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ゲンガー - (2021/09/29 (水) 16:06:00) のソース
#ref(094.gif,ゲンガー,width=84,height=78)
*★第8世代以降
**■基礎データ
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**■タイプ相性
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|CENTER:×4||
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**■どうしても使うなら
ひかえめ/HCorBCorCD/のろわれボディ@こだわりメガネorいのちのたまorタイプ強化アイテム
確定技:シャドーボール/ヘドロばくだん/きあいだま
選択技:かみなりorマジカルシャインorサイコキネシスorエナジーボール
**■考察
&bold(){&color(#f35130){耐久が低く、火力面でも技威力が低くCの割に火力が出ないためゴミですなｗｗｗｗｗｗ}}
ヘドロウェーブを通常の方法で覚えるようになったのはいいのですが、肝心のメガシンカを失ってしまいましたなｗｗｗ
↑第9世代でまた失ってしまいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ
長い間環境に居座り続けましたが、剣盾ではよりS()の高いゴーストであるドラパルトの登場もあってとうとう一線を引きましたなｗｗｗ敵ながら寂しい気持ちもありますなｗｗｗ
8n-1、10n-1、16n-1の実数値159に調整するのもアリですぞｗｗｗ
↑ Hを削りすぎているため効率的とは言い難いですなｗｗｗH振りベースなら素直()にH252でいいですなｗｗｗ
キョダイマックス個体はまけんきかちきを発動しないキョダイゲンエイが使えるという利点がありますが、役割関係的に[[ゴチルゼル]]ピンポですし、そのゴチルゼルもかげふみがデフォなのであくまで相手がかちきだったらという机上論での話に過ぎませんぞｗｗｗ
↑ むしろダイホロウがこいつにとって無価値に近いためゲンエイが使えるキョダイマ一択ではないですかなｗｗｗダイマックスした後だとあまり交代禁止は生きませんが、それでもダイホロウよりかは使えると思いますぞｗｗｗ
ボンガーｗｗｗｗｗｗドラクエに似た名前のモンスターがいましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑心なしか色や体型もちょっと似ていますなｗｗｗだけどあっちは超ド級のマイナーに対してこちらはポケモン界超メジャーの一角ですぞｗｗｗ
ちなみにヤンガーだと初登場作品の主人公の仲間に似たような名前の元山賊がいますなｗｗｗ
*★第7世代
#region(第7世代の考察ですなｗｗｗ)
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**■基礎データ
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|~|~|~|CENTER:BGCOLOR(#5a4a9c):COLOR(white):ＨＰ|CENTER:BGCOLOR(#5a4a9c):COLOR(white):攻撃|CENTER:BGCOLOR(#5a4a9c):COLOR(white):防御|CENTER:BGCOLOR(#5a4a9c):COLOR(white):特攻|CENTER:BGCOLOR(#5a4a9c):COLOR(white):特防|CENTER:BGCOLOR(#5a4a9c):COLOR(white):素早|~|CENTER:BGCOLOR(#5a4a9c):COLOR(white):とくせい1|CENTER:BGCOLOR(#5a4a9c):COLOR(white):とくせい2|CENTER:BGCOLOR(#5a4a9c):COLOR(white):かくれとくせい|
