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プレイング考察/コメントログ - (2017/07/12 (水) 04:31:35) の１つ前との変更点
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[[プレイング考察]]
- 一番最後の項に関してはある程度ポケモンの覚える技の知識が必要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-19 20:58:58)
- 一つのヤケモンに対して完全に受けれるメジャーどこの仮想敵の名前を知ればいいですなwwwwあとは投げればなんとかなりますぞwwwww -- 名無しさん (2012-08-19 21:49:42)
- ヤケモン一覧の一軍・二軍のページにそれぞれ役割を持てるポケモンや逆に役割を持てないポケモンなどを書くのもおもしろそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-21 21:44:07)
- ↑ナイスアイディアですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-22 00:50:19)
- それはポケモン王国の育成論の「役割関係」みたいなものですかな？ｗｗｗそれなら我もよい考えだと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-22 00:55:15)
- ３軍以下も暇人がいればやるといいかもしれませんなｗｗｗまあ１，２軍だけで十分ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-22 00:57:54)
- しかし役割関係を全て網羅するのは時間かかりますなｗｗｗメジャーだけでいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-22 09:52:13)
- 選出の度に毎回その作業ですからなｗｗｗ初心者はwikiと睨めっこしてるといいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-22 11:39:53)
- 役割関係の有利不利の相性の項目は現時点ではメジャーポケだけが書かれていますが、個人的に気になるポケや疑問を持った役割関係などはどんどん書いていって下さい。例はヤャラのページの通りでお願いします。ですぞwwwwwwww -- 名無しさん (2012-08-26 21:58:08)
- ヤーティ関係なくプレイングとして当たり前のことですなｗｗｗ ポケモンをやるものとしてこれくらいの読みは必要ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-11-16 17:13:28)
- 我はこのページもっと充実させるべきだと思いますなｗｗｗｗほぼドラゴンを扱うプレイングしか書かれていませんぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-08-06 19:44:24)
- フェアリータイプの追加でドラゴンｵﾗｧ出来なくなったので修正する必要がありますなwwww -- 名無しさん (2013-10-23 19:22:13)
- そうですなｗｗｗ修正ついでに、ダメージレースや読みの実践例なども具体的に示して(紫電氏の役割理論wikiのような感じですなｗｗｗ)思いっきり充実させようと思うのですが、やっちゃっていいですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2013-10-24 21:50:31)
- はっきり言ってこのページは現在全く役割持ててないので -- 名無しさん (2013-10-24 22:22:05)
- バンバン修正しちゃって大丈夫ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2013-10-24 22:23:04)
- ↑3 やっちゃっていいと思いますぞｗｗｗ記事を充実させることにより異教徒世界よりも充実した役割論理生活が認可されるんですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-10-25 13:40:17)
- とりあえず実戦例1を完成させましたぞｗｗｗｗ &br()次の実戦例2は第6世代のポケモンも含めたものを予定していますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-10-31 16:17:14)
- ↑やつですぞｗｗｗしかし迷える子羊たちがメインならばまだ必然力は低いはずなので火傷を3度も回避できるとは思えませんなｗｗｗ一応ヤットが火傷を喰らった場合の対処法でも最後に書いておいたほうがいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2013-10-31 17:33:41)
- ↑確か4回でしたなｗｗｗｗｗ書いてきますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-10-31 17:57:10)
- 「交換読み交換はありえないｗｗｗ」の本質は「ヤケモンは超火力なので、わざわざこちらから有利になろうとせずとも十分な負荷をかけられるし、リスクが高過ぎる」ということだと捉えた上で、 &br()「火傷などで超火力が失われた場合は交換読み交換も致し方ない」という解釈で交換読み交換の説明もつけましたが、やはりやめた方がいいですかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-10-31 18:36:57)
- んんｗｗｗ見てきましたが非常に役割持ててますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-10-31 18:45:33)
- エッチですなｗｗｗ -- 名無しさん (2013-10-31 18:49:33)
- 思ったより良くできてて感心しましたなｗｗｗｗ役割持てるページになっていきそうですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-01 00:22:29)
- 元々はバトルビデオを撮ってこのような解説をつける予定だったのですがなｗｗｗｗｗきれいにそれを言葉でまとめられているので素直にすごいと思いましたぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-01 01:10:11)
- んんｗｗｗ貴殿らの反応からしてこれで十分役割持ててるようですなｗｗｗ作って良かったですぞｗｗｗｗ &br()それはともかくとして、貴殿らからもし熱湯などで火傷した場合のプレイングについてお聞きしたいですなｗｗｗ一番最後の総評に書いてありますが、適切な説明かどうかの自信がありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-01 08:14:53)
- 夜の役割が持てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-03 14:41:30)
- 2もほとんど出来ているようですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-12 22:12:31)
- 最終調整中ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-12 22:20:32)
- 論理初心者はこのページに導く以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-12 23:00:21)
- 初心者を導くページとしてフェアリーを考慮しないこのページや選択肢を提示しない実践例は役割が持てるんですかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-13 12:00:05)
- フェアリーはこれからですなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()選択肢あった方が良いですかな？ｗｗｗ &br() &br() &br()そもそもこのページ場所が分かりにく過ぎですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-13 12:20:58)
- 初心者用にするなら「プレイング解説」と「プレイング考察」の２つのページに分割されるべきでしょうなｗｗｗｗ役割「理論」の交換戦の概念を知らない子羊も最近多いですからなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-13 14:47:05)
- んんｗｗｗ「考察」は適切な選出方法や実戦の例を載せれば良いのでしょうが、「解説」は何を載せれば良いのですかな？ｗｗｗ役割理論から始まる役割論理の基本からしっかり載せるべきなのですかなｗｗｗｗ &br()役割理論の概念もよく知らないエセ論者がポンポン湧いてるのは、正直言って嘆かわしい事態だと思ってますなｗｗｗ紫電氏のサイトを見に行かないようなら、いっそこのwikiで解説してしまうべきとは思うのですがなｗｗｗ &br() &br() &br()ついでですが、実戦例(特に2)に何か少しでも悪い点があると感じたら是非教えていただきたいですなｗｗｗ &br()今までなかった試みを勝手に始めてしまっただけに、心配が絶えませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-13 15:20:35)
- 2はサイクル崩壊後のプレイングが勉強になりますなｗｗｗ純粋に読み物として我に役割持てましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-13 15:26:21)
- 自分のブログかなんかでやれ、と言われそうなんですが一応wiki内に基本の交換戦の解説ページを作ってみますなｗｗｗ不要だと感じたら即刻削除しますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-13 21:45:05)
- 他のブログでいくら解説してようと読まない輩がいるから困るんですなｗｗｗｗｗ4年前から今まで基本の理論の説明を他サイトに丸投げしてたのもおかしかったんですがなｗｗｗｗｗ &br()解説は役割関係がはっきりしててサイクルを回さざるをえないようになっているので基本がよく分かりやすそうですなｗｗｗｗ期待してますぞｗｗｗｗｗ &br()ちなみにですが、ページを折り畳む時は「＃endregion(＃は半角ですなｗｗｗ)」をソースの一番下につけるといいですなｗｗｗ「＃region」以下のページが全て畳まれてしまいますなｗｗｗｗまあそんな害があるわけではないんですが、ここのページのような折り畳み機能を使いたい時には必須ですなｗｗｗ &br()#region &br()こんな感じですなｗｗｗ &br()#endregion -- 名無しさん (2013-11-13 22:44:13)
- 実践例2の7ターン目であいてのリフレクがきれた、とありますが相手はリフレクを使っていませんなｗｗｗ修正をお願いする以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-13 22:55:55)
- ↑ぺゃっｗｗｗ直しましたなｗｗｗ指摘感謝ですぞｗｗｗ &br()というわけで実戦例2も公開ですなｗｗｗ正直ギリギリ過ぎる対戦な気はしますが、我ではこれ以上良い動きが出来る気がしませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br()3も作成に取りかかってますなｗｗｗ受けループか何かにしようと思ってましたが、受けづら過ぎる某メガポケがいるらしいので予定変更しましたなｗｗｗｗ &br()ちなみに、果てしなくどうでもいいのですが、我が作っているのは実(際の対)戦(の)例なので「実戦例」が一応正しいですなｗｗｗ(役割論理を)実践(している)例という意味では「実践例」でも間違いではありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-13 23:35:52)
- とりあえず初心者のための解説ページを作りましたぞｗｗｗｗ初心者用ということを考慮してあえてコメントフォームを搭載していませんぞｗｗｗｗ誰にでも分かるように交換戦のプレイングを解説したつもりですがどうですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-13 23:39:42)
- ↑要件を書き忘れましたなｗｗｗｗで、問題がなければここのページの先頭や初心者が見やすいよくあるQ&A辺りにリンクしようと考えていますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-13 23:41:48)
- いいですなｗｗｗｗサイクルの概念が分かりやすく説明されていて非常に役割持てますぞｗｗｗｗｗ本当は知ってて当然であるべきなのでしょうがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-13 23:58:10)
- 初心者向けに作るのでしたら、単タイプのブイズや御三家で説明した方が分かりやすいんじゃないですかな？ｗｗｗｗ内容そのものは文句ないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-14 00:07:47)
- 極限まで簡略化してる点がナイスですなｗｗｗ分かりやすいですぞｗｗｗｗただQ&Aから飛んできてもらいたいなら最初の文は特に要りませんなｗｗｗむしろQ&Aのトップに欲しいですなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-14 00:11:44)
- ↑5修正やつですぞｗｗｗｗ実戦例はそういう意味だったんですなｗｗｗｗ誤字だと勘違いしてましたなｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-14 00:13:07)
- 単タイプのブイズや御三家を使わなかったのはヤケモンに少しでも触れてほしいから、というのは建前で本音は我の技術が足りず画像データをヤケモン一覧のところから拾ってくるしかできなかったからですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗどんな形で新米論者の目の届く所にリンクするかは検討中ですなｗｗｗ良案があったら実行して頂きたいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-14 00:36:57)
- リフレクは最初Wロトムが死に際に張って来たのを消したときに効果切れのメッセージを消し忘れたせいだと思いますぞｗｗｗｗｗ途中で大幅に方向転換していたので心配でしたが無事に完成してなによりですぞｗｗｗｗｗそろそろフェアリーやメガ進化に手を出す時ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-14 00:41:26)
- ↑2 Serebii.netで解禁済のは全て拾えますぞｗｗｗ &br()↑まさしくその通りですなｗｗｗありえないｗｗｗ剣舞ガブは机上論でも辛かったですぞｗｗｗ &br()やはり新要素であるフェアリーとメガシンカの基本的な立ち回りを書くべきですかなｗｗｗ先にそっちを書いてみますかなｗｗｗ &br()いい加減3対3で綺麗にサイクル回る例が書きたいですなｗｗｗ次は論者戦にするのもいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-14 01:22:11)
- コメントログだけ出来てたので他のページのようにやってみましたなｗｗｗｗｗこれで出来てますかな？ｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-14 01:36:22}
- 論者戦は同速対決が出るのでありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-14 18:47:49}
- 同速って先攻後攻はランダムでしたかな？ｗｗｗそれならば、例えば運悪く全て後攻になったとか、あるいは平等に先攻後攻が交互に出たことにすれば良いですなｗｗｗ &br()そもそもダメージも乱数(ちなみに実戦例では全て×0.93ですなｗｗｗ)ですし、現実には急所もありますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-14 19:05:09}
- ランダムですぞｗｗｗ &br()もし同速対決が生じた場合全部負けてたら試合に勝てるわけがないですなｗｗｗ &br()特にドラゴン同士だと致命傷ですなｗｗｗ &br()ダメージの乱数とは試合結果への影響が桁違いですし、急所も出ないことにすれば済みますがこればかりは厳しいですなｗｗｗ &br()やるとすれば同速対決がでない、若しくはそんなに重要じゃない場面で1回程度に抑える以外ありえないｗｗｗ &br()これをどう違和感なくやるかですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-14 19:15:51}
- んんｗｗｗｗｗｗ参考になりますなｗｗｗｗｗｗｗありがとうございますぞｗｗｗｗｗｗｗ受けループとかもやりたいので、何をやるかはじっくり考えますぞｗｗｗｗ &br()話変わるのですが、負けパターンはあまり適切ではないですかな？ｗｗｗ流石に負けっぱなしはマズいですが、負けパターンを提示して、その後で勝敗を分けた選択肢からやり直しという流れで書くのは悪くないと思うんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-14 22:17:06}
- いいと思いますぞｗｗｗ &br()運負けでもなくもともと厳しかった場合でもなく、判断ミスによる負けとなるとボブの剣舞ぐらいしかぱっと思いつきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-14 22:26:02}
- 交代読みミスとかならいくらでもありそうですなｗｗｗｗ &br()どうやら受けループが流行りのようなので次はそちらにしますかなｗｗｗんんｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-15 02:39:20}
- こちらから勝手に読んで負けるというよりは、読みが浅かったせいで負けるという方が参考にはなると思いますぞｗｗｗ &br()受けループはマッチングしたことがないですが本当に流行ってるんですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-15 20:55:58}
- それは例えば交代読みしたら交代読み読みされたとかですかな？ｗｗｗ &br()受けループ割と流行ってるようですぞｗｗｗどうやら20ターンほど受け切って時間切れで判定勝ちを狙うとかいう輩もいるらしいですなｗｗｗありえないｗｗｗ &br() &br()実戦例2の5ターン目でヤメルゴンを捨ててしまう方が良いという意見を複数頂いたので再ロジックしたところ、その方が良さそうだと判断したので内容を一部変更させていただきましたなｗｗｗｗご意見下さった方々には感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ &br()さりげなくヤルガルドが攻撃時にフォルムチェンジしてなかったので、それも修正しましたなｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-15 21:17:13}
- それは相手が読み過ぎているという話なのでちょっと違いますかなｗｗｗ &br()具体的な話を出せないのは申し訳ないですが、まだ役割があるヤケモンを捨ててしまったとか、もう役割がないポケモンを捨てずに交代したせいで積み技()を使われて負けたとか、想定しうる役割破壊を読めなかったとかそんなもんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-15 22:21:05}
- 例えば実戦例1の9ターン目にヤットで居座ると負けが濃厚になる(スイクンに役割を持てるヤケモンがいなくなる)のですが、これは貴殿の挙げた一つ目に該当しそうですなｗｗｗｗｗ &br()実戦例3はまだ異教徒ボーティの構築しか出来てないので、対戦を書いてる最中にそういう例が出てきたら書いてみますぞｗｗｗご意見感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ &br()もしかしたら実戦例1にもつけてみるかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-15 22:55:17}
- んんｗｗｗｗｗｗｗ新米ですので役に立ちますなｗｗｗｗｗｗｗ &br()作って下さった貴殿に感謝ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-16 00:03:45}
- 実戦例2の6ターン目で、シャドボが影討ちだった場合の分岐編の様なものがあると、 &br()「先制技がゴミ技と言われる理由」が分かり易くて良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-29 04:18:25}
- ご意見感謝ですなｗｗｗただ少し考えてみたところ、この例だと影討ちでも勝ててしまいそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-29 08:48:15}
- 過疎ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-24 23:22:34}
- 実践例3は年内には完成すると思ってましたが無理そうですなｗｗｗ楽しみにしてたので残念ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 15:14:18}
- んんｗｗｗｗｗｗしばらく放置していましたが、ようやく実戦例3が完成しましたなｗｗｗｗｗ &br()楽しみにしていた方には大変お待たせして申し訳ありませんでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-24 18:13:00}
- んんｗｗｗやつかれさまですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-24 18:50:02}
- 今回も早速いくつか問題点があったので後程修正致しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-24 19:26:43}
- やつですなｗｗｗｗｗｗｗメガガル相手のサンプルも作る以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-24 20:59:31}
- いいですなｗｗｗ我はヤーティで壁構築に全く勝てませんなｗｗｗどうしたらいいもんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-24 21:01:52}
- 実践例4は汎用理論を敵にするといいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-24 22:39:52}
- 修正完了ですなｗｗｗｗｗ若干ご都合主義的な修正を加えたのはご愛嬌ですなｗｗｗｗｗｗ &br()とはいえ、相手ポケモンの変則型を一般型に変えただけなんですがなｗｗｗｗｗｗ &br() &br()メガガル、壁、汎用、だいたい把握しましたなｗｗｗｗｗ近日中に作成する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-25 09:58:50}
- ラス1対面でいつもこちらのポケモンが少し削れてて広い範囲と中速によるゴリ押しで3たて &br()される場面が若干多いんですがどうすればいいんですかなｗｗｗ &br()YT構築に問題があるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-25 20:48:27}
- 役割対象以外のポケモンで無理やり倒したり、捨てがうまくいってないのが問題じゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-25 22:12:43}
