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ヤケモン落第生/コメントログ2 - (2015/01/11 (日) 15:22:04) のソース

- ヤァイヤー強くないですかな？ｗｗｗｗ &br()メガリザYと違いメガヘラのインファ二耐え出来ますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-25 14:14:43} 
- インファに限るなら二耐えと言わず何発でも耐えれるヤャンがいますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-26 00:30:07} 
- ヤァイヤー自体は確かに強いですが環境がどこぞの焼き鳥のせいでかなり向かい風でしょうなｗｗｗ &br()メガリザが二軍なのは異常なまでの火力を最大限考慮した結果ではないですかなｗｗｗ &br()我は使った事は両方ありませんがなｗｗｗサイクル回すのに若干不安なタイプですしなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-26 00:44:05} 
- 先発にしてもヤァイヤーはメガヤザに食われましたなｗｗｗｗ &br()メガ無しヤブリアスとか言うボックは黙る以外ありえないｗｗｗメガしても数値受けも怪しいですが弱点は少ないですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-26 01:06:24} 
- オバヒと暴風の範囲の広さは評価されて然るべきだと思うのですがなｗｗｗｗｗヤザYが上にいるのはイマイチ納得できませんなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-26 13:06:48} 
- テストですぞｗｗｗ失敬ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-26 13:16:35} 
- メガガブは役割対象が少なすぎますなｗｗｗｗｗ特性を生かすにしたらヤンギ必須ですぞｗｗｗｗｗ &br()ただし奇襲性能はヤイリュー並ですなｗｗｗｗｗまず異教徒はボブを見るとだいたいボアームドやボルフーン辺りを投げてきますので、交代読みでのだいもんじが刺さりますなｗｗｗｗｗ &br()異教徒に関してみればガブ＝最速というイメージがついているので、こちらはS無振りにも関わらずS101以下のポケモンの交代強制力もありますなｗｗｗｗｗ &br()また、並のとくこうの不一致れいとうビームやめざ氷程度なら耐えますので、電気タイプへの役割遂行がしやすい点も評価できますなｗｗｗｗｗ &br()我はれいせいCD@ナイトでりゅうせいぐん/じしん/ストーンエッジ/だいもんじで使ってみましたが、奇襲性能が高いためなかなかいい働きをしてくれましたなｗｗｗｗｗ &br()二軍底辺or落第生上位の実力はあるんではないかと思いますぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-26 14:12:20} 
- 使ったこと無いんですがH振りによる奇襲性能に関しては我も高いような気がしますなｗｗｗｗただ他の優秀なメガを採用しにくくなるので勝率アップを目指すという点において実用的ではない気がしますぞｗｗｗｗ次のヤンケートがいつになるかは知りませんがその時に提案してみてはどうですかなｗｗｗ &br()我もですが他の論者の方々も１軍２軍以外のポケモンにはあまり興味無いみたいですしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-27 15:38:35} 
- ヤリムガンはダストシュートが命中上昇と対妖になって強化されたと思うのですがなwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-01 23:39:59} 
- ダイブさえくれば2軍候補は間違いないレベルはあると思いますぞｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-03 03:53:47} 
- ダイブがあればチョッキも候補に入りますかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-03 04:17:05} 
- メガガブリアスはヤケモンとして使えるということですか？   --  (匿名)  &size(80%){2014-04-08 21:15:25} 
- ハイボニンフィアはギリギリ2軍候補に入っても良さそうな気がしますぞｗｗｗ耐性と耐久が噛み合ってないのが惜しいところですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-09 10:02:42} 
- Bが130ならありえたかもしれませんなｗｗｗたらればはありえませんがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-09 22:37:01} 
- ガメノデスは落第枠に入るんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-10 23:10:46} 
- アローくらいしか役割ないんじゃないですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-11 00:11:38} 
- 今更ですが冒頭のヤャンなら何発でもインファ受けられるって記述ファイアーの耐久値を示しているのにタイプ受けにすり替えるのは筋違いじゃないですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-11 00:26:34} 
- 水岩は耐性がゴミ過ぎて話になりませんぞｗｗｗ落第以下が妥当なので記述する必要もありませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-11 13:31:09} 
- そもそもメガヘラはAから削り無振り80族抜き調整してもロクブラでヤャン倒せるんですなｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-11 16:54:30} 
- どうでもいい話ですがケッキングの技がメガトンキックなのってなんでですかなｗｗｗｗｗｗ &br()どうせ次ターンは動けないのでギガインパクトのがいいと思いましたぞｗｗｗｗｗｗw   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-19 00:55:27} 
- 貴殿は交代戦を放棄するきですかな？ｗｗｗ &br()ギガインパクト・はかいこうせんなどの反動技は絶対にありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-19 00:59:53} 
- 理由は交代ができなくなるからですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-19 01:03:01} 
- んんｗｗｗ怠けで交代できること知りませんでしたなｗｗｗw &br()冷静に考えてそれだと落第生のページに載ってるはずがありませんでしたなｗｗｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-19 22:09:51} 
- ゴロンダは教え技来たら性格どうするんですかなｗｗｗｗ &br()3色パンツに補正かかりますしガルドが流行ってなかったら確定なんじゃないですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-20 21:29:53} 
- パンツだけではなくはたきもきますなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-23 01:37:41} 
- ゴルーグの欄にブシンに弱いと書いてありますがページでは役割り持ってますぞｗｗｗｗ謎ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-24 21:04:20} 
- このご時世は珠ブシンいませんぞｗｗｗヤルーグでも止まることは多いでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-25 07:11:48} 
- BW時代の名残でしょうなｗｗｗ確か以前も同じような意見が挙がっていたので訂正してよさそうですなｗｗｗ &br()はたきおとすが心配ですが大丈夫なんでしょうかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-25 10:18:30} 
- ところでカットロトムが昇格議論に上がってましたがとりあえず2軍候補には移らないんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-30 23:55:17} 
- 票のうえではカットムの二軍票はハッサムドータクンより多かったですなｗｗｗ &br()このことから2軍候補になりえると思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-01 22:35:35} 
- カットムが二軍とかありえないｗｗｗｗｗ &br()誰に役割持てるのですかなｗｗｗｗｗウォッシュでいいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-01 22:53:33} 
- 二軍候補なぞそんなものですなｗｗｗボータクンこそゴミ火力で何をする気ですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-01 23:01:08} 
- 余談ですがこいつはミトムと違いボブをたたき落とせる点で差別化できますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-01 23:02:42} 
- 霊獣トルネロスってここの落第生レベルはある気がするんですがどうですかな？ｗｗｗ &br()一致暴風、再生力とギリギリの耐久があるのでここに書かれているボルトロスよりよほど役割持てそうなんですがなｗｗｗあと無振りでボノガッサを追い抜けますなｗｗｗ冷静だとダメですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-03 01:56:24} 
- 役割の意味理解できてますかな？ｗｗｗ &br()耐性増やしてから出直してこいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-03 09:05:33} 
- 昇降格ヤンケの結果で議論対象となっているヤケを分けておきましたなｗｗｗ &br()今後議論する事を前提として書きましたが違ったり気が早かったりしたら謝罪以外ありえないｗｗｗ &br()落第生絡みの昇降格で唯一2/3以上の票を得たヤグラージについてはとりあえずまだ記載してませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-03 09:39:13} 
- ↑やつですなｗｗｗ &br()↑×2,3落第生がここに載っている基準はよく分からないんですなｗｗｗ &br()元々ヤケモンと間違えやすいポケモン集という名前なので、これからもトルネロスがありえそうというムックがまた現れたら載せればいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()貴殿のことを指しているわけではありませんぞｗｗｗ貴殿は落第生に載せればいいと仰るだけですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-03 11:11:50} 
- んんｗｗｗｗｗヤァイヤーのことをうっかり忘れていましたなｗｗｗ結局併せてヤグも記載しておきますぞｗｗｗ &br()それとアイコン編集やつですなｗｗｗ画像は我には拾った場所が分からないので申し訳ないですがお任せしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-03 11:26:25} 
- んんｗｗｗ編集奴ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-03 11:27:46} 
- 何度も編集すみませんなｗｗｗ既にヤグとヤァイヤーは移動で確定のようなので議論中枠から外しておきますぞｗｗｗ &br()ついにヤグが二軍候補に載ってしまいましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-03 12:06:30} 
- ↑6　耐性が少ないので落第生レベルと言うアレですなｗｗｗあと2,3個耐性があればあり得たかもしれない、と思ったんですなｗｗｗｗｗ &br()水やでんき複合とかならあり得たと思うんですなｗｗｗもったいなさすぎますぞｗｗｗ &br() &br()ヤグは仕方ないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-03 13:57:20} 
- んんｗｗｗやつですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-03 14:46:46} 
- いままで飛行はノーマルとの複合が一般的だったため考察がなされていませんでしたが、単飛行は実は耐性面ではヤケモンに適正のある単タイプの一つなんですなｗｗｗｗｗ &br()2軍昇格した霊獣ランドロスと比較しますと実は耐性面にほぼ大差はなく（電気には氷4倍で役割もてない）むしろ草耐性のある分まだトルネのが耐性に分があるんですなｗｗｗｗ &br()さらに一致暴風や再生力の存在を考慮するとありえないレベルではないんですなｗｗｗｗｗｗｗもう少し考察されて然るべきポケモンだと思いますなｗｗｗｗｗ5世代の頃ならガッサに対して強く出れたので本来ならその時点で使われるべきでしたなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-03 15:01:28} 
- カメックスとかシャワーズとかフラージェスなどの単タイプよりも明らかに上だと思いますぞｗｗｗｗｗ &br()我も単飛行自体は悪くはないと思いますが、今更な感じですなｗｗｗ &br()しかし、耐性の上位互換であるサンダーでも耐性が足りないとか微妙とか言われている始末ですし、やはり扱いにくいのでしょうかなｗｗｗｗ &br()一致暴風と気合い玉の範囲は素晴らしいですぞｗｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-03 15:49:22} 
- 我はXYから対戦を始めたので何とも言えないのですが、ヤイリューの項を見る限り第5世代ではまだ暴風の価値があまり見いだされてなかったようにも見えますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-03 17:21:57} 
- ↑暴風が評価され始めたのはメガフシギバナの登場が大きいと思いますなｗｗｗｗ &br()実は現在一軍、二軍にいるヤケモンたちでメガバナの弱点を突ける威力100以上の技は暴風しか存在しないんですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-03 18:58:36} 
- ブレバ撃てるヤケモンがいればいいんですがなｗｗｗｗｗｗ技範囲は狭いですがヤアームドも最近ワンチャンあるのではないかと思っていますなｗｗｗｗｗチョッキもありえますかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-03 19:19:25} 
- 貴殿は半年ROMった方がいいですなｗｗｗｗｗｗエアームドの耐性とブレバは評価できますが、チョッキとか死ぬほどありえないｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-03 19:22:33} 
- エアームドが強化なしとか舐めてるとしか思えませんなｗｗｗ火力がなさすぎるので鉢巻以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-03 19:46:40} 
- エアームドはただでさえ体力が少ないので鉢巻を持たせようにも一発ブレバ撃っただけで役割が終了してしまうんですなｗｗｗｗｗなので苦肉の策としてゴツメでの運用をしていましたなｗｗｗｗ珠でもほぼ同様ですぞｗｗｗｗｗその優秀な耐性を活かすためにもそれこそＤを強化しないと活用ができないのですなｗｗｗｗｗ我なりに考えた結果ですなｗｗｗｗｗ強化なしでもバナに対しては役割はもてるとおもいますぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-03 20:01:44} 
- 一応bw2の頃でもファントム雨なるものがありましたし、眼鏡暴風の一貫性自体は評価されていたようですぞｗｗｗそれだけですなｗｗｗ &br()そしてヤンドと耐性が大して変わらないとかありえないｗｗｗエッジ等倍の安定感が売りなのにトルネに耐性に分がある()とか言われるヤンドも可哀想ですなｗｗｗ &br()あとエアームドで特殊受けにいくとか論理以前に根本から勝率を疑うｗｗｗなんかもう色々とアレですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-03 20:08:00} 
- 対して変わらないのは事実だと思いますぞｗｗｗｗｗエッジ一発で沈む耐久でもありませんしなｗｗｗｗｗそこは認める以外ありえないｗｗｗｗ &br()チョッキを持てばシザリガー程度の耐久でも半減受けが可能になることは既に証明されていますなｗｗｗｗｗそれを活かすためのチョッキですなｗｗｗｗ他人の勝率を気にする前に貴殿は事実を受け止めるべきですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-03 20:19:55} 
- ランドにも格闘のめざ氷で落とされる危険性もありますし一長一短ですなｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-03 20:33:01} 
- シザリガーは耐性と噛み合っている、具体的には今通りの良いシャドボに対して繰り出すことが出来てゴーストに一致技で遂行出来るから強いんですぞｗｗｗ &br()Bは薄いですが、物理アタッカーの多くがシザリガーと役割関係にないから問題ないんですなｗｗｗ &br()ではエアームドの耐性や攻撃範囲的に役割が持てるのはどのタイプですかな？ｗｗｗ &br()無理矢理チョッキで受け、一致技で遂行でき、なおかつ他の鋼ヤケには相手ができないようなポケモンはなんですかな？ｗｗｗ &br()これらの説明もなしに事実を受け止めろ()の一つ覚えだから半年ROMってろと言われるんじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-03 20:49:36} 
- エアームドの耐性…半減：ノーマル/ひこう/エスパー/ドラゴン/はがね/フェアリー 1/4：くさ/むし 無効：どく/じめん&br()よく見ればお分かり頂けると思いますがどう考えても特殊方面は薄いですなｗｗｗトルネもどうして草半減氷2倍という程度でランドより分があるという評価に行き着くのか謎ですなｗｗｗロジックが足りないのに強気に主張に出るのはありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-03 21:02:32} 
- 一つ覚えっていつ我が乱用したんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ前の文にかぶせただけなんですがなｗｗｗチョッキがありえるか提議しただけなんですがなｗｗｗｗｗ &br()ただよく考えれば霊悪耐性がなくなった今特殊に対する役割は昔より少ないかもしれませんなｗｗｗｗサナやラティや特殊飛行あたりには受けにいけそうですがそれほど役割が増えるわけではないんですかなｗｗｗｗ &br()ただガブの文字を耐えるようになるので結果的に性能はあがるんじゃないかと思っていますなｗｗｗｗｗ &br()分があるのは草だけですなｗｗｗｗ別にそこに関しては強く主張したわけではないのでそこばかり指摘されても困るんですなｗｗｗｗ大差がないことは認めてほしいですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-03 21:05:29} 
- 揚げ足のようで申し訳ないですがよりによって高火力のサナやラティを選ぶんですかなｗｗｗH65D70程度ではチョッキを着せたところでたかが知れており、かつ火力もないので押されて終わりなので役割など持てませんなｗｗｗ &br()主張が強気というのは主張の内容の一部を指しているのではなく貴殿の態度自体の事ですぞｗｗｗそこまで認めて欲しければもう少し他人が納得できる考察を用意してからすると良いと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-03 21:49:14} 
- サナはいけるんじゃないですかなｗｗｗｗｗハイボ確３に抑え込めますし返しのアイヘで確１とれますなｗｗｗｗラティはちょっと遂行技が微妙なので厳しいかもしれませんがなｗｗｗｗ眼鏡流星3連発されてもシザクロで多分いけますなｗｗｗｗ今眼鏡ボティなんかいるかしりませんがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-03 21:59:27} 
- たらればはありえませんが、バルジーナのAがあと20ほど高ければブレバが使える二軍候補（落第生）くらいの実力はあったかもしれませんなｗｗｗ &br()技威力と一致技のとおりのよさで最低限の火力は確保されていますからなｗｗｗヤリジみたいな感じですかなｗｗｗ &br().....と、思いましたがサブがあまりにも貧弱ですなｗｗｗやっぱりありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-03 22:09:36} 
- 一番の問題はサナもラティも他の鋼で間に合い過ぎてることでしょうなｗｗｗ &br()ブレバ撃てるのが数少ない強みですのに、サナに勝てると言われたってそれならチョッキエアームドなんかよりヤットヤルガヤードヤュバに任せましょう、となるのがオチじゃないんですかなｗｗｗ &br()貴殿のやってることは異教徒wiki()と何ら変わりませんぞｗｗｗ我らは栄えある役割論者なのですから、ポケモンの長所を伸ばしてサイクルを想定した強固な役割を持たせるのが最適解ではないかと考えますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-04 00:00:02} 
- 長々と書きましたが、要はHAチョッキにしたところで数値が足りなさ過ぎですし役割範囲とも噛み合ってませんからまだ素直に鉢巻巻いて格闘相手にブレバ撃ってた方が役割論理的には強い、ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-04 00:06:03} 
- 一致ブレバというと強そうに聞こえますが、実はファイアローやこいつのブレバはギルガルドのシャドボをわずかに下回る程度の火力指数しかないんですなｗｗｗ珠以上の火力強化がほしいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-04 00:37:11} 
- c150もあるシャドボと同等なら充分と思ってしまうのは我だけですかなｗｗｗｗ &br()数値には余裕があるとおもいますが確かに鋼と言う割には耐性がいまいちでしたかもしれませんなｗｗｗｗ考え無しだったので早計でしたかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-04 09:16:00} 
- 考えなしで早計なら何故あれだけ強気に主張したんですかなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-04 11:42:09} 
- ギルガルドのシャドボが強化なしでも十分な火力であると思うのなら一度強化なしで回してみたらどうですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-04 15:37:58} 
- 巷ではゴツメヤルガルドなるものも存在するようですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-04 16:31:09} 
- ファイアローは下回る＋反動がありますからなｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-04 21:06:45} 
- まあ火力が下回るといっても技のタイプも役割対象も物理特殊も違うので単純比較をするのはどうかと思いますがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-04 21:30:35} 
- わずか400程度の差ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-04 22:16:17} 
- どこのページだったかは忘れましたがファイアロー自体は役割遂行能力が高いことが証明されているので、どうしてもヤァイアローが使いたいのであれば後半まで体力温存できる戦い方を研究する以外ありえないｗｗｗ &br()ヤアームドは知りませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-04 22:32:18} 
- ドクロッグは数値だけ足りない気がするので落第生になりませんかな？ｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-05 01:27:39} 
- 貴殿がそう思うのなら追加すればいいですなｗｗｗたしかに耐性面は中々ですなｗｗｗ &br()ですが見てみたらBDともにゴミでしたなｗｗｗその無駄なCとSをBとDに回す以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-05 05:04:41} 
- BDがＨがヤリテの劣化（H110）といわれるヤンブオーとヤリュウズと同じ65なんですなｗｗｗｗ &br()対してこっちはＨが83しかないんですなｗｗｗｗｗ全然足りてませんぞｗｗｗｗｗ &br()ただＢ振りすればシャンデラ程度の耐久は確保できるので耐性受けならギリギリできないこともないんですなｗｗｗｗ &br()素の耐性でテラキに役割もつこともできますしさらに水無効なので受ける幅も更に広がりますなｗｗｗやはり水に繰り出すことが多かったですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-05 12:52:58} 
- んんｗｗｗｗメガシンカにでも期待しますかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-05 13:17:34} 
- ヤグラージが落第生に落ちたのは悲しいですなｗｗｗｗ &br()ヤザリガーもそうですが、チョッキが認められれば再びアリエールなのではないですかなｗｗｗ &br()チョッキを持たせれば、等倍特殊相手にも強く出られ、ウォッシュロトム等を相手取れますぞｗｗｗ &br()一回、ご検討願いますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-06 22:29:52} 
- ↑ヤグラージが落第生に落ちた理由のうちの一つの中途半端な耐久がクリア出来ますが中途半端な火力がクリア出来ませんぞｗｗｗｗ &br()チョッキがありえてもこいつに持たせるのはありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-06 22:35:53} 
- ↑↑んんｗｗｗ↑の方もおっしゃってますがヤザリガーにチョッキがありえるかもとされているのは適応力の火力あってこそですなｗｗｗｗ &br()チョッキは火力が上がりませんがヤザリガーはチョッキを持たせても鉢巻ヤンギよりも一致技が強いため鉢巻を他にまわす事で総合的な火力アップが出来るからありえるんですなｗｗｗ &br()一方ヤグラージにチョッキを持たせても火力が微妙すぎてチョッキを持たせるメリットがありませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-06 22:43:01} 
- ヤケモン一覧のページではエンペは降格候補から外れてますがこっちではそのままですなｗｗｗｗｗｗ    --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-06 23:58:33} 
- 直しておきましたぞｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 06:56:29} 
- 今気づきましたがボライゴンが一覧から除外されていますなｗｗｗ &br()確か「ボブよりマシ」でしたがそれも過去の話になってしまったからですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 07:00:27} 
- ラグは中途半端な耐久と攻撃に加え、後出しから役割を持てる範囲が少なく、 &br()しかも特性が激流で死に特性なのがいただけませんなｗｗｗ &br()ヤバコイルのような特性でしたらまだチョッキもありえる可能性があったかもしれませんぞｗｗｗｗ &br() &br()しかし異教徒のラグのやることといえばステロほえる欠伸ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 07:05:54} 
- ニドクインとゴルーグが落第になって欄の色がズレたので修正しときましたなｗｗｗｗついでにドット画像のリンクも付けておきましたぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-09 20:24:17} 
- いつの間にかグライオンが2軍候補から叩き落されてますなｗｗｗ &br()議論でもあったんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 05:01:08} 
- 議論どころか提案すら無しで無断で変動させるのはよろしくないと思うので一度元に戻しておきますぞｗｗｗ &br()まぁ落第生の定義自体あやふやですし、我としてはグライオンはどちらでもいいですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 10:51:19} 
- 今は正直ジュエルが確認されてないので評価が分かれるところですがｂｗ時代のジュエルアクロの存在はもう少し評価されてもいいように感じてましたなｗｗｗｗｗ霊獣ヤンドと比較して格闘に対する遂行技と一貫性の高い高火力飛行技ですからなｗｗｗｗまあこれ以外にとりたて長所がないのが難点なんですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 19:47:31} 
- 貴重な悪タイプなのでメガシンカである程度マシになったヘルガーも落第生くらいには入りませんかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-15 13:28:55} 
- ボルガーはメガしても中途半端な耐久と悪技が低火力でダメダメなのでメガシンカするよりCD振りで火力アップ持たせた方がいいと思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-15 15:25:03} 
- 最近悪タイプを誇張しすぎではないですかなｗｗｗ確かに大事なタイプですが、やけに押し売りされてる感がありますなｗｗｗ&br()まあ、実力さえ伴っていれば構わないのですがなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-15 15:44:51} 
- ↑同感ですなｗｗｗ無理に悪ヤケを増やそうとする必要はありませんなｗｗｗおとなしくヤンギ・ヤザンを使えばいいんですなｗｗｗ &br()ボルガーは先発でメガシンカしなければお話になりませんし、メガシンカして得るのが並の耐久というのがありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-15 16:09:24} 
- タイプ的には優秀なゴミが多すぎるんですなｗｗｗ &br()ヘルガーもそうですがキリキザンやドンカラスやバルジーナなどを見てると歯がゆい気持ちになりますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-15 16:16:55} 
- 提案した貴殿も分かっていると思いますが、落第生は基本微妙orゴミですからなｗｗｗ &br()ヤケモン足りえないかというムックが増えたら載せればいいと思いますぞｗｗｗ &br()↑のそいつらはメガシンカが来て悪いほうの種族値が改善されればありえるかもしれませんなｗｗｗたらればですがなｗｗｗ &br()バルジーナはAがあと20高ければ一致技の火力と通りのよさと高水準な耐久と特性で、 &br()カラスは耐久指数がもう少し高ければ一致技火力・技範囲（両刀含め）・特性でありえてたかもしれませんなｗｗｗ &br()元々それほど紙ではありませんしなｗｗｗたらればですがなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-15 17:24:25} 
- 悪飛はロジックするまでもなくゴミですなｗｗｗｗｗヤベルタルもありえるか怪しいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-15 20:37:28} 
- ヤベルタル神を非難するのはありえないｗｗｗｗｗヤーティ神の化身ですぞｗｗｗｗｗ&br()神の怒りに触れられるとデスウイングで魂を吸い取られますぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-17 00:40:05} 
- ヤベルタル神はデスウィングなんて使いませんぞｗｗｗ暴風ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-17 00:43:31} 
- ドグロックは、フェアリーに強いヤケモンたり得るのではwwwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-17 10:45:28} 
- 異教徒は導く以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-17 10:52:50} 
- そもそもドグロックではありませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-17 11:09:16} 
- こっちでも（XYだけで）ヤクロッグ育ててみようとおもったらなんと命中上がったと思ったダストシュートは前世代教え技なんですなｗｗｗありえないｗｗｗｗ &br()使えるポケモンの代名詞なんだからタマゴ技にでもいれとけですなｗｗｗｗｗゲップ（）とかいりませんぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-17 14:03:50} 
- ドクロックとか耐久足りなさ過ぎますぞｗｗｗ耐性と範囲、攻撃は悪く無いんですがなｗｗｗ &br()あとド"ク"ロックですぞｗｗｗ名前間違えるのはありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-17 15:34:12} 
- ドクロッグ名前間違われ過ぎですなｗｗｗCとSいらんから耐久にまわしてほしいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-17 15:37:29} 
- 本当にそれですなｗｗｗこの耐性なら耐久が中の上程度のものでもありえたかもしれませんが実際は猿にも劣りますからなｗｗｗありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-18 02:30:36} 
- ドクロッグは地味にも毒物理最強ですぞｗｗｗｗｗｗｗボトボトンと1しか変わりませんがなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-18 17:51:50} 
- んんｗｗｗドクロッグは我が個人的に好きなポケモンなので、メガシンカしてありえるようになって欲しいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-18 18:33:36} 
- A+60B+40ぐらいが理想ですかなｗｗｗｗｗｗ &br()んんｗｗｗ妄想はありえないｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-18 19:03:34} 
- 猿もありえないですがそこそこ耐久あるんですなｗｗｗｗ放火おばさんと１しか差がないですぞｗｗｗｗ &br()以前頭によぎったのがメガヤシャーモですなｗｗｗｗオール80なのでギリギリあり得る耐久ラインじゃないですかなｗｗｗｗ流石にD振りしないときついですかなｗｗｗｗｗ &br()A120からの飛び膝やオバヒの両刀やブレバの存在や異教徒にはできない繰り出しからの加速で実速180から殴れるなどそこそこ面白い材料はあるのですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-18 19:26:22} 
- 全く使わない故に記憶が曖昧で何とも言えないですが加速の仕様は交代からでは発動しないのではないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-18 19:34:57} 
- 地面枠としてヤグラージを使おうと思うのですがそれよりもこいつ使えよというヤケモンいますかな？wwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-18 19:44:58} 