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|CENTER:BGCOLOR(#eee):094|CENTER:BGCOLOR(#eee):&ref(094-m.png,ゲンガー,title=メガゲンガー,alt=メガゲンガー,width=34,height=32)|CENTER:BGCOLOR(#eee):&bold(){メガゲンガー}|CENTER:BGCOLOR(#eee):60|CENTER:BGCOLOR(#eee):65|CENTER:BGCOLOR(#eee):80|CENTER:BGCOLOR(#eee):170|CENTER:BGCOLOR(#eee):95|CENTER:BGCOLOR(#eee):130|BGCOLOR(#eee):CENTER:&ref(GHOST.png,ゴーストタイプ,title=ゴースト,alt=ゴースト,linkpage=ゴーストタイプ,width=30,height=12)&ref(POISON.png,どくタイプ,title=どく,alt=どく,linkpage=どくタイプ,width=30,height=12)|>|>|CENTER:BGCOLOR(#eee):かげふみ|
**■どうしても使うなら
ひかえめ/HCorBCorCD/のろわれボディ→かげふみ@ゲンガナイト
確定技:シャドーボール/ヘドロばくだんorヘドロウェーブ/きあいだま
選択技:かみなりorマジカルシャインorサイコキネシスorエナジーボールorめざめるパワー(ほのおorこおりorひこう)
※ヘドロウェーブは[[「ポケモン 白いメガゲンガーキャンペーン」>>http://www.pokemon.co.jp/ex/white-gengar/]]で配信されたゲンガー限定
//リンク切れの場合はURLを消してもらっていいですなｗｗｗ
**■バトルツリー攻略用
おくびょう/CS/のろわれボディ@きあいのタスキ
みちづれ/ヘドロばくだん/シャドーボール/マジカルシャインor10まんボルトorエナジーボールorめざめるパワー(ほのおorこおり)orカウンター
そもそもゲンガー使う時点で論者としてありえないのでこれでいいですなｗｗｗ
真面目に役割論理をするのは我らのホームグラウンドであるシングル6350だけでいいですぞｗｗｗ
見せ合い無しの運ゲーではヤーティの真価は発揮されませんなｗｗｗ
**■考察
&bold(){&color(#f35130){相手のサイクルを強引に崩壊させるかげふみとC170は魅力的ですが、耐久が微妙な上シンカ前には逃げられるのでゴミですなｗｗｗ}}
技範囲は広いですが、技威力の低さ故に最大火力自体は大したことがないですなｗｗｗ
残念ながらこの耐久と火力ではヤケモンにはなれませんぞｗｗｗ技範囲・特性・耐性は非常に魅力的なんですがなｗｗｗ
ヘドウェゲンガーは「色違い」「ダークボール」固定ですなｗｗｗ
仮にヘドウェゲンガーを持っていなくてもそれを警戒させるために理想個体はダークボール入りの色違い以外ありえないｗｗｗｗｗｗ
#endregion
*★第6世代
#region(第6世代の考察ですぞｗｗｗ)
**■基礎データ
|CENTER:BGCOLOR(#9473b4):COLOR(white):No.|>|CENTER:BGCOLOR(#9473b4):COLOR(white):ポケモン|>|>|>|>|>|CENTER:BGCOLOR(#9473b4):COLOR(white):種族値|CENTER:BGCOLOR(#9473b4):COLOR(white):タイプ|>|>|CENTER:BGCOLOR(#9473b4):COLOR(white):とくせい|