- 実践例1のめざ炎ヤティは努力値H252 B4 C248 D4ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-28 18:18:30}
- ↑修正しましたぞｗｗｗご指摘感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-28 19:04:25}
- 汎用はいらない気がしますがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-30 00:00:43}
- 壁サポートからの積み異教徒とかどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-30 12:04:47}
- もう書いてありましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-30 12:05:54}
- こちらのサイクルが先に崩された場合の実践例って需要ありますかな？ｗｗｗ &br()普通は明らかに不利ですが実際にやってるとサイクル崩壊からの巻き返しが結構あるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-27 13:07:17}
- とりあえずは壁ガルーラ書いてからでいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-27 13:27:43}
- ガブチャーレムキッスミトムリザナット &br() &br()ランダムレートでこのようなパーティに遭遇したのですが選出が非常に重かったんですなｗｗｗｗｗｗ &br()他のパーティでも当てはまるような気がするのですが貴殿らの対応をお聞きしたいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-19 00:57:57}
- 火ヤトムヤザンヤルガといったところですなｗｗｗｗｗ &br()リザはXではなくYと決め打ちししましたぞｗｗｗｗ読み外して負けたらそれはしょうがないですなｗｗｗｗ &br()全体的にはヤザンが厳しいですが水ロトムを見るためにどうしても必要だから入れましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-19 01:55:33}
- ヤザンガルドヤリルリヤンド火ヤトムヤキノオーですなｗｗｗｗ &br()んんｗｗｗｗ書いた後に気付きましたがこの選出ではガブが重いですなｗｗｗｗｗ &br()ヤンドも入れたいところですがこれでは水ロトムが重くなりますなｗｗｗｗ難しいですなｗｗｗｗ &br()全体的にきつい相手が多いので入れませんでしたがヤザン抜いてヤキノオーの方が良かったかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-19 02:09:27}
- 実践例2でアローにヤャラを後出ししてますが鉢巻だとほぼ2発で落ちるんですなｗｗｗｗ &br()そういうときは運が無いと思うしか無いんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-29 21:49:27}
- アローにギャラを出すのは基本的にいい立ち回りではありませんなｗｗｗ &br()ロトムあたりを入れておくべきですなｗｗｗ &br()ギャラも含めてアローに有利なポケモンを複数入れるのがいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-29 21:54:12}
- 実践例3でフシギバナ交代読みミサイルバリで一発で倒してますが、 &br()相手の努力値振りによって倒せない場合がありますなｗｗｗ &br()触れておいてもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-17 17:52:14}
- メガリザYをヤキノオーで倒すプレイングなどもあったら面白そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-17 19:46:11}
- 我は異教徒なのですが先制技は負担をかけられないからあり得ない、というのは理解出来るのですが仮にほとんど削れている敵ポケを相手が捨てに来た時に先制技が欲しくなる気がするのですがどうなんですかな？ｗｗｗｗ是非とも教えて頂きたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-18 21:53:30}
- 「捨てに来る」という行動をきちんとロジックすればわかりますなｗｗｗｗ役割を果たした相手ポケモンがそのまま居座る「捨て」は、そもそもこちらがサイクル崩壊してる時点でありえないですぞｗｗｗｗｗｗ &br()手持ちと交換する際にクッションとして使う「捨て」なら先制技はいりませんなｗｗｗｗあとは対面ですが、役割関係がきちんと持てていれば、こちらが先制しようがしまいが関係ありませんなｗｗｗｗよって単純に負担を掛けられない技はゴミですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-18 22:11:08}
- メガリザYをヤキノオーで倒す場合は相手のリザの繰り出しに雪崩を当てるぐらいでしょうなｗｗｗYになる前に倒してしまいますなｗｗｗ &br()ソラビ読みで投げるのを思いつきましたが交換→メガシンカなので普通に発射されますなｗｗｗ &br()こちらがメガシンカして天候を奪い返しても焼きノオーになるだけですなｗｗｗ &br()つまりメガリザYをヤキノオーで倒せる状況は交換読みソラビ読み居座り雪崩ですかなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-18 22:40:12}
- メガリザYはメガシンカ済で鈍足水に死に出ししてきた状況がヤキノオーを繰り出せるチャンスですぞｗｗｗ &br()第五世代のボュウコンの時とは違いメガシンカさせたあとの繰り出しなので狙いにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-18 23:55:21}
- 先制技について質問した者ですが丁寧に答えていただき感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-21 00:21:26}
- 考察4は汎用論理との試合の考察が見て見たいですぞwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-07 14:48:29}
- 書いた者ではないですが実践例について少し補足を入れておくと、実践例では初手誰が出てくるかを読み外していますなｗｗｗｗ &br()そうでないとヤケモンの高火力であっさり試合が終わり考察ができない、実践例として面白くないためだと思いますなｗｗｗ &br()なので、相手のポケモンの型や相手の行動によっては…と思いたくなる部分もありますが、実際の試合では初手で外さなければ楽に進められるものであることを、論理を始めたばかりの方には理解だけしておいて欲しいですなｗｗｗｗ &br()ある論者が役割論理では相手の初手を読むことが非常に重要だ、と言っていましたがその通りだと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-24 22:14:00}
- 確かにその通りですなｗｗｗ &br()初手で有利対面を作れれば受ける回数を一度減らせる上に、場合によってはそのまま一匹持っていけますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-24 22:30:28}
- 一問一答の四つ目に、「相手のSの不確定状況で弱点技を打ち合うのはありえない」 &br()とありますが、例えば、ヤティとガブ（襷でもスーカーフでもないと分かっていると想定します）が対面した時はどうするのでしょうか。 &br()相手がガブを引っ込めるというのは、実際にPDCAサイクルを回すまでもなく分かることだ。 &br()したがって、ここでは居座って交換先に負担をかけることが最善手のように思えますが、やはり実際はSで上を取られているため、対面不利と見てヤティを引っ込めるべきなのでしょうか。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-11 00:40:58}
- ↑本当に引く確信があるならそれもありですなｗｗｗそれで読み違えて負けても我は知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-11 02:39:39}
- 貴殿のおっしゃる行動も選択肢の一つですなｗｗｗ相手がボブを捨てるという可能性もあるためその辺も考慮するべきではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-11 04:23:32}
- 貴殿の言う状況が見事に替え歌に風刺されてますなｗｗｗ &br()実際のところは持ち物が分かるようなサイクル終盤になるとヤーティバレしていることも多く、ヤティでボブと打ち合いするのは危険ですなｗｗｗ &br()我の経験だけの話ですが、そもそも実戦でヤティとボブで打ち合うような場面はおそらく貴殿の想定よりもずっと少ないですぞｗｗｗ我はほとんどありませんなｗｗｗ &br() &br()似たような例として、終盤などに相手が交換読み交換、いわゆる釣りだしを確実にしてきそうな場合に比較的リスクが小さければこちらもそれに合わせた居座りや交換を行うようなことはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-11 06:44:23}
- ↑4 机上論としての役割論理においては退くことが大原則でしょうなｗｗｗ &br()しかし実際には、襷でもスカーフでもないと断定できた時にはすでにサイクルがある程度回っているはずで、こちらのＳについても知られている可能性が高いですなｗｗｗもしＳが知られていない状況であれば、その対戦がどのようなものかによりますかなｗｗｗすなわち相手のレート、それまでの相手の行動、相手とこちらの後続(ヤティの役割の有無)、サイクルの進行状況などからまさに総合的にロジックすることになりますぞｗｗｗ &br()多くの論者の心理としては退きたい気持ちの方が強いのではと推察されますが、場面によっては強気の居座りもしなければならないのでやはり貴殿の示された仮定だけでは一概に言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-11 06:49:38}
- 引く際にわざと時間かけるのもありですなｗｗｗ &br()悩んで交代=襷スカーフ警戒、というミスリードを誘えるからですぞｗｗｗ最近は襷ガブばかりですし、お互いに削れていない初手なら交換安定ですなｗｗｗ &br()もちろん確実な手ではありませんが、普通に交換するよりは有効ですぞｗｗｗ &br() &br()それ以外は他の方が大体出してるので我が言うことはありませんかなｗｗｗ &br()ただし役割論理という戦術上、ヤティが選出される際にはそこに役割(例えばメガバナ、サンダーなどの処理)があるので、そういった観点からもガブに居座るのはリスキーでしょうなｗｗｗ &br()選出した後続でガブをカバーできるなら素直に交換すべきですぞｗｗｗ &br()なおSがばれること自体はあまり問題になりませんぞｗｗｗヤーティにおいて勝利の鍵となるのはあくまで「役割」だからですなｗｗｗ &br()受けループと同じですぞｗｗｗ異教徒パとは全く違うロジックで動いているという解釈でokですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-11 09:18:36}
- んんｗｗｗ読み返したら前提に「襷でもスカーフでもない」と書かれていましたなｗｗｗ &br()↑の該当箇所は無視していただけますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-11 09:26:25}
- ドラゴンとドラゴンの間にはタイプ相性的な有利不利、役割関係はありませんぞｗｗｗ &br()役割論理では役割関係による有利不利はっきりした状況を作るのが大事なのでドラゴン同士の対面で撃ち合うのはありえないですなｗｗｗ &br()ここで発生するのはS関係による有利不利だけですが、まずこちらからみたら異教徒はS振ってるのは明らかなのでヤティは抜かれますし、メジャーな物で襷やスカーフ、もしくは半減実、先制の爪などS関係の有利不利を覆す手段はいろいろとあるのであまり宛になりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-11 10:02:01}
- 基本的にボブと打ち合うことになるのは↑3で触れられているヤティが役割を果たしきっているor最初から役割が無いときだけですなｗｗｗ &br() &br()論者は不確定な打ち合いやしょっぱい追加効果に頼るようなプレイングはなるべく避けるように立ち回りますからなｗｗｗ &br()交代を読んで役割破壊技を打つのも、原則は居座られても問題ないというロジックの元で打つわけですからなｗｗｗ &br()論者は異教徒よりも命中不安技を使いますが、より確実なプレイングをしているとも言えるのですなｗｗｗ &br()変態型やマイナーを必死に対策するシメジーの想定が嫌われるのもその一例ですかなｗｗｗよりメジャーな相手に確実に役割を持とうとする思考ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-11 10:10:20}
- 現環境ではメガガルのせいでボブはようきSぶっぱで縛られているようなものなのでヤティで思考停止流星は返り討ちにあうだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-11 17:23:02}
- 命中不安技だらけ、先制技なしとか高度なプレイングを求められすぎなんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()役割論理は便利なものを縛るマゾ論理ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-12 12:09:02}
- んんｗｗｗ異教徒の方ですかなｗｗｗ &br()なぜ威力を求めるのか、なぜ先制技が必要ないのかに気づいたとき貴殿は役割論理の真髄を目の当たりにしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-12 12:27:28}
- 麻痺るみに頼った技、当ててやっと状態異常にしかしない負担のかからない技、どちらが速いか分からない不確定要素の強い打ち合いだらけ、攻撃技ほとんどなしとか運任せなプレイングを求められすぎなんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()異教徒の戦い方はRPGの基本を縛るマゾ戦法ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-12 12:38:21}
- 麻怯みとか運ゲーなんて異教徒でも一部しかやらないんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()貴殿らの言うことはいつも極端なことばかりですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()異教徒は貴殿らと違ってバランスが取れてるんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-12 13:16:16}
- 先制技もＳ降りもいないから少しでもサイクル崩されると逆転不可能な役割論理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()貴殿らはバトルの序盤のことしか考えてないんですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()必然力とか言って中途半端にふざけてるのも許せないですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()ボーナス論理と改名する以外あり得ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-12 13:22:46}
- ↑、↑2 &br()まず異教徒が我々と違ってバランスが取れているというのは、どういった点でそうお考えなのかお聞きしたいですぞｗｗｗ(これは煽りではありませんぞｗｗｗ) &br()そして、「先に」サイクルを崩されてしまえば逆転はほぼ不可能ですなｗｗｗこれは確かですぞｗｗｗしかしサイクル戦のみに限れば優位に立ちやすいのが役割論理であり、先に崩された場合は論理を正しく実行できなかった、すなわち役割論理ではなかったと考えることができますなｗｗｗｗ &br()序盤のことしか考えていないというのもあながち間違ってはいませんなｗｗｗしかし序盤のサイクル戦にて優勢であれば終盤に先制技がなくとも勝てますぞｗｗｗ実際1900代、2000代が存在する以上、ボーナス論理と呼ぶのは不適切ですなｗｗｗ &br()必然力については一見ふざけているようにも思えますが、その成り立ち・背景を知れば考えが変わると思いますぞｗｗｗかく言う我自身も論理に入信して、必然力があれほど深く考察されたものだったのだと驚きましたぞｗｗｗｗ &br()そして技考察の方のコメントにもまとめて返信致しますが、「役割論理においては」先制技はありえませんなｗｗｗこれはきちんと考察した上での論者全体の総意ですぞｗｗｗしかし先制技を組み込んで使うのは個人の勝手ですなｗｗｗこの場合は役割論理ではなく異教徒になるだけの話ですなｗｗｗ &br() &br()もし貴殿が役割論理に明るくない状態でそのように仰るなら、このwikiをもう少し辛抱なさって読まれることをおすすめしますぞｗｗｗその上で「そうは言ってもこれはおかしいんじゃないか」というような意見を出していただけると大変嬉しいですなｗｗｗ &br()ただの煽りであるならもう結構ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-12 13:39:20}
- バランスがとれてると言うのは補助技や先制技を程よく取り入れてるということですなwwwwww &br()そして役割論理の悪い点をそのように認めてるなら先制技をヤーティに多少入れるくらいは認めてもよいと思いますなwwwwww &br()今までも先制技に対する議論はしてこられたのでしょうがなwwwwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-12 15:29:37}
- 完全な異教徒wikiとの差別化にはある程度の原則の強固な守りは必要ですなｗｗｗ &br()今日もこの役割論理専用wikiが存在しているのはその差別化があるからであって補助技や先制技を簡単に認めてしまったら &br()それはもう異教徒の型とは何も差別化もないただのHA、HCに振ったポケモンでわざわざこっちで考察せずに異教徒wikiでまとめてやればいいだけになってしまうんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-12 16:00:12}
- ↑2 なるほど攻撃・補助・先制の割合のバランスということですなｗｗｗしかし役割論理と異教徒の方々の戦術は根本的な考え方が違うので、ＹＴにおいて補助・先制技がないからバランスが悪いという指摘は的確でないと思いますなｗｗｗ &br()確かに異教徒式ガチパにおいてそれらがなければ欠陥でしょうが、ＹＴにおいてはないほうがかえって勝率が上がるのは事実ですなｗｗｗゆえに貴殿が仰る悪い点を我は悪いとは思いませんぞｗｗｗ &br()当然、先制技があれば勝てたという対戦は何度もありますぞｗｗｗしかしこれは選出で失敗していたり、技が運悪く外れてしまったりといった、論理自体の欠陥ではなく自身の力不足や悪運(これを論者は｢必然力が足りませんなｗｗｗ｣と、心で泣いていても字面で笑って前へ進んでいくのですぞｗｗｗ)によるものですなｗｗｗそしてそれ以上に、四枠を火力のある技にして技範囲を広げたことで拾えた勝利の方が多いのですなｗｗｗこればかりはＹＴをしばらく使わないと実感できませんなｗｗｗ我も最初はなかなかレートがあがらず、ヤリルリにアクジェを入れたいと思うことがありましたが、誘惑を振り切って修行を続けた結果レートが爆発的に上昇しましたぞｗｗｗ &br() &br()我々は先制技や補助技自体を否定するわけではないのですなｗｗｗ先述のように役割論理という枠の中に限れば、先制技を認めることは(少なくとも現環境では)絶対にありえないのですなｗｗｗなくても勝てますからなｗｗｗ(逆の考え方で、先制技を使わずに勝とうとしたら役割論理に行き着くのかもしれませんぞｗｗｗこれは思い付きで確証はありませんがなｗｗｗ) &br()同じことの繰り返しになりますが、人によっては先制技を組み込んだ方が上手くいく場合もあるでしょうなｗｗｗそうなのであればそうすればいいのであって、それを役割論理の中で認める必要は感じませんぞｗｗｗ &br()↑の方がおっしゃるように、それらを認めたら役割論理が消失してしまうことに繋がるのですなｗｗｗ &br() &br()ヤリルリの個別育成論のページ下部に、アクジェの是非に関する考察が折り畳まれていますぞｗｗｗそちらを読んでみるのはいかがですかなｗｗｗ &br() -- (↑3) &size(80%){2014-10-12 16:10:39}
- やはり役割論理は参考になりますなwww我は最近3DSを手に入れたためヤーティを組むのはこれからですなwwwヤャラドスとヤリルリを迷っているので他のヤケモンが決まったら相談に来るので是非ともご教授お願いしますなwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-16 17:47:25}
- 異教徒でもボーティに1、2体ヤケモンを入れているという方もいるみたいですなｗｗｗ勝率が上がるとか言ってましたぞｗｗｗ &br()いきなり全部ヤケモンにするのが躊躇われるなら、まずは2体入れてみるといいんじゃないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-25 20:45:23}
- ヤケモンの中にボケモンが一体でも入ると、そこがサイクル戦においてサイクル崩壊の穴になるのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-25 22:11:40}
- サイクルサイクルうっせーんだよwww &br()てめえらのサイクルなんざ簡単に崩せるんだよ雑魚論者共がwww &br()こんなクソ論理信仰してちゃ一生低レートのままだぞ雑魚共www &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-25 22:44:20}
- 香ばしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-25 23:29:27}
- そんな論理を浅く触れただけで駄目だと批判する姿勢では貴殿は何使っても低レートなんでしょうなｗｗｗ &br()自分が使えないから信仰するなとか、自分の考えが絶対かのような価値観の押しつけは役割持てませんぞｗｗｗ &br()香ばしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-25 23:48:51}
- ↑3まず貴殿がサイクルを簡単に崩せるという根拠を示すべきですなｗｗｗ &br()根拠もなしに論理を批判する権利はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-25 23:58:28}
- もう返しのコメントが付いてしまったのでここは残しておきますが、貴殿等↑4こんなのに反応する必要はありませんぞｗｗｗかえって荒らしを増長させるだけですなｗｗｗ &br()導こうとするのも時間の無駄ですなｗｗｗこのようにあまりに役割の持てないコメントを見かけたら黙って削除ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-25 23:59:19}
- 所詮お前らのほざくことは負け犬の遠吠え &br()調子乗るなよ雑魚どもが &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-26 00:25:32}
- お前らの低レベルな考察きもいんだよ &br()雑魚が集まってきめんだよばかじゃねーの？www &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-26 00:27:45}