- 貴殿のYTがどんな構成なのか分からないのでなんとも言えませんがヤサイドンでいいんじゃないですかなｗｗｗヤンドロスはヤグと役割対象が別物になってしまう気がするので、ヤグの代わりとして使うならヤサイドンの方が近い感覚で使うことが出来ますぞｗｗｗというかここで聞くことではないですなｗｗｗ &br()あと今作の加速は交代からでは発動しない仕様ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-18 20:01:28} 
- ヤャットが過疎っていたので仕方がなくwww申し訳ないですなwwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-18 20:04:06} 
- ヤーティ診断所でも使っとけばいいですなｗｗｗ &br()まあヤーティ全体を書かないといけないのはやや面倒ですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-18 20:09:06} 
- あ　今作からそうなんですかなｗｗｗ我も使ったことないのでしりませんでしたなｗｗｗ価値半減したというんですかなｗｗｗ5世代で使う価値はあるか微妙ですかなｗｗｗｗ &br()↑↑ドサイやヤンドのがポテンシャル自体は高いでしょうなｗｗｗｗただ数も多いわけではないので選択肢としてはまだ全然ありだと思いますぞｗｗｗｗタイプも違いますからパーティによって使い分けたいですなｗｗｗ &br()耐性少ないと言われますが地面なので多少は仕方ないですなｗｗｗｗ個人的にですがCD貯水ヤマゲロゲもアリなんじゃないかとは思ってますぞｗｗｗｗH振りヤグ程度にはありますなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-18 20:10:01} 
- 丁寧なコメント感謝しますぞwwww &br()我はXY勢なので、ヤンドはもちろん、冷パンツのない野菜はありえないwww思ったのですぞwwww &br()落第生にも魅力はあるんですなwwwwじっくり考察したいと思いますなwwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-18 20:17:58} 
- んん？ｗｗｗ加速は前作から普通に交代したターンでは発動しませんぞｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-19 01:16:59} 
- 知らなくても仕方ないですなｗｗｗ論者は加速は使いませんしどーせ素で抜かれてるかこちらの交換のターンやぼもるの時の加速で抜かれるかですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-19 06:12:45} 
- トリトドンは２色乗せるのにブルンは１色だけなんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-20 12:24:55} 
- BW時代のドット絵なら2つ載せてた時期がありましたが、XYの画像にしてからメスが消えましたなｗｗｗ &br()我はよく知りませんが、XYバージョンのメス画像がないのでしょうかなｗｗｗｗｗ &br()それとも、役割論理では「オス以外ありえないｗｗｗｗｗ」と提唱されているので不要と判断されたのかもしれませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-20 13:23:49} 
- 2軍候補にすらなれないボケモンにアイコンをくれてやる必要はあるんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-20 18:43:53} 
- 落第性にアイコンなぞいりませんなｗｗｗ &br()今後落第生が追加された時に面倒なだけですし、枠の幅も無駄に広がってしまいますなｗｗｗ &br()落第生のページは質素な方が役割持てますぞｗｗｗ &br()ボケモンの個別ページも含め、いい加減画像を貼りまくるのはやめていただけませんかなｗｗｗ &br()不要な編集でしかありませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-21 07:58:29} 
- 本当最近の無駄編集の多さにはイライラさせられますなｗｗｗ &br()落第生はヤケモンとくらべてよく追加されたりするのでアイコン付けるのは不便ですぞｗｗｗ消しても良いのではないですかなｗｗｗ &br() &br()あと正直火力表があるのに最大火力ページつくるのは蛇足というやつですなｗｗｗ &br()行き過ぎた説明はボナニーでしかありませんぞｗｗｗいい加減草も生えなくなってきますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-21 09:39:37} 
- いかりやいちゃもん、はっぱカッターはありえないｗｗｗ &br()ですが二軍候補以外はぶっちゃけアイコンがないほうがいいのは同意ですぞｗｗｗ &br()二軍候補が変えられるのはせいぜい昇降格議論があるときくらいですが、他は頻繁に追加されますしなｗｗｗ &br() &br()それと火力表・耐久表は確かに1つにまとめるほうがよさそうなのでまとめておきますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-21 10:16:56} 
- ここに書くことではないですが、火力表が物理先になりヤスゴドラが先頭を飾っているのがやや不服ですなｗｗｗ &br()ヤャンデラのヤバヒが目立たなくなりましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-21 11:33:30} 
- 火力表まとめとアイコン消去やつですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-21 12:21:32} 
- サーナイトのページでラティサザンドラに役割持てないかとありましたが、サーナイト使うならニンフィアの方がマシですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-24 09:43:35} 
- メガゲンガーはB振りすればだいぶ良さそうなんですがどうですかなｗｗｗｗｗ &br()マリルリの滝登り()からのアクアジェットや、鉢巻滝登りを低乱数で受けられるのでマリルリに役割持てますぞｗｗｗｗｗ &br()ただ本来通りが良いというのは交代先に負担がかけられるものなのに、出た瞬間打ち合いになるメガゲンガーとシャドボは少々相性が良くないように思えますなｗｗｗｗｗ &br()弱点突かなきゃ耐久の低さから等倍でゴリ押しされることも考えられますし、役割相手は多くはなさそうですが落第生程度の実力はあるはずというのが我のロジックですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-30 22:21:15} 
- 確かに火力強化なしボリルリなら滝登り２回＋アクジェを耐えるようなので２回目の対面で確実に倒せる計算になるので役割は持てることは事実のようですなｗｗｗ &br()しかしそれ以外の誰に役割持つんですかな？ｗｗｗたしかに影踏みは魅力的ですが耐久がゴミでは話になりませんぞｗｗｗ &br()他に役割を持てる具体例を上げる以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-30 23:15:04} 
- ボンガーが最初からかげふみならあり得たかもしれませんなｗｗｗ &br()耐久もボグトリオほど酷くはないですからなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-30 23:21:36} 
- フシギバナにもサイコキネシスを持てば役割持てそうですなｗｗｗｗｗ &br()無振りでめざパを3耐えするので繰り出し際に眠らされ、3ターン寝てしまう最悪の場合を除けば倒せますぞｗｗｗｗｗ &br()HDでも高乱数2ですし、HDだとほぼ倒せないヌメルゴンよりも安定するような気がしてますぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-31 07:28:43} 
- ポリ２のページ見てて思ったんですが輝石ポリ２より輝石レアコイルの方がまだヤケモン適正ある気がしますなｗｗｗ &br()ジバコイルより硬く、アナライズによりメガデンリュウやメガネロトム以上の雷も撃てますぞｗｗｗ &br()耐性はポリ２とは違って悪くないことは言うまでもないですなｗｗｗ &br()よって進化前の中では最もマシなポケモンと言えるのではないですかな？ｗｗｗ &br() &br()まあそもそも輝石の時点でヤケモンと言えませんかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-02 12:02:41} 
- ポリ2は進化形よりマシなだけですなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-11 18:35:30} 
- 爆音波でもあれば輝石でもあり得たでしょうがなｗｗｗトラアタとか悲惨過ぎですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-11 18:47:15} 
- メガの種族値次第ではヤグラージの二軍復帰はありえますかなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-18 16:54:45} 
- 普通に眼鏡ヤトムの方がアナライズレアコイルより雷の威力高いんですがそれはどういうことですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-20 12:26:40} 
- ↑んんｗｗｗアナライズヤバコイルはメガネロトム超えますがアナライズレアコイルだと抜かれますなｗｗｗ &br()チョッキヤバコイルの時とごっちゃにしていましたぞｗｗｗ役割持てない寝言を言って謝罪以外あり得ないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-20 15:23:47} 
- 以前やっていたチョッキヤバコイルの流れにも噛んでるんですが対ゲンガー対策に気合玉等倍の並耐久ヤケモンにチョッキを持たせて無理矢理シャドボで確４にして受けるというのはどうですかなｗｗｗｗｗチョッキ容認意見の一つとして加えてほしいですなｗｗｗ    --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 16:05:39} 
- せめて具体的なヤケモンを挙げる以外ありえないｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 16:23:08} 
- 一軍で代表的となるのがヒートヤトムですかなｗｗｗｗｗ鬼火も警戒したいところなので物理ではあまり任せたくない仕事な気もしますなｗｗｗｗｗｗ &br()あとはカイリューヘラクロス　二軍ならばサンダートゲキッスファイヤーボーマンダ(?)ウォッシュロトムなど結構候補がいますぞｗｗｗｗｗ数値受けヤケモンはここでは割愛しますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 17:03:41} 
- 高火力で飛行技撃てるからこその一軍であるカイリューに強化なしとかゴミ過ぎますぞｗｗｗそこまでするならヤメルゴンでいいのではないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 18:13:00} 
- 我は↑4の方の考えに対して懐疑的ですぞｗｗｗチョッキ容認といっても、チョッキを持ったらヤケモンたりえるようなポケモン限定であり、そうではないヤケに持たせるのはいかがなものですかなｗｗｗ &br()それこそ異教徒の考え方ではありませんかなｗｗｗ無闇にいろんなヤケにチョッキ持たせると、役割論理が異教徒の考えにどんどん同化していきますぞｗｗｗ線引きは重要だと思いますなｗｗｗ &br()加えて、わざわざ確4にまで抑える必要性にも疑問を感じますぞｗｗｗ現状でもヤメルやヤードなど、一軍で役割持てるヤケがいるのですから彼らで対処すればよいのではないですかなｗｗｗ &br()ヤードですと確かに気合玉の恐怖は拭えませんが、PGLによる気合玉所持率はガルーラの冷ビと同程度ですなｗｗｗ我は事故と割り切りますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 18:30:10} 
- ↑↑一軍にあまりにも適合ヤケモンがいなかったので持ち物相性は宜しくないと理解しつつもそこは挙げさせてもらいましたなｗｗｗｗｗ我もカイリューに持たせる必然性は高くはないと思いますなｗｗｗｗ &br()↑あくまでチョッキ容認意見の一つとして考えてほしいのですなｗｗｗ確定4発になればヤメルゴンのような負担を軽減させて後に繋げる余裕をもった対処が可能になりますなｗｗｗｗｗ &br()かといってその二体のどちらかをいれなければならない状況は厳しいと言わざるを得ないんじゃないですかなｗｗｗｗ持ち物一つでゲンガーへの役割を一つ＋させる（勿論チョッキはそれ以外にも汎用性はありますがなｗｗｗ）となればこちら側のｐｔにも余裕が生まれるのではないですかなという解釈ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 19:12:35} 
- ↑当然ですがゲンガー対処出来るのもこいつらだけではありませんぞ？ｗｗｗチョッキで楽に対処したいと言うのは完全に甘えにしか見られないので勝ち目がないですなｗｗｗずっとチョッキ議論してきた我が言うのだから間違いないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 19:48:11} 
- ゲンガー対策にチョッキというのはガッサ対策にラムと言っているのと同じようなものではありませんかなｗｗｗ &br()貴殿も理解していると思いますがヒートヤトム、カイリュー、トゲキッス他すべて火力増強なしではやってられないレベルですぞｗｗｗ &br()ゲンガー対策だけならヤンギでいいですなｗｗｗｗチョッキの是非と結びつけるのはありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 20:16:30} 
- ↑↑あくまで普通のヤケモンでも幅を広げる為の手段なんですなｗｗｗｗ甘えというより安定手段だと我は言いたいのですなｗｗｗたしかに他にも数値ヤケはいますがそいつらも気合玉が抜群で入りますしなｗｗｗｗｗ &br()↑それは違うと思いますなｗｗｗｗｗ補助技という曖昧なものでなく数値という手段で受けているわけですしなｗｗｗｗゲンガーピンポというわけでもないですし、たしかにこれだけだと弱いという点は否めませんがなｗｗｗｗ &br()カイリューは前略でキッスはもとより毒が抜群だったので厳しかったですなｗｗｗｗヒートヤトムについては大抵1.2倍系統で眼鏡や珠が回ってくるケースが少ないと思うのでこいつにはこちらの方がマシということのが多いと思ってですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 20:37:58} 
- 1.2倍の倍率を甘く見てはいけませんぞｗｗｗｗプレートヤジアイスの特攻＝ヤティオスの特攻の例にあるように、火力を増強させるのとさせないのとでは確定数でもかなりの違いが出てきますぞｗｗｗｗ &br()チョッキの方がマシという意見の方が甘くはありませんかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 20:47:32} 
- ゲンガーなどにチョッキを持たせたヤケモンで本当に安定するんですかな？ｗｗｗそもそもそれが問題ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 20:51:51} 
- 甘いでしょうかなｗｗｗしかしそれには帯かプレートということになりますがプレートの補正もいつの場面であってもつくわけではなくタイミングを選べませんし帯も同様ですなｗｗｗｗならば特殊相手にならば常に発動機会を狙えるチョッキのほうが幅が広いという意見も賛同はできるのですがなｗｗｗｗ &br()我も1.2倍自体を軽視するべきではないとは思っていますがなｗｗｗｗｗ &br()↑ヌメルゴンで相手をしたことのある論者であれば感覚でわかると思いますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 20:54:44} 
- ↑だから誰に持たせる気ですかなｗｗｗヌメルゴンはちゃんと一撃で持っていけるから安定するんですなｗｗｗそれでもみがしば()交代際の滅び(もっともこれを言ったら殆ど対策にならないが)食らったら安定しませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 21:01:24} 
- さらに言えばヒトムの火力上昇は非常に重要ですなｗｗｗヤバコイルなど個人的に1.2＜チョッキのヤケモンもいますがヒトムはギルガルド、ガブリアスなど様々な相手への確定数が変わるので重要ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 21:05:02} 
- だから既に上に書きましたぞｗｗｗｗｗｗ今までいったのを総括するならば &br()ヘラクロス　サンダーファイヤーボーマンダ(?)ウォッシュロトムなどですなｗｗｗｗ &br()別に物理でもいいというのであればマリルリなど他にもいくらでも候補はありますが今挙げたやつらでも一撃でもってける火力は十分ありますなｗｗｗｗ &br()こいつには火力が乏しいと思うのであれば我はただ一例を挙げてるだけなので持たせなければいいだけの話ですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 21:08:46} 
- 我は「他すべて」と言ったはずですぞｗｗｗｗヘラクロス、サンダー、ファイヤー、ボーマンダ、ウォッシュロトムも全然足りてませんぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 21:14:58} 
- ゲンガーだけ倒せても他で確定数がずれたらあまり意味がありませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 21:16:53} 
- そもそもそんなにヌメルゴン、レジアイス、バンギラス、カビゴン、サザンドラ、ズルズキン、ブリガロン、シザリガーを使いたくないのですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 21:23:07} 
- メガヘラクロスならシャドボを確3にでき、メガシンカせずにロクブラ＋じしんでチョッキがなくとも強いですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 21:26:14} 
- ヒードランはプレート以上でないとメガゲンガーに対する役割が持ちにくくなると思うんですがなｗｗｗｗ &br()チョッキでなくともシャドボ確3にできますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 21:34:52} 
- 甘いですなｗｗｗ &br()レートで勝ちを狙うなら環境に合ったヤーティを使うのが当然であり、ヤケモンにチョッキを持たせないとゲンガーに対応できないようなヤーティは欠陥構築だと思いますがなｗｗｗつまり素直にチョッキ持たずとも役割持てるヤケを組み込むべきですなｗｗｗそれに貴殿は気合玉を気にしておられますが、所持率の低い技まで全て考えていたらサイクルなど回せませんなｗｗｗレートがトーナメント方式でない以上、100％勝てなくてもいいわけですなｗｗｗゆえに気合玉を考慮するのはどうかと思いますぞｗｗｗ &br()貴殿がチョッキ持たせてでも好きなヤケたちで勝ちたいという気持ちは分かりますが、それは真のヤーティではありませんなｗｗｗ &br()チョッキが特殊相手に常に発動し、帯プレートがタイミングを選べないということですが、逆の立場から言うとこうですぞｗｗｗ交代読みをきちんとすれば帯の発動タイミングは選べたことになりますし、プレートも撃つ機会の多い/通りの良いタイプのものを持たせれば、タイミングを選べる場面は多くなりますなｗｗｗ一方チョッキは特殊への後出し時に常に発動しますが、ダメージを見て相手が物理に交換するのであれば、チョッキを持たせずとも役割を持てるヤケを繰り出し、火力補正をかけて交代先に負担をかけるべきですなｗｗｗこれが役割論理ではなかったのですかなｗｗｗ &br()チョッキヒートヤトムに関してダメ計してみましたが、臆病CSメガゲンのシャドボで確3、こちらのオバヒで確2ですなｗｗｗゆえに後出ししてもメガゲンを倒すことなくサヨナラバイバイですぞｗｗｗウォッシュロトムも同様ですなｗｗｗ &br()↑3考えてみると結構いるもんですなｗｗｗ &br()↑2メガヤラは役割持てるとは言えませんなｗｗｗ確かにHSならば確3で、実際にHSが多いのだとは思いますが、臆病CSだった場合後出しは効かず対面でも鬼火想定してメガシンカできないので、鬼火撃たれてロクブラ五発でないと持って行けませんぞｗｗｗ &br()↑ヤードは珠マグストの拘束ダメでちょうどHSメガゲンを持って行けるので、襷メガゲン含めた道連れ対策になりますなｗｗｗ我は珠推奨しますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 21:41:17} 
- ロトムはメガゲンにはやはり数値足りませんでしたかなｗｗｗｗｗじゃあ除外ですなｗｗｗｗ物理も含めないと候補も少ないですかなｗｗｗｗｗ &br()ほとんどのヤケモンが確３に持ち込めることは知ってますがそれだとゲンガーだけで消耗するか先にやられるかのどちらかになると思いますぞｗｗｗｗ &br()上で挙げてくれたシャドボ半減ヤケは殆ど気合玉が刺さってしまうんで我はあまり好きではないんですなｗｗｗｗ好みだけの問題ではないですがなｗｗｗｗ &br()たしかに搭載率は減ってはいますが我はそれでも補完は抜群なので事故と呼べるほど軽視していい技とまでは思ってはいませんなｗｗｗｗまあこの辺は個人によるところが大きいですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 21:50:32} 
- ↑ゲンガーのためにそのヤケを選出したならゲンガーだけで消耗していいんですなｗｗｗそれが役割ですからなｗｗｗシャドボ確3で先にやられるというのはそのヤケが役割を持てていないか、運用で失敗したかですぞｗｗｗ &br()好みだけの問題でないならきちんと理由を述べていただきたいですぞｗｗｗそこまで気合玉が気になるならヤメルを使うべきですなｗｗｗそれ以前に、15％を切るような確率を事故とみなせないなら必然力が効力を失いますぞｗｗｗ補完がどうこうは問題では無く、搭載率が問題ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 22:00:13} 
- それならば殆どのヤケでゲンをみれてるという道理になりませんかなｗｗｗｗ負担を抑えたいからヤメルやチョッキを候補に挙げてるんですなｗｗｗｗ我は勿論今はヤメルを投入してますぞｗｗｗｗｗ &br()数値だけがそこまで信用できるものだとも我は思っていませんしなｗｗｗｗ常に変動するものですからなｗｗｗｗｗそこを必然力と当てはめるのはどうなんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 22:03:23} 
- 格闘＋ゴーストはヤケモンどころか全てのポケモンに等倍以上を叩き出すんですぞｗｗｗ &br()これで致命傷を負いたくないなど贅沢もいいところですなｗｗｗ異教徒でも至難の業ですぞｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 22:05:34} 
- しってる上で提案しているんですぞｗｗｗｗだから気合玉等倍のヤケモンにチョッキを着せることで火力が低いことを利用して数値受けするんですなｗｗｗｗチョッキ着せるだけでその贅沢が叶うのであれば安いもんではないですかなｗｗｗｗと思うのは我だけですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 22:08:57} 
- すべての技を想定していたらシメジーになりかねませんぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 22:09:31} 
- 滅びの歌が怖ければチョッキなど簡単に言えるはずはないんですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 22:12:36} 
- 例えばヤンダーですが火力がメガゲンガーにギリギリ身代わりさせるラインになってますなｗｗｗこちらの方が怖いのは総合的にロジックするまでもないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 22:19:19} 
- ↑6,4　高々15％の気合玉のためにチョッキ持ち出すんですかなｗｗｗ？安いもんと思っているのは今のところ貴殿だけのようですがなｗｗｗ &br()確率の話ですから必然力と絡むのは自然ですぞｗｗｗ貴殿の15％に備える論理で考えると30％で当たる一撃技のために頑丈ヤケ必須になりますぞｗｗｗ確かに技の所持率は変動しますが気合玉の所持率が30％を上回るようなことが起こるんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 22:20:30} 
- て言うか気合玉を鼻からこんな警戒しなくていいならボンガーにここまで苦戦することなんてないんじゃないんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()シャドボしか攻撃してこないボンガーならわざわざヤメルなんて使うまでもなく先ほど挙げられたのを使えば充分ですなｗｗｗｗ &br()そうはいかないから苦戦するのだと思いませんかなｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 22:26:38} 
- その通りですなｗｗｗヘドロ爆弾や鬼火、影踏みによる交代戦封じや滅びの歌は強敵ですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 22:29:17} 
- あと金縛りも強いと思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 22:30:17} 
- ↑3　15％の所持率をそれほど警戒していたら対戦などできませんなｗｗｗ実際貴殿は気合玉持ちにしょっちゅう当たるんですかなｗｗｗ？ &br()我はサンプルヤーティ2を使って気合玉を事故と割り切っていますが、気合玉ゆえにボンガーに苦戦したというのは記憶にありませんなｗｗｗ &br()道連れが一番つらいと感じていますなｗｗｗ &br()↑2,1の方のコメントは↑3の方の発言と噛み合ってないように思えますがどうなんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 22:39:33} 
- ↑２と３はシャドボだけのゲンガーは苦戦しないと言うのでゲンガーの強力たる所以を言ったんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 22:41:33} 
- そうですなｗｗｗｗ先ほど挙げた上記の悪ヤケで済むならこんなにボンガー相手に頭を悩ませることもありませんでしたなｗｗｗｗ &br()我の苦悩はなんたったんでしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 22:44:37} 
- ゲンガーは完全にプレイングが物言う世界なのでプレイングがあれば上記ヤケモンで余裕なはず、というかチョッキが何とか出来るものではないはず何ですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 22:49:35} 
- ゲンガーは完全にプレイングが物言う世界なのでプレイングがあれば上記ヤケモンで余裕なはず、というかチョッキが何とか出来るものではないはず何ですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 22:50:54} 
- 我はゲンガーが怖いのは気合い玉ではないと言いたかったのに伝わってなかったようですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 22:52:12} 
- ミスで連投してるのも謝罪以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 22:53:20} 
- 我はボンガー対策にヤンギを使っていますがきあいだまを撃ってきた相手はほとんどいませんでしたなｗｗｗｗ &br()大半がしてきた行動は、まもる・かなしばり・交代・おにび・みちずれなどですぞｗｗｗｗそれにきあいだま撃ってきたかと思えば耐えたんですなｗｗｗｗさすがヤンギですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 22:54:03} 
- ↑6ですがヌメルならば有利なのは事実ですしそれも通常ヤケにチョッキを着せるのと大差はないですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 22:55:33} 
- ↑だから何ですかなｗｗｗ眼鏡ヌメルゴンとチョッキ着せてるポケモン(シザリガー除く)では火力差が圧倒的過ぎますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 23:02:39} 
- だからなにｗｗｗｗですかなｗｗｗｗ有利なのは事実であると述べただけですがなｗｗｗｗ別にボンガーなんて襷もほとんどですし確2で落とせれば充分ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 23:09:41} 
- 今言い合いをしているお二方、勘違いしていませんかなｗｗｗ貴殿等共にチョッキでゲンガー対策に反対派なのではないですかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 23:13:10} 
- ↑11なるほど理解しましたなｗｗｗ貴殿の表現は、主張の軸が少々分かりにくいですぞｗｗｗ↑4の方も勘違いされているようですなｗｗｗ &br()↑7事故と割り切ってはいるものの、珠ヤードで処理している我にとっては気合玉持ちの方がよっぽど恐ろしいですなｗｗｗゆえに事故とみなさざるを得ないというのも事実ですなｗｗｗしかし気合玉がなければ余裕ですなｗｗｗ &br() &br()拘りでない役割を持てるヤケを選出し、守/身代縛を考慮して振舞えばたちまちボーナスと化しますなｗｗｗプレイングも実は単純で、金縛りされそうな場面で別の技を選ぶだけですなｗｗｗ拘り持ちがキャッチされないよう気を付けるのも必要でしょうなｗｗｗ &br()HSならば砂下でヤンギが中乱1ですなｗｗｗ &br()メガゲンは他のポケモンでどうしても処理できないイカれた高耐久(メガバナだのボッキーだの)を無理やり処理できるので、メガ石を消費するなら気合玉まで持たせたアタッカーとして組み込むよりもそのような運用の方が価値が高いんでしょうなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 23:15:27} 
- 誰が誰だかわからなくなってきましたぞｗｗｗ &br()我はヌメルゴンがチョッキと同じと言うことを否定した者ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 23:22:48} 
- で、↑２ とにかくチョッキでこいつを処理必要はないということでいいんですよな？ｗｗｗｗあと気合い玉はヤンリュウなど一部ヤケモンなら気合い玉シャドボ等倍で楽勝で処理可能ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 23:33:25} 
- ↑2貴殿がそのように反論したお相手は連コメの方で、そのコメントでその方はチョッキに反対してらっしゃいますなｗｗｗしかし貴殿のコメントに対しての反論がチョッキに賛成するような主旨と取れますなｗｗｗこの方はどちら派なのですかなｗｗｗ &br() &br()↑我はそう思ってますなｗｗｗヤードヤンギヤメルを筆頭として、チョッキを持たずとも役割を持てるヤケは存在しますからなｗｗｗ &br()確かにヤンリュウなどそうですが、その論理ですと最初の「気合玉等倍ヤケにチョッキ着せて負担を減らそう」という意見にカイキしますぞｗｗｗ我は気合玉を無視できると考えていますから、ゲンガーに役割を持つヤケに気合玉が等倍でも抜群でも構いませんなｗｗｗ &br()   --  (↑3の者)  &size(80%){2014-06-21 23:53:00} 
- ↑まあそうなのですが、万が一無視できないとしてもの話ですなｗｗｗ鬼火も効かずボルチェンで滅びもゴミに出来ますしなｗｗｗあと連投してるのは我ですぞｗｗｗ   --  (↑２、３)  &size(80%){2014-06-21 23:58:02} 
- ↑なるほど無視できないとした場合の話でしたなｗｗｗこの仮定の下で我なりに考えてみたのですが、ボルチェンもきちんと使わないと怪しいですぞｗｗｗボルチェンを守縛される可能性がありますからなｗｗｗとはいえボルチェン守縛さえされなければゴミにできそうですなｗｗｗ &br()んんｗｗｗ連投は貴殿でしたかなｗｗｗ恐らく↑9の方の「↑5」が違っていて、これを「↑6」にすれば繋がりますなｗｗｗ編集で修正しておきますかなｗｗｗ   --  (↑2)  &size(80%){2014-06-22 00:08:44} 
- http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/school/24180/1397142284/では色々な議論がありますぞｗｗｗ &br()しかし、落第については書かれてないので注意以外あり得ないｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-24 21:16:15} 
- ボブリアスしかいない糞スレですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-24 21:23:45} 
- ↑2 これのどこに議論があるのですかなｗｗｗ？このようなゴミスレ宣伝するとは、貴殿本当に論者ですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-24 21:38:53} 
- ↑これはスレ主の可能性がありますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-24 21:44:56} 
- ボストダス並みの激臭がしますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-24 22:21:37} 
- ↑５より &br()42 ：ボブリアスはありえない@自演：2014/06/24(火) 22:02:09 ID:9TRz.IxU0 &br()    糞スレ宣伝した人誰ですかなｗｗｗ &br()    ムック以外あり得ないｗｗｗ &br()    多分我ですぞｗｗｗ &br()    謝罪以外あり得ないｗｗｗ  &br() &br()解散以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-27 14:25:31} 
- コバルオンって全然考察されてない（特に物理）感じがするんですけど実際のとこ実力ってどうなんですかなｗｗｗｗ &br()流石に準伝ですし落第生ぐらいには載ってもいいんじゃないかと思うんですがなｗｗｗｗ火力もヤリジとなんら変わりませんしなｗｗｗｗ &br()ヤーティとしても貴重な格闘枠でありがちなピンポでもなく広範囲な受けが可能ですしなｗｗｗｗｗバンギには異常に強いですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-28 00:35:14} 
- ようきメガボルーラのおんがえしからのじしんを低乱数におさえることができるのは評価できますなｗｗｗｗ &br()Sの関係上HAメガボルーラなら抜けますなｗｗｗｗプレートインファでH振りも確1ですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-28 00:59:27}
- よく計算してみたら中乱数でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗちょっと相手するには厳しいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-28 01:44:34} 
- こいつでもグロス以上で相当Bは高い部類なんですがなｗｗｗｗ恩返し抜群地震を耐えるのはB150のヤルガと高耐久にハードロックを備えた野菜と規格外の二体のみでしたなｗｗｗｗイカれてますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-28 01:53:52} 
- 案の定コバルオンとかいう粕が落第生入りしていますなｗｗｗいりませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-29 19:34:37} 
- 落第生なんて所詮そんなもんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-29 19:53:06} 
- 攻撃面に優れる格闘+防御面に優れる鋼の複合なので一応考察してみましたなｗｗｗ &br()ボカリオよりは繰り出し性能は高いもののやはり格闘にしては攻撃面が残念ですなｗｗｗ &br()Dが薄いせいで流星受けは怪しいですが逆鱗（）受けとしては機能するのではないですかな？ｗｗｗ &br()文字あるので完全に有利ではありませんが一応拘りのサザンドラは流せますぞｗｗｗｗ &br()役割持てないゴミとは違い最低限の役割はありますなｗｗｗｗ結果からすると微妙で終わりますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-29 19:58:58} 