|~|~|~|CENTER:BGCOLOR(#5a4a9c):COLOR(white):ＨＰ|CENTER:BGCOLOR(#5a4a9c):COLOR(white):攻撃|CENTER:BGCOLOR(#5a4a9c):COLOR(white):防御|CENTER:BGCOLOR(#5a4a9c):COLOR(white):特攻|CENTER:BGCOLOR(#5a4a9c):COLOR(white):特防|CENTER:BGCOLOR(#5a4a9c):COLOR(white):素早|~|CENTER:BGCOLOR(#5a4a9c):COLOR(white):とくせい1|CENTER:BGCOLOR(#5a4a9c):COLOR(white):とくせい2|CENTER:BGCOLOR(#5a4a9c):COLOR(white):かくれとくせい|
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|CENTER:BGCOLOR(#eee):094|CENTER:BGCOLOR(#eee):&ref(094-m.png,ゲンガー,title=メガゲンガー,alt=メガゲンガー,width=34,height=32)|CENTER:BGCOLOR(#eee):&bold(){メガゲンガー}|CENTER:BGCOLOR(#eee):60|CENTER:BGCOLOR(#eee):65|CENTER:BGCOLOR(#eee):80|CENTER:BGCOLOR(#eee):170|CENTER:BGCOLOR(#eee):95|CENTER:BGCOLOR(#eee):130|BGCOLOR(#eee):CENTER:&ref(GHOST.png,ゴーストタイプ,title=ゴースト,alt=ゴースト,linkpage=ゴーストタイプ,width=30,height=12)&ref(POISON.png,どくタイプ,title=どく,alt=どく,linkpage=どくタイプ,width=30,height=12)|>|>|CENTER:BGCOLOR(#eee):かげふみ|
**■タイプ相性
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|CENTER:×4||
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※とくせい「ふゆう」で通常ゲンガーはじめん技のダメージ×0
//-考察
//耐性は優秀ですが、耐久が低いのでゴミですなｗｗｗｗｗｗ
//火力も微妙ですぞｗｗｗｗｗｗ
//
//ひかえめHCorBC＠こだわりメガネ
//確定技：シャドーボール/ヘドロウェーブ/きあいだま
//選択技：かみなり/マジカルシャイン/サイコキネシス/エナジーボール/めざめるパワー(氷or炎)/ねごと
//
//どうしても使いたいのでしたらこれ以外ありえないｗｗｗ
道連れとか相手の無償降臨を許す技はありえないｗｗｗ
物理に出すのでBC振りでいい気がしますなｗｗｗ
特殊草なら他でも対処可能ですなｗｗｗ
メガシンカによって影踏みを習得し、役割対象を確実に葬れるようになりましたぞｗｗｗ
耐久のせいで半減低火力相手にしか役割持てませんがなｗｗｗ
火力の伸び幅は1.22倍ですなｗｗｗプレート持たせるならメガシンカしたほうがいいですかなｗｗｗ
ヘドウェがPDW限定ですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗ
↑こいつって本当にありえないんですかなｗｗｗｗ？
ゲンガーはともかくメガゲンの耐久はシャンデラと同程度で耐性もそこそこ優秀ですぞｗｗｗ
技火力はキッスやメガバナ並みですがかげふみでサイクルを崩壊させられるので考察する余地はありそうなきがしますぞｗｗｗ
↑恐らく二軍に入る可能性はかなり低いはずですが、影踏みというだけで採用理由になりえるので一応考察してみる価値はありそうですなｗｗｗ
いくら紙耐久とはいえ2分の1の草毒は威力ないので繰り出し余裕ですしさすがに4分の1は受かるでしょうから何とかなりませんかな？ｗｗｗ
めざ飛を追加ですなｗｗｗ
ヘラへの役割遂行技ですなｗｗｗH252メガヘラを中低乱1ですぞｗｗｗ
無いでしょうが氷以外のめざパと氷技を両方使いたい場合はこごえるかぜ()を使うことになりますなｗｗｗ
