カスレア(ソーシャルゲーム) > コメントログ

• カスレア(ソーシャルゲーム)
• 異論がなかったのでログのリネームを実行しました。 -- (名無しさん) 2020-01-23 10:25:32
• メギド72はキャラに関して言えばレア度の概念こそないけど、しいて言えば活躍の場が少なかったり、その活躍の場も別に他キャラでもいけるって場合だとハズレ扱いされてるって感じかな -- (名無しさん) 2020-02-07 21:05:14
• お花のナデシコは多少書き直されているし独自の弱みも書かれているが、この娘よりフリージアとか精華ナデシコとかの方がよっぽどダメだと思うの。もっと言ってしまえばもう全体スキルという時点でよほどアビリティよくない限り最早カスレアも同然 -- (名無しさん) 2020-02-08 20:39:27
• ↑2 本体性能が微妙でもマスエフェクトが良かったりとか、何かしら光るところはあるけどな。最近は専用霊宝が実装されて、格段に使い勝手良くなったキャラもいるし -- (名無しさん) 2020-03-16 07:22:15
• FGOってカスレアとそれ以外の境目どこら辺にあるん？　刑部姫が向こうなら信長も別にいらなくね？って思うんだが -- (名無しさん) 2020-03-16 16:02:00
• 「このすば　ファンタスティックデイズ」は『原作再現』という名のもと、メインキャラ４人中３人が意図的にカスレア調整されてされているのが最高に笑える（器用貧乏、攻撃が当たらない、必殺スキルで戦闘不能）。 -- (名無しさん) 2020-03-16 16:40:20
• 原作再現でわざとカスレアにされてる例としては一応FGOのアンリもだろうか、あいつの場合色々特殊だから含めていいのかわからないけど… -- (名無しさん) 2020-03-18 16:15:57
• ↑2　アクアは普通に便利だし、めぐみんはオートで使いづらいけどとりあえずぶっぱ火力になるからまだいい。ダクネスは壁にはなるけど攻撃当たらないデメリットの方がでかすぎて無理。 -- (名無しさん) 2020-03-18 16:27:11
• 花騎士は闇深いな、ちょっと前のレアなんかは今の基準だとカスレア認定されるようなキャラばっかりになってる -- (名無しさん) 2020-03-21 15:03:27
• あれ、ゲス子ってコスト11じゃなかったっけ？コスト14はふわふわスマイルの方 -- (名無しさん) 2020-04-02 10:02:07
• リンクスだとアックスレイダーもカスレアでいいかな？正直最高打点だった時期ですら見かけないレベルのカードだったし -- (名無しさん) 2020-04-03 01:22:23
• 原作再現しすぎて微妙性能というのは遊び心あって良いな。 -- (名無しさん) 2020-05-21 12:18:19
• 魔王信長いつの間にか消されてたんだな -- (名無しさん) 2020-05-21 14:26:55
• ↑おっきーがカスレアじゃない扱いでページ移ってて、おっきーがOKな基準なら別にいらなくね？って話で -- (名無しさん) 2020-05-27 09:11:52
• アックスレイダーさんはもはやネタにされまくってる、専用ボイスも骨塚や城之内に用意されてるくらいだし（ウルレアモンスターだぜ！） -- (名無しさん) 2020-05-27 09:27:06
• さすがにジンを修正前ガンダやカルメリーナと比較するのはジンに失礼だぞ。ジンの残心を考えずファラ回せばとりあえずただの雑魚キャラで済むわけだし。ガンダカルメの欠点は「敵にかかったデバフを消す」部分なんだから -- (名無しさん) 2020-05-27 09:40:29
• グラブルって割と性能の当たり外れあるゲームだと思うんだが、どのラインからこのページの対象なんだ？ -- (名無しさん) 2020-05-27 10:24:53
• グラブル昔からやってる身としては現存する正真正銘の産業廃棄物カスレアはア杖だけだと思う。二属性石も初心者では使えるし、40石が使えないならリジェネ石も使えないことになる -- (名無しさん) 2020-05-27 10:42:40
• なんかグラブルはテクニカルなことやらせようとして失敗してるキャラが多い印象ある。初期ベアトリクスとかもそうだし、ヘリヤさんもジンさんやシュラさんと並んで2020年に出てこの性能かよ…みたいな扱いされてる。 -- (名無しさん) 2020-05-27 11:13:08
• 花騎士のカスレア集　全体攻撃持ち→単体のボスが増えたことと変動持ちの乱造によりデメリットでしかなくなった。どれだけ強くても全体攻撃と言うだけで評価が落ちる最早呪いの類　1.65倍→運営が徹底的にメタったため無事死亡確認　回避→運営が徹底的に(ry たまに使用機会があるが育成アビの排除により以前ほどタンク役は出来なくなった　命中デバフ、スキル発動率デバフ→ずっと死んだまま　クリティカルを持たない花騎士→中には使えるものもいるが少数に留まる、クリティカル持ちにあらずんば花騎士にあらずというほどの格差　細かくするともっといるけど大まかにはこんな感じでこういった花騎士が全体の7割以上という地獄が展開されております -- (名無しさん) 2020-05-30 08:28:18
• ところで、時代遅れの性能だけど、 -- (名無しさん) 2020-06-05 11:11:43
• 送信ミスった。「今更この性能で追加されても時代遅れの性能だけど、ガチャ全体で見れば別に弱いわけじゃない」ってのはこのページの対象なの？ -- (名無しさん) 2020-06-05 11:13:07
• ↑個人的な基準だけどここに載せるのは全体で見ても突出してダメな性能でないとキリがないのでそのくらいじゃ入らないと思う -- (名無しさん) 2020-06-05 11:28:08
• プリコネのアキノも星3の性能としては残念すぎるが、全てのキャラが星上げをすることが出来るというゲームシステムと、星6実装ですべてが変わるという事情でカスレアとは言われてないな -- (名無しさん) 2020-06-05 12:01:22
• ↑6　初期ベアの「テクニカルなキャラ」という公式の解説にちなんで「テクニカルに弱くなるキャラ」って評価があったなあ -- (名無しさん) 2020-06-05 12:02:05
• ↑3　それだとグラブルのシュラとかは対象外じゃねぇかなぁ -- (名無しさん) 2020-06-05 12:21:16
• ↑　シュラはあのサポアビが強すぎる()から載った感じがする -- (名無しさん) 2020-06-05 13:42:06
• 初期ベアは環境の変遷と研究の結果「テクニカル要素ガン無視して雑に殴っていれば勝手に強くなるキャラ」っていうただの脳筋猪武者だったって結論だったから… -- (名無しさん) 2020-06-05 14:36:06
• ジンはやっぱ入っちゃうか… -- (名無しさん) 2020-06-05 15:34:18
• 「ダクネスは喜んでるだろう」が無敵すぎて笑ってしまう -- (名無しさん) 2020-06-09 09:00:50
• ジンさん別にここまで言われるほどひどい性能とは思わないがなあ…そりゃあ他に強いキャラが居たら入らないが、そうでなければ中~長期戦で一定の戦力になるし -- (名無しさん) 2020-06-09 10:29:08
• fgoだとルーラーのアルトリアが巷じゃ星５最弱って言われてるみたい -- (名無しさん) 2020-06-21 13:01:28
• ↑ルーラーアルトリアに関しては叩く人の要求が高すぎる面もあるからなぁ。後、正直fgo関連は話題にしない方が良いかも。強化前の魔王信長もここに挙げられてたけど「刑部姫が載ってないなら魔王も載せるな」で消されたりしてるし、当の刑部姫はこのwikiのページでもアレだったし(文章で説明せずに動画リンク埋め込んで「これを見ろ」的な半ば説明放棄をしてたり) -- (名無しさん) 2020-06-21 13:29:36
• ドッカンバトルのフェス限アルティメット悟飯（超知）もこれだな。初登場から必殺が打ちやすいだけで大したこと無い性能だったが、極限Z覚醒という救済措置でも最低クラスの強化でフェス限とは思えない低性能。 -- (名無しさん) 2020-07-24 17:07:40
• FGOのフォーリナーとかいう完全にキャラ人気だけで持ってるクラス -- (名無しさん) 2020-08-27 12:20:14
• 途中で送信しちゃったけどバーサーカーの攻撃を半減できるつっても別に他クラスでも有利倍率で殴れるし、マジでそのキャラが好きとかじゃない限り育てる必要ないんだよな…フォリナークラスが他差し置いて活きるっていう場面がなさすぎる -- (名無しさん) 2020-08-27 12:26:47
• ↑バサカ相手の防御も意味ないじゃん！ｗｗｗｗとか神ジュナ例に出して存在価値無しとか言う奴いるけど、柴田相手に楊貴妃がめっちゃ噛み合ったりして狂がいる時に耐久戦するならしっかり存在価値はあるよ。そもそも耐久戦自体価値が～って言いだすと、フォーリナーがじゃなくて他の鯖にもいろいろ波及する。 -- (名無しさん) 2020-08-27 12:28:55
• 何でグラブルのシュラいない？立ってるだけしかできないのに。立ってるだけならジンでもできるぞ -- (名無しさん) 2020-08-27 16:31:15
• ↑せめてコメントログくらい見よう -- (名無しさん) 2020-09-08 10:53:44
• Bベヒモスが本領発揮（スキル4回使用）したら、攻撃力は1700近くにまでなるんだが。1183はあくまで素で、運用上ほぼ必ずスキル使うから抑えめなだけ。防御貫通無いから高防御相手には無力になるラッシュと違って、バーストは防御抜く手段が豊富だし自前で地割れ（防御半減）も撃てる上、高火力な単発奥義にも切り替えられる。確かに手軽さで言うとBブネなんかには負けるが、Bベヒモスの真価は仕込みさえ終われば継続して火力を出し続けられるとこにある。分かりやすく言うと短距離ではなく中～長距離の選手。問題はそこまで攻撃受け続けられる敵がいないこと。 -- (名無しさん) 2020-10-20 08:11:44
• ↑問題はゲーム環境の問題でそれを活かせる場面が少ない -- (名無しさん) 2020-10-20 13:58:33
• ↑だからそう書いてあるべ -- (名無しさん) 2020-10-20 14:18:25
• ヴァプラに関してはベヒモスとは違い擁護できない弱さ・・・ -- (名無しさん) 2020-10-22 11:01:47
• メギドはRエリゴスもどうしようもなく弱かったんだっけ。専用霊宝で多少救われたらしいが -- (名無しさん) 2020-10-22 11:18:20
• もっとひどい性能のセーレRいるがガチャ産ではないからここでは載せられないだっけ？ -- (名無しさん) 2020-10-23 07:29:04
• 配布キャラはカスレアに含めるには微妙なんじゃないでしょうか、「レアだと思ったのに使いようがなくてがっかりする」っていうのが大前提のような気がするので　あと個人的にウァプラRはともかくベヒモスBは弱いにしろカスレアって言うほどでもないんじゃないかと… -- (名無しさん) 2020-10-23 12:42:29
• 正直「SSRの中では弱い部類」ってだけじゃカスレア扱いしていいのかどうか…格ゲーとかで上位勢の下の方にいるのを弱キャラと呼んだりはしないしな -- (名無しさん) 2020-10-23 13:31:12
• ↑SSRってのが問題だと思うよ。格ゲーのキャラ使うのにガチャぶん回す必要無いだろ？大枚はたいて出したSSRが性能ゴミならそれはカスレアだ。 -- (名無しさん) 2020-10-23 13:36:40
• ↑3 有志wikiでもアンチ湧いてたが、コンセプト理解してないのに弱い弱い騒いでるのがいるんだよな。この項目での説明もかなり恣意的（本領発揮しても攻撃力低い～とか言ってスキルの攻撃力アップを無視したり、防御無視の無い連撃ラッシュは敵の防御力次第で与ダメが大きく変わることに触れてなかったり）なんだよな -- (名無しさん) 2020-10-23 14:00:09
• ↑2その「性能ゴミ」ってのを何も以て定義するのかってのが問題だよね。最上位クラスと比較して劣ってる＝ゴミはいささか短絡的思考がすぎるというか -- (名無しさん) 2020-10-23 14:19:46