- んんｗｗｗでは三原氏でも観てくれば如何ですかなｗｗｗｗ &br()ヤーティでレート2000達成、プレイングも上手かつ論理に忠実なスーパー論者の一人ですぞｗｗｗｗｗその辺の異教徒とは格が違いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-26 00:31:12}
- そんなやつ運がいいだけだろどうせwww &br()まずヤーティで2000以上の強いやつなんてごくわずかにしかいねーからwww &br()その時点でこの論理自体クソなんだよwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-26 00:37:20}
- 運ではなく歴としたプレイングの成果ですぞｗｗｗ異教徒には理解し難いでしょうがなｗｗｗｗ &br()単に雑魚雑魚言ってるだけだと周りからはむしろ貴殿こそが忌避すべき負け犬に見えてきますぞｗｗｗｗそれでよろしいんですかなｗｗｗｗ &br()ちゃんとした理由がなければ貴殿のそれはただの負け惜しみですなｗｗｗｗｗ &br() &br()そして貴殿の言い分では異教徒戦術を使えば大半の人が高レートをマークできるということになりますなｗｗｗｗｗｗ &br()では現実はどうですかな？ｗｗｗｗ約2~3万人いる1600代以下の方々の使っているパーティは何ですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-26 00:58:34}
- 仮にこの方が毎シーズン高レートの実力者なら説得力があるのかもしれませんが、そうだとしてもマナーが悪すぎですなｗｗｗ &br()異教徒の高レートの方ってみんなこんな変に意識高い方かと思うとドン引きしてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-26 07:22:16}
- 態々ボロのつりざおに食いつくのをヤメルゴンｗｗｗ &br()ボブカスは釣るものであってなるものではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-26 10:48:34}
- どーせ荒らしてる方も元論理を崇拝していた方なんでしょうな もしくは異教徒の皮をかぶった論者か すなわち論者の嗜みですな -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-26 14:08:22}
- 背教とは悲しい限りですなｗｗｗ寛容な我々論者ならば再び導く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-27 17:24:44}
- この論理素晴らしいですなwwwww &br()今から信者になる以外ありえないwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 01:42:01}
- ↑んんｗｗｗ論者になるなら草を全角に変えるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 02:52:53}
- んんｗｗｗヤーティを作ってみましたが勝てませんぞｗｗｗ必然力が足りないのですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-29 23:08:33}
- 恐らくプレイングの問題ですなｗｗｗ技の命中率が関わってくる段階ではないと思いますぞｗｗｗ &br()BVを上げて先輩論者にアドバイスを仰いでみるのもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 11:41:12}
- メガヤルーラを使えば勝てますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 12:44:35}
- ボルーラはありえないｗｗｗｗここまで来てムックは何がしたいんですかなｗｗｗｗガルーラを使えば勝てるということが間違ってるとまでは思いませんがそれは論理ではないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 12:50:05}
- 貴殿を釣りに来たんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 13:23:31}
- メガヤルーラ &br()メガヤンガー &br()ヤブリアス &br()ヤレセリア &br()ヤァイアロー &br()ヤリゴン2 &br() &br()最強のヤーティですぞwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 17:55:17}
- ここでいうことかわかりませんが、プレイング解説の方のページの戦闘例、ヤグラージとヤリルリの技が滝登りになっていますがアクアテールの方がふさわしくありませんかな？ｗｗｗ &br()どうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 16:34:41}
- ↑あれは多分異教徒同士のサイクル戦なんだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-03 06:51:20}
- いろいろ動画を見たりして研究した結果、そこそこ勝てるようになりましたぞｗｗｗ勝率がもう少し上がったらレート行ってみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-04 00:42:04}
- 文章の表面だけ編集するのは却ってわかりづらくなるのでありえないｗｗｗｗｗ &br()役割放棄ですぞｗｗｗ復元していいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-08 12:37:13}
- 一つ項目を増やしたので復元されると困りますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-08 12:50:27}
- 先輩論者の貴殿らに教えて頂きたい事がありますぞｗｗｗ &br()相手の先発がガブリアスだった場合こちらの先発がどのヤケモンだったら理想的ですかな？ｗｗｗ &br()また相手の先発がロトム水だった場合も教えて頂けると嬉しいですぞｗｗｗ &br()もし場違いなコメントでしたらご指摘頂けますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-28 21:36:32}
- ボブに有利なポケモンならなんでもやkですなｗｗｗ強いて言うならヤャラ、ヤンド等は威嚇がまけるので最高ですなｗｗｗ &br()面倒なのがヤティを繰り出した場合で、こちらは当然控えめHC振りなのでボブが抜けないため交換することになりますが、ボブの持ち物がスカーフや襷だった場合そこで居座られることがありますなｗｗｗ &br()ボブは型が多く、戦うと何が起こるかわかりませんので慎重に戦うことですなｗｗｗ &br() &br()ヤトムに関してはヤザンやヤティ、ヤメル等特殊ドラゴンがベストですなｗｗｗあるいはヤシギバナなどでもいいですなｗｗｗヤットですと鬼火が飛んできますぞｗｗｗ &br()この対面でも相手の持ち物によって対応が分かれますが、大抵は龍技読みで交代orボルチェン→鋼フェアリーなのでヤザンヤメルは技選択に注意する必要がありますなｗｗｗ &br()ヤティならばかみなり安定なので比較的戦いやすいですぞｗｗｗ &br() &br()長文失礼ですなｗｗｗ少しでも参考になれば幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-28 21:58:03}
- ご教授感謝致しますぞｗｗｗ先発襷ボブに対して我のプレイングが揺らいでいたので非常に参考になりましたぞｗｗｗ &br()素直にヤャラヤンドが吉ですなｗｗｗちなみにメガヤラをぶつけるのはどう思われますかな？ｗｗｗ &br()実はヤャラだったりメガヤラだったりフラフラしているところですなｗｗｗ &br() &br()またロトムに関してはやはりヤットは止めておいた方が良さそうですなｗｗｗ &br()どうも我の意識の中で先発の対面でいきなり相手のサイクル崩壊を狙い過ぎだったみたいですなｗｗｗ &br() &br()それとヤティのかみなり安定はなるほど非常に参考になりましたなｗｗｗ感謝致しますぞｗｗｗ &br()聞いてみれば簡単な事なのですが我の実戦における選択肢にありませんでしたなｗｗｗ &br()んんｗｗｗちょっと強くなった気がしますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-28 22:39:27}
- ヤットなどが後ろに控えているならメガヤラぶつけるのは悪くないと思いますぞｗｗｗ &br()急所は必然力の範囲外ですがミサイルが一度でも急所に当たれば倒せますしなｗｗｗ &br()もしいきなり逆鱗ぶっぱなしてきてもヤットで受けて余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-01 00:00:56}
- 選択肢としてアリエールとのご助言感謝致しますぞｗｗｗ &br()襷だからか悠長に居座って謎行動するボブも少なからずいるので目にもの見せてやりたいところですなｗｗｗ &br()もう一つご助言を頂きたいのですがよろしいですかな？ｗｗｗ &br()初手でロトム水にヤラを当ててメガ進化せずに種マシンガンを選択するのは狙い過ぎですかな？ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-01 01:47:47}
- ↑ &br()その対面では、相手が居座って鬼火を巻いてくるのを読むなら &br()・メガシンカせずにインファイトを打つ（推奨） &br()・メガシンカしてタネマシンガンを打つ &br() &br()の2択ですなｗｗｗ &br() &br()根性タネガンで弱点ついても少ない回数をひけば威力はゴミですぞｗｗｗ &br()スキルリンクがないと７５％の確率で2～3回を引いてしまいますなｗｗｗ &br()タネガン3回以下＜インファイト ですなｗｗｗ &br()一応タネガンを選択すればＤを下げずにタネガン→インファで突破できることはできますがなｗｗｗ &br() &br()もちろんボルチェンされたりドロポンで殴ってくればこちらの立ち回りも変わってきますが、ともかく鬼火を読むなら進化前タネガンは微妙じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-01 09:27:00}
- ミトムは正直鬼火の関係でナットでもヘラでも安定はしませんなｗｗｗｗｗ余談ですがマンダ軸を組む場合ドラゴン枠を消費してしまうので他でミトムを対策しようと思ったら他のタイプは草ヤケモンしか選択肢はないんですなｗｗｗｗまああくまで安定してみる場合ですがなｗｗｗｗｗ水だと電気でどうしても等倍はとられますなｗｗｗｗランターンは例外ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-01 12:21:16}
- というか実戦例ってどうなったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-01 12:49:48}
- ↑３なるほど確かにインファイトを選択するべきですなｗｗｗ &br()やはりロトムにヤラをぶつけるのは狙い過ぎで読めるなら特殊ドラゴンを先発にした方が良いですなｗｗｗ &br()流れの中でロトムを処理するルートとしてはあるかもしれませんが積極的に狙うべきではありませんなｗｗｗ &br()ご助言感謝致しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-01 12:57:49}
- ↑３ &br()確かにヤラもヤットも安定しませんなｗｗｗ &br()相手が途中でロトムを捨ててくれると助かるんですが大事に回されると厳しいですなｗｗｗ &br()鬼火誘って空元気とかボルチェン止める枠とか考えるとこちらも水ヤトム選出が良さそうな気がしてきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-01 14:52:33}
- 実践例４おつかれさまですなｗｗｗｗｗ選出はかなり難しく思えましたなｗｗｗｗｗ我は見る前にマンダを出してしまいましたなｗｗｗｗガルもワンチャンいけるのではないと思いましてなｗｗｗｗ &br()野菜も結構いける感じでしたなｗｗｗ毒の一貫性を止められましたしなｗｗｗｗゲンがこない根拠が薄くみえたのですが詳しくききたかったですぞｗｗｗｗ &br()疑問に思った点が少しありましたなｗｗｗｗなぜ最期にスイクンを捨てなかったというところですなｗｗｗあと異教徒ならではの積み技がなかった点も少し気になりましたなｗｗｗｗ初手剣舞とか結構ありがちだと思いましたなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-31 20:29:07}
- ↑ &br()お答えいたしますぞｗｗｗまずはこちらの選出についてですなｗｗｗ &br()仰られているように選出は実際のところ相当に難しいと我も思いますなｗｗｗｗ &br() &br()山田に関してですが、選出は絶望的ではありませんなｗｗｗ &br()ただしガルのレンチやゲンガーのこごかぜ、ボルトバシャのめざ氷、ポリ2スイクンの冷ビの可能性を我は警戒していましたなｗｗｗｗ &br()実際に持っているかはともかく、釘づけにされる可能性は高いと判断しましたぞｗｗｗ &br() &br()次に野菜ですなｗｗｗ実際野菜自体はアリエールと思いますぞｗｗｗｗ &br()確かに野菜がいれば毒の一貫性を切れますなｗｗｗ問題なのは山田を出さない時点でヤリルリが、スイクンの時点でヤトムが確定なことですなｗｗｗ &br()つまりズキンを選べば毒が一貫し、野菜を選べば気合い玉の可能性を切り捨てることになりますなｗｗｗｗ所持率としては毒の方が高いですぞｗｗｗｗ &br()ただ我は山田意識でポリ2が来る可能性が高いと思っていましたなｗｗｗｗこれについてパーフェクトな回答は存在しないと考えていますぞｗｗｗｗ &br() &br()ついでにゲンガーの来ない根拠ですが、根拠は存在しませんぞｗｗｗそもそも来ないとは(多分)言ってないと思いますなｗｗｗｗ &br()一応実戦例の中で相手の手持ちにゲンガーがいても対処できる可能性は残しつつ立ち回っていたつもりですぞｗｗｗｗ万が一H252ゲンガーでも雷で確殺できますなｗｗｗ &br() &br()ガルーラに関して、ワンチャンないと言えば嘘になるでしょうなｗｗｗｗそもそも0％ということはありえませんからなｗｗｗ &br()しかし他のポケモンに対してかなり優先度が低いと考えたため我は切っていますぞｗｗｗｗガルが来ると見てゲンガーの気合い玉を切るのであれば野菜の方がいいと思いますなｗｗｗｗ &br() &br()最後のスイクンの捨てに関してですなｗｗｗ &br()これは相手がアクジェを考慮するとあそこでスイクンを捨てたらマリルリが間違いなく倒せないからですなｗｗｗｗ &br() &br()積み技に関しては、相手PTの構築自体は我が選んだものではないのでコメントを差し控えますぞｗｗｗ &br()バシャの剣舞についてはあの場面での考慮はあまり必要ないと考えますぞｗｗｗｗ &br()なぜなら剣舞バシャは大体がメガシンカし、相手PT的にメガ石は非常に考えづらいからですなｗｗｗｗ &br()仮に持っていてもそもそもヤリルリは特化珠馬車の膝2耐え出来るくらいなのでいかく入れた以上交代読み剣舞でも問題ありませんなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-31 21:58:09}
- んんｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗほぼほぼ納得いきましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-31 23:30:01}
- よく考察されている実戦例ですなｗｗｗ非常に参考になりますぞｗｗｗ &br()やつ以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-01 06:54:24}
- 選出に主眼を置いた実践例があってもいいかもしれませんなｗｗｗ &br()相手のPTに対して対処可能なヤケを選出するのが基本ですが、 &br()相手もこちらのPTを見て選出してくる訳ですので、選出が厳しい場面では、こちらのYTに選出されやすいと思われるポケモンに強いヤケを選出するということをテーマで作ってみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-22 19:27:54}
- 役割論理では基本的に交換読み交換は無いと考えていたんですが間違いでしたかな？ &br()ｗｗｗｗ &br()釣り出しはもちろん重要なスキルではありますが、初心者論者が真似すべきものではないと思ったのですがいかがですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-22 22:25:42}
- 確かに対戦に慣れていないうちはあまり意識しない方が良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-23 03:07:18}
- 釣り出しというか交換読み交換は必要だと思いますなｗｗｗ例えば交換が明らかでも今場にいるヤケでは有効打がなく、かつ本来役割を持てる後続も削れあ相手のメインウェポンを1回しか耐えないときなんかですぞｗｗｗ &br()今さら我が偉そうに言うまでもないと思いますが、交換読み交換が出来れば勝てた試合もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-23 15:30:28}
- 今まで交代読み交代の明確な解釈についてはwikiにありそうで無いようなのでQ&A辺りにでも追加してみるのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-23 20:01:57}
- 基本的には交代読み交代よりも交代読みの技で負担かけるべきですが、常にそうできるとも限らないので交代読み交代が必要となる場面はありますなｗｗｗｗ &br()↑2の方がおっしゃるような終盤や、選出負けしたときなどによく起きますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-24 10:46:48}
- 最近導かれてヤーティを使い始めた者ですなｗｗｗ &br()質問なんですが、ヤーティは悪戯心壁貼りからのビルドバシャ→ガルーラなりエーフィなり &br()の流れってどうすればいいんですかなｗｗｗ &br()選出段階から分かっているのにどうしようもないんですなｗｗｗ挑発がありえないならこれらのポケに対して急所()待ちしか勝ち筋がないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-08 12:14:54}
- 我は害悪戦法に困った時はすりぬけヤャンデラやジバコなど害悪に強いヤケモンを採用しましたが、現環境では使っていないのでわかりませんなｗｗｗ我も教えて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-14 19:08:00}
- 異教徒ポケ対策のログから丸々コピペですなｗｗｗ我の編集が糞で見辛いのを気にするのはありえないｗｗｗどなたかうまいこと編集してくれませんかなｗｗｗ &br() &br()ふと思ったんですが「壁構築の対策として壁要員と後続に役割持つそれぞれのヤケモンの物理と特殊を分ける」とありますが、それは張らせる壁は片方だけに抑えられる事と相手は対面してるヤケモンに対応した壁を張る事が前提になってませんかなｗｗｗ
悪戯心で両壁張られたり、相手が後続の積みポケモンの為に特殊ヤケ対面させてるのにリフレク張ると後続のヤケではどうしようもなくなることがあると思いますぞｗｗｗｗ
前者については悪戯壁要員なんて限られるので壁込みで確1取る方法は個別に考えるとしても、後者は相手の油断やロジック不足を前提にしているようで納得いきませんぞｗｗｗｗｗ
悪戯壁要員も少なくとも1回は動くので後者の問題と無関係ではありませんしなｗｗｗ
我がこう思うに至った試合はBVとして残してあるので載せた方がいいですかなｗｗｗ
代替案が思い浮かばないので貴殿らがどう対策してるのか教えてもらいたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-30 14:03:15 &br() &br()↑BVと、相手のPTの控えまで記述していただいたほうが議論は実践的になりますかなｗｗｗ
もし差し支えなければ貴殿のYTも載せていただくとより良いですなｗｗｗ
壁要員から積みアタッカーに繋ぐ際に、いくつかパターンがありますなｗｗｗ
(1)バシャバトン経由
我はバシャをヤティの眼鏡サイキネで一撃で倒すようにしていますなｗｗｗ壁込みでも高乱1ですぞｗｗｗ
(2)片壁から置き土産してアタッカーを死に出し
両壁から置き土産でないのは、選出段階で壁要員の見当を付けることが出来るため壁込みとはいえ二回の攻撃で倒せるヤケを先発に選べるからですなｗｗｗ
個人的にはこれがかなりやっかいだと感じていますなｗｗｗというのもこちらの交代際に1回、次のターンで1回と最低でも二回は積めることになりますからなｗｗｗこれはもう、一度の攻撃が急所に入って壁を無視できることを願うしかないのではと考えますぞｗｗｗ
(3)両壁を張った後にちょうど倒されてアタッカーを死に出し
これについては壁はり要員を倒さないよう時間稼ぎして壁ターンを消費しつつ、相手が堪え切れずに後出ししてくる場面を読んで最高火力を叩き込みますなｗｗｗ
あとは鉄の棘やゴツメ・天候ダメージなどの定数ダメージで削りつつなんとか倒す、というのが処理ルートだと我は考えていますなｗｗｗ
我が経験した壁構築はこのいずれかに分類されるのですが、他にあれば挙げていただけると幸いですなｗｗｗ
さらに(2)についての打開策をお持ちの方がいらっしゃるようでしたら、教えていただけるとありがたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-30 18:06:50 -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-15 03:55:58}
- ↑我のヤーティは
ヤャラHA＠ゴツメアクテ氷牙地震エッジ
ヤットHA＠鉢巻ジャイロウィップはたきタネガン
ヤャンHC＠眼鏡オバヒシャドボサイキネエナボ
ヤザンHC＠珠流星悪波文字気合球
ヤンギHA＠帯エッジ追い打ち馬鹿力冷パン
ヤシギHC＠石リフストヘド爆地震めざ炎
ですなｗｗｗｗ
お相手の選出した3匹の型は聞いてないんですが
クレフメガバンギゴツメガブと
ガルーラHASグロ捨て身雪崩地震
化身ボルトHbCs珠10万めざ氷気合球悪巧み
ジャロHCs襷リフスト竜波めざ氷ミラコ
クレフバンギ以外全員S4振りメガマンダ抜き
らしいですなｗｗｗｗ
10パートナーズルールによるフレ戦であることとお相手への誹謗中傷を控えていただきたいことを事前に断わっておきますぞｗｗｗｗ
BVコードですなｗｗｗｗ
LACG-WWWW-WW29-NJS8 -- (名無しさん) 2015-06-30 22:04:31 &br() &br()連投失礼しますぞｗｗｗｗ
↑↑
(1)ですが意地メガバシャの剣舞膝はヤティでも44%の乱1ですぞｗｗｗｗH4ボティオスが確1なので相手の抜きエースがメガバシャだった場合ヤティが突破されることが考えられますが大丈夫なんですかなｗｗｗｗ安定しない対策だと思いますぞｗｗｗ
(3)のこらえきれずに後出ししてくるタイミングの見極めは難しそうですなｗｗｗその見極めはロジックによるものなんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-30 22:32:01 &br()↑メガバシャが積みアタッカーである場合は(1)にはなりえませんぞｗｗｗ(2)もしくは(3)ですなｗｗｗ
(1)での記述はあくまでメガバシャではなくバシャが積んでバトンで後続のアタッカーにつなぐ場合の一対策ですぞｗｗｗ
メガバシャが積みアタッカーであるならば積むタイミングで威嚇ヤケを繰り出してから役割の無いヤケを捨て、再度威嚇ヤケを繰り出すなどの処理ルートを見つけることが出来ると思われますなｗｗｗ
(3)のタイミングについては勘という名の読みを通すしかないと考えていますなｗｗｗ -- (↑2) 2015-07-01 00:02:12 &br() &br()↑イマイチ(1)の動き方がわかりませんなｗｗｗｗ壁張られた後剣舞積んでないバシャとヤティが対面してるんですがその状況になるまでの動き方を教えてくれませんかなｗｗｗ