こごえるかぜ単体での採用はありえないｗｗｗ
我も考察してみましたがなかなか面白そうですなｗｗｗｗｗ
ガブガルゲンといえばまさしく異教徒の中枢となるボケモンTOP3ですがこいつだけでもヤケモンとして逆流用できれば頼もしいでしょうなｗｗｗｗ
まずこいつの強みですがシャドボ＋気合玉の範囲ですなｗｗｗｗｗ＋かげふみでどんな相手だろうが無理やり負担をかけてサイクル崩壊に持ち込めますなｗｗｗｗ極悪ですぞｗｗｗｗ
異教徒は怖くて気合玉をうまく使えないのもミソですなｗｗｗｗｗせっかくの神範囲なのにですなｗｗｗｗ
下で考察されていた火力＜耐久理論ですがそれは我もありえないと考えますなｗｗｗｗＣ170とはいえ所詮メインとするのはプレート強化程度のシャドボですから無振りじゃ全く負担がかかりませんなｗｗｗｗその分サイクル崩壊が遅れ被ダメの回数も増えるのでだったら先に崩したほうが耐久も残りますなｗｗｗｗC150あるガルドでもあの程度なのをみればロジックせずともｗｗｗｗ以下略
で如何に役割対象に繰り出せるかが課題となるわけですが繰り出せそうな相手は格闘はヘラ、フェアリーはエルフニンフとかですかなｗｗｗｗｗＨマリメガチルもＣに振れば負担かけられることなく上から殺せますなｗｗｗｗあとは草毒とかですかなｗｗｗｗ
あとみがまもドランも確実殺せるメリットもありますなｗｗｗｗｗ無補正で抜け毒も効かないので気合玉ぶち当てて終了ですなｗｗｗｗ
しかしバナヘラドランに強いのは大きなメリットなのであとはこいつらに対する遂行技ですが筆頭となる候補はサイキネですなｗｗｗｗ
ですがメガヘラは無振りでも殺せませんなｗｗｗｗよってＨ振りも高乱75%で倒せるめざ飛も候補に挙がると考えられますなｗｗｗｗｗ
ORAS環境でも考察してみましたが、やはり微妙ですなｗｗｗ
こいつもガルーラと同じく机上論だと役割持てる対象が上位KPに圧倒的に少なく弱いですなｗｗｗ
実戦では腐ってもゲンガーなので相手の補助技読みや打ち合いやS負けの幻想等でまあまあ活躍しますがなｗｗｗ
後出しから役割持つには補助技か無効に確実に繰り出す必要がありますなｗｗｗ
ボンガーですなｗｗｗ[[ボングース>ザングース]]や[[ボングシールド>ギルガルド/対策]]の仲間ですかなｗｗｗ
#region(ボンガー考察ですなｗｗｗｗ)
メイン技の通りがよく範囲も広い、影踏みで強制サイクル崩壊と多少の耐久不足を補う強さがありますなｗｗｗｗ
確実に役割を遂行できることを考えると、無振りでもC130+252振り相当あるのでHB/HD振りなどもありかもしれませんなｗｗｗ
実践登用して二軍目指すしかありえないｗｗｗｗｗ
↑道連れにC無振りとか完全に異教徒ですぞｗｗｗ
↑影踏みの間違いでしたなｗｗｗｗ修正しておきましたぞｗｗｗｗ
↑んんｗｗｗＨＢＨＤ振りを修正しない以上異教徒は導く以外あり得ないｗｗｗｗ
↑役割を持ち交換戦で優位に立つことが役割論理の基本ですなｗｗｗｗ高耐久高威力ぶっぱすればいいものではありませんぞｗｗｗｗ
この場合影踏みから確実に役割が遂行できるなら素の種族値も鑑みて必ずしも特攻に振る必要は無いといったまでですなｗｗｗ
実際どうかはロジック・運用してから決めるべきですなｗｗｗこれ以上の水掛け論議はありえないｗｗｗｗｗ
↑役割論理の基本の認識すら間違っていますぞｗｗｗ
役割論理は交代先に高火力で負担をかけてサイクルを速く崩壊させ交代戦で優位に立つ戦い方ですぞｗｗｗ
↑メガゲンガーが役割対象の前に立った時点で相手のサイクルは崩壊しますぞｗｗｗｗｗ
これを否定するなら「交代戦が前提なので交代戦の出来ない影踏みは役割論理でありえない」と言い切る必要がありますなｗｗｗｗ
↑確かに交換戦をしない前提ならば必ず火力に振る必要はありませんなｗｗｗ「交代戦が前提なので交代戦の出来ない影踏みは役割論理でありえない」ならば磁力ヤバコとか追い打ちヤンギもありえませんなｗｗｗ
しかしメガシンカするターンに影踏みは適用されないので結局一回はサイクル回りますぞｗｗｗその時に与える負担を無視しての耐久特化はやはり異教徒の所行でしょうなｗｗｗ