• メギドの有志wikiで消されるレベルの暴言が書かれた日とここに該当部分が書かれた日が一致して内容も割と似てるんだが何か関係してないだろうね。内々で楽しむ分には好きにすればいいと思うけど他所様に迷惑はかけないようにしてくれよ。下衆の勘繰りであることを願いたいが。 -- (名無しさん) 2020-10-23 14:35:12
• 上でも書いたけどグラブルのハズレアはア杖の一つだけだ。あれだけは初心者ですら使い物にならん -- (名無しさん) 2020-10-23 14:40:02
• ↑ｘ２最近公式フォーラムで湧いてる集団荒らしアンチ集団の可能性があるな -- (名無しさん) 2020-10-23 15:14:34
• ↑2　COしといたよ -- (名無しさん) 2020-10-23 15:59:49
• まぁいかにカスレアかを上げるのはともかく必要以上に蔑むような書き方が目立つな、COされてるグラブルのキャラ -- (名無しさん) 2020-10-23 16:10:58
• 修正した矢先にウァプラッシュの霊宝実装が決まってしまった -- (名無しさん) 2020-10-24 03:19:30
• ウァプラは実装後に様子見て削除か元カスレアに移動。ベヒモスは明らかアンチの仕業だし消してよくね？ -- (名無しさん) 2020-10-25 09:09:23
• 本来はおっきー強化後の今ですら入れるべきレベルでクソ弱いからなぁ。クイック宝具の長所である「威力倍率が高い」を「相手へのダメージが無い」で全部無駄にしてるオンリーワン、んでサポートの為にアタッカーの邪魔しなきゃいけないのは変わってないって時点で割とアウトだし -- (名無しさん) 2020-10-28 16:36:21
• プリンス・オブ・ウェールズは強化をもらってセイレーン作戦等で適性を得たので元カスレアへ移動をしてもいいかも -- (名無しさん) 2020-12-23 10:26:36
• アズレンのウェールズを元カスレアの方に追記し、こちらはコメントアウトしました。 -- (名無しさん) 2020-12-23 23:37:11
• 有志wikiでBAN食らったのがこっちで書いてない？文章おんなじなんだが -- (名無しさん) 2021-03-29 18:59:43
• とりあえず太字を使いすぎ。 -- (名無しさん) 2021-04-09 20:01:52
• サトノダイヤモンドの項目滅茶苦茶読みにくいんだけどもうちょい何を言いたいのかを上手く伝えられん？ -- (名無しさん) 2021-04-16 15:39:07
• サトノダイヤモンドは同時PUのキタサンブラックに大きく見劣る「がっかりレア」ではあっても鋼の意志以外は実用範囲だしカスレアと呼ぶにはどうかと思う -- (名無しさん) 2021-04-17 10:10:18
• サトノよりも上回っているランクひとつ下くらいのウマ娘がいるかどうかによるな。 -- (名無しさん) 2021-04-17 10:24:59
• 金特だってそもそも全部取れるもんじゃないし、その一点だけで烙印はちょっと。というか他の面が優秀ならその時点で外れじゃない。よほどアクティブユーザーの手札が多くて完凸複数枚持ちが当たり前ならSSR枠での比較もできるけど、まだ始まって約2ヶ月、無〜微課金なら得意練習無凸SR以上があるだけありがたいって状況で育成面が優秀なのに金特一つで極端に下げられるものじゃないはず。レアスキル枠とは言うけどその枠自体がまだ大多数にとってさほど考慮しない段階だよ。かなり課金してSSR揃えないと選り好みできる状態ですらない。 -- (名無しさん) 2021-04-18 19:14:17
• サトノの問題長々と書いてある割に、理由があんまり大したこと無いかんじ。 -- (名無しさん) 2021-04-18 20:05:00
• そもそもレースで勝てるウマ娘作成からして初心者からしたら先の先の作業でまずは因子とAクラス育成だろ？そういう育成面から見れば最初から絆高めでイベントと選択肢によっては体力減るとはいえスタミナ50もらえるサトノは普通に有りがたいと思うが。カスレアって初心者からベテランユーザー、無課金廃課金までどのプレイング層が引いても全く役に立たないレアの事を言うのでは -- (名無しさん) 2021-04-19 19:09:58
• ブルアカのイズミはヤバい、BACKのクセにEXスキルが自己回復のみ、他のスキルも万遍なく弱くて火力が出ない、地形適性も大して見るところがないと言うどうしようもない産廃。挙げ句同じ爆発かつ市街地Sにヒナという逆立ちしても勝てないライバルがいるのでもうどうしようもない。しかもこれが2.5%の通夜ガチャから出て来るもんだから引いた時の絶望感は凄まじいものがある。全キャラレア度最大に出来るゲームの中でもぶっちぎりの産廃と言っても過言じゃないかも -- (名無しさん) 2021-05-02 01:05:06
• 同時登場のキタサンが隙のない性能でSSRサポカの目玉でもある金スキルは全方面でカスっぷりを発揮してるけどそこに目を瞑れば練習要員としては持ってても使えないってことはないよねサトノ。 -- (名無しさん) 2021-05-02 13:37:56
• 凸前提の上級者視点で見てもそれならSRスタミナでいいじゃん、ってなるぐらいか。むしろ最近だと元々イベ無料完凸SSRのせいで（同キャラ2名は無理）かなり逆風吹いてた上に差しに必要なパワーで差し特化性能で確定金特を（時間はかかるが）無料で完凸まで仕上げられるチケットのせいでカス化した根性スペの方がぽいかもな -- (名無しさん) 2021-05-02 14:09:41
• ※根性スペの金特（チケットと同一）は確定習得ではありませんしどっちかと言うと先行向きっぽいステの根性なのにスキルは差し特化です -- (名無しさん) 2021-05-02 14:12:17
• ウマ娘のトップ勢がサトイモの完凸必須状態なんだがどんだけ情弱が書いたんだ？ -- (名無しさん) 2021-05-05 13:20:51
• キタサンのせいでサトイモ引くと悲しいのは事実だが、それでカスレア扱いは記事書いた奴のレベルが知れるわ。ザコ過ぎる -- (名無しさん) 2021-05-08 17:53:05
• とりあえずサトノダイヤモンドは外すべきだな。スキルだけをネタにしてる感じだし、練習効率高いのでカスレアってほどじゃない。 -- (名無しさん) 2021-05-08 21:35:08
• キタサンとの違いでネタにするのはともかく、カス扱いは流石にひどいな。言うほどのスペックじゃないし。 -- (名無しさん) 2021-05-08 21:45:32
• どちらかと言うとサトノダイヤモンドよりエアシャカールの方がアレだな -- (名無しさん) 2021-05-09 13:32:00
• 完凸しちゃったし色々研究してみたがエアシャカールはマジできつい。練習性能だけでみればドーベルネイチャで良くなるし、ヒントを重ねてステアップしていく運用も「その時したい練習にエアシャカールがいる」「エアシャカールがヒント状態」の2つの条件を重ねないといけないので思ったよりヒント踏めない。エアシャカールを差し置いてサトイモをカスレア扱いとかエアプだろ。 -- (名無しさん) 2021-05-09 14:03:46
• 登場から4年たってついに強化されてカスレア脱却したら強すぎてナーフされてカスレアに舞い戻ったスカルフェイントか言う逸材 -- (名無しさん) 2021-05-14 10:54:41
• SRになってしまったのが最大の不幸なデュエプレのガルバロスくんはいつか救われる時が……来ないだろうなぁ -- (名無しさん) 2021-05-20 16:58:05
• ウマ娘で入りそうなのはサポカがエアシャカール（ほぼ満場一致）、育成キャラは白マックイーンかな…あとビワハヤヒデも怪しい -- (名無しさん) 2021-05-24 08:53:24
• 育成キャラはカスってほどでは無くない？そらガチ勢のPVPなら明確な人権もその逆も産まれるだろうけど普通に楽しむ分、タウラスオープンやレジェンドレース、因子親としてなら誰でも活躍できるし。カスレアと呼ぶにはそれすら怪しいレベルの産廃でないと -- (名無しさん) 2021-05-24 16:03:38
• 『アイドルマスターポップリンクス』の限定未来や限定エミリーが該当しそうだがどうなんだろう -- (名無しさん) 2021-05-24 20:47:33
• 育成ウマ娘ならチームレースでそれなりの数要求されることもあって代用ぐらいの役割は果たせるしなあ。☆2以下のウマ娘の下位互換かつ競合相手が多い中～長距離で脚質が先行差しみたいなのが出てきたらやばそうだが。ウマ娘は現状凸数関係なく評価されないサポカのシャカールぐらいだと思う。 -- (名無しさん) 2021-06-06 23:36:06
• バランスブレイカー項目で使用率唯一100%のキタサンブラックが載ってるし、逆に同一範囲だとSSRで確か唯一0%なシャカールはおｋだよな -- (名無しさん) 2021-07-26 06:11:04
• 水着チケゾーがやべえわ、完凸前提で見ても比較対象が円盤特典ブルボン、SRカフェにはボロ負け、得意率無しの差し用スキル枠でも自己完結しつつトレーニングボーナスあるタマの方がマシ、配布チケゾー比でも多分配布の方がいいわこれ -- (名無しさん) 2021-07-30 02:10:38
• ↑5　3200のタウラスですらろくに出て来なかったライス、1600のキャンサーで実装されたばっかなのに全然いなさそうだったフジキセキが割とヤバそう -- (名無しさん) 2021-07-30 02:12:48
• 実はシャカールの高ヒント発生率と高ヒントレベルを活かしスキルガン積みにしたゴルシでタウラス杯獲ったという判例もあるのだが、あくまでデバフ飛び交う環境に対するメタ一点読みの変態育成でしかないからな… -- (名無しさん) 2021-08-18 15:53:31
• ↑2 京都3200はジェミニ……ってのは置いておいて。直滑降ってライスの目標基準だと春天じゃなくて淀2200で最適なタイミングで発動されるから、現状ライス専用の決意の直滑降もそうなる以上、実のところライスは史実に反して(陣営の願い通り)京都開催の宝塚を勝ちに行ける中距離バなんじゃないかなって -- (名無しさん) 2021-08-22 11:15:58
• ウマ娘のカスレア議論勢口悪くて笑う -- (名無しさん) 2021-08-31 11:03:11
• ここまで来ると運営でシャカール嫌いな人が居そう -- (名無しさん) 2021-09-02 07:54:29
• モンストのビナーやリンツーもやっぱりこれに当たるだろうか。前者は超獣限定キャラにも関わらず一部降臨キャラにも劣る始末、後者は獣神化改を果たしたのにダメ性能だし -- (名無しさん) 2021-09-11 18:45:26
• リンツーはまだキラーLあるから局所的に使える、使わないけど。ビナーは…うん、獣神化待ちですね。 -- (名無しさん) 2021-09-16 16:53:00
• 荒れる温床にしかならんから各地のwikiでディスりあっててくれ　こっち持ち込むな -- (名無しさん) 2021-09-16 18:17:53
• 原神の武器のとこ、これ書き方ダメだろ。まだ実装3日目でおまけにコレ掌返すことに定評のある5ch判断、おまけに違法なリーク情報まで利用して書いてる。 -- (名無しさん) 2021-09-23 13:44:41
• わざわざ赤くするほどのこと書いてないような気がするんだけどなぁ。大げさすぎるんだよなエアシャの書き方。 -- (名無しさん) 2021-10-17 22:58:46
• 一回全部書き直した方がいいんじゃないだろうかこの項目…それぞれの記述も肥大化してて見づらいし -- (名無しさん) 2021-10-19 09:08:29
• 準備万端があって、チェーンブラストが無いのは意外。 -- (名無しさん) 2021-10-23 21:36:45
• 準備万端は星5のMG4が持ってるけどチェーンブラスト持ちは最高でも星4だからカス「レア」に含まれる子がいないんだと思う -- (名無しさん) 2021-11-01 23:41:34
