「サンプルヤーティ（ORAS）/コメントログ」の編集履歴（バックアップ）一覧に戻る
- 鋼3体とか地面の一貫性ヤバコイルなYTを右も左もわからない人間に教える気なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 23:18:21}
- まだページ作成途中なので今コメントするのは申し訳ないんですが一番上のヤーティはガブ等の地震持ち物理ヤケの一貫性がヤバコイルですなｗｗｗヤャラがワタミ状態ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 23:28:23}
- 一応浮いてるヤケが2匹いますがどちらも岩弱点なのが気になりますなｗｗｗヒートヤトムの役割はやや特殊よりなのでヤャラの負担がヤバコイルなことになってませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 23:29:25}
- 地震持ち物理ヤケ× 地震持ち物理ポケ○ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 23:29:51}
- ヒートムはまず地面は透かせますが遂行技がめざパしかないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 23:32:14}
- んんｗｗｗ雛形を製作しましたぞｗｗｗもしもリンク、実数値が異なってましたらいってくださると助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 23:33:02}
- こうやってまとめてみるとヤタヤラミは恐ろしく物理地面が辛そうですなｗｗｗヤャラをヤンド、ヒトムをミトムに変えれば岩の一貫性も落ちますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 23:36:36}
- 矢沢軸のヤルガの実数値が物理型の物になってますなｗｗｗｗそれと山田にりゅせいぐんなる謎の技がありますなｗｗｗｗ最後に細かいことですがこの小さいのじゃコメント打ちにくそうですぞｗｗｗｗ特にヤーティ案とかが出るこのページだと改行できないのは大問題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 23:39:01}
- コメント欄に #comment_num2(size=70,log=サンプルヤーティ（ORAS）/コメントログ2,vsize=10)と打ちこめればいいんですが（ORAS）の（）が半角だとこのようにエラーしてしまうみたいですぞｗｗｗこれを直すためにはページ名も変える必要があるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 23:43:55}
- テストですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 23:53:10}
- 編集ヤつですぞｗｗｗ &br()ですが野菜丼のアムハンを馬鹿力にして持ち物を帯にしたほうがいいですなｗｗｗ &br()サンプルヤーティの構築の見直しは議論して改良する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 23:55:44}
- ドタバタ編集で皆様にご迷惑をおかけしてしまったことを深くお詫び申し上げますなｗｗｗ &br()なので名前を付けておきますぞｗｗｗ &br()さて、なんとかコメ欄は直したのですが、ここのページ名の編集と、ミスしたコメログページを削除する権利が我にはないんですなｗｗｗ大変申し訳ないのですが何方か編集できる方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします…ぞｗｗｗ -- (ボタバタ) &size(80%){2014-12-31 00:07:15}
- とりあえず一番上は地面に役割持てるのがヤャラだけで岩無理なのでゴミ &br()真ん中は地面に透かせるのがヤザードンだけしかもろくに役割持てないのでゴミ &br()一番下も地面透かせて役割持てるのが草ロトムくらいなのでゴミ &br()ですのでもう少しまともな構築にしたほうがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 00:12:09}
- 改良案をまとめますなｗｗｗ &br()具体的なインアウトがないので我が考えた改良案まとめますなｗｗｗ &br()ドラミグロス &br()岩の一貫性→ギャラヒトムout、ランドミトムin? &br()矢沢 &br()地面透かし→マリルout、ギャラin？ &br()山田 &br()地面への役割→ズキンに冷凍パンツ？ &br() &br()こんなのではどうでしょうかな？ｗｗｗ &br()欠点を挙げていただけるのは大変助かるのですが、貴殿らが考えうる改良案も掲示していただけると大変大変助かりますなｗｗｗ -- (ボタバタ) &size(80%){2014-12-31 00:27:38}
- とりあえず野菜丼のアムハンだけいじっておきますぞｗｗｗ -- (ボタバタ) &size(80%){2014-12-31 00:30:26}
- 我も文句ばっかじゃなくて何かできる論者になりたいですなｗｗｗ編集感謝ですぞｗｗｗ &br() &br()上：ヤャラの負担がヤバコイル+鋼3枠もいらない のでヤットかヤードをヤリガ辺りに変更して岩地面に役割持たせる &br()真ん中：これも地面に弱いのでヤンド、草ヤトムで &br()下：草ヤトムを洗濯機に放り込んでズキンに冷パンツ &br() &br()ちょっと考えたんですが一応提案ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 00:36:41}
- ドラミグロスは鋼ヤケモン３体、炎ヤケモン２体で、グロスが悪霊弱点なので色々改良も必要ですなｗｗｗもちろん岩の補完もしますぞｗｗｗ &br()なので即興の案ですが、我は out:ヤットレイ、ヒートヤトム in:ヤルズキン、カットヤトム という改良案を出しますぞｗｗｗボッコウガに強いヤルズキンをいれることで安定しますかなｗｗｗ &br()ガッサにはカットヤトムで相手できますぞｗｗｗそれでも不安ならヤラミドロに寝言でも覚えさせるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 00:42:52}
- 具体的なご意見を頂き大変感謝ですぞｗｗｗ目頭がヤーバーヒートですぞｗｗｗ &br()ヤラ宮田、ヤリガロンは良さそうですなｗｗｗそうなるとヤット変えるのが良いかもしれませんなｗｗｗ理由としてやはり鋼が3枠なのと、ゴキブリを抜くとアローやサザンへの役割が薄くなってしまうからですなｗｗｗ &br()と、思っていたのですが冷静にヤタでも受けられますなｗｗｗヤットを外すと下忍者が受からなくなるのも問題ですなｗｗｗとなると下の方のナットヒトム→ズキンカトムが良いのでしょうかな？ｗｗｗんんｗｗｗこれは悩めますなｗｗｗ因みに霊に関してはドラミで受かりますぞｗｗｗ &br()矢沢は何処をヤンド草ヤトにしましょうかな？ｗｗｗぱっと見ナットマリルoutかなと思うのですが貴殿の意見をもう少しだけ伺いたいですぞｗｗｗ &br()山田、洗濯機が芝刈り機に変わる理由を教えてもらいたいですなｗｗｗ地面耐性だけで見ると我の見解はミトムが勝るのはマンムーなところだけだと思ってましたが他に何か決定的な違いありましたっけな？ｗｗｗズキンはボブも数値受け出来そうですしパンツに変更ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 01:09:01}
- 特殊悪霊は確かにヤラミドロで受けれますが、サザンの悪波の一貫性がヤバコイルｗｗｗ悪ヤケモンは必要ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 01:20:15}
- ↑2 言葉足らず失礼しましたなｗｗｗ時間が時間なので矢沢の部分だけですぞｗｗｗ草ヤトムはヤット枠ですなｗｗｗヤンドは野菜ですなｗｗｗ &br()・・・ここまで提案したのですがこれだとゲンガーやや辛いですなｗｗｗということでヤラミ→ヤザンはどうでしょうかなｗｗｗサザンガルドになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 01:31:45}
- メガ山田は特殊寄りの型だと火力不足な気がしますなｗｗｗメガヤルタリス同様火力強化アイテムなしC120にすぎませんからなｗｗｗ &br()スキン補正で最大火力が出せる物理型のほうが論理的にも負担がかけられると思いますなｗｗｗ &br()身代わり貫通のスキンハイボも魅力なんですが有効になる仮想的は無限グライかエルフーンくらいですかな？ｗｗｗ &br()メガ山田の技構成は我自身かなり悩んでいるんですが物理寄りの勇敢 捨て身/地震/流星orダイブ/ハイボorもんじが安定ですかな？ｗｗｗ &br()努力値はHAベースかヤケクソACなんですが耐久振りのほうがいいですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 01:36:47}
- &br()岩のプレートは岩石プレートだった気がしますなｗｗｗ &br()違ったらすいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 01:40:32}
- ついついクソコテを忘れてしまいますなｗｗｗまあどうでもいいですなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()一応ゴキブリにサザンは任せるつもりでしたが我としたことが、龍波ないのはありえないｗｗｗですが安全に悪を受けるためにもこのＹＴには悪ヤケが必要に感じますなｗｗｗ &br()ですのでドラミヤタはout:ヤット、ヒトム in:ヤルズ、カトムにさせていただきますぞｗｗｗ &br()矢沢のインアウト、把握しましたぞｗｗｗいじ捨て身ボーマンダはガルドランドでどうにかなりますかな？ｗｗｗちなみにドラミはメガゲンシャドボを二耐えできるそうですぞｗｗｗガモスへの耐性もなってますなｗｗｗまぁサザンガルドでもよさそうですがなｗｗｗただサザンにも言えることですが金縛りを持つゲンガーも見るのならこだわりは持たせずらいですなｗｗｗ &br() &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 01:54:42}
- 金縛りはPGLの技使用ランキングに入ってないので考慮しなくていいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 02:03:53}
- 山田はかなり悩んだんですなｗｗｗ一応特殊３物理３とバランスがよいのと、ぼにびを嫌って特殊ベースにしてしまいましたなｗｗｗ &br()やはり論理的いくなら物理なんでしょうなｗｗｗ山田は貴殿の型を拝借しますぞｗｗｗ最終的には皆様の使用感が求められるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 02:07:53}
- 特殊山田は火力不足に見えてよぶ物理受けにはかえって火力でるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 02:09:53}
- ヤザY軸の改善の提案の話ですなｗｗｗ &br()ヤザY軸はヤリルリをヤャラで使ってましたが普通に使えましたなｗｗｗ &br()それでも特殊竜悪やサザン気になる方はいらっしゃると思うので変えるなら、 &br()ヤリルリ→ヤャラ 野菜→ヤンギ ですかなｗｗｗマンダ対策はやや薄くなりますがヤャラヤルガ、ヤャラヤンギでもいけると思いますなｗｗｗ &br() &br()ヤラミ→ヤザンも悪くないですなｗｗｗヤザンを中心にヤザンヤザY、ヤザンヤルガの相性がいいんですなｗｗｗ &br()ヤザYは飛行タイプとはいえ地震持ちは岩技持ちやステロ巻きが多くヤザYは苦手とするので（選出段階ではなくどちらかというとヤーティ単位で）ヤティヤザンのような浮遊竜と相性がいいんですなｗｗｗ &br() &br()あとは上で言われてるように野菜→ヤンドですかなｗｗｗ &br()これは我の机上論になってしまいますがヤャラと比べると対マンダがやや不安ですなｗｗｗ &br() &br()あとサンプルでヤケクソ振りはきついと思うので山田は普通にHAかHCでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 02:13:18}
- 矢沢軸の野菜のプレート名を修正して頂きたいですなｗｗｗ &br()我はできませんぞｗｗｗ -- (↑6) &size(80%){2014-12-31 02:23:56}
- あと細かいことですがヤャラがロジカルでH201に対して山田のHは201にしなくていいんですかなｗｗｗ &br()捨て身の反動は若干増えますがなｗｗｗ &br()あと今作では前作に比べるとポリ2がかなり増えているのでポリ2全体の1/4程度といえどDL対策はしといたほうがいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 02:26:28}
- ということで今夜はこれだけいじりますなｗｗｗプレートも、ですなｗｗｗ &br()ドラミヤタ：outナット、ヒトム inズキン、カトム &br()矢沢：outナット、野菜丼 inランド、カトム &br()山田：山田を物理ベース ズキンをどくづき→冷えパンツ &br() &br()なんだかカトム多いですなｗｗｗ新環境感がヤバコイルｗｗｗ &br()矢沢の竜枠ですが我、眠る（）を使うためヤザン派が多ければ何方か変えておいてくれますかな？ｗｗｗ &br()再三申し訳ないのですが、このページ名をサンプルヤーティ(ORAS)からサンプルヤーティ（ORAS）、半角カッコから全角カッコに変えていただけますかな…？ｗｗｗ我の粗相を深く深く反省、否、猛省していますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 02:28:02}
- 草ヤトムがまだ議論で二軍にもなってないのにサンプルに入りまくりですなｗｗｗ実は草ヤトムはxyの頃から二軍の実力があったのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 02:37:48}
- 更新完了しましたなｗｗｗプレートはなくなってましたなｗｗｗｗｗ &br()↑5氏のご意見を見逃してしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ氏もおっしゃるようにドラミはサザンにしましょうかなｗｗｗ画像ファイルsazan.pngがあるので我が寝てる間に何方かやっておいてもらえると助かりますなｗｗｗちなみにサザンのページは111ですぞｗｗｗ -- (ヤッナイｗｗｗｗｗ) &size(80%){2014-12-31 03:14:11}
- リザードンＹ軸のヤラミドロをヤザンドラに変更してついでに矢沢の実数値の修正、ドラミグロスのヤャラの努力値と実数値を変更、メガボーマンダ軸の山田の努力値の振り方を変更しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 03:48:30}
- やはり環境的にカットムと夜勤の出番が多くなりがちですなｗｗｗ我もYT構築してるとこの2匹がよく入りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 05:36:22}
- 提案者ですが山田は物理でやってましたなｗｗｗ説明不足ですなｗｗｗ &br()ヤーティの物理４特殊２は標準的なものだと思ってたんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 09:15:43}
- カットが需要あるというか無理して入れてる感は強いですがなｗｗｗ &br()３つのYT全てヤット入れてミトム入れたほうが氷の一貫性が下がって動きやすい気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 11:15:25}
- そのせいで何とかなりはしますがマンムー重そうですなｗｗｗ連続技持ち天候ダメ音技持ちを一切入れてないので身代わりおよび無限戦略等にも弱くなってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 11:20:07}
- ドラミグロスは氷の一貫性出てないので大丈夫ですなｗｗｗ &br()他のサンプルヤーティは確かにカットヤトムをウォッシュヤトム、ヤリルリをヤットレイに変更したほうが安定しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 12:09:58}
- あとドラミグロスで変更するとしたらカットヤトムをヤキノオーにしたら良さそうですが貴殿らはどう思いますかな？ｗｗｗ机上論での話になってしまいますがなｗｗｗ -- (↑) &size(80%){2014-12-31 12:14:22}
- ページ名のカッコが半角になっているため他ページからここへのリンクが全て死んでますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 12:25:42}
- 氷の一貫性とはいいますがゲッコウガとマンムーを潰せば氷対策は事実上終わりですなｗｗｗサンプル２以外は草ロトムでいいんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()特にサンプル３はヤットレイを使うと鬼火持ち水ロトムがきついと感じましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 13:19:09}
- 我も3はカットのままでいいと思いますなｗｗｗ最近のミトムはボにび搭載率高過ぎてヤットじゃ対策になりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 13:55:59}
- 新サンプルもゴミばっかだな &br()こんなんで勝てるわけない -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 14:15:10}
- そのまま使うもよし、参考にして自分で改良するのもよし、ですなｗｗｗ &br()あくまでサンプルであり、実際に使ってみて｢この技よりあの技の方が使いたい場面が多い｣だとか｢持ち物はこちらの方が良い｣、「このＹＴではこのポケモンに対して厳しい」などに気付く事が重要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 14:34:26}
- まだ叩き台ですからなｗｗｗ &br()議論して改善していく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 15:40:37}
- ↑は威嚇だらけでキザン重いですぞｗｗｗキザンなんていないならどうでもいいですがなｗｗｗ割と環境で選ばれるポケモンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 16:02:29}
- キリキザンに威嚇を投げるとか愚作にも程がありますなｗｗｗズキンマンダいずれもキリキザンに対面勝ち出来るのでそれでいいですなｗｗｗ襷怖いなら適当な奴を先発に選ぶ以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 16:11:04}
- ある方に導かれ役割論理で戦おうかと思いましたがサンプルパーティで準伝はできたらやめてほしいですなｗｗｗ異教徒の時におくびょうヒードランで厳選したので使えないんですなｗｗｗ準伝なしのパーティお願いしますなｗｗｗあとヤラミドロ使いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 17:06:44}
- 準伝いる方が強いのだから準伝入りがサンプルになるのは自然の話ですなｗｗｗ一応一番下の奴は準伝要りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 17:13:57}
- ボーマンダ嫌いなんで &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 17:23:17}
- ヤラミドロならヤュバルゴがオススメですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 17:40:08}
- 何で個人のためのサンプル作らなくてはいけないのですかなｗｗｗ自分でやるか診断所に頼む以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 17:42:47}
- まぁこのページ見るよりほかのページ見て自分で考えた方が早いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 19:19:19}
- このページのYT原案がそもそも突っ込み所満載の診断所の初心者YTのがまだマシレベルなのを無理矢理修正してるとこですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 19:25:10}
- 文句あるなら原案の時点で一蹴しておけばいいものを今更何ですかなｗｗｗおそすぎますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 21:04:00}
- タイトルとヤザン、細かな編集された方、大感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ まだ短所だらけなのは重々承知ですなｗｗｗｗそのために御意見伺いたいですぞｗｗｗｗ具体的に何に対してゴミなのか、どこがツッコミどころなのか上級論者様方の貴重なご意見いただくことで誰もが安定したプレイングが出来るヤーティを作りたいのですぞｗｗｗｗ具体的な意見というのはヤケ道具技のインアウトなんですなｗｗｗｗこうなると大変有意義な議論になるのですがなｗｗｗｗ まだ、まだ机上論ゆえ、試していただける方も募集中ですぞｗｗｗｗ さて、今回もいじりますぞｗｗｗｗ御意見頂いたものを参照に変えていきますぞｗｗｗｗ &br()確かにカトム多いんですなｗｗｗｗ地面の一貫性を気にしての採用理由ですなｗｗｗｗ ですがカトムもまだ二軍すらもわからないヤケｗｗｗｗ少し信用ならん方も多いと思いますなｗｗｗ また、矢沢軸では両刀の下忍者が受かりにくそうですぞｗｗｗｗよって 矢沢:outカトム、ヤリル in:ナット、ミトム にしますぞｗｗｗｗ &br() &br()ヤラミヤタのヤットは初めヤュバだったんですなｗｗｗこの状態でヤュバを入れるとしたら何処に入れますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 21:33:16}
- ヤュバルゴなんかよりヤットレイが上だと思いますがなｗｗｗあとはドラン抜いてヒトムですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 21:46:31}
- ヒトムを入れるとカトムをどうにかしないとなりませんなｗｗｗ &br()カトムをナット、ゴキブリをヒトムですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 22:10:16}
- ↑そうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 22:14:58}
- わかりましたぞｗｗｗ &br()その前に理由を伺いたいのですが下忍者への耐性上げでしょうかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 22:21:54}
- 帯使うならヒトムの方が便利だからですなｗｗｗとすると必然的にヒードランが被りなおかつ草枠が抜けるのでヤットレイが入りますなｗｗｗｗなおかつヤラミグロスで草ロトムの苦手な対マリロトムは事足りているのですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 22:38:39}
- なるほど、よくわかりましたぞｗｗｗｗ帯と言ったらヒトムくらいのテンプレですものなｗｗｗｗわかりやすい解説感謝以外ありえないｗｗｗｗ &br()早速編集しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 23:29:11}
- んん？ｗｗｗナットは球でいいのですかな？ｗｗｗｗ我は球で使ったことないので使用感はわかりませんが火力耐久が不安にならなければいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 23:32:39}
- ズキンが玉持てばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 23:38:17}
- 編集しましたなｗｗｗ &br()最初の荒々ボロボロしさから比べるとだんだんきれいなＹＴになってきましたなｗｗｗ貴殿らのおかげですぞｗｗｗ今年最後に感無量ですなｗｗｗｗｗ &br()まだまだご意見お待ちしておりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 23:50:27}
- ロトムやヤャラヤンドだけだと鉢巻アロー二周目が大体無理ですがこれ初心者に進めるのは使いづらいんじゃないですかなｗｗｗ &br()やはりヤンギか野菜欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 23:51:01}
- アローなんて電岩両方無しでも勝てる相手に心配とかありえないｗｗｗロトム一匹で十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 23:56:03}
- 立ち回りで何とかできるなら問題ないんですがなｗｗｗきっちり殺さないと3発は受けれないので二周目で詰むんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 23:59:50}
- ヤケオメですぞｗｗｗｗ &br()アローにきついのは矢沢軸かなって思いますなｗｗｗドラ宮田はヒトムとグロスが、山田軸では野菜がいるので大丈夫そうですなｗｗｗｗ &br()矢沢はどのようにすればアローに厚くなれるでしょうかな？ｗｗｗｗ技でどうにかなるなら楽なんですがなｗｗｗｗもし技を変えるのならガルドに諸刃ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-01 02:07:22}
- んんwww何抜き調整か知りませんがヤリルリのS振りはありえないwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 01:40:45}
- 最大効率ヤリルリ知らないとかありえないｗｗｗ耐久に振ってもステ上がりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 01:52:28}
- 質問ですが、ヤザンのs降りってどうですかなｗｗｗｗｗ我がヤザンガルドを使っていた時によく異教徒のs降りボトムに先にボルチェンされたので、ここは異教徒にメジャーなsラインを抜く調整にしてみたらどうですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 09:13:29}
- ロトムはどうせ有効打が無くボルチェンするしかないので交代先に負担のかかる技を選べばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 09:21:06}
- 所詮ロトムのめざ氷は痛くないのでロトム相手にヤザンのＳはそこまで必要ない気がしますぞｗｗｗ &br()むしろＳをガッツリ振ったヘラの方が恐いですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 11:12:21}
- 質問のレベルがどんどん下がってますが大丈夫ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 11:18:58}
- 竜＋鋼＋メガ＋（補完三枠）さえ守ってればよほどのことがない限りいうことないですからなｗｗｗ &br()けっきょくいつも通りのテンプレとにたようなYTに収束していきますなｗｗｗ使っていくうちに草ロトムとズキンをより優秀なヤケモンに変えていくように修正していけば完成ですなｗｗｗ &br()とはいえ診断所レベルなら見せても特に文句言われるようなないようではないのでとくにいうこともないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 12:00:03}
- こういう言い方はあまりしたくありませんが、何しろ冬休みで年始ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 12:09:21}
- 我が言っているのはＳ振りサザンやらゴーグルやらの話ですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 12:10:49}
- 上から目線になりますがそういう方が多く訪れる時期なんですなｗｗｗ &br()それらも含めて匙を投げずに導くのも論者の役目ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 12:51:02}
- とりあえずS振りはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()いちいち説明するのもアレですので初心者のページに飛ぶ以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 22:21:33}
- リザＹ軸は相手のリザＹが重くないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-03 21:20:12}
- 炎技持ちで攻撃範囲広い相手は基本重いですなｗｗｗ使ってみたら特にチョッキヌメルがキツかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-03 22:01:42}
- ヤンギか野菜欲しいですなｗｗｗ抜くならヤットですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-03 23:13:36}
- 矢沢軸にヤンドとヤャラの同時採用はどうなんですかなｗｗｗ &br()ただいくらサンプルとはいえヤャラヤットの並びはもう飽きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-04 00:08:27}
- そういえば結局ヤャラヤバコのサンプルは作られてないですなｗｗｗｗｗｗ &br()よく話題には上がるんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-04 00:38:41}
- ヤラミグロスは電気の一貫を消したいですなwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-04 07:42:35}
- 電気は半減3体も居るから大丈夫だと思いますがなｗｗｗどうしてもと言うなら自分でグロスを野菜に変えて新しいメガヤケを入れてはどうですかな？ｗｗｗ &br()そこまで行ったらサンプルのカバー範囲外でしょうがなｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-04 09:40:40}