我が言いたいのは(1)だと思ってたら(2)(3)だったという状況が起こりうるのではないかということですなｗｗｗとりあえず(1)の状況への持って行き方ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-01 01:09:12 -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-15 03:57:40}
- ↑遅くなりましたが、挙げていただいたBVを拝見しましたぞｗｗｗ貴殿の選出からプレイングに至るまで、完璧ですなｗｗｗご自身ではそうお思いにならないのですかなｗｗｗ？鍵先発を読みシャンデラ対面させることで光の壁を張らせただけで突破し、結果物理で押せていますからなｗｗｗ
たまたま雪崩で怯んでしまっただけで怯んでいなければ貴殿の勝ちですし、ガブが落ちなかった点についても耐久調整されていたのならば分かりませんが、AS252B4だったとしたら4割程度の乱1なので全体として相手が強運だっただけのことだと考えますぞｗｗｗ
この対戦の勝敗についてはあまり壁うんぬんは関係が無いと思いますぞｗｗｗ &br()
(1)の例としては以下のBVですなｗｗｗ
WT5W-WWWW-WWXL-FHXQ
E58G-WWWW-WWXL-FH3S
これら対戦においてもしバシャがメガであってヤティ対面で積まれても、攻撃のタイミングでゴツメヤャラを繰り出して削ればサイキネと合わせて突破できるので問題ありませんなｗｗｗ
39EG-WWWW-WW29-RNRP 先の二つの壁要因がＷロトムであったのに対し、こちらではラティですなｗｗｗ
バシャバトンですと大抵ガルーラにつなぐと思われますが、その場合剣舞持ちとビルド＠弱保の個体が考えられますなｗｗｗここであげたBVではビルドなので「壁張られた後剣舞積んでないバシャとヤティが対面」という状況は当然発生しますぞｗｗｗ
剣舞持ちであって剣舞のタイミングにヤティを後出ししたとしてもその後に攻撃されることは考えにくいですなｗｗｗなぜなら攻撃する余裕があるならもう一度積んでバトンしてしまえばどうせ後ろのガルーラで全抜きが出来るからですなｗｗｗもし攻撃されたとしてもバトン要員であるバシャのA2↑とびひざを耐えるので概ね問題ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-01 15:18:17 &br() &br()↑確かにあの試合は我にできる最善の立ち回りでしたが勝敗は気にしてませんぞｗｗｗｗヤットは竜舞けたぐりで乱数でしたしなｗｗｗですがこの試合と壁云々は大いに関係ありますぞｗｗｗ我が気になるのは上でも書いた通り今のこの論理wikiに書いてある壁対策の方法ですなｗｗｗ
もし相手が初手で光の壁ではなくリフレク張ってたら敗色濃厚でしたなｗｗｗｗそしてお相手はリフレク選択してもおかしくなかったんですぞｗｗｗ
リフレクを選択する要因としてまず「シャンデラのすり抜けを考慮すると壁は片方しか張れない可能性がある」ですなｗｗｗならばどちらの壁を張るかですが「メガバンギなら壁無しでもシャンデラを起点にできる」ことと「選出で見えたメガバンギとガブで厳しそうなポケモンがギャラと(特に)ナットで、両方物理だった」ことから初手リフレクは十分考えられる選択なんですなｗｗｗｗ
ところがここのページに書いてある対策方法によるとお相手の初手は光の壁以外ありえないように書かれてるんですぞｗｗｗどっちの壁張るかなんてその時の状況に依るにもかかわらずですなｗｗｗｗ
-- (名無しさん) &size(80%){2015-11-15 03:58:36}
- (1)の動き方で我がおかしいと思っていたのは壁張り要員を別のヤケで倒し、死に出しバシャにラティを後出しする前提で考えていたからですなｗｗｗｗ確かにミトムなら眼鏡サイキネで押せますしミトム自体異教徒パの壁張り要員として十分考えられますなｗｗｗｗ
BVを挙げていただき非常にわかりやすかったですぞｗｗｗｗ感謝ですなｗｗｗ
我が危惧していたのは剣舞持ちのメガバシャですなｗｗｗ剣舞バトンで後続に繋ぐ型ではなくバシャ自体がメガシンカして壁で強引に積むパーティは考えられないのかということですなｗｗｗ壁要員がラティで見れない場合1舞メガバシャとヤティが対面しますぞｗｗｗそういうのは見せ合いの時点で判断することですかなｗｗｗｗ
それと知人と話してて思ったのですが「壁持ちを倒すヤケと後続の積みポケを倒すヤケの物理と特殊を分けるべきですかなｗｗｗ」というのは「壁持ちを倒すヤケが物理なら後続を倒すヤケは特殊にする」というような先発ヤケと後続ヤケの2匹に絞った解釈でいいんですかなｗｗｗｗ「後続2匹を倒すヤケを物理特殊1匹ずつにする」という解釈もできるらしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-01 19:37:10 &br() &br()あとメガ山田に瓦割り採用等も考えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-15 04:00:34}
- 五世代サンプル２でレートに挑んでいて対面構築風のガブガルゲンボルトバシャスイクンの並びとマッチングした場合、皆さんはどの様な選出をされていますかな？ｗｗｗ &br()我はヤティヤャラヤットを選出する事が多いのですがガルーラ読みでヤラヤンギを先発にする場合もあってマチマチですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-25 12:47:32}
- 実践例２でガブリアスがアローにひくのが納得いかないのですが &br()相手としては、かげうちをアローで受けれてもギャラに交代されるだけではないでしょうか？ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-03 16:39:03}
- 確かに異教徒側からしたら影打ち2発耐えてフレドラ通ったとしても反動でアロー瀕死からボブとヤャラの対面で絶望的ですし、ガルドに地震通るに賭けながらボブ捨てる方がまだ勝ち目ありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-04 17:41:13}
- 結果はほとんど変わりませんが、最近だと実戦例1のカイリューはりゅうまいにいかく入れられたらもう1回舞ってくるパターンの方が多いと思いますなｗｗｗわざわざ編集するまでもないですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-03 07:36:20}
- マスボとプレボから出てくるポケモンはタマゴ技を持ってないと書かれていますが、イベント配布などで配布されたポケモンが持っている技にタマゴ技が入る場合は大いにありうるため、確かなロジックではないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 12:57:42}
- 実践例の7世代版が欲しいところですがバンク解禁までは作るの待った方がいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-09 20:50:39}
- その場合Z技に関する項目も増えるんですかな？www &br()我は繰り出されるであろうポケモンにSが抜かれているかつ倒せる場合以外は温存しますぞwww &br()抜いてる場合は改めてZ技打てばいいだけですなwww &br()Z技込みで確2の場合後から打った場合の方がたいてい引かれないで倒せますなwww &br()我が役割破壊Z技を好んでるからこうなるのでタイプ一致で使ってる場合のプレイングなどよくわかりませんなwww -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 08:24:24}
- 実戦例2を見返していたら「因みにさめはだやてつのトゲやゴツゴツメットで落とされた場合、判定でこちらの負けになってしまいますなｗｗｗｗｗ &br()なので非接触技であるストーンエッジorじしんを選ぶ以外ありえないｗｗｗｗｗここは命中率100の じしん ですなｗｗｗｗｗ」と書かれていますなｗｗｗ &br()7世代からゴツメ等で落とされた場合は攻撃側が勝利になったので直した方がいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-05 06:25:10}
- ↑6世代の実戦例だったんですなｗｗｗ &br()投稿後に気づきましたぞｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ &br()邪魔な場合は上の投稿を含めて消してもらっても構いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-05 06:29:52}
- 実戦例４の２ターン目の交代は交代読み交代に &br()なるんじゃないんですかなｗｗｗ &br()もしお相手も同じように考えてバシャーモ居座りで &br()攻撃されたらまずいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-18 18:18:29}
- 件の場面においてたしかに結果論で言えば交代読み交代読み居座り攻撃をされるとそれはまずいでしょうなｗｗｗ &br()しかし果たして相手はこちらのヤリルリにアクジェがないという判断を行い、かつ威嚇を入れられている状況下で、 &br()早々にバシャを失うと痛い上に引く先は不明だがバシャで突っ張るという選択を現実として取るのかどうかという話だと思いますぞｗｗｗ &br() &br()もちろん理論上その選択をする人間がいないと言い切ることはできませんぞｗｗｗ &br()しかし現実問題そのような行動を取ってくる相手はごく稀で、それこそ確率にしたら事故レベルだと我は思いますがなｗｗｗ &br()ポケモン対戦においてあらゆる可能性を考慮してその全てに必ず対処できることはそうそうありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-21 00:16:21}
- 実戦例を作っていこうと思っているのですが、いいですかなｗｗｗ &br()6世代の作者ではないですなｗｗｗ &br()明日の朝特に否定的な意見が無ければ始めますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 00:39:28}
- 予め[[実践例/その5]]というページを作成しましたので、それを利用してもらえると助かりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 02:38:30}
- 作っていただけるのであればありがたいですなｗｗｗ &br()内容に不安あるなら作成後に議論していけばいいですし、まず作成することは大事ですなｗｗｗ &br()第7世代はZを含めたプレイングを考慮する必要あるので第6世代以前より実例作成も難しそうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 03:15:36}
- あくまで例に過ぎないので作成するのに〇〇が来たら〜や、〇〇の行動をすべきなどあらゆることを想定したら完成できないとだけいっておきますなｗｗｗ &br()筋が通っている程度のほどほどに収める以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 07:30:54}
- みなさんありがとうございますなｗｗｗ &br()早速作っていきますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 07:37:28}
- 問題はないですし後で修正すれば良いと思いますが、「実践例/その○」でなく「実践例その○」というページの方が良いと思いますぞｗｗｗ &br()「実践例」というページは存在しませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 17:03:36}
- さすがに何度も何度もページ名変更は大変なので、存在しなかった「実践例」というページ作成で対処しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 20:22:34}
- 「実践例/その5」を編集されている方に連絡ですなｗｗｗ &br()我の記憶では同一ページを連続して編集していると機械的に荒らし判定を受けてしまうはずですなｗｗｗｗ &br()荒らし判定で編集できなくなったのならここに報告する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 20:27:46}
- ↑気遣い感謝以外あり得ないｗｗｗ &br()早速引っかかりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 22:18:53}
- ↑直近の履歴を10回我のものにしましたなｗｗｗ &br()これで編集できるか確認お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 22:35:02}
- ↑んんｗｗｗ編集できるようになりましたなｗｗｗ &br()感謝以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 22:49:51}
- やはりサイクル戦はいかにアド対面が作れるか ですなｗｗｗｗ要はその見極めの速さが求められますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-08 19:00:18}
- 一応完成しましたなｗｗｗ &br()議論で決まったなら勝手に編集してくださってかまいませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 00:19:21}
- 不足している部分は「なぜ1ターン目にZアクテを撃たなかったのか」ですかなｗｗｗ &br() &br()理由は当然マンダバナに受けられると羽・光合成されるから＆相手にメガギャラではない情報を与えないため……のというのはわかるのですが、打点という意味ではあらゆる敵にZアクテ＞地震ですぞｗｗｗ半減Zアクテ＞等倍地震ですからなｗｗｗ &br()さらに万一バシャがメガして岩技使ってきたら、耐久上昇で地震を耐えられる可能性があり、耐えられたら岩技×2でギャラがやられてしまいますなｗｗｗ「今回は相手にマンダバナがいたのでメガバシャの可能性を考慮しなかった」とでも書くといいですぞｗｗｗ &br()初心者指南ページということで、そういった細かな解説も入れればいいと思いますぞｗｗｗ &br() &br()あとは「持てる」と「もてる」が表記ゆれしてますなｗｗｗ9ターン目に「もてるもてる」という謎の誤字もありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 02:38:26}
- 5ターン目は弱保ではないガルドとわかっているので、ヤザンの眼鏡大地が一貫している気がしますなｗｗｗ &br()多分削れたガルドなら眼鏡大地で倒しきれるだろうし、万一耐えられても弱保影打ちで後続の負担を無駄に増やしませんなｗｗｗ &br()そしてグロスバックのヤザン繰り出しでなぜか相手のギルガルドが回復しているミスがありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 03:07:47}
- 9ターン目のメガヤタとメガボシギが同時に交代するときにメガボシギが先にボールに戻ってますがメガヤタの方が先に戻るはずですぞｗｗｗ &br()メガボシギはほぼS全振りでないとメガヤタ抜けませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 06:25:36}
- ↑１，２，３ &br()んんｗｗｗ 指摘感謝以外あり得ないｗｗｗ &br()Ｚアクテについての考察は少し入れましたが、夕方にでも追加しておきますなｗｗｗ &br()5ターン目についてですが、あそこでガルドを倒せないと、聖なる剣でやられてしまうので、 &br()確定で落とせる悪波の方が安定しますなｗｗｗ スカーフなら倒せないので、居座ってくる可能性はありますなｗｗｗ &br()バナにも最高打点ですぞｗｗｗ まあ、我のヤザンに大地がないからなんですなｗｗｗ &br()交代は修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 07:37:32}
- 8tの交代先は悪波で全員に圧力かけられるヤザン安定ではありませんかな？ｗｗｗ &br()また、グロスにガルドを出されることを懸念してましたが、あれは出されてもいいと思いますぞｗｗｗ &br()ヤザンでも充分削れたバナは処理できますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 14:49:32}
- あと同じく8tのヤャラの体力が間違ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 14:57:06}
- 眼鏡悪波なので再生連打は余裕で押し切れますが、ヘド爆も5割入るので交代時に光合成→次ターン悪波耐えてヘド爆の流れがやや危険ではありますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 15:10:22}
- C振り透けてるので流星群撃てばいいのではないですかな？ｗｗｗさすがにバナに出てくるガルドはいませんし問題ないと思いますぞｗｗｗ &br()あと、最後のエッジのダメージも変ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 15:44:37}
- んんｗｗｗ たくさんの指摘感謝以外あり得ないｗｗｗ &br()色々修正しときますなｗｗｗ &br()それはそうと、最後のエッジのダメージが珠補正が抜けていて、実際には122から146ダメージでしたぞｗｗｗ &br()そして、ヤャラドスの残りHPは136ですぞｗｗｗ &br()一応中乱数では133または135ダメージで耐えるんですが、37.5%で落ちますぞｗｗｗ &br()これを良しとしていいんですかなｗｗｗ だめなら岩雪崩に差し替えときますぞｗｗｗ &br()あと、拘りばれしているのでサザンにガルド投げることもありますぞｗｗｗ &br()我のYTでもサザンを安定して止められるヤケがいないので、拘りだと分かっていればヤザンやグロス投げたりしますぞｗｗｗ &br()プレイングとしては普通にあるんじゃないですかなｗｗｗ &br()あと、眼鏡大地についてですが、バシャに交代されたら勝ち確ですなｗｗｗ &br()そして、余談にサザンを処理する為にバシャを選出したと書いているので、ほぼ確定で投げられるんですなｗｗｗ &br()倒せれば拘り解除してだれか捨てて悪波打ちまくっているだけで終わりますぞｗｗｗ &br()ただ、それだとZ技も何もないので、サザンの大地をポリ2意識として気合玉に代えときますぞｗｗｗ &br()バンギへの技にもなるので、これでも大丈夫ですかなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 18:34:20}
- 編集やつですなｗｗｗ繰り返しになりくどいかもしれませんが、7ターン目に次のサイクルで受けに来たバナを確実に仕留めるためここでもZワザは温存しておくという記述を足しても良いかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 20:48:32}
- あと、我の意見を書いておきますなｗｗｗ &br()まず、我の考えとして、あまり択を入れすぎるのは実践例として役割持ててないというのがありますなｗｗｗ &br()実践例１～４の択では、どちらかをする可能性が高いという根拠（先制わざ読ませなどですなｗｗｗ）がある択が多いですなｗｗｗ &br()ガルドグロス対面になった場合、グロスを捨てるか、ギャラを出すかになりますなｗｗｗ &br()グロス捨ての場合、サザンを出してガルド突破かギャラで突破かになりますなｗｗｗ &br()バシャーモは4発わざを打てますぞｗｗｗ &br()もしギャラの場合、ギャラの残りHPは137ですから、雪崩で落ちますぞｗｗｗ もうHA振りはばれてますなｗｗｗ &br()そして、サザンも雪崩2発で突破ですなｗｗｗ これは威嚇込みでもですなｗｗｗ &br()つまりサザンで処理しかないんですなｗｗｗ それでも威嚇込みギャラは膝＋雪崩で落ちるので、膝、雪崩でギャラが落ちるかサザンが削れるかし、バナ捨てから雪崩2発でどちらもやられますぞｗｗｗ &br()これらからギャラ出ししかなくなりますぞｗｗｗ（続きますなｗｗｗ） &br()↑ご指摘感謝以外あり得ないｗｗｗ &br()付け足しときますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 21:24:42}
- 続きですなｗｗｗ &br()この場合、交代際のラスカ＋かげうちでギャラが雪崩圏内ですなｗｗｗ &br()ギャラバナが残ると負けなので、それも考慮に入れますぞｗｗｗ &br()圏内に入りながらもガルドを倒した場合、バナが来て択になりますなｗｗｗ &br()ギガドレの場合、サザンを出せないとギャラが膝圏内に入り負け、グロスが落ちてサザン出さざる負えなくなり、飛び膝と雪崩で読みなしで落ちて負けですなｗｗｗ &br()バシャへ交代の場合、こちらが交代すれば択ゲーの嵐ですぞｗｗｗ 一回読まれたら終わりですなｗｗｗ &br()影うちのターンでサザン出せばいいですが、それでも今度はそこで読まれる危険があり、膝打った後択ゲーに、バナのヘド爆の範囲内に入りますなｗｗｗ &br()このように、それをすると何回もの択を超えないといけないので、危険で、更にいくら論者といえどもそこまで読み切るのは難しいですなｗｗｗ &br() &br()最後に、我はバシャが４発わざを打てると言いましたが、珠ダメで相打ちは珠の方の勝ちであることを忘れていたので、実際は5回ですなｗｗｗ &br()すみませんでしたなｗｗｗ &br()また、ご指摘があったら訂正しますぞｗｗｗ（ゲージが赤になっているのは訂正しときますなｗｗｗ あとはサンプルヤーティとの違いもまとめておきますなｗｗｗ) &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 22:57:22}
- そう言えば、実践例3,4では受けループや対面構築などの有名な構築を相手に戦う例になってますなｗｗｗ &br()実践例5はバンドリマンダの有名な組み合わせではありますが、バンギもドリュもマンダも選出されていませんなｗｗｗ &br()サンムーン初めての実践例でしたし、Zワザが登場したことや環境もそこそこ流動的だったことからこの例が1番良いと思いますが、以降の実践例はよく見る相手との戦いでも良いかもしれませんなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-11 04:37:05}
- 次はステロ＋エース＋ミミッキュのＰＴのでも作りましょうかなｗｗｗ &br()最近はあまり固まったＰＴがないですなｗｗｗ 難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-11 07:13:55}
- リザ、ミミッキュ、テテフあたりが入ってるPTをQRから適当に選んで来ればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-11 08:39:53}
- ミミッキュとフィールド特性持ちの処理は現環境でよくあることでしょうなｗｗｗ &br()考察がかなり難しくなりそうですが、この様な例はある方が良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-12 00:58:24}
- 実践例5のHP表示を25段階から32段階にしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-12 02:26:30}
- 実践例作成やつですなｗｗｗｗ &br()我はサンプル３のＱＲを出した者ですが我の作ったヤーティがこのような場に使われて光栄ですぞｗｗｗｗ &br() &br()ただ実践例でサンプルが少しいじられていることに疑問がありますなｗｗｗｗｗ &br()我としては努力値の端数や技なんかは意味があってＱＲのような配分にしていたのですが、なぜ変更したのか具体的に説明いただけませんかなｗｗｗｗ &br()(例ですが、グロスはおくびょうテテフのシャドボの乱数が大きく変わり、ギャラは一舞ガモスのｚ暴風の乱数が大きく変わりますなｗｗｗｗ) &br()正直物理意識といったあいまいな理由でいじられますと我の構築が間違っており、サンプルに適していないようにさえ思えますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-12 03:20:05}