- というか落第生だと思って雑すぎますぞｗｗｗ誰がヤケモンと間違えるんだみたいなポケモンまでいますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-29 20:05:14} 
- HAファイアローやHAガルーラをヤケモンとか言ってるボコボコ動画のムックからお察しですなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-29 20:10:13} 
- コバルオンは逆鱗受けられても遂行技がめざパ氷とか酷すぎますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-29 20:12:07} 
- パルシェンとかBWでのガッサが強すぎて登場したヤケモンですが今更感がヤバコイルですなｗｗｗヤドキングも名前が同じヤケモンがいるから話題になるだけで性能を勘違いする奴なんか見たことないですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-29 20:34:56} 
- ↑↑特殊鋼なんて皆そんなもんじゃないですかなｗｗｗｗｗヤルガヤバコ然りですなｗｗｗｗギャラも６５の氷のキバしかないですしなｗｗｗｗｗ &br()その点ヤンペルトは優秀だと思うんでどうですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-29 20:58:36} 
- C90()のコバルとC150のヤルガC130+アナライズのヤバコを一緒にするのはどうなんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-29 21:08:53} 
- 特殊鋼全般のウエポンのなさはそんなもんだと言ってるだけですなｗｗｗｗ火力は関係ありませんぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-29 21:12:44} 
- ギルガルドはゴーストという圧倒的一貫性を誇るメインを持っているのでサブが微妙でも余裕ですなｗｗｗ物理もありますしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-29 21:20:29} 
- 火力はヤリジと変わらないんですがなｗｗｗｗｗ問題があるとしたらDだと思うのですがH振りだけでも眼鏡流星は1.5耐えできますし足りないと感じるなら野菜のようにAD振りで補強することも可能ですなｗｗｗｗ具体的にどう役割がもてていないのかの指摘があまりみられないのですがなｗｗｗｗ使ってる論者が少ないせいもあるとおもうんですなｗｗｗｗｗ物理と特殊もどちらがいいのか定まってませんしなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-29 22:45:14} 
- メジャーな物理に潰されるくせに特殊耐久が低いですなｗｗｗ噛み合ってませんなｗｗｗ &br()一致技の範囲が完全に被ってますなｗｗｗこれも痛いですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-29 22:56:53} 
- 鋼というだけでメジャーな物理に潰されるんだったらヤバコやドランは死んでますなｗｗｗｗｗ相性のいい相手に繰り出すのが役割論理ですぞｗｗｗｗ足りないと思うならD振りにすればいいだけの話ですぞｗｗｗｗｗｗ &br()メガルカリオをみればわかりますが特殊型ならば9割型ラスカノを常備してますぞｗｗｗｗｗ被ってるようにみえてそれは弱点だけなので格闘の半減の補完だけでみれば鋼格闘の攻撃範囲は優秀ですぞｗｗｗｗｗ実際マリバナランドマンダなどに通り対処が難しいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-29 23:08:45} 
- じゃあコバルオンで受けてから何で遂行する気ですかな？ｗｗｗヤティならともかくそれ以外に仮想敵いるんですかな？ｗｗｗルカリオ並の破壊力ならラスカノでもかなりの火力を出せますがコバルオンにそれが出来るんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-29 23:28:29} 
- 誰に対し遂行するんですかな？ｗｗｗｗｗｗ仮想敵だけあげますとまずキリキザンに強い点を評価に挙げたいですなｗｗｗｗｗあと岩やステロが1/4な点ですかなｗｗｗ特殊なら気合玉でハッサムに遂行もできますなｗｗｗｗ他にはパルナットノオーマニュバンギガルーラあとはマイナー気味ですがカラマネロアバゴドラピドラミガチゴとかですかなｗｗｗｗ &br()眼鏡を持たせればいいですなｗｗｗｗｗ眼鏡ラスカでマリルリは確２に持ち込めますなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-29 23:50:14} 
- オノノも鉢巻インファで高乱数ですなｗｗｗｗ気合玉なら珠から確定ですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-30 01:35:09} 
- キリキザンとかダブルじゃあるまいしマイナー過ぎる仮想敵ですなｗｗｗ &br()あと今思い出しましたがヤチートとはどう差別化する気なんですかな？ｗｗｗ流星群受けるだけならヤチートでも行けますなｗｗｗサブで死ぬのはお互い様ですぞｗｗｗ &br()ついでに特殊にすると今度はラティが見れなくなるのでそれもよろしくお願いしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-30 09:05:37} 
- 交代読みボルチェンはありますがヤチートの場合はコバルがボルチェン撃ちたい相手には交代読みエッジなどで致命傷を与えることができる為差別化の要素としては微妙ですかなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-30 10:44:13} 
- キザンって我結構見るんですがなｗｗｗｗ実際出てきた時の対処が威嚇で回せないので非常に受けづらいんですぞｗｗｗｗｗレート上位の方もちょくちょく使ってるのを見かけますなｗｗｗｗｗ実際にキザンに相対してみないことにはよくわからないでしょうなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-30 12:00:32} 
- 耐性はほぼ鋼に頼りきっていて格闘の耐性は全く活きていないのですがやはり対面で一致180のインファを撃てるところではないですかなｗｗｗｗｗじゃれつくも広く等倍を取れますがこちらも広範囲に抜群がとれ非常に優秀ですなｗｗｗｗｗ格闘の役割が遂行できる点がよろしいのではないですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-30 12:09:17} 
- コバルオン程度の火力では鉢巻持ってもヤチートのじゃれつくの &br()それと比べること自体烏滸がましいですなｗｗｗｗｗせめてＡを１１０位にしなきゃ &br()お話に鳴りませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-01 00:49:44} 
- 鉢巻もったコバルオンのインファの火力が42120 &br()力持ちメガクチートのじゃれつくの指数が46440 &br()比べるのが烏滸がましいほど卑屈になる格差にも思えませんがなｗｗｗｗｗそもそも重要なのは指数ではなくタイプですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-01 01:03:50} 
- ちなみに110のときの火力指数が48060ですなｗｗｗｗ越えてしまいましたなｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-01 01:24:05} 
- 鋼妖と鋼格闘どっちが優秀かとかロジック不要なレベルに明らかですなｗｗｗ &br()勝ってるところがギルガルドヒードランに遂行出来ないのにある鋼耐性と岩四分の一だけなんですなｗｗｗ &br()範囲的にもこちらの方が圧倒的にひろいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-01 11:41:29} 
- 格闘と妖精でいつのまにそこまで明らかな格差が出来たんですかなｗｗｗ格闘の範囲は妖精にはマネできませんぞｗｗｗ鋼で範囲もカバーできてるんで問題ありませんなｗｗｗｗｗｗ &br()ていうか前文で返してることさっきから全スルーなんですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-01 15:34:38} 
- 妖精でカバー出来ないところは鋼とサブでカバー出来てるんですがなｗｗｗしかも耐性についていうから返してるんですがなｗｗｗ何について聞きたいんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-01 15:48:30} 
- とりあえず範囲がカバーできているといのは格闘の半減範囲という意味ですなｗｗｗｗ一貫性の話ですぞｗｗｗｗ &br()クチートは鋼技採用されてないことのが多いですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-01 16:25:22} 
- いやだからクチートに出来ないけどコバルオンに出来ないことを教えてほしいんですがなｗｗｗクチートでも耐久ノーマルは倒せますし鋼が選択肢の外ならまだしも鋼があまりないだけで差別化出来てるというのはおかしいですなｗｗｗしかも鋼持ちはそこそこいるはずなんですがなｗｗｗ個別でもバナに負担かけれるアイへは欲しかったと言われてますしなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-01 16:41:37} 
- それはもう前文で何度も説明しましたなｗｗｗｗクチートの場合は必要がないというだけですしなｗｗｗｗｗ格闘が半減多いから必要になる場面が多いというだけのことですぞｗｗｗｗｗ &br()逆にクチートがコバルと差別化できてる点はなんですかな？ｗｗｗｗｗクチートもメガシンカ前の状態で繰り出すリスクもありますしなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-01 18:38:58} 
- 強いていうなら一致インファで鋼を殴れるとこですかなｗｗｗｗｗｗｗクチートは基本的に鋼に受けを許してしまいますからなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-01 18:51:39} 
- だから火力も威嚇による耐久も範囲も耐性もコバルオンよりクチートの方が圧倒的に上なんですがなｗｗｗメジャーな鋼には遂行出来ずガルーラに安定しないコバルオンが格闘本来の役割とか言っても説得力ありませんぞｗｗｗ等倍の範囲ならどう見ても妖精＞＞＞格闘なんですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-01 19:11:16} 
- ドランやエンペジバコに受けを許してしまうクチートですがコバルオンならそいつらが出てくる前に叩きつぶせますなｗｗｗｗｗそれ以外でもガルド以外の鋼には全て格闘が通るので十分な負担を与えることが可能ですなｗｗｗｗこれを差別化といわずしてなんなのですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-01 19:23:36} 
- どんだけ読がうまいのかはしりませんが普通ドランがコバルの前にでてくるはずがないのはありえませんがなｗｗｗこちらからもいけませんし役割対象ではないｗｗｗ &br()しかも交代読ならヤチートでも出来るというｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-01 22:10:25} 
- さらにいえばエンペルトとか環境にいないｗｗｗいたところで起点作りだからヤチートでも充分相手可能ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-01 22:21:53} 
- 一致技なので基本安定打ですなｗｗｗｗｗそもそもドランを呼ばないということ自体差別化になるのでは？ &br()対面で格闘技が打てると打てないとでは大きな違いですなｗｗｗｗｗｗハイポン撃たれたあと何を選択するんですかなｗｗｗｗｗｗ？&br()クチートじゃ基本鋼相手は不利だということ、いい加減認めたらどうですかなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-01 22:31:15} 
- それもそうですなｗｗｗゴミでも差別化くらいなら可能でしょうなｗｗｗハッサムやボルトロスなども差別化には成功していますしなｗｗｗエンペルトとジバコイルとヒードランには確かに後出しは無理で繰り出しも辛いですが負担はかけられますなｗｗｗ良かったですなｗｗｗハッサムにはクチートの方が強く出れるし呼びながら交代際きあぱんも出来ますがそこまでいうなら交代際にガンガン削られながらコバルオンで役割対象外の鋼と強引に撃ち合いすればいいんじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-01 23:37:32} 
- んんｗｗｗｗ開き直られましたなｗｗｗｗｗ実にお見苦しいですぞｗｗｗｗｗまあ認めてくださったということで我は満足ですなｗｗｗｗｗｗおつかれさまですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-01 23:43:33} 
- 認めたｗｗｗ皮肉というものを覚える以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-01 23:46:33} 
- んん？ｗｗｗｗ認めてないんですかなｗｗｗｗｗでは鋼タイプと打ち合ってどうやって勝つんですかなｗｗｗｗｗ？説明できますかなｗｗｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-01 23:48:15} 
- 撃ち合いを考えている時点で異教徒ｗｗｗボブがヤティオスに撃ち合いで勝っていると言っているのと完全に同義ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-01 23:54:11} 
- 打ち合いがどうではなく貴殿が鋼タイプに勝てるからそう言ってるんですぞｗｗｗｗ有利対面で逃げるヤケモンがいますかな？ｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-01 23:56:27} 
- コバルオンがジバコイルやエンペルトやヒードランに強気に行けるらしいので否定してるだけですがなｗｗｗクチートが鋼に弱い事を突っ込んでもコバルオンが強気に行けることを証明しなければ意味ないですなｗｗｗ繰り出し出来なきゃ意味がないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-02 00:00:44} 
- 強気に出れるなんてどこにも一言も書いた覚えがないんですがなｗｗｗｗ出てきたとして叩き潰せるといったまでですぞｗｗｗｗｗなにを勘違いしてらっしゃるんですかな貴殿はｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-02 00:03:27} 
- 繰り出し出来ないのに差別化要素にするんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-02 00:05:36} 
- 鋼の安易な受けを許さない　これだけでも十分な差別要素ですなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-02 00:08:28} 
- 差別化出来ても強くなければ意味がないですなｗｗｗハッサムの蜻蛉同様差別化しても二軍は絶対ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-02 00:11:04} 
- ついでにきあぱんでクチートも受けだし許さないのも知っておくといいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-02 00:12:50} 
- つまり差別化出来てることは認めてるということですなｗｗｗｗｗならこの議論はひとまず終了ではないですかなｗｗｗｗいままでそれを散々議論してきましたからなｗｗｗｗｗｗ &br()物理と特殊を読ませないだけでもまず十分な強さですなｗｗｗｗ我は弱いなどといった覚えはありませんなｗｗｗｗｗきあぱんが毎回完璧なタイミングで決まればいいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-02 00:15:35} 
- いい加減クチートでは役割持てないがコバルオンなら役割持てるヤケモン出してくれませんかなｗｗｗ差別化してようがこれがないなら役割論理的には劣化ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-02 00:20:49} 
- 貴殿等盛んに差別化について議論されていますがコバルオンとクチートのタイプが違い、それゆえ役割範囲も異なる以上、差別化について議論することには意味が無いと思いますがいかがですかなｗｗｗ？
コバルの提案者はさもコバルがヤケモン足り得るような態度で議論してらっしゃいますが、今一度自身の発言を振り返っていただきたいですなｗｗｗ「落第生ぐらいには載ってもいいんじゃないか」と思っている時点で、コバルにヤケモンたりえる力がないと認めていますぞｗｗｗ
我個人としては、この提案者の様に勘違いされる論者を減らすために、コバルを落第生入りさせたらどうかと思いますなｗｗｗそして提案者の方には、ぜひコバル入りのヤーティをきちんと組んで、BVを上げていただきたいんですなｗｗｗ我はコバルがヤケモン足りえるとは思っていませんが、実際に使ってみないと断定はできませんからなｗｗｗ   --  (Ａ)  &size(80%){2014-07-02 00:22:49} 
- 連投すいませんなｗｗｗヤケモンじゃなくてポケモンでしたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-02 00:25:29} 
- なぜそれを上げなければ劣化なんですかなｗｗｗｗｗ技の時点で差別化できてるんだったらもう十分ですなｗｗｗｗｗガルーラにはまだ強気に出せるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()↑↑我もそれを散々思ってるのですがなぜか認めたがらないのか謎なんですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-02 00:26:25} 
- だから技あっても役割対象で負けたら意味ないんですがなｗｗｗいくら負担かけられようが繰り出し出来なきゃいみがないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-02 00:36:19} 
- しかも役割対象で負けていても技範囲が独特ならいいなら本当に何でもヤケモンですなｗｗｗ極端にいえばラムパルドやバシャーモもヤケモンですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-02 00:38:57} 
- 別に負けてなくないですかなｗｗｗｗそれにそんなやつらと違ってこいつにはちゃんとそれなりの耐性と耐久を持ち合わせてますなｗｗｗｗ一緒にされては困りますぞｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-02 00:42:42} 
- だったら早くクチートでは役割持てないがコバルオンなら役割持てるポケモンを出してくれませんかなｗｗｗ我はそれしか求めてませんしそれがいれば我も認めますがなｗｗｗあと極端にいえばと言ってますがなｗｗｗさすがに同列にはしませんぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-02 00:48:35} 
- 耐性が同じ鋼で片方のタイプがほとんど変動に差し障ってないのだから大差がないのは仕方ありませんぞｗｗｗｗ &br()クチートがコバルオンより役割もてるヤケモンもほとんどいないはずですぞｗｗｗｗ我はガルーラくらいしか思いつきませんでしたなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-02 00:56:56} 
- タイプの異なるコバルとクチートを比較しての議論は無駄ですなｗｗｗ必要なのはコバル単体についての議論ですぞｗｗｗ &br()コバルにヤケモン足り得る条件を当てはめて検証し、「～は良いけど…が足りないのでヤケモンではないですなｗｗｗしかしヤケモンと勘違いする方も多いでしょうから落第生に入れておきますかなｗｗｗ」となれば良いのではないでしょうかなｗｗｗ？そもそも落第生入りを提案する意義というのは勘違いを防ぐためであり、ヤケモン足りえないことを証明することですなｗｗｗ &br() &br()鋼格の耐性と技範囲は優秀ですが、火力が足りないことと、Bが高いのにメジャーな物理である地格炎が抜群ゆえにその種族値が生かせないことが欠点ですなｗｗｗよって一見ヤケモンに見えますがヤケモンではない、勘違いしやすいポケモンというのが結論ですなｗｗｗ   --  (A)  &size(80%){2014-07-02 01:26:36} 
- タイプ違おうが役割対象が同じなら十分に比較対象になり得ますなｗｗｗヤタグロスとヤルガルドが比べられるのもそのためですなｗｗｗ &br()役割対象が違うなら出せと言っているのに出て来ませんしなｗｗｗちなみにクチートはローブシンクレセリアに役割持てますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-02 08:58:10} 
- クレセは厳しくないですかなｗｗｗｗはたきおとすで一撃は与えられるでしょうが月の光で粘られたら押しきれませんぞｗｗｗｗ &br()精々進化前の威嚇にすがって無理矢理繰り出すブシンくらいですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-02 11:15:57} 
- クレセリア使えばわかりますが普通クレセリアはクチートに居座りませんぞｗｗｗはたき落とした時点で月の光が切らされるし剣の舞も怖いですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-02 11:25:19} 
- 役割がもてるというよりは高火力にかまけて殴ってるだけですなｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-02 11:38:53} 
- 高火力により受けられないのを役割破壊と言うんですぞｗｗｗ高火力に任せて殴って何が悪いんですかな？ｗｗｗ相手からも有効打は無いですしなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-02 12:58:30} 
- 貴殿達は一旦落ち着く以外ありえないｗｗｗ罵り合いと化していますぞｗｗｗ &br()コバルオンがヤチートと差別化できる点は竜を無効化しないため逆鱗竜を逃さずしとめることが出来ること、A=Cによる両刀型、あるいは特殊型の存在、ボルチェンによって受けに来るマリルリやギャラに負担をかけつつ交代できる。 &br()などが考えられますなｗｗｗただこれらが実戦でどれほど有効に働くかまではわかりませんなｗｗｗ我は生憎コバルオンを持っていないのでBVが作れませんぞｗｗｗ力になれなくて申し訳ないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-02 17:06:24} 
- コバルオンよりB補正有HBメガヤカリオのほうが火力ありますぞｗｗｗｗｗ物理耐久はほぼ同じですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-02 18:25:14} 
- そんなの使うぐらいだったら素直にコバルオン使いますがなｗｗｗｗｗ一致技だけですしD耐久は話になりませんなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-02 19:19:29} 
- そもそも超えてませんがなｗｗｗ安心していいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-02 19:24:42} 
- メガルカリオって本当にありえないのですかな？ｗ &br()シャンデラやノオーがありえるなら十分な気がしますぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-17 00:16:05} 
- あの耐久で誰に役割を持つんですかな？ｗｗｗ物理はまだギリギリいけるかもしれませんが特殊方面は紙すぎて無理ですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-17 00:27:24} 
- とても乱暴な説明ですが、耐久や耐性が優秀か、火力があるかといったことよりも、最終的には実戦で役割が持てるか持てないかが重要ですなｗｗｗ &br()「紙耐久すぎて繰り出せない」と言われても納得できないでしょうからなｗｗｗ &br()腐っても鋼の耐性で繰り出し自体はできるかもしれませんが、それだけではヤケモンになりえませんなｗｗｗ &br()ボケモンでも一定の相手に強く、役割が持てるものは存在しますなｗｗｗたとえばサザンドラに対するサーナイトですなｗｗｗ &br()何が言いたいかというと、ルカリオが役割を持てる相手もいると思いますが、役割範囲が狭すぎるのと、役割論理におけるサイクル戦に向かないということですなｗｗｗ &br() &br()さらに言わせてもらいますと、ヤャンもノオーも二軍ヤケモンの定義である「ヤーティの穴を補完したり、役割を補強したりするヤケモン」として、素晴らしい活躍ができるヤケモンですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-17 00:47:09} 
- というかヤチートにケチつけてた論者（）がいたようですが無様なだけですなｗｗｗ &br()シーズン2か3かは忘れましたがヤチート入り構築で2100を達成した論者がいるのにも関わらず &br()自分の論を通したいがためにヤケモンにケチつけるとは何事ですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-17 00:49:55} 
- ヤッナイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-17 11:48:46} 
- んんｗｗｗノオーをヌオーに空目してしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-17 16:00:20} 
- ↑↑↑おそらくなのですがそれはミハラ氏という論者ですかなｗｗｗｗ間違ってたらすみませんなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-17 23:13:18} 
- ↑2100を達成した方はアスカ氏ですなｗｗｗ実践例１２３を作って下さった方ですなｗｗｗ他に達成者がいることも十分にあり得ますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-17 23:43:24} 
- ハッサムって地味にバナみれませんかなｗｗｗｗｗ素で燕を撃つと高乱数でＨバナを確２ですなｗｗｗｗｗメガ状態だと78%～93%ですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-20 01:09:42} 
- ↑粉に出ていけないので厳しいでしょうなｗｗｗSも負けてるのでめざ炎あったら終わりですし、鉢巻でなければB振りに光合成ループ入られますぞｗｗｗ同じく粉に出れないラティオス、カイリューは補正有全振りでも乱一にでき、ファイヤーなら確一ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-20 05:45:31} 
- ニョロボンとドクロッグを使ってみましたがニョロボンはやはり火力が、ドクロッグは耐久が足りませんなｗｗｗｗｗ二匹とも固有タイプで耐性が優秀なだけにとても残念ですぞｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-23 23:26:04} 
- 雨パの時代はまだ役に立ったんですがなｗｗｗｗまあヤケモンとしては当然無理でしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-24 19:08:26} 
- 両方使いましたがヤョロボンは普通に強いですぞｗｗｗｗいい耐性と範囲してますなｗｗｗｗ役割の水や凍りに瓦で遂行できますしなｗｗｗｗ地味にＡも上がりましたぞｗｗｗｗ &br()ヤクロッグは使い方が少しピーキーですが耐性よく繰り出していけば全然いけないこともなく良い耐性をしてますなｗｗｗ耐久がヤンブオー以下なので我はＢ振りで使ってましたがなｗｗｗ &br()今はトレイン限定ですがヤライゴンちゃんがときどき働いてくれますなｗｗｗｗｗめざ氷も怖くない夢をみてますなｗｗｗｗ攻撃範囲が優秀ですぞｗｗいなくなっても対して痛くないのがいいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-24 22:06:11} 
- ボイクンみたいな負担も掛けれない()上に単タイプ()でしかも狭い技範囲()を落第にいれるのはありえないｗｗｗｗｗｗ &br()耐久で数値受けしても低火力で役割遂行できなければ結局ゴミですなｗｗｗｗ &br()さっさと削除以外ありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-04 14:26:22} 
- 落第生を思考停止でつぎ込めるのに放出する手段が少なすぎなんですなｗｗｗボイクンは初期からいますし勘違いも多いですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-04 14:37:41} 
- このページはムックや初心者論者や迷える子羊に役割が持てればいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()最近このページの上部に注意書きが掲載されたのでそれで十分ではないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-04 15:29:07} 
- 最近はその役割すらないボケモンばかりですぞｗｗｗｗアクロ没収されたボライオンは候補に居座ってるしボビルドンとかボドキングとか勘違いすらしないボケモンはいりませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-04 15:51:17} 
- ムックや異教徒がどのような思考で勘違いするのかを完全に推し量ることはできないので、消すのは性急じゃないですかなｗｗｗ &br()二軍候補については確かに基準がよくわかりませんが、少なくともボドキングもボドキングも異教徒からしたら十分勘違いの対象になりますぞｗｗｗ &br()ボビルドンも弱点がなく、ＡＣもそれなりには高く、覚える技も種類も多く、一応弱点がなくて耐久数値も及第点なので十分勘違いの対象になりますぞｗｗｗ &br()確かに思考停止でボコボコ増やすのは問題ですが、少なくとも最近は多分増えてませんし、消す必要はあるんですかなｗｗｗというかなぜ消したがるんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-04 16:14:47} 
- 我の勘違いでなければ名前が同じのネタはやたら聞きますが本当にありえるかなんてネタは聞いたことないですぞｗｗｗ何で消したいかなんて勘違いすらしないからって言ってますなｗｗｗ範囲や耐久や耐性だけで勘違いされるならゴウカザルでもバルジーナもありになるんですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-04 17:02:43} 
- グライオンはジュエル存在確認されたので候補でいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()1.5倍ジュエルじゃなきゃダメなら知りませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-04 17:31:07} 
- 水掛け論になってしまって申し訳ないのですが、「役割論理をおぼろげにしか知らない方」が勘違いすらしないかどうかの判断もできないし、最近増えたわけでもなく現状消すメリットがないから消す理由がないと我は思うんですなｗｗｗ &br()ここに入っている奴らは過去に何らかの勘違いがあったから入っているのではないですかなｗｗｗ &br()個別のボケモンの勘違いについて話し合うと話が逸れてしまいますが、ヤドクインがヤケモンだった先日まではよくあるQ&Aに「なぜ火力が高いニドキングが～」という項目がありましたぞｗｗｗ &br()たしかにヤドキング桃については貴殿の言う通りそのネタ以外は聞いたことがありませんなｗｗｗ特殊格闘や特殊鋼がインフレするような空想世界にならない限りはありえないでしょうなｗｗｗ &br()範囲・火力・耐性があるルカリオは先日勘違いされてましたぞｗｗｗ猿はエンブオーがいるので大丈夫ではないですかなｗｗｗバルジーナはこのログで「Aがあと20高ければ～」なんていうたらればが展開されてますなｗｗｗ（バルジーナを載せろというわけではないですぞｗｗｗ）   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-04 18:11:21} 
- ヤラミドロは適応力解禁してほしいですなｗｗｗｗｗｗ &br()眼鏡流星してるだけでサイクル崩壊ですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-04 19:13:46} 
- タイプの都合上クチートに手も足も出ないのがキツイですかなｗｗｗ &br()ヤーティに組み込む場合対クチートガルド用のヤケは必須ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-05 16:26:17} 
- クチートに一致技に繰り出されると超絶不利対面になってしまいますなｗｗｗ &br()ガルドは適応力が解禁されれば有利でも不利でもないと言ったところでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-05 17:52:10} 
- MCで大地の力期待ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-05 18:01:56} 
- 個別育成論でカットロトムがゴミ扱いされてますなｗｗｗ &br()修正する以外ありえないｗｗｗ &br()あとドダイトスも落第じゃないんですかなｗｗｗ &br()ドダイトスはDがゴミですが、総合能力はフライgmよりマシですぞｗｗｗ &br()ウドハン、地震など優秀な技が多いですなｗｗｗ &br()4倍弱点なんかヤャラ、ヤット、ヤラ、山田、ヤリガ、ヤュバなどにもいえるので十分じゃないんですかなｗｗｗ &br()HBそれなりに高くサイクル崩せるので我としては落第でおkですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-14 23:02:55} 
- ヤダイトスは色々ロジックしてみたこともありますがやはりヤケモンとして使うには無理がありますなｗｗｗｗ &br()なにがゴミかというと貴重な耐性で役割対象であるはずの電気にはめざ氷の所為で繰り出せないんですなｗｗｗｗ種族値のスペックこそ惜しいですが我から言わせれば竜地面の範囲と炎耐性のあるヤライゴンのがまだマシですぞｗｗｗｗというわけで総合的にロジックしてヤダイトスはありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-14 23:19:03} 
- ↑それはボブにも言えるのでめざ氷はどうでもいいのではないんですかなｗｗｗ &br()ドダイトスの炎抜群はきついですがボブは竜とフェアリー抜群なのでどっちもどっちじゃないんですかなｗｗｗ &br()種族値や耐性も似てるようなものですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-14 23:30:22} 
- 追記しますぞｗｗｗ我の日本語が少々おかしいので謝罪以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-14 23:32:43} 
- ↑4、↑2　貴殿は落第生がヤケモンであると勘違いをされているように思われますが、いかがですかなかなｗｗｗ？ &br()このページの上部にあるように、落第生入りの目的は新参論者の方々がヤケモンと勘違いするのを防ぐためであり、決してヤケモンたる能力があるからではありませんぞｗｗｗゆえに落第生はすべてボケモンですぞｗｗｗ &br()この点を理解されているなら結構ですが、そうでないなら認識を改めていただきたいですなｗｗｗ耐性が三つしかなく、その内電気については↑3の方が仰るように役割を持ちにくいですなｗｗｗよってボダイトスですぞｗｗｗ &br()貴殿はめざ氷はどうでもよいと思われているようですが、ボブについてはその役割対象である電・炎にめざ氷で簡単に役割破壊されることと、半減が少なく繰り出しが安定しない点からボブなのですぞｗｗｗボダイトスも全く同様ということですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-15 00:13:30} 