- やたらとカットム夜勤をディスってる方がいますがなんか恨みでもあるんですかな？ｗｗｗどちらも普通に活躍してますぞｗｗｗ &br()使いもせずにゴミだと決めつけてディスってるとしたら滑稽ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-04 12:04:33}
- 評価の前に"普通に"とか"意外と"とかつくのは劣っている証拠ですからなｗｗｗ &br()恨みというかこいつらは単に評価の分かれるヤケモンですなｗｗｗカットムはまだヤケモンですらないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-04 12:20:08}
- すごい証拠ですなｗｗｗ意外とならまだわかりますが普通に使えるというのは「ヤケモンとして普通に使える」って意味なんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-04 13:31:36}
- どうせ使ってない保守派論者の戯言なので放っておくといいですなｗｗｗどうせ100票でヤンケートしてたら上がってたヤケモンですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-04 13:43:53}
- 逆にカットズキンを使ってる論者が全体からどれほどいるかも気になりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-04 13:59:30}
- ヤキンはとびひざを使いたくない人が多いのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-04 16:40:59}
- 矢沢軸の相手のリザYに対抗するにはヤザンでは気合玉を受けきれないため、対面でヤンドか矢沢がめざ岩を打たない限りどうしようもないんですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗヤンドヤャラはどうですかなというご意見がありましたがそれをするなら何を変えますかな？ｗｗｗｗ我が考えたのはヤザンをヤラミに変える、もしくはヤットを寝言原始ゴキブリに変える、ですなｗｗｗｗ貴殿らのアイディアを伺いたいですなｗｗｗｗ &br()カトムと頭巾は曲がりなりにも二軍ですぞｗｗｗｗヤタや山田補完として最高の相性があるんですなｗｗｗｗこれ以上優秀なヤケがいるのならば即投入ですぞｗｗｗｗ挙げる以外ありえないｗｗｗｗ我は頭が弱いのでこればっかりは分かりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-04 17:44:34}
- ちなみに役割遂行の飛び膝のデメリットを恐れていたら負担はかけられないと我は考えますなｗｗｗｗ馬鹿力やインファがあればいいのですが無い物ねだりはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-04 17:47:32}
- ヤャラヤンドを提案したものですがミトム→ヤャラを考えたのですがこうすると特殊が少なくなって鬼火が辛くなりますなｗｗｗと言うことで撤回させていただきますぞｗｗｗ &br()相手のリザYがどうしても怖いのならヤザンをヤイリューか通常山田にすれば抑えられますなｗｗｗめざ氷怖いとかは今はナシですぞｗｗｗPGLにはめざパがありませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-04 18:14:06}
- 間違えて投稿してしまいましたなｗｗｗもし通常山田とヤイリューを入れると氷4倍が2体になってライコウとボルトを呼びまくってしまうのでヤンドをAD野菜に変えればやｋですなｗｗｗ意外とヤルビも悪くないかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-04 18:19:05}
- ライコウボルトが気になるならやはりヤラミのほうがよいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-04 18:21:45}
- ヤンド→ヤャラじゃダメな理由ってなんかありましたかな？ｗｗｗ後はロトムかヤットを野菜かヤンギにするので↑の方と大して変わりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-04 19:29:05}
- 質問ですが、ヤーマンダとの補完にヤバコイルはどうですかなｗｗｗｗヤーマンダの苦手なクレセポリ2にヤバコイルは猛烈に強いですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-06 15:15:38}
- ↑２ &br()ヤルズキンだけでは過労死気味なので負担と役割を分担出来ていいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-07 21:37:46}
- 半芝はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-07 22:41:25}
- メガヤザY軸のヤルガルドの実数値が間違ってますぞｗｗｗ &br()れいせいだと素早さは80でなく0.9倍の72ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-08 05:33:56}
- めざパ、メタモンのいる性別不明系無しのORASから入った新参論者向けのサンプルヤーティが欲しいですぞwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-09 10:09:28}
- 半芝はありえないｗｗｗ &br()しかし我もめざパ持ち性別不明や準伝抜きのサンプルは欲しいですなｗｗｗ甘えかもしれませんがなｗｗｗｗｗｗ &br()♂♀いるヤケのめざパや性別不明5V程度なら新参論者でもなんとかなるように思えますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-09 10:48:34}
- 今の厳選環境で準伝めざパを甘えるのは初心者といえどもありえないｗｗｗめざパ嫌なら他の選択肢にするなり自分でやればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-09 12:26:50}
- めざパ無しというのはヤトム無しとほぼ同義ですなｗｗｗ現環境でヤトム抜いて構築するのはかえって難しいですぞｗｗｗ &br()S以外Vでいいめざ氷くらいは初心者といえども許容するべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-09 12:29:49}
- メザ氷理想個体ではないですが6vロトムぐらいいくらでもあるので言ってくれれば進呈しますぞｗｗｗそれに赤い糸をもたせて粘れば余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-09 13:53:44}
- 一匹しかおらず価値の高い準伝には百歩譲るにしても無性別５Ｖ程度粘れて当然ではないですかなｗｗｗ &br()ロトムにしてもめざ氷程度なら簡単ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-09 14:24:33}
- 氷ヤトムは抜けないにしろ作りやすいヤーティは新規に役割を持てるかもしれませんなｗｗｗサンプル1でも十分作りやすい気はしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-09 14:43:17}
- ドラミグロス使いましたがグロスとヤットがいるお蔭でほぼ確実に選出されるリザードンが辛すぎますなｗｗｗ &br()XY読み間違えた瞬間たいありですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-09 16:26:26}
- ドラミグロスもメガ山田軸もめざ氷ヤトムさえなんとかなれば他は厳選難易度の低いヤケばかりですなｗｗｗ &br()強いて言うなら野菜の進化が少し面倒なくらいですかなｗｗｗ &br()矢沢軸はヤンドがいるお陰で新規に役割持ちづらそうですなｗｗｗｗ &br()ヤンドに限らず準伝説はHとA・Cは当然として他の個体値も妥協はしたく無いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-09 18:15:31}
- ヤラミドロの弱点が超氷（鋼）になっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-10 21:04:38}
- やらみは鋼に負担をかけにくいので実質的な弱点ですなｗｗｗ最も、流星群の超火力でゴリ押せるようですがなｗｗｗｗｗｗ鋼妖には何もできないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-10 22:29:12}
- 矢沢軸はガモスに弱すぎませんかなｗｗｗｗw -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-11 21:06:48}
- 矢沢軸がトップクラスに不評のようですなｗｗｗガモスは矢沢で余裕とは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-11 21:09:03}
- 手っ取り早く完璧なヤーティはないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-11 21:22:17}
- 世代変わる毎にサンプルが変わっていくので仕方ないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-11 21:28:29}
- ヤラミグロスですがヤラミが辛いのは高速地面アタッカーなのにグロスと組ませるのはどうかと個人的に思いますぞｗｗｗｗ確かに相性補完には優れてますが無理に二体で補完する必要がないですなｗｗｗｗそして格闘受けがヤャラしか出来ないのも欠陥だと思いますぞｗｗｗｗヤャラを抜いてヤンドヤリルリを入れるべきだと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-11 23:55:04}
- マンダがいる場合、ヤラミとヤタは同時選出しないと思うので地面の一貫性はあんまり気にならないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-12 01:02:59}
- ドラミグロスはヤルズキンの代わりにヤルビアルはどうですかなｗｗｗｗ &br()ヤラミを軸にしてる関係で炎技持ちの電気が全体的に重く、いいようにボルチェンされるとヤラミが流星ヘドロぶっぱ出来る有利対面作れないまま過労→めざパで倒れるなんて自体もありえますなｗｗｗｗ &br()ヤルビなら電気の一貫切りつつズキンの役割は大体こなせますし、PT全体が苦手であろうクチートの負担もいくらか減りますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-12 03:26:37}
- ヤラミを使うと本当に地面が辛いですぞｗｗｗｗ一からヤンドを使わないヤラミグロス構築を考えてみたのですがヤットをヤリガにしてはどうですかなｗｗｗｗできれば一軍で固めたいですがヤラミグロスで考えると我的には無理でしたぞｗｗｗｗあとはヤルビアルでいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-12 04:57:34}
- そもそもヤラミグロスに拘る必要性があまり感じられませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-12 10:25:55}
- そこですぞｗｗｗｗこれは我のヤーティですがヤラミヤットヤンド矢沢ヤリルリヤンギってのはどうですかなｗｗｗｗ矢沢もヤラミも問題なく活躍してくれてますぞｗｗｗｗサンプルにしてもいいんじゃないかと思うぐらい使いやすいんですがどうですかなｗｗｗｗ診断所みたいなこと言ってるかもしれませんが実際強いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-12 11:28:02}
- ヤュバだったりヤタだったりヤットだったりで中々鋼枠が安定しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-12 11:58:51}
- ↑2 我もその構築は使いましたがな中々使い勝手はいおと思いましたなｗｗｗ &br()ヤタはヤラミよりヤザンの方が相性がいいのでヤザY軸とヤザングロスに分けるのも手だと思いますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-12 12:34:42}
- ↑3の書き込みをした者ですぞｗｗｗｗ自分で書いといてなんですがヤンギをWヤトムにするとさらに使い勝手が良くなりましたぞｗｗｗｗ地面抑制+電気枠ですなｗｗｗｗ草は矢沢ヤラミで問題なく処理できますぞｗｗｗｗ氷枠持ちがいないのでめざパは氷が良いと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-12 13:17:51}
- ↑４＆↑１ &br()使ってみましたがサイクル回しやすくて強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-12 14:27:56}
- 我は↑6のヤーティをヤンド→ヤャラ、ヤリルリ→水ヤトムで使ってましたなｗｗｗ &br()ヤラミ軸ヤーティはいくつか試しましたが1匹目の鋼枠は何だかんだでヤットが安定すると思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-12 16:16:50}
- ヤャラミトムではなくヤンドとヤリルリを使ってる理由は格闘受けを増やすという理由がちゃんとありますぞｗｗｗｗ我はサンプルは作りやすい微妙なヤーティより強いヤーティを優先すべきだと考えてますぞｗｗｗｗ微妙なヤーティを初心者に使わせて役割論理は弱いと言われればそこまでですぞｗｗｗｗそうなるぐらいなら初めから強いヤーティをサンプルにすべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-12 16:45:16}
- 新要素も入れてさらに厳選しやすいヤケモンのみで構成というのは欲張りすぎですなｗｗｗ &br() &br()ただし準伝なし・ロトムなしのヤーティでサンプルたりえるレベルのヤーティを作ることはそれほど難しくないですなｗｗｗ &br() &br()（特にtwitter勢には）評判が悪いですし、ヤラミグロスの竜枠はヤザンでヤルズキンは別ヤケにしてしまっていいと思いますなｗｗｗ &br()やはりヤタの相棒はヤザンのほうがいいですし、多くの面でヤザンのほうが高スペックですからなｗｗｗ &br()我もいい加減ワンパターンですが、ヤャラヤット＋ヤザンヤルガorヤタ＋何か何かの組み合わせは組みやすいし非常に優秀だと思いますなｗｗｗ &br() &br()ただし我は他の方が仰るほどヤラミグロスの地面の一貫は気にならない（もちろん多少気にしてますが）とは思いますがなｗｗｗ &br() &br()Y軸ヤーティの改良案はもう一人くらい支持してくださる方が現れたら暫定的に載せてしまっていいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-12 17:15:57}
- そもそも準伝が無理なら一応メガマンダ軸が準伝無しなのでそれを勧めればいいんじゃないですかなｗｗｗｗあれも他のサンプル同様信用出来ないと言うのなら別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-12 17:23:52}
- ではヤラミグロスのヤーティはヤザングロスのヤーティに、矢沢軸のヤーティを↑にあるヤーティに改良でいいですかなｗｗｗｗヤザングロスがあるなら矢沢軸にヤザンガルドを入れるのはどうかと思うんでこれでいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-12 17:48:40}
- ↑我は↑８ですがそれで構わないと思いますなｗｗｗ &br()少なくとも現状のサンプルより強いことは確実ですからなｗｗｗ &br() &br()そうなれば、次はヤザングロスをどうするかですなｗｗｗ &br()他人の構築のパクりですが叩き台を上げますぞｗｗｗ &br() &br()ヤザンドラ、ヤタグロス、ヤャラドス、ヤットレイ、ヒートヤトム、ヤリルリですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-13 06:33:04}
- 何にせよサンプルヤーティは質が低いもの、大半のヤケモンが被るものを除けば多ければ多いにに越したことはないと思うのですがなｗｗｗｗｗｗ &br()乗せて使って意見を出し合う以外ありえないｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-14 17:10:23}
- レートが出来ないのでフリーやフレンドと色々対戦してみましたが、特殊ボーマンダが辛かったですなｗｗｗ &br()我はマリルリをヤンギラスにしたほうが良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-14 17:23:03}
- ↑のは新矢沢軸のサンプルの話ですなｗｗｗヤザングロスの話ではありませんぞｗｗｗ -- (↑) &size(80%){2015-01-14 17:24:30}
- しかしメガヤザードンY構築にミトム入れた場合、ひでりのデメリットは気にならないレベルなんですかな？ｗｗｗｗｗｗ我は試したことがないのでご教授願いたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-14 20:07:34}
- 元々机上YTですから使用感をみて随時弱点を埋め更新していった方が良いですなｗｗｗｗｗ &br()ちなみにドラミグロスの地面一貫が問題だと仰る方がいますが、ドラミとグロスの同時選出はまずないと思いますぞ？ｗｗｗｗｗこれはドラミを軸にするかもしくはメガグロスを軸にするかで選出を変えていくヤーティなんですなｗｗｗｗｗ基本的にギャラナットドラミで、アローやバンギ、メガマンダなどによって残りの3匹でその組み合わせを変えていくというスタイルですぞｗｗｗｗｗ恐らく地面の一貫性を仰る方はドラミとグロスを同時選出している可能性がありますぞｗｗｗｗｗもっともサンプル1をサザングロスに変えるのならば特に意味のないことですが、まだ変えないのでしたら勘違いを増やさないためにも早急にドラミ軸、とでも名前を変えておくべきですなｗｗｗｗｗ &br()矢沢の方はサザンをドラミにまた戻すだけでも少なくとも相手のリザYの問題は解決しそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-14 23:03:23}
- 地面の一貫がどうたら言ってたものですぞｗｗｗｗ↑の方が言う通りヤラミとヤタを同時選出するものだと思っていましたぞｗｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗｗもうどうでもいいことかもしれませんがそれならヤラミヤタで組む必要がないんじゃないですかなｗｗｗｗあと新矢沢軸の話ですなｗｗｗｗまずヤリルリは必須だと思いますぞｗｗｗｗオバヒ持ちバシャに対処できないからですぞｗｗｗｗ抜くのならミトムを抜いてヤンギですなｗｗｗｗそして天候を日照りにする矢沢とミトムは相性が悪いのじゃないかということですが我が使った時はあまり気になりませんでしたぞｗｗｗｗ基本撃つのはボルチェンとめざ氷でしたからなｗｗｗｗちなみに我はミトムの枠をヤンギ、ヤルガ、ヤードで試しましたぞｗｗｗｗヤルガは安定してアローを受けられませんぞｗｗｗｗヤードは割と活躍しましたなｗｗｗｗヤンギは選出しても活躍することが少なくいるだけみたいな感じでしたぞｗｗｗｗまあ結局ヤードもヤンギもヤラミと同時選出すると地面がぶっ刺さるわけですなｗｗｗｗ我が気にしすぎというのもありますでしょうがなｗｗｗｗそしてどうこうあって死に出しからマンダを倒せてアローにもつよいミトムになったわけですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-15 01:43:12}
- 初心者論者に役割を持たせたいならば誰抜いて誰入れるのような議論より先に二個上の方が仰っているような基本選出についての解説を各軸ごとにつけたほうが良いんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-15 21:04:40}
- 今一度ヤラクロスをメインに据えたヤーティを組んでみるのは如何ですかな？ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-18 09:44:47}
- ↑２ それは質の高いサンプルを作ってからの方がいいと思いますぞｗｗｗ &br()立ち回りができてもヤーティに欠陥があればその強さには限界がありますからなｗｗｗ &br() &br()↑ ヤラクロス軸はＸＹのカロスヤーティもしくは第五世代サンプル２では駄目なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-18 11:20:17}
- 矢沢軸のサンプル作ってみましたがやはりウォッシュヤトムが役割を成してなかったですぞwwww &br()カットヤトム入れてみた方が安定しましたぞwwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-19 20:35:15}
- ↑のコメのものですなwwww &br()ヤーティは矢沢ヤザンガルド野菜丼こんじょうヤラクロカットムですぞwwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-19 20:37:56}
- ↑ 通常ヤラは一軍レベルの能力はないのでサンプル候補として上げるには一軍が少なすぎる気がしますぞｗｗｗ &br()あとバシャーモ重くないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-19 21:39:03}
- ↑ &br()んんwwwヤラクロスをヤンドロスにかえたらどうですかなwwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-19 22:52:39}
- ↑ マンムーに全抜きされますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-19 23:38:08}
- ところでみなさんホウエンヤーティは考えられましたかなｗｗｗｗｗ我は15分ぐらいでてきとーに作ったのがあるのですがそれなりに使えるんじゃないかとおもってますなｗｗｗｗｗ使えるヤケだけ適当にはっときますが抜けてたらあとから補完してくれませんかなｗｗｗｗｗ &br()ドサイ ラグ ハリテ ギャラ マリ クチ バク チル シザ ヘラ マンダ グロス ラティ ジバコ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-21 11:30:26}
- ↑ここで話すことじゃないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-21 12:25:47}
- どこに書けばいいですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-21 12:33:23}
- ご意見番にコピペしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-21 12:34:24}
- 貴殿ら論者はヤバコマンダ使わないのですかなｗｗｗｗｗｗ非常に協力な並びなのでサンプルヤーティ作ったらどうですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-23 18:29:15}
- ヤバコマンダはメガマンダ軸のサンプルの提案ということでいいですなｗｗｗｗ改変するなら少し話し合う必要があると思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-23 22:31:02}
- 今作から始めた人向けヤーティもサンプルに追加することを &br()希望しますなwww &br() &br()使いやすく手に入りやすい &br()ヤザンヤルドヤャラヤット辺りは確定として残りの2枠は貴殿らに &br()決めて頂きたいですなwww &br() &br()我も今作から組ですが、ヤーティはプレイングの基礎を学ぶために &br()初心者にオススメ出来ますなwww &br()もちろん残りの2枠に準伝はありえないwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 11:54:09}
- ↑ヤザンガルドならＸＹのサンプルがあるのでむしろ我からはヤザングロスを推したいですなｗｗｗ &br()ヤルガルド自体あまり初心者向けのヤケモンではありませんからなｗｗｗ &br()貴殿のヤザンガルドの案をベースにするならヤザン、グロス、ヤャラ、ヤット、Hヤトム＋何かですかな？ｗｗｗ &br()この状態ではサザンドラで詰むのでラス一でその辺のケアをしていきたいですぞｗｗｗ &br()と考えるとヤリルリかヤゲキくらいしか候補がいなくなってしまうんですがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 12:22:27}
- ↑Hヤトムは性別不明ですので &br()高個体がゲットしずらいのが &br()問題ですなwww &br()ヤリルリを入れるとサンダーが &br()重くなりませんかな？www -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 15:37:27}
- ヤトムは役割論理やる上では必須と言ってもいいんですがなｗｗｗ &br()こいつと準伝全部禁止されると組めるヤーティの幅が無茶苦茶狭くなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 15:42:08}
- ↑ &br()初心者にも組みやすいという観点が &br()大事ですなwww &br()我らの知恵を振り絞って &br()迷える子羊を救う以外ありえないwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 15:51:02}
- めざパ厳選も出来ないような初心者が役割論理に手を出すのがそもそもどうなんですかなｗｗｗｗそして↑は導く前に導かれる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 16:21:15}
- ↑2 今まで何度も初心者用ＹＴを作ろうという意見が挙がっていますが、サンプルとして載せるなら妥協はありえませんなｗｗｗ &br()確かに組みやすいことは大切ですが、｢勝てること｣が最重要ですぞｗｗｗ準伝・ヤトム抜きで組んだ結果、力の落ちるＹＴになってしまったら初心者に｢役割論理は弱い｣という誤解を与えることにつながりますなｗｗｗ加えて第六世代では、初心者でも中級者以上でも準伝の厳選難度に差はありませんなｗｗｗリセットを繰り返すだけですぞｗｗｗ &br()準伝・ヤトム無しで組んでみるのは良いでしょうが、それが他の準伝入りに肩を並べる程度の力を持つものでなくなるなら本末転倒ですなｗｗｗ &br()初心者こそ準伝を含む一軍をできるだけ用いて戦うべきであると思いますがなｗｗｗ &br()そして半芝はありえないｗｗｗムックに見えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 16:26:38}
- 何度も書き込んでる今作からの半芝ムックが流石に見当違いの事を言いすぎですなｗｗｗ &br()準伝めざパなしを提案したいならば、その使用感を載せるべきですなｗｗｗ &br()考えて欲しい、ではなくそんなに押したいなら机上論でなく自分で考えて使う以外ありえないｗｗｗ &br()他の方も仰るようにめざパレベルを妥協したヤーティが強い訳ないですなｗｗｗ &br()少なくともサンプルを使えば1800くらいは行くようなものでなくては、良いサンプルではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 17:35:27}
- 我のヤラクロス軸なら載せますぞｗｗｗ1900くらいまで行けましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 17:36:50}
- ↑差し障りなければ載せていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 18:07:36}
- では、 &br()へラクロス(石)インファイト、ミサイル針、タネマシンガン、ロックブラスト &br()ロトムw(磁石)ドロポン、かみなり、ボルチェン、めざ氷 &br()ヤサイ(帯)馬鹿力、地震 、ストーンエッジ、冷凍パンツ &br()ドラミドロ(眼鏡)流星群、ヘドウェ(ダスト)、めざ地、シャドボ &br()ナットレイ(鉢巻)ジャイロ、パワー、タネマシンガン、はたき &br()マリルリ(球)アクテ、馬鹿力、じゃれつく、はたき &br()こんな感じですなｗｗｗ相手にロトムがくるので先発ドラミドロオススメですぞｗｗｗそっからめざ地でよぶ鋼に致命傷ですぞｗｗｗヒードランがいるともっと良いヤーティ作れます。参考になれば、。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 18:45:53}
- ↑襷ガブがかなり厳しいような感じを受けますがその辺りはどう処理されてきましたかなｗｗｗ &br()そしてヤードを加えると仮定すると、貴殿はどのようなＹＴを組まれますかなｗｗｗ？ &br() &br()やはりヤトム、めざパが必要とされていますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 18:50:42}
- 鉢巻ボブはそれぞれよぶ技に強いヤケモンをだして倒しますなｗｗｗ全員鉢巻ボブ倒せるわざありますぞｗｗｗ -- (ありま) &size(80%){2015-01-25 18:59:37}
- ヒードランは臆病で厳選してしまい使えないのでヒードランを入れてへラクロス軸考えたことないですが…ヤラクロス ヒードラン ヤメルゴンとなんかとなんかでしょうね。ヒードランとへラクロスはかなり相性がいいのでとてもイイと思いますぞｗｗｗわれがヒードランなしで作ったパーティでも1900いけたので…ヘラ最強ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 19:07:49}
- ヤラクロス ヒードラン ヤメルゴン wロトム確定の間違いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 19:09:15}
- 少し↑のヤーティボーマンダが怖いのでヤサイ確定ですかなｗｗｗガルーラにも役割もてますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 19:15:23}