• ここにも記事ないしそんなに盛り上がってるゲームでもないから書きにくいけど、アイプラの初期実装の星5琴乃もなかなかいい線行ってるカスレアになれると思う -- (名無しさん) 2021-11-30 03:35:50
• 心海の記述外していいか？　すでに聖遺物追加と研究進んでカスレア脱してるから -- (名無しさん) 2021-12-10 17:44:31
• とりあえずカスなんて呼ぶくらいなんだから勝手に差し戻したりするのは良くない。 -- (名無しさん) 2021-12-18 15:58:50
• 魔王信長はこの前の強化で色々改善されたし項目から卒業でもいいと思う -- (名無しさん) 2021-12-28 19:16:44
• ここにカスレアだ何だと言って載せた人はちゃんと現環境でどうなのかもチェックしてほしい。 -- (名無しさん) 2021-12-28 19:19:20
• シャカールに直線一気が追加されてカスレアは脱するのだろうか -- (名無しさん) 2022-02-24 14:48:08
• ↑　ヒントじゃなくて確定入手だから追込育成には必須になるかもしれない。ゴルシも姐さんも魔女っ娘もランダムだから -- (名無しさん) 2022-02-25 11:05:11
• ウマ娘は1周年迎えて環境が激変したそうだから項目から外した方がいいんじゃないかな(自分は始めたばっかりなので詳しいことは分からんが) -- (名無しさん) 2022-02-25 13:04:38
• シャカールは直接一気が追加されて使い道が出来たね -- (名無しさん) 2022-02-26 08:40:04
• 使い道が出来たと言っても正直「本気育成の前座育成に使う」ぐらいで「本気育成だとほぼ使われない」は一切変わってないんだけどね -- (名無しさん) 2022-03-02 13:20:30
• と言うかサトダイがCOで済んでるのに復帰率サトダイよりも遥かに高いシャカール完全削除はアカンくね？ -- (名無しさん) 2022-03-02 13:22:20
• FGOの信長を勝手に元カスレアから外してカスレアに追加したりとか、以前もあったけど独断で移したりせずに議論しろよと思う。 -- (名無しさん) 2022-03-02 13:36:00
• ↑刑部姫の間違い。すまなかった。 -- (名無しさん) 2022-03-02 13:40:32
• どうやったって荒れる内容になるし、主観入る以上独断で編集や添削されるだろうからこの項目自体いらないと思う。荒らし増やす温床でしかない。 -- (名無しさん) 2022-03-10 04:02:50
• 刻晴は環境が整って強くなった方だね。ていうか恒常星5の中ではディルックや七七の方が性能的には悲惨な方じゃないか -- (名無しさん) 2022-11-06 13:08:14
• ウマ娘は調整下手寄りなのもあってカスレアが多すぎる……ナカヤマはマジでなんでアレで良かったと思ったのか -- (名無しさん) 2022-11-24 20:19:32
• レアリティが高いと性能に関わらず育成リソースをやたら食われがちなのも嫌われる一因だが、SSRはキャラストーリーが2つ以上あるみたいな仕様だとキャラゲーとしては高レアでよかったって側面もあったりする。資金や戦力に余裕ないプレイヤーからしたらガッカリするだけだが… -- (名無しさん) 2022-12-19 11:43:59
• モンストの王元姫は入れていいでしょうか｡実装されて以来適正と呼べるクエストがありませんし、ステータスが低く、強みだった友情コンボも時代に取り残されています。 -- (名無しさん) 2023-01-02 09:55:56
• 原神の項目はなんか書き方に悪意が有るなぁ…刻晴で煙緋にDPSで負けるってのは煙緋の凸が有る程度進んだ上で且つパーティをガチガチに組んだ場合の話で合って単体性能なら普通に刻晴のが上だよ。そもそも当時は雷元素自体が不遇だったというだけで刻晴自体のポテンシャルは高い方だった。今は草元素で大分改善されたから猶更当てはまらん。てか元素の違うキャラと比較する次点でズレてる。月華は正直使い難いけどここまでボロクソ書く程弱くも無いぞ -- (名無しさん) 2023-01-08 20:25:20
• コンパスとかもカスレア多かったなぁ......今はどうかわからないけど毒関連とか少なくとも最初の二年は完全に死んでいると言っても過言ではない有様だったし......(初期液体金属除く)同レア間で実質上位互換みたいなの平然と出してくるし...... -- (名無しさん) 2023-02-01 12:42:14
• パワプロの森河とグラビトンはもうカスレア脱してないか？だってもうガチャから出なくなってるもん。 -- (名無しさん) 2023-03-05 13:43:55
• ガチャから出なくなるのを脱カスレアとするならアスクレピオスの杖も脱カスレアになるけど、どうだろう -- (名無しさん) 2023-03-09 15:02:59
• ↑通常のガチャからは出なくなって -- (名無しさん) 2023-03-12 06:21:30
• ↑2 通常のガチャからは出なくなっているけど、SSレア確定ガチャチケからは排出対象になっているからそれをアリとするかナシとするかだな -- (名無しさん) 2023-03-12 06:23:47
• ガチャから削除は公式的に役立たずと認められたわけだから、殿堂入りかな。 -- (名無しさん) 2023-03-12 06:49:18
• ↑グラブルの場合、「キャラ出ないのはまとめて」「一定以上古いのはまとめて」とかで「実装古いけど今でも使える」対象もガチャから削除されたりしてるから、ガチャから削除＝公式から役立たずって判断もまずいと思うが -- (名無しさん) 2023-05-10 15:55:48
• グラブルに限っては「近い時期の実装キャラがみんな残ってるのにカスレア扱いのこいつだけやたら早く消えた」とかやらかさない限りは、じゃないかなぁ？ -- (名無しさん) 2023-05-12 15:33:25
• プリコネRの水着スズナは果たしてカスレアに該当するのだろうか -- (名無しさん) 2023-06-27 07:35:27
• まぁ、美少女キャラはイラストアドがあるからカスレアにはなりえないよな。とはいえこのページが、何の基準も無く、ただガチャで目当てを手に入れなかった人達が愚痴を書く場所になってるし、書き手が怨んでさえいればいいんだろうさ -- (名無しさん) 2023-06-27 11:34:44
• ↑それなら、水着スズナは水着サレンと同時にPUされているせいで怨まれているとでも言おうか… -- (名無しさん) 2023-06-29 08:27:52
• 性能面で言ってしまえば怪盗アユミも中々 似たような事が配布のハロウィンリンでできるのに限定って事でなかなか厳しい -- (名無しさん) 2023-07-28 17:11:41
• FGO出禁になったのか……。絶対不動のカスレアがいるのに。っても最近のヤケクソ気味な適当強化見てるとかつての孔明すら越えるトンデモ強化来そうだし、他にカスレア候補もいないしでここに入ることはなさそうか。 -- (名無しさん) 2023-08-20 19:20:15
• ウマ娘のSSRたづなは「過去では使えたものの、今ではインフレに置いていかれ気味」に該当するからここには載らないのよね（初期はリセマラ必須サポカだったけど、今では追加シナリオとの相性が絶望的） -- (名無しさん) 2023-10-09 13:38:57
• ↑2(誰だ…) -- (名無しさん) 2023-10-09 13:47:17
• 月華は心海をメインアタッカーで使うモノハイドロなら最適解になったので弱くはなくなったな。汎用性が著しく低い事に変わりは無いから抱き合わせとしてはハズレ枠って意味じゃ変わらんかもしれんが… -- (名無しさん) 2023-12-04 00:40:08
• タルマエ追記したヤツは本当にちゃんと育成しているのかね？発動条件が悪かろうがマイル中距離コース形状問わず最速で加速を出せるのは大きな強みだし、マイルのニシノフラワーとは比べる対象が違いすぎるだろ。今のラークの如く育成で勝手にスタミナが上がるシナリオならスタサポ積まなくても十分なスタミナ盛れるし進化で速度も付く余裕綽々も積めば最大の効果は発揮できる。大体96位に入っていないって上澄み中の上澄みだけ見て出番が無いなんて暴論が過ぎるし、寧ろ今回の様にダート中距離のキャラが少ない環境じゃ普通に採用されているわ。少なくともカスレアに書かれるような性能じゃない。 -- (名無しさん) 2024-01-19 15:51:57
• ↑事実なんだよなぁ…。そもそもラークで強い育成がほぼできないし、育て上げたところで1回も1着を取れないなんてザラだし、何よりオグリキャップの存在が大きいし -- (名無しさん) 2024-01-19 20:38:32
• 育成ゲーのPVPは一部の人権除いてカスレアだからもう辞めよう。 -- (名無しさん) 2024-01-19 22:49:49
• 育てて１回も１着取れないなんて時と場合によるとしか言い様が無いし、大体人権が強いならカスレアって言うのなら大半はカスレアになっちまうんだが。大体芝で出せなくて苦労するなんて魔改造する時か凱旋門走るときくらいしか無いし、凱旋門はどれだけ強い固有スキルを持ってても負けるときは負けるし、逆にステータス盛れていれば固有がクソだろうが突破できるものでしょ。 -- (名無しさん) 2024-01-19 23:18:54
• ↑２それ君が強い育成できてないから勝てないんだよ。メタ的にオグリがいるのと君が育成下手でタルマエが勝てないのをごっちゃにしたらダメだろ。タルマエだろうと凱旋門を突破できない程度の育成しかできないならオグリを使おうが碌な仕上がりにならない。クリオグリだってクラシック凱旋門の時点で回復スキルが揃ってないから固有が使えないなんて状況はザラだしな。 -- (名無しさん) 2024-01-20 02:55:20
• ↑通常版のことを言ってるんだよなぁ -- (名無しさん) 2024-01-20 07:15:31
• そもそも、「ラーク編の育成そのものが難しい」、これでおしまいや -- (名無しさん) 2024-01-20 09:22:08
• 今日サポカ編成で上振れしたらどのウマ娘でも強い子が作れるんだから、それを理由に「カスレアじゃない」は成立しないでしょ。かつての白マックみたいに自身の性能に明確な穴があるのが分かってる以上はカスレアなのよ。周年での修正で脱カスレアした例はあるからそれに期待するしかない。 -- (名無しさん) 2024-01-20 11:31:53
• ↑２　で？どっちのオグリの話だろうと凱旋門を２連覇するのはどのキャラだろうとチャンミレベルだと大前提であってそれも覚束無いプレイヤーがキャラをdisっても「そいつが下手なだけ」で片付く話だぞ。 -- (名無しさん) 2024-01-20 11:38:37
• タルマエ流石に一部の記述がおかしいと思う。マイルでスタミナが原因で発動見込めないないとかレース仕様知ってたら絶対書かないだろ。 -- (名無しさん) 2024-01-20 11:46:06
• ↑2明確な穴があろうが発動したら強い加速持ちだぞ？「発動したら負け確」の白マックや「固有条件キツいくせに発動しても並程度」のカワカミとはまるっきり違うだろうが -- (名無しさん) 2024-01-20 12:13:25
• タルマエのスキルも個性になってないって記述してるけど余裕綽々の方は配布ファインでしか取れないがサポカとしての性能が高くないから他のスピサポと競合するしチャート急上昇は現状サポカからは取れないから十分個性だと思うんだが。前者を言うなら現状金スキルをサポカから取れるウマ娘は全員無個性なのか？ -- (名無しさん) 2024-01-20 12:48:45
• タルマエについては削除でいいんじゃないか？普通なら修正って形で直すところだけど現行の記述の大部分が見当違いで削るしかできないしそもそも今回のLOHの採用率トップ１０に確実に入るキャラをカスレア扱いはあり得ない。 -- (名無しさん) 2024-01-20 14:37:57
• ソシャゲは栄枯盛衰激しいし、載せるだけ載せてアップデートしない編集者多いから疑問に思ったらバンバン削除でいいと思うよ。消しましたと一応記録残しとくくらいで。 -- (名無しさん) 2024-01-20 14:46:31