- ↑貴殿がそのように言うならボブは落第生ではなくなりますなｗｗｗ &br()ボダイトスはA109とはいえボブとは役割対象が違うので差別化になりますぞｗｗｗ &br()あと飛行4倍のブリガロンもゴミになりそうですが耐性は平均的ですし不一致めざ飛はありえないのでヤケモンですなｗｗｗ &br()ドダイトスのAが違っていたら申し訳ないですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-15 00:37:05} 
- 土台は攻撃範囲は優秀ですが草や電気無効の地面としての役割が持ちにくいですなｗｗｗ &br()異教徒の土台にもいえますが、水に出してもｓが遅いので簡単に氷技で～とのことですが、そもそも水等倍でＤも並みなので出しづらいはずですなｗｗｗ &br()そうすると安定して役割が持てるのは物理砂勢くらいになるので結果微妙ということになるんですなｗｗｗ &br()岩地面両半減組にしては物理耐久も高いんですがなｗｗｗ論理としてはそうした役割はヤリガロンのほうが優秀ですなｗｗｗ &br()ヤリガロンも異教徒からは微妙な扱いされてますなｗｗｗ &br() &br()我は↑2ではありませんが、↑1の方は盛大に勘違いされてませんかなｗｗｗ &br()ボブはボブであると明言されてますし、4倍弱点の有無なども役割対象・被役割対象との関係から総合的にロジックして微妙か使えるかが決定されるので、一括りにして論ずることはできませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-15 00:46:58}
- ↑2　我のコメントのどの部分を根拠にボブが落第生でなくなるとお考えか、ご説明願いたいですなｗｗｗ &br()貴殿は差別化を気にしておられますがタイプが違う以上ボブと差別化など異教徒でも考えませんぞｗｗｗ &br()三行目については真意を測りかねますなｗｗｗどうやら貴殿はブリガロンがヤケモン足り得ている理由を理解しておられないようですなｗｗｗ耐性が平均的と仰いますが、何と比較して平均的なのですかなｗｗｗ？ヤケモンとして平均的という事であれば、それは優れた耐性を意味しますぞｗｗｗ &br()ブリガロンはヤケモン足り得る四条件が最低限揃っていて、特にその地岩耐性と高い物理耐久とが噛み合って地面岩へ強く役割を持てるからヤケモン足り得ているのですぞｗｗｗ不一致めざ飛が有り得ないからというのは根拠ではありませんなｗｗｗまた飛行四倍だからゴミになりそうというのは全くの間違いで、飛行は役割対象でないのですから議論の対象ではありませんなｗｗｗ   --  (↑3)  &size(80%){2014-08-15 00:54:58}
- そもそもめざ氷とめざ飛行では所持率からして次元が違いますぞｗｗｗ役割破壊の受け方も違いますなｗｗｗ &br()他のヤケモンを貶めるんじゃなくして、ドダイトスのヤケモン足りえる優秀な点を言う以外ありえないｗｗｗ2軍候補以外の落第生など猿でも入れるらしいので勝手に突っ込めばいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-15 11:51:17} 
- ヤククラゲはヤケモン足り得ますかなwwwwww優秀なタイプに毒無効、やどみが()にも強いですなwwww物理耐久が心もとないですがタイプで受けきりますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-16 21:15:08} 
- Cが低く、耐性と種族値が噛み合ってないのでゴミですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-16 21:24:09} 
- ヤリムガンはダイブを覚えれば昇格もアリエールとか言われてますが単タイプな上に耐久もそこまで高くないので行けて二軍候補でしょうなｗｗｗｗｗ &br()範囲と火力は素晴らしいですがなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-17 14:25:36} 
- ↑単タイプですが単ドラゴンは耐性優秀ですぞｗｗｗダイブ覚えたら物理版ヤャンみたいな扱いでしょうかなｗｗｗ &br()あの範囲で火力がヤュバルゴ級とか頭おかしいですなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-17 16:11:55} 
- 単ドラゴンが優秀なのはヤメルゴンが証明してくれてますなｗｗｗしかしヤリムガンでは耐久が不安ですぞｗｗｗ &br()とりあえずダイブが教え技になってから議論する以外ありえないｗｗｗｗたらればはありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-17 21:08:24} 
- しかしたらればがありえないとわかっていてもたらればを言いたくなるくらい惜しい性能してますなｗｗｗ &br()なんせサブがフェアリーにはダストシュート、鋼には炎パンツや馬鹿力、その他定番の地震岩雪崩となかなか豪華ですなｗｗｗ &br()本当にダイブ寄越せですぞｗｗｗありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-17 22:52:17} 
- デンチュラはでんじほうを覚えたら複眼もありえましたかなｗｗｗｗｗ &br()命中65ですがこれが必然力の範囲内かはしりませんがなｗｗｗｗｗあとたらればはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-20 17:12:15} 
- ↑ふつうに複眼雷でいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()65はひつぜんりょくの範囲外ですしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-20 20:26:11} 
- ヤリムガンはダストシュートの仮想敵が出来た以上現段階でも役割はあると思うんですがなｗｗｗｗ入れたい技が軒並み教え技なので試せないんですがなｗｗｗＰＯで使ってみますかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-20 20:50:28} 
- ↑んんｗｗｗｗｗまさかドラゴンでフェアリーが受かるとか言い出すんですかなｗｗｗｗｗｗ貴殿は相性をもう一度学び直す以外ありえないｗｗｗ &br()役割破壊技は遂行技があって初めて活きてくるんですぞｗｗｗｗ流星群が無いヤメルゴンがありえないということは総合的にロジックすれば2秒で分かることだｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-21 05:59:14} 
- ↑単にダストシュート打つ相手ができたってことじゃないんですかなｗｗｗしかし貴殿の言うとおりダイブないんじゃゴミでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-21 06:43:59} 
- ↑ドラクロでも火力はそこそこありますぞｗｗｗ &br()ヤリムガンの珠ドラクロでH振りメガデンリュウが乱数ですなｗｗｗ &br()Sではこちらが3上回っていますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-23 00:19:47} 
- ↑抜群突いて一撃で落とせないんですかなｗｗｗゴミすぎますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-23 00:32:03} 
- ↑それはクリムガンの火力の無さを嘆くべきなのかメガデンリュウの耐久を褒めるべきなのかどっちなんでしょうかなｗｗｗ両方ですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-23 00:53:20} 
- こちらは火力上昇アイテム持ってるんですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-23 00:54:40} 
- ドラクロはダイブの約半分の火力でしかないですなｗｗｗドラゴン技は等倍目当てで打つことが一番多いんですぞｗｗｗ半端な火力ではゴミですなｗｗｗ &br()いいからダイブ覚えるまでおとなしくしてるんですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-23 01:42:58} 
- 失礼、半分は言い過ぎましたなｗｗｗちゃんと計算したら約6割でしたなｗｗｗ結局ゴミには変わりないですがなｗｗｗ   --  (↑の者)  &size(80%){2014-08-23 01:48:44} 
- ↑やはり、ドラクロは抜いて、他の技で埋めた方が良いのではないですかな？ｗｗｗ &br()ダストシュート、アイアンテール、噛み砕く、雷p、炎p、岩雪崩と技は豊富ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-23 09:12:28} 
- ↑ドラクロは珠の反動を受けるデメリットを補ってまで使う価値は我的にはないと思いますなｗｗｗ龍の中ではドラミと並んで一番遅いので、龍を上から叩く事もできませんしなｗｗｗ &br()フェアリーへの役割破壊兼最高火力のダストは確定として、それ以外は適当に入れたらいいと思いますぞｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-23 09:38:53} 
- ↑そういえばメガデンリュウを忘れてましたなｗｗｗ &br()ただし通常デンリュウはS55なのでシンカターンは普通に抜かれますがなｗｗｗ   --  (↑の者)  &size(80%){2014-08-23 09:40:43} 
- 一致ドラクロとちからづくダストじゃ普通に後者のが火力上ですからなｗｗｗｗ上のやりとりでもあったようにドラゴンは対面で刈る相手じゃないので等倍相手に撃つにしてもドラクロはいりませんなｗｗｗｗｗ &br()勘違いなされたようですが単に撃つ相手が増えたというだけの話ですなｗｗｗｗ５世代の毒は微妙でしたからなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-23 14:17:10} 
- ヤチャブルはこの攻撃範囲と岩等倍の格闘受けができるためヘラやドリュに強いという利点があるんですなｗｗｗｗｗｗ特にヘラに強い点は現環境でもかなり重宝されませんかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 00:33:16} 
- 今計算したらメガヘラのインファB244H12振りで28.1%でしたなｗｗｗただのＢ振りと１３%くらい誤差があるのでこの振り方は重要そうですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 00:45:44} 
- ダメ計したところヤチャの鉢巻プレスでH振りメガヘラが1/16の乱1だそうですぞｗｗｗ帯以上の燕で確定になりますが交代先にかける負担がゴミ過ぎですなｗｗｗブレバかジュエルよこす以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 02:02:41} 
- 我はエッジさえあれば技枠一つ潰してもいいと考えてるのでパワフルゴドバアクロの型を採用するつもりですなｗｗｗｗヤチャブルはこの攻撃範囲と火力が売りなのでこれ以外は微妙と考えてるんですがなｗｗｗｗ &br()ジュエル代わりですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 02:53:20} 
- A特メガバシャの飛び膝ですら高乱2なのに誰を受けるつもりなのですかなｗｗｗ耐久がゴミすぎますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 07:29:30} 
- というかＡ１００無いのにどう負担をかけるんですかなｗｗｗ教えてほしいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 09:41:06} 
- ↑それはヤットもノオーも同じですなｗｗｗｗｗｗ &br()一致130の技があるのでメインの火力はそこそこですかなｗｗｗｗｗしかしサブの火力と耐久がゴミで話になりませんなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 13:08:10} 
- ボチャブルは火力以上に耐久がゴミですなｗｗｗ耐性はまあまあなんですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 13:26:17} 
- 異教徒が好きそうなポケモンなのに意外と使われてないですなｗｗｗ &br()高いＳ、異教徒にしては十分な火力、積み技バトンや餡子など補助も充実して耐性も物理方面にはまあまあなので繰り出しもできないことはないですなｗｗｗ &br()やはりバシャの存在や耐久が低めなのとアローなどに上をとられてしまうのが厳しいんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 13:29:08} 
- 一応Ｂ振りすれば耐久はロトムくらいにはあるんですなｗｗｗｗｗいうてそこまでゴミじゃないですぞｗｗｗｗｗ &br()バシャやルカなんかはどのみち片方の一致技くらったら役割もてないのでそもそも役割対象ではないですなｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 14:54:13} 
- じゃあ一体誰が役割対象何ですかなｗｗｗ単格闘はブシンしかいませんぞｗｗｗ &br()あとヤットレイはもう一つのメインも火力がありなおかつ耐久も高いから強いんですぞｗｗｗヤキノオーは特性がありますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 15:04:57} 
- 攻撃特攻種族値よりも技威力の方が重要ですなｗｗｗ &br()種族値の低いヤリジオンやヤドランもヤルズキンも技威力や特性他が優秀なので何とかなってますしなｗｗｗ &br() &br()というかルチャ推してる方も、いうほどゴミではないというだけで、とてもヤケモン足りえるなど思ってなさそうですなｗｗｗ &br()負担だけはまあまあかけられそうですが、この耐久ではとても運用できなそうですなｗｗｗ &br()威嚇なしのヤランブルよりも更に物理が低いですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 15:16:18} 
- ヘラに強い点を特に推したかっただけですなｗｗｗｗあとはドリュははじめとしてズキンビリビジブリガあたりですかなｗｗｗｗｗ正直いって広くはないですが格闘受けれて岩等倍というとこが優秀ですなｗｗｗｗ圧倒的範囲でそこはカバーですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 15:57:42} 
- そういえばＷＣＳはパチリスの話題でもちきりでしたが相手選手も地味にカットロトムを活躍されてましたなｗｗｗｗ &br()使用者はカットムのどんなところが強いとおもったのでしょうなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-26 23:32:31} 
- ヤラヤラは落第生候補に入りませんかな？ｗｗｗ &br()耐性と特殊耐久以外は完璧ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-30 21:49:28} 
- ↑パッと見で何のことかわかりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-30 22:07:33} 
- ↑↑ガラガラｗｗｗホネ系の技で糞鍵に強いこと以外は野菜丼の完全劣化ですなｗｗｗ &br()ホネ系の技だけ寄越せですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-30 22:11:53} 
- 技固定されないことを除けば野菜やボールド（）でいいですからなｗｗｗ &br()真面目に考察するとエッジ/ブーメラン/2色パンツor叩き落とすってところですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-30 22:25:47} 
- ↑んんｗｗｗ洗剤はアリエール以外ありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-31 00:35:41} 
- ウルガモスの有利欄にクチートがいますが剣舞ふいうちやじゃれつくふいうちを耐えないことは目に見えてるんですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-31 15:21:10} 
- ガモスがラティサザンにも有利となってますが交代から眼鏡流星など耐えられるわけありませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-31 20:33:21} 
- そもそもガモスの耐性で誰に役割持つんですかな？ｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-02 14:07:03} 
- ガルド・ナット・ハッサム・クレセ・ノオーあたりですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-02 14:26:42} 
- ヤリーザーはどうですかなｗｗｗ &br()Cもそこそこあり、フリーズドライや一致120など、意外と技範囲も広いですなｗｗｗ &br()耐性はゴミですが、耐久で補えませんかなｗｗｗ &br()これで落第に入れないのは何か理由があるんですかなｗｗｗ &br()我の予想では役割対象がいないからですなｗｗｗ &br()しかし、これはルンパッパ等にもいえますなｗｗｗ &br()他の理由がないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-02 22:28:29} 
- 数値受けを目指すにしてはやはり数値が足りてないんじゃないですかなｗｗｗｗ正直ヤジアイスの劣化と言わざるを得ないですぞｗｗｗｗ &br()氷飛行の技範囲はもしヤケモン化したらとおもうと面白いと思いますがなｗｗｗｗただフリドラを除くとヤァイヤー同様やはり技が足りてないですかなｗｗｗｗｗ鋼に弱いところもありますしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-02 23:03:00} 
- ルンパに関してはかつての威光も手伝ってのことでしょうなｗｗｗ &br()フリーザーに関しては技威力と一致技の範囲はありますが、それ以外には取り立てて目を見張るほどのヤケモン足りえる要素がないゆえに落第生に入っていないんでしょうなｗｗｗ &br()言い方は悪いですが目立ってませんからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-02 23:23:10} 
- 何名か勘違いされているようですが、落第生入りはヤケモン足り得る要素がないポケモンたちがするものですぞｗｗｗページ上部に書かれているように、ヤケモンと混同しやすいボケモンを区別することがその目的ですなｗｗｗ &br()フリーザーについては耐性がお話にならず、ヤジのような耐久があるわけでもないため後出しから役割を持てる範囲が非常に狭く、さらにC95という火力ゆえに後ろにも負担がかかりませんなｗｗｗ &br()技範囲は確かにフリドラを考慮すれば水への範囲を得ますがそれだけで、技範囲が広いとはお世辞にも言えませんなｗｗｗいずれにしろ鋼で止まる範囲でありながら、他の特定のタイプに圧倒的に有利でもないためヤケモンとして全く機能しませんなｗｗｗｗヤケモンらしい点といえばHBDの数値だけではありませんかなｗｗｗ &br()このように、深くロジックせずとも簡単にゴミと分かるためヤケモンと混同することがなく、今まで落第生に入れられなかったのだと思いますぞｗｗｗ &br()混同する者が今後も多く出てくるようなら落第生入りも必要でしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 10:23:59} 
- ファイアローの特性に炎の体があるのはなんでなんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ耐久も火力もカスなので疾風がなければこいつを使う意味がありませんなｗｗｗｗｗｗｗ炎の体なら素直に他の飛行を使ったほうが役割持てますぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-04 18:54:30} 
- 役割論理の基本に則るなら疾風も炎の体も同レベルのゴミだからでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-04 18:57:45} 
- Sが要らないのは確実に先手を取れるかどうかが不確定であることであるので、ほぼ確実に先手を取れる疾風の翼はゴミじゃないですぞｗｗｗｗ &br()どうせ引く、ではなく確実に引かせられるということが重要ですなｗｗｗｗ役割持ててるんですからなｗｗｗｗ &br()30%で根性相手にはゴミな炎の体と同レベルと言うのはどう考えてもありえませんなｗｗｗｗ &br()まあボァイがありえないんですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-04 20:50:33} 
- んんｗｗｗはやてのつばさがほのおのからだと同レベルのゴミとか貴殿は何を言ってるんですかな？ｗｗｗ &br()はやてのつばさは役割対象にいくら積まれても上から縛って交代を強要、もしくはそのまま役割遂行できるため異教徒戦で真価を発揮する優秀なとくせいですぞｗｗｗ最も論者戦では無意味ですがなｗｗｗ何故ヤケモンになれないのかはファイアローの耐久が低すぎる上（具体的にはH252でもいじっぱりメガバシャのとびひざげりが確2ｗｗｗ）、火力面も技威力は高いとはいえA81ではゴミ火力ですなｗｗｗ &br()耐性自体はそこそこ優秀なので、無駄にあるSを火力耐久に回してくれたらヤケモン足りえた可能性もありましたなｗｗｗついでにSが下がったら上からおにびを撒きにくくなるため、異教徒のおにび物理受け型も減少しますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-04 20:58:21} 
- 論者同士の対戦なら同レベルのゴミですなｗｗｗｗほのおのからだの方がマシですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-04 22:44:45} 
- ボァイよりS種族値が高いヤケモンがいれば炎の体より少しはマシなんですかな？ｗｗｗｗ &br()本当にどうでもいいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-05 00:19:34} 
- 論者戦ではという理屈だとぼうじんヤュバルゴやすりぬけヤャンデラも特性腐らせてますなｗｗｗ &br()まぁどのみちボァイはゴミなのでどうでもいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-05 02:52:01} 
- んんｗｗｗまだ異教徒の発想が抜けていない者がいるようですなｗｗｗ &br()役割論理をしっかりと理解していれば疾風の翼がまったく無意味な特性であることは3秒で分かることだｗｗｗ &br()打ち合い（）を気にするのは論者ではないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-05 10:15:25} 
- 理論上は正真正銘のゴミですが対異教徒の実戦だとそこまでゴミでもないと思いますぞｗｗｗサイクル崩壊後の打ち合い（）もありますし、異教徒が都合良く動いてくれるとは限りませんからなｗｗｗ &br()しかしボァイ自身がゴミだからクソどうでもいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-05 11:18:40} 
- 例えばヤリルリの対策ヤケなんかはSによって役割を持っているものもいますし、 &br()Sが高ければそれだけ被弾数も少なくなるし確実に役割遂行ができるのでゴミというほどのものではないと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-05 11:26:45} 
- ↑ヤリルリではなくマリルリでしたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-05 11:27:29} 
- マリルリに対し役割論理本来の意味で役割を持つのは非常に難しいので仕方ないですなｗｗｗ(これの究極系が忌まわしき歴史であるS40ヤティですかなｗｗｗ) &br()ヤシギバナのような役割の持ち方ができるヤケがもっといれば上から殴る想定もしなくて良くなりますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-05 14:57:33} 
- 疾風がゴミとかありえないｗｗｗ異教徒や論者の役割破壊を受け付けないという重要な役割がありますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-05 15:22:51} 
- 先制技は負担をかけられないからゴミなので上から殴ることに関しては論理でも重要なことには違いないですぞｗｗｗｗｗ前から言われてるようにＳは優先度が低いとされてるだけであえて勇敢などにする必要性はみじんもありませんからなｗｗｗｗｗ論理wikiでもいまだにここを勘違いしている論者をチラホラみかけますなｗｗｗｗ時にそういう選択が固定観念によってとれないのは実戦において損な選択をしてることに他なりませんぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-05 18:51:44} 
- 少なくともファイアローが落第としてここにいるのは疾風があってこそなので論理的にも疾風推奨ですなｗｗｗｗｗｗそもそも炎の体は必然力の範囲外なので疾風の遂行性能を捨ててまで採用する価値は薄いと思いますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-05 20:05:28} 
- 推奨（）ｗｗ採用する価値（）ｗｗｗ &br()そもそも落第生なのだから採用されることがありませんぞｗｗｗ「ヤケモンと勘違いされやすいポケモン」これが本来の落第生の姿ですなｗｗｗ &br()よって &br()>ファイアローが落第としてここにいるのは疾風があってこそなので論理的にも疾風推奨 &br()これが成り立たないことはわかりますかな？ｗｗｗ &br()「疾風があるからヤケモンと勘違いされる」だけであって論理的にどちらが推奨という話ではありませんぞｗｗｗ実際特性に関わらずステータスに難があるということで全会一致してますよな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-05 20:52:45} 
- 誰もファイアローをヤーティに採用するなんて話はしていないと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-05 20:57:40} 
- とりあえずファイアローの個別ページをじっくり見直すことをお勧めしますなｗｗｗ煽りもありえませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-05 21:35:26} 
- ↑↑↑むしろ異教徒はファイアローをヤケモンと勘違いしないと思いますぞｗｗｗｗｗ理由は「疾風は先制で論理的に先制技はありえない」とか「サイクル戦においては優先度は関係ないから疾風はゴミ」とか思ってるからですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-05 23:18:08} 
- ↑異教徒は撃ち合い大好きなので「常時先制できるアローは強い」「撃ち合いに強いアローはヤケモンの弱点を補える」と思うのが普通ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-05 23:27:48} 
- 異教徒の一定数はHAやHCフルアタをヤケモンだと思ってますぞｗｗｗその結果がこのページですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-05 23:34:14} 
- 論者からすれば信じられないような理由で勘違いするから異教徒・ムックなのですなｗｗｗ &br()なお↑3だとアローがあたかもヤケモンであるかのような書き方ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-05 23:55:50} 
- 疾風は悪くないんですがなｗｗｗｗｗボァイアローがゴミ過ぎましたなｗｗｗｗただでさえ合計種族値低いのにそのうちの126をSにまわしてどうするんですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-07 14:35:06} 
- 疾風そのものは別に悪くはないんですなｗｗｗただ役割論理的にはそんなに価値もないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-07 14:44:14} 
- グレーどころかほぼ真っ黒同然ですがヤライオンにパワフルゴッド(+アクロバット)ってどうなんですかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-08 14:06:32} 
- ↑パワフルハーブがまずありえないｗｗｗ &br()それならヤャンデラにもパワフルソーラーがありえる理屈になりますなｗｗｗ &br()基本的に火力の上がらないアイテムはゴミですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-08 15:15:45} 
- ジュエルバットと違い2発目を満足に撃てない辺りゴミですなｗｗｗ技枠も持ち物も無駄に潰すだけですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-08 18:40:18} 
- それが飛行技で全ヤケモン中最大火力なら考察の価値ありですがなｗｗｗ &br()一応物理飛行では最大火力ですが、地震の火力を下げてまでやる必要はありませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-08 20:38:11} 
- 技枠ひとつ潰してるとはいえゴドバの上昇率は飛行プレート以上ですなｗｗｗｗ（アクロ1.2倍補正で132） &br()珠には及びませんが地震の火力を下げてるとはいわないんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-08 20:58:13} 
- 燕返しでは火力がゴミ過すぎますしジュエルアクロが出来ない現状ではヤライオンのパワフルゴッドとアクロの両立はありじゃないですかなｗｗｗ技枠一つ潰しますがそれでも擬似的にジュエルアクロを使えるというのは価値がありますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-09 04:43:02} 
- 価値はあるかもしれませんがそれだけですなｗｗｗ技枠潰さないと威力出せないとかさすがは落第生ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-09 07:33:24} 
- マフォクシーはヤケモンになりえるんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()少なくとも2軍候補か落第生あたりに入れても良いと思いますなｗｗｗ &br()耐性が優秀で受けれる耐性が特殊方面が多く、特防が高いですなｗｗｗ &br()火力はまあまあですかなｗｗｗｗ技範囲もなかなか優秀でいけると思いますなｗｗｗ &br()使ってみると以外に使えますがエスパーなのに格闘に役割はもてませんなｗｗｗ &br()ありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-09 08:51:52} 
- 役割対象がいませんなｗｗｗステータスだけ見たらそれなりにそれっぽい感じはしますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-09 09:29:01} 
- ヤルガモスと似たような臭いがしますなｗｗｗｗエスパーの貴重な役割である物理格闘に対し全くといっていいほど機能しませんしなｗｗｗｗ &br()ただ耐性面だけでみれば悪くないですなｗｗｗｗ	はがね/エスパー/こおり/くさ/ほのお/かくとう/フェアリー　特殊ルカリオやメガサナに対しワンチャンありますかなｗｗｗｗ落第生には乗ってもいいかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-09 20:47:03} 
- 物理格闘に対しては岩弱点に悪弱点と、役割破壊しろと言ってるようなもんですなｗｗｗ &br()S104（）という辺り落第生から昇格する未来は見えませんがなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-09 21:03:04} 
- S104は別に問題ではありませんなｗｗｗヤリジオンやヤティオスはこれより高いですしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-09 21:13:48} 
- 狐の話題を切ってしまって申し訳ないのですが、カットヤトムは真剣に2軍入りを検討しても良さそうな感じがしますが如何でしょうかな？ｗｗｗｗ &br()単体で見れば決して範囲は広くないですが、独特のタイプのおかげで相性保管役としては中々に強いですぞｗｗｗ他ヤケで代用することはまず出来ない性能ですしなｗｗｗ &br()少なくとも水ロトムよりは仕事してくれますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-09 22:38:43} 
- ↑6　貴殿も勘違いされているようですが、二軍候補も落第生もヤケモンではありませんぞｗｗｗ &br()Ｂが低いため、鋼に役割を持ちづらい炎・格闘に役割を持ちづらい超となってしまい、ヤケモンとは言えませんなｗｗｗ &br()↑5の方もおっしゃるように、役割範囲を見出すのが困難ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-09 22:52:27} 
- んんｗｗｗ大百科と言いここといいカットヤトムの評価が急上昇していますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-09 22:58:48} 
- 水系、地面系に無類の強さを誇りますからなｗｗｗウォッシュヒートと違い型破り地震を食らっても等倍ですなｗｗｗ &br()プレートでチョッキマリルリを高乱数で吹き飛ばせるのも大きいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-09 23:15:18} 
- ＷＣＳでもパチリスと一緒に決勝にでてましたしなｗｗｗｗｗあの方はカットロトムのどんなところを評価してたんでしょうなｗｗｗｗ眼鏡リフストで唯一ガブを殺せるヤトムなんでしたかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-09 23:17:46} 
- WCSはカロスダブルという特殊な環境下でしたからシングル63かつ全国が前提の役割論理には全く無縁な話ですなｗｗｗ &br()残念ながらあの場で草ヤトムが採用された理由を検証しても得られるものは極僅かでしょうなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-10 00:09:34} 
- 論理とは全く関係ない話ですが、草ロトムはモロバレルのいかりのこなを無視して攻撃できるということでの採用だと思いますなｗｗｗｗ &br()予選でもモロバレルはかなりいましたし決しておかしくはない選出ですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-10 00:52:42} 
- 粉無効により草ポケが再評価されてるのは事実ですなｗｗｗ &br()その中でボァイアローの飛行に弱くなく能力自体は高めな草ロトムの勢力が伸びるのは自然の道理ですなｗｗｗ &br()役割論理に影響するかは知らんですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-10 01:09:00} 
- ↑3論理とは直接的関係ないかもしれませんがカットムの魅力を考察すること自体は無駄ではないのではないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗダブル決勝者の方にのみ知るまだ論者が知りえないカットムの長所があるかもしれませんからなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-10 14:56:14} 
- 話の流れをきりさく()して申し訳ないのですが、先日我は落第生統一でヤーティ(?)を組んで20戦ほどしましたぞｗｗｗ &br()パーティはヤルガモス、ヤラミドロ、カットヤトム、ヤルーグ、ヤスゴドラ、ヤグラージですなｗｗｗ &br()感想としては穴だらけだったもののカットヤトムとヤラミドロがかなり頑張ってくれましたぞｗｗｗ &br()格闘と特殊龍がかなり重かったのでヤルーグも選出機会に恵まれましたなｗｗｗ &br() &br()何を言いたいのかと申しますと、ヤラミドロについてですなｗｗｗ &br()我は控えめHC流星/ウェーブ/気合球/ドロポン@眼鏡で使っていましたぞｗｗｗ &br()ヤメルゴンほどの安定感は無いですが、メガフシギバナやウォッシュロトムに強めで特殊アタッカー相手に困ることはほぼありませんでしたなｗｗｗ &br()夢特性と言われる適応力と教え技の追加がくればかなり強力になると思いましたぞｗｗｗ &br() &br()貴殿らはヤラミドロについてどうお考えですかな？ｗｗｗぜひ意見を伺いたいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-10 17:16:56} 