- あとはボフリアス対策にヤゲキッスでやkですなｗｗｗんんんんｗｗｗヤーティできましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 19:19:38}
- ↑5 拘っているガブはそれでいいですが襷持ちについてはどうですかなｗｗｗ &br()我はいくつか筋を想定しましたが、初心者向けということで挙げるのであればなかなか厳しいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 19:40:51}
- ↑確かに初心者には向きませんなｗｗｗなら野菜をランドロスですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 19:42:57}
- ↑そうすると今度はメガマンダに全抜きされかねませんなｗｗｗ &br()逆鱗切っていればＷで余裕でしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 19:44:21}
- ヤラクロス ヤードラン ヤメルゴン ヤャラ、ヤットレイ(ヤリルリ、ヤンドロス)となんかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 19:48:09}
- ヤラクロス wロトム 野菜 ヤンド ヤラミドロ ヤットレイですかなｗｗｗサザン後だしから狩れないので注意ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 19:53:40}
- なぜこんなにめざパ厨がいるのか理解に苦しみますなｗｗｗ &br()そして初心者用ヤーティの話題で盛り上がってますが我のヤーティはどうですかな？ &br()簡単に作れて1700あたりまでは行けると思いますぞｗｗｗ &br()ヤャラドス＠ゴツメ &br()ヤットレイ＠鉢巻 &br()ヤザンドラ＠珠 &br()ヤタグロス＠メガ石 &br()ヤサイドン＠帯 &br()ヤャンデラ＠眼鏡 -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 20:06:00}
- ↑ヤャンデラにはめざパは入れないのですかなｗｗｗ？1700前後というのはサンプルにするには少し寂しいですなｗｗｗ &br() &br()我は初心者用のＹＴなど必要ないと思うので現状のままでいいと思いますがなｗｗｗ &br()メガヤラ入りの1900は素晴らしいと思いますが、かなりの実力者でないとそこまでは到達できないでしょうなｗｗｗ &br()個人的には1800以上の相手にメガヤラが刺さったＢＶを拝見したいものですなｗｗｗアップ願えませんかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 20:18:09}
- 100までBVが埋まっておりこの頃全く記録してないのであげられるBVはないですぞｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 20:22:29}
- メガヤラはロクブラ有利対面でうてばどうにかなったりしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 20:31:18}
- いま、ボーマンダ流行ってるのでメガヤタとめがバンギ必須かと -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 20:35:07}
- めが2枠のヤーティも面白いと思いますが -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 20:59:34}
- ↑ロトムが性別不明がこうだ言ってますが、ヤタグロスも性別不明ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 21:29:56}
- 性別不明ヤケのめざパ厳選が面倒という話ではないですかなｗｗｗ まあどっちにしたってヤーティ使い続けてればいずれはやるのですから初心者のうちにやっておいてもいいんじゃないかとは思いますなｗｗｗｗｗ あくまで主観ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 22:24:01}
- メタモン捕まえまくる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 22:30:09}
- ↑5 &br()今どくまもガルドとドラン大量発生ですしヤタグロスの相棒はヤラミドロでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 22:33:30}
- ヤタグロス(アームハンマー→雷パンツ) &br()ヤラミドロ(めざ地、シャドボ、流星群、ヘドウェ) &br()ヤットレイ &br()ヤリルリ &br()ヤンドロス &br()ヒトム &br()なんてどうでしょうか？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 22:56:33}
- ↑このヤーティで今1750ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 22:58:24}
- ここでしばしば話題になっていたサザングロスを載せておきましたぞｗｗｗ &br()もしどこか編集を誤っていたら申し訳ないですがどなたか修正お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-26 03:21:17}
- メガマンダ軸ヤーティのヤリルリを野菜で使ってますが強いですなｗｗｗシーズン1で使ってましたが1750乗りましたぞｗｗｗ高いかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-26 07:04:21}
- 落ち着く以外ありえないｗｗｗまず提案大杉ですぞｗｗｗサンプル入りしたいのはわかりますが、何故サンプル入りさせたいのかをはじめ整理して細かく書く以外ありえないｗｗｗ &br()次に前勝手にサンプルを増やすなといったはずなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-26 07:55:50}
- ささいなことですがサンプルの所々でD6だったりD4だったりするのですが見栄え的に統一したほうがいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-26 10:08:11}
- 元々XYのサンプル少し弄るだけでも十分役割持てたのに載せたい一心の奴らがごり押しして増やしたページですからなｗｗｗ似たような方が増えるのは仕方ないｗｗｗ &br()最初の３つ増やすくらいならあれも増やしたいこれも増やしたい、否定する理由は見つけられませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-26 10:23:50}
- ↑2の方が仰られた事が我も気になっていたのでちょろっと4に統一しておきましたなｗｗｗそれだけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-26 15:18:16}
- ドラミグロスはワルビアルの方が使い勝手は良かったですなｗｗｗヤタグロスが呼ぶクレセリアとかは電磁波からくるのおおいのでワルビアルの地面耐性が生きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-26 19:40:07}
- 以前も言いましたがサザングロスにした方がサンプルとしても使いやすいですしヤラミを使いたいなら矢沢構築に入れたほうがどう考えても強いですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-26 23:26:03}
- ギャラナットは読まれやすいのであんまりオススメできないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-27 01:18:39}
- 読まれやすいならそれを考慮して読めばいいだけですなｗｗｗｗこの程度の読みはヤーティを使うには必須ですぞｗｗｗｗ意表をつくみたいなやり方こそオススメできませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-27 07:42:01}
- ギャラナットは見え見えでも物理に対してはかなり安定しますなｗｗｗｗ &br()それでもただ回すだけだとヤャラが過労しやすいので、上手いことジャイロの一撃でガブガルあたりを落としたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-27 12:40:14}
- どうせいつもの荒らしなのでスルー推奨ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-27 13:07:01}
- きあいだまボンガー増加のせいでどれも微妙感がでてきましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-27 16:24:56}
- 我自身入信したばかりであり、サンプル自体は1つの目安としているだけなのですが、XYサンプルのカロスヤーティのようなホウエンの新メガヤケを使いつつ一軍ヤケで統一されたヤーティは論理に興味を持った方々に役割を持てると思いますなｗｗｗ &br()というのも、二軍ヤケにはクセが強いのも多いからなんですなｗｗｗ &br()現在議論されているというのもログを覗いたのでわかっているつもりですが、安定して強い一軍ヤケで組むことで初心者論者でも扱いやすいヤーティになると思いますぞｗｗｗ言ってることが訳わからなかったら無視して頂いて構いませんぞｗｗｗ我は力になれていないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-28 20:27:45}
- ↑書いて読み直して意味がよくわかりませんでしたぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br()簡単に言えば、ORASの新要素を織り交ぜつつ一軍統一ヤーティをサンプルにできるように考えたいというわけですなｗｗｗそのためにめざパ妥協や準伝妥協は死んでもありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-28 21:15:44}
- めざパ妥協や準伝妥協が死んでもありえないのは同意見ですがORAS新要素とは何ですかなｗｗｗｗｗもしORASに出てくるポケモンのみで構成したYTという意味でしたらGTSなどの存在を考慮するとむしろめざパ等よりも何とかなる領域のように思えますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-28 21:36:27}
- ↑ここでいうORAS新要素とは、おそらくORASで追加されたメガ進化ヤケモンであるメガグロスとメガ山田のことではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-28 21:40:00}
- ↑×2わかりにくくて申し訳ないですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ新要素というのは↑の方が言われていることですぞｗｗｗ &br()メガ山田やメガヤタを使わない一軍統一ヤーティならXYサンプルの方を流用すればいいだけですからなｗｗｗもちろん、ORAS環境に適応しているとはいえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-28 21:51:57}
- ああ、その二体のことだったんですかなｗｗｗｗ勘違い謝罪以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-28 22:09:59}
- oras新要素云々はともかく、oras環境に適応した一軍統一は確かに欲しいですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-30 22:27:18}
- 一軍統一ならヤャラナット&ヤザンヤルガの良相性補完二枚看板と野菜メガヤラ加えた構築を上のほうであげましたがいかがですかな？ｗｗｗサザンが重いと言われましたがプレイでどうにでもなりますし悪くないと思いますがなｗｗｗ &br()ヤャラナットをヤンドヤリルリでもいいですなｗｗｗこっちはちょっと地面２とか草の一貫性とか気になるところが増えてきますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-30 22:41:32}
- ドラミグロスってテンプレだとマリ重くないですかな？グロスに雷パン必須な気がするんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-30 22:46:50}
- ↑我もそう思いますなｗｗｗ現在の構成だと腹太鼓されるタイミングでの後だしが不安定ですなｗｗｗ &br()換えるならアムハンを雷パンツと換えるのがよいと思いますなｗｗｗ仮にこうしたとすると、本来思念の補完としてアムハンを刺したい悪ポケの中で、電氷が等倍以下なのはキリキザンのみになりますが、こいつはＡＳが雷パンツで乱2(84.4%)なので後出しは許しませんなｗｗｗ &br()メガガルについてもコメ思念で削ってヤャラヤットでもいいですし、この二体に加えてヤルズキンもいるのでそちらに任せればアムハンはなくともなんとかやっていけそうですなｗｗｗ-- (名無しさん) &size(80%){2015-01-30 23:39:16}
- orasヤーティは新要素を組み込んだもので統一されていることに今更気が付きましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-31 10:51:58}
- ↑5 ORASに適応した一軍統一なら、xyページにある第五世代サンプル2のヤンギをメガにする形でいいきいい気がしますなｗｗｗ &br()それ以外にいい案があるのなら採用する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-31 12:44:28}
- ドラミグロスサンプル…サザンドラに有利なヤケモンいませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-31 18:41:44}
- クチートにも弱いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-31 18:42:21}
- 諸々を加味してやはりサンプルとしてサザングロスは載せておくべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-01 04:16:27}
- 議論が行われなさすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-01 08:36:45}
- 実際に高レートを達成したヤーティを載せるといいと参考になると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-01 12:13:29}
- サザングロスはゲンガーに弱いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-01 19:37:55}
- ↑サザンで相手をすればいいですなｗｗｗ気合玉は諦めるしかありませんがなｗｗｗ &br()ＹＴ全体で補完できればいいので、二体の組み合わせが～に弱いというのはＹＴの質とは関係ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-01 19:45:29}
- 気合玉はいまのゲンガーはほとんど気合玉持ちですなｗｗｗヤケモン対策のところでゲンガーの有利ポケモンにヤザンドラが消えてるのもこれのせいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-01 20:08:57}
- ↑三割はほとんどとはいえないと思いますがなｗｗｗそして、気合玉を考慮していたらヤンギも役割を持てませんなｗｗｗ &br()ヤザングロスを固定してＹＴを考えていくなら諦めざるを得ないと考えた上での発言ですぞｗｗｗ &br()ヤード・ヤジあたりを入れるというなら別ですがなｗｗｗ -- (↑2) &size(80%){2015-02-01 20:20:16}
- ベスト５の技を無いと見なしてヤーティを組む気ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-01 20:22:41}
- ↑気合玉を考慮して完璧なＹＴを貴殿が発案できるなら何も文句はありませんがなｗｗｗ &br()ベスト5であろうがそれを諦めることでより多くの勝ちを拾えるなら、レートにおいてはそれでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-01 20:25:34}
- ↑別に既存のヤラミグロスならゲンガーのシャドボ２耐えできますがなｗｗｗ何でそんなにサザングロスにしたいのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-01 20:27:02}
- ヤザングロス入りＹＴ自体が強力になるかどうかはいったん置いておいて、今までに挙がっているヤザングロスを並べてみますぞｗｗｗ &br()以下の二通りだけですかなｗｗｗ？他に挙がっているもの、提案あればまずはどんどん出していって、大量の候補をすりあわせて収束を図るのが良いと思うのですがいかがですかなｗｗｗ &br()つまりブレーンストーミングの手法をとってアイデアをより多く出していくのはいかがですかなｗｗｗ？ &br() &br()1.ヤャラドス、ヤットレイ、ヒートヤトム、ヤリルリ &br()2.ヤャラドス、ヤットレイ、ヤサイドン、ヤャンデラ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-01 20:30:39}
- ↑2 我はそもそもヤザングロスだろうがヤラミグロスだろうが構いませんが、現行のヤラミグロスは穴が多すぎですなｗｗｗ &br()ヤラミが呼ぶキリキザンクチートへの打点は非常に限られ、マリルリへも非常に限定的な立ち回りを強いられますなｗｗｗとてもサンプルといえるような穴の小ささではないと感じたのですなｗｗｗ &br()そして地震の一貫性がかつて問題視されましたが、ヤラミグロスは同時選出しないということで一時解決をみましたなｗｗｗしかしヤラミでゲンガーを対処したいとなると、ゲンガー入りの相手に対してヤタは選出できませんなｗｗｗ &br()つまり同時選出したい場面の発生が想定されますなｗｗｗ &br()ヤルズキンがいるから問題ないともいえますが、そうなると貴殿の言う気合玉で逝きますぞｗｗｗ &br() &br()ですから今はヤラミとヤザンどちらがいいのかということは一旦置き、｢現環境でヤザングロス入りＹＴを使うとしたら｣という仮定の下で｢考えてみる｣ことには意味があると思いますなｗｗｗ &br()ちなみに我は今までヤザングロスを推していた方たちとは別人ですし、どちらを推すつもりもないということは申し上げておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-01 20:37:35}
- ↑マリルリにはヤタ投げればいいですなｗｗｗクチートやキリキザンは切れないのに気合い玉ゲンガーは無視できるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-01 20:40:14}
- ↑マリルリへは確かにヤタで良いですななｗｗｗクチートキザンについても確かにそうですなｗｗｗ &br()ただそれらとゲンガーが違うのは、ほぼ全てのクチートキザンが重いのに対してゲンガーは気合玉が三割程度に留まるので全く同じではないと考えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-01 20:46:03}
- ↑キリキザンは大した耐久もなく先発が大半なので行けるとは思いますが確かにクチートは手がないですなｗｗｗ謝罪しますぞｗｗｗ &br()ゲンガーに対してはヤードラン搭載ですかなｗｗｗゲンガーに後出し想定はメガシンカの関係でしませんぞｗｗｗ気合い玉に関してはヤザンは対面でも一撃ですが、ヤードランは耐えるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-01 20:57:07}
- ヤザングロス軸ですが、ヤタグロス、野菜丼、ヤリガロン、ヤザンドラ、Hヤトム、ヤリルリでレート潜ってますなｗｗｗかなり勝率いいですなｗｗｗ &br()我がサボってるのでレートは1650()止まりですが、特に辛いポケモンとかはいませんでしたぞｗｗｗ強いて言うならメガリザY、ゲンガーですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-06 07:59:01}
- カロスヤーティのようにORRS環境に対応して &br()安定するグッドスタッフ詰込んだヤーティも必要なのではありませんかなｗｗｗ？ &br()このページのサンプルヤーティは &br()軸構築が多いから初心者がグッドスタッフ構築なんかと比べて扱いづらいのでは無いですかな？ &br()一応我のを叩き台として議論お願いしますぞｗｗｗ &br() &br()ヤラクレス@メガ石:インファロクブラミサイル針種ガン &br()ヤャラドス@ゴツメ:アクテ石端地震氷牙 &br()ヤラミドロ@眼鏡:流星群ヘドウェ気合球ドロポン &br()ヤルガルド@珠:ラスカノシャドボ諸刃の頭突き聖剣 &br()ヒトム@帯:オバヒ雷めざ氷ボルチェン &br()野菜丼@鉢巻:地震石端冷P馬鹿力 -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 00:26:55}
- まず草やけがいないのはありえないですなｗｗｗメガヤラいるから安心とか言ってたら痛い目にあいますぞｗｗｗあとサザンドラ誰で止めるんですかな？ｗｗｗメガヘラはヒードランと組むのが一番強いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 00:34:50}
- まず名前を修正する以外あり得ないｗｗｗｗ &br()それはさておき、ゴースト重すぎですなｗｗｗガルドゲンガーを誰で受けるつもりなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 00:37:50}
- ↑んんｗｗｗどっちのコメントに言ってるか知りませんが↑2だとドラミドロ流星群 ヘドウェ(ダスト)シャドボ めざ地の構成でゲンガーもギルガルドも余裕ですなｗｗｗメガヘラ ヒードランはヒードランで余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 00:41:51}
- ↑ギルガルドをヤラミに一任していると物理ガルドだった瞬間にサイクル崩壊確定ですなｗｗｗｗ &br()PGLによると物理ガルドも３割ほど居ますなｗｗｗ決して無視できる数字ではありませんぞｗｗｗｗ &br()ガルド受けはもう少し物理耐久のあるヤケや、素のSで上から叩けるヤケが望ましいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 00:50:46}
- ↑だからヒードランだと言ってるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 00:52:22}
- ↑失礼しましたなｗｗｗ我は最初のパーティに言ってるつもりでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 00:54:47}
- ↑そうだったんですかなｗｗｗ我も申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 00:55:50}
- メガヘラpはまずヒードラン確定だと我も思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 00:59:45}
- ↑ &br()なぜですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 07:22:55}
- どの世代でも通用するグッドスタッフ作るのは我も考えていましたし賛成ですがそれこそ新旧XYサンプルに担って貰えばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 08:05:25}
- 2↑どうしても貰い火のヒードランが欲しくなるのは作ってたらわかるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 12:15:02}
- あまりレスが伸びてませんなｗｗｗ &br()我の提案としてはORRSで登場したヤラグロス、メガ山田あたりを採用したヤーティが見たいですなｗｗｗ &br()しかし山田は対策されまくって &br()どんな状況でも活躍するヤケモンとは訳が違うので軸と言う形を取らざるを得ない、つまり &br()サンプルにある山田軸になりますなｗｗｗ &br()と言うわけで我はメガヤラグロス搭載グッドスタッフを押しますなｗｗｗ &br()そうなるとヤザングロス軸になりますかなｗｗｗ &br()ただ我もヤザングロスで回してみましたが正直鋼と悪の一致技を打つならヤザンガルドで事足りますなｗｗｗ &br()しかしそれだとヤルガルドは癖があるのでこれも軸という形を取らざるを得ませんなｗｗｗ &br() &br()なので我はヤメルグロスを押しますなｗｗｗ &br()ヤザンガルドとの違いは豊富な技の範囲により弱点をつけやすいのでオススメですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 20:21:02}
- メガ２枠は初心者にはお勧めできませんなｗｗｗどの道ドラミグロスは不評なので変える必要がありそうですがなｗｗｗ &br()というか案が出すぎですなｗｗｗ絞る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 20:51:12}
- 実際に高レートを達成した構築を教えて欲しいですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 23:01:09}
- ドラミグロスのものをヤャラ→ヤリルリ、ヤルズキン→ヤンドロスに変えて使わせてもらってますがなかなかいい調子ですぞｗｗｗただ霊のゴリ押しを捌くのが少し面倒なんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-10 03:12:29}
- それどうやってゲッコウガ防ぐのですかなｗｗｗ教えて貰えませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-10 07:57:50}
- ドラミドロでもメタグロスでもそれぞれ抜群耐えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-10 11:02:39}
- ヤラグロスとはなんですかなｗｗｗヤラとグロスのニメガ構築ということでいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-10 11:26:31}
- 俺のような天才が脳みそ絞って考えても隙のないヤーティができない -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-10 13:59:07}
- 異教徒PTでも隙のないパーティなぞありませんなｗｗｗ &br()大事なのは勝つことではなく勝ち越すことですぞｗｗｗ致命的な隙があるなら別ですがそれ以外の負けは事故と割り切るしかありませんぞｗｗｗ &br()700体以上のポケモンがいるのにそいつらを全て対策することの方が難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-10 14:55:07}
- ↑実際に対戦で使えるポケモンはせいぜい100種類くらいですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-10 16:40:24}
- ↑2それを言ったらなんのためのこのページなのですかなｗｗｗ &br()我はやはりヤラミグロス軸は作りなおしたほうがよいのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-10 18:26:05}
- 今出ているサンプル案をとりあえずまとめますぞｗｗｗ &br()・矢沢ヤラミ水ヤトムヤリルリヤットヤンド &br()・ヤザングロスヤャラヤット火ヤトムヤリルリ &br()・ヤザングロスヤャラヤット野菜ヤャンデラ &br()・ヤラミグロスヤリルリヤンド火ヤトムヤット &br()穴があったら修正お願いしますなｗｗｗヤーティ多すぎてサンプルとしての提案なのか何なのかわからないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-11 00:24:41}
- ↑上２つは以前から度々話題に挙げられていた、ヤラミグロスと矢沢軸の改定案ですなｗｗｗ &br()現状のヤラミグロスと矢沢軸を環境に合わせて再構築することそのものには大きな意義があると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-11 02:58:15}
- ↑そうですなｗｗｗそのため再度まとめて掲載したのですなｗｗｗ &br()あと山田軸に関して何もないですがいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-11 13:19:40}
- ↑では山田軸に案を出しますかな？ｗｗｗ &br()現状だと山田と電気対面で引き先にめざ氷が一貫してしまうので、その引き先としてヒートヤトムを敷きたいですなｗｗｗ &br()あと、現在マンダがトップ１２から脱落したことにより、構築に無理が出るなら最悪マンダ対策を切ってもいい気がしますぞｗｗｗ &br()それを踏まえたヤーティ案が↓ですなｗｗｗ &br()山田、ヤルガルド、ヒートヤトム、ヤットレイ、ヤリルリ、ヤンギラス -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-11 21:10:48}
- ↑ &br()↑２ですが反対意見がないなら無理に出さなくても結構ですなｗｗｗというのもサンプル３の提案者は我なのですが、サンプルになって全く反論が無いのが怖かったんですなｗｗｗ &br()で、上記ヤーティだと水ロトムの鬼火が厄介ですがどう思われますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-11 22:16:46}
- 書き忘れてましたがマリルリも厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-11 22:17:56}