繰り出し時から交換縛りが全ての役割対象に有効で確実に役割遂行ができるならば火力特化する必要も高威力技を使う必要もないですがそれで役割持てる実用的なポケモンが現れたら役割論理自体が終焉の時でしょうなｗｗｗよって考慮しないのが論者として適当ですなｗｗｗ
とりあえず安定する先発に出したり、役割対象の前へ現れてメガシンカする前にサイクル崩壊しているかも知れませんし役割対象が出るまでなら現れることも出来ない、ある意味影で縛られてるのはむしろメガボンガーの方ではないですかなｗｗｗ
↑やっと論理を話せる人が来て嬉しいですぞｗｗｗｗ
確かにメガ進化ターンで一度サイクルは回りますが、決してその負担が無視されているわけではありませんぞｗｗｗｗ
上でも言っている通りメガゲンガーは無振りでもC130+252振り程度の特攻がありますなｗｗｗｗここで更に252努力値を振ってみても、計算すれば分かりますが確定数が殆ど変わらないんですなｗｗｗｗ
精々確定三発が低乱数二発になる程度ですぞｗｗｗｗｗ火力不足ですなｗｗｗただしH252ボリルリは無振りで確一ですぞｗｗｗ
しかしそれを加味しても二週目で役割対象を確実に仕留められるメリットは大きいと我は考えるんですなｗｗｗｗｗ
ならば役割対象を少しでも増やすためにHB/HD振りするのもありではないかとするのが我のロジックですなｗｗｗｗｗ
↑他ヤケへの負担は勿論ですが非メガ時に一度、メガした後に更にもう一度、さらに確３の低火力で相手をで落とそうと間も攻撃を食らうわけですが
これを汝の提案するゲンガーは耐えられるんですかなｗｗｗｗ
耐えられるというのならそれが可能になる役割対象あげてほしいですぞｗｗｗ
↑↑結局誰に繰り出して耐えられるのか倒せるのか呼ぶ相手にそれなりに負担をかけられるかが大事ですなｗｗｗボリルリを確１出来たところでこいつに繰り出しもしませんし呼びもしませんぞｗｗｗC130で努力値252相当とはいえ一致技はシャドボとヘド爆なのがなんだかなーって感じですなｗｗｗそうでなくてもアイテム無し火力相当で許される根拠になるとは思いにくいですがなｗｗｗというか冷静に考えたらシャンデラ使えばいいんじゃないですかな？ｗｗｗ浮遊もなくなりますしなｗｗｗ
↑↑何か勘違いしてませんかな？ｗｗｗｗ二回目の繰り出し時は役割対象が相手なので、こちらの攻撃は確一が前提ですぞｗｗｗｗ
例えばHBぶっぱで鉢巻マリルリのアクアテールが確二、運悪く繰り出しでこれを喰らっても次のターンの先発ヘドロ爆弾で確一ですなｗｗｗｗｗ
無振りのSが150なので、最速でもこれに届かない種族値85未満の物理や物理受け、こちらに有効打のない低特殊などにはかなり役割持てるんじゃないですかなｗｗｗｗ
↑↑議論をちゃんと理解しているんですかなｗｗｗｗ影踏みしてるボケモンが誰を呼ぶというんですかなｗｗｗチートですぞｗｗｗｗ
とりあえず耐久振り＋影踏みで二周目で確実に仕留められるメリットよりも火力全振りで一周目でサイクル崩壊させるメリットのほうが役割論理において優先されるのは間違いないですなｗｗｗ
よって影踏みの性能に縋り付いた耐久特化はありえないｗｗｗ
というか無振りと特化ではバンギやらレジアイスへの確定数変わりますぞｗｗｗ1.28倍近く火力差がありますなｗｗｗ
//これ以上耐久特化を推しても絶対に論者の理解は得られないのでやりたければプライベートでやるべきですなｗｗｗ
//↑そういうのはいらないですぞｗｗｗｗ
↑乱6と乱7を比較してどうするんですかなｗｗｗｗぼにびでも打った方がマシですなｗｗｗ
↑一応特化気合い玉でH振りメガバン確1、H振りレジアイス確2ですぞｗｗｗ
無補正無振りならそれぞれ確2、ほぼ確3となりますなｗｗｗ
最大火力がヘド爆なので最大火力は多くのヤケモンに劣りますぞｗｗｗなんとヤイリューやヤルタリスにすら劣っていますぞｗｗｗc170詐欺ですなｗｗｗ
#endregion
#endregion
**■対策
[[ゲンガー/対策]]
#include(一覧テンプレート/一般ポケモン用)
----
>&bold(){このページの登録タグ一覧}
>&tags()