• ホッコータルマエについては削除した。 -- (名無しさん) 2024-01-20 15:11:21
• 削除理由①明らかにゲームシステムの理解不足が明白な記述②カスレアとする根拠として挙げたＬOHにおいて上位１０位に入る採用数と実績のある攻略サイト、つべ多数の配信者の評価③欠点として列挙した部分について同等、あるいはそれ以上の問題を抱えているキャラが複数いる。以上の理由による削除。これらの問題点を改善しない限り復旧しても事実と乖離した記述として削除します。 -- (名無しさん) 2024-01-20 15:11:45
• わざわざ荒れる話題に自分から突っ込んでって怒り散らしてるのは草生える。いらんやろこの項目 -- (名無しさん) 2024-01-20 15:20:58
• ディシアは性能もだけど、恒常への追加自体も謎だったなぁ -- (名無しさん) 2024-01-20 15:53:14
• ↑3 はいはい、どうぞ規制依頼でも何でも出して、煮るなり焼くなり好きにしてください -- (名無しさん) 2024-01-21 15:34:07
• 正直、憤りに身を任せすぎました。断じて許されない行いであることは承知です。 -- (名無しさん) 2024-01-21 15:35:43
• ウマ娘のパワーサポカは新シナリオでパワー相当のを踏んだときに増えるステが増えたのもあって救済された……かもしれない -- (名無しさん) 2024-02-25 12:18:44
• ↑なお新シナリオは賢さ練習の利点である「体力回復しながらステ上げれる」が消えるので一律で賢さサポカの評価下がった為賢さシャカール -- (名無しさん) 2024-02-26 11:02:41
• ssrのパワーヘリオスわざわざここにいれる程か?タルマエもそうなんだが単に自分の作った文書載せたいだけで作ったろ。かなり恣意的な内容なんで時間あるとき修正するか元カスレアに移動するよ。 -- (名無しさん) 2024-04-23 03:49:17
• ミサキの説明すっごい理解しづらいというか、「生徒なんだか…」筆頭に文が変 -- (名無しさん) 2024-04-23 14:41:32
• 確かに扱い難いしミサキ使えるところは本当に限定的だけれど性能は上手い人なら高ダメージちゃんと叩き出せる -- (名無しさん) 2024-04-23 15:35:38
• ↑ミサキ所かアツコ以外のあ -- (名無しさん) 2024-05-04 16:45:53
• 途中送信アツコ以外のアリスクは基本カスレア扱いだね。ただキャラゲーの側面があるからそれを大きな声で言うと叩かれるが(サオリともかく攻略勢からはミサキ ヒヨリは登場当初からカスレア判定 サオリはただでさえ微妙だったのに完全上位交換が出ていらない子に) -- (名無しさん) 2024-05-04 16:48:54
• 続き 限定的でだけどダメージ出せるて時点で大体他のキャラでも良いよねて?なるから(ミサキもそう)どっちみちカスレアて評価は覆らない -- (名無しさん) 2024-05-04 16:52:58
• 七七の3万ダメってどんなもんだろうと思ったけど、たぶん適当な雷電ナヒの死のシャッターとかクラバレッタさんの体当たりやらと似たような威力か。それだけあれば世界ランク最高のエネミーでも蹴散らせるだろうし、死ににくい特性と相まって初心者に良いかもわからんね -- (名無しさん) 2024-05-19 13:36:17
• ↑って言うか、マジの初心者なら下手なアタッカーより海染七七の方が火力出せるケースも多い。凍結するバーバラや心海よりもタンクとしての安定感も高いから、初心者にとっては本当に神キャラよ。ただ弱キャラって認識が先行し過ぎてそれが肝心の初心者に周知されてないのと、フォンテーヌキャラがもっとお手軽に火力出せるようになっている上に自己回復まで出来るのがアレ。 -- (名無しさん) 2024-05-23 17:03:57
• ↑3　せめてサヤの毒フィールドのような間隔で分散ダメとかだったら超大型レイドとか楽しかったのに(当時そう思って使ったら絶望した)。攻撃力値だけは見ていて気持ちがいい。サオリとヒヨリはアツコとアズサ入れて実装時から少しは爆発系の敵に対して輝けてたからまぁ。ミカほんま -- (名無しさん) 2024-05-23 17:26:07
• 「かつては普通の扱いだったけど、環境が変わって／プレイヤーの知識が増えてカスレア転落したキャラ・装備」ってこの記事に含めていいのかな -- (名無しさん) 2024-05-25 19:18:22
• 映画公開記念ピックアップガチャの中に碌な出番も無かったにも関わらずシャカールを混ぜ込むという嫌がらせ -- (名無しさん) 2024-05-26 11:50:48
• ウマ娘では育成ウマ娘の方のヒシアケボノも中々　以前でさえ固有が加速&速度なので終盤接続を狙えば…と思いきや中盤ランダムなせいで作戦に組み込みづらかったのに3周年の調整でその速度&加速を没収されて設定ミス疑惑すら浮上するほど弱くなってしまった -- (名無しさん) 2024-05-26 20:35:36
• ↑短距離以外では星2以下キャラの星3才能開花前固有と同等の速度スキルになるし、肝心の短距離でも他のキャラは「少し」の副詞が付いている事はないので… -- (名無しさん) 2024-05-27 13:51:14
• ↑３概要の所に相対的に弱くなったものは扱わないってあるし含まれないってあるしここでは扱わないと思う。昔は良くても今じゃハズレア扱いのまで入れだしたらキリが無いしなぁ -- (名無しさん) 2024-05-27 14:05:45
• アズレンでついにURのハズレア枠が -- (名無しさん) 2024-05-27 14:34:14
• ↑2 その最たる例がウマ娘のSSRたづなである -- (名無しさん) 2024-05-30 17:46:51
• ニケのクロウなんかもここにあげていいと思うくらいには弱いというか。違う意味でカスでもあるけど -- (名無しさん) 2024-05-30 18:01:01
• ↑たからものというコンテンツが登場してしまった以上、特に初期キャラは今更ここに記載するのは慎重になっちゃうね。 -- (名無しさん) 2024-05-30 18:04:08
• ↑4 スキル修正来て持ち直したぞ -- (名無しさん) 2024-06-02 02:47:25
• ヒシアケボノだけじゃなくて、ヒシミラクルも酷い産廃だと思うわ -- (名無しさん) 2024-06-02 03:19:28
• 上途切れたので続き　良いと言えない成長率　ほとんど発動しない、発動しても効果強く出したいなら人気低くないといけないとかいう謎の矛盾　所持スキルも割とどうでもいいものばかり　トドメがリグヒ前にこれを引いてねと運営が言わんばかりのピックアップガチャの中にゴミ枠として入っていたこと　これほどまで酷いカスレアなかなか無いぞ -- (名無しさん) 2024-06-02 03:22:16
• ↑それを言ってしまうとナカヤマフェスタも当てはまってしまうんだよなぁ -- (名無しさん) 2024-06-02 03:28:38
• ↑2 やめとけ、ヒシミラクルをここに追記しても即削除されるのがオチだぞ。ホッコータルマエを追記した人は削除されてBANされたらしいし。 -- (名無しさん) 2024-06-02 23:33:18
• ↑えぇ．．．タルマエもカスレアだろう．．．．ボノが良くてミラクルやタルマエがダメな理由はなんだ -- (名無しさん) 2024-06-04 01:39:05
• Aが入るならBもCもってんじゃなく、Bの方が酷いからBを入れてA消しますって感じで1ゲーム多くて2、3キャラになるようにした方がええと思うわキリがないんで -- (名無しさん) 2024-06-04 02:43:35
• ウマ娘やメギドてカスレア認定食らうのを嫌う人が多くってな……てかまるまるには使えるからカスレアじゃないて時点でそのキャラの上位交換が大概いるからカスレアには変わりない -- (名無しさん) 2024-06-04 06:17:56
• タルマエについては追記した奴がゲームシステムを理解してなかったから。タルマエは安定性を要求されるLOHではなくハマれば強いタイプでチャンミ向けの性能、Larcで凱旋門が突破できないことを欠点に上げてるけどそれは単に育成能力不足で片付く話を根拠に挙げてたから。それとカスレア認定食らうのを嫌う人が多いというがネガティブな内容については不快に思う人が生じやすい訳だから記載するなら特に慎重になるべきだと思うぞ。 -- (名無しさん) 2024-06-04 07:03:08
• 何でカスレア認定されるのが嫌なのやら　推しガーとかそんな感じかね？ -- (名無しさん) 2024-06-04 22:08:34
• 異論がなければ、七七の解説を削除し個別項目リンクに誘導する形式にします。 -- (名無しさん) 2024-06-06 14:47:22
• ↑2　単純に現環境の全てにおいて不遇な存在であるかどうかの問題でしょう。タルマエの例なら上で言われてるように部分的に輝ける場所があるみたいだし。ヒシアケボノがそういった場所が完全に無いってので載っているのかまでは詳細わからんけど -- (名無しさん) 2024-06-06 16:56:35
• 最上位のトップレアと比べると落ちるって程度じゃ、そいつを持ってないときの代替にはなるわけだから当てはまらない。それすらできない、マジで使うところがないってレベルの話じゃないとね。 -- (名無しさん) 2024-06-09 09:52:59
• 100以外は0みたいな評価はしないように心がけるべき -- (名無しさん) 2024-06-09 10:34:57
• ソシャゲは特に理想編成的なのが難しくて代替上がって来やすいけどそれでもなおあらゆる状況で選択肢に上がらないぐらいのパンチ効いたのが欲しいところではある -- (名無しさん) 2024-06-09 12:24:40
• 部分的に輝くところがあってもカスレアはカスレア -- (名無しさん) 2024-06-09 12:32:48
• キャラ人気高いから〜推しだから〜とかいう記事内容になんの関係もない理由で反対する意見は完全無視で良いでしょ。産廃であるという事実に変わりはないんだから。 -- (名無しさん) 2024-06-10 09:39:10
• 上で出た例だと、私はヒシミラクルが推しの１人ですがカスレア判定されてもだからどうしたとしか思わん。それとこれとは全くの別問題だし。本当にそのキャラが好きなら性能がどうだろうと好きな気持ちは揺るがない。その上で『あーこういう理由で弱いって認知されてるんですね〜』で終わり。ガーガー騒ぐ信者はどのコンテンツでも害悪にしかならない。 -- (名無しさん) 2024-06-10 09:44:37
• そう。それなら追記は止めないよ。けれどナリタトップロードまで巻き込むのはNGな -- (名無しさん) 2024-06-10 10:02:08
• そもそも分離元もそうだけど題材的にアンチ的記述がどうしても多くなるような記事がなんで生かされてるんだろうか -- (名無しさん) 2024-06-10 11:50:54
• ぷよクエのまっくらやみのヴァハトとつきよのウィッチは登場時点で弱かったような気がする。 -- (名無しさん) 2024-06-11 02:38:28
• 所属生徒の3/4が使いづらいor上位互換が現れたアリウスってホント性能面悲惨だな… -- (名無しさん) 2024-06-11 03:27:00
• ↑5 ならば春天レイ稼ぎ要員…としても、蹄鉄さえあればそれもほぼ不要（そうでなくてもライスシャワー）になるという。でも、「ヒシミラクルのせいでナリタトップロードの実装が遅れてヘイトを買って炎上した」という表現はダメ -- (名無しさん) 2024-06-11 12:40:08
• ↑x2アズサとアツコはアリスク組より相性がいいキャラが多いからね。サオリは本当に基礎火力あげればミカ感覚で使えたり ドレヒナ次点として高難易度に出せるだよな -- (名無しさん) 2024-06-11 16:31:09
• ミサキもサオリも直近の対抗戦なら選択肢としては有りだったね　対抗戦の為だけにリソース投入するのはまぁあれなんだけど -- (名無しさん) 2024-06-11 16:59:51