- ↑３ &br()我の場合、山田軸は山田以外の威嚇枠が欲しくなるのですが貴殿はどうですかな？ｗｗｗｗ &br()ボブはじめ多くの相手に対し安定しやすいですからなｗｗｗ &br() &br()山田軸は氷の一貫性を重く見た場合ヤメルヤラミといった他の竜ヤケと組みにくい（？）関係上、水ロトムとマリルリがやや不安になりますなｗｗｗ &br()やはり現状のサンプルのようにカットヤトムは重要に感じますぞｗｗｗ &br()もし山田とヌメルまたはヤラミの竜２枠構築で山田軸を運用した方がいらっしゃるなら純粋に参考にしたいのでご意見賜りたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-12 05:35:04}
- 過疎ってますなｗｗｗ &br()ありえないｗｗｗ &br()ところでグッドスタッフを作る話はどうなったのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-14 16:19:52}
- ヤラミグロスはクチートが重いのでグロスをボスゴにするのはどうですかな？www &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-14 17:03:50}
- ↑半芝とかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-14 20:46:09}
- よさげなリザＹ軸思いついたのですがどうですかな？ｗｗｗ &br() &br()ヤザＹナイト &br()ヤット鉢巻 &br()ヤリルリ帯 &br()ヤンドゴツメ &br()ヤンギ珠 &br()ヤラミ眼鏡 &br() &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-14 23:58:01}
- ↑以前どなたかもほぼ同様の構築を例として挙げられておりましたなｗｗｗ &br()現状ヤザングロス軸の案がまとまりきっていないので、 &br()ここは一つ、↑の方が挙げられた矢沢軸の改定案から進めてみてはいかがでしょうかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-16 01:24:48}
- 目立った弱点が見当たりませんなｗｗｗ &br()ヤンドロスを育成してないので試験走行できないのが悔やまれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-16 07:10:39}
- 今更ですが、↑3の新矢沢軸からバンギを水ヤトムに換えたのが、↑13の方がまとめられた新矢沢軸ですなｗｗｗ &br()遡って、遥か↑の方が発案された新矢沢軸ですなｗｗｗ &br()対マリルリその他でバンギか水ヤトムかは変わりそうですが、 &br()一先ず矢沢ヤンドヤットヤリルリヤラミの5枠は確定なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-16 08:38:35}
- そこまでは確定していいと思いますぞｗｗｗ &br()しかし、その5体ではアローが辛いということで6枠目候補がミトムorヤンギとなっていますなｗｗｗ &br()我はヤンギにメガ石を持たせて運用していましたが、環境からまんマンダが減ったのでそのその辺の事情は変わってくる筈ですし、どれがせあかいなのかせあかいなせあかせ正解なのかははっきりとは言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-16 10:15:52}
- マリルリ意識するならミトム、クレセ意識するならヤンギといったところですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-16 14:52:10}
- ↑2 は大丈夫なんですかなｗｗｗｗｗｗ &br()まんマンダｗｗｗｗｗｗ卑猥ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-16 16:40:43}
- ↑携帯から急いで打ったのかもしれませんなｗｗｗ &br() &br()レートに潜り始めてまだ日が浅い者ゆえ、我が筋違いなことを申していましたらすみませんなｗｗｗ &br()瞑想なしHBずぶといクレセが相手ならヤラミでも一応対処できますが、もしヤラミが他の相手ポケに対しても役割を持つ場合、ヤラミが過労死しかねませんなｗｗｗ &br()ヤンギを入れればその負担を和らげられますし、またヤリルリが相手のサザン以外を相手取る時もヤンギはその補強となりえましょうなｗｗｗ &br()ヤラミでボンガーに対応できるとはいえ霊半減の悪タイプはそれなりに価値がありますかな？ｗｗｗ &br()貴重なスリップダメ要員でもありますしなｗｗｗｗ &br()ただやはりマリルリをより倒しやすくしたいならミトムが欲しくなるんですなｗｗｗ &br()もっともボリルリに手間取る我が悪いんですがなｗｗｗ &br()6枠目がどうしても決まらず、また仮にこの新矢沢軸をサンプルとするならば、 &br()XYサンプルのリザX軸のように「6枠目はあくまで一例」といった形で載せるのも良いかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-16 21:20:22}
- 新矢澤軸にヤラミが入ってくれば「新ヤケモンヤラミを中心に組んだ」とされ、問題点が多く上がっているヤラミグロスは一旦解散で良くなりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-18 17:27:31}
- とりあえず上記ヤーティを載せようと思いますがかまいませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-18 18:03:31}
- ↑今話されている新矢沢軸でしたら、いいと思いますぞｗｗｗ &br()ただ、我がわざわざ申すことではありませんが、 &br()2～3日の間は載せずに反対意見があるかどうか様子見した方がいいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-18 19:35:03}
- 少々気になったのですが矢沢軸のミトムが晴れで大幅に弱体化してますなｗｗｗ &br()ミトムと矢沢を同時選出しづらいのですがミトムの代わりになりそうなヤケはいますかなｗｗｗ &br()我は初心者なので具体的にどうすればいいか教えて下さいますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-22 07:04:10}
- ↑ですがバンギでよかったですなｗｗｗ &br()下らない質問をしてしまいすみませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-22 09:48:46}
- とりあえず更新してみましたなｗｗｗ我は珠ヤンギが不安ですが使用者の意見を尊重する方針で行きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-23 19:41:54}
- 編集やつですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-23 23:11:54}
- やつですぞｗｗｗカットヤトムは編集前はめざ氷だったはずですが今回は炎で大丈夫なんですかな？ｗｗｗ &br()ミスでしたら修正をお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-24 02:03:59}
- まぁカットム以外は全員龍への打点がありますしいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-24 06:40:40}
- そこは各自調整でいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()但し書きに書いておくのもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-24 07:04:49}
- ヤラミ、ヤザyはボーマンダで終わりますけど大丈夫ですか？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-27 16:51:45}
- 確か↑の方でマンダを切るしかないと結論が出たはずですなｗｗｗ &br()ヤンドロスの威嚇+ヤンギヤット等で処理すればいけないこともないですが厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-27 17:17:08}
- ほんと、マンダは迷惑だな -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-27 17:25:57}
- ドラミドロの技なんだがドロポンよりめざ地の方がよっぽど役に立つし、ヘドロよりダストの方が役に立つんだが…あと気合玉よりシャドボの方が役に立つんだが、気合玉はいつまで確定技なん？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-27 17:28:48}
- ドロポンよりめざ地の方が役に立つというのは我も同意ですなｗｗｗ &br()ドロポン＞流星となる相手はほぼめざ地４倍ですぞｗｗｗ &br()めざ地２倍なのは鋼/地のみで、そいつらは特殊に薄いので半減流星でも十分ですなｗｗｗ &br()あとC振りにする以上ダストよりヘドウェが採用されるのはロジックせずとも３秒で分かることだｗｗｗ &br()ダストを活かしたいならA振り()にする以外ありえないｗｗｗ完全に異教徒ですがなｗｗｗ &br()シャドボに関しては最遅ガルド抜かれ調整するなら採用するべきだと思いますぞｗｗｗ &br()気合玉も確定である必要はないかもしれませんなｗｗｗ我は採用してますがなｗｗｗ &br() &br()長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-27 18:37:44}
- 鋼/妖もドロポン＞流星かつめざ地２倍でしたなｗｗｗしかもヘドウェも通りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-27 18:42:11}
- ヤラミのドロポンはあまりにも微妙すぎるので、めざ地なりに変えてもいいかもしれませんなｗｗｗしかしC個体値を30にする、もしくは耐久種族値を全てUにするというデメリットもありますがなｗｗｗ &br()ヤロテスタントであればりゅうのはどうもありえるので、ヤラミの4枠目に()でりゅうのはどう入れてもいいかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-27 18:50:24}
- 正直宗派を逸脱してまで竜波をいれるスペースはないとおもいますがなｗｗｗｗ気合玉も必須ではないとはいえナットに有利になれるため候補にはあがりますし無振りでもダストシュートは役割破壊になりえますなｗｗｗｗめざ地シャドボは十分候補技ですし竜波の余地はない気がするんですがなｗｗｗｗｗそれがありならリザYやファイアーに大文字をいれるのもありじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-27 19:39:12}
- 龍はいれるのならシャドボいれた方がいいぞ。なぜダスト入れたら異教徒かはさっぱりだな。 -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-27 20:29:29}
- ヤロテスタントとか見苦しいからもうちょい縛り緩くしませんか？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-27 20:31:51}
- ダスト入れると異教徒とは言ってませんなｗｗｗ役割破壊として優秀な技ですぞｗｗｗ &br()竜波はメガネでガルドのみがわりを破壊できるため、流星で特攻を下げずにどくまも()ガルドに役割持ちつつサザンの後出しを許さないために採用する技ですなｗｗｗ &br()シャドボの方が汎用性が高いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-27 21:00:37}
- まあサンプルですのでよほど使えないサブ技で、批判が相次ぐようなものでないなら各人が好きにカスタマイズすればいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()流石にヘドロ＜ダストはありえませんがなｗｗｗ &br()それにどうしてもマンダきつい方はヤンギにもメガ石持たせることだってできますしなｗｗｗ &br() &br()その辺は注意書きとして書いておけばいいんじゃないですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-27 22:16:12}
- はるか上の方で上がっていたヤンギ→水トムのパーティでは水トムのめざ氷でメガマンダ処理できていたそうなので、それも含めて加筆するといいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-03 07:45:47}
- 以前グッドスタッフ待望の話になりましたが、 &br()我が思うに現矢沢軸の矢沢をヒートヤトムにし、ヤンギをメガ枠にすれば充分グッドスタッフのようになりませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-20 04:34:36}
- ヒートヤトムだとフェアリーや特殊ルカリオがきついですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-22 21:00:16}
- ヤザYヤラミのヤンドロスはプレートより帯のほうがいい気がしますぞｗｗｗｗ &br()勿論ガルーラ意識ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-22 21:10:47}
- 山田軸を使ってみたらリザYが来た瞬間対戦ありがとうございましたになりましたぞｗｗｗ &br()Xは何とかなるのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 21:25:37}
- ヤーマンダで１発ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-26 14:20:21}
- 山田では一度オバヒ受けたら次は受けられませんぞｗｗｗｗ &br()一周目で崩せばいいと言っても次は対面からの火炎放射ですら倒れるので崩壊後の撃ち合いで負けますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-26 14:31:57}
- ↑ それが分かっているなら後出しを強いられる状況を避けるような選出をすることでなんとかするしかありませんなｗｗｗ &br()そもそもあの火力に受けだせるヤケなど限られますぞｗｗｗ立ち回りである程度カバーできるならそれを実行する他ありませんなｗｗｗ &br()もちろん構築で改善できるならそれを提案いただければ幸いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-26 14:35:50}
- 我もヤンドは大地のプレートよりは帯の方がいいと思いますなｗｗｗ &br()役割関係において大地のプレートが帯より役に立つことは少ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-26 14:37:19}
- じっくり考えましたがやはり山田先発で投げるくらいしかないですなｗｗｗ &br()そもそも山田自体特殊耐久が低く他竜より炎水電に弱めの傾向なので仕方ないんですなｗｗｗ &br()どうしてもと言うならヤルガルド⇒ヤードランですかなｗｗｗ岩技は必須ですぞｗｗｗ &br()↑とりあえず変えておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-26 14:45:03}
- ↑やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-26 14:46:41}
- いちゃもん（）のような形になってしまいましたなｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗ &br()ヤケの入れ替え以外では一番ヤザYを呼ぶであろうガルドに岩技持たせたりすることでも改善されますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-26 15:42:50}
- ヤンドロスの持ち物についてですが力の鉢巻はどうですかなｗｗｗｗH252ガルドASメガガルーラ共に丁度確1になりますぞｗｗｗｗあとはエッジでミトムに対して確3から30%の確2になったりするんですがどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 19:57:46}
- ヤザYヤラミではメガヤドランの対処が難しくなりますなwwwww &br()よって -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 17:48:12}
- H振り程度ならヤラミの眼鏡流星で確一ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 21:17:05}
- ↑3ガルドとメガガルについてのみ言うなら別に帯でも大丈夫ですぞｗｗｗむしろ多少相手が耐久に振っていても落とせる帯の方が優秀ですなｗｗｗ &br()30％のそしてH振りミトムについて言うなら30％の乱数で落ちるのは必然力の範囲外なので関係ないですなｗｗｗそれにそれは確二ではなく乱二ですぞｗｗｗ &br()まあHに全振りしてないロトムもそこそこいますしちからのハチマキを否定する訳ではないので持たせること事態は問題ではないですなｗｗｗただサンプルとして推奨できるかというと微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 21:45:21}
- 山田軸ではリザYのオバヒで散りますぞwww &br()野菜丼をヤンギラスにしては?www -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-03 11:17:22}
- 悪2体はサンプルとしてどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-03 13:55:26}
- ヤンギもきあいだまの可能性を考えるとリザＹに完全に有利という訳ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-03 17:45:16}
- ヤリルリをヤャラに変えれば多少はマシですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-03 23:42:09}
- ↑1 &br()我はそれで回していましたなｗｗｗ威嚇3体となりますが悪くなかったですなｗｗｗ &br()サザンドラは諦めてましたなｗｗｗ一応竜技や悪技を半減で受けることはできるんですがなｗｗｗ &br()ただしマンダを止めようと必死で選出してくる連中への打点がやや減りますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-04 00:07:39}
- ↑重くなる相手は軒並みズキンが比較的有利なようですがやはりしんどいですかなｗｗｗはたきの撃てるヤットや耐久型を崩せるヤバコあたり導入できたりしませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-04 19:06:32}
- 山田軸ですが、もう少し特殊に厚くできませんかな？ｗｗｗｗ &br()ボッコウガのそんざいが気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 14:50:26}
- ボッコウガはズキンでやｋですなｗｗｗただ特殊に薄いというのは同意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 14:55:31}
- 山田軸でヤトムをヤリジオンと変えるといいですなｗｗｗ &br()水は特殊が多いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 15:08:28}
- ヤリジオンにするとマリルリに弱くなってしまうんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 15:10:27}
- 山田がきつい物理に厚い水勢に圧力かけるためのCヤトムですなｗｗｗ &br()特殊に薄いというのは同意ですなｗｗｗ &br()なんだかんだでヤルズキンへの負担が集中することが負け筋に繋がることも多いですなｗｗｗ &br()山田は単体スペックは申し分ないものの、そのスペックに対して構築難易度は意外と高いヤケモンだと思いますなｗｗｗ &br()その点ポリ２サザン受けルに薄くなりますがマンムーゲッコウガゲンガーリザには強いヤャラはヤリルリの枠に入れて回しても悪くなかったですなｗｗｗ &br()一長一短なのでどちらがいいとは言えませんがなｗｗｗ当然ながらキザン選出率１００%でしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 15:22:07}
- 物理受け水勢はスイクンやヤドランのことですかな？ｗｗｗ &br()特殊メインのヤリジオンではダメですかな？ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 15:37:53}
- ヤリジに変えるとマリルリが重くなってしまうのですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 15:40:05}
- 山田を使ったヤーティの構築は確かに難易度高いですなｗｗｗ &br()我も何回か構築しようと考えて考えた末、納得いくようなヤーティが完成出来ずにそのままばらしてしまいますなｗｗｗ &br() &br()サンプルを参考に弄るなら &br()カットヤトム→ウォッシュヤトム、ヤリルリ→ヤリジオン &br()としか我は思いつきませんなｗｗｗ &br()幸いにもヤリジオンは対面での珠サザンに強いのでプレイング次第では珠サザンの対処が出来ますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 18:44:11}
- 山田、Ｃヤトム、ヤードラン、ヤャラ、ヤジアイス、ヤルズキンとか思いつきましたがゴツメヤャラだとルカリオ重いですなｗｗｗ -- (↑) &size(80%){2015-04-08 20:03:46}
- 山田軸は致命的欠陥があるわけではないですし、普通にやーティとして回していれば1700くらいは軽く載るでしょうが、 &br()もう一歩改良を頑張りたい感じはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 12:51:52}
- ヤマダ、ヤリジオン、wヤトム、ヤサイ、ヤルズキン、ヤルガルドでまわしましたが、 &br()使用感としては良かったですぞｗｗｗただ、受けルが少し厳しかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-10 07:06:33}
- リザYでヤマダに負担が掛かりすぎていたのでヤルガルドをヤードランにして使ってみましたぞｗｗｗ &br()代わりにメガガルやメガルカリオが辛くなってしまいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br() -- (初心者論者) &size(80%){2015-04-10 08:56:46}
- ↑2 &br()両刀ヤリジオンがいれば受けルは厳しくないですぞｗｗｗ両刀ヤリジオンでも厳しいバナは山田で処理出来ますしなｗｗｗヤリジオンが物理型でしたら無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-10 12:16:56}
- 両刀ヤリジオンですか、なるほどですなｗｗｗ &br()性格は物理受け水対策にれいせい以外あり得ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-10 13:19:37}
- 実際山田軸組むとスイクンミトムポリ２あたりが重くなるのでヤリジオンは欲しくなりましたなｗｗｗ &br()気合玉エナボめざ氷までほぼ確定で、受けループに役割を持てるインファとリザードンなどの低負担降臨を阻止するエッジを選択ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-10 14:06:59}
- もともとヤリジオンがいてもいなくても山田軸はヤーティとしては屈指の対受けル性能があると思うんですがなｗｗｗ &br()ヤリジがいればより楽であることは間違いないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-10 14:19:48}
- ヤンブオー＠チョッキ &br()ヤンダー＠メガネ &br()ヤットレイ＠鉢巻 &br()ヤザンドラ＠タマ &br()ヤルガルド＠おび &br()ヤリルリ＠プレート &br()なかなか使いやすかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-01 23:17:20}
- 初代ポケだけでヤーティを組みたいのですがなかなか思いつきませんぞwww &br()誰かサンプルヤーティを少し教えてくれませんかなwww -- (ヤントー地方) &size(80%){2015-05-04 17:12:33}
- 初代だけで組もうとすると鋼が入れられなくなるのでありえないｗｗｗ &br()ヤバコ許可するなら別ですがなｗｗｗ &br()ヤイリュー必須ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-04 18:14:40}
- ヤアコイルで何とか出来ませんかなwww -- (ヤントー地方) &size(80%){2015-05-04 21:47:58}
- 輝石ヤアコイル()ですかなｗｗｗもはやここですべき話題ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-04 22:46:36}
- ではヤバコの劣化ですがアナライズメガネヤアコイルでどうですかなwww &br() -- (ヤントー地方) &size(80%){2015-05-04 23:01:16}
- それだと特殊耐久が低すぎて困るんですなｗｗｗ結局輝石()にしないとどうにもなりませんぞｗｗｗ &br()そもそも眼鏡はヤイリューが取ってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-04 23:13:44}
- んんwwwやはり初代ポケだけでヤーティは無理がありましたなwww &br() -- (ヤントー地方) &size(80%){2015-05-04 23:28:50}
- とにかくここは環境に役割を持てるサンプルを作るためのページなのでそういったネタパ提唱はここではやめる以外ありえないｗｗｗやるならヤャットか意見板とかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-05 16:31:36}
- ヤザＹヤラミヤーティはゲッコウガが異常に重くないですかなｗｗｗ &br()技構成次第ですがゲッコウガ１体だけでパーティ崩壊しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-05 21:27:42}
- 初代ヤケのみのヤーティをネタパというのはあまり良い言い方ではないと思いますなｗｗｗ &br()論者ならコンセプトヤーティと清潔感溢れる表現を使うべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-05 21:50:53}
- ネタはネタですぞｗｗｗそのコンセプトがメガ２枠や○○軸など戦術に基づくものなら良いですが単なる縛りならネタと呼ぶよりありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-05 22:50:10}
- ↑ヤクンテ氏に謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-06 00:31:49}
- ボコボコも半芝もネタパもありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-06 00:47:45}
- ↑5 考えられるのはヤザY、ヤットで対面から潰すなどですかなｗｗｗもともとこいつに完璧に役割持つのは不可能なのでそういった対処の仕方も考えないといけませんなｗｗｗ &br() &br()↑2とりあえず役割を持てないPTの提唱は場にそぐわないのでやめろ、と言ってるんですがなｗｗｗ &br()この際それがコンセプトパだろうがネタパだろうがさほど関係ないですなｗｗｗいい加減に役割を持てない話題はやめる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-06 00:56:10}
- ネタであっても役割持てればいいんじゃないですかなｗｗｗ初代のみパーティは役割持てなさそうなので却下ですが、コンセプトパーティ自体は否定するほどでもないんじゃないですかなｗｗｗまぁここじゃなくてヤーティ診断等でやれという話ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-08 16:37:44}
- 対面からならヤザードンヤラミヤットで対処できる上に大抵先発で出てくるのでそこまで焦らなくても良さそうですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-09 23:17:09}
- ヤザYヤラミですがマンムーがまずい気がしますな &br()ｗｗｗ最近ではPGLでもトップ共のお供としての &br()ランクも上がってますし不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-12 01:24:19}
- マンムーが重いならヤンギ→水ヤトムでやｋｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-12 01:40:34}
- ヤリルリとヤットがいるなら十分じゃないですかなｗｗｗ &br()大体襷なのでヤリルリのアクジェ警戒して無駄な交代してくれるかもしれませんしなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-12 22:46:41}
- 流れぶった切りですが、昇降格議論も終わったことですし、新しいサンプルを考えてみませんかなｗｗｗ &br() &br()サンプルヤーティを使って感じたのですが、あまり害悪系の戦法に強くない気がしますなｗｗｗ &br()これはこれでＯＲＡＳの新要素を盛り込んでいて、しっかり役割は持てていますがなｗｗｗ &br() &br()今更ではありますが、一軍ヤケのみで構成したシンプルに強いサンプルも作るのはいかがですかなｗｗｗ &br()ＸＹのカロスヤーティなんかは、たすき、いばみが、まひるみ、ゲンガナンス、再生耐久型、等に広く対応できて使いやすかったんですなｗｗｗ &br()あんな感じのサンプルが作れないかなと考えた次第ですぞｗｗｗ &br() &br()メガヤラクロス、メガヤンギ、ヤャラ・ヤット、のような高耐久と超火力を両立した、 &br()役割対象外の相手でも対面処理できる強ヤケのみで構成したサンプルの作成を提案しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-16 10:49:48}