[[プレイング考察]]
- 一番最後の項に関してはある程度ポケモンの覚える技の知識が必要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-19 20:58:58)
- 一つのヤケモンに対して完全に受けれるメジャーどこの仮想敵の名前を知ればいいですなwwwwあとは投げればなんとかなりますぞwwwww -- 名無しさん (2012-08-19 21:49:42)
- ヤケモン一覧の一軍・二軍のページにそれぞれ役割を持てるポケモンや逆に役割を持てないポケモンなどを書くのもおもしろそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-21 21:44:07)
- ↑ナイスアイディアですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-22 00:50:19)
- それはポケモン王国の育成論の「役割関係」みたいなものですかな？ｗｗｗそれなら我もよい考えだと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-22 00:55:15)
- ３軍以下も暇人がいればやるといいかもしれませんなｗｗｗまあ１，２軍だけで十分ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-22 00:57:54)
- しかし役割関係を全て網羅するのは時間かかりますなｗｗｗメジャーだけでいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-22 09:52:13)
- 選出の度に毎回その作業ですからなｗｗｗ初心者はwikiと睨めっこしてるといいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-22 11:39:53)
- 役割関係の有利不利の相性の項目は現時点ではメジャーポケだけが書かれていますが、個人的に気になるポケや疑問を持った役割関係などはどんどん書いていって下さい。例はヤャラのページの通りでお願いします。ですぞwwwwwwww -- 名無しさん (2012-08-26 21:58:08)
- ヤーティ関係なくプレイングとして当たり前のことですなｗｗｗ ポケモンをやるものとしてこれくらいの読みは必要ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-11-16 17:13:28)
- 我はこのページもっと充実させるべきだと思いますなｗｗｗｗほぼドラゴンを扱うプレイングしか書かれていませんぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-08-06 19:44:24)
- フェアリータイプの追加でドラゴンｵﾗｧ出来なくなったので修正する必要がありますなwwww -- 名無しさん (2013-10-23 19:22:13)
- そうですなｗｗｗ修正ついでに、ダメージレースや読みの実践例なども具体的に示して(紫電氏の役割理論wikiのような感じですなｗｗｗ)思いっきり充実させようと思うのですが、やっちゃっていいですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2013-10-24 21:50:31)
- はっきり言ってこのページは現在全く役割持ててないので -- 名無しさん (2013-10-24 22:22:05)
- バンバン修正しちゃって大丈夫ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2013-10-24 22:23:04)
- ↑3 やっちゃっていいと思いますぞｗｗｗ記事を充実させることにより異教徒世界よりも充実した役割論理生活が認可されるんですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-10-25 13:40:17)
- とりあえず実戦例1を完成させましたぞｗｗｗｗ &br()次の実戦例2は第6世代のポケモンも含めたものを予定していますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-10-31 16:17:14)
- ↑やつですぞｗｗｗしかし迷える子羊たちがメインならばまだ必然力は低いはずなので火傷を3度も回避できるとは思えませんなｗｗｗ一応ヤットが火傷を喰らった場合の対処法でも最後に書いておいたほうがいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2013-10-31 17:33:41)
- ↑確か4回でしたなｗｗｗｗｗ書いてきますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-10-31 17:57:10)
- 「交換読み交換はありえないｗｗｗ」の本質は「ヤケモンは超火力なので、わざわざこちらから有利になろうとせずとも十分な負荷をかけられるし、リスクが高過ぎる」ということだと捉えた上で、 &br()「火傷などで超火力が失われた場合は交換読み交換も致し方ない」という解釈で交換読み交換の説明もつけましたが、やはりやめた方がいいですかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-10-31 18:36:57)
- んんｗｗｗ見てきましたが非常に役割持ててますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-10-31 18:45:33)
- エッチですなｗｗｗ -- 名無しさん (2013-10-31 18:49:33)
- 思ったより良くできてて感心しましたなｗｗｗｗ役割持てるページになっていきそうですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-01 00:22:29)
- 元々はバトルビデオを撮ってこのような解説をつける予定だったのですがなｗｗｗｗｗきれいにそれを言葉でまとめられているので素直にすごいと思いましたぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-01 01:10:11)
- んんｗｗｗ貴殿らの反応からしてこれで十分役割持ててるようですなｗｗｗ作って良かったですぞｗｗｗｗ &br()それはともかくとして、貴殿らからもし熱湯などで火傷した場合のプレイングについてお聞きしたいですなｗｗｗ一番最後の総評に書いてありますが、適切な説明かどうかの自信がありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-01 08:14:53)
- 夜の役割が持てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-03 14:41:30)
- 2もほとんど出来ているようですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-12 22:12:31)
- 最終調整中ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-12 22:20:32)
- 論理初心者はこのページに導く以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-12 23:00:21)
- 初心者を導くページとしてフェアリーを考慮しないこのページや選択肢を提示しない実践例は役割が持てるんですかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-13 12:00:05)
- フェアリーはこれからですなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()選択肢あった方が良いですかな？ｗｗｗ &br() &br() &br()そもそもこのページ場所が分かりにく過ぎですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-13 12:20:58)
- 初心者用にするなら「プレイング解説」と「プレイング考察」の２つのページに分割されるべきでしょうなｗｗｗｗ役割「理論」の交換戦の概念を知らない子羊も最近多いですからなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-13 14:47:05)
- んんｗｗｗ「考察」は適切な選出方法や実戦の例を載せれば良いのでしょうが、「解説」は何を載せれば良いのですかな？ｗｗｗ役割理論から始まる役割論理の基本からしっかり載せるべきなのですかなｗｗｗｗ &br()役割理論の概念もよく知らないエセ論者がポンポン湧いてるのは、正直言って嘆かわしい事態だと思ってますなｗｗｗ紫電氏のサイトを見に行かないようなら、いっそこのwikiで解説してしまうべきとは思うのですがなｗｗｗ &br() &br() &br()ついでですが、実戦例(特に2)に何か少しでも悪い点があると感じたら是非教えていただきたいですなｗｗｗ &br()今までなかった試みを勝手に始めてしまっただけに、心配が絶えませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-13 15:20:35)
- 2はサイクル崩壊後のプレイングが勉強になりますなｗｗｗ純粋に読み物として我に役割持てましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-13 15:26:21)
- 自分のブログかなんかでやれ、と言われそうなんですが一応wiki内に基本の交換戦の解説ページを作ってみますなｗｗｗ不要だと感じたら即刻削除しますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-13 21:45:05)
- 他のブログでいくら解説してようと読まない輩がいるから困るんですなｗｗｗｗｗ4年前から今まで基本の理論の説明を他サイトに丸投げしてたのもおかしかったんですがなｗｗｗｗｗ &br()解説は役割関係がはっきりしててサイクルを回さざるをえないようになっているので基本がよく分かりやすそうですなｗｗｗｗ期待してますぞｗｗｗｗｗ &br()ちなみにですが、ページを折り畳む時は「＃endregion(＃は半角ですなｗｗｗ)」をソースの一番下につけるといいですなｗｗｗ「＃region」以下のページが全て畳まれてしまいますなｗｗｗｗまあそんな害があるわけではないんですが、ここのページのような折り畳み機能を使いたい時には必須ですなｗｗｗ &br()#region &br()こんな感じですなｗｗｗ &br()#endregion -- 名無しさん (2013-11-13 22:44:13)
- 実践例2の7ターン目であいてのリフレクがきれた、とありますが相手はリフレクを使っていませんなｗｗｗ修正をお願いする以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-13 22:55:55)
- ↑ぺゃっｗｗｗ直しましたなｗｗｗ指摘感謝ですぞｗｗｗ &br()というわけで実戦例2も公開ですなｗｗｗ正直ギリギリ過ぎる対戦な気はしますが、我ではこれ以上良い動きが出来る気がしませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br()3も作成に取りかかってますなｗｗｗ受けループか何かにしようと思ってましたが、受けづら過ぎる某メガポケがいるらしいので予定変更しましたなｗｗｗｗ &br()ちなみに、果てしなくどうでもいいのですが、我が作っているのは実(際の対)戦(の)例なので「実戦例」が一応正しいですなｗｗｗ(役割論理を)実践(している)例という意味では「実践例」でも間違いではありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-13 23:35:52)
- とりあえず初心者のための解説ページを作りましたぞｗｗｗｗ初心者用ということを考慮してあえてコメントフォームを搭載していませんぞｗｗｗｗ誰にでも分かるように交換戦のプレイングを解説したつもりですがどうですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-13 23:39:42)
- ↑要件を書き忘れましたなｗｗｗｗで、問題がなければここのページの先頭や初心者が見やすいよくあるQ&A辺りにリンクしようと考えていますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-13 23:41:48)
- いいですなｗｗｗｗサイクルの概念が分かりやすく説明されていて非常に役割持てますぞｗｗｗｗｗ本当は知ってて当然であるべきなのでしょうがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-13 23:58:10)
- 初心者向けに作るのでしたら、単タイプのブイズや御三家で説明した方が分かりやすいんじゃないですかな？ｗｗｗｗ内容そのものは文句ないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-14 00:07:47)
- 極限まで簡略化してる点がナイスですなｗｗｗ分かりやすいですぞｗｗｗｗただQ&Aから飛んできてもらいたいなら最初の文は特に要りませんなｗｗｗむしろQ&Aのトップに欲しいですなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-14 00:11:44)
- ↑5修正やつですぞｗｗｗｗ実戦例はそういう意味だったんですなｗｗｗｗ誤字だと勘違いしてましたなｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-14 00:13:07)
- 単タイプのブイズや御三家を使わなかったのはヤケモンに少しでも触れてほしいから、というのは建前で本音は我の技術が足りず画像データをヤケモン一覧のところから拾ってくるしかできなかったからですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗどんな形で新米論者の目の届く所にリンクするかは検討中ですなｗｗｗ良案があったら実行して頂きたいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-14 00:36:57)
- リフレクは最初Wロトムが死に際に張って来たのを消したときに効果切れのメッセージを消し忘れたせいだと思いますぞｗｗｗｗｗ途中で大幅に方向転換していたので心配でしたが無事に完成してなによりですぞｗｗｗｗｗそろそろフェアリーやメガ進化に手を出す時ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-14 00:41:26)
- ↑2 Serebii.netで解禁済のは全て拾えますぞｗｗｗ &br()↑まさしくその通りですなｗｗｗありえないｗｗｗ剣舞ガブは机上論でも辛かったですぞｗｗｗ &br()やはり新要素であるフェアリーとメガシンカの基本的な立ち回りを書くべきですかなｗｗｗ先にそっちを書いてみますかなｗｗｗ &br()いい加減3対3で綺麗にサイクル回る例が書きたいですなｗｗｗ次は論者戦にするのもいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-14 01:22:11)
- コメントログだけ出来てたので他のページのようにやってみましたなｗｗｗｗｗこれで出来てますかな？ｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-14 01:36:22}
- 論者戦は同速対決が出るのでありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-14 18:47:49}
- 同速って先攻後攻はランダムでしたかな？ｗｗｗそれならば、例えば運悪く全て後攻になったとか、あるいは平等に先攻後攻が交互に出たことにすれば良いですなｗｗｗ &br()そもそもダメージも乱数(ちなみに実戦例では全て×0.93ですなｗｗｗ)ですし、現実には急所もありますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-14 19:05:09}
- ランダムですぞｗｗｗ &br()もし同速対決が生じた場合全部負けてたら試合に勝てるわけがないですなｗｗｗ &br()特にドラゴン同士だと致命傷ですなｗｗｗ &br()ダメージの乱数とは試合結果への影響が桁違いですし、急所も出ないことにすれば済みますがこればかりは厳しいですなｗｗｗ &br()やるとすれば同速対決がでない、若しくはそんなに重要じゃない場面で1回程度に抑える以外ありえないｗｗｗ &br()これをどう違和感なくやるかですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-14 19:15:51}
- んんｗｗｗｗｗｗ参考になりますなｗｗｗｗｗｗｗありがとうございますぞｗｗｗｗｗｗｗ受けループとかもやりたいので、何をやるかはじっくり考えますぞｗｗｗｗ &br()話変わるのですが、負けパターンはあまり適切ではないですかな？ｗｗｗ流石に負けっぱなしはマズいですが、負けパターンを提示して、その後で勝敗を分けた選択肢からやり直しという流れで書くのは悪くないと思うんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-14 22:17:06}
- いいと思いますぞｗｗｗ &br()運負けでもなくもともと厳しかった場合でもなく、判断ミスによる負けとなるとボブの剣舞ぐらいしかぱっと思いつきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-14 22:26:02}
- 交代読みミスとかならいくらでもありそうですなｗｗｗｗ &br()どうやら受けループが流行りのようなので次はそちらにしますかなｗｗｗんんｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-15 02:39:20}
- こちらから勝手に読んで負けるというよりは、読みが浅かったせいで負けるという方が参考にはなると思いますぞｗｗｗ &br()受けループはマッチングしたことがないですが本当に流行ってるんですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-15 20:55:58}
- それは例えば交代読みしたら交代読み読みされたとかですかな？ｗｗｗ &br()受けループ割と流行ってるようですぞｗｗｗどうやら20ターンほど受け切って時間切れで判定勝ちを狙うとかいう輩もいるらしいですなｗｗｗありえないｗｗｗ &br() &br()実戦例2の5ターン目でヤメルゴンを捨ててしまう方が良いという意見を複数頂いたので再ロジックしたところ、その方が良さそうだと判断したので内容を一部変更させていただきましたなｗｗｗｗご意見下さった方々には感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ &br()さりげなくヤルガルドが攻撃時にフォルムチェンジしてなかったので、それも修正しましたなｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-15 21:17:13}
- それは相手が読み過ぎているという話なのでちょっと違いますかなｗｗｗ &br()具体的な話を出せないのは申し訳ないですが、まだ役割があるヤケモンを捨ててしまったとか、もう役割がないポケモンを捨てずに交代したせいで積み技()を使われて負けたとか、想定しうる役割破壊を読めなかったとかそんなもんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-15 22:21:05}
- 例えば実戦例1の9ターン目にヤットで居座ると負けが濃厚になる(スイクンに役割を持てるヤケモンがいなくなる)のですが、これは貴殿の挙げた一つ目に該当しそうですなｗｗｗｗｗ &br()実戦例3はまだ異教徒ボーティの構築しか出来てないので、対戦を書いてる最中にそういう例が出てきたら書いてみますぞｗｗｗご意見感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ &br()もしかしたら実戦例1にもつけてみるかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-15 22:55:17}
- んんｗｗｗｗｗｗｗ新米ですので役に立ちますなｗｗｗｗｗｗｗ &br()作って下さった貴殿に感謝ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-16 00:03:45}
- 実戦例2の6ターン目で、シャドボが影討ちだった場合の分岐編の様なものがあると、 &br()「先制技がゴミ技と言われる理由」が分かり易くて良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-29 04:18:25}
- ご意見感謝ですなｗｗｗただ少し考えてみたところ、この例だと影討ちでも勝ててしまいそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-29 08:48:15}
- 過疎ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-24 23:22:34}
- 実践例3は年内には完成すると思ってましたが無理そうですなｗｗｗ楽しみにしてたので残念ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 15:14:18}
- んんｗｗｗｗｗｗしばらく放置していましたが、ようやく実戦例3が完成しましたなｗｗｗｗｗ &br()楽しみにしていた方には大変お待たせして申し訳ありませんでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-24 18:13:00}
- んんｗｗｗやつかれさまですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-24 18:50:02}
- 今回も早速いくつか問題点があったので後程修正致しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-24 19:26:43}
- やつですなｗｗｗｗｗｗｗメガガル相手のサンプルも作る以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-24 20:59:31}
- いいですなｗｗｗ我はヤーティで壁構築に全く勝てませんなｗｗｗどうしたらいいもんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-24 21:01:52}
- 実践例4は汎用理論を敵にするといいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-24 22:39:52}
- 修正完了ですなｗｗｗｗｗ若干ご都合主義的な修正を加えたのはご愛嬌ですなｗｗｗｗｗｗ &br()とはいえ、相手ポケモンの変則型を一般型に変えただけなんですがなｗｗｗｗｗｗ &br() &br()メガガル、壁、汎用、だいたい把握しましたなｗｗｗｗｗ近日中に作成する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-25 09:58:50}
- ラス1対面でいつもこちらのポケモンが少し削れてて広い範囲と中速によるゴリ押しで3たて &br()される場面が若干多いんですがどうすればいいんですかなｗｗｗ &br()YT構築に問題があるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-25 20:48:27}
- 役割対象以外のポケモンで無理やり倒したり、捨てがうまくいってないのが問題じゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-25 22:12:43}
- 実践例1のめざ炎ヤティは努力値H252 B4 C248 D4ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-28 18:18:30}