• 勝利の女神:NIKKEのイサベルも追加した方がいいと思います。ピルグリムであるにも関わらずSSRの中でも底辺、ピルグリムの中でも最弱だと思いますり -- (名無しさん) 2024-06-11 18:48:39
• プリコネRの水着スズナはかなりの逸材だと思う　ただでさえ星6開花前の通常シオリに劣っていたのにそのシオリが星6になってしまい…実装予定の専用2がコケたら星6しか希望が…。 -- (名無しさん) 2024-06-12 04:46:35
• ウマ娘の育成キャラにはバランス調整って概念があるからな〜 -- (名無しさん) 2024-06-15 20:18:39
• ↑途中。運営がカスだって気づいてくれればボノもミラクルも産廃脱出するでしょ。カスレア認定はサポカだけで良くない？ -- (名無しさん) 2024-06-15 20:21:06
• ↑問題はその大規模バランス調整の頻度が1年に1回しかないんだよな　ヒシアケボノなんか3周年の調整でサイゲのうっかり疑惑すら浮上してるし。実際過去にはここに白マックも載ってたし。 -- (名無しさん) 2024-06-17 17:12:08
• ↑追記　ボノとミラクルが産廃脱出するチャンスは来年まで待たないといけないって事。ちなみに白マックは1周年ではカスレアを脱出できず、2周年の調整でやっと元カスレアになってる -- (名無しさん) 2024-06-18 21:08:19
• 【朗報】水着スズナ、専用2が魔改造レベルでカスレアの仲間入りを免れる -- (名無しさん) 2024-06-21 13:07:35
• ↑4 ヒシアケボノの進化スキルに短距離先行限定でスタミナ消費と引き換えに「ものすごく上がる」が追加されたが、肝心の固有スキルの問題は据え置きなので… -- (名無しさん) 2024-06-26 06:01:48
• カスとかゴミって言い方本当に嫌だわ…サジェストに出て声優さん傷ついたりもするし -- (名無しさん) 2024-07-01 21:17:05
• 原神の白雨はHP参照キャラの夜蘭ディオナなら高級リカーブボウとして使えなくもなさそうだけど、入手の手間考えるとやはり割に合わんか…HP伸ばせる弓ってそれ自体はかなり希少な武器なんだけど -- (名無しさん) 2024-07-05 10:07:07
• ↑その3種に該当する -- (名無しさん) 2024-07-05 10:12:31
• ↑コメミス。　3種に該当するキャラをキッチリ使いたいって言うキャラ愛用途な目的で出してくれた感が強いんだろうなって -- (名無しさん) 2024-07-05 10:20:07
• 該当キャラには申し訳ないけど、カスレア認定された理由がちゃんと書いてあると、そのゲームのシステム面の理解や戦略構築の参考になるから凄く役に立つ項目だと思う。なので推しが項目入りしてしまったとしても悲観せず、いろんなプレイヤーが学べる機会になれたと思えば良い。 -- (名無しさん) 2024-07-16 14:46:28
• ウマ娘はハロウィン版アグネスデジタルも中々　「狙うは最前列！」「ウママニア」を手放した結果アイデンティティを失って平凡な性能になったばかりか通常版が更に強化されて通常版のほぼ劣化版に甘んじてるという… -- (名無しさん) 2024-07-23 03:04:28
• コンパスの吹き飛ばしカードはタンクというか、ジャンヌ使う時によく使った覚えがある。耐久タイプのタンクでも割とすぐ殺されるくらい火力ゲーかつジャンヌでは敵を倒す手が無いので、ステージ端に飛ばしたりあわよくば段差から落としたりで時間稼ぎに使ってた -- (名無しさん) 2024-07-23 03:37:37
• ↑2　追記　厳密には通常版が持ってた2つの金スキルが白スキルにランクダウン、その他の白スキルも効果が焼け石に水な上昇気流、ほとんど発動しない固有、発動しても効果量は平凡、トドメに通常版がダートのみならず芝でも強力な進化スキルを得てしまったこと　これほど露骨な下位互換はなかなか無いぞ -- (名無しさん) 2024-07-23 20:21:32
• ニコチアナ（花騎士）も入りそう？バッファーだけど全体的に中途半端だったり条件の割に合わなかったりするし、なにより限定とはいえ同時期実装のヒャクニチソウが属性的にも上位互換すぎる -- (名無しさん) 2024-07-27 00:14:36
• ↑2 しかも次のTCがリッキーやクリオグリと抱き合わせにするという嫌がらせ　あとアドマイヤベガもかなりの逸材　固有の条件がほぼ負けかかってる状況な上にすごくになると完全に負け確という -- (名無しさん) 2024-07-28 20:24:02
• ↑とか言ってたら「ふり絞り」のバグでPUのクリオグリと正月ウララが通常オグリとモンクエルに差し替えられたもよう　なおハロデジは据え置き… -- (名無しさん) 2024-07-30 23:12:08
• 正直、この項目具体例入れない方がいいんじゃね？って思う… -- (名無しさん) 2024-08-03 00:58:33
• 紅茶に関してはキモチ戦というダメージコンテストで弱点属性の攻撃をわざと喰らってMPを溜めてドッペルでダメージ、ステアップ、MP回復を兼ねるというのが戦術になったが「その味はドラマティック」の入手機会が非常に少ない(サ終までに復刻されたのが1回)、他の上位互換(おとぎ話とか繋いだ手とか)も限定だらけだったりで割と完凸紅茶が複数入る事が普通にありました。ラブきゅんなメイドさんはねぇ...自発的に瀕死になれるキャラがさらに2,3キャラくらい増えたが結局瀕死で攻撃lv4ではなぁ -- (名無しさん) 2024-08-03 03:03:31
• 最近実装された育成ウマ娘では赤ヘリオスは間違いなくここにノミネートされるはず　露骨はハズレ枠としてマイル人権の青ルビーと抱き合わせ＆下手すりゃ通常版より弱いという -- (名無しさん) 2024-08-19 22:57:24
• ↑誤字ってた　×「露骨は」○「露骨な」 赤ヘリオスの固有だけど、「発動自体がそもそも難しいくせに発動できた時点で逃げウマとしては致命的に出遅れていて負け確」。これをカスレアと言わずして何というか -- (名無しさん) 2024-08-22 15:22:13
• アヤベさんが載ってることに猛烈な違和感。⭐︎3に限ってももっと厳しい評価をされてるキャラがたくさんいる -- (名無しさん) 2024-09-17 19:53:12
• ↑サクラローレルの完全下位互換なFAフクや、通常と新衣装のどっちも不振なフジキセキとか、思うところがないわけでもない気持ちは分かる、けれど、個別項目にするのも考えものなんだよな -- (名無しさん) 2024-09-20 16:39:59
• ディシアのとこ、運営が海外の公式掲示板で「dehya」をNGワードに設定して騒動をもみ消そうとしたことについても追加して欲しい -- (名無しさん) 2024-09-20 16:53:29
• ミラ子とフクキタルをさっさと追加してほしい -- (名無しさん) 2024-09-22 01:01:40
• フクキタルがカスレアはちょっと無理ないか？　その理屈で通るならローレルより下の差しステイヤーの大半がカスレアってことになってしまう。 -- (名無しさん) 2024-09-26 06:06:47
• 中距離でもシンプルに使いやすい水スペや中山特効のボリクリやデバッファーも担えるカフェとかと違ってフクキタルはそういう差別要素すらない。あんまりだ… -- (名無しさん) 2024-09-26 07:55:32
• ブルアカは水着フブキも中々の逸材だと思う(しかも同時実装の水着カンナは結構強い) -- (名無しさん) 2024-09-28 01:21:39
• そういえば雑穀はカスレアじゃないのかな？ -- (名無しさん) 2024-09-28 18:37:37
• 確かに弱キャラの代名詞たるライスがいないのは変。最近でも3着目がかなり酷かったし -- (名無しさん) 2024-10-04 08:18:13
• ↑通常版は京都2200mで進化スキルが「接続」する、3着目はLoHならともかく、ハマれば強いチャンミ向け。要するにタルマエと同じ。ここにライスを載せるならハロウィン版だけだろうな -- (名無しさん) 2024-10-04 09:08:14
• ↑2、3その手の話、一部でよく見かけるけど正直首を傾げざるを得ない。そりゃローレルやクリブラみたいなトップ層には劣るし運要素も強いけど、3着目ライスでカスレアなら大半のステイヤーをここに載せるハメになるぞ？　ハロウィンライスにしたって単なるインフレの結果でしかないし。FAフクだって個人的には疑問だし。 -- (名無しさん) 2024-10-04 09:22:42
• 連投ごめんなさいになるけど、カスレアの基準が個々人で曖昧になってきてないかと思ってしまう。賢さシャカや根性マベサンみたいな「出た当時の環境で既にどう贔屓目に見ても単体性能が低すぎる」とか、ボーノみたいな「元から平均以下だったけど調整で何故か意図的に弱くなってしまった」みたいな所謂「単体での事情を持つ」のならともかく、FAフクや上で挙がったハロウィンライスみたいに「出た当初は周りも似たり寄ったりだったし、単純な環境インフレで取り残されたからカスレア」とか、3着目ライスのような「使い道がなくはないが、出た時点でのトップ層に遠く及ばないからカスレア」ってのは違うだろ？　ってのが個人的な所。 -- (名無しさん) 2024-10-04 09:34:05
• 客観的にだけど、前者は出た時点でならともかく、インフレでの環境離れは該当させないと明記されてるからそこはなし。後者は使いどころが見出せてる時点で該当はして無いからそこもなし。になるかな -- (名無しさん) 2024-10-04 09:47:03
• あ -- (名無しさん) 2024-10-04 13:21:09
• ライス3着目の問題点をトップ層には及ばない性能だけだと過小評価する人いるけど用途が非常に狭いことも問題点の肝だからな。強め程度の性能なのに京都だけに限定されて京都が回されることが多いLOHでは脚質とランダム性ゆえに不適格という、トップ層は京都以外でもLOHでも平気でトップ層を突っ走っていることを考えると酷すぎる仕打ち。ここまで悪条件を重ねてなお無問題なキャラと言うならばこの項目の育成ウマ娘は罵詈雑言の嵐だったヒシアケボノと赤ヘリオス以外は無問題と言えるし、実際に違和感のある人選ばかりだからコメントアウトしていいと思う。 -- (名無しさん) 2024-10-04 17:36:10
• ↑使用用途があるというだけでカスレアの定義からは外れています。大体その理屈で行ったら「京都レースでトップ層に敵わないステイヤーはみんなカスレア同然」って言ってるようなもんじゃないですか。そもそも赤ヘリオスだってチムレで逃げチームを組めば固有発動を促せて一発がデカいって検証もあるくらいですし、安易な基準でカスレアカスレア言う人が多すぎるんですよ。 -- (名無しさん) 2024-10-04 17:43:18
• 紆余曲折を経てフクキタルがCOされたのは良しとして、赤ヘリオスはそもそも進化スキルを発動させると固有が出なくなるわ、かといって固有を活かそうと先行にすると進化スキルが腐るジレンマ。（そもそも全員逃げにしろという使い方に気づけというのも酷な話だが）そして何より青ルビーとの抱き合わせPUのショックがあまりにも大きすぎた。あとは実装当初から通常版のほぼ下位互換なハロウィンデジタルが追記されていないのも違和感 -- (名無しさん) 2024-10-04 22:19:12
• 「〇〇がいないのは変」とか「〇〇が追加されてないのは違和感」とか言う人いるけど、別にこのページは世のカスレアを一つ漏らさず網羅するために存在してるわけじゃないんで…… -- (名無しさん) 2024-10-08 17:33:05
• プリコネRはパンナ（パイレーツアンナ）も中々　紙装甲なくせに隊列が災いしてすぐ死ぬ上に純粋な範囲デバフ目的なら配布のアリン（アルケミストカリン）で十分すぎるのが厳しい -- (名無しさん) 2024-11-01 09:01:35
• 連投失礼　既にサ終したゲームのカスレアは削除するべきだろうか -- (名無しさん) 2024-11-01 09:03:22
• 環境トップ以外はすべてカスレアとする過激派もいる、むしろカスレア談義をするのはそっちが多数派というのがね。だから新しいキャラが増えるごとに肥大化することになるのだが -- (名無しさん) 2024-11-01 11:46:30