- ↑そういう話はもう何度もありましたが、未だに結論が出ていないのですなｗｗｗ &br()強ヤケのみのサンプルは既に５世代＆ＸＹサンプル２で出たことを考えると、新しく作ったところで２番煎じにしかならないのもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-16 13:34:10}
- ↑二番煎じでも構わないと思いますし環境も変わりましたなｗｗｗｗｗ需要はあると思いますぞｗｗｗｗｗ &br()それにORASに入ってからまだ２つしかサンプルYTが作られてませんしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-16 23:13:21}
- ↑１、↑２ &br()返信感謝以外ありえないｗｗｗ &br()実際、ＸＹサンプルヤーティそのものは良くできているのですが、 &br()現環境でそのまま使うとメガボーマンダ等のＯＲＡＳ特有のポケモンや、 &br()流行しているメガリザＸ等の積みエースポケに対抗策がないんですなｗｗｗ &br() &br()言いだしっぺの責任ということで早速、害悪系に強く対面でも圧倒的な強さを誇るメガヤラクロス軸を考えてみたんですなｗｗｗ &br()叩き台として修正点をご指示頂けたら嬉しいですぞｗｗｗ &br() &br()メガヤラクロスいじっぱメガ石（インファ／ミサ針／タネマ／ロクブラ） &br()ヤードランゆうかん珠（マグスト／ラスカ／竜波／エッジ） &br()ヤメルゴンひかえめ眼鏡（流星／気合玉／ヘドウェ／文字） &br()ヤャラドスいじっぱゴツメ（アクテ／氷牙／エッジ／地震） &br()ヤルガルドれいせい帯（シャドボ／ラスカ／聖剣／めざ氷） &br()ヤサイドンいじっぱ鉢巻（ロクブラ／じしん／馬鹿力／ドラゴンダイブ） &br() &br()メガヤラ以外を飛行（特にボァイヤロー）に対面で勝てるｏｒ後出しで勝てる面子で構築しましたなｗｗｗ &br()メガヤラの有利体面時に、交換読みでロクブラを撃って飛行ポケを倒せれば、メガヤラが大暴れできる構築ですなｗｗｗ &br()メガヤラ以外もラス１対面で、大抵のポケに対面で勝てる強ヤケをそろえましたぞｗｗｗ &br() &br()害悪系は基本的にメガヤラｏｒヤサイドンで突破でき、小さくなる系の害悪もヒードランｏｒヤサイドンのダイブで突破できますぞｗｗｗ &br()草ポケがいませんが、ボノガッサの胞子はヤメルゴンで受けたり、あるいは胞子で眠らされてもヤラクロスやヤルガルドで突破できますなｗｗｗ &br()ガルドを物理型にすれば、ゲンガナンスやメガボルーラへの対抗選択肢を増やすこともできますぞｗｗｗ &br()基本的にはメガヤラやヤサイドンで対処可能ですがなｗｗｗ &br() &br()実際にレートで回してみて感じたのは、ボブリアスとボシャーモを見れるのがヤャラしかいないので、 &br()ヤャラが過労死して負けることがあるということですなｗｗｗ &br()ボブとボシャが同時選出されそうなシチュでは、ボブをメガヤラやヤルガルドで対面処理することが大事になりますなｗｗｗ &br()ヤャラが落とされると崩壊しがちなので、ヤサイやヤメルで電気ポケを受け切ることも大切になりますぞｗｗｗ &br() &br()長文になってしまい恐縮ですなｗｗｗ &br()どうぞ皆さんで修正していただく以外ありえないｗｗｗ &br() &br()他にも、たすきを潰したり、天候を変えて再生技耐久を封じることができるメガバンギ軸の構築も &br()強いのではないかと考えていますなｗｗｗ &br()メガバンギ軸もどなたか提案していただけたら嬉しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-16 23:51:30}
- ↑貴殿の意見を否定するわけではありませんが、いくつか疑問と、個人的な考えを投げかけさせていただきますぞｗｗｗこれを通じて互いに考えを深めることができれば幸いですなｗｗｗただし、深めた結果新サンプルが生まれない可能性も考慮願いますぞｗｗｗ &br() &br()まず、｢現環境でそのまま～対抗策がない｣という点については必ずしもそうではありませんなｗｗｗ確かにそのままでは動きにくい部分もありますが、少しの改変を加えるだけで十分動けますぞｗｗｗそしてＸを含む積みエースへの対抗策が無いというのは間違いで、限られているとはいえ処理ルートは確保されていますぞｗｗｗ &br() &br()次にその並びは結局、ＸＹサンプル1の下位互換になってはいませんかなｗｗｗ？具体的にはサンプル1のヤンギの持ち物をメガ石にしたＹＴの方が対応できる範囲が広いと思われますがいかがですかなｗｗｗ？ &br()というのも特にマンダについて、確かにこの並びでも物理には野菜、特殊にはヤルガを当てれば対応できますが、相手の型を見誤る可能性を考えるとメガヤンギを導入したほうが安定しますなｗｗｗ &br()ただ野菜にすることでメガヤラと同時選出が容易になり、(PGLより)マンダと一緒にいることの多いスイクン・マンムー・ラグ・ポリ2・Ｗロトム・ドリュ辺りにメガヤラが強いというのは大きな魅力ですなｗｗｗ一方で、ガモスガルドというマンダのお供には弱いため注意が必要ですがなｗｗｗ &br()そしてヤードの枠はＨヤトムの方が良いと考えますなｗｗｗアロー受けの役割を持ちながら地面の一貫性を下げ、さらに対面からマンダを倒すことも可能になりますなｗｗｗマンダの話ばかりですが、スカーフランド・ガブにも対面から勝てる可能性を持つ点もドランとの大きな違いですかなｗｗｗ &br()また、先に出ていた積みエースへの対抗策ですが、この並びがリザＸに強いとは思えないのですがいかがですかなｗｗｗ？野菜で対抗するというのが筋でしょうかなｗｗｗ？ &br()これらを踏まえると、先の意見でも出ていましたがＸＹサンプルの二番煎じの域を出ないのではと感じてしまいますなｗｗｗ結局サンプルはそのまま使って強いのももちろんですが、各自改変を加えて使うためのベースのような役割も持ちますから、わずかな違いで別個のＹＴとして載せていたらキリが無いという見方もありますなｗｗｗであれば似たものについては一つだけ載せることとし、違った形のＹＴを模索する方がサンプルヤーティについて考える際には何と言うか、効率？が良いと考えますぞｗｗｗ &br() &br()メガヤラ以外を、アロー含めた飛行にそれほど厚くすることは重要ではないと考えますなｗｗｗ最低限の対面・後出しからの処理ルートが存在すれば十分で、他に厚くすべきところを厚くできるならそちらを優先すべきですなｗｗｗ &br()メガヤラが大暴れという表現についても、異教徒と違ってメガヤラで全抜きを狙うわけではないので、いかに苦手な相手への繰り出しができるかを見るべきですなｗｗｗ対面云々についても似ていて、大抵のポケに対面で勝てるヤケなど存在しませんなｗｗｗそれを優先すると対面構築へと収束しますぞｗｗｗもちろんサイクル崩壊後の対面まで見据えるべきですが、優先されるべきはそこではなく、繰り返しになりますがいかに苦手な相手をＹＴ全体で補完しあうかですなｗｗｗ &br() &br()一部の身代わりを使用する害悪にはメガヤラ野菜が有効ですが、小さくなる対策にダイブを入れることへは疑問がありますなｗｗｗ現環境の小さくなる代表はピクシーであり、ダイブが生きるのはラッキーくらいですなｗｗｗ他にも活きる場面があるとロジックされた上での採用ならば良いと思いますがなｗｗｗ &br()ガッサは確かに問題ないでしょうなｗｗｗ &br() &br()ガブバシャが重いというのは大問題ですなｗｗｗこれではサンプル足りえるどころかお話になりませんなｗｗｗでは代案はというと、個人的にはメガヤラ入りはｘｙサンプルを改変するので十分という考えですなｗｗｗ &br() &br()メガヤンギについてはこれも別個に作る必要はない、特にメガヤンギを始点とするＹＴは不要と考えますなｗｗｗというのも、[①メガヤンギはメガヤラ・メガヤチート・メガヤザＸあたりと同時にＹＴに入ってもうまく動かせると実感してきたので、別個に用意する必要性を感じないこと]と、[②実際最近の環境のトップメタ内にメガヤンギが強く出られるポケが少ないため、ＹＴを組む際の始点にするのは現実的でない]というのがありますなｗｗｗ &br()我はメガヤンギ入りを使っているのですが、その選出率は低く、ピンポイントで選出するため腐りがちと感じますぞｗｗｗ我の選出に問題がある可能性は否めませんがなｗｗｗ &br() &br()以上が我の個人的な考えで、客観的に見たら全てが正しいとは断定できませんが、一部は客観的にも核心を突いていると信じていますなｗｗｗ &br()以上について何か思うところがあれば教えていただきたいと思っていますなｗｗｗ否定的な意見ばかりになりましたが、我の本意は貴殿の否定でも新サンプルの構築でもなく、まずメガヤラ入りの新サンプル作成が現実的なのかと考えたいということですなｗｗｗそれをご理解いただければ幸いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-17 01:34:48}
- ↑を端的に言えば提示していただいてるYTが &br()＞サンプルヤーティ（XY）は少し手を加えるだけでORASでも通用するヤーティも多いですぞｗｗｗ &br()これに当てはまっているということですかなｗｗｗｗ &br()ORASサンプルとXYサンプルで分かれている以上XYサンプルを自分で使って改変する論者が少ない可能性はアリエールｗｗｗ &br() &br()ただまあXYサンプルにある五世代サンプル2の経緯を見るにこちらにも流用できそうなYTは載せておくというのはありだと我は思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-17 02:44:04}
- 考察には感謝以外ありえないｗｗｗ &br()もはやXY版の簡単な改変で構わないので、 &br()どなたか古参論者の方で適当なサンプルを出してもらえませんかなｗｗｗ &br()新規の迷える子羊はそれだけで助かると思うんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-17 08:42:31}
- ヤザンガルドの苦手な馬車とリザＸを見れるヤルタリスを入れたヤーティをサンプルにすればいいかなと思いましたが、火力のないコイツを入れたヤーティがサンプルだとしたら心もとないなと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-17 13:05:51}
- ↑我は新たにサンプルを考えるとしたら、メガヤルタリス入りの優先度が高いと思いますなｗｗｗ &br()火力不足は否めませんが、環境上位のバシャ・リザに強いのは優れた点だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-17 15:31:10}
- 確かにヤルタリスは単純に竜、格闘に強くて使いやすいですなｗｗｗ &br()ヤザンヤルドは優秀なサンプルヤーティでしたなｗｗｗ &br()上手くアレンジできれば強そうですなｗｗｗ &br()ヤルタリスを入れるならヤリルリヤガフシギバナの枠を &br()どう変えるかでしょうかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-17 16:09:05}
- 無難にヤャラナット＋焼き鳥対策にヒートヤトムでしょうなｗｗｗ &br()しかし相手のマリルリが重くなりそうですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (↑3) &size(80%){2015-05-17 16:31:43}
- 話ぶった切りで申し訳ないのですが、以前ヤラミグロスの変更案として上がっていたヤザングロスを改めて考察するというのも1つ案としてどうですかな？ｗｗｗ &br()メガヤタグロスは優秀ですし、ORASでのみ使えるというのも考えればサンプルとしてあってもいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-17 17:29:19}
- ヤザングロスは良さそうですなｗｗｗ &br()適当に組んでみましたぞｗｗｗ &br()ヤザン/メガヤタ/ヤンド/ヤリルリ/Hヤトム/ヤット &br()タイプ的には大分補完できましたなｗｗｗ &br()メガボンガーとリザXが重そうですぞｗｗｗ &br()ヤトムをヤードランに入れ替えるべきですかなｗｗｗ &br()でも地面が一貫してしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-17 22:56:00}
- メガボンガーにはCDヤザン使えば少し軽くなりますぞｗｗｗリザXはヤードランかヤルタリスがいないと激重ですなｗｗｗ -- (↑3) &size(80%){2015-05-17 23:23:23}
- ↑2のヤトムをヤードランに、ヤットをヤリガロンに変えるのはどうですかなｗｗｗ &br()特性防弾でボンガーにある程度役割を持てますぞｗｗｗ &br()一致格闘の枠がいるとポリ2対処も楽になるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-18 00:34:57}
- ↑3と全く同じヤーティを前期のレートで使っていましたなｗｗｗ &br() &br()最高レートは1700半ばほどでしたなｗｗｗ &br() &br()リザXはヤリルリでなんとかなり、ボンガーはヤンドをH振りにして対面勝ちできるヤケモンを増やすことでなんとかなりましたなｗｗｗ &br() &br()しかしリザYがきつすぎますなｗｗｗまた、ヤリルリが落ちた瞬間にバシャやリザXで全抜きされますなｗｗｗ &br() &br()他にはボルトロスなどの気合球持ち電気タイプが辛かった記憶がありますなｗｗｗ &br()ゲッコウガ、ガモスも重めですなｗｗｗ &br() &br()電気の一貫が酷いことになりますが、ヤンド→ヤャラドスにするといいと思いますなｗｗｗ &br()ヤャラナットのサイクルも使えますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-20 18:25:04}
- ↑やはりリザがきついなら、ヤトムを外してヤードランがいい気がしますなｗｗｗ &br()Yなら対面or炎受け出しから、気合玉耐えて返しのエッジで落とせますぞｗｗｗ &br()リザXも流行りのニトチャ剣舞なら勝てますからなｗｗｗ &br()我は1700台でヤザングロス、ヤリヤンド、ヤードラン、ヤリガロンで回しましたぞｗｗｗ &br()10戦ぐらいではありますが、勝てない組み合わせは来なかったですなｗｗｗ &br()必然力不足の外しで負けはありましたがなｗｗｗ &br() &br()なんとなくの経験則ですが、ヤャラヤットヤトムか、 &br()ヤリルリヤンドヤードランの組み合わせが &br()基本セットとして使いやすい気がしますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-21 11:37:44}
- なるほどですなｗｗｗ &br()メガヤタ/ヤリルリ/ヤンドロス/ヤードラン/ヤャラ/ヤットはどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-21 14:22:46}
- いくらなんでも物理に寄りすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-21 14:34:09}
- てかドラゴン枠いませんぞｗｗｗヤザングロスでヤリルリヤンドヤードの組み合わせにするとなると草枠はやはりヤットよりヤリガの方が地面の一貫性をなくせていいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-21 15:35:55}
- そうなると &br()ヤザン/メガヤタ/ヤリルリ/ヤンドロス/ヤードラン/ヤリガロンですかな？ｗｗｗｗ &br()ボッコウガが刺さりすぎですなｗｗｗどうしたもんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-21 22:30:17}
- 祟り目ゲンガー増えすぎてヤリガロンではゲンガーに役割を持てないことが多いので、 &br()やっぱり霊半減は必要だと思うんですがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-22 06:45:02}
- このヤーティで回した時は、ゲンガーは基本的にヤードランで処理でしたぞｗｗｗ &br()鬼火無効ですし、シャドボ２耐えするので余裕ですなｗｗｗ &br()霊半減は気合玉が怖いんですなｗｗｗ &br() &br()ボッコウガは受け出しが効かないのでヤタグロスで対面処理でしたなｗｗｗ &br()C全振り珠悪波が確2ですからなｗｗｗ &br()特殊型ならヤリルリでいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-22 08:30:18}
- ヤタヤーティ組むなら竜枠ヤザンじゃないのを作るほうが逆に難しいと思いますぞｗｗｗ &br() &br()ヤルタサンプルの話が出ているのでヤルタヤーティでよかったものを二つ晒しますなｗｗｗ両方とも竜２枚ですなｗｗｗ &br() &br()①ヤャラドス/ヤットレイ/ヤザンドラ（眼鏡）/ヤルガルド（珠）/ヤルタリス（特殊）/野菜丼orWヤトム &br()ヤザンガルド、ヤャラヤットの穴や過労をヤルタリスが補うYTですなｗｗｗ &br()ヤザンガルドがきついボブバシャリザやヤャラヤットのきついサンダー武神等ですなｗｗｗ &br()我は最後の保管枠を野菜で使っていましたがマリルリに明確な役割がないのでガルーラマンダをヤャラヤットヤルガで十分と考えるならヤトムでいいですなｗｗｗ &br()ヤトム入れるならヤルタヤルガどちらか物理よりになりますかなｗｗｗ &br()竜二枚なので鋼も二枚で竜・フェアリー弱点をカバーですなｗｗｗ &br() &br()②ヤンドロス→ヤャラドス/ヤンギラス（メガ）/ヤルタリス（特殊）/ヤットレイ/ヤティオス/ヤードラン &br()現環境で猛威を振るう炎勢（バシャリザガモスアローなど）にとにかく厚いYTですなｗｗｗ &br()我はヤンドで使っていましたがサンプル的にはどう考えてもヤャラドスのほうがいいですなｗｗｗ（岩弱点は進化前のヤルタリスしかいませんしなｗｗｗ） &br()というのもヤットにマンムーゲッコマニュあたりの負担が集中するのと、ルカリオが受けれないからですなｗｗｗ &br()竜の役割範囲が被りがちですが同時選出も普通にあり、役割が被るというよりは過労しないように分担して使う感じに近かったですなｗｗｗ &br()あとヤティオスの強さを改めて実感できましたなｗｗｗカバルドンに展開させない（ヤティ眼鏡時）ための草結び、ドランを殴るための波乗りを採用し、選出も結構して中々の活躍でしたなｗｗｗ &br()ヤンギヤルタのメガ２体ですが同時選出はあまりなく（ヤティヤルタ同時よりは確実にしてないですなｗｗｗ）ヤンギラスは最悪メガしなくてもやっていけるので問題ないと思いましたぞｗｗｗ &br()（ヤンギには帯を持たせていましたが帯が活きる場面が少なかったのでメガ石を持たせたらうまくはまりましたなｗｗｗ） &br()仮にヤンドをヤャラにしても先発でヤンギとガルーラを合わせられればガルーラはヤンギでほぼ対面処理可能ですなｗｗｗ &br() &br()ただしどちらのYTもポリ２が重めなのが課題ですかなｗｗｗ &br()あとどちらのYTもヤルタ枠をメガヤラにしたほうが強そうなのも内緒ですなｗｗｗ&br()こんなところですかなｗｗｗ長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-23 03:01:09}
- ヤザY軸のドラミドロには寝言入れたら対ガッサが安定しましたなｗｗｗ &br()ヤーティバレしてるとなると上からほうしが飛んでくるので発動機会は多かったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-24 22:16:47}
- 少し回したのですが山田とヤバコの相性は抜群ですなｗｗｗ &br()山田を受けようと相手が必死で選択するポリ2スイクンクレセ全てに強いですからなｗｗｗ &br()地面ポケ（大抵ボブですなｗｗｗ）さえ潰せば眼鏡ボルチェンと山田の捨て身で凄いスピードでサイクル崩壊させますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-08 02:29:33}
- ↑よかったらYT晒して頂けませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-12 02:47:20}
- ↑２ ヤバコもですが、その理屈でいえばヤンフィアもそこそこ相性がいい気がしますなｗｗｗ &br()あいつの役割対象は基本的に耐久型ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-12 03:27:51}
- ↑2 &br()山田＠ナイトゆうかん すてみ 流星 地震 文字 &br()ヤバコ＠眼鏡 雷 ラスカノ ボルチェン めざパ氷 &br()ヤリガロン＠鉢巻 ウッドハンマー 馬鹿力 エッジ 思念 &br()ヤャラ＠ゴツメ アクテ エッジ 氷の牙 地震 &br()野菜＠帯 ロクブラ 地震 馬鹿力 冷凍パンツ &br()ミトム＠珠 ドロポン 雷 ボルチェン めざパ氷 &br()で回しましたなｗｗｗミトムはヤャンデラにする時もありますなｗｗｗ &br()ヤンフィアを使ったこともありますが山田との相性はヤバコの方がいいと思いますなｗｗｗ &br()理由としてはヤバコが出ていると地面炎格闘技がかなり高確率で飛んでくるので山田やヤャラで受けやすいんですなｗｗｗ &br()またボブも高確率で呼ぶので交代読みでめざパ氷でいきなりサイクル崩壊も狙いやすいですなｗｗｗ &br()地面ポケがいない場合はヤバコは大暴れですぞｗｗｗ雷は半減でも大抵受けられませんなｗｗｗ &br()竜と山田が対面した時もぼきりん読みでヤバコを出すのは容易ですなｗｗｗ &br()山田にポリ2かクレセを出されてもぼんじは冷ビ共にヤバコは全く痛くないですなｗｗｗ &br()長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-13 00:32:28}
- ↑そうなんですかな？ｗｗｗ我は &br()メガ山田ゆうかん 捨て身 地震 文字 ハイボ &br()メガヤンギ エッジ 噛み砕く 冷Ｐ 馬鹿力 &br()ヤンフィア＠眼鏡 ハイボ めざ地 ショック シャドボ &br()ヤットレイ＠鉢巻 ジャイロ ウィップ はたき タネガン &br()ヤルガルド＠珠 シャドボ ラスカノ 聖剣 めざ氷 &br()ヒトム＠帯 ヤバヒ 雷 ボルチェン めざ氷 &br()を使っていますが、ヤンフィアでも十分すぎる活躍をしていますぞｗｗｗ &br()ヤバコ使うにしても山田ヤバコではありませんがヤバコイル使った身からすると、鋼枠がヤバコ1枚では不安ですなｗｗｗ &br()また、ヤャラヤットがそうであるように山田ヤットも優秀な組み合わせであるので、我はヤットを入れたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-13 14:08:30}
- 我も山田軸晒しますなｗｗｗ &br()ヤーマンダ＠ナイト 勇敢 捨て身/流星群orハイボ/地震/文字 &br()ヤャラドス＠ゴツメ テンプレ &br()ヤンギラス＠ナイト エッジ/噛み砕く/馬鹿力/冷凍パンチ &br()ヤードラン＠珠 控えめ オバヒ/ラスカ/原始orエッジ/大地の力 &br()ヤンフィア＠眼鏡 ハイボ/めざ地面/シャドボ/サイコショック &br()ヤットレイ＠鉢巻 タネガン採用のテンプレ &br() &br()ＹＴ自体はそれなりに戦えるし弱くはないのですが、ヤーマンダ選出しないですなｗｗｗ &br()受けル・ヘラに積極的に選出するのとヤードラン出せないときにハッサムナットを焼くために出しますなｗｗｗあとはヤャラの過労がやばそうな場合ですなｗｗｗ &br()ヤンフィアは一軍とはいいませんが予想以上には頼りになりましたなｗｗｗ &br()特殊竜がいないのでミトム等の電気はきつめでしたなｗｗｗ &br() &br()山田はヤャラと役割がやや被り、ヤンギ（ヤンギはメガなしでもまあ戦えますが）とメガ被っていてなかなか選出できませんでしたなｗｗｗ &br()相手に水・電気・ガルドが多く、なかなかマークがきつかったですなｗｗｗそれに過労もきついですなｗｗｗ &br()構築にもよりますが山田は役割対象がいるからってポンポン選出するようなヤケモンではない気がしますなｗｗｗ特に物理型はそうですなｗｗｗヤザードンＹのようなメガヤケモンだと思いますぞｗｗｗ &br() &br()前にも言われていましたが山田は単体スペックは申し分ないものの、そのスペックに対して構築難易度・要求されるプレイングは意外と高いヤケモンだと思いますなｗｗｗ &br()サンプルの山田軸ＹＴも↑にのせたＹＴも慣れるまでレート溶かしましたなｗｗｗ &br()少なくとも他のメガ枠―例えばヤラヤンギヤルタのような出しやすさはないですなｗｗｗ &br() &br()もちろん選出できないから弱いとか構築がよくないとかいう短絡的な話ではないですなｗｗｗこいつが活躍することよりも勝つことが重要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-27 21:44:36}
- 上記でいくつか晒して頂いたヤマダヤーティですが、 &br()どれも鬼火持ちゲンガーが重い気がするんですが気のせいですかなｗｗｗ &br() &br()我はヤルタ軸ヤーティでレートに潜っているのですが、 &br()同じく鬼火持ちゲンガーに明確な打点が無くて困っているんですなｗｗｗ &br()個人的にはヤルタ軸のサンプルヤーティが早く出来ないかと思っているので、 &br()サンプルへの道のりとしてアドバイスが欲しいですぞｗｗｗ &br() &br()ヤルタリス＠ナイト 流星/ハイボ/文字/いびき &br()ヤルガルド＠眼鏡 シャドボ/ラスカ/めざ氷/聖剣 &br()ヤャラドス＠ゴツメ アクテ/氷牙/エッジ/地震 &br()ヤットレイ＠鉢巻 ジャイロ/ウィップ/タネマ/はたき &br()ヤルズキン＠珠 とび膝/はたき/エッジ/冷パン &br()ヤサイドン＠帯 地震/ロクブラ/馬鹿力/ダイブ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-06 12:06:52}
- ヤーティでゲンガーが重くなるのはある程度しかたないことですな &br()↑のものはおもすぎる気がしますが、バンギラス入の場合はバンギ＋シャドボ2耐えするやつ1匹いればこれ以上ゲンガーに厚くするのは難しいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-06 19:52:00}
- ドヤ顔でズキンだしてヘドロで突破とかよくありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-06 22:26:11}
- 話の流れガン無視で申し訳ありませんが、ヤザＹヤラミ軸サンプルヤーティを使ったことのある方にお聞きしたいですなｗｗｗｗこのヤーティで身代わり()羽休め()持ちのマンダはどう処理されていましたかな？ｗｗｗ &br()我は初手ヤンドでエッジを撃ったのですが、身代わり四回のうち一回外して突破されてしまいましたぞｗｗｗヤットのタネガンでもどうしようもないし、困っておりますなｗｗｗ身代わり羽休めともに採用率も高いですしなｗｗｗｗ &br()ぜひお答えいただきたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-08 22:09:51}
- ヤンギではどうですかなｗｗｗｗですが珠だときつい戦いになりそうですなｗｗｗｗ噛み砕く連打で突破できそうですぞｗｗｗｗ珠ヤットにしたいですがやはりありえないんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-08 22:14:04}
- 珠ヤットは微妙ですなｗｗｗ消耗が激しくなる上に半減ジャイロでゴリ押す力が大きく落ちますからなｗｗｗ &br()他にも対グライがだめになったりしますなｗｗｗ &br() &br()鬼火ゲンガーはヤードを出したりしますなｗｗｗただヤード自体が対ボァイアロー等他の仕事で手一杯だったりすることが多いのがネックですぞｗｗｗ &br()対リザや対ボンガーの事を考えると山田軸はヤードとの相性がいいように感じますなｗｗｗ &br() &br()我は今ヤイリュー入りを検討していますなｗｗｗヤイリューは山田と違い鬼火持ちボンガーにも強いですぞｗｗｗ &br()今考えてるところは &br()ヤイリュー＠メガネ 暴風/雷/流星/文字 &br()ヤラクロス＠メガ 針/インファ/ロクブラ/タネマ &br()Cヤトム＠帯 リフスト/雷/ボルチェン/めざ炎 &br()ヤルズキン＠ゴツメ 叩き/膝/エッジ/冷パン &br()ヤサイドン＠鉢巻 地震/冷パン/ロクブラ/馬鹿力 &br()ヤードラン＠珠 オバヒ/竜波/大地/ラスカ &br()ですなｗｗｗ山田軸の欠点の一つであるリザに弱い、鬼火ボンガーに弱いというところをある程度改善したつもりですなｗｗｗ &br()先にメガヤラ以外の5体を考えて後にメガヤラを入れましたが、他のヤケモンもある程度視野に入れたいですぞｗｗｗ &br()格闘2体という時点でかなりアンバランスですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-08 22:18:50}
- サンプルはサンプルなので一応神器全部使うことになっている？みたいですがメガヤンギにすればやｋですなｗｗｗ &br()耐久がウリのヤンギに珠はややきついですなｗｗｗヤザードンというヤケモンは特に選出率が高いわけではないですからなｗｗｗ &br()一般的なマンダの型に対策できて毒羽も見れるのはヤタヤスゴ、次点でヤルガくらいですし特に気にしなくてもいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-08 22:26:12}
- なるほどメガヤンギなら打ち勝てそうですなｗｗｗヤーティにメガ枠二体はあまりよろしくないとおもっていたので考えもしてませんでしたなｗｗｗちょっと試してみますぞｗｗｗ珠ヤンギの消耗も割と気になってましたしなｗｗｗ &br()砂が切れるタイミングでメガればボニゴーリも何とかなりそうですしなｗｗｗ（ボニゴーリも言うてトラウマでしたぞｗｗｗ） &br()みなさんの貴重な助言に感謝以外ありえないｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-08 22:32:55}