- ↑2　我は↑5とは別人ですが、我は↑5の考えに賛同しますぞｗｗｗ(貴殿の発言の訂正として、↑5の方は「無駄」とは言っていませんなｗｗｗ得られるものは極僅かと表現されていますぞｗｗｗｗ) &br()確かに貴殿が仰るように、「ダブル決勝者～カットムの長所」があるかもしれませんが、それは↑5の方も仰るようにカロスダブルという限られた環境でのみ発現する長所ですなｗｗｗ &br()ゆえにやはり得られるものはほとんどないと思いますなｗｗｗ代わりに、全国6350でのカットムの魅力を考えるのが良いでしょうなｗｗｗ &br() &br()↑1　貴殿のような試運転の結果はありがたいですなｗｗｗ貴重な情報が得られますからなｗｗｗ &br()我はヤラミの使用経験が無いので机上論ですが、こやつは遅めのＳに加えて特定の範囲に絶対的な強さを持っているイメージが良くも悪くもないので、交換を強制できず上から叩かれて1-1交換が多発するのではと思ってしまいますなｗｗｗこの辺りについては実戦を踏まえた貴殿の意見をいただきたいですぞｗｗｗ &br()そして適応力がくれば一気に高い火力を手に入れますが、今のＣでは力不足感が否めないのではと思えますなｗｗｗもしＢＶなどあれば是非とも拝見したいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-10 18:49:43} 
- 耐性が優秀で目を見張るものがありますなｗｗｗｗ貴重な高種族毒ヤケモンですしなｗｗｗｗｗｗｗバシャサンダーに強い点なども高く評価されてしかるべきだとおもいますぞｗｗｗｗｗ適応力がくるまでおざなり感はありますが現段階でもこの耐性は考察される意義はあるとおもいますなｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-10 19:31:07} 
- 構築にもよるでしょうが兎に角カットヤトムは騙されたと思って使ってみると中々の活躍をするんですなｗｗｗ &br() &br()ヤラミちゃんはゲンガーにも強いですなｗｗｗ &br()現状毒ヤケは1匹しかいませんがヘドロは中々一貫していてとりあえず打つことも多く、それを今のママでもまあまあ高火力で打てるヤラミちゃんは中々使い勝手がよさそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-10 20:24:49} 
- ドラミドロは文字と大地も覚えて欲しかったんですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-11 05:39:13} 
- んんｗｗｗBVは残してませんでしたなｗｗｗまた潜って撮れたら上げますなｗｗｗ &br()ヤラミドロはあまり知られてないのか、特殊ATが居座ってくることが結構ありましたぞｗｗｗそれゆえボンガーなどのシャドボを受けて眼鏡流星で持っていく、なんてこともできましたなｗｗｗ &br() &br()ヤラミドロにはギルガルドに対する有効打がまるで無いので文字は欲しかったですなｗｗｗ   --  (落第生統一運用者)  &size(80%){2014-09-11 09:09:13} 
- ヤラミちゃんは一応シャドボを覚えますぞｗｗｗガルドのシャドボは2耐えしますなｗｗｗ強化アイテムがあるとダメですが、全部合わせて1割弱くらいですし無視でもいいですなｗｗｗ &br()珠から剣ガルドが確定1なので抜かれ調整すればいいですぞｗｗｗグランブルメガデンリュウすら抜けませんしSを落としても大して困ることはないと思われますなｗｗｗ &br()毒無効で弱保型以上に面倒な最速()どくどく()ガルドも怖くないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-11 09:29:56} 
- ↑ &br()シャドーボールも考えたのですが、ヤスゴドラ＋ヤラミドロで出すことが多かったので、確定技三つの残り枠は炎地面に撃てるハイドロポンプを採用したまでですぞｗｗｗ &br()さらに物理型の可能性も考えるとヤラミドロで受け切れるか怪しかったので、ギルガルドはヤグラージに無理やり任せていた感じでしたなｗｗｗ &br()次回作の教え技で炎技を習得して欲しいですなｗｗｗ   --  (落第生統一運用者)  &size(80%){2014-09-11 11:24:50} 
- ヤラミドロのCは決して高くないですからなｗｗｗ剣ガルドすら強化無しで落とせないシャドボはやはり火力不足でしょうなｗｗｗ &br()大文字さえ覚えてくれればだいぶ状況は変わりますかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-11 12:48:36} 
- 眼鏡を持てばヤラミのシャドボで盾ガルドが確2ですなｗｗｗギルガルドを呼ぶヤケであることを考えると需要はあると我は考えますなｗｗｗ &br()しかし球だと乱2なのでやはり火力が不安ですなｗｗｗ少なくとも眼鏡持ちならばありえますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-12 07:14:20} 
- 落第生がヤケモンであるという勘違いが多い点について我なりに原因を考えましたぞｗｗｗ &br()知識不足なのは仕方ないとして、やはりこのページ名に「ヤケモン」と付いていることが一番の原因ではないですかなｗｗｗ &br()もういっそのことヤケモンを消して「落第生一覧」と改名することを提案しますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-15 19:01:33} 
- ↑　我は貴殿の考えに賛成しますぞｗｗｗヤケモンでないことはこのページにて説明されていますが、ページ名を見るだけで説明まできちんと読まない者が結果として誤解していくのでしょうからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-17 13:05:51} 
- クロバもライドも使わないし使う論者が居ないので大したことではないんですが、それを言い出すと他のページ（対グライオンなど）も更新しなければいけないですなｗｗｗ &br()これは主観ですが、対策として載せるのに「ボ」をつけるのはやりすぎじゃないですかな？ｗｗｗ「ヤ」をつけるのもそれはそれで違う気もしますがなｗｗｗwiki全体で改めるなら構わないんですがなｗｗｗ &br()ライドはヤケモン足りえないことを示すための落第生にすら載ってないゴミポケですなｗｗｗ &br() &br()名前変えるのは構いませんが、少しは減るかもしれませんが目に見えては減らないと思いますぞｗｗｗ &br()ヤケモンのSがどうでもいいとかゴミ火力ポケモンにチョッキ着せるのはどうかと提案する方が後を絶たないのと同じですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-17 13:23:23} 
- ↑　我の個人的な考えでは、二軍候補までならば場合によってはヤを付けてもいいと思っていますなｗｗｗしかし(我の主観では)ライドのような勘違いすらされないポケについては、例え対策として載せようともボで良いと思うのですなｗｗｗ貴殿もご指摘の通りほとんどの論者が使っていないと予想される以上、そもそもこんなボケモンを対策として載せること自体不適切だとは思いますがなｗｗｗｗ他にある程度対策となりうるヤケがいるわけですからなｗｗｗ &br()しかし貴殿のおっしゃるやりすぎな感じも理解できますので、ヤもボも付けないそのままの名前を載せるというのが良いのでしょうかなｗｗｗ &br() &br()名前については多少でも減る可能性があるならやってみてもいいかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-17 13:42:33} 
- 減らすために三軍から落第生に変えたのに全く減ってませんなｗｗｗ本当に二軍候補だけ載せてた時代の方がましでしたなｗｗｗ &br()ヤケモンと間違いやすいポケモン集の時も名前の長さ以外は役割は持ててましたかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-17 15:03:59} 
- ↑三軍がヤケモンという勘違いを、ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-17 15:12:55} 
- 一応ヤンケートを作ってみましたなｗｗｗｗhttp://enq-maker.com/dD0D03z   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-17 19:46:49} 
- 追記ですが、このヤンケートが終わったら落第生ヤンケートをする予定ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-17 19:50:35} 
- 作成やつですなｗｗｗアンケートのまとめページに載せる以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-17 22:19:20} 
- やれる方はヤンケートをやってることをトップに大きく出してくれませんかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 01:19:09} 
- ↑7ヤをつけてもよいかどうかではなく、役割論理仕様ポケモンを略してヤケモンですぞｗｗｗまた、相手に一勝を与えるボーナスポケモンを略したものがボケモンですなｗｗｗよってフワライドであろうと、役割論理仕様でそれが対策足り得るのならばヤワライドと表記されるべきですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 04:23:17} 
- 対策ページでボを付けた場合はまた別の混乱や誤解を生みそうですなｗｗｗ &br()例えば「ヤーティに異教徒ポケモンを入れたら強いのは論者にも認められてるんだ」なんて考えの方が出ないとは言い切れませんなｗｗｗ &br()一番無難なのはヤやボを付けずに書かれてるすべてのポケモンを通常の表記に変えるということですかなｗｗｗその場合は全ての対策ページでやらないといけない為面倒ですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 05:21:40} 
- ↑2　従来そうされてきたようですが、その考え方自体が間違いだと我は思っているのですなｗｗｗ &br()確かに対策足り得ているものが挙げられていますが、結局はピンポイントすぎてＹＴ全体の質が下がり、ボーティへ近づくことは明らかですなｗｗｗ &br()役割論理仕様なら何でもヤケモンという考え方を認めていることは、ムックや新参の勘違いを誘発する一因だと思いますぞｗｗｗヤケモンたる条件とは、ヤケモン一覧のページに書かれている四条件ではなかったのですかなｗｗｗ？それと完全に矛盾している役割論理仕様ならヤケモンという考え方は認めるべきでないと思いますがいかがですかなｗｗｗ？ &br()↑の方がおっしゃることが最も適切かと我は思いますなｗｗｗ落第生以下で対策として挙がっているポケについては通常の表記がふさわしいでしょうなｗｗｗ   --  (↑9)  &size(80%){2014-09-18 12:30:42} 
- ↑貴殿の仰る通りですぞｗｗｗCD火炎玉フワライドなんぞが入ったパーティは所詮ボーティでしょうなｗｗｗしかしそうなれば、元よりフワライドは対策足り得ていないということになりますなｗｗｗ &br()つまり我が言いたいのは対策ページに載せ続けるならヤワライド、その表記が誤解を招くとして適切でないと思うのであれば、そもそも対策ページに載せるべきではないということですなｗｗｗ   --  (↑3)  &size(80%){2014-09-18 16:19:00} 
- 因みに、役割論理仕様とは役割持てるポケモンの適正な個体に適正な努力値振りを施し、技構成は広範囲で負担を掛けることを最優先、かつサイクル崩壊を早めるために火力上昇アイテムを持たせることですなｗｗｗ初めからフワライドをCDフルアタにしようがヤワライドとは言いませんなｗｗｗこの辺のことはQAのページに書いてありますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 16:20:04} 
- なんにせよ候補生未満は対策ページに乗せなくていいと思いますぞｗｗｗ &br()今回のような問題もありますし、そもそもそんなゴミに頼らなければ対策出来ないようなポケモンはいませんなｗｗｗ &br()対策ヤケが少ないポケモンは耐性でどうこう出来ないボドキング等くらいのため落第以下の水増しも必要ないですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 16:55:48} 
- 用語集では役割論理仕様のボケモンの略称は謎ということになってますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 18:31:28} 
- ヤンケートの選択肢が半芝になってますぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br()ここに書くべきかは分かりませんがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 18:53:34} 
- んんｗｗｗ半芝になるのは仕様ですなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 20:20:05} 
- 落第生のページに於ける候補生未満は「勘違いされやすいポケモン」として載せればいいのではないんですかな？ｗｗｗ &br()あのページの問題点は二軍候補≒落第生と取られやすいところなのでその区別ができるなら削除する必要はないと思いますなｗｗｗ &br()複合と単タイプのカテゴリ分けはその中でやればいいですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-19 10:02:11} 
- ヤンケートが終わりましたなｗｗｗ編集方針はそのままですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-25 00:02:47} 
- http://enq-maker.com/465YGJC   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-25 00:45:51} 
- 個人的には最初からページ名をヤケモン候補生としてしまった方が勘違いが減るのではないかと思いましたなｗｗｗ &br()その中でヤケモン経験のあるものを落第生とカテゴリ分けすればいいんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()以前から見受けられる「落第生入りくらいは～」というコメントもヤケモン経験すらないのに落第・・・とおかしな話でしたしなｗｗｗ &br()新たなヤケモンを模索するコメントは有意義なものですし、そういったコメントが他所にバラけないためにもこのページは必要だと思いますぞｗｗｗ &br()あとは２軍未満はヤケモンではない。という旨も引き続き明記しておけばおｋですなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-25 00:57:23} 
- トップの落第生ヤンケートのリンクを新しいものに差し替えられる方がいたら変えてほしいですぞｗｗｗ我は残念ながら無理ですなｗｗｗありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-26 18:19:47} 
- ヤドクインはH振りではなくD振りにするのもありな気ががするのですがどうですかなｗｗｗ &br()我がそう思った理由はいくつかありますなｗｗｗ &br() &br()・最近の格闘の殆どに役割を持てなくなった上に物理フェアリーにも役割が持てない &br()・H12D244にすることによりメガボンガーのC振りシャドボ(控えめガルドのシャドボ)が21.9％の低乱2に(H252D4だと89％の高乱2) &br() &br()ですなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-01 04:08:49} 
- ↑あの耐性で特殊受けは少々無理がある気がしますぞｗｗｗ &br()電気無効はありますがめざ氷で抜群取られますからなｗｗｗ計算してないのでどのくらい入るかはわかりませんがなｗｗｗ &br()ヤーティにもよりますがD振りの価値は微妙でしょうかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-01 08:34:58} 
- 現環境で活かそうとするならD振りの方が良さげな感じはしますぞｗｗｗ &br()しかしそこまでしてヤドクインを使う価値は薄いと思いますなｗｗｗ素直に他ヤケ使えばいいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-01 09:12:26} 
- 今更なのですがグライの特性候補にポイヒはありえないんですかなｗｗｗｗヤロテスタントに分類されると思いますが害悪どくまも戦術に強くなりますなｗｗｗｗｗ差別化にもいいとおもうのですがなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-04 18:45:57} 
- ポイヒはありえるかもしれませんなｗｗｗただしポイヒ毒玉はありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-04 19:20:51} 
- 色々な弱点をつけるという意味でニドクインは非常に使いやすいのですがなｗｗｗｗｗ &br()弱点をつく云々は役割理論にあまり関係ないですがなｗｗｗｗ &br()やはり特殊全体の火力低下の並には抗えないんですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-05 09:43:14} 
- ↑3グライオンのポイヒは当たり前のようになっているので対面ではまずどくどくは打たれませんぞｗｗｗ &br()ポイヒの発動機会といいましたらどくどく読みで降臨、ヘド爆等の毒技の追加効果での毒付与くらいですなｗｗｗ &br()他にも、どくのトゲや胞子、どくどくだまトリックなんかも考えられますがほぼいませんなｗｗｗ &br()かわって、かいりきバサミはいかくをゴミにする優れた特性なのは言うまでもありませんなｗｗｗ &br()特に、グライオンが呼びやすい威嚇ポケのボーマンダ、ギャラにはエッジが刺さるので攻撃1段階ダウンを防げるかどうかは結構大きいですなｗｗｗ &br()2つを天秤にかけた場合どちらがより価値があるかどうかですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-05 12:58:34} 
- ポイヒが発動することが重要ではなく例えばドランに居座る為に繰り出したときに毒が発動しなければ相手はポイヒ型ではないと判断し毒を巻いてきますなｗｗｗｗ（交代際みがわりなど）そのような状況下を避けるためにポイヒは採用に至るとおもうのですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-05 19:49:49} 
- 普通に攻撃される可能性が十分にある以上ヤライではドランに役割持てませんぞｗｗｗ他に毒々使いそうなメジャーどころのポリ2クレセガルドなどにも役割持てずヘド爆持ちのゲンバナも無理なので採用は難しいと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-06 02:27:19} 
- ニドクインは逆にB振りで格闘は受けられないんですかな？ｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-06 22:51:22} 
- メジャーな格闘は受かりませんぞｗｗｗ最大の役割対象だったボラキも今は半数が地震持ちですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-07 00:04:34} 
- ↑↑↑技よんでくりだして交代際に攻撃でも受けない限りヤライの耐久ならば一発は耐えられますなｗｗｗｗみがまもドランが積極的に攻撃してくることは考えづらいですなｗｗｗｗ毒巻いてくる隙に地震で確実に仕留められるので役割は持ててると思いますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-07 20:35:03} 
- まあ、毒なんかの為に威嚇無効を捨てる価値はありませんがなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-07 21:20:40} 
- ヤッキングを使ってみての感想ですぞｗｗｗ &br()物理耐久が非常に素晴らしいですｗｗｗ &br()ボブリアスの剣舞()を積んだ逆鱗()を余裕で耐えましたなｗｗｗ &br()返しの鉢巻恩返しで即死ですなｗｗｗ &br()ヤルガルドやヤランブルとの相性がヤバコイルでしたぞｗｗｗ &br()特性はあまり考慮はする必要ありませんなｗｗｗ &br()守る身代わり持ちに弱いですが、コイツや役割対象は物理。 &br()メガ進化で守る()を必要とする物理ポケモンは、あまり使われないアブソルや、 &br()元々苦手であるバシャーモ等ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-07 21:54:04} 
- ↑ケッキングは物理アタッカーのサブとして採用率が高い格闘技が弱点なので役割を持ちづらいのでは？ &br()という懸念がありますがそこはどうでしたかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-07 22:06:28} 
- ↑↑↑毒というよりどくまも戦術ですなｗｗｗｗｗ現状これに役割もてるカードは限られてるので価値が上昇しますなｗｗｗポイヒにするだけで役割がひとつ増えますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-07 23:57:39} 
- どくまも（）が鬱陶しくて仕方がないなら候補に上がると思いますぞｗｗｗ &br()威嚇を無効に出来る怪力バサミの方が汎用性は高いでしょうが、依然としてどくまも（）ボードランの数は多いですからなｗｗｗ &br()そもそもヤライ自体殆ど採用されないという突っ込みは知りませんぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-08 00:57:30} 
- 格闘が弱点で物理を受けにいくのは野菜やヤルズキンの例があるので大した問題にならないと思いますが、 &br()役割対象に対しての運用ができてもそれ以外のデメリットが大きく他のポケモンに比べて確実に負け筋を作ることもあるので⒉郡昇格まで行くのは厳しいと思うんですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-08 01:52:01} 
- ケッキングは「我側が」交代を強制されることが多くてとても実用できませんでしたぞｗｗｗ正直落第生すらありえないボケモン代表だと思ってますなｗｗｗ異教徒にすら見放されたボッキングですなｗｗｗｗ股間に役割持ててるんですなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-08 07:31:05} 
- 落第生は実力の問題ではないことに気づいていない輩はまだいるんですかなｗｗｗ &br()実力あろうがマイナーポケモンなら勘違いとかありえませんぞｗｗｗ &br()だからボブリアス並には強いからと落第生に同レベルのマイナーポケモン増やすのは無意義以外ありえないｗｗｗ逆にアローのような奴はヤケモン要素なくても勘違いするので乗せる価値は十分にありますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-08 07:57:33} 
- 役割論理を学びたての者が例えばナッシーがありえるかどうかと考えた時、このページから考察をすぐ見つけられますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-08 16:02:20} 
- ↑役割論理学びたての者が見るなら個別育成論のページだと我は思いますぞｗｗｗナッシーがここに居るかどうかわからない訳ですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-08 17:39:14} 
- 落第生ヤンケートはいつ締め切るのですかなｗｗｗ投票人数もっと増えてからなんですかなｗｗｗ別に今でも特に問題なさそうですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-09 07:04:03} 
- 100集まるまでですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-09 08:01:04} 
- ほぼランドの劣化のグライと火力が論外なドータクンはいい加減外れてもいいと思いますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-09 18:36:03} 
- ジュエルアクロがあればそれだけでも結構違うんですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-09 20:35:58} 
- それもこれもヤンケートの結果が示してくれますなｗｗｗじっくり待つ以外ありえないｗｗｗまだ投票してない論者は投票する以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-10 12:39:11} 
- 今回のアンケートは不備が多くないですかなｗｗｗｗ &br()落第生はヤケモンと勘違いされるボケモンであって「落第生すらありえない」というのは勘違いすらされないボケモンということなんですかなｗｗｗｗ &br()回答が必須なせいで必ず選ばなくてはいけないのもどうかと思いますぞｗｗｗｗ &br()あと二軍候補のところになぜかニドクインがありませんなｗｗｗｗ我としては二軍候補はヤケモン一覧のアンケート時に変動させればいいと思いますぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-10 14:21:38} 
- ↑ありえないと書いてるのはただの定型句だと思いますぞｗｗｗそこまで厳密に突っ込んでたらキリ無いですなｗｗｗ &br()あと選ぶ気が無い方のために全部ゴミという選択肢があると思ってましたがそれでは駄目だったんでしょうかなｗｗｗ他はおおむね同意しますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-10 17:42:51} 
- 落第生すらあり得ないと思うポケモンを選ぶ項目には全部ゴミや現状維持といった回答ができませんなｗｗｗｗ &br()今回票が多いルチャブルやフラージェスが票の少ないその他のボケモンのワルビアルやニンフィアなどに比べて格段に劣っているとは思えませんなｗｗｗｗ &br()全部等しくボケモンですなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-10 19:29:15} 
- 全部ゴミなら全部にチェック入れればいいんですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-10 21:49:32} 
- というかヤンケート終わってましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-10 21:54:55} 
- 現状維持をしたいのにどれかに投票しないといけないのは困りましたなｗｗｗ適当なポケモンに入れたと思いますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-10 22:03:51} 
- しかしフラージェス等が落第生にふさわしくないと皆が思ってることは確かですなｗｗｗ形式に不備こそあれどこの結果を無視するのはありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-11 07:33:36} 
- ORASでのヤケモン昇格降格ヤンケが終わり次第また落第生ヤンケですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-11 08:40:45} 
- ヤリムガンがダイブを取得した場合は、 &br()何軍辺りに昇格しますかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-12 10:17:03} 
- 耐久が不安なので二軍候補から二軍ですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-12 11:54:39} 
- ヤリムガンがダイブを取得したころにはメガチルとメガマンダも入ってるので種族値次第では結局追いやられそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-12 12:45:33} 
- ダイブ覚えたとしてもヤメルと比べてDかなり低くて役割範囲が狭いのに利点がA10高いと高火力毒を使えるくらいでヤリムを採用する価値あるんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-12 16:35:41} 
- メガチルとメガマンダを抜いてでもダイブ持ちヤリムガンを採用する価値があるかが問題ですなｗｗｗ &br()メガ枠をドラゴン以外に任せる代用とするにしてもヤイリューとヤメルが既にいるので必要となるくらい環境が激変しない限り厳しいでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-12 17:11:41} 
- 火力だけはメインサブ共に申し分ないんですがなｗｗｗヤドクインと同等の評価になりそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-12 18:46:55} 
- ↑ヤドクインより火力は圧倒的に高いですぞｗｗｗ &br()今計算したましたが、 &br()ヤリムガンの珠ダイブ(覚えたらの話ですが)が47911 &br()珠ヤドクインのヘドウェが33474ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-12 19:12:47} 
- どちらかというとヤャンデラ相当のヤケモンになりえますなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-13 12:47:22} 
- 珠は結構持たせにくい持ち物なのでメガストーンじゃなく珠を持たせるというのがすでにメリットですぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-13 13:23:35} 
- ヤリムガンの珠無しダイブの火力指数が36855とヤドクインの珠ヘドウェより高いのでチョッキでの運用はどうですかなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-14 13:25:11} 
- ヤドクインは火力というよりかつてボラキを受けられる耐性を買われての一軍でしたからなｗｗｗ &br()ヤドクインの火力を上回ること自体は大した強みにはなりませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-14 19:01:31} 
- ヤドクインはなんとなく二軍に戻って欲しいですなwwwwww &br()珠ダメ受けないのが魅力的すぎますなwww &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-14 19:10:10} 
- グライオンとドータクン候補生から落ちてしまったんですなｗｗｗ &br()悲しいことですが考察の説明文も「微妙ですなｗｗｗ」から「ゴミですなｗｗｗ」に変えないといけなくなりますかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 17:23:07} 
- ジュエル解禁があればまだワンチャンあるグライオンはともかくドータクンは範囲があるわけでもなく火力も低く、弱点も増えた挙句ガルド登場、トドメにメガメタグロス登場といいとこなしですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 17:49:23} 
- 浮遊鋼のタイプ相性を甘く見てはいけませんぞｗｗｗ &br()地面無効、岩・氷半減耐性は他に類を見ない良耐性ですぞｗｗｗ &br()ただ、それだけですがなｗｗｗ第四世代のトリル催眠爆発型のボータクンが絶頂期でしたなｗｗｗｗｗ &br()だからこそヤータクンが活躍できる状況も多かったですが、今ではただ受けるだけしかできませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 18:52:03} 
- ↑　本当に耐性は素晴らしいと思えますなｗｗｗボブボルの攻撃をほとんど通しませんからなｗｗｗ &br()しかし火力が足りない以上、残念ではありますが至極当然な流れですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 19:00:03} 
- ヤータクンはともかく、ヤライオンがゴミといわれる日が来るとは思いもしませんでしたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 20:55:13} 
- ジュエルがあれば格闘に対する遂行能力という面でヤンドロスを大きく上回るんですがなｗｗｗそれが無い以上威嚇が効かないこと以外完全にヤンドロスの劣化ですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 21:02:05} 
- ランドロスは物理飛行技を覚えないので、グライオンが燕返しを扱える以上完全な劣化ではありませんなｗｗｗ &br()ランドロスは地面＋岩を主な攻撃範囲としている以上、本来有利なキノガッサやヘラクロスに後れを取ってしまいますからなｗｗｗ &br()めざめるパワー飛行とかいうのは所詮候補として挙がっているだけで変態に近いですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 21:09:08} 
- キノガッサとかグライオンでも勝てませんなｗｗｗメガヘラ倒せるだけですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 21:20:15} 
- 我的にヤルーグもゴミだと思いますなｗｗｗｗ耐性に目を張るものもありませんし格闘に対する役割も既在のヤケモンで充分ですなｗｗｗｗｗ耐久も全然足りてませんぞｗｗｗｗ今後のメガシンカに期待ですなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-19 22:57:41} 
- ゴルーグはメガガル対策に名前が上がった為注目されてたんですがなｗｗｗガルーラとテラキオンにめっぽう有利な事意外特になにもありませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-19 23:36:12} 
- ↑4貴殿はめざ飛ヤンドを使っている我に逆鱗に触れましたぞｗｗｗげきりん（）はありえないｗｗｗ &br()ヤンドのめざ飛はそこそこ入れてる人多いと思うのですがなｗｗｗメガヘラに後出しから勝てる貴重なヤケモンですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-20 08:43:40} 
- ヤルーグは範囲が優秀ですなｗｗｗｗ鉄拳三色パンチが使えるのはこいつくらいですしなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-20 09:56:48} 
- いまさらですがグライタクンが落ちたのにウルガモスが二軍候補に残ってるのが驚きですなｗｗｗ &br()ろくな繰り出し先がいませんし我には典型的な火力だけのボケモンにしか見えないのですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-22 15:54:42} 
- そんなこと言ってたらヤルーグヤグラージだって2軍候補から除外されますなｗｗｗ &br()ヤルガモスはヤケモン適性自体は高いから2軍候補なんですなｗｗｗ意識して使えばメガサナやカットロトム相手にちゃんと活躍できますぞｗｗｗただピンポイントすぎて環境に合わないだけですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-22 22:36:01} 
- サイコショックあるメガサナとかどうやって相手するんですかなｗｗｗヤグラージを遥かに越えるレベルで役割対象いませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-23 02:46:34} 
- どっちもどっちですなｗｗｗ役割対象の狭さは五十歩百歩というべきですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-23 10:43:54} 
- そもそもグライオンとドータクンが候補落ちした理由は役割対象が狭いからではなく単純に火力が低かったり上位互換がいるからなんですなｗｗｗ &br()役割対象の多寡は環境によって大きく変化しますが火力に関しては環境の変化だけではどうしようもないですからなｗｗｗ &br()なので役割対象が狭いからと言って2軍候補から弾き出すのは些か強引だと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-23 12:08:15} 
- メガサナは虫等倍なのでガモスと役割関係ないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-23 13:20:10} 