• ↑ある種の記念碑とか記録帳みたいな側面もあるしサ終したからってわざわざ消す必要もないと思う。プレイ不能でも説明あれば理解できるし -- (名無しさん) 2024-11-01 12:13:16
• 【悲報】メカタイシン、実装前からカスレアという見解が多い模様 -- (名無しさん) 2024-11-08 05:46:51
• なんで実装前で詳細もわかってないのにカスレアとか平気で認定するの？　タイシンに限った話じゃないけど、カスレア扱いは決して気持ちのいいもんじゃないんだからもうちょっと考えてからコメントした方が。 -- (名無しさん) 2024-11-08 06:57:15
• ↑いや、前日にXで性能が公開されたんだが…。（そして賛否両論）それはともかく、ミラ子が一向に追記されないのはやっぱりトプロ実装問題を絡めざるを得ないから？ -- (名無しさん) 2024-11-11 10:26:13
• ↑賛否両論って時点でカスレア認定とは程遠いだろうに。ミラ子にしたって壊滅的になにかが悪いというわけでもなし。つーかフクキタルやライスもそうだけどやたらとウマ娘関連であれもこれもカスレアだと言う奴はもうちょい考えて発言してほしい。極論言えばトップ層に敵わない現行の平均以下を全部カスレア扱いしなきゃいけなくなるようなものだろ。 -- (名無しさん) 2024-11-11 11:08:39
• こことかバランスブレイカーみたいな列挙項目においてウマ娘単独項目にするなり記載数絞ってほしいんよな...1から10全部説明しようとするから量多いしあいつはどうだのこいつは違うの議論をコメ欄で言い合ってるから上がり続けるし... -- (名無しさん) 2024-11-11 11:14:35
• 何かあったら攻撃的な言い方ですぐにレスバがヒートアップするからそろそろコメント欄の撤去も考えたほうがいいわな。 -- (名無しさん) 2024-11-11 11:27:27
• ↑同感。正直、見るに堪えないし、レスバになればなるほど収拾がつかなくなるから撤去してコメントログも全削除でいいと思う。まぁ良くて警告文の追加に留まるかな -- (名無しさん) 2024-11-12 05:59:51
• コラボキャラは性能控えめのソシャゲって結構多いよね。そういう作品に出ると折角のコラボなのにカスレア扱いされる。 -- (名無しさん) 2024-11-12 06:45:19
• 逆にコラボをインフレメンバーにさせると復刻が薄くなって悪評も付いてしまうのがね。　コメント欄撤去はそれはそれで言い合いが無くなると自分の意向編集合戦になって荒れないかな -- (名無しさん) 2024-11-12 10:03:09
• サオリカスレア扱いだったのか…雑に使いやすいから普通に強い部類かと思ってた -- (名無しさん) 2024-11-18 05:31:11
• ヒートアップ懸念するならこの記事自体消した方がはやいと思うが……。どうしたって独自研究色強くなる＋各種該当ソシャゲ専門wikiのが詳しい＋閲覧者がそのソシャゲに詳しいと限らないから意見鵜呑みにするかor知識不足から貶められてると判断して反発心抱く、ってのが常態化してる。 -- (名無しさん) 2024-11-18 08:31:29
• ↑項目の削除は「本当の本当に最終手段」ですが（「項目の維持管理について」より） -- (名無しさん) 2024-11-18 09:05:08
• ↑8　サポカは賢シャカール、育成キャラは赤ヘリオスだけでいいまであるとは思う。賢シャカールは「とんでもないレベルのシナリオブースト付けてギリ我慢して使えなくも、それ以外は全シナリオで全く向いてない」だし、 -- (名無しさん) 2024-12-05 17:13:44
• ↑続き　赤ヘリオスは普通に「元カスレア以降前のカスレア時代の白マックの問題そのまんまコピペ」だからほぼ白雨心弦だし。 -- (名無しさん) 2024-12-05 17:16:38
• 同作品から複数挙げられてる奴を見ると逆にどれが一番評価低いのか気になる -- (名無しさん) 2024-12-05 17:26:47
• ブルアカのミサキだけはサオリのサブ枠以外だとどうしても使い道が見出せない･･･。夏復刻で水着に期待よ -- (名無しさん) 2024-12-06 09:49:04
• アドマイヤベガがいてそれと同等レベルのヒシアマゾンがいないのが謎。ヒシアマゾンに至っては衣装違いもふざけてんのかって固有条件のせいで弱くて強い衣装がない状態なのに。 -- (名無しさん) 2025-01-03 04:02:07
• 嫁アマゾンはともかくとしても、初期勢故の単なるインフレの通常アマゾンまでカスレア扱いしようってのはいくらなんでも無理矢理すぎる。そもそも通常アヤベだってボーノや赤ヘリと同レベルにされてるのが疑問だし。 -- (名無しさん) 2025-01-03 05:19:52
• あれがいるならこれも、というのはまず理屈として通さないほうがいい。 -- (名無しさん) 2025-01-03 13:06:07
• ↑↑初期とは言っても当時からナリタタイシンどころか☆2のゴルシ押しのけてまで使う理由がないレベルで弱くて外付け加速すらも全然付けられないと言う酷い扱いでマジで今まで一回も強かったことがないレベルだったぞ。 -- (名無しさん) 2025-01-03 13:33:34
• ↑「対人戦で1度も上位級に入れないならカスレア」って認識だろそれ、その時点でズレてないか？　ボーノも赤ヘリオスも単体でそれに留まらない致命的な欠点があるから辛うじて記載されてるのにそれだけでカスレア認定してたら何度も言うように本当に収拾つかなくなる。アヤベだって個人的に疑問だし……毎回反論で噛み付いて場の空気を悪くしてる自覚はあるし申し訳ないから、もう自分が黙っておいた方がいいのかな？　項目本体には今の所変に記載はされてないし。 -- (名無しさん) 2025-01-03 13:41:25
• 個人的にはアドマイヤベガがカスレアってレベルじゃないのは同意。そもそも固有は比較的発動条件緩くて最終直線で出るスキルだから全然弱くないし自前で回復や加速手段もあるからこじんまりとしてるけど弱くてどうしようもないキャラじゃない。もっと固有とかどうしようもないキャラが多い中で上げるのは不適だよ。 -- (名無しさん) 2025-01-04 02:13:35
• そもそも「一例」が適当に並んでいるので、レイアウトを変えるべきだと思っており、案が二つあります。1.カスレアと呼ばれる理由別に並び替え、特筆事項が無い場合は具体例を削除する。2.どうしても具体例を載せる場合、作品名50音順→キャラ名50音順に並び替える。 -- (名無しさん) 2025-01-04 09:27:49
• ↑20 このコメントが見えないのか？「良いと言えない成長率　ほとんど発動しない、発動しても効果強く出したいなら人気低くないといけないとかいう謎の矛盾　所持スキルも割とどうでもいいものばかり　トドメがリグヒ前にこれを引いてねと運営が言わんばかりのピックアップガチャの中にゴミ枠として入っていたこと　これほどまで酷いカスレアなかなか無いぞ」(※原文ママ) -- (名無しさん) 2025-01-17 17:43:34
• ↑3 連投失礼になるけど、その「固有が実質負け確スキル」だからノミネートは致し方なしだと思う。あと原神のムアラニはどれだけ頑張ってもヌヴィレットのDPSを超えられないというのも中々 -- (名無しさん) 2025-01-17 17:49:53
• ↑2なんで一個人の評価を絶対的な指標みたいに原文ママとか書いてるわけ？　そんなに自信満々に上げるなら自分がカスレアだと思うウマ娘を全てここに追加してみればよろしい。 -- (名無しさん) 2025-01-17 17:54:44
• 「ノミネート」ってこのページを真のカスレアを決める権威ある場か何かだと思ってる？ -- (名無しさん) 2025-01-17 18:22:32
• ウマ娘の育成キャラは強い弱いだけじゃカスレアばっかになるし自持ちのスキルが主戦場と嚙み合ってるかどうかで判断されるべきだと思うわ -- (名無しさん) 2025-01-18 02:58:53
• ↑4ムアラニカスレアって嘘だろ？DPSだけならヌヴィを明確に越えるキャラだぞ。多少使い辛いのは事実だが現環境であの子より弱い限定星5アタッカーなんてそっちの方が多いし -- (名無しさん) 2025-01-18 03:27:21
• 原神から無凸モチーフ武器無しの基準で3人目のカスレアを挙げるとしたらシグウィンかな。フリーナのテンション稼ぎ要員として十分貢献できるから七七ディシアほど落胆する性能ではないけど -- (名無しさん) 2025-01-18 09:59:02
• ↑別に無理してカスレアになるかの選別をする必要はないというか、1作品から必ずカスレアを選出しようみたいな感じでもないよ -- (名無しさん) 2025-01-18 10:00:18
• こうやってあれもこれもと、それも本来カスと呼ぶには程遠い「トップと比べると相対的に」性能が足りないだけのキャラを何でもかんでも追加しようとするからキリが無くなる。少し上のウマ娘の奴なんて根拠が知れない他人のコメントを絶対的な総意みたく振りかざす始末。(しかも再録ガチャに他の強キャラと一緒にゴミ枠として入れたとか、完全な主観、どころか普通に罵倒だろ。) -- (名無しさん) 2025-01-18 10:15:28
• シグウィンもデザインコンセプトがアレだけ待たせてこれ？って感じは否めないけど水2ナヴィア最適解での採用実績あるしなあ。そもそも記事に書く候補を無理に捻出する必要もなければ、そういうレベルのレア枠が出ない事に越した事はないのだし。何なら書かれるのがしゃあない性能だとしても、挙げられたキャラのファンが良い思いをする物でもない事は留意すべきだと思う（七七最推真君並感） -- (名無しさん) 2025-01-18 21:24:45
• 水着フブキ無事カスレアから脱出 -- (名無しさん) 2025-01-29 10:34:16
• ↑それに伴い元カスレアの記事に移動しようとしましたが編集中に更新されたので後で更新しておきます -- (名無しさん) 2025-02-10 12:57:07
• ↑7 ヌヴィレットを超える火力を出すのに複雑な仕様の理解＆儀式が必要・ヌヴィレットと違って盾持ちには防がれてしまう。「ヌヴィレットでよくね？」って言われてるんだわ -- (名無しさん) 2025-02-15 09:47:36
• ↑ここのカスレアの定義を考えるなら、例え運用が難しかろうと一芸だけでも環境トップのキャラに勝てるならそのキャラをカスレアとして定義するのはお門違いじゃないかな。事実ムアラニはTA勢からの需要もある訳だし -- (名無しさん) 2025-02-18 09:58:02
• ゼンゼロでカスレアと言えるキャラは誰なんだろう -- (名無しさん) 2025-02-21 18:52:51
• 二軍三軍レベルでカスレアは流石に言い過ぎとは思うな。レベル1で放置とか即売却レベルまで突き抜けないとまぁ中堅から下位くらいの範疇よねというか。 -- (名無しさん) 2025-03-14 20:36:47
• ヒシアケボノこないだのリーグイベ上位陣に大量におったぞ。情報古い - -- (名無しさん) 2025-03-15 19:29:45
• ↑2 「インパクト第一、正確性は二の次」のスタイルでやれ最強だやれ産廃だって煽りまくるインフルエンサーが出まくってるせいか、最強レベルじゃなかったら全部まとめて産廃呼ばわりする風潮強くなってるよね… -- (名無しさん) 2025-03-15 20:50:09
• 30000字を超えているので、ログのリネームを提案します。 -- (名無しさん) 2025-03-21 08:52:23
• 悪いけどノーリーズンは削除させてもらった。散々「相対的に性能が足りないだけでカスレア扱いはおかしい」と何度もコメント欄に挙がってるのに、当にそのまんまな理由で何の断りもなくいきなり追加は早急すぎると判断。せめてここで確認してから追加するなりできなかったのか。 -- (名無しさん) 2025-03-21 15:09:39
• ↑そのついでに水着セリカも消しておいた。これも「相対的に性能が足りないだけでカスレア扱いはおかしい」と思ったのでね。これで文句はないだろう？ -- (名無しさん) 2025-03-21 15:15:39