- ↑3 &br()サンプルは確かにそのとおりだと思いますが、 &br()我が↑で晒されてる山田YTの下二つを回してみた感じだと特に鬼火ゲンガーにもリザにも弱くないと思いましたなｗｗｗ &br()ヤードランと山田軸の相性がいいというのは同意ですなｗｗｗ &br()また一番下の山田軸はヤマダヤャラヤードのおかげでリザにはかなり厚かったと思いますなｗｗｗ &br() &br()貴殿のヤーティですがヤルズキンがすごく浮いて見えますなｗｗｗ &br()ヤルズキン自体を否定するわけではないですがゲンガーに厚くしようというコンセプトのために無理にヤルズキンが入れられているように感じますなｗｗｗ &br()役割対象もほぼヤラでやｋですなｗｗｗ貴殿の仰るとおり格闘は１体でいいと思いますぞｗｗｗ &br()馬車とガモスとルカリオに役割持てるとまで言わなくともせめてごまかせる程度のヤケモンがもう１体くらいほしいですし、いくらヤイリューでも過労がやばそうですぞｗｗｗ &br()ヤルズキンをマニュマンムーあたりへの役割を維持できるヤャラドスにしたりズキンと野菜を統合してヤンギラスにするなどですかなｗｗｗ &br()変えるとしたらヤイリューヤラヤードを軸にCヤトム～野菜丼の３体をいじっていく感じだと思いますなｗｗｗ &br() &br()使ってもないのに上から目線でダメ出しばかりで申し訳ないのですが、我が今あげた連中に対しての対処はどうしていたのか伺いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-08 22:53:09}
- ↑バシャガモスルカリオの3体と言いますとヤャラですかなｗｗｗ &br()このズキンで見るポケモンは &br()ボブ、ボル、ボンガー、ランド、ギャラ、マニュ、マンムー、バンギ、ポリ2、ボッキー &br()この辺ですなｗｗｗ &br() &br()ズキン→ヤャラにした場合 &br()ポリ2がやや重くなりますがヤイリューの負担は減りますなｗｗｗ &br() &br()ヤャットでも指摘されましたがステロからの積みルカリオはわりとどうしようも無いですなｗｗｗ &br()ガモスはまだ見れますがバシャやルカリオ+ヤイリューで見るべきポケモンが出るとかなり厳しいですなｗｗｗ &br()あとはヘラがほぼ無理ですがヤイリュー使う際の宿命みたいなものなのでこればかりは諦めですなｗｗｗヤードでメガヘラ抜けていることを祈りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-09 00:00:20}
- なるほど回答感謝ですなｗｗｗ &br()ステロルカリオはヤルガルドでも居ないとほぼ無理なのでそれはあんまり気にしてないですなｗｗｗ &br()ヘラも同様に仕方ないですかなｗｗｗ燕ヤルガやフェアリーヤケとの打ち合い以外だと難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-09 12:32:19}
- xyサンプルのうち、ヤチート軸と5世代サンプル2はメガヤンギに変えるだけで十分戦っていけますなｗｗｗ &br()特にヤチートのほうはそれほど役割が広いわけではなく選出率もあまり高くないので無理なくメガ２体で戦えますなｗｗｗ &br()作られた当時よりもランドが増えているので冷凍パンチの需要もそこそこ上がっていると感じますなｗｗｗ &br() &br()ヤザンガルドに関しては、この２体の相性保管は相変わらずよくてそれをこのまま他のYTに組み入れることもできますが、 &br()このサンプルのままだと当時に比べるとマンダの登場、H振りガルの多さ、バシャーモなどによって戦えないことはないですが逆風の印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-11 11:08:42}
- ヤケモン一覧と同様、今でも使って行けるヤチート軸、五世代サンプル2をこちらに移して改良し、XYサンプルは過去のものという事でメニューから降ろすという訳には行きませんかな？ｗｗｗ &br()YTに新メガポケがいなくても環境には新メガがありますのでそれに合わせてるのならORASサンプルの方に移すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-14 02:31:54}
- 我はそれに賛成ですなｗｗｗできるだけまとめてしまった方がいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-14 08:44:08}
- 賛成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-14 21:59:03}
- 場だけ整えましたなｗｗｗ &br()五世代サンプル2は特に評価が高く、最近レート2000を叩き出した論者の方もいますなｗｗｗ &br()(厳密には氏が環境を見据えて構築したとのことなので、サンプルの流用ではないですがなｗｗｗ) &br()しかし我はヤチート軸はそれなりに扱ってますが後者はまだ扱っていないので取りあえずヤンギをメガヤンギに変えるだけに止めてますなｗｗｗ &br()より良いYTに変えられる方は改変をお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-14 22:12:33}
- 今までは初心者にも扱いやすい構成ということで、YT内に神器3つでメガ枠は選出の圧迫を回避するために一つというのがサンプル作るときにできたら望ましいとされていましたが、 &br()それが直接初心者が扱いやすいということとイコールにはなっていないので、これからはメガ2枠でも珠なしでも強くて扱いやすいのであればガンガン採用されるべきですなｗｗｗ &br()例えばヤザＹヤラミのヤンギは珠でなくメガでも問題ないですなｗｗｗ &br() &br()それでサンプルについてですが、ヤチートＹＴの下の説明文の、 &br()「基本選出はヤチート、ヤャラドス＋特殊ヤケですなｗｗｗ」ですが、そもそも我が基本選出とは何を指すのかが分かっていないのかもしれませんが、 &br()むしろヤャラヤットやヤティヤンギといった選出の穴埋めで出されることが多い印象ですぞｗｗｗメガ枠としての出番もヤンギのほうが多いですしなｗｗｗ &br() &br()5世代サンプル2についてですが、 &br()ヤンギラスは役割をより安定させる地震よりも環境に多いガブランドなどに刺していける冷凍パンツや確実に狩れる追い討ちのほうが初心者には使いやすい気がしますなｗｗｗ &br()ヤティオスとヤードランの眼鏡争いについても一長一短なので併記しておくべきだと思いますなｗｗｗ &br()また、もちろんヤードの原始も悪くはないのですが持ち物が珠ならエッジ採用でもよさそうですなｗｗｗ &br()といっても我の感想でしかないのでこのサンプル２に関しては他の多くの論者の方の意見も伺いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-14 23:04:50}
- 新しいサンプルを載せるのに異論は一切ないのですが、 &br()レート2000に乗った論者がいるから更新するというのは、 &br()いささか現金な感じがして品がないですなｗｗｗ &br() &br()我が一軍ヤケだけで構成されたオーソドックスなサンプルを &br()用意すべきと主張した際は、過去のサンプルと重複するから &br()不要と一蹴されましたのになｗｗｗ &br() &br()つまるところ我々論者は実力主義者ですから、 &br()レートで結果を出せば有無を言わさず載るということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-16 02:20:43}
- そもそもこの更新は前々からやるべきだったことですなｗｗｗ前の状態のままだと確実にORAS新要素を入れることに囚われていつまでも良いサンプルが生まれなかったでしょうからなｗｗｗ &br()ORASで2000論者が2人も出るという論者にとって非常に喜ばしいことが起こった今、このタイミングで更新しなかったらこの先いつまでもずるずると引きずっていたと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-16 04:31:54}
- ↑まったくおっしゃるとおりでしたなｗｗｗ &br()グチグチいってしまいましたが、良いサンプルが載せられたことは &br()素直に喜ぶべきことだとは思っておりますぞｗｗｗ &br()更新者には感謝以外ありえないｗｗｗ -- (↑↑２) &size(80%){2015-07-16 23:59:05}
- 某M氏のヤーティをサンプルに載せるのであれば技構成もそれに倣うべきではありませんかなｗｗｗ &br()具体的にはヤティの雷→シャドボ、ヤットの叩き→地ならしですなｗｗｗ &br()ピンポ技はヤーティに合わせて選択されているのですから、中途半端に拝借するぐらいなら徹底的にコピーした方が学ぶことは多いですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-17 00:14:03}
- 丸ぱくりというのは違いますなｗｗｗ &br()確かに二人のYTが2000到達というのが大きな後押しになった疑いなき事実ですが、そもそも氏関係なくそのような話は度々出ていましたし、 &br()ここの7月11日の朝11時の時点で既にその意見は書き込まれていますなｗｗｗ &br() &br()・それなりに使えるサンプルが少ないというのは前々から言われていた &br()・orasにxyサンプルの改良版を持ってくる話も大昔からあったが結局流れてしまった &br() &br()元々このサンプル議論場はネット上に散見されるサンプルに対しての多くの意見の量に対して実際にここに投下されるレスポンスの量が極端に少なく、 &br()サンプル案を晒したり、案に対してレスをつけてもそれ以上進まず遅々として新たなサンプルもできませんし、既存のサンプルの改善案も話が進まないんですなｗｗｗ &br()今回の更新は確かに現金なものではありましたが多くの論者が「納得」するタイミングで前々から言われていた実力の高いXYサンプルの改善版をこちらに持ってくるまたとない機会だったんですなｗｗｗ &br() &br()これは氏のヤーティへのダメだしとか全くそういうわけではないのですが、 &br()ヤットの構成は一般的にはジャイロウィップ叩きまでがほぼ確定ですなｗｗｗ &br()叩き切りは初心者には扱いづらいのではないかと思うのと、1つのYTで全ての相手に役割持てるわけではないですが叩きは地ならしタネマよりも気軽に打ちやすいですなｗｗｗ &br()また「我は」メンツは同じYTでヤラヤンギの地震もヤティのシャドボも入れてませんがガルドが非常に重たいとは感じてないですなｗｗｗ地震はともかくシャドボは交換読みでも対面でもリスキーなわざですなｗｗｗ &br()ヤティ対面で聖なる剣されることが多いとはいえ、「相手の読みレベル」も高い前提でなければ使いにくい技ですぞｗｗｗ &br()本当に丸パクリなら許可も取らなければならないはずですなｗｗｗ &br() &br()また技選択や構成は当たり前ですがある程度PSによるところも大きいですなｗｗｗ &br()例えばですがメガ3枠でも1900超えを達成している方もいらっしゃいますがこれがサンプルになるかと言われると違うと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-17 01:03:38}
- 我もヤティのサブは雷/波乗りで５世代サンプル２を使用しましたが、 &br()あまり問題は発生しなかったですなｗｗｗ &br() &br()雷自体は鋼に等倍で入りますし、弱点保険を呼び起こす恐れはないですからなｗｗｗ &br()ただヤラクロスがガルドを呼ぶので、ヤラクロスのロクブラ＋地震で &br()中乱数でガルドを落とせる点を考えるとタネマ切りは割と便利でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-18 22:57:34}
- そもそもM氏のヤーティはヤードがめざ氷個体なのでサンプルにそのまま流用するには少々都合が悪いですなｗｗｗ &br()ヤンダーとかヤリジのようなめざパが標準装備な準伝ならまた話は別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-26 08:33:43}
- しかし実際にドランを使うと、本当にガブや地面がよく出てくるので、 &br()妥協しないのであれば、めざ氷自体はサンプルとして悪くはないですがなｗｗｗ &br()竜波で妥協はできますが、確1にならないですからなｗｗｗ &br()竜波ならリザXに入ったりするので一長一短ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-26 20:07:34}
- ヤザＹヤラミを使ってみたのですがこれギャラ重すぎませんかなｗｗｗ &br()ちなみにヤンギはメガ、余った珠をヤンドに渡してますなｗｗｗ &br()我はベテランの論者ではないので意見するほどでもないかも知れませんがどう改善してよいのか &br()わからないんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-29 22:52:25}
- ↑ヤットで余裕ではありませんかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-29 23:15:30}
- ↑それが微妙な気がしてたんですがなｗｗｗ &br()仮にヤットで余裕だとしても刺さりまくりですなｗｗｗ &br()そもそもヤットでヤャラって余裕なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-29 23:26:29}
- 実際どんなヤーティを組んでも何らかの重い相手が出ますなｗｗｗ &br()ヤザＹヤラミの場合は、等倍受けできない火力を叩き込むのがコンセプトなので、 &br()特定のポケモンに完全有利を取れなくても、一度何らかの対面有利を作れれば &br()高火力でサイクル崩壊させて勝利を得ることが可能になりますなｗｗｗ &br()ちなみにボャラドスが相手ならば、ヤットやヤリルリに確２を取れる技はなく、 &br()こちらからは等倍２発で落とせるので後出し処理はできますぞｗｗｗ &br()ヤットを投げればボャラは引くかと思うので、その後サイクルを回して &br()ボャラ等のめんどくさい相手をヤラミ等の高火力で潰せばいいと思いますぞｗｗｗ &br() &br()ちなみに我もヤザＹヤラミは使いにくいと思ってますぞｗｗｗ（小声） -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-29 23:45:38}
- ↑ご回答感謝ですなｗｗｗ &br()やはりそういうことでしたかなｗｗｗ &br()火力で押すのは苦手な奴合わせられると止まりやすいからですかなｗｗｗ &br()我自身で作って使っていたＹＴの考察で頭がこんがらがってきたのでサンプルでリセットしてみよう &br()と思っていたのですがそろそろヤザＹヤラミやめて戻りますなｗｗｗ &br()感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-30 12:32:24}
- 山田軸なんですがメガゲンガー誰も受けられなくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-30 21:35:12}
- ↑ヤルズキンでなんとか受けられるかどうかというところですなｗｗｗ &br()ヤケドしつつ無理やりヤット野菜で突破の手もあるのでしょうかなｗｗｗ &br()ヤードラン等の対ゲンガーヤケを組み込んで再調整した方が良い気がしますなｗｗｗ &br()上の方にヤマダヤーティ晒している方がいるわけですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-31 12:00:34}
- ヤザＹヤラミにおけるヤンドロスの役割が何なのかわからないんですなｗｗｗ &br()どなたかご教授いただけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-09 10:32:20}
- ヤラミ軸としてブリガドランはどうですかな？ｗｗｗ &br()ヤリガロン、ヤードラン、ヤドラン、ヤラミドロ＋残り2体ですぞｗｗｗ &br()ヤラミドロはヤドランやヤードランと相性がいいのでどうですかな？ｗｗｗｗ &br()御存じのとおりヤリガロンとヤードランの並びは強いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-09 16:50:38}
- ヤラミ、ヤドラン、ヤードランの並びは相性いいのですかなｗｗｗ &br()語感はいいですがなｗｗｗ地震が一貫してて相性よく見えないですなｗｗｗ &br()我はヤラミとヤードラン入りのヤーティを使ったことがありますが &br()地面弱点のせいで同時選出しにくく、選出が縛られてキツかったですぞｗｗｗ &br()ヤラミと組む炎ならヤトムの方がマシでしたなｗｗｗ &br() &br()ブリガドラン使うくらいならヤラクロスヤードランの方が &br()強い気がしますがなｗｗｗ2軍ヤケは色々足りてないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-09 19:07:21}
- 友達がいない始めたばかりの我でも交換進化系のないヤザYヤラミなら作れると思っていた時期がありましたぞwww &br()夢ヤラミが手に入りませんぞwww &br()別に寂しくないですぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-16 13:30:52}
- ↑ですが動揺して語尾が変になりましたなwwwありえないwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-16 13:33:14}
- ↑ORならポケモンサーチで連鎖すれば隠れ特性は簡単に出ますぞｗｗｗ &br()もし持ってなくともGTSで隠れクズモーを探すか、 &br()或いは逆に自分が何かの孵化あまりを出して隠れ希望とか書いて募集すれば &br()結構余裕で手に入りますぞｗｗｗ多少詐欺られますが数回やれば余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-16 23:26:21}
- ↑のブリガドランですがヤリガロンはヤーティで重くなりがちなボルーラやボノガッサに強く、 &br()同じく重くなりがちなボンガーボシギにも思念があれば勝てますなｗｗｗこれは１軍含め他には &br()無い強みだと思うのでやってみてもいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()ただヤラミにすると地面が激しく一貫するので竜ヤケはそれ以外が望ましいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-17 11:41:44}
- ヤーティを組んでみたくてここに来ましたぞｗｗｗ &br()リザYヤラミ軸を使ってみようと思いますが貴殿ら先輩論者の使用感を聞いて使用を決めたいと思いますぞｗｗｗ &br()役割論理入門グッドスタッフ的なヤーティがあれば便利なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-17 20:58:18}
- そもそもヤラミドロの時点で初心者向きではないんですなｗｗｗ &br()一見ヤティ姉以上の火力と耐久を持っている為使いやすいように見えますが、ヤーティの対ボブの常套手段として竜で逆鱗()を誘って鋼で受けるというのをヤラミドロでは出来ませんなｗｗｗ &br()この時点で立ち回りが浮いてる竜と比べると難しくなるんですなｗｗｗ入門向けとはとても言えないですなｗｗｗ厳選育成は竜の中では楽な方ですがなｗｗｗ &br() &br()初心者にとって使いやすいのはやはりネオ5世代サンプル2でしょうなｗｗｗ個々の能力もさることながら役割の補完、相性補完もばっちりですなｗｗｗ &br()ただし準伝2体と言うのがネックですがなｗｗｗしかもどちらとも異教徒には臆病()で使われることが多いため異教徒から論者になったという方には気軽には勧めにくいというのがありますなｗｗｗ &br()ヤチート軸のヤティ姉をヤイリューにしたものは準伝ゼロな上に比較的扱いやすいですが、こちらもヤイリューが必然力を求められるヤケモンなのでやはり初心者には入りづらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-17 21:42:30}
- ヤティオスはセブンで手に入れたHBCV個体がいますなｗｗｗ &br()しかしDが22しかありませんなｗｗｗｗ &br()ヤードランに至っては回収済みなのでGTS厳選しないといけませんなｗｗｗ &br()セブンヤティオスを入れてヤチート軸を回そうと思うのですが貴殿らの意見が聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-17 23:49:55}
- 何故厳選が楽なセブンラティオスで妥協をするのですかなｗｗｗさすがにそれはありえないｗｗｗ &br()そして一つ注意ですがプレボラティ+ポケモンの並びのせいでヤーティバレが起こりやすくなる点には注意したほうがいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-18 00:16:04}
- ↑４ &br()ヤザYヤラミは我も使ったことがありますが正直かなり扱いづらく初心者に勧めたいものでは &br()ありませんでしたなｗｗｗ &br()ただ、高火力なのに違いは無いので役割論理のコンセプトを体で理解しやすいのではないか &br()と思うのでまだ役割論理がどういった立ち回りをすべきなのかわからない、コンセプトがイマイチ &br()掴めないというなら使ってみてもいいかもしれませんなｗｗｗ &br()育成も比較的楽なYTでもありますしなｗｗｗ &br()準伝をちゃんと用意できるならば５世代サンプル２がオススメですなｗｗｗ &br()控えめは異教徒でも持っていることは多くラティもセブンがあるので何とかはなりそうですがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-18 02:37:00}
- 確かにプレボラティ＝ひかえめ固定ではありますが、ヤーティだけでなくラティオスの強力な型の一つにひかえめスカーフ型があるので別にバレうんぬんは大丈夫じゃないですかなｗｗｗ &br()それとどうせ手持ち見せ合いの時点でわかる人はすぐヤーティとばれますぞｗｗｗ知名度はもはや一般層にも浸透しきってますからなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-18 19:04:34}
- 五世代サンプル2ヤティオス軸でメガルカリオが辛いのですが、貴殿らはどう対応されているのですかなｗｗｗご教授願いたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-19 00:50:31}
- メガボカリオがいる相手に対してはヤャラ選出が必須ですぞｗｗｗ格闘鋼半減なので後出しで処理できますなｗｗｗ &br()例えば特殊ボカリオからの攻撃を受ける場合、積んでない波動弾ラスカが確定４、 &br()わるだくみを積んだ波動弾ラスカが確定２ですなｗｗｗ &br()つまり積まずに攻撃してきても受けられ、積んできた場合は無償降臨なのでその後の一発は確定で受けられますなｗｗｗ &br() &br()こちらからの返しで地震を打った場合、無振メガルカに対して道具なしヤャラの地震で &br()中高乱１（６５％ぐらい）を取ることができますなｗｗｗギリギリ必然力外ではありますが確立有利ですなｗｗｗ &br()物理型だった場合はゴツメで一発受けて確定とれますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-19 01:16:55}
- 回答感謝以外ありえないｗｗｗ &br()やはりヤャラになりますかなｗ &br()ヤャラの過労が心配ですなｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-19 12:08:55}
- ヤザYヤラミの扱いづらさの原因は生ヤザにあると思うんですなWWW &br()初手投げは理想ですが読まれやすいので後ろに置いたほうがいいことが多いですぞWWW &br()半減無効を読んで繰り出すサイクル戦の技術が如実に表れますなWWW &br()ところで⬆の氏は夢ヤラミGETしたんですかな？まだであれば協力致しますぞWWW -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-20 00:33:22}
- 以前質問させて頂いた論理初心者ですぞｗｗｗ &br()メガヤチート軸を使用してみましたが地面の一貫がデカイですなｗｗｗ &br()チョッキドリュウズがいたらヤャラドス必須ですぞｗｗｗ &br()スカーフ雪崩で死にますぞｗｗｗ怯みはありえないｗｗｗ &br()ヤャラドス→ヤンドロスはいけませんかな？ｗｗｗ &br()地面がサブウェポンで持っている岩が弱点なので役割遂行が厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-20 19:49:00}
- ↑２ &br()ヤザＹヤラミ使って一番多くて目立ったパターンがこちらのヤザを見て初手でボテロ持ち襷ボブ（） &br()で来て不利対面だろうが何だろうが初手でリザでなければボテロ（）撒いてくるんですなｗｗｗ &br()で、初手矢沢を出すと交代読みボテロ（）ですなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()これ何とかできませんかなｗｗｗいくらボテロがボーナス技で撒いてる時にサイクル壊すとは言えど &br()ボテロ状態でヤザを受けだすことを考えれば１回しか場に出れませんなｗｗｗ &br()ステロ撒いて襷で耐えられてぼきりん（）打ちの捨てとかされたら一気に不利ですなｗｗｗ &br()対策を考える必要がありそうですなｗｗｗ &br() &br()あと、その芝なんとかしてくださいませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-20 23:43:47}
- ↑2 &br()役割対象ではありませんがヤットレイでもドリュは見れますぞｗｗｗ &br()鉢巻ウィップで無振ドリュ確１、受け面では補正ありAぶっぱ地震が超低乱２ですなｗｗｗ &br()岩読みなら安全に出れますし地震で出てもほぼ一発受けられますぞｗｗｗ &br()残りのメンツの役割対象と相談して臨機応変に対応ですぞｗｗｗ &br() &br()↑ &br()ステロ撒きがいるときは初手で出てくるので &br()そこを読んで初手有利対面からサイクル破壊狙うのが良さそうですなｗｗｗ &br()我が使った感じではステロ撒きがいたら矢沢出せませんでしたなｗｗｗ &br()そもそも進化前リザは半減受けでも物理痛すぎですなｗｗｗ &br()リザの受け性能のせいで選出が縛られて窮屈な印象ですぞｗｗｗ &br()二軍たる所以ですかなｗｗｗ &br()ヤラミの補完に炎飛行を入れたいのは解るのですが &br()受けが弱い二軍ヤケにそこを任せるのは正直おかしい気がしますなｗｗｗ &br()この構築が使い辛いと言われる理由ではないですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-21 00:42:56}
- 使いづらい、選出が窮屈というのには異論ないのですが使用感というか使い方は、 &br()ヤラミの補完にヤンドロス、ヤザードンの補完にヤラミヤンドといった感じがしますなｗｗｗ &br() &br()どのような構築を組んだところでヤザードンというヤケモンは出れそうなときにだけ出して積極的にサイクル崩壊を狙うという使い捨て感覚なので、 &br()そうするとメガ枠が腐りがちなのでヤンギラスなどとの2メガは理にかなってると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-21 18:19:51}
- 5世代サンプル2では、異教徒のガルーラにどう対応されているのですかなｗｗｗヤルガルドがいないと正直受け出しが辛いのですが、ご教授願いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-01 20:03:43}
- ↑ヤットとヤャラで回せばロジックに忠実に行っている限り大丈夫だと思われますなｗｗｗ &br()耐久振ってなければジャイロで吹っ飛ばせますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-01 23:51:26}
- そう言えばヤザン軸ないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-04 07:13:39}
- XYにあるものを改良すればいいと思いますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-04 18:29:37}
- 5世代サンプル2で、先発のあくびから腹だいこペロリームに三たてくらいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-05 01:37:01}
- どんなパーティでも無理なところは出てきますし、ペロリーム自体あまり見ないポケモンなのですから気にしないことですなｗｗｗ &br()欲を言えばあくびポケをヤードランかヤットレイで倒せていればよかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-05 01:58:10}
- ↑↑ &br()ほぼ軽業なので、ヤーティだと上から殴れず一方的に虐殺されますなｗｗｗｗ事故みたいなもんなので気を取り直す以外ありえないｗｗｗｗ &br()いかに腹太鼓のターンに倒せるか、あるいは腹太鼓を封じることができる体力(オボン込みで)まで削れるかが重要ですぞｗｗｗ &br()ヤケモンならできるはずですなｗｗｗひょっとしたらメガヤラとヤャラには厳しいかもしれませんがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-05 02:28:17}
- 5世代サンプル2のヤードランを珠ヤンダーに変えたらなかなかよかっですなｗｗｗ &br()ヤャラもいるので初手がだいたいボテロ撒きかミトムなので、 &br()先発ヤット投げてウィップかジャイロでボテロ撒き吹っ飛ばせますぞｗｗｗ &br()撒かずににマンダかボブかランド出してくることが多いので、 &br()こちらはヤンダーだすと、耐久型と勘違いして &br()積んでくることが多いのでめざ氷でおしおきですなｗｗｗ &br()あとは、ヤティかメガヤラでぶん殴っとけば勝てますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-15 01:18:47}
- 残念ながらサンダーの前でマンダもガブも突っ張りませんなwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-16 14:40:49}
- 煽りとかではないので気を悪くしないでほしいのですが、多少高レートにいくとさすがにボブランド &br()はヤンダー対面だと引きますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-20 23:23:27}
- 地面が電気から逃げるのも珍妙な話ですが実際（後ろでヤンダー完封出来るなら）確かに引くのが多いですなｗｗｗ &br()もっともゴツメサンダーかもしれない状況でもおかまいなしに剣舞げきりんで突っ込んでくる脳筋もいますがなｗｗｗ美しくないですぞｗｗｗ剣舞ボブにはヤャラを投げて知略をわからせる以外ありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-21 03:39:28}