- むしろ役割範囲が狭いからこそ2軍候補に甘んじているとも言えますなｗｗｗ役割範囲広かったらただの2軍ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-23 21:13:02} 
- ガモスなんて後だしでは何も受けきれないのでゴミだと思いますぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 10:09:14} 
- ガモスは役割がない、よってゴミ→火力・耐久は十二分にある、役割が多ければそれこそただの2軍→後出しできない、よってゴミ &br()無限ループですなｗｗｗ &br() &br()我なりの意見としてはガモスは対特殊の場合、高い特殊耐久を生かして低負担等倍を受けに行く又は等倍を受けて反撃で落とす、といった運用方法ですなｗｗｗ &br()具体的にはエスパーやゴースト、悪電気辺りですなｗｗｗ草は狩れますぞｗｗｗ &br()対物理では、物理耐久が足りず受けに出るのは無理がありますが格闘耐性と暴風の存在により一応格闘には役割持てますなｗｗｗ &br()地面のエッジはともかく、格闘のエッジはガルドやアローの登場により第五世代よりも所持率は低下傾向なのでこれまでよりは事故は起こりにくいですかなｗｗｗ &br()まあ、大概いるのはバシャやテラキですがなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ &br() &br()ヤケモンとしての能力は身についているが役割対象が見出せないヤルガモス、 &br()耐性が優秀で多くの相手を止めに行けるが火力がゴミでどうしようもないヤンターン、 &br()相対的ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 14:03:37} 
- どうでもいいですがヤルーグのきあぱんって強そうですなｗｗｗ誰か使ったことありますかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 15:34:40} 
- 我にはなんでそんなにムキになってヤルガモスに牙向いてるのかがわかりませんぞｗｗｗ落第したグライオンドータクンの手先ですかなｗｗｗｗみちづれ（）はありえないｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 15:38:28} 
- んんｗｗｗ我はちゃんとグライタクンにも票入れましたぞｗｗｗグライ前こっそり消したのも我ですからなｗｗｗ &br()特殊受けようにも耐性が完全に物理だから言われているんですぞｗｗｗメガサナもありになるんですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 18:50:37} 
- いい加減無駄な争いはヤメルゴンｗｗｗｗ擁護派も役割が狭くて現環境ではゴミなことは認めてるんですぞｗｗｗ &br()このページの「二軍候補とは〜」という記述によれば現環境では仮想敵が少ないものも二軍候補としてますぞｗｗｗもし特殊格闘が台頭するような環境になれば役割持てるんですから二軍候補に置く分にはなんら問題ないと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-27 12:44:08} 
- 特殊格闘とか流行っても数匹なので環境変わってもありえないと言いたいんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-27 15:10:34} 
- その数匹がトップメタだったらどうするんですかなｗｗｗ今まででもエアームド・ガブリアス・ファイアローと1匹だけで環境を変えた例は少なくないんですなｗｗｗ &br()まぁ我もまずありえないと思いますがなｗｗｗｗｗｗさらにたらればはありえないｗｗｗｗｗ &br()とりあえずガモスと同じ炎虫で防御が高くヤケモン足り得る性能の新ポケモンが出たら遠慮なくガモスを落第させればいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-27 17:51:43} 
- 自分からたられば振ってそりゃないですぞｗｗｗしかもアローやメガガルが現れても水岩やゴルーグやアローが認められることはありませんでしたなｗｗｗ &br()そいつ一匹現れてもガモスは認められることはないでしょうなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-27 20:33:06} 
- 環境の話はたらればになりやすいから仕方ないですぞｗｗｗ &br()我的にヤルーグはもう少し評価されてもいいと思って使ってはいるんですがバシャ受けが安定しないのが痛いですぞｗｗｗ &br()これがテラキブシン相手だったら問題なく受かるから本当に環境は大事ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-27 21:52:31} 
- メガガルなる仮想敵はいるんですなｗｗｗこれで上がれないのも中々凄いですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-27 22:04:51} 
- ヤルーグはやれそうなんですが耐久が足りませんなｗｗｗ &br()せめてHをあと10ほどあげてほしいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-27 22:24:05} 
- ヤルーグなのにやれないとは滑稽ですなｗｗｗｗｗｗ &br()冗談はさておきメガガルテラキという強大な仮想敵は居るのですが逆にこいつらしか仮想敵がいないのが問題ですなｗｗｗ &br()耐久的にちょっとでも事前に消耗すると厳しくなるので（これは個別ページの考察でも触れられていますなｗｗｗ）ヤケモンとして若干無理がある感じですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-28 21:11:38} 
- 元から耐久はそれほどありませんぞｗｗｗほぼ耐性受けですなｗｗｗ &br()それにヤャンデラと違って、それほど爆発的な火力も持ち合わせていませんなｗｗｗ &br()無格闘無効岩半減の耐性と鉄の拳による3色パンツが主な評価点ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-28 21:27:56} 
- あと地味に毒1/4ですなｗｗｗしかし使用率の高い毒のゲンガーやらバナやらに出したところでなにもできませんなｗｗｗというか一致弱点で殴られるわ有効打無いわで散々ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-28 22:06:14} 
- 何度か言われていますが、カットヤトムは2軍入りさせてもよろしいのではないですかな？ｗｗｗ &br()ピンポ気味とはいえ他落第よりは範囲も広く火力も十分で、ORAS発売後間違いなく増えるであろう（今でも多いですがなｗｗｗ）ミトムに強いですなｗｗｗ &br()めざ炎持たせておけばボットレイも余裕ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-28 22:27:54} 
- マリルリ対策のページに書かれてましたがチョッキマリルリを水ヤトムよりも確実に葬り去れるというのも大きいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-28 23:28:12} 
- ORAS発売後のヤンケートでいいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-29 18:07:25} 
- ロズレイドってダメなんですかなｗｗｗｗｗＢが低いだけでバナの劣化とみなされてますがバナもメガらなきゃ紙な方ですし火力で大きく勝っているんですがなｗｗｗｗまた威力９０のめざパが自由に打てますなｗｗｗｗあとＳも地味に勝ってますなｗｗｗｗ &br()マリルリのじゃれも一応確定３発ですなｗｗｗｗめざパの考察が全くといっていいほど足りてないので発掘のし甲斐はあるヤケ候補だと思うんですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 00:04:05} 
- ちな各リフストの火力指数の表ですなｗｗｗｗ &br()メガフシギバナ [Lv50]	C191 [252]リーフストーム [130,草]<一致>	-	               -	-	37245 &br()フシギバナ [Lv50]	C167 [252]リーフストーム [130,草]<一致>	-	こだわりメガネ (x1.5)	-	48847 &br()ロズレイド [Lv50]	C194 [252]リーフストーム [130,草]<一致>	-	こだわりメガネ (x1.5)	-	56745   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 00:14:42} 
- ↑、↑2まあSが勝っているのはおまけ程度だとして、物理耐久低いと言ってもさすがにH80B83とH60B65を比較するのはどうかと思いますぞｗｗｗHの差でメガしていないバナにDも負けていますしなｗｗｗ &br()それにバナがヤケモンなのはそのメガが重要なんですなｗｗｗ特に単純な耐久上昇だけではなく、特性の厚い脂肪が重要ですなｗｗｗ特性のおかげで草タイプの難点である役割破壊の受けやすさを克服し、受け重視のヤケモンとして成立しているんですなｗｗｗ &br()とはいえ貴殿の言うように火力では大きく勝り、バナには無いサブの豊富さ、威力がありますなｗｗｗ天候ヤケと組ませること前提ですが地味にウェザボなんてのもありますなｗｗｗ使えるかどうかは知りませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 00:38:30} 
- メガバナにケンカ売るならあついしぼうを手に入れてからにしてほしいですなｗｗｗ &br()火力だけではヤケモンになれませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 10:10:58} 
- そもそもメガしないバナはゴミなので比較は無意味ですぞｗｗｗマリルリミトム程度しか見れないようなら他の草ヤケでやｋですなｗｗｗ &br()上の方が仰るようにあついしぼうを手に入れて且つ耐久磨いて出直してこいですなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 11:10:41} 
- たしかにバナにはメガがあるのでそこは大きな壁ですが攻撃面では実質かえんほうしゃなど覚えるちらが大きく分をとってますなｗｗｗｗ防御面ではメガバナに分がありますがなｗｗｗそもそも特徴がポケモンで違うのだから同じ面で勝負しようと思うこと自体がお門違いですなｗｗｗｗ &br()またいつもの勝手な可能性の決めつけもやめて戴きたいですなｗｗｗｗバナの有利項目にる &br()キノガッサ、ギャラドス、ゲッコウガ、スイクン、ナットレイ、ブリガロン、ボルトロス &br()これら大半に充分繰り出し可能ですなｗｗｗｗ &br()またバナの火力不足も問題視されメガ枠は絶対使うものの二軍という扱いですなｗｗｗｗ耐久は劣るものの火力指数では20000近く差がある現状とメガ枠を消費しない使いやすさがウリですなｗｗｗｗ &br()同じく防御面が優れているだけではメガっても真のヤケモンにはなれないのですなｗｗｗｗ同じことですぞｗｗｗｗマリが受かる最低限の耐久が前提で言っていますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 12:24:58} 
- ↑まあ、数値はあくまで数値ですし、指数が無くても実際に使用してみて役割が持てればそれでよしですなｗｗｗ高火力草とテクニめざパは魅力ですしなｗｗｗ &br()↑の方が例に出した相手が、「○○持ってたら無理ですなｗｗｗ」「球以上だと無理ですなｗｗｗ」だらけではお話にならないのも同時に無理なく導けますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 17:15:37} 
- 氷技のあるゲッコウガに繰り出せるのですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 17:17:25} 
- というか火力耐久を総合してヤケモンたり得るか決めるんですから、長短があろうと比べること自体は間違ってないと思いますぞｗｗｗあと眼鏡前提で話進めるならメガ枠消費云々は考慮すべきでないですし、仮に帯でも持たせようものならメインの火力差は微々たるものですなｗｗｗ &br()しかしめざ90はいいですなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 17:22:12} 
- 都合の良いところだけ比べるからではないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 17:29:36} 
- ロズレイド推しの方はおそらく草ポケモンの氷耐性の重要性を理解していないのでしょうなｗｗｗユキノオーが論者・異教徒問わず高評価なことを知っていれば自然と理解できるはずなんですがなｗｗｗ &br()どれだけ火力が高くても役割対象が狭い時点でウルガモス同様ヤケモン足り得ることはありませんぞｗｗｗしかもロズレイドの場合は役割範囲的にメガバナの劣化というオマケ付きですなｗｗｗ &br()というかウルガモスと能力比較してでさえH20劣るとかありえないｗｗｗｗ落第生すらありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 17:57:34} 
- ↑３ゲッコはちょっときついですかなｗｗｗｗ忘れてくださいなｗｗｗｗ &br()↑２ &br()メガフシギバナ [Lv50]	C191 [252]	リーフストーム [130,草]<一致>	-	-	-	37245 &br()ロズレイド [Lv50]	C194 [252]	リーフストーム [130,草]<一致>	-	たつじんのおび (x1.2)	-	45396 &br()んっんｗｗｗどこが微々たる差なんでしょうかなｗｗｗｗｗまあ最低でも珠は望ましいですかなｗｗｗｗｗ &br()↑ですが現状でも氷が抜群でもヤケモン足りえてる草ヤケの例はヤリジヤリガで証明できていますなｗｗｗｗ水の役割があるので冷Ｂの搭載率が高い水には繰り出しにくくなる点重要であるのはわかりますがなｗｗｗｗそれだけではないですぞｗｗｗｗ &br()そもそもウルガモスと比較すること自体になんの意味があるのかわかりませんなｗｗｗｗｗタイプ全然違いますしなｗｗｗｗ &br() &br()たしかに単純に数値でみると決して高くはないはずなのですがそれでも相手してみるとそこそこの堅さがなぜかあるんですなｗｗｗｗそのくらいかというとメガクチの炎キバを確定で耐えるぐらいですかなｗｗｗｗｗなかなか一撃ではぶっ倒れませんなｗｗｗｗ数値だけで見切るのは愚かだとおもいますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 18:10:14} 
- そもそもメガ枠と眼鏡枠（似てますなｗｗｗ）を同等に扱うことにはなにか疑念を抱かざるを得ないんですがなｗｗｗｗ技を強化するかわりに縛りを付加させる拘りとポケモンによっては純強化できるメガ枠では重要度も違う気もするんですがなｗｗｗｗ物理特殊で一匹づついるので片方には鉢巻を持たせればいいですしなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 18:17:31} 
- 計算してみましたがマリルリに対してはロズレイド推しの方の言うようにじゃれつくは2耐えしますし、繰り出し時に腹太鼓→アクアジェットは一応耐えますなｗｗｗ（ちなみにオボン腹太鼓型想定ですぞｗｗｗ） &br()こちらからは物知りメガネ以上（つまり何かしらの火力アイテムを持たせた時点で）チョッキだろうと確1取れますなｗｗｗ &br()ちなみにテクニガッサのマッパは乱数4とさすがに余裕ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 18:52:02} 
- ↑×3、それはヤリジヤリガが砂勢すなわち物理への役割を持っているからですぞｗｗｗ物理側ならば氷耐性はそこまで重要ではないですなｗｗｗ &br()しかし問題のロズレイドは特殊受け向きの種族値ですぞｗｗｗ一応格闘も半減ですが炎氷飛行の全てが弱点ではいささか厳しいというものですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 19:22:51} 
- 物理にしか役割がもてないなら初めからヤリガロンだけ浸かってればいいだけの話ですなｗｗｗｗｗ特殊にも役割がもてるからヤリジオンにも軍配があがったんですなｗｗｗｗそもそも特殊しか受けられないのであればこんな物理耐久のことは言っていませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 19:42:22} 
- もちろんヤリガロンも特殊にも役割がもてなきゃ使われることもないでしょうしなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 19:43:37} 
- あとこれは言っておきたいんですが草はそのタイプの性質上どちらかというと物理より特殊のが役割は持たせやすいというのがありますなｗｗｗｗ特にこいつは草毒なので毒と虫タイプは相殺されますしなｗｗｗｗ &br()専ら炎と氷は特殊がサブウエポンがメジャーかつ強力ですからなｗｗｗｗサブの炎ｐ冷ｐより一致文字冷Ｂで落とされるケースが多いですなｗｗｗｗ物理飛行はいまのところアローくらいですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 19:51:43} 
- 砂とかオワコンを持ち出してどうする気ですかなｗｗｗ永続しない砂とか敵ではありませんなｗｗｗ &br()ヤリガロンを特殊に出したりヤリジオンをバンギ以外の物理に出したりするんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 20:03:42} 
- ヤリガロンは個別ページでも特殊への薄さが指摘されてますなｗｗｗそれでも活躍できているのは薄くてもH88D75と最低限の耐久があるからだと思いますなｗｗｗ &br()そういえば最近ヤリジオンの活躍をさっぱり聞きませんぞｗｗｗ環境についていけてるんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 20:08:03} 
- ↑確かに対バンギはヤリガロンに取って代わられた気もしなくはないですなｗｗｗ &br()↑2砂と言うよりバンギ主体のパーティの事では無いですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 20:14:35} 
- ヤリジオンは特殊もいけることで一時話題になりましたがまだまだいけるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ余りあるＤでサブもなんなく耐えられますしなｗｗｗｗｗ単純に比較してまだヤリガロンの劣化とは思いませんなｗｗｗｗｗ使い勝手のよさはヤリジオンだとおもいますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 20:20:33} 
- ↑↑バンギに有利なだけでバンギ主体のパーティーに有利とは思えませんなｗｗｗ後ろのエアームドクレセリアフシギバナとかに止められますぞｗｗｗ &br()ここは提案者がBVと使用感を出すべきではないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 20:22:41} 
- 少なくともバナはヤリガの前に出てこないと思いますぞｗｗｗヘド爆無効ですからなｗｗｗ &br()バンギに出せるだけでも2軍としては優秀ですぞｗｗｗヤット野菜の負担が減りますぞｗｗｗたしかに後ろのクレセが課題ですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 21:24:46} 
- それを言ったらロズレイドもマリルリに出せますなｗｗｗ残念ながらマリルリに繰り出せる強さとフシギバナ以上の火力は認めざるを得ませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 21:42:19} 
- マリルリには強いですがそれにしたって役割狭すぎやしませんかなｗｗｗ我にとってはガモスとほぼ同じ評価にしかなりませんぞｗｗｗ &br()ガモスが同タイプの新ヤケモンが出たら落第するとか言われてる以上、ロズレイドはメガバナによって既に落第した後だと言えると思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 22:06:26} 
- 化身ランドを忘れていませんかなｗｗｗ完全にロズレイドとフシギバナの関係にありますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 22:31:03} 
- ↑化身・霊獣ランドは物理特殊の違いで攻撃範囲が異なりかつ同じ耐性と同じ素の耐久だからこそ両方掲載されてるんですぞｗｗｗ &br()一方ロズレイドは炎氷弱点・同じ特殊アタッカー・役割対象のDどころかBまで劣ると劣化だらけですぞｗｗｗどこが完全な関係なんですかなｗｗｗｗｗヒヒダルマとメガリザXくらいの大きな違いがありますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 23:19:56} 
- 指数計算したことないんですかなｗｗｗ指数だけなら霊獣地震の方が化身大地より高いですぞｗｗｗしかも耐久の話ならロズレイド程度でも水ロトム見れるし火力が上と何度言えばわかるんですかなｗｗｗ役割対象の話なら化身は霊獣より明らかに狭いので汝殿の反論は成り立ちませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 23:31:08} 
- バナと違いサブ特殊は豊富なので差別化はできてるとおもいますがなｗｗｗｗ耐久を犠牲にして20000の指数差を手に入れてるわけですしなｗｗｗｗ単なる劣化ではありませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 23:33:11} 
- んんｗｗｗｗｗだれも霊獣化身の火力指数の話なぞしていませんぞｗｗｗｗｗｗ貴殿は一度落ち着く以外ありえないｗｗｗ &br()それに一番の問題として役割範囲が狭すぎると言ってるんですなｗｗｗｗマリルリ水ロトムだけ見ればそれでいいんですかなｗｗｗそれは役割論理の原理に反していると我は思いますなｗｗｗｗいくらサブが豊富でも受け出しできなければ意味は無いですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 23:44:23} 
- 一例に決まってますぞｗｗｗマリルリと水ロトムだけな訳がありませんなｗｗｗ貴殿こそ落ち着くべきですなｗｗｗ &br()そして遂行出来ればそれでいいんですかなｗｗｗ交代先に多大な負担をかけてこそ役割論理ですなｗｗｗめざ地一つとってもフシギバナの地震とは雲泥の差ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 23:51:14} 
- では具体的な範囲を示してほしいですぞｗｗｗｗ受けられる相手がはっきりすれば少しは評価が変わるやもしれませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 00:01:40} 
- 追記しますとH252振ったロズレイドの耐久指数は &br()物理14195・特殊20875 &br()B252振りで物理15795、D252振りで特殊21195 &br()ですぞｗｗｗ &br() &br()ちなみにH252メガバナは &br()物理26741・特殊26180 &br()ですなｗｗｗ物理は倍近い差をつけられてますなｗｗｗ &br() &br()ついでに高火力で耐久ギリギリなヤケモン代表としてヤァンデラの耐久指数も置いときますぞｗｗｗ &br()H252ヤァン &br()物理18370・特殊18370 &br()B252振りで物理19170、D252振りで特殊19170 &br()ですなｗｗｗこれを見る限りロズレイドはB受けに関して無謀といえますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 00:21:11} 
- ロズレイドに役割持ててヤシギに役割持てない相手がいませんし火力も特に目を張るような火力でもありませんのでヤシギを指し置いて活躍することはありませんなｗｗｗｗｗ確かにヤシギは火力不足ですがそれが気になったこともありませんしなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 00:26:23} 
- 一般的な水電草妖なら軒並み勝てますなｗｗｗそしてロズレイドの真価はめざパの役割破壊にあるので役割対象の数の比較は意味をなしませんなｗｗｗ遂行だけならクレセリアでもできますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 00:32:46} 
- ↑例えが極端ですが概ね同意ですなｗｗｗしかしBがとんでもなく低いために役割対象が少ないのはヤケモンとして運用するに当たって非常に痛いですなｗｗｗ &br()具体例を出しますと格闘の中では火力ひかえめなヤリジオン相手で球もたれるとインファイトで高乱2取られますなｗｗｗ &br()となると必然的に物理方面の役割はほぼガッサとマリルリ（ちょうど馬車にマリルリを出すようにほぼ1度きりの繰り出し）のみとなりますなｗｗｗこの面で見るとやはり惨敗ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 00:49:46} 
- 水は冷ビーを受けられないので交替出しだと大抵勝てませんなｗｗｗｗ電気もメジャーなサンダーライボを受からない、ジバコやボルトも交替からだと怪しいですなｗｗｗｗｗｗフェアリーに関してはニドクイン同等高火力を受けるのはギリギリですなｗｗｗｗあと役割対象がいて初めて輝く役割破壊技だと言うことを忘れないでほしいですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 00:51:09} 
- 零度スイクンなら上から高火力リフスト撃てるこっちが断然有利ですなｗｗｗゲッコウガでもなければ冷凍ビームごとき耐えるだけですぞｗｗｗ &br()ボルトも十万→めざ氷なら耐えてヘドロ爆弾で終わり、ジバコも上から適当なめざパで一発ですなｗｗｗアナライズメガネラスカノだったらフシギバナでも無理ですなｗｗｗ &br()フェアリーも事実マリルリが受かると結果がでていますし、クチートはフシギバナでも無理ですなｗｗｗ対面なら一撃で倒せるこちらの方がましですぞｗｗｗニンフィアも勝てますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 00:58:36} 
- んんｗｗｗｗ予想通りの返答ですなｗｗｗｗｗ結論から言うとその範囲はありえないｗｗｗ &br()まず一般水というのはれいとうビームの採用率が高いことは理解してますな？ｗｗｗこれは水に受け出しした場合、水→氷と打たれることを意味してますなｗｗｗ受けるというならばこの2回の攻撃を耐えられねば話になりませんなｗｗｗｗｗ &br() &br()では具体的に計算しますぞｗｗｗH252ロズレイドで相手はC特化として計算しますぞｗｗｗHPは167ですなｗｗｗ &br()耐えられる場合として、持ち物無しシャワーズのドロポンが44～52、冷ビが98～116ダメージですので合計142～168となり、ほとんど耐えますなｗｗｗシャワーズのC種族値は110なので持ち物無しの水相手ならばだいたい耐えれると言えるでしょうなｗｗｗ &br()しかし帯を持たれるだけで冷ビが118～139ダメとなり合計ダメージは162～191、ほとんど倒されますぞｗｗｗ珠以上なら文句無しの確殺ですなｗｗｗｗ &br()ちなみにゲッコウガの冷ビは持ち物無しで確定1発ですぞｗｗｗ &br() &br()次に電気ですなｗｗｗ本来こういった計算ではめざパは考慮外とするのですが電気のめざ氷だけは例外ですぞｗｗｗ採用率が極端に高いですなｗｗｗなのでかみなり→めざ氷を耐えねばダメですなｗｗｗ &br()とはいえ持ち物無しならばジバコ相手でも耐えられますなｗｗｗしかし珠持ちボルトの時点でかみなり62～74、めざ氷91～109の合計153～183、高乱数で倒されますなｗｗｗ &br()サンダー、メガライボに至っては持ち物無しの炎技で確定で倒されますなｗｗｗついでにジバコはがんじょう（）持ちですぞｗｗｗ &br() &br()ニンフィアについて話が出たので計算しますと確かにスキンハイボはメガネ持ちでも2耐えしますなｗｗｗ &br()しかし返しのヘド爆が珠を持たせても超低乱数ですぞｗｗｗメガネでようやく高乱数ですなｗｗｗ &br() &br()総じて机上論と言わざるをえませんなｗｗｗ我のこの計算も机上論ですがなｗｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 01:15:11} 
- ロズレイドに上をとってくるシャワーズがいるんですかなｗｗｗ初めて知りましたなｗｗｗチョッキならリフスト耐えてくるかもしれませんが相手から落とせませんなｗｗｗ余裕ですなｗｗｗ &br()異教徒のボルトが雷なんて撃つわけがありませんなｗｗｗライボルトサンダーは元々草で戦うものではありませんぞｗｗｗニンフィアもメガネで落とせるならメガネ持つだけですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 01:28:09} 
- 忘れてましたがロズレイドはフシギバナに勝てますなｗｗｗ穏やかバナすらメガネ神通力確２ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 01:31:36} 
- しかもそのボルトって霊獣ボルトですかなｗｗｗ無茶苦茶ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 01:36:49} 
- シャワーズはただのC種族値の目安ですぞｗｗｗそんなことも分からないのですかなｗｗｗ &br()しかもボルトがヘド爆で終わりとか言ってますが無振りボルトですら乱数ですなｗｗｗヘド爆はそこまで火力ありませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 01:37:35} 
- 超高乱くらい必然力で引くべきですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 01:39:12} 
- ↑×3ちゃんと化身ボルトですぞｗｗｗちゃんとダメージ計算してるんですかな？ｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 01:40:11} 
- ↑控えめとか言う狂気の沙汰みたいなボルトロスは想定してませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 01:44:01} 
- では我ら論者も狂気の沙汰ですなｗｗｗ &br() &br()というか種族値毎の不一致冷ビ、めざ氷のダメ出して残り体力を出すほうが目安として分かりやすいですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 01:49:26} 
- 論者は少数派ですぞｗｗｗヤケモン足り得ない上に異教徒大好きな高速アタッカーであるボルトロスを臆病で想定するのは当たり前ではないですかなｗｗｗ &br()あと電気はまだしも水はシャワーズより上は片手で数えるほどしかいないので大丈夫ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 01:53:54} 
- そもそも計算なぞせずとも特殊耐久指数が2万ある時点で「特殊耐久については」問題ないというべきでしたなｗｗｗ &br()しかし特殊だけですなｗｗｗしかも威力100越えてないサブの為だけにメガバナ捨てるほうが狂気の沙汰ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 01:57:14} 
- だからマリルリ受かるって言ってるんですがわからないですかなｗｗｗ &br()そしてサブだけでなくメインも完勝してますなｗｗｗメガネならですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 02:00:38} 
- だからマリルリ受かるって言ってるんですがわからないですかなｗｗｗ &br()そしてサブだけでなくメインも完勝してますなｗｗｗメガネならですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 02:01:51} 
- ミスで連投してしまいましたなｗｗｗすいませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 02:02:46} 
- それについてですが物理に関してはマリルリだけ、と断言できるとも言えますなｗｗｗ役割範囲は完敗であることは認めるべきですぞｗｗｗ &br()メガネ持ちなら火力は勝って当然ですぞｗｗｗそれに付随する耐久の問題ですなｗｗｗとはいえこれ以上は水掛け論ですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 02:05:48} 
- 当たり前ですなｗｗｗ別にフシギバナがゴミであることは主張してませんしフシギバナの完全上位互換である必要性もありませんなｗｗｗフシギバナと十分な差別化が出来ればそれでいいんですぞｗｗｗ役割対象もフシギバナより少なくともある程度いれば十分ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 02:09:28} 
- それとも持ち物なしにフシギバナに勝てとでも言うんですかなｗｗｗそりゃないですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 02:11:23} 
- そのある程度の範囲で頑張れるなら勝手に使えばいいと思いますぞｗｗｗそして使用感を個別ページに書き込む以外ありえないｗｗｗ &br()できればメガバナと入れ替えつつ使った時の使用感があれば完璧ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 02:12:19} 
- 我は氷耐性の重要度を再認識するだけで終わると思いますなｗｗｗ &br() &br()ところでヤリジオンが2軍足り得るのかというのは我も興味ありますぞｗｗｗこっちを本格的に検討したほうが役割持てそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 09:50:06} 
- ↑2の方の仰る通りですなｗｗｗそんなにロズレイドをヤケモンにしたいというなら数十戦回して使用感を書き込む以外ありえないｗｗｗ &br()我は使う気になれませんがなｗｗｗどう考えても範囲狭すぎですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 10:00:53} 
- 控えめボルトを意識するのはおかしいだとか不一致抜群如きでは死なないとかそんなにおかしいですかなｗｗｗ &br()どうせ使用感良くても否定されると思うとアホらしいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 10:16:34} 
- 第一机上論なのはお互い様ですなｗｗｗ使用感まとめてくるので待っててほしいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 10:19:45} 
- メガバナという存在がいる以上はロズレを使う利点もありませんし議論の無駄でしたなｗｗｗｗｗしかし眼鏡リフストの火力は中々だと思いますがそれだけですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 10:52:44} 
- いつから役割破壊はこんなに軽視されるようになったんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 11:12:21} 
- 火力と範囲というこいつならではのメリットをあげたはずなんですがなｗｗｗデメリットだけでメリットは完全無視ですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 11:14:40} 
- しかし使うにしてもロジックしがいのあるめざパをなににしたらいいか悩みどころですなｗｗｗｗ読めないからこそ強いのであって決 めつけはむしろ弱体を余儀無くされるでしょうしなｗｗｗｗ &br() &br()ロズレイド  &br()ひかえめHC＠こだわりメガネorいのちのたま  &br()リーフストーム/ヘドロばくだん/かえんほうしゃorなみのりor10まんボルトorれいとうビームorはどうだんorだいちのちからorエアロブ ラストorむしのさざめきorパワージェム/じんつうりきorシャドーボールマジシャ &br() &br()イメージしやすいように技を例えて表示させてみましたなｗｗｗｗこうみるとすごい技範囲で強そうなんですがなｗｗｗｗ技威力が違うのは各々で補整してくださいなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 11:21:35} 
- 冷凍ビームなくてもメガネリフストでボブは倒せますなｗｗｗバンギへの波動弾も抜群リフストより威力低いのでいりませんなｗｗｗ &br()使うにしても大地か放射でしょうなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 11:26:17} 
- メガはパーティに必要不可欠といっていいほど重要な存在ですぞｗｗｗその枠をヤシギで消費するのか、他の強力なメガアタッカーを起用するのかは大きな違いだと思いますぞｗｗｗｗなのでヤーティの枠をメガヤシギバナとヤズレイドで置き換えて比べると言うのは無謀ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 11:57:04} 