• ↑1～2 まぁ、遅かれ早かれ差し戻しと削除のいたちごっこになると思うが。「最強以外は全部カスレア」派と「相対的に性能が足りないだけでカスレア扱いはおかしい」派は永遠に相容れないんだな -- (名無しさん) 2025-03-21 15:45:38
• ここのコメント欄はもう目を覆いたくなるほど酷すぎる有様だから59.129.41.98がいきなり追加したのも無理はないと思うよ。 -- (名無しさん) 2025-03-21 20:08:22
• 2025/03/21 (金) 14:51:18の59.129.41.98の編集内容を荒らし報告ページに通報しました。 -- (名無しさん) 2025-03-21 20:16:05
• ↑5 いずれにせよ、無断での追記はしっかりとケジメは付けて貰わんとな。荒らし報告もされてるんだし -- (名無しさん) 2025-03-23 16:13:16
• ↑7。カスレア認定の話に関して落とし所がはっきりするまでリネームは反対かな -- (名無しさん) 2025-03-23 16:19:30
• ↑12 猫又かグレースで競い合って個人的には猫又かな。グレースは状態異常速度はピカイチで混沌パの空き埋めに使えなくないけど猫は同じSにジェーン、Aでもパイパーカリンビリーと敵が多いし、アストラシーザーでキャリーして使うならそれ他のキャラで良いのでは？って感想がでるんよな -- (名無しさん) 2025-03-25 11:23:02
• ↑個人的な考えとしては「他のキャラでいい」は「このキャラでもいい」と同じ意味になると思う。 -- (名無しさん) 2025-03-25 11:27:05
• 【悲報】無断でノーリーズンを追記した奴、残念ながら規制されなかった…ッ！ -- (名無しさん) 2025-04-03 02:43:36
• フォローするならヒシアケボノは畑でリンクされてポイント稼げるから、ランカーが闘技場で使用していた時期があったかな -- (名無しさん) 2025-04-15 06:57:13
• 誰だよログをバラバラにしたやつ、見づらいったらありゃしねぇ -- (名無しさん) 2025-04-15 15:51:11
• ↑5 ゼンゼロはまだキャラが少ないというのもあるけど、編成で「使わない」は出て来れど「使えない」はいないからね。 -- (名無しさん) 2025-04-16 10:53:31
• ノーリーズンはここで「カスレアではない」と断定されたけど、実際性能面ではどうなんだ -- (名無しさん) 2025-04-29 05:05:09
• ↑「対人戦で上位争いをするには色々足りない」というのは否定できないかもしれないが、じゃあカスと呼ばれるほど致命的な欠陥を抱えてるか？　って問われれば違うだろうってのが個人的な印象。最初に追加した人もその辺を殊更悪く書きすぎな上に、「即座に多くのトレーナーがカスレア認定してる」とか事実が曖昧な記載までしてるから流石にそれはダメだろという感じ。 -- (名無しさん) 2025-04-29 07:23:56
• ↑3 だとすればゼンゼロは原神とスタレを反面教師にしたのかもしれないね -- (名無しさん) 2025-05-21 19:07:40
• FGO、スター発生率アップ効果を持つ概念礼装がまさかの新規実装(イベ配布礼装) -- (名無しさん) 2025-06-05 14:37:22
• ここには載ってないけど、FEHのフロージがカスレア扱いされている風潮が理解できない　弱い要素がどこにある？ -- (名無しさん) 2025-06-12 10:38:27
• ↑おっと、それ以上はいけない。あまりにもデリケートすぎる話題につき言及はできないよ。 -- (名無しさん) 2025-06-20 13:13:28
• ブルアカのサオリはカスレアではないだろ。確かに総力戦のメインアタッカーとしては型落ちだけど、対抗戦のタンクキラーとしてはバリバリ現役だし、移動を伴うステージや倒しちゃいけないターゲットの混じってるチャレンジだとそこそこのコストでダメージ出せる単体アタッカーで割と出番多いぞ -- (名無しさん) 2025-06-20 14:10:16
• 原神では召使の完全下位互換になってしまった胡桃も中々の逸材 -- (名無しさん) 2025-06-26 17:17:04
• 後に出たキャラが上位互換になってしまった、の場合はカスレアに含まれないでしょう。 -- (名無しさん) 2025-06-26 17:19:41
• ↑5 経緯はどうであれ、今でも冗談抜きで炎上する話題になってしまうからFEHのフロージはここに追記しないほうが吉 -- (名無しさん) 2025-06-27 02:33:26
• フロージのカスレア扱い理由は、まあ声優見れば触れちゃいけないのはわかる。そして性能の話じゃないので追記する必要もないという -- (名無しさん) 2025-07-04 23:33:42
• 「早期に強化されたせいでカスレア脱却不可」のケースではドラガリの通常版カサンドラも紛うことなきカスレアだったなぁ　そもそも実装時点でフェスクラウの完全下位互換だった上にマナサークル解放が早すぎた上、そのマナサークル6段目を以て尚フェスクラウ以下な上に下手したらストーリー加入のゼーナにすら劣る始末 -- (名無しさん) 2025-07-08 11:42:11
• ↑4などの意見も鑑みると、「実装当時または(後発強化による)性能確定時を基準とし、後発キャラとの互換関係は考慮しない」のようなルールを一例の点に明記すべきでしょうか？インフレ速めなゲームだと初期キャラが軒並み使う理由0になることも少なくないですし、記事の肥大化を防ぐ意味でも -- (名無しさん) 2025-07-12 17:49:05
• ↑5 元々弱かったのが更に弱体化したのならともかく、ドラガリのアルベールは「実装当時はそれなりに強かったけどマナサークル解放で逆に弱体化」というのは「強かったものがナーフ（設定ミス含む）」に該当するから含まれないよね -- (名無しさん) 2025-07-24 21:15:43
• ウマ娘はクリスマスダスカは紛うことなきカスレアだわ　そもそも実装時点でキタサンとドロワウンスと比べるまでもない（固有が最大効果になる状況はほぼ負け確）上にあろうことかSSRダスカ（万里一空）が使えないという死体蹴りそのもの -- (名無しさん) 2025-07-31 16:00:03
• ↑当時の情報軽く調べてみたけど実装直近の長距離チャンミ＝サジタリウス杯の傾向だと確かに通常キタサンやドロワスカイの方が評価が上だったけど、当時基準だとクリスマスダスカもそこそこ上の評価だったみたいだし出た直後からどうにもならなかったはちょっと無理があるような気がするが。万里一空や賢さダスカの追加なんてそれこそもっと後の話になるし。 -- (名無しさん) 2025-08-01 07:19:30
• バズり目的で過剰に煽り立てるインフルエンサーのせいで「最強以外は全部カスレア」みたいな風潮が根付いたのホントもう… -- (名無しさん) 2025-08-01 10:32:41
• ↑十中八九ウで始まってカで終わるアイツのことだろうなぁ -- (名無しさん) 2025-08-02 19:51:57
• 2025/06/21 (土) 23:59:47のouka2のキャラクターのシナリオの描写を批判する編集内容を荒らし報告ページに報告しました。 -- (名無しさん) 2025-08-04 19:43:05
• レスレリのかばう持ちアタッカーもこのレベルかな？このタイプは「入れる必要はない」ではなく「入れたらいけない」という次元だから、有用性が星1にすら劣る。 -- (名無しさん) 2025-08-11 11:50:05
• 元カスレアのほうもそうだがグラブル関係の言葉が強すぎるような…… -- (名無しさん) 2025-08-14 14:17:40
• ソシャゲの他所版権コラボという文化は過去作保存のために必要なモノだ。　的な主張を見かけたけど、ここの項目にあるアズレンのコラボ事情考えると正直なぁ… -- (名無しさん) 2025-08-14 14:26:35
• ↑2 13日の14:47:47と18:50:58に編集した者です。自分も書き方が過剰ではないか(あと主人公が男主人公のグランしかいないような書き方)が気になり修正したのですが、直後(19:01:26)にyoidoreというユーザーに編集前のバージョンに差し戻されました。流石にどうかと思うので荒らし報告をした方がいいんでしょうか…… -- (bersa9) 2025-08-14 15:23:04
• 今更聞くのも野暮かもしれないけど、ブルアカで片方だけしか持ってない状態のシュポガキもここには入らないよな…？ -- (名無しさん) 2025-08-14 15:41:55
• ↑２ 明らかなルール違反や悪質性の高い編集でなければまずはコメント欄での話し合いが推奨されます。「●●だと思うのでこのような編集をしました。●●ユーザーは差し戻す前にコメントください。」みたいな感じで自身の編集の妥当性を説く＆対話の喚起のようなコメントが良いかと。それを無視されたら荒らし報告です。 -- (名無しさん) 2025-08-14 15:43:56
• ありがとうございます、試してみます -- (名無しさん) 2025-08-14 16:24:59
• 本項目及び「元カスレア」のグラブルの項の書き方が言葉が強すぎると思い、同時に主人公の性別が男(グラン)しかないような書き方が気になったのでその点を修正しました。13日に同様の修正をした際に修正前の内容に差し戻したユーザー名「yoidore」さんは差し戻す前にコメントいただけますと幸いです。↑2のコメントにもあるように、こちらのコメントを一読された上でコメントいただけますでしょうか -- (bersa9) 2025-08-14 16:42:04
• あなたのいう「柔らかい」書き方ってのは読んでても文意の通じにくい恣意的な編集のことを言うのか？というのがひとつ。返金云々はあなたの妄想に過ぎないというのがひとつ。元々は編集がバッティングしたものですし、グランをグラジーに改めるというなら「ついでに」気に入らない記述を削除する必要はありませんよね。 -- (名無しさん) 2025-08-14 19:17:47
• だいたいこの項目はカスレア、つまり使えないハズレ枠を揶揄して笑ってやろうってのが立て主の思想の根幹にあるんですよ？それに合わせて項目を編集して、なぜ「気に入らない編集をする人」だけが悪しざまに言われる必要があるのやら。程度の問題という玉虫色の反論でしたら「俺のお気に召すラインを、俺の顔色をうかがいながら編集してくれ」って言ってるのと同義ですよね、と返しておきます。これ以上は水掛け論になるだけなので、カスレアのような項目を悪口やヘイトとして提案するか、内容で勝負してこちらを圧倒してください。こちらも納得できたら黙ります。 -- (名無しさん) 2025-08-14 19:29:53
• 気に入る気に入らないではなく、言葉が強すぎる部分などを訂正しただけです。事実を書けばどんな記載内容でも許されるものではないと思います。編集がバッティングした点については「そうですか」としか返答できませんが、現状二属性石関係がクラシックガチャ／一部ガチャチケからしか出ない事を含めた事実まで消して差し戻す必要はないと思います -- (名無しさん) 2025-08-14 19:32:26
• そしてこんな荒れやすい項目で荒らし報告をちらつかせて意見を通そうとするのは記事の私物化につながりますので、もし続けるようであればこちらはあなたの言う「言葉が強すぎる」部分にどのような文意を込めたかを解説したり、あなたの「言葉の弱さ」がもたらす問題点を添削し、それでも押し通すようであれば記事の私物化として報告させていただきます。どんな経緯があるにせよ、先に荒らし報告をちらつかせたのはbersa9さんです。 -- (名無しさん) 2025-08-14 19:43:10
• 荒らし報告をちらつかせる意図はありませんでしたし、項目の私物化を目論んだつもりはありません。ただ記事の内容を差し戻すのであればコメント欄で理由含めてその旨を仰っていただきたいです。記事の差し戻しでもって自分の考えを押し付けているのはそちらの方だと思いますよ -- (名無しさん) 2025-08-14 20:27:03