- １つ提案なのですが、ヤザＹヤラミヤーティを無くしたほうがよいと思いますなｗｗｗ &br()ヤザＹは非常にクセが強いヤケモンであり、相方の竜がヤラミでは使いこなすのが難しいと思いますなｗｗｗまた、現状ヤラミとヤリルリは２軍落ちの議論の対象であり、その結果次第では２軍ヤケが３体になってしまうためサンプルヤーティとしてあまり望ましくないように思いますなｗｗｗそもそも、我はヤラミ自体が完全に使いこなすことが難しいヤケモンであると思いますがなｗｗｗ &br()そこで、改善策を２つほど出させてほしいですなｗｗｗ &br() &br()①メガ枠をメガヤラクロスにしたヤーティに変更する &br()我個人としては、前述のように使いこなすのが難しいヤケであるヤラミ軸のヤーティはサンプルにのせるのはあまり良くはないと思っていますなｗｗｗですが、ＯＲＡＳのサンプルヤーティの１つとして、その新要素を取り入れたヤーティを作るのであればメガ枠に１軍として十二分の力を持ち、かつヤラミとの相性がそこそこ良いメガヤラクロスと組み合わせヤーティにすべきであると思いますなｗｗｗ &br() &br()②竜枠をヤラミ→ヤティオスに変更し、少し調整をする &br()これは我のＯＲＡＳレートＳ１１での結果をもとにする提案ですが、ヤザＹを軸にする上でヤラミより使い勝手がかなり良いヤティオスと組ませてヤザＹヤティヤーティとしてサンプルに乗せてほしいという提案ですなｗｗｗ以下その構成ですなｗｗｗ &br() &br()ヤザードン 控えめHC ＠ナイトＹ オバヒ/気合玉/ソラビ/めざ氷 &br()ヤティオス 控えめHC ＠眼鏡 竜星/サイキネ/波乗り/シャドボ &br()ヤンドロス 意地 AB ＠ゴツメ 地震/エッジ/馬鹿力/蜻蛉 &br()ヤンギラス 意地 HA ＠ナイト エッジ/かみくだく/馬鹿力/地震（冷パン） &br()ヤットレイ 勇敢 HA ＠鉢巻 ジャイロ/ウィップ/種ガン/叩き &br()ヤードラン 控えめHC ＠珠 オバヒ/ラスカ/大地/原子 &br() &br()五世代サンプルをもとに我なりに強いと思ったヤーティを組み最高レート2000越えを達成できたため、サンプルヤーティの１つとして誠に勝手ながら提案させていただきたいですなｗｗｗヤザＹを入れたヤーティとしてはこれが今までで一番使いやすかったですなｗｗｗ &br() &br()長々と書かせていただき失礼しましたなｗｗｗ読んでいただいた方には感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-01 09:51:10}
- 貴殿の②の案は五世代サンプル2と結構被ってるので乗せるとすれば①のものでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-02 08:00:51}
- レート2000越えやつですぞｗｗｗ &br()ぜひヤザＹの運用についてもう少しコメントをいただけないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-02 08:42:24}
- ヤザＹヤードの晴れヤ＋ヤティヤンギは力のある構築（XY時代もこれと似たＹＴが有名になってましたなｗｗｗ）ですが、それでも2000越えはすごいですなｗｗｗ &br()我は(※ルカマンムーゲッコガモスバシャや氷持ちガル)のことを考えて貴殿のＹＴのヤンドの部分をヤャラで使っていましたがそんな高レートには到達できませんでしたなｗｗｗ &br() &br()この構築のいいところは普通のヤザＹ軸と違ってヤザＹを出しづらくても炎にはヤードランがいるのでナットガルド等をきっちり焼却できることですなｗｗｗ &br()我も威嚇枠をヤャラではなくヤンドで運用していた時期もありましたが、※であげた奴ら（もちろん他ヤケで役割持てる奴もいるとはいえ）がきつかったのでヤャラで運用していたのですが、その辺の処理はどうしていたのかお聞かせ願いたいですぞｗｗｗ &br()ちなみにヤャラだとヤザとの同時選出がしづらいですがその時はヤードに出てもらっていたので岩の一環に関してはヤンド入りとの差はさほどないと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-02 09:06:55}
- 2000はすごいですなｗｗｗ &br()メガヤラがいないと、グライ等の耐久身代わり型がキツそうですが、 &br()どう対処されておられたのですかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-02 09:48:06}
- コメントが結構伸びて嬉しいですなｗｗｗ &br() &br()↑３ ヤザＹは前々から思っていたことですが、有利不利が非常にパーティ単位ではっきりすることが多いと感じましたなｗｗｗその上、選出できないような不利な相手が多かったですなｗｗｗ例えば、Bが薄いため、ガルやガブがいるような相手に対しては、ほぼ（１度も）選出はしなかったですなｗｗｗこの時点で選出率が低いということが想像できるのではないですかなｗｗｗですが、相手に対して刺さっていると感じて選出できたときにはものすごく活躍してくれましたなｗｗｗ &br()そのため、選出率が高くないですが出せたときは非常に活躍してくれたため、選出率が高いメガヤケと組み合わせた２メガ構築が使いやすいと思いましたなｗｗｗ &br() &br()↑２ 単純に誰をこれで対処するとはっきりしたことは言えないですなｗｗｗしかし、それらの上がっているポケはこのヤーティにとっては重いと感じている相手のかたは多く被選出率が高いため、だいたい出てくるためそれに合わせて対処していましたなｗｗｗ &br()役割論理的には微妙な話になるかもしれませんが、例えばメガルカの場合にはヤザＹとヤティに対して確１をとれる技が搭載されているケースはほとんどないですなｗｗｗ逆にこちらからは１発で落とせるため体力を温存させて対面を作り処理をしていましたなｗｗｗ後出しから全てを処理することは必ずしもできるわけではないといったことは頭の片隅に置いておくべきことですなｗｗｗ &br() &br()↑ 身代わり型には高火力を維持できるヤティオスかヤットレイに任せるケースが多いですかなｗｗｗグライに関しては先発で出てくることが多くそれに合わせてヤティを先発で身代わりを残さない、あるいはバンギを先発させ地震を受けながら冷パンツをお見舞いすることが一番ですかなｗｗｗグライは処理を間違えると負けに一直線ですからなｗｗｗ多少強引にいくことも必要だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-02 11:14:59}
- これでリザＹ軸も大きく進歩したな &br()未だ進展がないのはヤーマンダ軸だけか -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-02 14:21:38}
- メガヤチート軸のサンプルについてなのですが、基本選出とはどういう意味を指すのですかな？ｗｗｗ &br()相手に応じて役割を持てるヤケを選出するのがヤーティの基本であると認識しているのですが、基本選出を固めることはそれに反しませんかな？ &br()ｗｗｗ &br()具体的にどのように選出していくのが教えていただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-07 12:26:08}
- ↑7月14日にも同様のコメントをした者ですが、そのときはレスがつかずスルーされてしまいましたなｗｗｗ &br()仮に基本選出というものが存在したとしてもヤチートの出番がそれほど多くはないのでこの表現は適切でないと思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-07 13:24:15}
- ↑1,2 &br()基本選出を固めているのではなく、使っていくと結果的にメガヤチ+ヤャラ+特殊ヤケの選出が増えるということだと考えていますぞｗｗｗ我も最初は「ヤーティで基本選出なんて…」と思っていましたが実感しましたぞｗｗｗ &br()我がこのサンプルで1900に達したときにはヤャラ、ヤティ、メガヤチの選出がトップ3で、それぞれ64,58,57％でしたなｗｗｗ次点はＨヤトムの52％ですぞｗｗｗ &br()異教パの基本選出とは大きく感覚が違いますが、結果として上記のような選出が多くなりましたなｗｗｗ我はこのサンプル作成者が書いたであろうこの言葉に感心しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-07 15:52:41}
- 五世代サンプルはランドが若干重くないですかな？ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-11 00:22:17}
- どうみても刺さらない相手に対して無理に選出するのが基本選出ではありませんぞｗｗｗ &br()ヤチートを選出する場合の基本と考えると良いですなｗｗｗ &br()弱点の地面：無効、炎：半減とヤチートが引く先として申し分ないのがヤャラですなｗｗｗ &br() &br()言葉尻だけを捉えて頭を働かせないのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-11 01:55:27}
- 上の人と言ってることが違いますぞｗｗｗどっちですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-11 18:45:21}
- いや変わらないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-12 02:27:26}
- 論理初心者ですぞｗｗｗ &br()我は五世代サンプルヤーティを使っているのですが、選出の時点で苦しいことが多々ありますなｗｗｗ &br()具体的には、ガブガルクレセドランスイクンみたいなやつですなｗｗｗ &br()我が未熟故だとは分かっているのですが、そういうボーティに対してどのように選出及び立ち回っていけばよいのかご指南いただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-15 21:37:51}
- 上の方とは関係ありませんが、メガヤチート軸に関して質問ですぞｗｗｗ &br()メガヤチート軸で大文字持ちのメガチルタはどう処理するんですかなｗｗｗ &br()我はバンギとナットで炎妖技を時間をかけて受け回し、お相手を(精神的に)疲弊させたところで交代読み技を読んだりしていますが、正直全然決まりませんぞｗｗｗ &br()お教えいただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-16 05:55:09}
- ↑2 &br()我の「個人的な」選出感覚に基づいてお答えしますぞｗｗｗ万人にとって正解ではないはずなのでその点はご留意願いますぞｗｗｗ &br()我がまず考えるのは、「どの三体を出すか」ということですなｗｗｗこれは比較的決めやすくて、 &br()(1)後出しからだけでなく対面で負けないというのも含めて、どのヤケが最も広く役割を持てるか を考えますなｗｗｗ次に考えるのは、 &br()(2)その三体のうちだれを先発にするか ということですなｗｗｗ貴殿が挙げられたPTを例に考えますぞｗｗｗ &br() &br()ｶﾞﾌﾞｶﾞﾙ化身ﾎﾞﾙﾄｸﾚｾﾄﾞﾗﾝｽｲｸﾝだったとしますなｗｗｗこの時、明らかに広く役割を持てるのはヤットですなｗｗｗ(炎のないｶﾞﾌﾞｶﾞﾙ、気合のないボルトや気合があっても火力のないボルトの後出しは許さない、スイクンにも強く、オマケ程度にクレセを叩くこともできる) &br()①ヤットと合わせてｶﾞﾌﾞｶﾞﾙに対応したい、②ヤットを見て出てくるドランにも役割を持てる、という二点からヤャラの選出が続きますなｗｗｗ &br()ここまでで辛いのが気合玉持ち珠ボルト(対面からならヤットでも相討ち)、スイクンの熱湯(焼けなければヤットで良いが、役割過多によってｶﾞﾌﾞｶﾞﾙに役割を持てなくなると困る)、ゴツメクレセの三日月連打、ですなｗｗｗこの三点に後出しから役割を持てるヤティを選出しますなｗｗｗドランにも役割を持てますからなｗｗｗ &br()選出する三体は決まりましたが、誰を先発にするかが非常に重要ですなｗｗｗ我はこの時、「圧倒的な出し負けを避ける」ことを意識していますなｗｗｗ &br()(現実的ではありませんが)例えば、初手でスイクンとヤャラが対面しても、ヤティ・ヤットの後出しから突破できる可能性はかなり高いですなｗｗｗ一方でヤットとドランが対面してそのドランが最速毒守身代だった場合、そこで対戦終了が起こりえますなｗｗｗ &br()このように同じ出し負けでもリカバリーが効くものも存在しますなｗｗｗ圧倒的な出し勝ちを狙うならヤットですが、このような出し負けたときのリスク・リカバリーと照らし合わせて考えますぞｗｗｗ我であればヤティかヤャラですなｗｗｗ &br() &br()ヤティ―ガブ対面：即逆鱗を読んでヤットを後出しするか、交代読み地震/炎牙/剣舞や岩封、ステロを想定して居座るかという選択が可能になりますなｗｗｗ(実戦ではこうなるとなかなか悩ましいわけですがなｗｗｗ) &br()ヤティ―ガル対面：レート帯にもよりますが、交代読みグロパンが想定できるなら流星で居座り、冷Ｐや不意、捨身だと思ったならヤットに交代しますなｗｗｗこればかりは実戦経験の中で、まさに勘を培う以外にないと考えていますぞｗｗｗグロパンにヤャラを受け出して、次の捨身雪崩をヤットで受けて突破するというのもあり得ますぞｗｗｗ &br()ヤティ―ボルト対面：相手の選択としては①電磁波、②(ボルチェンもしくは素交代で)交代してドラン、③襷めざ氷二発で突破を図る、あたりですなｗｗｗボルトに役割を持つためだけならばどの技でも良いのですが、後ろにドランが見えていることを考えると波乗りの価値が上がりますなｗｗｗとはいえサイキネでもＨ252ドランであればＤダウンの可能性も含めれば7割ほどの乱数三発なのでサイキネを選ぶのも良いですなｗｗｗ &br()ヤティ―ドラン対面：即波乗りもありですが、毒守型であればとは言え毒守であれば守るでこちらの技を固定してから交代も考えられるので、場合によってはサイキネを選んでそのままごり押すこともあり得ますぞｗｗｗただしレート帯によっては穏やかドランも生息しているので注意ですなｗｗｗ &br()物理受けを担うｽｲｸﾝｸﾚｾはあのＹＴに対してあまり出てこないことと、出てきたとしても初手は少ないことからｶﾞﾌﾞｶﾞﾙﾎﾞﾙﾄﾄﾞﾗﾝほど警戒する必要はないと思っていますなｗｗｗ(但しﾉｲｸﾝについては不意を突いて初手から出てくる場合あり、初手であればミラコスイクンも警戒すべき) &br() &br()ヤャラ―ガブ対面：こだわりの可能性が高ければヤット交代もありですなｗｗｗというのも突っ込んでくるとしたら竜・岩技、交代するとしてもｽｲｸﾝの可能性が高い(初手からこちらの交代読み交代をしない限りは、ドランをギャラに後出しはしない)ので安定しますなｗｗｗしかし襷やヤチェであれば無理やり剣舞を積んでくる場合もあるのでこれも相手の心を読み通すよう努めるしかありませんなｗｗｗ &br()ヤャラ―ガル対面：雪崩読みヤット交代もありですが、身代わりやイカれたグロパンもありえるので居座ってアクテを撃つのが最も現実的ですかなｗｗｗ(とはいえそういう選択ばかりではたくさん勝てないので、「ここで相手はこうする！」という閃きがあったならそれを信じてリスクを取ることもすべきと考えますぞｗｗｗ) &br()ヤャラ―ドラン対面：地震もありですがボルトに透かされるリスクを考えると我はアクテを選びたくなりますなｗｗｗ &br()ヤャラ―ボルト対面：これは交代以外の選択肢がないので極力避けたいですなｗｗｗ(これを恐れた結果、我のヤャラの先発率は低くなってしまいましたなｗｗｗ)10万・ボルチェン・悪巧み・電磁波辺りが選択肢なので、ヤティ交代が最適ですなｗｗｗﾎﾞﾙﾁｪﾝからｶﾞﾌﾞｶﾞﾙが出てきた場合は上記の対面と同じような動きをしますぞｗｗｗサイクル戦の中盤以降でこの対面が発生し、ボルチェン持ちかつ後ろがｶﾞﾌﾞｶﾞﾙだと分かっている場合はヤット交代してそれらと対面を作るのもあり得ますぞｗｗｗ &br() &br()ただし先発がドラン以外であれば先述のようにヤットが最も先発に相応しいので、確信があればヤット先発ですなｗｗｗその場合は(今回はドランが居るので可能性は低いですが)ｶﾞﾌﾞｶﾞﾙの炎を警戒して初手ヤャラ交代も考えますなｗｗｗ仮に相手がドラン交代してきても問題ないのでこれは割と安定している行動ですなｗｗｗ &br() &br()長いですし論理初心者の方にとっては込み入った話(論理wikiでは大々的に是としない行動)もあると思いますので、これに対して何かあれば重ねて質問願いますなｗｗｗ -- (Answer1) &size(80%){2015-10-16 18:14:03}
- ↑2 &br()これも我の「個人的な」経験に基づいてお答えしますぞｗｗｗ &br()文字持ちについては後出しから処理するのは難しいので、対面から突破することを考えていましたなｗｗｗＹＴ内で可能性があるのはメガヤチ、ヤティ、ヤットですなｗｗｗ &br()メガヤチであれば特化文字を耐えるので対面を作ることが出来れば突破か相手の交代となりますなｗｗｗ &br()ヤティは特化ハイボで75%の乱1ですがヤットで文字を避けることを願うよりは可能性が高く、耐えれば上から超技二発ですなｗｗｗしかしながら物理型だった場合は通りませんなｗｗｗヤットについては避ける15％に賭けるということですなｗｗｗ &br()机上論ではこうなりますが、現実の対戦においては選出段階で炎持ちか否かを確定させることは難しく、物理想定してヤットで役割を持とうとして焼かれた、などというのは仕方ないと割り切るべきだと思っていますなｗｗｗただしその対戦後に相手のPTを見返して、その並びで特殊ﾒｶﾞﾁﾙがいたということだけ認識すれば次に同じような状況になるのを避けられるかもしれませんなｗｗｗ &br()どんなPTであっても全てに対して厚く対処することはできないので、やるせないですが目をつぶることも大切だと感じていますなｗｗｗメガヤチを合わせるという勝ち筋は存在するため、可能性は0ではないわけですからなｗｗｗ -- (Answer2) &size(80%){2015-10-16 18:22:25}
- ヤザY軸強いですなｗｗｗ &br()20戦して16勝4敗でしたぞｗｗｗ &br()4敗のうち3敗は糞鍵でしたなｗｗｗ必然力不足ですなｗｗｗ &br()イカサマがヤティの抜群でこちらがめざ炎見せると、身代わり破ったターンに有利対面作られ負担をかけられない、 &br()ヤード、ヤザYもオバヒで消費してしまう &br()そこでヤードとヤティの持ち物を入れ替え、ヤティに珠持たせたら &br()今まで一撃で葬れてたポケモンが葬れなくなり、キツいですなｗｗｗ &br()ヤードをすり抜けめざ地ヤャンにしましたが、 &br()耐久なさすぎて後出しできないのがキツいですなｗｗｗ &br()ただ、ヤャンがいるヤーティで10戦しましたが糞鍵が一回も選出されませんでしたので、圧力はかけられるみたいですなｗｗｗ &br()でも、3勝7敗でしたなｗｗｗヤードが恋しいですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-17 13:50:40}
- メガマンダ軸、メガクチートどうするんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-17 20:41:45}
- いかくによるサポートからヤサイドンを出すくらいしかないですなｗｗｗありえないｗｗｗ &br() &br()ところでORASのサンプルヤーティですが、過去に叩き台として作成されたがよりよいサンプルが出来たり出来が良くなかったりでサンプルから降ろされたものもありますなｗｗｗ &br()これらを纏めたページを過去ログ的なものとして記録に残しておくのはどうかと思ったのですがどうですかな？ｗｗｗ &br()一応編集履歴で残りはしますがそれにも限度がありますからなｗｗｗ &br() &br()目的としてはそのヤーティの欠陥を示して反面教師的な役割を持たせたり、また似たようなサンプル案が出るのを防いだりすることですかなｗｗｗ &br()まあコメントログを見直せばすむ話ではありますが後から来た人がコメントログで一々サーチをかけて調べる手間を省けることを考えると有った方がいいと感じましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-19 15:12:30}
- 新たに導かれた人に役割がもてそうでいいですなｗｗｗ &br()一応ダメだったサンプルにもダメだった理由があるのでそれがあるとさらに良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-20 22:51:50}
- 取りあえずページを作成しましたなｗｗｗ &br()形だけ先に作った為サンプルから降ろされた理由は後に追記しておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-21 00:14:37}
- マンダ軸もう少し改良できないもんなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-21 15:33:47}
- 昇降格が非常に盛り上がっていますが、ヤーティはヤケモン単体よりも重要な要素だと思うので &br()サンプルヤーティにも議論の場を設けるべきだと思いますぞｗｗｗ &br()昇降格議論でも言われていますがヤケモンの開拓は一通り終わりましたし、ヤーティの議論が全く進んでいないので提案させていただきますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-24 21:55:58}
- 構築する上で、対戦を重ねて、経験と知識をつける以外の近道はありえないですが &br()ヤーティの基本構成とされる『竜＋鋼＋メガ＋（補完三枠）』で組んでみたのに &br()弱かったとなる理由は下記の項目ができてないことが多いですなｗｗｗ &br() &br()・メガガルーラを止められるか &br()・ガブリアス（襷・鉢巻）に対する対抗策を持っているか &br()・メジャーな組み合わせ（カバルカやポリクチ等）を止められるか &br()・個体数が多いゲッコウガ、マンムー、ランドロス、ボルトロス、ファイアロー辺りをケアしているか &br() &br()これらが出来てないヤーティは欠陥ですなｗｗｗ &br()メガボーマンダ軸はポリクチ+ボルトロスが重くなりがちなので、サンプルとしてまずいのが分かりますなｗｗｗ &br()分かっているのに手を付けられていないのは問題でしょうなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-25 11:42:13}
- 対する対抗策と二重になりましたなｗｗｗ意味は伝わるかと思うのでまぁいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-25 11:45:25}
- マンダ軸ですが山田、ヤャラ、ヤット、ヤンギ、ヤンフィア、ヤードランで使ってみましたが &br()我の中ではかなりの高レートが出せましたぞｗｗｗ &br()そもそも２０００とかに届く実力がないので説得力がありませんが我の中ではボーティ含め &br()今まで使ったパーティの中でも好成績でしたなｗｗｗ &br()個人的にこのＹＴはサンプルよりは使えましたなｗｗｗ山田軸サンプルの質の向上に役立てば &br()幸いですなｗｗｗ &br()ヤンギはメガですがヤンギ自体がメガ無しでも十分使えるので基本的には避けるにしても &br()山田との同時選出も可能ですなｗｗｗ相手のパーティにマンダなどがいたら山田は出さずに &br()ヤンギをメガらせましたなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-25 18:19:31}
- 山田軸の考察は一度７月にここでされてますが流れてしまいましたなｗｗｗ &br()７月に考察された山田ＹＴ３つのうち、我が使った感じだと下二つ（うち一つは↑のＹＴ）はなかなかいい成績を残してくれましたなｗｗｗ &br() &br()山田軸を組むにあたっては水・電気・氷・ポリクレセのケアが重要ですなｗｗｗそいつらに強く零度スイクンへの「牽制」にもなるヤバコイルはもしかしたら使い時かもしれませんなｗｗｗ &br()また、山田というヤケモンは考えなしにポンポン選出できるようなヤケモンではないので、普通のパーティに対して山田を選出しなくともサイクルが回るような構築も大事ですなｗｗｗ &br()もっとも他のヤケモンでは突破が厳しいヘラ・バナ・受けルあたりには積極的に選出していきたいですなｗｗｗ &br() &br()山田を入れる→特殊竜が入らない→特殊竜の持つべき役割が空白になる &br()なのに、山田自身が特殊竜が持つべき役割の役割対象になっているから、そのケアを疎かにして組むと使いづらさが出てくると思いますなｗｗｗ &br()（具体的には、水電気に役割持つべき枠がいないのに山田自身の弱点が水電気だから問題ですなｗｗｗ） -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-25 21:54:07}
- 水電気相手ならサブのめざ氷や冷凍ビームが痛くないミトムでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-25 22:22:13}
- ↑5 同意できますなｗｗｗ &br()現テンプレのQAに、記載して頂いたようなチェック項目も加えられたら &br()より良いのかも知れませんなｗｗｗ &br()具体的な対策方法は異教徒ポケ対策ページに任せるにしても &br()タイプだけでは受け切れない対策必須ポケは &br()簡単に列記しても良いかも知れませんなｗｗｗ &br() &br()それはそうと、現在の山田サンプルは一回削除しないのですかなｗｗｗ &br()↑5での指摘通り明確な欠点がありますぞｗｗｗ &br()↑2の方の申告通り、6月には訂正サンプル案が出ましたがスルーされてましたなｗｗｗ &br()矢沢軸は直ぐに変更が入ったのに山田軸は削除しないのですかなｗｗｗｗ &br()我も今回の矢沢軸には全く文句はありませんが &br()レート2000という不確実な言葉が出ただけで直ぐ修正が入るのに &br()明確な問題が指摘された山田軸には変更または削除が入らないのには違和感がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-26 00:45:54}
- 没案ページ入りにしましたぞｗｗｗもっと詳しい理由や欠陥が書ける方は編集お願いしますぞｗｗｗ &br() &br()それはそうと議論でこれはサンプルとしては不味い欠陥があると結論付けられたらその都度編集すべきですなｗｗｗ &br()ログインユーザーでなくとも編集する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-26 01:18:27}
- ↑編集感謝ですなｗｗｗ &br()遠慮なく編集して良いなら、今後は編集しようと思いますなｗｗｗ &br() &br()ただ他の方が同意する前に勝手に編集をすると &br()もし我の考え不足だった場合に、却って不味い問題を &br()引き起こしてしまうかもしれないと不安だったんですなｗｗｗ &br()自分勝手な編集はしないよう自戒しつつ意見が多く出たものは &br()自主的に修正するよう心がけますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-26 01:53:52}
- リザＹ変更時ヤーマンダ軸の削除をしなかったのは私だ &br()申し訳ない -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-26 18:44:37}
- ヤーマンダ軸ヤーティで1980に乗れましたなｗｗｗ内容は &br()意地っ張りメガ山田 捨て身空元気エッジ地震 &br()鉢巻きヤットレイ ジャイロウイップ叩きタネマ &br()眼鏡ヤンフィア ハイボめざ地シャドボショック &br()珠ヤードラン ラスカノヤバヒ大地原始 &br()ゴツメヤンド 地震エッジ馬鹿力蜻蛉 &br()メガヤラクロス インファミサイルロクブラタネマ &br()でしたなｗｗｗサンプルの参考になれば幸いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-31 13:22:00}
- ↑メガ山田自体が癖の強いヤケモンと言うのもあってあまり初心者に勧められるヤーティではなさそうな感じがしますなｗｗｗ &br()メガ2枠に加えてヤケモンとしての汎用性にやや欠けるヤンフィアがいるなど扱いが難しそうですなｗｗｗ &br()もっとも、○○軸系のサンプルは論理初心者に勧めるためのサンプルではないというなら別にいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-31 18:03:30}
- ↑メガ２枠についてですが、上のヤーティを見てもわかるとおり２メガはもはや当たり前の世界になっていますぞｗｗｗ &br()むしろメガシンカ２体は１体よりも全体のヤケモンの質が上がって動きやすいですなｗｗｗ避けてもあまりいいことがない気がしますなｗｗｗ &br()ヤンフィアについてはもう使ってもらうしかないですなｗｗｗ使えばわかりますが選出機会が相当多いんですなｗｗｗ &br()一時期導入を避けていましたが結局必要になって投入しましたなｗｗｗ気合玉ボルトは高レートでは非常に多いですしなｗｗｗ &br()メガ山田は別にドラゴンではないだけのことなのでPTさえ作れれば立ち回りは楽だと思いますぞｗｗｗタイプ変更も種族値下降もありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-31 18:39:01}
- ↑の方に同意で２メガは普通ですなｗｗｗ &br()６月に提案された山田サンプルやいろんなところで試されている山田サンプルでも同様にヤンフィアが入ってきていますし、 &br()竜枠を使わずに水電気や特殊、ポリクレセのケアをするにはヤンフィアの数値受けに頼らざるを得ないところがありますなｗｗｗ &br() &br()ただ一つ疑問なのは相手のマンダ対策枠の不在ですなｗｗｗ &br()「立ち回り次第」と言われればそれまでですが、我にはある程度電気・ゲンガーへの受けだしができてマンダに後出しが聞くＭヤンギのほうがヤラよりも使いやすかったですなｗｗｗ &br()メジャーポケに対して綱渡り（誤魔化し）的な立ち回りを強いられるのは人によっては使いこなすのが難しいと思いますなｗｗｗ &br()１、２シーズン前の感想になりますがなｗｗｗ &br()（そのときのＹＴは、山田ヤャラ(orヤンド)ヤットヤンフヤードＭヤンギでしたなｗｗｗ） -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-31 21:23:41}
- ↑我もヤンギからヤラに変えたのは1900いってからなんですなｗｗｗ &br()ヤンギでは地面が重いと思ったのでヤラに変えたのですがなｗｗｗ &br()ヤラかヤンギかはかなり微妙なんですなｗｗｗ &br()ヤャラを採用していればヤンギで間違いないですがヤンドだとマンムーがかなり重いのでヤラもありかなと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-31 21:39:01}
- んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれを見たらまたヤーティ使いたくなって来ましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (役割論者ヤロユキ) &size(80%){2015-11-02 00:31:55}