- ↑修正しましたぞｗｗｗご指摘感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-28 19:04:25}
- 汎用はいらない気がしますがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-30 00:00:43}
- 壁サポートからの積み異教徒とかどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-30 12:04:47}
- もう書いてありましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-30 12:05:54}
- こちらのサイクルが先に崩された場合の実践例って需要ありますかな？ｗｗｗ &br()普通は明らかに不利ですが実際にやってるとサイクル崩壊からの巻き返しが結構あるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-27 13:07:17}
- とりあえずは壁ガルーラ書いてからでいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-27 13:27:43}
- ガブチャーレムキッスミトムリザナット &br() &br()ランダムレートでこのようなパーティに遭遇したのですが選出が非常に重かったんですなｗｗｗｗｗｗ &br()他のパーティでも当てはまるような気がするのですが貴殿らの対応をお聞きしたいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-19 00:57:57}
- 火ヤトムヤザンヤルガといったところですなｗｗｗｗｗ &br()リザはXではなくYと決め打ちししましたぞｗｗｗｗ読み外して負けたらそれはしょうがないですなｗｗｗｗ &br()全体的にはヤザンが厳しいですが水ロトムを見るためにどうしても必要だから入れましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-19 01:55:33}
- ヤザンガルドヤリルリヤンド火ヤトムヤキノオーですなｗｗｗｗ &br()んんｗｗｗｗ書いた後に気付きましたがこの選出ではガブが重いですなｗｗｗｗｗ &br()ヤンドも入れたいところですがこれでは水ロトムが重くなりますなｗｗｗｗ難しいですなｗｗｗｗ &br()全体的にきつい相手が多いので入れませんでしたがヤザン抜いてヤキノオーの方が良かったかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-19 02:09:27}
- 実践例2でアローにヤャラを後出ししてますが鉢巻だとほぼ2発で落ちるんですなｗｗｗｗ &br()そういうときは運が無いと思うしか無いんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-29 21:49:27}
- アローにギャラを出すのは基本的にいい立ち回りではありませんなｗｗｗ &br()ロトムあたりを入れておくべきですなｗｗｗ &br()ギャラも含めてアローに有利なポケモンを複数入れるのがいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-29 21:54:12}
- 実践例3でフシギバナ交代読みミサイルバリで一発で倒してますが、 &br()相手の努力値振りによって倒せない場合がありますなｗｗｗ &br()触れておいてもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-17 17:52:14}
- メガリザYをヤキノオーで倒すプレイングなどもあったら面白そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-17 19:46:11}
- 我は異教徒なのですが先制技は負担をかけられないからあり得ない、というのは理解出来るのですが仮にほとんど削れている敵ポケを相手が捨てに来た時に先制技が欲しくなる気がするのですがどうなんですかな？ｗｗｗｗ是非とも教えて頂きたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-18 21:53:30}
- 「捨てに来る」という行動をきちんとロジックすればわかりますなｗｗｗｗ役割を果たした相手ポケモンがそのまま居座る「捨て」は、そもそもこちらがサイクル崩壊してる時点でありえないですぞｗｗｗｗｗｗ &br()手持ちと交換する際にクッションとして使う「捨て」なら先制技はいりませんなｗｗｗｗあとは対面ですが、役割関係がきちんと持てていれば、こちらが先制しようがしまいが関係ありませんなｗｗｗｗよって単純に負担を掛けられない技はゴミですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-18 22:11:08}
- メガリザYをヤキノオーで倒す場合は相手のリザの繰り出しに雪崩を当てるぐらいでしょうなｗｗｗYになる前に倒してしまいますなｗｗｗ &br()ソラビ読みで投げるのを思いつきましたが交換→メガシンカなので普通に発射されますなｗｗｗ &br()こちらがメガシンカして天候を奪い返しても焼きノオーになるだけですなｗｗｗ &br()つまりメガリザYをヤキノオーで倒せる状況は交換読みソラビ読み居座り雪崩ですかなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-18 22:40:12}
- メガリザYはメガシンカ済で鈍足水に死に出ししてきた状況がヤキノオーを繰り出せるチャンスですぞｗｗｗ &br()第五世代のボュウコンの時とは違いメガシンカさせたあとの繰り出しなので狙いにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-18 23:55:21}
- 先制技について質問した者ですが丁寧に答えていただき感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-21 00:21:26}
- 考察4は汎用論理との試合の考察が見て見たいですぞwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-07 14:48:29}
- 書いた者ではないですが実践例について少し補足を入れておくと、実践例では初手誰が出てくるかを読み外していますなｗｗｗｗ &br()そうでないとヤケモンの高火力であっさり試合が終わり考察ができない、実践例として面白くないためだと思いますなｗｗｗ &br()なので、相手のポケモンの型や相手の行動によっては…と思いたくなる部分もありますが、実際の試合では初手で外さなければ楽に進められるものであることを、論理を始めたばかりの方には理解だけしておいて欲しいですなｗｗｗｗ &br()ある論者が役割論理では相手の初手を読むことが非常に重要だ、と言っていましたがその通りだと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-24 22:14:00}
- 確かにその通りですなｗｗｗ &br()初手で有利対面を作れれば受ける回数を一度減らせる上に、場合によってはそのまま一匹持っていけますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-24 22:30:28}
- 一問一答の四つ目に、「相手のSの不確定状況で弱点技を打ち合うのはありえない」 &br()とありますが、例えば、ヤティとガブ（襷でもスーカーフでもないと分かっていると想定します）が対面した時はどうするのでしょうか。 &br()相手がガブを引っ込めるというのは、実際にPDCAサイクルを回すまでもなく分かることだ。 &br()したがって、ここでは居座って交換先に負担をかけることが最善手のように思えますが、やはり実際はSで上を取られているため、対面不利と見てヤティを引っ込めるべきなのでしょうか。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-11 00:40:58}
- ↑本当に引く確信があるならそれもありですなｗｗｗそれで読み違えて負けても我は知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-11 02:39:39}
- 貴殿のおっしゃる行動も選択肢の一つですなｗｗｗ相手がボブを捨てるという可能性もあるためその辺も考慮するべきではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-11 04:23:32}
- 貴殿の言う状況が見事に替え歌に風刺されてますなｗｗｗ &br()実際のところは持ち物が分かるようなサイクル終盤になるとヤーティバレしていることも多く、ヤティでボブと打ち合いするのは危険ですなｗｗｗ &br()我の経験だけの話ですが、そもそも実戦でヤティとボブで打ち合うような場面はおそらく貴殿の想定よりもずっと少ないですぞｗｗｗ我はほとんどありませんなｗｗｗ &br() &br()似たような例として、終盤などに相手が交換読み交換、いわゆる釣りだしを確実にしてきそうな場合に比較的リスクが小さければこちらもそれに合わせた居座りや交換を行うようなことはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-11 06:44:23}
- ↑4 机上論としての役割論理においては退くことが大原則でしょうなｗｗｗ &br()しかし実際には、襷でもスカーフでもないと断定できた時にはすでにサイクルがある程度回っているはずで、こちらのＳについても知られている可能性が高いですなｗｗｗもしＳが知られていない状況であれば、その対戦がどのようなものかによりますかなｗｗｗすなわち相手のレート、それまでの相手の行動、相手とこちらの後続(ヤティの役割の有無)、サイクルの進行状況などからまさに総合的にロジックすることになりますぞｗｗｗ &br()多くの論者の心理としては退きたい気持ちの方が強いのではと推察されますが、場面によっては強気の居座りもしなければならないのでやはり貴殿の示された仮定だけでは一概に言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-11 06:49:38}
- 引く際にわざと時間かけるのもありですなｗｗｗ &br()悩んで交代=襷スカーフ警戒、というミスリードを誘えるからですぞｗｗｗ最近は襷ガブばかりですし、お互いに削れていない初手なら交換安定ですなｗｗｗ &br()もちろん確実な手ではありませんが、普通に交換するよりは有効ですぞｗｗｗ &br() &br()それ以外は他の方が大体出してるので我が言うことはありませんかなｗｗｗ &br()ただし役割論理という戦術上、ヤティが選出される際にはそこに役割(例えばメガバナ、サンダーなどの処理)があるので、そういった観点からもガブに居座るのはリスキーでしょうなｗｗｗ &br()選出した後続でガブをカバーできるなら素直に交換すべきですぞｗｗｗ &br()なおSがばれること自体はあまり問題になりませんぞｗｗｗヤーティにおいて勝利の鍵となるのはあくまで「役割」だからですなｗｗｗ &br()受けループと同じですぞｗｗｗ異教徒パとは全く違うロジックで動いているという解釈でokですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-11 09:18:36}
- んんｗｗｗ読み返したら前提に「襷でもスカーフでもない」と書かれていましたなｗｗｗ &br()↑の該当箇所は無視していただけますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-11 09:26:25}
- ドラゴンとドラゴンの間にはタイプ相性的な有利不利、役割関係はありませんぞｗｗｗ &br()役割論理では役割関係による有利不利はっきりした状況を作るのが大事なのでドラゴン同士の対面で撃ち合うのはありえないですなｗｗｗ &br()ここで発生するのはS関係による有利不利だけですが、まずこちらからみたら異教徒はS振ってるのは明らかなのでヤティは抜かれますし、メジャーな物で襷やスカーフ、もしくは半減実、先制の爪などS関係の有利不利を覆す手段はいろいろとあるのであまり宛になりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-11 10:02:01}
- 基本的にボブと打ち合うことになるのは↑3で触れられているヤティが役割を果たしきっているor最初から役割が無いときだけですなｗｗｗ &br() &br()論者は不確定な打ち合いやしょっぱい追加効果に頼るようなプレイングはなるべく避けるように立ち回りますからなｗｗｗ &br()交代を読んで役割破壊技を打つのも、原則は居座られても問題ないというロジックの元で打つわけですからなｗｗｗ &br()論者は異教徒よりも命中不安技を使いますが、より確実なプレイングをしているとも言えるのですなｗｗｗ &br()変態型やマイナーを必死に対策するシメジーの想定が嫌われるのもその一例ですかなｗｗｗよりメジャーな相手に確実に役割を持とうとする思考ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-11 10:10:20}
- 現環境ではメガガルのせいでボブはようきSぶっぱで縛られているようなものなのでヤティで思考停止流星は返り討ちにあうだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-11 17:23:02}
- 命中不安技だらけ、先制技なしとか高度なプレイングを求められすぎなんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()役割論理は便利なものを縛るマゾ論理ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-12 12:09:02}
- んんｗｗｗ異教徒の方ですかなｗｗｗ &br()なぜ威力を求めるのか、なぜ先制技が必要ないのかに気づいたとき貴殿は役割論理の真髄を目の当たりにしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-12 12:27:28}
- 麻痺るみに頼った技、当ててやっと状態異常にしかしない負担のかからない技、どちらが速いか分からない不確定要素の強い打ち合いだらけ、攻撃技ほとんどなしとか運任せなプレイングを求められすぎなんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()異教徒の戦い方はRPGの基本を縛るマゾ戦法ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-12 12:38:21}
- 麻怯みとか運ゲーなんて異教徒でも一部しかやらないんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()貴殿らの言うことはいつも極端なことばかりですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()異教徒は貴殿らと違ってバランスが取れてるんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-12 13:16:16}
- 先制技もＳ降りもいないから少しでもサイクル崩されると逆転不可能な役割論理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()貴殿らはバトルの序盤のことしか考えてないんですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()必然力とか言って中途半端にふざけてるのも許せないですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()ボーナス論理と改名する以外あり得ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-12 13:22:46}
- ↑、↑2 &br()まず異教徒が我々と違ってバランスが取れているというのは、どういった点でそうお考えなのかお聞きしたいですぞｗｗｗ(これは煽りではありませんぞｗｗｗ) &br()そして、「先に」サイクルを崩されてしまえば逆転はほぼ不可能ですなｗｗｗこれは確かですぞｗｗｗしかしサイクル戦のみに限れば優位に立ちやすいのが役割論理であり、先に崩された場合は論理を正しく実行できなかった、すなわち役割論理ではなかったと考えることができますなｗｗｗｗ &br()序盤のことしか考えていないというのもあながち間違ってはいませんなｗｗｗしかし序盤のサイクル戦にて優勢であれば終盤に先制技がなくとも勝てますぞｗｗｗ実際1900代、2000代が存在する以上、ボーナス論理と呼ぶのは不適切ですなｗｗｗ &br()必然力については一見ふざけているようにも思えますが、その成り立ち・背景を知れば考えが変わると思いますぞｗｗｗかく言う我自身も論理に入信して、必然力があれほど深く考察されたものだったのだと驚きましたぞｗｗｗｗ &br()そして技考察の方のコメントにもまとめて返信致しますが、「役割論理においては」先制技はありえませんなｗｗｗこれはきちんと考察した上での論者全体の総意ですぞｗｗｗしかし先制技を組み込んで使うのは個人の勝手ですなｗｗｗこの場合は役割論理ではなく異教徒になるだけの話ですなｗｗｗ &br() &br()もし貴殿が役割論理に明るくない状態でそのように仰るなら、このwikiをもう少し辛抱なさって読まれることをおすすめしますぞｗｗｗその上で「そうは言ってもこれはおかしいんじゃないか」というような意見を出していただけると大変嬉しいですなｗｗｗ &br()ただの煽りであるならもう結構ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-12 13:39:20}
- バランスがとれてると言うのは補助技や先制技を程よく取り入れてるということですなwwwwww &br()そして役割論理の悪い点をそのように認めてるなら先制技をヤーティに多少入れるくらいは認めてもよいと思いますなwwwwww &br()今までも先制技に対する議論はしてこられたのでしょうがなwwwwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-12 15:29:37}
- 完全な異教徒wikiとの差別化にはある程度の原則の強固な守りは必要ですなｗｗｗ &br()今日もこの役割論理専用wikiが存在しているのはその差別化があるからであって補助技や先制技を簡単に認めてしまったら &br()それはもう異教徒の型とは何も差別化もないただのHA、HCに振ったポケモンでわざわざこっちで考察せずに異教徒wikiでまとめてやればいいだけになってしまうんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-12 16:00:12}
- ↑2 なるほど攻撃・補助・先制の割合のバランスということですなｗｗｗしかし役割論理と異教徒の方々の戦術は根本的な考え方が違うので、ＹＴにおいて補助・先制技がないからバランスが悪いという指摘は的確でないと思いますなｗｗｗ &br()確かに異教徒式ガチパにおいてそれらがなければ欠陥でしょうが、ＹＴにおいてはないほうがかえって勝率が上がるのは事実ですなｗｗｗゆえに貴殿が仰る悪い点を我は悪いとは思いませんぞｗｗｗ &br()当然、先制技があれば勝てたという対戦は何度もありますぞｗｗｗしかしこれは選出で失敗していたり、技が運悪く外れてしまったりといった、論理自体の欠陥ではなく自身の力不足や悪運(これを論者は｢必然力が足りませんなｗｗｗ｣と、心で泣いていても字面で笑って前へ進んでいくのですぞｗｗｗ)によるものですなｗｗｗそしてそれ以上に、四枠を火力のある技にして技範囲を広げたことで拾えた勝利の方が多いのですなｗｗｗこればかりはＹＴをしばらく使わないと実感できませんなｗｗｗ我も最初はなかなかレートがあがらず、ヤリルリにアクジェを入れたいと思うことがありましたが、誘惑を振り切って修行を続けた結果レートが爆発的に上昇しましたぞｗｗｗ &br() &br()我々は先制技や補助技自体を否定するわけではないのですなｗｗｗ先述のように役割論理という枠の中に限れば、先制技を認めることは(少なくとも現環境では)絶対にありえないのですなｗｗｗなくても勝てますからなｗｗｗ(逆の考え方で、先制技を使わずに勝とうとしたら役割論理に行き着くのかもしれませんぞｗｗｗこれは思い付きで確証はありませんがなｗｗｗ) &br()同じことの繰り返しになりますが、人によっては先制技を組み込んだ方が上手くいく場合もあるでしょうなｗｗｗそうなのであればそうすればいいのであって、それを役割論理の中で認める必要は感じませんぞｗｗｗ &br()↑の方がおっしゃるように、それらを認めたら役割論理が消失してしまうことに繋がるのですなｗｗｗ &br() &br()ヤリルリの個別育成論のページ下部に、アクジェの是非に関する考察が折り畳まれていますぞｗｗｗそちらを読んでみるのはいかがですかなｗｗｗ &br() -- (↑3) &size(80%){2014-10-12 16:10:39}
- やはり役割論理は参考になりますなwww我は最近3DSを手に入れたためヤーティを組むのはこれからですなwwwヤャラドスとヤリルリを迷っているので他のヤケモンが決まったら相談に来るので是非ともご教授お願いしますなwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-16 17:47:25}
- 異教徒でもボーティに1、2体ヤケモンを入れているという方もいるみたいですなｗｗｗ勝率が上がるとか言ってましたぞｗｗｗ &br()いきなり全部ヤケモンにするのが躊躇われるなら、まずは2体入れてみるといいんじゃないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-25 20:45:23}
- ヤケモンの中にボケモンが一体でも入ると、そこがサイクル戦においてサイクル崩壊の穴になるのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-25 22:11:40}
- サイクルサイクルうっせーんだよwww &br()てめえらのサイクルなんざ簡単に崩せるんだよ雑魚論者共がwww &br()こんなクソ論理信仰してちゃ一生低レートのままだぞ雑魚共www &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-25 22:44:20}
- 香ばしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-25 23:29:27}
- そんな論理を浅く触れただけで駄目だと批判する姿勢では貴殿は何使っても低レートなんでしょうなｗｗｗ &br()自分が使えないから信仰するなとか、自分の考えが絶対かのような価値観の押しつけは役割持てませんぞｗｗｗ &br()香ばしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-25 23:48:51}
- ↑3まず貴殿がサイクルを簡単に崩せるという根拠を示すべきですなｗｗｗ &br()根拠もなしに論理を批判する権利はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-25 23:58:28}
- もう返しのコメントが付いてしまったのでここは残しておきますが、貴殿等↑4こんなのに反応する必要はありませんぞｗｗｗかえって荒らしを増長させるだけですなｗｗｗ &br()導こうとするのも時間の無駄ですなｗｗｗこのようにあまりに役割の持てないコメントを見かけたら黙って削除ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-25 23:59:19}
- 所詮お前らのほざくことは負け犬の遠吠え &br()調子乗るなよ雑魚どもが &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-26 00:25:32}
- お前らの低レベルな考察きもいんだよ &br()雑魚が集まってきめんだよばかじゃねーの？www &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-26 00:27:45}
- んんｗｗｗでは三原氏でも観てくれば如何ですかなｗｗｗｗ &br()ヤーティでレート2000達成、プレイングも上手かつ論理に忠実なスーパー論者の一人ですぞｗｗｗｗｗその辺の異教徒とは格が違いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-26 00:31:12}