• 言い訳だと思っていそうなので言いますが、履歴を精査すればバッティングだと分かるはずです。それをあなたはバッティングの可能性をまるで考慮せず、2025-08-14 15:23:04の時点、つまり初手で「流石にどうかと思うので荒らし報告をした方がいいんでしょうか……」と、こちらを荒らし扱いしていると取られても仕方のない発言を行っています。こういう状況に陥った場合、普通は最初に呼びかけます。それを初手で荒らし報告をほのめかす時点で、こちらが悪党であるというレッテルを貼る意図があると取られても仕方ありません(そんな意図はない、とおっしゃるならこっちだって最初のバッティングは差し戻しではありませんから水掛け論になるのでここでは省きます)。そもそもこんなに荒れやすい項目でそれを吹っ掛けてくる上、合意を形成する意志が微塵も感じられない（荒らし報告するぞという示威に屈して意見を述べにきた相手を居丈高に否定して「お前が悪い」と繰り返すだけ）時点で自分の意見を押し通す気満々ですよね？ -- (名無しさん) 2025-08-14 21:52:15
• さて、お互いレスバトルモードに入っている時点でどちらかが引くなんてことはできないでしょう。妥協案としては、互いにどうしても許せない記述について質問し、それに対して回答していく、という点が丸いかと思います。編集合戦は譲歩によって解決していくべきだと思っておりますので、記事のCOとして私見を述べさせて頂きました(コメントだと不便なので)。無関係の方々は、編集合戦に更新欄を巻き込んでしまい大変申し訳なく思っております。 -- (名無しさん) 2025-08-14 23:04:56
• それこそ「項目の私物化」をしていませんか？あと、元カスレア項目の方にもCOしていらっしゃいましたが、こちらのことを多方面から「お前はこうだ」と決めつけるのもやめていただけませんか。まずそこの問題だと思いますが -- (名無しさん) 2025-08-15 01:09:39
• ↑のことについてCO部分にて詳細記載しました。当方一気に長い文章を投稿するという行為自体が苦手ですので、少しずつ記載していきます -- (名無しさん) 2025-08-15 01:14:33
• 横からすいませんが私はyoidore氏の論調とか編集の揶揄レベルに共感できず、bersa9氏や他の方の言う言葉が強すぎるって指摘に賛成・納得です。カスレアと称されるキャラであっても強い言葉で貶していいとは思いません。その強弱のレベルは人それぞれですけど少なくとも複数人から言葉が強いって指摘がある状態です。それでも揶揄項目だからって聞く耳持たないなら「俺(yoidore氏)のお気に召すライン」を押し付けることになりません？ -- (名無しさん) 2025-08-16 04:38:30
• 注釈の表示がおかしい気がする。「すべてのレアリティがある意味等価値(*1)」と「トレード機能のあるゲームも稀…というか皆無で(*1)」で注釈1が2つあって、編集プレビューだと先にある「すべてのレアリティがある意味等価値(*2)」の方が注釈2になってる。私の画面だけですか？ -- (名無しさん) 2025-08-16 04:52:11
• ↑自分もそうなってるね。何なんだろ、これ。 -- (名無しさん) 2025-08-16 05:34:17
• グラブルやったことないが、見た感じ感情的すぎる。個人的な愚痴を書き殴ってる感じ。 -- (名無しさん) 2025-08-16 05:49:35
• ではbersa9さんの顔色を伺い、あなたの気に入るように森羅万象の記事を編集しろ、とおっしゃる？あなたは指摘してもこちらの非を返すだけ。こちらが内容について論じよう、歩み寄ろうとすれば「記事の私物化」「言葉のあやの指摘」を盾に対話拒否。無視には荒らし報告で対応。自分と異なる意見をこうやって排除するのは正当な行為だと？ -- (名無しさん) 2025-08-16 08:09:14
• 反論はどうでもいいのです。むしろ「そうですよ」ないし「特定の意見以外許さないサイトなんですよ」と言ってくれたら、自分はこれまでの行為を謝罪して引き下がります。そうでないならきりがないので管理人に裁定を求めましょう、先に荒らし報告をちらつかせたのはbersa9さんですから自分はそれに合わせますよ。 -- (名無しさん) 2025-08-16 08:11:45
• 対話を拒否しているつもりはありません、上にCO部分に自分の意見を記載したと書きました。こちらもそちらの意見に合わせてCO部分に書いたんですが -- (名無しさん) 2025-08-17 03:03:23
• こちらも横から失礼になるけど、yoidore氏は最初に荒らし扱いされそうになって心外だというのは心境的にわからなくもないけど、それ以降の言動は流石に極端が過ぎるとしか思えない。 bersa9氏も別に全く対話をする気が無いわけじゃないのに記事を私物化してるだの特定の意見意外許さないだの感情的にレッテル貼りをしすぎじゃないかと。 -- (名無しさん) 2025-08-17 05:57:19
• 特定の意見以外許さないという意味合いの発言は自分の認識ではしていません(そう取られる発言があったのであれば申し訳ありません)が、元カスレア項目の方のハレゼナのCO部分で「あなたはこの時期プレイしていない」「あなたは春田政権時代を返金騒動でしか理解していない」としていますが、それらもこちら側のプレイ歴などを決めつける発言だと思っています(ハレゼナ部分などを追記修正していたのは自分です、一応補足しておきます) -- (名無しさん) 2025-08-18 01:19:35
• SSRパワーエスポワールシチーはかなりの逸材…と言うかSSRパワーニシノフラワーがあまりにも強すぎた上にその後に実装されたのが運の尽き　パワーの伸びがあまりにも低すぎてダート育成でもフラワー一択　さらに現在ではフラワー以上のタマモクロス等の存在でもうお察し -- (名無しさん) 2025-09-16 06:42:19
• コメントで反論も出てたのになんでクリスマスダスカを足すのか。 -- (名無しさん) 2025-10-01 11:57:21
• そう言えばいつの間にか消されてるけど水着セリカは流石にカスレアと言わざるを得ないよ…評価が回復するような機会もほぼなかった(接待合同火力演習はあったけどバニーアカネや水着コハルに負けてた)し -- (名無しさん) 2025-10-01 22:17:57
• ↑ノーリーズンをここに追記するのがダメなのなら水着セリカも消さないと。 -- (名無しさん) 2025-10-01 22:21:51
• ゼンゼロの猫はそろそろ怪しくないか…？すり抜けて一番うわってなる -- (名無しさん) 2026-01-07 11:58:18
• 今Verで恒常のポテンシャル化も来たしどうなるか -- (名無しさん) 2026-01-07 14:00:18
• アストラダイアとかで介護しても危局S厳しいとかになったら載るレベルかなって思う　一番のハズレなのは同意 -- (名無しさん) 2026-01-08 10:18:40
• ↑6 まぁ確かにブルアカのセリカは弱いと言われると否定はできんわな…（通常版は星2とはいえ、始めたてならともかくエンドコンテンツではお察し、衣装違いは二つとももはや語るに及ばず、おまけに（性能と関係ない話になるが）ツンデレ枠もレナに取られる…） -- (名無しさん) 2026-04-02 17:08:12
• それはそれとして、ブルアカのミヨはカスレアとしてはかなりの逸材　極端なステータス、使いづらいEX、既存のコンテンツとの噛み合いの悪さ。イェソドなら活躍できる…と思いきやそれもミモリの方が使いやすい始末… -- (名無しさん) 2026-04-06 22:50:49
• 流石にミヨの認定は早すぎな気がする。実装されてまだ約半年な上文面(評価)が攻略サイトの内容ほぼそのまんまなので。あと個人的にもこれまで書かれている生徒達程どうしようもなさが感じられないので今後の展開次第という印象ではある(同じ役割をより強い生徒に食われているだけならほかにも多くいる)。 -- (名無しさん) 2026-04-12 08:25:03
• ブルアカのセリカがカスレアと言われて急に思い出したけど、ウマ娘はウオッカが史実と性能が悪い方に乖離してるし、プリコネRは水着ハツネが限定キャラではぶっちぎりのカスレア（マイページ性能だけ高い）だし、CVが大橋彩香のキャラはソシャゲで微妙性能にされるというジンクスでもあるのかと勘繰りたくなる -- (名無しさん) 2026-04-15 15:55:16
• ↑水着ハツネって実装当時から結構な間はアリーナで大活躍だったから流石にカスレア扱いはちょっと・・・地味に当時としては有難いイベントマップ最速クリアが可能って時短的なQOL向上性能もあるし -- (名無しさん) 2026-04-21 16:37:12
• 一タイトルから複数上がっている奴はワースト決めようぜの気持ちがある -- (名無しさん) 2026-04-21 17:07:23
• 今頻繁に更新してる奴も結局カスレア許せないって思想を拗らせた誰かに差し戻されるんだろうなあ -- (名無しさん) 2026-04-22 11:55:53
• ↑5「汎用性が著しく低い」というだけではカスレアにならんのなら原神のドーナツもCOするべき…と思ったけど既にCOごと消された -- (名無しさん) 2026-04-25 13:31:10
• やたら「○○が新たな人権！××(以前強キャラとして人気だったユニット)涙目ｗｗ」みたいに煽り立てるインフルエンサー連中のせいで「最強以外は全部産廃」みたいな極論に走る人増えたよね。その産廃とやらで君は実際に不便してるのか振り返ってみろって話で -- (名無しさん) 2026-05-10 18:20:01
• ↑今はもう消えてるけど少し前までつべでウマ娘界隈をザワつかせたアイツのことだろうね -- (名無しさん) 2026-05-12 22:04:41
• ↑そんなヤツ居たんだ… -- (名無しさん) 2026-05-12 22:10:56
• 今日日インフルエンサー()の言うことまともに受け入れるリテラシー低い奴なんていないだろ？ -- (名無しさん) 2026-05-12 23:43:09
• ↑8 水着ハツネは今でこそダブル専用装備のおかげで評価は大分持ち直してる（なんなら人権クラスに跳ね上がった）けど、当初は致命的すぎるデメリットを持つUBにもかかわらずに威力は飛び抜けて高いとは言えないという惨状だったからカスレア扱いは無理はないと思う -- (名無しさん) 2026-06-01 21:03:03
• ↑4 特定の誰かに限った話じゃないよ -- (名無しさん) 2026-06-03 08:21:01
• 七七は元カスレア行きだな流石に -- (名無しさん) 2026-06-27 19:36:10
• ぶっちゃけ、ブルアカの正月セリカを追記すると同時に一度消された水着セリカも再追記してもいいと思う（ブルアカのセリカは星2の通常版が主に始めたてに大活躍するという皮肉、そしてその通常版もエンドコンテンツではもうお察し…）。しかしそうしたらそれに乗じてまた「ウマ娘○○はスキルが弱いから実装時点で即認定」とか追記する輩が出るかもしれない。COでの牽制は編集時のルールに違反してるから追記される都度削除するしかないかな -- (名無しさん) 2026-07-12 08:44:08
• 潮のカスレアは、どう考えても将軍じゃなくて獅子舞だろ -- (名無しさん) 2026-07-15 00:21:59
• ソシャゲのカスレアなんて星の数ほどあるんだが、少なすぎる。全部載せるかいっそ記事自体を消した方がいいのでは？そもそもソシャゲ自体がサ終含めて無数にあるわけだし -- (名無しさん) 2026-07-23 21:53:31
• NIKEEのクロウとか乗せて欲しい -- (名無しさん) 2026-07-28 07:00:13
• ↑実装当時のSR/SMGの武器としての不遇性能とクロウ自身のバースト性能、そしてメインの役回りと言い二つの意味でカスレアという存在...なのかな。あれじゃ宝物も望めないだろうし -- (名無しさん) 2026-07-28 16:50:22
• トリッカルだとシルフィール辺り？アルバイト資材回収係という逃げ道すら微妙という -- (名無しさん) 2026-08-15 01:45:06