- ヤャットの方で成果のあがったグロス軸のヤーティですなｗｗｗ &br()１軍メガヤケなのにサンプルがない点マンダと同じのグロス軸のヤーティを提案させて頂きますなｗｗｗ &br() &br()ヤタグロス＠メガ石 コメパン/思念/冷パン/アムハン &br()ヤザンドラ＠眼鏡 流星/悪波/文字/大地 &br()ヤリガロン＠鉢巻 ウドハン/馬鹿力/エッジ/思念 &br()ヤードラン＠珠 マグスト/ラスカノ/大地/原始 &br()ヤャラドス＠ゴツメ アクテ/キバ/エッジ/地震 &br()ヤルタリス＠メガ石 ハイボ/流星/文字/めざ岩 -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-04 23:31:33}
- ↑ &br()1700～1800台で50戦ほど同じ構成で使用させていただきましたなｗｗｗ &br()このあたりのレート帯で、あがりもせずさがりもせずですなｗｗｗ &br() &br()相手の手持ちにリザ（X）+ボルトロスor水ロトムの並びが苦しかったですなｗｗｗ &br()特にドランに後投げしてきたリザードンはサブで地震を持っていることが多く &br()げんしのちからを交代際に刺せなかったら、裏のヤャラに引いて威嚇をいれての択ゲーですなｗｗｗ &br() &br()一旦メガしたリザXが引いてくれれば、交換読みで大地の力を打てますが &br()リザXに慣れている人は、リザXが削れるのを嫌がってクッションを使って死に出ししますなｗｗｗ &br()馬鹿げた火力で突っ込んでくるリザXを止めるのは難しいですが… &br()おそらくこのYTでいちばん重たいのはこの並びだと思われますなｗｗｗ &br()ここにギルガルドが入っていたときは、選出の答えが見つかりませんでしたなｗｗｗ &br() &br() &br()次に重たいと感じたのは、メガガルーラ+バシャーモ（珠・襷）+ボルトロスですなｗｗｗ &br()こちらからヤャラ+竜の選出がほぼ強制させられる並びですなｗｗｗ &br()感想は特に不要だと思うので割愛しますなｗｗｗ &br() &br() &br()最後に選出率を記載しておきますなｗｗｗ &br()１．ヤャラドス（78％）過労死 &br()２．ヤザンドラ、ヤリガロン（58％）ヤリガは思ったよりほしい場面が多いですなｗｗｗ &br()４．ヤルタリス（40％）火力が足り無いため、相手の居座りを多く許しますなｗｗｗ &br()５．ヤタグロス（34％）HPが削れないように立ちまわるのが難しいですなｗｗｗ &br()６．ヤードラン（32％）高威力で地面・格闘が飛んでくるので選出を渋りましたなｗｗｗ &br() &br() &br()新サンプル候補としてのヤタグロス入りですが &br()ヤタは相手にボーマンダ、ラティ、ラッキーがいたときしか、ほぼ選出してませんなｗｗｗ &br()HPが削れていなければ、という前提が辛く思えたのも選出低い理由でもありますなｗｗｗ &br()（ガルーラのグロパン積んだふいうちを耐えるHPを残せるかということですぞｗｗｗ） &br() &br()ラティはグロスを受けだした際に拘りトリック（）をしてくることが数回あったので &br()おいうちがあれば…と思うことも数回ありましたなｗｗｗ &br()この構成では切る技もないんですがなｗｗｗ &br() &br()長くなりましたが、我の使用感は以上ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-08 11:46:17}
- ↑ヤリガロンはどういったときに選出されるのですかな？ｗｗｗ &br()同じ構成で潜ったのですが全然選出しないですぞｗｗｗ &br() &br()ちゃんと数えていなかったので感覚になりますが我の中での選出率は &br()ヤャラ＞＞＞ヤザン≧ヤード≧ヤタ＝ヤルタ＞＞＞ヤリガ &br()でしたなｗｗｗ &br() &br()レートは1500から1650まで上がりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-08 18:01:38}
- ↑我もヤリガは結構選出機会多かったですぞｗｗｗ &br()主な役割対象は岩地面、ギャラ等ですが、馬鹿力でポリ２に８割ほど入れられるので少しでも削れてくれれば落とせますなｗｗｗ &br()また草ヤケということで胞子粉持ちがいたら大体出しますなｗｗｗ思念があるのでバナにも役割持てますなｗｗｗ &br()他にはどうしてもヤザンを選出する余裕がないときはボンガーを誤魔化すこともできますなｗｗｗ &br()鬼火が怖いですがそれ以外にあちらから有効打はなく思念で確一とれますなｗｗｗ &br()またマリルリがヤーティ単位で重いので結構リスキーですが水技に受けだしてウドハンでおとせますなｗｗｗ &br()同じく重いボルトは対面なら勝てますなｗｗｗ役割放棄気味ですがなｗｗｗ &br()最近増えてるスイクンにもつよいですなｗｗｗ &br()また、異教徒のブリガロンはゴツメ、ニドガなどでボルーラに強く、選出段階で抑えることができたり &br()対面しても退いてくれることがしばしばありますなｗｗｗ &br() &br()我の中で最も選出率が低かったのはヤードで、ヤザンに珠を持たせてヤトムＨに眼鏡を持たせ &br()ヤードと交代させたりもしましたなｗｗｗボルトが幾分か楽になったりしましたが、ヤザンは &br()珠より眼鏡の方が使いやすいですしヤトムに珠は相性悪いので結局今の構成に戻しましたかなｗｗｗ &br() &br()そうするとサザンの技範囲がヤードと被ってきたので大地を切って気合い玉かハイボを入れると良かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-08 19:51:59}
- グロス軸ヤーティでもぐっていたら五世代サンプル２のヤーティとあたりましたなｗｗｗヤーティ対決ですなｗｗｗ &br()そこで気づいたんですが五世代サンプル２は結構メガグロスが刺さってますなｗｗｗ &br() &br()レートでの数はあまり多くないのでそこまで気にする必要はありませんが遭遇したら気をつける以外ありえないｗｗｗｗ &br()具体的にはメガシンカさせないように立ち回るのがいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()幸い、メガ前グロスの上をとれ、有効打を持つヤケモンが多いですなｗｗｗ &br()ｓ振りは知らんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-13 01:26:19}
- サンプルヤーティが更新されていたので上げますぞｗｗｗ &br()この調子で他のヤケモンのサンプルも多く作られると良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-24 19:42:31}
- その山田軸のサンプルＹＴになった経緯、ＹＴの使用感云々を書いていただけませんかなｗｗｗ &br()別に文句があるとかそういうことではないですなｗｗｗ &br()具体的には威嚇枠がヤャラでなくヤンドの理由と物理一本になった理由、他のヤケモンに関しては選出率や使用感などがあるとありがたいですなｗｗｗ &br() &br()我も面子はそのＹＴかヤンド→ヤャラでほぼ確定だと思いますが、 &br()（一長一短の一意見なので異議を申すものではないですが）山田と役割被りがちですがルカリオマンムーゲッコなどのことを考えるとヤャラのほうが使いやすかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-24 21:36:20}
- ↑んんｗｗｗご意見ありがとうございますなｗｗｗ &br()まずなった経緯としてはサンプルからヤーマンダ軸が下ろされてしまったことと、 &br()我がこれをメガヤラに変えたもので1980出したことがはじまりですなｗｗｗ &br()しかしコメントにてメガヤラよりメガヤンギの方が良いとの指摘があったことと、 &br()我は1900～1950くらいまではメガヤンギだったためメガヤンギの方でサンプルにさせていただきましたなｗｗｗ &br()使用感としては山田ヤットヤンフが基本選出、相手によって山田がヤンドだったりヤンギヤンド選出だったりしますなｗｗｗ &br()威嚇がヤンドの理由は主にステロが嫌だからなのですが、１番の理由はヤーマンダと役割がかぶることですなｗｗｗ &br()ヤャラ採用すると山田選出率が大きく落ちてしまい、山田がただのお飾りみたいになるのが嫌だったのでこの形にしましたなｗｗｗ &br()物理１本の理由はストーンエッジ採用のためですかなｗｗｗマンダを使っているとサンダー、ボルト等が出てくるためそれに撃てるエッジは重宝しましたなｗｗｗ &br()大文字はハッサムとムドー以外にないと困る相手がおらず、流星群は火力が低すぎてダメージが期待できないため今回は切りましたなｗｗｗ &br()これはおまけですが、すばやさが上昇したことでメガボルーラや加速なしボシャーモなどにもワンチャンス残せるようになりましたなｗｗｗ &br()１回切りますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-25 00:44:05}
- 以下は各ヤケモンの使用感ですなｗｗｗ &br()メガヤーマンダ・・・主軸ですなｗｗｗ他のメガ山田ヤーティでは選出が少なかったようですが、 &br()このヤーティでは鋼２体の次に選出率が高かったですなｗｗｗ使用感は上記のとおりですなｗｗｗ &br()ヤットレイ・・・ヤーマンダと非常に相性のいいヤケモンですなｗｗｗ必須ですぞｗｗｗ &br()使用感は知っての通りですなｗｗｗ選出率は１番高かったですなｗｗｗ &br()ヤンフィア・・・上記２体が苦手とする鬼火ミトムと気合玉ボルト、耐久型ポケ対策ですなｗｗｗ &br()選出率は５番目ですがこいつもほぼ必須ですなｗｗｗ &br()ヤンドロス・・・選出率は１番低かったですなｗｗｗガブガルはじめマンダの火力がいらない時に選出ですなｗｗｗ &br()安定感は非常にありますなｗｗｗ個人的には蜻蛉はヤンドに必須の技だと思ってますぞｗｗｗ &br()メガヤンギラス・・・相手のメガマンダ、電気対策ですなｗｗｗ選出率は４位ですなｗｗｗ &br()馬鹿力は対面からボルーラを倒すことが１番多かったですなｗｗｗグロパンを受けても体力に余裕を持てますぞｗｗｗ &br()冷凍パンツは重めのガブグライランドに刺せますぞｗｗｗメガ同時選出はありましたが元のスペックが高いのでそんなに困りませんぞｗｗｗ &br()ヤードラン・・・対鋼ですなｗｗｗ選出率２位ですなｗｗｗ重いリザにも役割持てますぞｗｗｗ &br()マグストは苦手なのでヤバヒにしてますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-25 01:34:37}
- 山田軸サンプルの経緯と使用感ありがとうございますなｗｗｗ &br()上の方もおっしゃってましたがそのヤーティでルカリオ（というかカバルカ）はどう対処されていましたかな？ｗｗｗ &br()我にはマンムーやゲッコウガはともかくルカリオに対する勝ち筋が全く見えませんぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-25 01:52:09}
- カバルカですが、特殊ルカに投げられるヤケモンはいませんなｗｗｗ &br()しかし、ヤャラにしても解決しないと思いますぞｗｗｗ &br()というのも、カバのステロを阻止できるヤケモンはPTに存在せず、ヤャラがいても積まれたら突破されますなｗｗｗ &br()ヤンフィアでカバをステロだけで突破し、ルカは三対二であることを利用してたたみかけるしかありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-25 02:31:27}
- ↑1,3,4 &br()んんｗｗｗ心から感謝以外ありえないｗｗｗやつかれさまですぞｗｗｗ &br()これだけ詳細に書いていただけると我をはじめ多くの論者に役割持てますなｗｗｗ &br() &br()これまでのサンプル（特に没になったもの）はサンプルになったプロセスが不明瞭で、 &br()選出率や立ち回りや技、きつい相手の処理などの諸々の考察も足りていなかったので方々から厳しい意見を言われていましたなｗｗｗ &br() &br()今回はサンプルＹＴの実力に疑問を持っていたわけではないのですが、これほど詳細な考察があればそうしたこともないですし、これから使う論者に役割持てる考察ですなｗｗｗ &br()サンプルＹＴの提案、編集および使用感等の考察の投稿、重ねて感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-25 03:36:17}
- 山田軸のヤーティについてですが、メガグロスが重い気がしますなｗｗｗどのように処理していたのかお聞きしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-07 22:34:28}
- ヤーマンダ軸を使ってみましたが、ボッコウガが重すぎますなwww ヤットレイで &br()もけたぐりを食らうと厳しいですぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-10 22:17:05}
- ↑の二つを解決する為にやはりヤンドロスはヤャラに変えるべきではないですかなｗｗｗ &br()ヤャラヤットはそれぞれがボッコウガ等のヤーティで重い相手を対面処理できるので &br()後出しは出来なくともヤーティ単位での対応範囲は広がると思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-11 23:45:39}
- グロスに関してはサンプル２等多くのYTで重いのである程度切っていいと思いますなｗｗｗ &br()もちろんヤルガ入りYTやヤチート軸やヤザY軸等ではそれほどでもないんですがなｗｗｗ &br() &br()サンプルに関しては威嚇枠がヤャラでなくヤンドであるきちんとした説明もあり結果を残していることも事実ですが、ヤャラのほうが良いという意見も多くあるので &br()『メガヤーマンダ軸の最新版ですなｗｗｗ』の下にヤャラでもよい旨を付記しておくのはどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-12 00:02:34}
- 山田軸のヤーティを作ろうと思いサンプルを見てて思ったのですが &br()めざ氷バシャの処理方法に困ったのでヤンドよりはヤャラを使おうと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-12 22:40:52}
- ヤザンガルドってORAS環境では厳しいんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-13 00:25:47}
- 使っていないのでわかりませんが、マンムーやバシャーモなど2体でも厳しいポケモン(特にサザンドラ側が受け切れないポケモン)が増えてきたというのは聞いたことがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-14 16:46:54}
- ヤードランの枠をヒートヤトムにすればいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()タイマンからならボッコウガやボカリオに勝てるので良さげだとおもいますぞｗｗｗ &br()まだためしていないのでとやかく言える立場ではないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-14 22:13:07}
- ５世代サンプル２でマリルリはどのように対処すべきなのですかなｗｗｗ &br()いたるところから馬鹿力が飛んでくるのでヤットじゃ厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-23 11:51:50}
- ↑論理的にはよろしくはありませんが我はヤラを使って上からのタネマで抹殺していますぞｗｗｗ &br()ただサンプルにはタネマが切られてるのでヤティのかみなりが有効ですかなｗｗｗ &br()上から殴って倒してばっかですがなｗｗｗ &br()５世代サンプル２で我がきついと感じたのは &br() &br()メガサナ &br()マリルリ &br()ゲンガー &br()メガエルレ &br()メガチル &br()サザン &br() &br()ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-23 15:27:48}
- ヤーティってs振りのメガヘラ重すぎですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()自分でヤーティ組もうとすると毎回鋼枠がヤルガルドになりますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-26 23:36:50}
- 五世代サンプルでも最速メガヘラはキツいですなｗｗｗ &br()対処はメガヤラと対面させるぐらいなんですかなｗｗｗ &br() &br()ところでヤタグロスのページにてヤルビアルと共に高レート達成された方がいると聞きますが &br()どういう構築だったのですかなｗｗｗ気になりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-27 22:26:54}
- ↑ノオー、グロス、ヤルビ、ヤャラ、ドラン、ヤティみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-28 04:50:30}
- ↑んんｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ &br()1900行かれたというメガヤキノオーヤーティですかなｗｗｗ &br()何処で報告されたか教えて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-28 14:16:00}
- ↑ここですなｗｗｗ &br()http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/837.html -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-29 06:12:26}
- ↑重ねて感謝以外ありえないｗｗｗ &br()我も使ってみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-29 11:38:30}
- 矢沢軸があるならヤザX軸も欲しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-11 22:02:20}
- 他の方もおっしゃっていましたが一軍のヤザン、ヤルガ、ヤサイ辺りがサンプルヤーティにいないのでこれらを使えるサンプルもほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-15 16:48:02}
- ↑サザンガルドは有名な構築ですが刺さってませんなｗｗｗ &br()ＸＹサンプルの方にはあったはずですぞｗｗｗ &br()異教徒にも有名なサザンガルドマリバナに重いガブとアローをケアできるヤンドロスで補完したという感じのヤーティですなｗｗｗ &br()ですがＯＲＡＳの今ではＸＹの時いなかった非常に重い相手がいますなｗｗｗｗ &br()メガマンダですなｗｗｗそれを含めても上手く組めたなら優秀なヤーティになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-15 18:10:47}
- 至極どうでもいいですが、五世代サンプル２のメガヤラとメガヤンギのドットが逆なのは気のせいですかな？ｗｗｗｗ &br()我はスマホから見ているので画像が逆という確証がいまいち持てませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-16 23:44:43}
- んんｗｗｗ逆でしたぞｗｗｗ修正しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-17 00:26:58}
- ヤザxはリザ、ナット、バンギ、サンダー、マリルリ、ランドが使いやすかったですなｗｗｗ &br()2軍が3体いるのでサンダーマリルリ辺りの改善の余地ありですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-17 07:36:15}
- ↑5 今季ヤザンガルドで瞬間最高レート1867まで行きましたが、ヤザンガルドで出したことはおろか、そもそもガルドの選出凄く低かったですなｗｗｗ &br()ただ、後半マンダにやられまくったので、今日はマンダ対策にできればガルドを使いたいとおもってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-18 14:40:31}
- ヤザX・ヤティ姉・ヤャラ・ヤット・野菜・ヤンフィア &br()このヤザX軸で1900近くまで行けましたぞｗｗｗやはり上手く使えば強いんですなｗｗｗ &br()我のヤーティだと自然とヤザXの選出が一番多くなり、軸っぽさもありますぞｗｗｗ &br()ただヤザを使う上では仕方ないのかもしれませんが、ステロを撒かれると一気に不利になりますなｗｗｗ &br()またほとんど私怨で入れてたヤケ(主にヤンフィア)もいるのでそこは改善の余地ありですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-18 23:01:02}
- ヤケモーニンwwww &br()第五世代サンプル2についてですなwwww &br()ヤャラドスの枠を水ヤトムに変えるのはダメなんですかなwwww &br()何か物理と特殊のバランスが少し悪いように見えてしまうんですなwwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-01 15:10:26}
- 別にバランス悪く無いですがなｗｗｗそれよりもバシャルカに役割持てないヤーティの方がよほどバランスが悪いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-01 15:42:41}
- ↑申し訳ありませんなwwwwww &br()我はいつも物理三匹、特殊三匹になるようにヤーティを組んでいるので、 &br()バランスが悪いと感じたんですなwwwwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-01 15:51:16}
- どうでもいいんですがヤザY軸のヤットのみ最遅と記述してないですなｗｗｗ &br()統一した方がいいと思いますがどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-11 16:11:18}
- たまたま最遅のきけんよちヤットが手に入りましたので、 &br()5世代サンプルに入れてレート30戦回しましたｗｗｗ &br()技はジャイロ、ウィップ、じならし、はたきですなｗｗｗ &br()・長所 &br()いわずもがな、役割破壊技を判断できるので、面白いですなｗｗｗ &br()めざ炎、炎パンチはもちろん、マンダが特殊か物理か判断できますぞｗｗｗ &br()逆にきあいだま持ちの特殊かどうかを判断できるので、発動しない時は &br()つっぱれますぞｗｗｗ鬼火には反応しませんなｗｗｗ &br()・短所 &br()トゲがなくなったことで、たすきボブ、たすきボノガッサに勝てませんなｗｗｗ &br()ボノガッサはマッパ読みでゴツメヤャラに当てるか、砂ダメ加えないとダメですなｗｗｗ &br()ヤャラが過労死することが多いですぞｗｗｗ &br()・その他 &br()役割破壊持ち交代読みしてくることが高確率でしたｗｗｗ &br()これも見せ合いでヤードがいることでヤード警戒の行動してくること多いですなｗｗｗ &br()そもそも不利なボシャ等の炎or格闘はそのままつっぱってきますなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-07 00:02:18}
- ナットレイとバンギラスは全サンプルにいますなｗｗｗ &br()それほど実力が高く、環境に役割を持てるということですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-09 01:11:08}
- 全てのサンプルにヤャラorヤンドが入っていますが、やはり威嚇持ちが一体はいた方が安定するんですかな？ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-13 22:01:12}
- 威嚇も優秀ですがヤャラヤンドの場合は役割範囲が広い上にいないとボブが糞重くなるためほぼ確定枠ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-13 23:15:18}
- メガヤタ軸のサンプルヤーティはいつぐらいにできますかなwwwwww &br()仮にも1軍ヤケなので、サンプルはあった方がいいと思うんですなwwwww &br()まあこれはヤサイとかヤザンにもいえることなんですがなwwwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-15 22:47:47}
- ↑以前どなたかが提案していたメガヤタ軸として &br() &br()ヤタグロス＠メガ石 コメパン/しねん/冷パン/アムハン &br()ヤザンドラ＠眼鏡 りゅうせい/あくは/文字/大地 &br()ヤャラドス＠ゴツメ アクテ/じしん/氷牙/エッジ &br()ヤリガロン＠鉢巻 馬鹿力/ウドハン/しねん/エッジ &br()ヤルタリス＠メガ石 りゅうせい/ハイボ/めざ岩/文字 &br()ヤードラン＠珠 マグスト/ラスカ/大地/原子 &br() &br()というのがありましたなｗｗｗ &br()我は結構気に入っていますなｗｗｗ &br()ただマンムーとメガガルがかなり重く途中から &br() &br()ヤタグロス＠メガ石 コメパン/しねん/冷パン/アムハン &br()ヤザンドラ＠珠 りゅうせい/あくは/文字/気合玉 &br()ヤャラドス＠ゴツメ アクテ/じしん/氷牙/エッジ &br()ヤットレイ＠鉢巻 ジャイロ/はたき/ウィップ/タネマ &br()ヤルタリス＠メガ石 りゅうせい/ハイボ/めざ岩/文字 &br()Ｈヤトム ＠眼鏡 オバヒ/かみなり/ボルチェン/めざ氷 &br() &br()に変えてましたなｗｗｗ &br()こんどはポリ２が重くなりましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗ &br()一応ヤザンに珠を持たせ大地を気合玉にすることでごまかしてましたなｗｗｗ &br()ちなみにレートは1800超まではいきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-16 01:18:22}
- ↑ご教授感謝以外ありえないwwwww &br()我的にはヤルタリスは特殊寄りの両刀でもいい気がしますなwwwww &br()少し聞きたいのですが、ABヤリテ、眼鏡ヤンフィア、メガヤシギバナって候補に入らないんですかなwwwwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-17 22:35:14}
- ↑両刀ヤルタリスということはじしんをいれるのですかな？ｗｗｗ &br()この構築でじしんが欲しいと思ったことは一度もありませんでしたぞｗｗｗもっともめざ岩もほとんど使いませんでしたがなｗｗｗ &br()ただヤルタにはヤャラの負担を減らすという仕事もあったのでリザＹやウルガを相手できるようめざ岩をいれてましたなｗｗｗ &br()ヤャラに負担が集中することが多かったためヤャラの負担を減らすことはかなり重要でしたぞｗｗｗ &br() &br()ヤルタをメガシンカさせる前にサザンに有利対面をとられるとかなり厳しかったのでヤンフィアは候補に入ってましたなｗｗｗ &br()しかしヤンフィアにすると馬車が重くなりすぎるためヤルタリスにしてましたなｗｗｗ &br() &br()他の二匹は考えたことありませんがメガヤタグロスを入れる以上もう一匹はがねヤケが欲しいですなｗｗｗ &br()ヤタグロスと弱点の被りが少ないヤットもちくはヤードが適任ですがメガヤシギバナを入れるとヤットを入れれなくなりますぞｗｗｗ &br()もっとも、これは机上論な上、我一人が適当に考えただけなので一度こいつらを入れたヤーティで潜った方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-18 12:11:12}
- ヤザン、ヤタ、ヤルガに関しては2000直前や1950に到達したYTを存じておりますぞｗｗｗ &br()ただこれらがサンプルにそのままなれるかと言われると更に扱いが難しいのでなんとも推奨しづらいですなｗｗｗ &br() &br()ノーザングロスのYTと、ヤザンガルドヤャラヤットヤルタ水ヤトムがそれですなｗｗｗ &br()野菜に関してはどうしてもヤンギのほうが便利なのでサンプルにはなりづらいですが前々シーズンくらいに1900に到達した方もいらっしゃいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-18 13:11:06}
- ↑できればそのノーサザングロスのYTを &br()教えてほしいですなwwwwww &br()多少使いにくくても何かしらの参考になるかもしれないんですなwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-18 21:38:33}
- ↑過去ログに記載してあるので確認してみるといいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-26 11:35:53}
- ↑↑連投で申し訳ないのですがサンプルヤーティ（ここ）のコメントログにですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-26 11:36:56}
- ↑↑↑三連投した上に勘違いしてました 今の発言は忘れてください すみませんでした -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-26 11:41:41}
- メガマンダのサンプルヤーティ使ってて思ったのですが、ヤードランの持ち物には帯の方が使いやすくないですかな？ｗｗｗ &br()珠だと技を一回打ったらメガサナのめざ地圏内に入ったり、大地切ったどくまもヒードランへ遂行するのに体力を大幅に消耗したり不都合が発生しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-27 16:09:36}
- ↑その辺の微調整は個人の好みで変えていったらいいと思いますぞｗｗｗ &br()僅かな技構成や持ち物の差はそれぞれのプレイングによって好き嫌いがあると思いますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-27 17:05:09}
- ↑そうですなｗｗｗご回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-27 19:30:03}
- 我は導かれる前におくびょうヤティオスを既に入手してしまっているのですが、初期化すべきですかなwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-05 19:31:43}