- そんなやつ運がいいだけだろどうせwww &br()まずヤーティで2000以上の強いやつなんてごくわずかにしかいねーからwww &br()その時点でこの論理自体クソなんだよwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-26 00:37:20}
- 運ではなく歴としたプレイングの成果ですぞｗｗｗ異教徒には理解し難いでしょうがなｗｗｗｗ &br()単に雑魚雑魚言ってるだけだと周りからはむしろ貴殿こそが忌避すべき負け犬に見えてきますぞｗｗｗｗそれでよろしいんですかなｗｗｗｗ &br()ちゃんとした理由がなければ貴殿のそれはただの負け惜しみですなｗｗｗｗｗ &br() &br()そして貴殿の言い分では異教徒戦術を使えば大半の人が高レートをマークできるということになりますなｗｗｗｗｗｗ &br()では現実はどうですかな？ｗｗｗｗ約2~3万人いる1600代以下の方々の使っているパーティは何ですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-26 00:58:34}
- 仮にこの方が毎シーズン高レートの実力者なら説得力があるのかもしれませんが、そうだとしてもマナーが悪すぎですなｗｗｗ &br()異教徒の高レートの方ってみんなこんな変に意識高い方かと思うとドン引きしてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-26 07:22:16}
- 態々ボロのつりざおに食いつくのをヤメルゴンｗｗｗ &br()ボブカスは釣るものであってなるものではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-26 10:48:34}
- どーせ荒らしてる方も元論理を崇拝していた方なんでしょうな もしくは異教徒の皮をかぶった論者か すなわち論者の嗜みですな -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-26 14:08:22}
- 背教とは悲しい限りですなｗｗｗ寛容な我々論者ならば再び導く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-27 17:24:44}
- この論理素晴らしいですなwwwww &br()今から信者になる以外ありえないwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 01:42:01}
- ↑んんｗｗｗ論者になるなら草を全角に変えるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 02:52:53}
- んんｗｗｗヤーティを作ってみましたが勝てませんぞｗｗｗ必然力が足りないのですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-29 23:08:33}
- 恐らくプレイングの問題ですなｗｗｗ技の命中率が関わってくる段階ではないと思いますぞｗｗｗ &br()BVを上げて先輩論者にアドバイスを仰いでみるのもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 11:41:12}
- メガヤルーラを使えば勝てますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 12:44:35}
- ボルーラはありえないｗｗｗｗここまで来てムックは何がしたいんですかなｗｗｗｗガルーラを使えば勝てるということが間違ってるとまでは思いませんがそれは論理ではないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 12:50:05}
- 貴殿を釣りに来たんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 13:23:31}
- メガヤルーラ &br()メガヤンガー &br()ヤブリアス &br()ヤレセリア &br()ヤァイアロー &br()ヤリゴン2 &br() &br()最強のヤーティですぞwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 17:55:17}
- ここでいうことかわかりませんが、プレイング解説の方のページの戦闘例、ヤグラージとヤリルリの技が滝登りになっていますがアクアテールの方がふさわしくありませんかな？ｗｗｗ &br()どうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 16:34:41}
- ↑あれは多分異教徒同士のサイクル戦なんだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-03 06:51:20}
- いろいろ動画を見たりして研究した結果、そこそこ勝てるようになりましたぞｗｗｗ勝率がもう少し上がったらレート行ってみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-04 00:42:04}
- 文章の表面だけ編集するのは却ってわかりづらくなるのでありえないｗｗｗｗｗ &br()役割放棄ですぞｗｗｗ復元していいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-08 12:37:13}
- 一つ項目を増やしたので復元されると困りますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-08 12:50:27}
- 先輩論者の貴殿らに教えて頂きたい事がありますぞｗｗｗ &br()相手の先発がガブリアスだった場合こちらの先発がどのヤケモンだったら理想的ですかな？ｗｗｗ &br()また相手の先発がロトム水だった場合も教えて頂けると嬉しいですぞｗｗｗ &br()もし場違いなコメントでしたらご指摘頂けますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-28 21:36:32}
- ボブに有利なポケモンならなんでもやkですなｗｗｗ強いて言うならヤャラ、ヤンド等は威嚇がまけるので最高ですなｗｗｗ &br()面倒なのがヤティを繰り出した場合で、こちらは当然控えめHC振りなのでボブが抜けないため交換することになりますが、ボブの持ち物がスカーフや襷だった場合そこで居座られることがありますなｗｗｗ &br()ボブは型が多く、戦うと何が起こるかわかりませんので慎重に戦うことですなｗｗｗ &br() &br()ヤトムに関してはヤザンやヤティ、ヤメル等特殊ドラゴンがベストですなｗｗｗあるいはヤシギバナなどでもいいですなｗｗｗヤットですと鬼火が飛んできますぞｗｗｗ &br()この対面でも相手の持ち物によって対応が分かれますが、大抵は龍技読みで交代orボルチェン→鋼フェアリーなのでヤザンヤメルは技選択に注意する必要がありますなｗｗｗ &br()ヤティならばかみなり安定なので比較的戦いやすいですぞｗｗｗ &br() &br()長文失礼ですなｗｗｗ少しでも参考になれば幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-28 21:58:03}
- ご教授感謝致しますぞｗｗｗ先発襷ボブに対して我のプレイングが揺らいでいたので非常に参考になりましたぞｗｗｗ &br()素直にヤャラヤンドが吉ですなｗｗｗちなみにメガヤラをぶつけるのはどう思われますかな？ｗｗｗ &br()実はヤャラだったりメガヤラだったりフラフラしているところですなｗｗｗ &br() &br()またロトムに関してはやはりヤットは止めておいた方が良さそうですなｗｗｗ &br()どうも我の意識の中で先発の対面でいきなり相手のサイクル崩壊を狙い過ぎだったみたいですなｗｗｗ &br() &br()それとヤティのかみなり安定はなるほど非常に参考になりましたなｗｗｗ感謝致しますぞｗｗｗ &br()聞いてみれば簡単な事なのですが我の実戦における選択肢にありませんでしたなｗｗｗ &br()んんｗｗｗちょっと強くなった気がしますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-28 22:39:27}
- ヤットなどが後ろに控えているならメガヤラぶつけるのは悪くないと思いますぞｗｗｗ &br()急所は必然力の範囲外ですがミサイルが一度でも急所に当たれば倒せますしなｗｗｗ &br()もしいきなり逆鱗ぶっぱなしてきてもヤットで受けて余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-01 00:00:56}
- 選択肢としてアリエールとのご助言感謝致しますぞｗｗｗ &br()襷だからか悠長に居座って謎行動するボブも少なからずいるので目にもの見せてやりたいところですなｗｗｗ &br()もう一つご助言を頂きたいのですがよろしいですかな？ｗｗｗ &br()初手でロトム水にヤラを当ててメガ進化せずに種マシンガンを選択するのは狙い過ぎですかな？ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-01 01:47:47}
- ↑ &br()その対面では、相手が居座って鬼火を巻いてくるのを読むなら &br()・メガシンカせずにインファイトを打つ（推奨） &br()・メガシンカしてタネマシンガンを打つ &br() &br()の2択ですなｗｗｗ &br() &br()根性タネガンで弱点ついても少ない回数をひけば威力はゴミですぞｗｗｗ &br()スキルリンクがないと７５％の確率で2～3回を引いてしまいますなｗｗｗ &br()タネガン3回以下＜インファイト ですなｗｗｗ &br()一応タネガンを選択すればＤを下げずにタネガン→インファで突破できることはできますがなｗｗｗ &br() &br()もちろんボルチェンされたりドロポンで殴ってくればこちらの立ち回りも変わってきますが、ともかく鬼火を読むなら進化前タネガンは微妙じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-01 09:27:00}
- ミトムは正直鬼火の関係でナットでもヘラでも安定はしませんなｗｗｗｗｗ余談ですがマンダ軸を組む場合ドラゴン枠を消費してしまうので他でミトムを対策しようと思ったら他のタイプは草ヤケモンしか選択肢はないんですなｗｗｗｗまああくまで安定してみる場合ですがなｗｗｗｗｗ水だと電気でどうしても等倍はとられますなｗｗｗｗランターンは例外ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-01 12:21:16}
- というか実戦例ってどうなったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-01 12:49:48}
- ↑３なるほど確かにインファイトを選択するべきですなｗｗｗ &br()やはりロトムにヤラをぶつけるのは狙い過ぎで読めるなら特殊ドラゴンを先発にした方が良いですなｗｗｗ &br()流れの中でロトムを処理するルートとしてはあるかもしれませんが積極的に狙うべきではありませんなｗｗｗ &br()ご助言感謝致しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-01 12:57:49}
- ↑３ &br()確かにヤラもヤットも安定しませんなｗｗｗ &br()相手が途中でロトムを捨ててくれると助かるんですが大事に回されると厳しいですなｗｗｗ &br()鬼火誘って空元気とかボルチェン止める枠とか考えるとこちらも水ヤトム選出が良さそうな気がしてきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-01 14:52:33}
- 実践例４おつかれさまですなｗｗｗｗｗ選出はかなり難しく思えましたなｗｗｗｗｗ我は見る前にマンダを出してしまいましたなｗｗｗｗガルもワンチャンいけるのではないと思いましてなｗｗｗｗ &br()野菜も結構いける感じでしたなｗｗｗ毒の一貫性を止められましたしなｗｗｗｗゲンがこない根拠が薄くみえたのですが詳しくききたかったですぞｗｗｗｗ &br()疑問に思った点が少しありましたなｗｗｗｗなぜ最期にスイクンを捨てなかったというところですなｗｗｗあと異教徒ならではの積み技がなかった点も少し気になりましたなｗｗｗｗ初手剣舞とか結構ありがちだと思いましたなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-31 20:29:07}
- ↑ &br()お答えいたしますぞｗｗｗまずはこちらの選出についてですなｗｗｗ &br()仰られているように選出は実際のところ相当に難しいと我も思いますなｗｗｗｗ &br() &br()山田に関してですが、選出は絶望的ではありませんなｗｗｗ &br()ただしガルのレンチやゲンガーのこごかぜ、ボルトバシャのめざ氷、ポリ2スイクンの冷ビの可能性を我は警戒していましたなｗｗｗｗ &br()実際に持っているかはともかく、釘づけにされる可能性は高いと判断しましたぞｗｗｗ &br() &br()次に野菜ですなｗｗｗ実際野菜自体はアリエールと思いますぞｗｗｗｗ &br()確かに野菜がいれば毒の一貫性を切れますなｗｗｗ問題なのは山田を出さない時点でヤリルリが、スイクンの時点でヤトムが確定なことですなｗｗｗ &br()つまりズキンを選べば毒が一貫し、野菜を選べば気合い玉の可能性を切り捨てることになりますなｗｗｗｗ所持率としては毒の方が高いですぞｗｗｗｗ &br()ただ我は山田意識でポリ2が来る可能性が高いと思っていましたなｗｗｗｗこれについてパーフェクトな回答は存在しないと考えていますぞｗｗｗｗ &br() &br()ついでにゲンガーの来ない根拠ですが、根拠は存在しませんぞｗｗｗそもそも来ないとは(多分)言ってないと思いますなｗｗｗｗ &br()一応実戦例の中で相手の手持ちにゲンガーがいても対処できる可能性は残しつつ立ち回っていたつもりですぞｗｗｗｗ万が一H252ゲンガーでも雷で確殺できますなｗｗｗ &br() &br()ガルーラに関して、ワンチャンないと言えば嘘になるでしょうなｗｗｗｗそもそも0％ということはありえませんからなｗｗｗ &br()しかし他のポケモンに対してかなり優先度が低いと考えたため我は切っていますぞｗｗｗｗガルが来ると見てゲンガーの気合い玉を切るのであれば野菜の方がいいと思いますなｗｗｗｗ &br() &br()最後のスイクンの捨てに関してですなｗｗｗ &br()これは相手がアクジェを考慮するとあそこでスイクンを捨てたらマリルリが間違いなく倒せないからですなｗｗｗｗ &br() &br()積み技に関しては、相手PTの構築自体は我が選んだものではないのでコメントを差し控えますぞｗｗｗ &br()バシャの剣舞についてはあの場面での考慮はあまり必要ないと考えますぞｗｗｗｗ &br()なぜなら剣舞バシャは大体がメガシンカし、相手PT的にメガ石は非常に考えづらいからですなｗｗｗｗ &br()仮に持っていてもそもそもヤリルリは特化珠馬車の膝2耐え出来るくらいなのでいかく入れた以上交代読み剣舞でも問題ありませんなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-31 21:58:09}
- んんｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗほぼほぼ納得いきましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-31 23:30:01}
- よく考察されている実戦例ですなｗｗｗ非常に参考になりますぞｗｗｗ &br()やつ以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-01 06:54:24}
- 選出に主眼を置いた実践例があってもいいかもしれませんなｗｗｗ &br()相手のPTに対して対処可能なヤケを選出するのが基本ですが、 &br()相手もこちらのPTを見て選出してくる訳ですので、選出が厳しい場面では、こちらのYTに選出されやすいと思われるポケモンに強いヤケを選出するということをテーマで作ってみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-22 19:27:54}
- 役割論理では基本的に交換読み交換は無いと考えていたんですが間違いでしたかな？ &br()ｗｗｗｗ &br()釣り出しはもちろん重要なスキルではありますが、初心者論者が真似すべきものではないと思ったのですがいかがですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-22 22:25:42}
- 確かに対戦に慣れていないうちはあまり意識しない方が良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-23 03:07:18}
- 釣り出しというか交換読み交換は必要だと思いますなｗｗｗ例えば交換が明らかでも今場にいるヤケでは有効打がなく、かつ本来役割を持てる後続も削れあ相手のメインウェポンを1回しか耐えないときなんかですぞｗｗｗ &br()今さら我が偉そうに言うまでもないと思いますが、交換読み交換が出来れば勝てた試合もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-23 15:30:28}
- 今まで交代読み交代の明確な解釈についてはwikiにありそうで無いようなのでQ&A辺りにでも追加してみるのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-23 20:01:57}
- 基本的には交代読み交代よりも交代読みの技で負担かけるべきですが、常にそうできるとも限らないので交代読み交代が必要となる場面はありますなｗｗｗｗ &br()↑2の方がおっしゃるような終盤や、選出負けしたときなどによく起きますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-24 10:46:48}
- 最近導かれてヤーティを使い始めた者ですなｗｗｗ &br()質問なんですが、ヤーティは悪戯心壁貼りからのビルドバシャ→ガルーラなりエーフィなり &br()の流れってどうすればいいんですかなｗｗｗ &br()選出段階から分かっているのにどうしようもないんですなｗｗｗ挑発がありえないならこれらのポケに対して急所()待ちしか勝ち筋がないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-08 12:14:54}
- 我は害悪戦法に困った時はすりぬけヤャンデラやジバコなど害悪に強いヤケモンを採用しましたが、現環境では使っていないのでわかりませんなｗｗｗ我も教えて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-14 19:08:00}
- 異教徒ポケ対策のログから丸々コピペですなｗｗｗ我の編集が糞で見辛いのを気にするのはありえないｗｗｗどなたかうまいこと編集してくれませんかなｗｗｗ &br() &br()ふと思ったんですが「壁構築の対策として壁要員と後続に役割持つそれぞれのヤケモンの物理と特殊を分ける」とありますが、それは張らせる壁は片方だけに抑えられる事と相手は対面してるヤケモンに対応した壁を張る事が前提になってませんかなｗｗｗ
悪戯心で両壁張られたり、相手が後続の積みポケモンの為に特殊ヤケ対面させてるのにリフレク張ると後続のヤケではどうしようもなくなることがあると思いますぞｗｗｗｗ
前者については悪戯壁要員なんて限られるので壁込みで確1取る方法は個別に考えるとしても、後者は相手の油断やロジック不足を前提にしているようで納得いきませんぞｗｗｗｗｗ
悪戯壁要員も少なくとも1回は動くので後者の問題と無関係ではありませんしなｗｗｗ
我がこう思うに至った試合はBVとして残してあるので載せた方がいいですかなｗｗｗ
代替案が思い浮かばないので貴殿らがどう対策してるのか教えてもらいたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-30 14:03:15 &br() &br()↑BVと、相手のPTの控えまで記述していただいたほうが議論は実践的になりますかなｗｗｗ
もし差し支えなければ貴殿のYTも載せていただくとより良いですなｗｗｗ
壁要員から積みアタッカーに繋ぐ際に、いくつかパターンがありますなｗｗｗ
(1)バシャバトン経由
我はバシャをヤティの眼鏡サイキネで一撃で倒すようにしていますなｗｗｗ壁込みでも高乱1ですぞｗｗｗ
(2)片壁から置き土産してアタッカーを死に出し
両壁から置き土産でないのは、選出段階で壁要員の見当を付けることが出来るため壁込みとはいえ二回の攻撃で倒せるヤケを先発に選べるからですなｗｗｗ
個人的にはこれがかなりやっかいだと感じていますなｗｗｗというのもこちらの交代際に1回、次のターンで1回と最低でも二回は積めることになりますからなｗｗｗこれはもう、一度の攻撃が急所に入って壁を無視できることを願うしかないのではと考えますぞｗｗｗ
(3)両壁を張った後にちょうど倒されてアタッカーを死に出し
これについては壁はり要員を倒さないよう時間稼ぎして壁ターンを消費しつつ、相手が堪え切れずに後出ししてくる場面を読んで最高火力を叩き込みますなｗｗｗ
あとは鉄の棘やゴツメ・天候ダメージなどの定数ダメージで削りつつなんとか倒す、というのが処理ルートだと我は考えていますなｗｗｗ
我が経験した壁構築はこのいずれかに分類されるのですが、他にあれば挙げていただけると幸いですなｗｗｗ
さらに(2)についての打開策をお持ちの方がいらっしゃるようでしたら、教えていただけるとありがたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-30 18:06:50 -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-15 03:55:58}
- ↑我のヤーティは
ヤャラHA＠ゴツメアクテ氷牙地震エッジ
ヤットHA＠鉢巻ジャイロウィップはたきタネガン
ヤャンHC＠眼鏡オバヒシャドボサイキネエナボ
ヤザンHC＠珠流星悪波文字気合球
ヤンギHA＠帯エッジ追い打ち馬鹿力冷パン
ヤシギHC＠石リフストヘド爆地震めざ炎
ですなｗｗｗｗ
お相手の選出した3匹の型は聞いてないんですが
クレフメガバンギゴツメガブと
ガルーラHASグロ捨て身雪崩地震
化身ボルトHbCs珠10万めざ氷気合球悪巧み
ジャロHCs襷リフスト竜波めざ氷ミラコ
クレフバンギ以外全員S4振りメガマンダ抜き
らしいですなｗｗｗｗ
10パートナーズルールによるフレ戦であることとお相手への誹謗中傷を控えていただきたいことを事前に断わっておきますぞｗｗｗｗ
BVコードですなｗｗｗｗ
LACG-WWWW-WW29-NJS8 -- (名無しさん) 2015-06-30 22:04:31 &br() &br()連投失礼しますぞｗｗｗｗ
↑↑
(1)ですが意地メガバシャの剣舞膝はヤティでも44%の乱1ですぞｗｗｗｗH4ボティオスが確1なので相手の抜きエースがメガバシャだった場合ヤティが突破されることが考えられますが大丈夫なんですかなｗｗｗｗ安定しない対策だと思いますぞｗｗｗ
(3)のこらえきれずに後出ししてくるタイミングの見極めは難しそうですなｗｗｗその見極めはロジックによるものなんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-30 22:32:01 &br()↑メガバシャが積みアタッカーである場合は(1)にはなりえませんぞｗｗｗ(2)もしくは(3)ですなｗｗｗ
(1)での記述はあくまでメガバシャではなくバシャが積んでバトンで後続のアタッカーにつなぐ場合の一対策ですぞｗｗｗ
メガバシャが積みアタッカーであるならば積むタイミングで威嚇ヤケを繰り出してから役割の無いヤケを捨て、再度威嚇ヤケを繰り出すなどの処理ルートを見つけることが出来ると思われますなｗｗｗ
(3)のタイミングについては勘という名の読みを通すしかないと考えていますなｗｗｗ -- (↑2) 2015-07-01 00:02:12 &br() &br()↑イマイチ(1)の動き方がわかりませんなｗｗｗｗ壁張られた後剣舞積んでないバシャとヤティが対面してるんですがその状況になるまでの動き方を教えてくれませんかなｗｗｗ
我が言いたいのは(1)だと思ってたら(2)(3)だったという状況が起こりうるのではないかということですなｗｗｗとりあえず(1)の状況への持って行き方ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-01 01:09:12 -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-15 03:57:40}