- 特にめざパのように誰ピンポイントで撃つということは意識しなくていいと思うんですがなｗｗｗｗ冷ビもラティサザンに一貫しますしなｗｗｗどんな技でも汎用性を意識したほうがいいと思いますなｗｗｗｗ &br()↑その点については我も概同意ですなｗｗｗｗバナはメガ食い枠ですしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 12:01:06} 
- 使用感を言いますとあとだしがほぼ不可能だったのでヤケモンとしての性能はあまりよくありませんなｗｗｗｗｗS振りで普通のボケモンとして使う分にはわりといいんですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 12:33:36} 
- んんｗｗｗよければ試しにbv を上げて貰えないですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 12:51:36} 
- なぜ誰も実戦におけるサイクル戦を考察しないんですかなｗｗｗ &br()例えばスイクンの水技にロズレイドを受け出しして交換先、とりあえずバシャにメガネリフストで大きな負荷を与えることを想定していることは分かりますぞｗｗｗしかしロズレイドの受け出しが安定するとは限りませんぞｗｗｗ交換読み冷ビがあるからですなｗｗｗ &br()ここまでなら他のヤケモンにも言えること、で済みますがロズレイドの場合は「ヤシギを選んでおけばあり得なかった事例」となりますなｗｗｗだからこそヤシギの劣化と言われるんですぞｗｗｗｗｗ &br()しかも電気に受け出しするならボルチェンは想定するべきですぞｗｗｗロズレイドはボルトのボルチェン1回でボルト受けが成立しなくなりますなｗｗｗこちらもやはりヤシギならばあり得なかった事例ですぞｗｗｗ &br()やはりあついしぼうを手に入れてから出直せですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 12:56:44} 
- 交代際のめざパは想定しないくせにボルチェンは想定するんですかなｗｗｗ都合のいいことしか言わないのですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 13:25:53} 
- それはこっちのセリフですぞｗｗｗ火力という都合のいいことしか主張してませんなｗｗｗ &br()ヤケモン足り得る条件をもう一度確認する以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 13:38:51} 
- 推してる方は本当に使った上で提案してるんですかな？ｗｗｗ議論を見てるととても実践で回してるように思えませんぞｗｗｗピンポ且つ理想的な事例しか挙げてませんなｗｗｗ &br()理解が得られにくいポケモンをヤケモンとして提案したいなら、レーティングに潜って回してYTとレートを晒す以外ありえないｗｗｗ思いつきだけで提案されたらキリがないですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 14:20:12} 
- ヤケモンには火力の他に耐久性能も重視されますなｗｗｗ &br()ロズレイドはメガヤシギバナと比べると圧倒的な耐久差があり、特性も考慮すると大差をつけられていますなｗｗｗ &br()ロズレイドがメガヤシギバナと同等の耐久を確保しようならばHの他にもBやDにがっつり振る必要があり、ずぶとい（）やおだやか（）にすることも考えられてくるんですなｗｗｗ &br()それならば特性で炎と氷を克服し、安定した耐久を持ち、役割対象に必要最低限度以上の火力を放てるメガヤシギバナでやｋという結論ですぞｗｗｗ &br()一応、控えめ眼鏡ならば火力は逆に大差をつけるほどですが、今までどこでも何度も言われているように火力だけではヤケモン足りえませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 15:04:51} 
- というか何故そこまでロズレイドをヤケモンにしたがるんでしょうかなｗｗｗｗフシギバナで十分だということはロジックせずともわかることですなｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 16:01:03} 
- ↑×5採用率高い技だから想定するんですぞｗｗｗめざパにしても実際に電気のめざ氷は想定されてますなｗｗｗまさかボルチェンが採用率低い技だと主張するつもりですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 17:29:13} 
- 火力は耐久より重要だと言うことも知らんのですかなｗｗｗチョッキ議論見直したらどうですかなｗｗｗ &br()そもそもボルチェン＋めざパ耐えますぞｗｗｗそれともまた控えめボルトですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 17:40:46} 
- ボルチェンされるとご自慢の火力を発揮する機会を奪われますぞｗｗｗｗエアプどころか対戦すらしたこと無いんじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 17:46:18} 
- フシギバナはボルチェンされないんですかなｗｗｗすごいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 17:49:49} 
- なんか話がループし始めそうなので勝手ながら纏めさせていただきますぞｗｗｗ &br()まず提案者がロズレイドを推しているのは同タイプのバナを圧倒的に上回る攻撃性能に目をつけたからですなｗｗｗ &br()役割論理の原則として優先度は火力＞耐久ですからなｗｗｗしかし当然底で起こる反論は、「繰り出しできる耐久が無ければ折角の攻撃性能が活かせませんぞｗｗｗ」ということですなｗｗｗ &br()しかし提案者は役割対象の一例であるマリルリの最も多い型を想定して受けれる＝役割が持てる＝役割対象に対する最低限の耐久は確保できている &br()よってヤケモン足りえると主張していますなｗｗｗ &br() &br()ということだと思うのですが合ってますかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 17:50:14} 
- そりゃ当然ヤシギもボルチェンされますなｗｗｗしかし2・3度のボルチェンを受けても役割崩壊しない耐久がありますなｗｗｗそれも氷耐性のおかげですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 17:54:18} 
- そんだけボルチェンされるとか欠陥ですなｗｗｗボルトなど珠＋交代際に受けるダメージでロズレイド何回も出す前に倒れますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 17:58:27} 
- ロズレイド何回もどころか1回しか出せないから言ってるんですがそれすらわからないんですなｗｗｗｗｗ矛盾しすぎですぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 18:05:51} 
- 一二回珠持ちのアタッカーに出せれば十分ですぞｗｗｗボルト如きが繰り出せる回数など高がしれてますなｗｗｗそもそも三回もボルチェン受けると言うことはボルチェン先を三回無償降臨させることだとわからないですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 18:10:59} 
- なんでヤシギに3回ボルチェン当てさせる話になるんですかなｗｗｗｗ耐久の高さを言ってるだけですぞｗｗｗそれにボルチェン受ければ十分というならそれこそヤシギでやkではないですかな？ｗｗｗ貴殿の主張では火力すら不要ですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 18:18:36} 
- というか一・ニ回ではなく一回ですなｗｗｗさすがに一回きりの受けで大丈夫という神経は理解できませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 18:24:09} 
- フシギバナで受けられても別にロズレイドで支障が出る話ではありませんなｗｗｗ &br()そして何で一回なんですかなｗｗｗボルチェン撃ったらボルトは交代するのでめざパは撃てませんぞｗｗｗ交代読みめざパが飛んでくるのなら話が違いますがなｗｗｗ &br()そもそも一回きりの受けをしているヤケモンも多いですぞｗｗｗヤサイドンとボルーラ、ヤリルリとボシャーモなどですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 18:30:47} 
- ボルチェンでHP減ってるのに受けがギリギリなボルトのなにか→めざ氷を受けるんですかなｗｗｗｗｗｗたとえきあいだまだったとしても無理ですぞｗｗｗｗｗｗ &br()もう見てられませんなｗｗｗｗ支離滅裂すぎますなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 18:40:00} 
- これは酷いですなｗｗｗ２発目もボルチェン来る想定だとわかりませんでしたかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 18:43:44} 
- そもそもどんなシチュエーション想定してるかわかりませんぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 18:46:19} 
- まぁ2発目ボルチェン想定したいならそうすればいいですぞｗｗｗそれも自分の都合のいいことしか考えてないってやつですがなｗｗｗｗｗｗ &br()何度も言うようにあついしぼうを手に入れてから出直せですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 18:47:56} 
- ２発目ボルチェン想定もおかしいんですかなｗｗｗゲンガーの気合い玉は怖くないくせにロズレイドの話になると都合悪い話しか出さないとか本当にやりたい放題ですなｗｗｗｗ &br()先に言っとくとロズレイドにしか狩れないポケモンもいますからな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 18:51:42} 
- ↑×3ボルチェン1発しか受からないことが分からないらしいから、1発ボルチェン受けた後にまた受け出してボルチェン以外→めざ氷だと受かるかを想定しましたなｗｗｗ10万どころかきあいだま耐えないとは思わなかったですがなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 18:53:12} 
- ↑×2きあいだまは想定しうる一番火力低い技ですぞｗｗｗｗお望みとあらば10万もやきつくすもサイキネもありますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 18:56:00} 
- 失礼、一応くさむすびもありましたなｗｗｗｗｗｗ見たことあまりないですがなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 18:57:25} 
- 何で気合い玉必要な相手にボルチェン撃ってるんですかなｗｗｗ黙って気合い玉撃つのが当たり前ですなｗｗｗ &br()どうせロズレイドがサイキネでつぶされたら事故じゃなくともヤンギや野菜がボルトに潰されたら事故になるんでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 19:13:58} 
- そりゃ最初だから様子見したんでしょうなｗｗｗボルチェンは基本的に交換読みで当てるものですぞｗｗｗｗ異教徒は先手で撃つようですがなｗｗｗ &br()逆に2回目の対面ならロズレイド交換を読んで落としに来ることは当然想定するべきですぞｗｗｗしかし普通に居座り読み攻撃されることも考えるべきですなｗｗｗだからこそダメージ出ないきあいだまで耐えないことを示した次第ですなｗｗｗ &br()もし貴殿が初見から華麗に技を決められるならもう好きにすればいいですなｗｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 19:21:10} 
- 交換読まれたらフシギバナでも死ぬんですがなｗｗｗボルチェンされたらメガシンカの余裕もありませんし交代読みめざパで抜群取られるのは十分想定出来ますなｗｗｗ &br()またボルチェン持ちは大体先発になりロズレイドとボルチェン持ちの有利対面も作りやすいですなｗｗｗ先発対面ならばボルトも二回繰り出さなければなりませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 19:28:45} 
- その主張だと先発で有利対面を作らなければロズレイドで勝てないと言ってるようなものですぞｗｗｗ先発不利対面を無視とはまた豪気ですなｗｗｗまぁ我はそれでもいいですがなｗｗｗ &br()2度目対面については試合状況にすごく左右されるからヤシギでも負ける場合は確かにありますなｗｗｗしかしロズレイドなら勝ててたという状況がまるで見当たりませんぞｗｗｗヤシギで負けるならロズレイドでも負けてますなｗｗｗ &br() &br()というかなんの議論でしたかなｗｗｗ役割範囲が狭い→そんなことはない、といった議論でしたかなｗｗｗｗなに主張したいのか不明すぎてもはや我にも訳わかりませんなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 19:39:14} 
- いきなりボルトの話を出したのは汝殿の方ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 19:40:34} 
- 因みに先発不利対面なら普通に交代するだけの話ですぞｗｗｗフシギバナは不利な相手がいないのですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 19:41:55} 
- ボルチェン想定は電気アタッカーなら誰でも当てはまりますからなｗｗｗたまたまボルトだっただけですなｗｗｗ &br()不利対面スタートなら尚更高耐久であることが要求されますなｗｗｗここでもヤシギ有利ですぞｗｗｗ &br() &br()とにかく机上論叩きつけるより実戦で証明しなければ認められませんぞｗｗｗさっさと使ってbv撮る以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 19:51:02} 
- さっきBVとると言ったら欠席裁判しようとしたんじゃないですかなｗｗｗとる前に否定されたら話にもなりませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 19:56:34} 
- そりゃ今現在はゴミという評価なんだから当然ですぞｗｗｗ欠席裁判ではなく現状の評価確認ですぞｗｗｗｗ &br()むしろ評価を覆すつもりなら欠席裁判だと思ったらそんな外野は無視して一刻も早くbv撮るべきでしたぞｗｗｗ貴殿もここの議論は机上論なことは理解しているんでしょうしなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 20:01:11} 
- BV撮ってきて既に議論が終わってたらどうする危なんですかなｗｗｗｗ今まででも特殊ビリジ、メガデンリュウ、化身ランドなど評価が覆った例は存在するんですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 20:04:11} 
- そうなればまた話を振るだけではないですかな？ｗｗｗ幸いにも我ら論者はORAS発売までヒマですぞｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 20:06:16} 
- そうですかなｗｗｗではBVまで待ってもらいますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 20:15:41} 
- 論理的に重要なのは火力>耐久とか言ってるムックは論理を一から学ぶ以外ありえないｗｗｗｗｗ重要なのは役割が持てるかどうかですぞｗｗｗｗ圧倒的火力はあっても役割持てるかどうか怪しい耐久では話になりませんなｗｗｗｗ安定かつ広範囲に役割を持てるヤシギの方が100倍有用なのは言うまでもありませんなｗｗｗｗｗロズレイドを使うのは好みの域ですぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 20:36:07} 
- んんｗｗｗ &br()感情むき出しでは議論に役割り持てませんぞｗｗｗｗ &br()いつも思うのですがこういう議論を行う時はメリットとデメリットを &br()まとめて箇条書きにする以外あり得ないｗｗｗｗｗ &br()無駄な混乱やすれ違いが起こりますなｗｗｗｗ &br()今回ですとヤズレイドとヤシギバナと比較しての &br()メリットデメリットですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 20:44:11} 
- 最初に前提条件としてヤシギや &br()ヤズレイドの役割をハッキリさせておきますなｗｗｗ &br() &br()主に水、電気、フェアリー、格闘、草 &br()個の辺りが役割対象ですなｗｗｗ &br()これを前提にメリットデメリットを書きますなｗｗｗ &br() &br()メリットですなｗｗｗｗ &br() &br() &br()・ヤシギバナに比べて圧倒的に火力が高い &br()これに文句付ける人はたぶんいないですなｗｗｗ &br() &br()・テクニめざパで広い範囲に強力な役割破壊が可能 &br()たぶんヤズレイド最大の魅力ですなｗｗｗ &br()しかし、めざパは一つしか持てないこと、低威力なら &br()ヤシギバナでも持てることは留意するべきでしょうなｗｗｗ &br()たとえばナットレイへの遂行ならば向こうのめざ火でも十分 &br()ですなｗｗｗ &br() &br()・神通力の存在からフシギバナに強い &br()これも結構大きいですなｗｗｗ &br()ヤット、ヤュバよりもめざ火に強いので評価点ですなｗｗｗ &br() &br()・メガ枠を取らない &br()これもヤーティの幅を広げれるのでありがたいですなｗｗｗ &br()ただし球や眼鏡も競合は激しいので注意する以外あり得ない &br()ｗｗｗｗ &br() &br()この位ですかなｗｗｗ &br()他に有れば言う以外ありえないｗｗｗ &br()デメリットは次のレスで書きますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 20:44:32} 
- デメリットですなｗｗｗ &br() &br()・単純に耐久が低い &br()たぶん一番の問題であり議論点ですなｗｗｗ &br()特に物理はかなり低く格闘受けは少々辛いですなｗｗｗ &br()ガッサは余裕でしょうがなｗｗｗ &br()一方でマリルリの特化じゃれつく確3と最低限のところは &br()ありますなｗｗｗｗギリギリですがなｗｗｗ &br()ニンフィアはショックで物理面に弱点付かれるので &br()キツいかも知れませんなｗｗｗ &br() &br()・厚い脂肪がないので氷、炎が抜群でささる &br()めざ氷を持つ電気や冷Bのある水受けとしては中々に &br()厳しいですなｗｗｗ &br()炎わざ持つ電気も一定数いますしなｗｗｗｗ &br()そもそもヤシギバナがヤケモン足る理由の殆どは &br()これに由来してるのでかなりのマイナス点ですなｗｗｗ &br() &br()・叩きがかなり痛い &br()これは余り問題ないでしょうが、役割対象の格闘、 &br()マリルリ、ナットレイなどへの受けだしにかかわって &br()きますなｗｗｗ &br()これが痛くないのはメガだからこその &br()向こうの利点ですなｗｗｗ &br()ダメージは勿論、持ち物落とされると &br()ヤシギと対して火力が変わらなくなるのが痛いですなｗｗｗ &br()まあかなり限定的な場面想定なので気にしなくていいですなｗｗｗ &br() &br() &br()我が思いつくのはこの程度ですなｗｗｗ &br()やはり熱い脂肪は優秀ですなｗｗｗ &br()また思いついたことや気づいた事があれば &br()上げて欲しいですなｗｗｗ &br()3スレもお見苦しいものを見せつけて悪かったですなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 20:45:18} 
- 火力が最重要なのは紛いもない事実ですなｗｗｗチョッキ議論でも見直す以外ありえないｗｗｗ耐久が重要ではないとはいいませんなｗｗｗ耐久がなくては受けだしは出来ませんからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 20:50:14} 
- ↑その受けだしする耐久がギリギリだから問題なんですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 21:13:42} 
- ギリギリでもあればいいんじゃないですかなｗｗｗどちらにせよ耐久＞火力は絶対にありえませんぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 21:17:13} 
- 我はどうせ物理は受からないのでD振りにしましたなｗｗｗｗｗメガバナに対しては粉読みで無償降臨しやすかったのでメガバナに対しては安定しましたなｗｗｗｗｗｗｗそれ以外だとヤドランやナットなどの遅い水草に対して一発目を受けて上から叩くことが多かったですなｗｗｗｗｗメガバナと比べるとやはり安定せずあとだしで受けきれなかったりもしましたなｗｗｗｗｗｗｗ耐久不足が唯一で最大の課題だと思いますなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 22:26:44} 
- 貴殿らはヤズレをどのくらいの位置づけと見てるんですかな？ｗｗｗ &br()我は2軍候補入りまでは確実で、もしかしたら2軍に入ることがあるかもしれないくらいと見てますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-02 06:36:43} 
- もしかしたら2軍候補ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-02 08:13:53} 
- 良くて2軍候補ですなｗｗｗヤシギが2軍から1軍に昇格する環境になればロズレイドは2軍になれるかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-02 09:18:02} 
- ヤシギ使ってると本当に火力欲しくなるのでロズレイドを推す気持ちは分かるんですがなｗｗｗｗ &br()役割で言う有利不利だけではなく、役割は持てなくとも沢山のポケモンと対等に闘えるスペックはやはり必要になってきますなｗｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-02 09:24:36} 
- あついしぼうがあれば文句無しの2軍なんですがなｗｗｗ氷だけ半減する新特性が出ればそれでも十分ですなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-02 09:32:18} 
- 忌々しい幼女ではありませんがヤケモンとしての汎用性も重要ですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-02 10:31:59} 
- いいとこ2軍候補ですなｗｗｗボータクンボライオンと同レベルですなｗｗｗ &br()どうしてもボズレをヤケモンにしたいなら次回のアンケにでも追加しておけばいいんじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-02 10:55:04} 
- 種族値的にD振りするメリット少ないですぞｗｗｗD振りするとガッサマリルリ受かりませんしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-02 15:17:03} 
- 話はガラッと変わりますがメガバクーダはヤケモンになれますかな？ｗｗｗｗｗｗ難点だった耐久が上がり火力も力ずくで補え中々な性能だと思いますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-03 12:52:05} 
- 二軍止まりでしょうがあり得ると思いますなｗｗｗｗ &br()いまいち役割対象が少ない気もしますがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-03 12:54:53} 
- 普通に二軍になると思いますなｗｗｗORAS用ページにて既に述べられているのでそちらのログも参照するといいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-03 12:57:57} 
- というかその話はORAS用ページでやるべきだと思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-03 13:49:22} 
- 解析により明かされたデータ、とだけであって確定事項でもないので妄想も含めてここのページで論ずるのは相応しくありませんなｗｗｗ &br()実際に使ってみないとわからない部分も多いので、ORAS発売後の使用感等を材料に昇級議論をすべきですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-03 20:07:38} 
- 話を戻しますがなぜロズレイドを実際に運用した方はD振りにしたんですかな？ｗｗｗ &br()↑6の方がおっしゃるようにガッサマリルリが受けられなくなりますし、 &br()Dに振ることによるメリットも少ないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-03 21:30:32} 
- 最近地味に耐久のあるポケモンの話題が多いですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 18:59:11} 
- 異教徒でもなかなか使おうと思わないボケモンをヤケモン候補に推されても困るんですなｗｗｗ &br()例えば異教徒wikiでヤランブルは強いからパーティ構築の候補に入れろと言ったら皆どう思いますかなｗｗｗ &br()つまりそういうことですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 20:16:27} 
- それ論者は使ってるから違うんじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 20:29:51} 
- ヤランは異教徒は兎も角論者が使ってるので例えとしては不適当ですなｗｗｗボンホロウが強いから入れろと言った方がまだ役割持てる例えになりますかな？ｗｗｗ &br()微妙なボケモンを提案すること自体は否定しませんが、せめて自分で使ってYTとレートを晒した上で提案して欲しいですなｗｗｗ机上論でゴミをヤケモンにしようなど言語道断ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 20:59:15} 
- 逆に言えばゴミと言われていても机上論であることも多いので実際使ってみたら案外いけるなんて事もあったりしますなｗｗｗなので提案に対する否定もある程度柔軟に対応する以外ありえないｗｗｗまあ大抵はそのままゴミなんですがなｗｗｗ &br()実戦登用例が元で評価が上がったヤケモンと言えばヤルズキンやヤザリガー（こちらはやや特殊なケースですがなｗｗｗ）それと今はまだ2軍候補ですが最近評価が上がってきていると耳にするカットロトムなんかも居ますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 21:07:48} 
- んんｗｗｗ不適当でしたなｗｗｗ &br()以前のボザン推しの件だったら適正な例えだったかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 21:10:17} 
- 使用例だけならいいボブリアスなんてポケモンもいるんですなｗｗｗ大体は机上論の方が強くなりますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 06:17:47} 
- ボブに限った事ではありませんがどうにも地面タイプは耐性で足を引っ張りがちですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 16:30:53} 
- 2軍候補に落ちたラグとクインが浮かびますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 16:56:02} 
- 地面は範囲が優秀なので耐性には多少目を瞑られても良いとは思うのですがなｗｗｗｗｗどちらかというと耐久不足が目立つ感じですかなｗｗｗ電気無効と岩半減はなにげに優秀ですしなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 17:01:39} 
- そういえば地面と格闘は範囲が似ているということでズキンとワルビアルが比較されてましたなｗｗｗ纏めるとこんな感じですなｗｗｗ &br() &br()耐性はズキン＜ワルビアル（ズキンの耐性に毒半減と電気無効） &br()ワルビアルはズキンと比べて弱点が多い（大半が特殊方面、ただし四倍は無い） &br()耐久指数は物理特殊共にズキンの方が上 &br()悪技の火力は鉢巻ズキン34047＜チョッキシザリガー36666＜鉢巻ビアル40375と鉢巻ならシザリガー含めてトップ &br() &br()ちなみにワルビアルの耐久は効率がいいとされる[204] [4] [44]振りでひかえめ球アナライズジバコイルのめざ氷をギリギリ確2に抑える程度ですなｗｗｗ &br()はたして使えるんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 18:30:38} 
- ワルビアルに物理を受けさせる必要あるんですかな？ｗｗｗ格闘弱点で氷でボブ倒せるわけでもありませんしADでもバンギラスのメガシンカ竜舞冷凍パンツ耐えますぞｗｗｗ &br()そしてAD振りなら威嚇込みでBD共に耐久指数は20000を超えますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 18:45:26} 
- 一応妖4倍がないことでヤルズキンと違ってエーフィに役割持てますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 18:59:51} 
- ↑2なぜか紙耐久のイメージが付き纏いがちですがああ見えて物理は山田と同じ数値ですからなｗｗｗ &br()とはいえ岩の仮想敵でおそらく最もよく見かけるであろうバンギの攻撃をそれだけ耐えるならADでいいかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 19:36:33} 
- ↑･･･と思ったのですがバンギはばかぢからありますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 19:42:51} 
- ↑計算してみましたが効率振りで鉢巻きバンギラスの馬鹿力が中乱２のようですなｗｗｗ珠は確定耐えですなｗｗｗそれ以下はADでも耐えるようですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 19:58:55} 
- 我ヤルビアルよく使ってるものですが物理に繰り出すことは割かし普通にあることですなｗｗｗｗノーマルにも馬鹿力で遂行できますしなｗｗｗｗ等倍に繰り出す意識ですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 20:03:35} 
- ↑ワルビアル＝山田の物理耐久は等倍に出せるか若干怪しいラインだったような気がしますが出せるんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 20:06:25} 
- メガバンギにけたぐりがあることに気づきましたが竜舞けたぐりもスレスレで耐えましたなｗｗｗｗ &br() &br()↑２誰に繰り出しているのですかな？ｗｗｗメガガルに勝てるとは思えませんぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 20:08:25} 
- というかヤャラは逆にＢがあると錯覚されてる方が多いですがマンダのほうが指数は一応↑ですぞｗｗｗ故にヤャラよりも逆鱗受けはちょっとだけ優れてますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 20:12:31} 
- メガルも馬鹿力があるのでゴツメで運用するのも面白いかもしれませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 20:13:23} 
- 恩返し２耐えしないワルビアルがどうメガガルを受けるんですかなｗｗｗ逆鱗もこちらからの有効打がないですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 20:22:13} 
- ギャラって恩返し二耐えしませんでしたかなｗｗｗｗ昔繰り出してた気がするんですがなｗｗｗｗ冷キバはなくてもまず大体は他のサブが通りますなｗｗｗｗカイリューにはエッジ、ラティにははたく、サザンには馬鹿力と言った感じですかなｗｗｗｗボブの対処はランドと似か寄るかもしれませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 20:29:43} 
- 全然違いますなｗｗｗランドは地震無効ですからなｗｗｗ繰り出しも楽ですなｗｗｗ恩返しはばっちり確２ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 20:36:02} 
- ↑ボブは地面無効がない代わりにヤンドには無い岩耐性があるのでヤゲキと合わせるといいかもしれませんなｗｗｗというか思いのほかタイプの組み合わせがヤゲキと合いますなｗｗｗ氷一貫しますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 20:37:40} 
- んんｗｗｗ脱字失礼しましたなｗｗｗ↑は正しくは「対ボブは」ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 20:38:49} 
- ほんとだギャラ受からないんですなｗｗｗｗ繰り出してる人偶にみたんですが気のせいだったんですかなｗｗｗｗでもランドって地震読み以外で繰り出しできませんでしたかなｗｗｗｗラクかもしれませんが逆鱗に受けだすこともあるんじゃないですかなｗｗｗｗ繰り出しできないわけではありませんぞｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 20:42:06} 
- ランドロスではゴツメ二回＋地震ですら低乱でしか死にませんなｗｗｗガブの逆鱗に繰り出したら倒されますぞｗｗｗ相殺はできますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 21:51:17} 
- そしてワルビアルですが、この効率振りだと岩石→逆鱗→逆鱗はこちらが有利な乱数で耐えますなｗｗｗ必然力範囲外ですがなｗｗｗ &br()ただ岩読みでしか出せないのは問題ありませんかなｗｗｗメインのどちらを撃たれても倒されますなｗｗｗ逆鱗にだしてかつこちらがゴツメなら相殺はできますがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 22:00:34} 
- 夢特性が解禁されればの話ですが、チョッキヤケモン候補にヤンブオーはどうですかな？ｗｗｗｗ素の火力も特性のおかげで十分ですぞｗｗｗ耐性が少し残念ですがなｗｗｗ &br()同じ理由で、ダイブが来たらヤリムガンもチョッキヤケモン候補としてどうですかな？ｗｗｗ素の耐久は少し足りないですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-10 22:30:16} 
- たらればで話を振られても現状ではありえないｗｗｗとしか返せませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-11 00:12:38} 
- すてみが反動ダメージを軽減するわけではないとなるとエンブオーの耐久耐性ではチョッキを着せてもすぐに死にそうな気もしますなｗｗｗ &br()というか役割範囲だいぶ狭そうですなｗｗｗ使ってみないと実際のところはわかりませんがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-11 01:15:11} 
- チョッキヤリムは数値的にはありえるとしてもチョッキを持たずとも耐久高いヤメルを差し置いて採用する価値あるんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-11 02:38:36} 
- クリムガンはヤュバ同様鉢巻以外ありえないｗｗｗダイブ来たらの話ですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-11 04:42:52} 
- チョッキクリムガンのダイブはメガヤザXダイブの94%の火力でしかありませんなｗｗｗチョッキ持たせるには火力不足ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-11 10:12:15} 
- メガヤザXのダイブの94%と聞くと持ち物無しでそんだけ出るなら……と思う輩が出てくるかもしれませんがヤザXはフレドラありますからなｗｗｗｗ &br()とどのつまり最高火力がこれではチョッキ持たせるには不十分ですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-11 16:42:28} 