- ↑遅くなりましたが、挙げていただいたBVを拝見しましたぞｗｗｗ貴殿の選出からプレイングに至るまで、完璧ですなｗｗｗご自身ではそうお思いにならないのですかなｗｗｗ？鍵先発を読みシャンデラ対面させることで光の壁を張らせただけで突破し、結果物理で押せていますからなｗｗｗ
たまたま雪崩で怯んでしまっただけで怯んでいなければ貴殿の勝ちですし、ガブが落ちなかった点についても耐久調整されていたのならば分かりませんが、AS252B4だったとしたら4割程度の乱1なので全体として相手が強運だっただけのことだと考えますぞｗｗｗ
この対戦の勝敗についてはあまり壁うんぬんは関係が無いと思いますぞｗｗｗ &br()
(1)の例としては以下のBVですなｗｗｗ
WT5W-WWWW-WWXL-FHXQ
E58G-WWWW-WWXL-FH3S
これら対戦においてもしバシャがメガであってヤティ対面で積まれても、攻撃のタイミングでゴツメヤャラを繰り出して削ればサイキネと合わせて突破できるので問題ありませんなｗｗｗ
39EG-WWWW-WW29-RNRP 先の二つの壁要因がＷロトムであったのに対し、こちらではラティですなｗｗｗ
バシャバトンですと大抵ガルーラにつなぐと思われますが、その場合剣舞持ちとビルド＠弱保の個体が考えられますなｗｗｗここであげたBVではビルドなので「壁張られた後剣舞積んでないバシャとヤティが対面」という状況は当然発生しますぞｗｗｗ
剣舞持ちであって剣舞のタイミングにヤティを後出ししたとしてもその後に攻撃されることは考えにくいですなｗｗｗなぜなら攻撃する余裕があるならもう一度積んでバトンしてしまえばどうせ後ろのガルーラで全抜きが出来るからですなｗｗｗもし攻撃されたとしてもバトン要員であるバシャのA2↑とびひざを耐えるので概ね問題ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-01 15:18:17 &br() &br()↑確かにあの試合は我にできる最善の立ち回りでしたが勝敗は気にしてませんぞｗｗｗｗヤットは竜舞けたぐりで乱数でしたしなｗｗｗですがこの試合と壁云々は大いに関係ありますぞｗｗｗ我が気になるのは上でも書いた通り今のこの論理wikiに書いてある壁対策の方法ですなｗｗｗ
もし相手が初手で光の壁ではなくリフレク張ってたら敗色濃厚でしたなｗｗｗｗそしてお相手はリフレク選択してもおかしくなかったんですぞｗｗｗ
リフレクを選択する要因としてまず「シャンデラのすり抜けを考慮すると壁は片方しか張れない可能性がある」ですなｗｗｗならばどちらの壁を張るかですが「メガバンギなら壁無しでもシャンデラを起点にできる」ことと「選出で見えたメガバンギとガブで厳しそうなポケモンがギャラと(特に)ナットで、両方物理だった」ことから初手リフレクは十分考えられる選択なんですなｗｗｗｗ
ところがここのページに書いてある対策方法によるとお相手の初手は光の壁以外ありえないように書かれてるんですぞｗｗｗどっちの壁張るかなんてその時の状況に依るにもかかわらずですなｗｗｗｗ
-- (名無しさん) &size(80%){2015-11-15 03:58:36}
- (1)の動き方で我がおかしいと思っていたのは壁張り要員を別のヤケで倒し、死に出しバシャにラティを後出しする前提で考えていたからですなｗｗｗｗ確かにミトムなら眼鏡サイキネで押せますしミトム自体異教徒パの壁張り要員として十分考えられますなｗｗｗｗ
BVを挙げていただき非常にわかりやすかったですぞｗｗｗｗ感謝ですなｗｗｗ
我が危惧していたのは剣舞持ちのメガバシャですなｗｗｗ剣舞バトンで後続に繋ぐ型ではなくバシャ自体がメガシンカして壁で強引に積むパーティは考えられないのかということですなｗｗｗ壁要員がラティで見れない場合1舞メガバシャとヤティが対面しますぞｗｗｗそういうのは見せ合いの時点で判断することですかなｗｗｗｗ
それと知人と話してて思ったのですが「壁持ちを倒すヤケと後続の積みポケを倒すヤケの物理と特殊を分けるべきですかなｗｗｗ」というのは「壁持ちを倒すヤケが物理なら後続を倒すヤケは特殊にする」というような先発ヤケと後続ヤケの2匹に絞った解釈でいいんですかなｗｗｗｗ「後続2匹を倒すヤケを物理特殊1匹ずつにする」という解釈もできるらしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-01 19:37:10 &br() &br()あとメガ山田に瓦割り採用等も考えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-15 04:00:34}
- 五世代サンプル２でレートに挑んでいて対面構築風のガブガルゲンボルトバシャスイクンの並びとマッチングした場合、皆さんはどの様な選出をされていますかな？ｗｗｗ &br()我はヤティヤャラヤットを選出する事が多いのですがガルーラ読みでヤラヤンギを先発にする場合もあってマチマチですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-25 12:47:32}
- 実践例２でガブリアスがアローにひくのが納得いかないのですが &br()相手としては、かげうちをアローで受けれてもギャラに交代されるだけではないでしょうか？ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-03 16:39:03}
- 確かに異教徒側からしたら影打ち2発耐えてフレドラ通ったとしても反動でアロー瀕死からボブとヤャラの対面で絶望的ですし、ガルドに地震通るに賭けながらボブ捨てる方がまだ勝ち目ありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-04 17:41:13}
- 結果はほとんど変わりませんが、最近だと実戦例1のカイリューはりゅうまいにいかく入れられたらもう1回舞ってくるパターンの方が多いと思いますなｗｗｗわざわざ編集するまでもないですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-03 07:36:20}
- マスボとプレボから出てくるポケモンはタマゴ技を持ってないと書かれていますが、イベント配布などで配布されたポケモンが持っている技にタマゴ技が入る場合は大いにありうるため、確かなロジックではないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 12:57:42}
- 実践例の7世代版が欲しいところですがバンク解禁までは作るの待った方がいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-09 20:50:39}
- その場合Z技に関する項目も増えるんですかな？www &br()我は繰り出されるであろうポケモンにSが抜かれているかつ倒せる場合以外は温存しますぞwww &br()抜いてる場合は改めてZ技打てばいいだけですなwww &br()Z技込みで確2の場合後から打った場合の方がたいてい引かれないで倒せますなwww &br()我が役割破壊Z技を好んでるからこうなるのでタイプ一致で使ってる場合のプレイングなどよくわかりませんなwww -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 08:24:24}
- 実戦例2を見返していたら「因みにさめはだやてつのトゲやゴツゴツメットで落とされた場合、判定でこちらの負けになってしまいますなｗｗｗｗｗ &br()なので非接触技であるストーンエッジorじしんを選ぶ以外ありえないｗｗｗｗｗここは命中率100の じしん ですなｗｗｗｗｗ」と書かれていますなｗｗｗ &br()7世代からゴツメ等で落とされた場合は攻撃側が勝利になったので直した方がいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-05 06:25:10}
- ↑6世代の実戦例だったんですなｗｗｗ &br()投稿後に気づきましたぞｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ &br()邪魔な場合は上の投稿を含めて消してもらっても構いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-05 06:29:52}
- 実戦例４の２ターン目の交代は交代読み交代に &br()なるんじゃないんですかなｗｗｗ &br()もしお相手も同じように考えてバシャーモ居座りで &br()攻撃されたらまずいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-18 18:18:29}
- 件の場面においてたしかに結果論で言えば交代読み交代読み居座り攻撃をされるとそれはまずいでしょうなｗｗｗ &br()しかし果たして相手はこちらのヤリルリにアクジェがないという判断を行い、かつ威嚇を入れられている状況下で、 &br()早々にバシャを失うと痛い上に引く先は不明だがバシャで突っ張るという選択を現実として取るのかどうかという話だと思いますぞｗｗｗ &br() &br()もちろん理論上その選択をする人間がいないと言い切ることはできませんぞｗｗｗ &br()しかし現実問題そのような行動を取ってくる相手はごく稀で、それこそ確率にしたら事故レベルだと我は思いますがなｗｗｗ &br()ポケモン対戦においてあらゆる可能性を考慮してその全てに必ず対処できることはそうそうありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-21 00:16:21}
- 実戦例を作っていこうと思っているのですが、いいですかなｗｗｗ &br()6世代の作者ではないですなｗｗｗ &br()明日の朝特に否定的な意見が無ければ始めますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 00:39:28}
- 予め[[実践例/その5]]というページを作成しましたので、それを利用してもらえると助かりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 02:38:30}
- 作っていただけるのであればありがたいですなｗｗｗ &br()内容に不安あるなら作成後に議論していけばいいですし、まず作成することは大事ですなｗｗｗ &br()第7世代はZを含めたプレイングを考慮する必要あるので第6世代以前より実例作成も難しそうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 03:15:36}
- あくまで例に過ぎないので作成するのに〇〇が来たら〜や、〇〇の行動をすべきなどあらゆることを想定したら完成できないとだけいっておきますなｗｗｗ &br()筋が通っている程度のほどほどに収める以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 07:30:54}
- みなさんありがとうございますなｗｗｗ &br()早速作っていきますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 07:37:28}
- 問題はないですし後で修正すれば良いと思いますが、「実践例/その○」でなく「実践例その○」というページの方が良いと思いますぞｗｗｗ &br()「実践例」というページは存在しませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 17:03:36}
- さすがに何度も何度もページ名変更は大変なので、存在しなかった「実践例」というページ作成で対処しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 20:22:34}
- 「実践例/その5」を編集されている方に連絡ですなｗｗｗ &br()我の記憶では同一ページを連続して編集していると機械的に荒らし判定を受けてしまうはずですなｗｗｗｗ &br()荒らし判定で編集できなくなったのならここに報告する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 20:27:46}
- ↑気遣い感謝以外あり得ないｗｗｗ &br()早速引っかかりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 22:18:53}
- ↑直近の履歴を10回我のものにしましたなｗｗｗ &br()これで編集できるか確認お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 22:35:02}
- ↑んんｗｗｗ編集できるようになりましたなｗｗｗ &br()感謝以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 22:49:51}
- やはりサイクル戦はいかにアド対面が作れるか ですなｗｗｗｗ要はその見極めの速さが求められますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-08 19:00:18}
- 一応完成しましたなｗｗｗ &br()議論で決まったなら勝手に編集してくださってかまいませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 00:19:21}
- 不足している部分は「なぜ1ターン目にZアクテを撃たなかったのか」ですかなｗｗｗ &br() &br()理由は当然マンダバナに受けられると羽・光合成されるから＆相手にメガギャラではない情報を与えないため……のというのはわかるのですが、打点という意味ではあらゆる敵にZアクテ＞地震ですぞｗｗｗ半減Zアクテ＞等倍地震ですからなｗｗｗ &br()さらに万一バシャがメガして岩技使ってきたら、耐久上昇で地震を耐えられる可能性があり、耐えられたら岩技×2でギャラがやられてしまいますなｗｗｗ「今回は相手にマンダバナがいたのでメガバシャの可能性を考慮しなかった」とでも書くといいですぞｗｗｗ &br()初心者指南ページということで、そういった細かな解説も入れればいいと思いますぞｗｗｗ &br() &br()あとは「持てる」と「もてる」が表記ゆれしてますなｗｗｗ9ターン目に「もてるもてる」という謎の誤字もありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 02:38:26}
- 5ターン目は弱保ではないガルドとわかっているので、ヤザンの眼鏡大地が一貫している気がしますなｗｗｗ &br()多分削れたガルドなら眼鏡大地で倒しきれるだろうし、万一耐えられても弱保影打ちで後続の負担を無駄に増やしませんなｗｗｗ &br()そしてグロスバックのヤザン繰り出しでなぜか相手のギルガルドが回復しているミスがありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 03:07:47}
- 9ターン目のメガヤタとメガボシギが同時に交代するときにメガボシギが先にボールに戻ってますがメガヤタの方が先に戻るはずですぞｗｗｗ &br()メガボシギはほぼS全振りでないとメガヤタ抜けませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 06:25:36}
- ↑１，２，３ &br()んんｗｗｗ 指摘感謝以外あり得ないｗｗｗ &br()Ｚアクテについての考察は少し入れましたが、夕方にでも追加しておきますなｗｗｗ &br()5ターン目についてですが、あそこでガルドを倒せないと、聖なる剣でやられてしまうので、 &br()確定で落とせる悪波の方が安定しますなｗｗｗ スカーフなら倒せないので、居座ってくる可能性はありますなｗｗｗ &br()バナにも最高打点ですぞｗｗｗ まあ、我のヤザンに大地がないからなんですなｗｗｗ &br()交代は修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 07:37:32}
- 8tの交代先は悪波で全員に圧力かけられるヤザン安定ではありませんかな？ｗｗｗ &br()また、グロスにガルドを出されることを懸念してましたが、あれは出されてもいいと思いますぞｗｗｗ &br()ヤザンでも充分削れたバナは処理できますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 14:49:32}
- あと同じく8tのヤャラの体力が間違ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 14:57:06}
- 眼鏡悪波なので再生連打は余裕で押し切れますが、ヘド爆も5割入るので交代時に光合成→次ターン悪波耐えてヘド爆の流れがやや危険ではありますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 15:10:22}
- C振り透けてるので流星群撃てばいいのではないですかな？ｗｗｗさすがにバナに出てくるガルドはいませんし問題ないと思いますぞｗｗｗ &br()あと、最後のエッジのダメージも変ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 15:44:37}
- んんｗｗｗ たくさんの指摘感謝以外あり得ないｗｗｗ &br()色々修正しときますなｗｗｗ &br()それはそうと、最後のエッジのダメージが珠補正が抜けていて、実際には122から146ダメージでしたぞｗｗｗ &br()そして、ヤャラドスの残りHPは136ですぞｗｗｗ &br()一応中乱数では133または135ダメージで耐えるんですが、37.5%で落ちますぞｗｗｗ &br()これを良しとしていいんですかなｗｗｗ だめなら岩雪崩に差し替えときますぞｗｗｗ &br()あと、拘りばれしているのでサザンにガルド投げることもありますぞｗｗｗ &br()我のYTでもサザンを安定して止められるヤケがいないので、拘りだと分かっていればヤザンやグロス投げたりしますぞｗｗｗ &br()プレイングとしては普通にあるんじゃないですかなｗｗｗ &br()あと、眼鏡大地についてですが、バシャに交代されたら勝ち確ですなｗｗｗ &br()そして、余談にサザンを処理する為にバシャを選出したと書いているので、ほぼ確定で投げられるんですなｗｗｗ &br()倒せれば拘り解除してだれか捨てて悪波打ちまくっているだけで終わりますぞｗｗｗ &br()ただ、それだとZ技も何もないので、サザンの大地をポリ2意識として気合玉に代えときますぞｗｗｗ &br()バンギへの技にもなるので、これでも大丈夫ですかなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 18:34:20}
- 編集やつですなｗｗｗ繰り返しになりくどいかもしれませんが、7ターン目に次のサイクルで受けに来たバナを確実に仕留めるためここでもZワザは温存しておくという記述を足しても良いかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 20:48:32}
- あと、我の意見を書いておきますなｗｗｗ &br()まず、我の考えとして、あまり択を入れすぎるのは実践例として役割持ててないというのがありますなｗｗｗ &br()実践例１～４の択では、どちらかをする可能性が高いという根拠（先制わざ読ませなどですなｗｗｗ）がある択が多いですなｗｗｗ &br()ガルドグロス対面になった場合、グロスを捨てるか、ギャラを出すかになりますなｗｗｗ &br()グロス捨ての場合、サザンを出してガルド突破かギャラで突破かになりますなｗｗｗ &br()バシャーモは4発わざを打てますぞｗｗｗ &br()もしギャラの場合、ギャラの残りHPは137ですから、雪崩で落ちますぞｗｗｗ もうHA振りはばれてますなｗｗｗ &br()そして、サザンも雪崩2発で突破ですなｗｗｗ これは威嚇込みでもですなｗｗｗ &br()つまりサザンで処理しかないんですなｗｗｗ それでも威嚇込みギャラは膝＋雪崩で落ちるので、膝、雪崩でギャラが落ちるかサザンが削れるかし、バナ捨てから雪崩2発でどちらもやられますぞｗｗｗ &br()これらからギャラ出ししかなくなりますぞｗｗｗ（続きますなｗｗｗ） &br()↑ご指摘感謝以外あり得ないｗｗｗ &br()付け足しときますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 21:24:42}
- 続きですなｗｗｗ &br()この場合、交代際のラスカ＋かげうちでギャラが雪崩圏内ですなｗｗｗ &br()ギャラバナが残ると負けなので、それも考慮に入れますぞｗｗｗ &br()圏内に入りながらもガルドを倒した場合、バナが来て択になりますなｗｗｗ &br()ギガドレの場合、サザンを出せないとギャラが膝圏内に入り負け、グロスが落ちてサザン出さざる負えなくなり、飛び膝と雪崩で読みなしで落ちて負けですなｗｗｗ &br()バシャへ交代の場合、こちらが交代すれば択ゲーの嵐ですぞｗｗｗ 一回読まれたら終わりですなｗｗｗ &br()影うちのターンでサザン出せばいいですが、それでも今度はそこで読まれる危険があり、膝打った後択ゲーに、バナのヘド爆の範囲内に入りますなｗｗｗ &br()このように、それをすると何回もの択を超えないといけないので、危険で、更にいくら論者といえどもそこまで読み切るのは難しいですなｗｗｗ &br() &br()最後に、我はバシャが４発わざを打てると言いましたが、珠ダメで相打ちは珠の方の勝ちであることを忘れていたので、実際は5回ですなｗｗｗ &br()すみませんでしたなｗｗｗ &br()また、ご指摘があったら訂正しますぞｗｗｗ（ゲージが赤になっているのは訂正しときますなｗｗｗ あとはサンプルヤーティとの違いもまとめておきますなｗｗｗ) &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 22:57:22}
- そう言えば、実践例3,4では受けループや対面構築などの有名な構築を相手に戦う例になってますなｗｗｗ &br()実践例5はバンドリマンダの有名な組み合わせではありますが、バンギもドリュもマンダも選出されていませんなｗｗｗ &br()サンムーン初めての実践例でしたし、Zワザが登場したことや環境もそこそこ流動的だったことからこの例が1番良いと思いますが、以降の実践例はよく見る相手との戦いでも良いかもしれませんなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-11 04:37:05}
- 次はステロ＋エース＋ミミッキュのＰＴのでも作りましょうかなｗｗｗ &br()最近はあまり固まったＰＴがないですなｗｗｗ 難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-11 07:13:55}
- リザ、ミミッキュ、テテフあたりが入ってるPTをQRから適当に選んで来ればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-11 08:39:53}
- ミミッキュとフィールド特性持ちの処理は現環境でよくあることでしょうなｗｗｗ &br()考察がかなり難しくなりそうですが、この様な例はある方が良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-12 00:58:24}
- 実践例5のHP表示を25段階から32段階にしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-12 02:26:30}
- 実践例作成やつですなｗｗｗｗ &br()我はサンプル３のＱＲを出した者ですが我の作ったヤーティがこのような場に使われて光栄ですぞｗｗｗｗ &br() &br()ただ実践例でサンプルが少しいじられていることに疑問がありますなｗｗｗｗｗ &br()我としては努力値の端数や技なんかは意味があってＱＲのような配分にしていたのですが、なぜ変更したのか具体的に説明いただけませんかなｗｗｗｗ &br()(例ですが、グロスはおくびょうテテフのシャドボの乱数が大きく変わり、ギャラは一舞ガモスのｚ暴風の乱数が大きく変わりますなｗｗｗｗ) &br()正直物理意識といったあいまいな理由でいじられますと我の構築が間違っており、サンプルに適していないようにさえ思えますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-12 03:20:05}
- どうでもいい事ですが、実践例5の総評の第2段落で異教徒のガルドがヤケモン表記になってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-12 04:31:35}