- とはいえクリムガンにダイブがあれば球でヤザXのフレドラ超える超火力なのでヤメルゴンを差し置いてでも使う価値はあると思いますなｗｗｗ物理版ヤャンデラですぞｗｗｗ &br()さっさとよこす以外ありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-11 16:54:20} 
- 耐久がどうみても足りてないんですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-11 17:56:08} 
- ↑↑↑ &br()ヤザXで例えたからそうなりましたが、それ以外で例えてみてはどうですかな？ｗｗｗ &br()ヤリムガンのダイブ(覚えればの話ですが)は、鉢巻ヤランブルのじゃれつくの96%ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-11 18:09:16} 
- ↑物理として見ればいい数値してるのは確かですが、竜として見ると他で流星群撃ってたほうが負担かかるとロジックされそうなんですなｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-11 19:27:17} 
- ↑一応竜牙ヤイリューの流星群の94%ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-11 20:42:27} 
- ↑4 &br()D振りすればヤザン並の耐久になるので十分及第点だと思いますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-11 21:10:40} 
- ヤザンは霊悪超耐性ありますからなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-11 21:35:53} 
- ↑↑ &br()そういえば、単ドラゴンの役割対象ってなんですかな？ｗｗｗ &br()ヤメルゴンのページを見てもイマイチパッときませんぞｗｗｗ &br()ロトム位しか思いつきませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-11 21:53:03} 
- 一般的な水草炎電ですなｗｗｗヒードラン、シャンデラ、ライボルトなどですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-11 23:20:08} 
- ダイブ　ダッシュ　炎パンツ　馬鹿力　いわなだれ　あたりが候補になるんですかな？ｗｗｗ &br()ナットレイ、ロトム、ライボルト、サンダー、ライコウ、どくまもでないヒードランですかなｗｗｗORASならバクーダあたりも役割対象になりますかな？ｗｗｗ &br()超火力なのはいいんですが超火力ヤケの役割対象によくあるクレセポリ2に役割持てないのはいかんともしがたいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-11 23:44:28} 
- クリムガンはなぜこんなにもたらればを言いたくなるんですかなｗｗｗ結局ボーフリがダイブ追加しないとゴミでしかないんですぞｗｗｗ不思議ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-12 20:54:51} 
- 単ドラゴンの優秀な耐性・特性による高火力・貴重な物理竜・対フェアリーの役割破壊技・広い技範囲・最低限の耐久 &br()ここまで王手がかかっていてメインが無いからという理由でゴミ扱いなのですからたらればも言いたくなりますなｗｗｗ &br()単ドラゴンは特殊受け主体で、特殊アタッカーにはD＞Bのポケモンも多いのが物理竜の利点ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-12 21:30:53} 
- しかし物理受けサンダーや鬼火ロトムなどは物理ではあまり相手にしたくないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-14 03:32:08} 
- ヤラミドロの夢特性が解禁したようですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-21 19:33:05} 
- 次のアンケっていつですかな？ｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-22 20:15:25} 
- どなたかが夢ヤラミドロ・メガマンダ・グロスを試運転してからですかなｗｗｗ &br()ＯＲＡＳの目玉はこの３体でしょうからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-22 20:42:32} 
- 年末年始は議論に参加できない方が増えるでしょうしその辺考えると1月以降になるんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-22 20:44:51} 
- 夢特性解禁でヤラミドロの時代が来ましたなwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-24 14:40:51} 
- 盛況な12月初めのうちに1度ヤンケートが欲しいですなｗｗｗ発売後2週間もすれば試用感は出揃うと思いますぞｗｗｗｗそして1月にもヤンケートを取ればいいと思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-24 15:07:55} 
- ヤラミドロのメガネ流星群の威力指数はメガサーナイトの破壊光線を超えますぞｗｗｗ &br()これは使えますなwwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-02 21:42:18} 
- ヤラミドロがまだ落第生にくすぶってるのが不思議なレベルのタケモンですぞこいつはｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-07 05:28:22} 
- wikiに限らず各所でヤーマンダが2軍なことやヤラミドロがまだ落第生であることに関して色々言われてるのをちょくちょく見ますが、まだ昇降格議論・ヤンケート・最終議論が済んでいない為昇格できないんですなｗｗｗ &br()まあこいつらはとっとと昇格してもいい気がしますが、そういった前例を作ってしまうとそうでないポケモンまであれもこれもと手続きも無しにいじられる可能性がありますなｗｗｗ(特に落第生ページで頻繁に起こる恐れがありますなｗｗｗ) &br()そういった事態を防ぐためには例外はなるべく作ってはいけませんなｗｗｗいつも通り昇格議論が終わるまで待つ以外ありえないｗｗｗ &br() &br()あと一応言っておくとXYの時も10月に発売されて議論の結果が反映されたのは2月ですなｗｗｗ &br()今回はXYに比べれば新しいポケモンは少ないですが、それでも1月いっぱいまでは待つべきですなｗｗｗ &br()年末近くというのもある上に互換切りのせいで伝説ヤケ・教え技持ちヤケの厳選に手こずってる論者も多くレートに役割持てずロジック出来ないという方もそれなりにいるでしょうからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-07 06:04:30} 
- 自分で書いておいてなんですが議論が終わるのを待つというのも変な話ですなｗｗｗ &br()言うまでも無いでしょうがレートできる論者の方は極力昇格・降格議論、ヤンケート、ヤャットでの最終議論に参加する以外ありえませんなｗｗｗ   --  (↑)  &size(80%){2014-12-07 06:11:19} 
- 複合タイプの欄にワルビアルがいるのに同じくヤケモン足り得るかの議論が行われているロズレイドがいないのは不自然に思えたので勝手に追加しましたなｗｗｗ &br()問題があれば戻す以外ありえないｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-11 19:40:57} 
- ロズレのめざパ考察のくだりは必要なんですかなｗｗｗ採用されることがないようなタイプも多いですし確定技にある説明だけで十分だと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 04:34:33} 
- ドクロッグとか耐性だけなら一軍のどのヤケモンよりも素晴らしい耐性をしてますがどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ耐久は低いですがB振りすればボルレやボリキより役割持てますなｗｗｗｗ範囲の広がったゲッコにも役割持てますなｗｗｗｗｗｗまあ、今更追加する意義は薄そうなので追加はしませんがなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 10:44:42} 
- ボリキって誰ですかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 12:15:33} 
- キリキザンの事でしょうなｗｗｗ &br()毒ポケはどいつもこいつも種族値低すぎですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 12:17:43} 
- だからこそのヤロバットですなｗｗｗ合計種族値535ですぞｗｗｗｗｗヤドキングもびっくりですなｗｗｗ &br()すりぬけ＋鉢巻ブレバですなｗｗｗ &br()ただ、結論から言えばゴミですがなｗｗｗありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 14:23:35} 
- フェアリー耐性はいいんですが環境に刺さらなすぎですなｗｗｗｗ今後フェアリー複合が増えることを考えれば採用されることもあるかもしれませんなｗｗｗｗフェアリー地面とか厄介そうですしなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 17:14:29} 
- そう言えばボチャブルって合計500もあるんですなｗｗｗｗそれであのガッカリ種族値って逆にすごいですなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-15 23:27:21} 
- 無駄にＳに割きすぎですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-17 18:46:58} 
- ついに捨て身エンブオーが解禁されましたぞｗｗｗ &br()さっさと考察する以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 15:17:20} 
- 使用感が出せないのは考察は配信以降でしょうなｗｗｗ &br()じゃないと騎乗論でしょうからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 15:24:53} 
- 使うならチョッキですかな？wwwやけどしない物理アタッカーは貴重ですなwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 21:06:47} 
- ヤンブオーは足りない耐久に更に反動技メインでゴリゴリ減るHPで厳しいようなロジックだった気がしますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 21:40:30} 
- それ以前に役割対象の少なさも問題じゃないですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-20 18:07:18} 
- 我は特殊で使ってたのでＤ振りですが物理なら最硬振りのがよさげですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-20 18:37:03} 
- ヤロバットwwwww  &br()ボロバットですなwwwwwwwwww &br()   --  (論者)  &size(80%){2014-12-22 18:58:48} 
- 半芝はありえないｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-22 20:35:55} 
- レジロックって持ち前の防御で地味に役割対象が増えてませんかなｗｗｗｗｗｗドロポン切ってるマンダは捨て身読み繰り出しでほぼ勝てますなｗｗｗｗｗｗノーマル技読みでメガガルも行けますぞｗｗｗｗアローは言わずともがなですなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-26 19:31:01} 
- と思いましたがヤサイドンがいましたなｗｗｗｗｗやはり一軍と落第の差ですなｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-26 19:32:36} 
- ↑ &br()一応メガマンダと初手対面になった場合レジロックは特性で威嚇が入らないので、 &br()鉢巻エッジ、または冷パンでH4メガマンダを確一にできますぞｗｗｗ &br()同条件の野菜だと中乱一になりますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-26 22:57:36} 
- 我もメガマンダ対策でヤジロックに目をつけていましたが、マンダ以外ではところどころで火力不足を感じましたなｗｗｗ &br()対メガマンダの安定感は一番なんですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-26 23:05:07} 
- 対メガマンダはメガボスゴに持ってかれそうですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 07:20:55} 
- メガ枠を消費せず安定させるならありえそうなんですが野菜で十分と言われる始末ですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 08:48:46} 
- まあ、ヤスゴはメガ山田の無補正無振り文字が乱2特化で確2 &br()対してこちらの特化冷凍パンツが無振りでも乱1H振りで確定で耐えられますがなｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 23:00:33} 
- 実際は捨て身の反動で削られてることが多いのでそれくらいの確定数でも何とかなるレベルではありますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 23:10:25} 
- レジロックの場合一致のエッジで安定した遂行が可能なのが魅力的ですなｗｗｗ珠以上でなかなかいい乱数ですなｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 23:19:04} 
- むしろ特化大文字でメガヤスゴ確1じゃないことに驚きですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 00:52:48} 
- D低いイメージあっても仮にもフィルターですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 00:54:01} 
- 不一致の文字位耐えるのはXYの頃から言われてますなｗｗｗちなみにマンダの特化文字はメガクチですら低乱なので気を付ける以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 00:58:15} 
- 今更言っても遅いですが昇降格議論中のヤケは分けておくべきだった気がしますぞｗｗｗ &br()ヤラミドロに至っては既に適応力が解禁されているのでこの記述は適切ではないですなｗｗｗ &br()次回ヤンケがいつになるかは分かりませんが、その時は議論の段階で一時的に編集しても良いですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 09:48:32} 
- ヤンケでラグラージとドラミドロがヤケモン確定してたので削除しましたなｗｗｗ問題があれば戻す以外あり得ないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 20:23:32} 
- ヤラミは1軍2軍は確定してませんがヤケモンになるのは確定したのでヤケモン一覧の方に昇格議論中ヤケとして載せるべきだと思いますなｗｗｗｗｗｗ   --  (↑)  &size(80%){2014-12-30 20:25:08} 
- ちょっと説明文足してみましたなｗｗｗｗ不要なら削除以外ありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 20:32:41} 
- メガハガネとロズレイドは落第確定なんですが、二軍候補に追加できるんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 20:38:22} 
- 我はハガネやボズレイドは候補にすらなれないと思ってますなｗｗｗ議論にすら行かない時点で候補として残す価値があるとは思えないんですなｗｗｗ &br()議論行になったワルビアルは議論の結果落第した場合はこっちに載せていいと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 20:54:39} 
- 議論行きになったポケモンの説明を変えておきましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-31 12:48:25} 
- 決着がついたら今度は候補ヤケヤンケが開催されるはずですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-31 16:13:16} 
- 化身ヤンドロスは夢特性さえ解禁されればありえるので2軍候補に追加すべきではないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-31 21:56:57} 
- 似たような立場のグライオンが落第してしまってるので化身ランドも落第じゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-31 22:06:06} 
- 力ずくが使えない現状では確かに落第かも知れませんなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-01 17:34:06} 
- 近いうちに解禁されるだろうという理由でヤラミドロは候補だったんじゃないですかな？ｗｗｗ正直↑二匹もにたようなもんだと思いますがなｗｗｗどうでもいいんですけどなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-01 19:13:34} 
- ヤラミは特性抜きにしても火力以外は評価されてましたぞｗｗｗとはいえ火力不足を補うほどではなかったはずですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-01 21:29:44} 
- そもそも特性で火力以外は補えないので評価されてなければ特性きても意味ないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-01 22:34:32} 
- どくのとげヤラミはヤルンゲル程度の立ち位置はあったと思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-01 23:19:53} 
- ポリゴン2とグレイシアはヤケモンになるかもしれませんぞwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-02 04:02:16} 
- ↑んんｗｗｗ草の生やし方や言ってる内容といいムックですかなｗｗｗ &br()前者は一致高火力技と耐性の不足、後者は技範囲と耐性の不足とヤジアイスの存在によりヤケモンなり得ませんなｗｗｗ &br()しっかり該当ページを参照する以外ありえないｗｗｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-02 04:58:32} 
- カットロトムは結局どうなんですかなwｗｗ &br()異教徒時代の相棒だったので論理的にありえるようになればまた使うことができて嬉しいですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-02 09:32:20} 
- 別に二軍候補や落第生は使っちゃいけないわけではないですぞｗｗｗむしろありえると思うならどんどん使って証明していく以外ありえないｗｗｗ &br()我はたまにロトムやサンダーを嫌いすぎて今回何の話題にもなってないヤンターン組み込んで使いますぞｗｗｗ別にこのサイトの評価が１００％正しいわけではないですしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-02 09:51:49} 
- ここにもムックが増えている以上、このサイトの評価はあくまで判断材料としておくべきですなｗｗｗヤケモン足り得るかどうかの判断は自分でするべきですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-02 14:24:34} 
- ヤンターンは耐久、耐性、火力どれも一応最低限はクリアしてますからなｗｗｗ &br()一致技はヤドランヤゲキッス以上の火力、氷技はアナコイルに次ぐ火力ですなｗｗｗアナライズ補正かかってるとはいえめざパ＞吹雪という事実は中々悲しいですがなｗｗｗ &br()何かAS以外の種族値が強化されればいいんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-02 16:25:48} 
- あくまで「落第生」入りであり、その目的はヤケモン足り得ないことを示すことですぞｗｗｗ &br()↑ &br()確かにヤケモン足りえないって書いてあるんですが結局は↑3のおっしゃる通りですなｗｗｗただこのwikiでヤケモン一覧に載っていないポケモンを使うとムック扱いですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-02 20:38:28} 
- 更新の速さが環境変化の速さに対応しきれない以上ここを鵜呑みにするのもどうかと思いますがなｗｗｗカットムは落第生時代の頃も使ってましたが普通に良い戦績を上げられましたぞｗｗｗ &br()某異教徒wikiよろしくあくまでも参考程度でいいと思いますなｗｗｗ結局は自分で考えるのが一番ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-02 22:16:57} 
- それもそうですなｗｗｗ自分で考えることを放棄するのはありえませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-02 22:38:01} 
- 大して使ったこともない論者が机上論で適当に否定して適当にアンケートでありえない票に入れただけなんてのが二軍候補落第生の実態なんですなｗｗｗ我もウルガモスなんかは使ってないですなｗｗｗ &br()微妙なのは事実ですが二軍でも評価が微妙な奴らとの差は大してありませんしムック扱いされるいわれもありませんなｗｗｗここの論者にされたところでどうでもいいですがなｗｗｗ &br()とはいえこいつらを例えば診断所で勧めたりするようなことはしませんがなｗｗｗあくまで自分の考えで自分だけで使うだけですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-02 23:01:58} 
- 鵜呑みにしてはいけませんぞｗｗｗ自分で考えて勝ってこその役割論理ですぞｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-02 23:06:13} 
- 一見ありえるかわからないポケモンも一々厳選しなくてはならないので机上論になってしまうのは仕方ないんですなｗｗｗｗｗｗ &br()なのでヤルビアルなどのように目をつけた論者が使用感を上げていく以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-03 15:35:43} 
- しかしヤャットの議論はいつになるんですかな？ｗｗｗ日程さえわかればそれまでに予定立てて準備ができるんですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-03 17:29:41} 
- 昇格議論はトップページに1月4日22時とありますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-03 18:26:34} 
- こちらのページに化身ランドがいませんなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-08 17:19:42} 
- 未だムックの域を出ない私なのですが教えて頂きたいのですなwww &br()ヤンダーよりエアカッターが奪われ、めざパが弱体化して久しい今現在においてもスピンロトムはヤンダーの劣化だがらありえない、なのですかなwww &br()教えて欲しいんですぞwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-09 17:25:28} 
- スピンロトムはエアスラ以外ヤンダーの劣化で飛行のせいで特性浮遊が腐って実質無しですなｗｗｗ &br()他のロトムより型破り地震に強いとか言っても、タイプが分かっていれば相手は見せあいの時点で型破り地震してやろうとは思わないんですなｗｗｗ &br()型破り地震を牽制するだけならヤンダーでも出来ますしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-09 23:42:13} 
- ご教授感謝ですぞｗｗｗ実際、スピンつれて潜ってみましたが選出機会がほとんどありませんでしたなｗｗｗ強いて言うなら対処の難しいギャラを選出しづらくさせる程度でしょうが、別にスピンでなくてもいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 10:09:19} 
- サンダーの飛行技弱体化以上に熱風の差がでかいですなｗｗｗ実際熱風の無いサンダーならヤットで余裕ですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 12:48:49} 
- ヤンダー自体そんなに飛行撃ちませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 13:11:47} 
- ヤンダーの飛行技は指数的に４倍ピンポとなり一貫性とるにはお話にならない火力なんですなｗｗｗｗｗ電気飛行は範囲は優秀なので飛行で一貫性取りたいならスピンもまあありえるんじゃないかとは思いますがなｗｗｗｗｗ普通の格闘にも遂行打になりますぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 15:18:04} 
- 4つ前に追記ですなｗｗｗスピンで潜ってみてボイロスとボイアローには強気に立ち回れましたなｗｗｗまぁそれだけなのですがなｗｗｗ &br()…せめて暴風が欲しいですぞwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 15:27:26} 
- 遂行技の持ち物無し指数2万切ってるとかいくらなんでも低すぎですぞｗｗｗヤンダーより強いと言っても遂行できなきゃただの役割破壊技ですなｗｗｗそれならヤンダーでやkｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 18:43:49} 
- ヤンダーが暴風を覚えれば一軍に復活しますかなｗｗｗｗｗｗｗたらればはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 18:57:13} 
- つかってみればわかりますがスピンのエアスラは等倍でもアイテム持たせればそこそこ負担をかけられますぞｗｗｗｗサンダーの指数が論外なだけですなｗｗｗｗｗサンダーは絶対足りてませんなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 19:00:40} 
- よくこの「負担かけれる」という表現を様々なポケモン擁護で見るのですがどんな基準で負担に値するのか分かりませんなｗｗｗ &br()ぶっちゃけ負担かけれても大した負担にならないのはヤケモンとして致命的ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 19:09:28} 
- いいとこ確２ってとこでしょうなｗｗｗｗこのへんの指数帯はそのラインが絶妙なんですなｗｗｗｗｗｗｗ眼鏡でもないと火力的に厳しいのは確かでしょうがなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 19:15:33} 
- できれば半減の上から確2取ってから負担かけれると言ってほしい所なんですがなｗｗｗとはいえ既存ヤケでそれに当てはまる者も多くないですがなｗｗｗｗｗ &br()やはりヤンダースピン両者とも暴風覚えてから出直してほしいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 19:23:26} 
- ヤンダーディスとかありえないｗｗｗ飛行技なくとも十分強いですなｗｗｗロトムに食われて終わったと一時期思ってましたが使ってみると十分過ぎる活躍ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 20:01:58} 
- 電気技の火力と熱風と耐久捨ててまでスピンのエアスラ取りますかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 20:06:21} 
- そもそも19740と17460何てどんぐりの背比べですなｗｗｗ威張れるほどの差はないんですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 20:15:16} 
- ありえるかありえないかの話じゃないんですかなｗｗｗｗｗ？単なる劣化ではないとの意だと思いますがなｗｗｗｗ電気と飛行で一貫性取れること自体はデカイですしなｗｗｗｗｗ &br()↑この指数帯の2000の差はデカイですぞｗｗｗｗｗ17000程度じゃ負荷もかけられませんぞｗｗｗｗｗそもそもわざわざめざ氷潰してまで取る人いないでしょうしなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 20:18:30} 
- 議論した我も悪いですが使用感でも出す以外ありえないｗｗｗ前回議論でわかったのは使用感出せばひっくり返るということですなｗｗｗ最も今悪い使用感出てますがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 20:31:26} 
- この手の議論は大体提案者はただ思いついただけでロクに使いもせず妄言吐いてるだけですなｗｗｗありえると思ったらさっさと自分で使ってBV上げる以外ありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 20:41:04} 
- 別にそこまで発展させる気はないんですがなｗｗｗｗｗちなみに我は使ったことありますぞｗｗｗｗｗとりたて強いとは思いませんでしたがなｗｗｗｗｗありえないこともないんじゃないか程度ですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 20:57:42} 
- ハガネールの二の舞ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 21:05:25} 
- 使っててヤンダーで飛行技が欲しいと思う時なんてほとんどありませんなｗｗｗｗｗｗ &br()そりゃ高火力飛行技があれば非常に便利だと思いますがスピンのエアスラが高火力だと思えませんしなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()スピン自体はゴミという程ゴミではないと思いますがヤンダーがいる以上はスピンを使う意味はほぼ無いですなｗｗｗｗｗ &br()使いたければ使って使用感を上げてくれればいいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 21:52:08} 
- この話の出始めは教えてくださいくらいのノリだったのにロクに考えもせず妄言吐いてるだけとかここまで言う論者もいるんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 22:52:00} 
- 煽りたいだけの論者なぞ異教徒以下ですなｗｗｗ死んでもありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-11 00:05:29} 
- 個人攻撃になってしまいそうですが、ハガネールの場合は机上論の段階で提案され、多くの論者に育成と構築の負担をかけてしまっていたので今回のケースとは違いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-11 00:11:44} 
- っていうだけだと我も異教徒以下なので少しだけ考察ですなｗｗｗ特性が無意味なのも一応論理においてはサンダーも似たようなもんですなｗｗｗただ飛行技の威力が少しだけ高いだけで採用できるかといえば今はnoですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-11 00:13:48} 
- ハガネールは実際使ってみたひとの意見をきくとそのほとんどは感触は悪くなかったとおっしゃていたんですがなｗｗｗｗｗほぼ実際には使ってもないだろう一方的なアンチによって淘汰された感がありますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-11 00:27:46} 
- 好意的に見れば悪くはなかったですが正確には悪く"は"なかったと言った感じでしたがなｗｗｗ結局使ってない論者も納得するだけの説得力が無いと昇格は難しいですなｗｗｗ &br()ワルビアルも反対意見が多い中霊半減威嚇で聖剣ダメ低下というギルガに対するメリット等を提示していった結果票を集めて二軍に昇格したわけですしなｗｗｗ &br()ハガネールの使用感はなんか具体性に乏しいんですなｗｗｗ逆に使用した上でありえないという意見もありましたしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-11 00:54:03} 
- （多くの人がありえないと考える）ヤケモン提案の理想的なプロセスとして； &br()①提案者が推したいヤケモンの使用感をあげる（使用ヤーティ、勝率、レート、BV、使用感、技や持ち物などの型、役割対象など） &br()②それを見て他の複数人もそのヤケモンを使ってみる &br()③他の複数人が使用感をあげる &br() &br()（理想的な）本格的な議論は③になってからですなｗｗｗ &br()机上論で提案することが全く悪いわけではないですが、机上論ｖｓ机上論や、 &br()①が不十分な故に②や③まで持っていくことができないせいで実際の使用感ｖｓ机上論では十分にロジックされた結果とは言えませんし、 &br()何よりお互いに不満が残りますなｗｗｗ &br() &br()既存のヤケモンならともかく、多くの人がありえないと考えているヤケモンなら①の掘り下げは当然深く行われるべきだと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-11 01:11:56} 
- どっちにしろハガネは一方的なアンチではなく全体のほとんどがありえないと思ってるとヤンケート結果が示したのですからそういうことですぞｗｗｗ &br()ただの荒らしが否定しただけであんな票差は付きませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-11 12:50:36} 
- この様なことは注意書きとして書くべきなんでしょうなｗｗｗ一部の者が変わる気のない古臭い理論呼ばわりしていますが全く実用例が無いんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-11 12:56:25} 
- 古臭い理論とか言う前に弱点被りのヤンギと組まなきゃ実質特性無しで竜の遂行力も落ちるとなれば誰も使うわけないですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-11 13:16:11} 
- ヤケモン提案の時に注意してほしいのは、ある程度能力があったとしても既存ヤケモンの劣化では意味が無いということですなｗｗｗ &br()こう言えば当然「差別化」について言及するはずですがただの差別化ではありえませんぞｗｗｗ &br()この差別化について我は次のように考えますなｗｗｗ &br()・差別点が劣化点を補って余りある、凌駕すると言えるほどのメリットを持つ &br()・差別点が環境に合っている &br()この2点を満たして初めて議論するに足りると思いますなｗｗｗちょっと差別化できてる程度ではヤケモン足り得ませんぞｗｗｗ &br()ヤスゴなんかは差別点となる耐久がまさに圧倒的であり、しかも環境とマッチしている良い例と言えますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-11 13:29:43} 
- ヤケモンによっては上位互換が準伝説などで厳選難易度が高い場合の代用として劣化が採用される場合があるようですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-11 14:25:57} 
- 初耳ですなｗｗｗぺやっｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-11 15:22:04}