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剣盾初期環境議論 > 新規候補1

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&sizex(+2){&color(#4A9925){追加コンテンツ配信後の話題は[[こちら>https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1423.html]]にお願いしますぞｗｗｗ}} ここは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めるページですなｗｗｗ 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますぞｗｗｗｗｗ もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですなｗｗｗ このページではア行からサ行までの「ポケモン剣盾からヤケモン候補に追加されたポケモン」の使用感を書き込めますなｗｗｗ #region(目次) #contents #endregion **■他ページに移動 |>|CENTER:BGCOLOR(#B7282E):COLOR(white):&bold(){ヤケモン候補(旧)}|>|CENTER:BGCOLOR(#1E50A2):COLOR(white):&bold(){ヤケモン候補(新規)}| |[[ア行～タ行>ヤケモン候補ご意見板/旧ヤケモン1]]|[[ナ行～>ヤケモン候補ご意見板/旧ヤケモン2]]|&bold(){ア行～サ行}|[[タ行～>ヤケモン候補ご意見板/新規候補2]]| &aname(Corviknight) **●アーマーガア |CENTER:BGCOLOR(#303050):COLOR(GHOSTWHITE):No.|>|CENTER:BGCOLOR(#303050):COLOR(GHOSTWHITE):ポケモン|>|>|>|>|>|CENTER:BGCOLOR(#303050):COLOR(GHOSTWHITE):種族値|CENTER:BGCOLOR(#303050):COLOR(GHOSTWHITE):タイプ|>|>|CENTER:BGCOLOR(#303050):COLOR(GHOSTWHITE):とくせい| |~|~|~|CENTER:BGCOLOR(#7080C0):ＨＰ|CENTER:BGCOLOR(#7080C0):攻撃|CENTER:BGCOLOR(#7080C0):防御|CENTER:BGCOLOR(#7080C0):特攻|CENTER:BGCOLOR(#7080C0):特防|CENTER:BGCOLOR(#7080C0):素早|~|CENTER:BGCOLOR(#7080C0):とくせい1|CENTER:BGCOLOR(#7080C0):とくせい2|CENTER:BGCOLOR(#7080C0):かくれとくせい| |CENTER:823|CENTER:&ref(823.png,アーマーガア,title=アーマーガア,alt=アーマーガア,linkpage=アーマーガア,width=32,height=32)|CENTER:&bold(){[[アーマーガア]]}|CENTER:98|CENTER:87|CENTER:105|CENTER:53|CENTER:85|CENTER:67|CENTER:&ref(FLYING.png,ひこうタイプ,title=ひこう,alt=ひこう,linkpage=ひこうタイプ,width=30,height=12)&ref(STEEL.png,はがねタイプ,title=はがね,alt=はがね,linkpage=はがねタイプ,width=30,height=12)|CENTER:プレッシャー|CENTER:きんちょうかん|CENTER:ミラーアーマー| // ---- // #region() - 今作において鋼・飛行のタイプかけ合わせはかなり優秀と感じますなｗｗｗ &br()また、こいつはキョダイマックスをもっており火力面も数値以上のものがありますなｗｗｗ &br()以上のことからこいつは最初は二軍でスタートが妥当だと思いますぞｗｗｗ -- なもなき論者 (2019-11-17 15:52:42) - キョダイマックスはランクでは使用できませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-17 21:15:09) - んんｗｗｗ公式に「ランクバトルでもダイマックスがダイ活躍」とか書いてありましたが結局使えないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-18 22:23:28) - ダイマックスは使えますがキョダイマックスは使えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-18 22:41:39) - んんｗｗｗキョダイマックスは使えないんですなｗｗｗしらずに発言してしまって申し訳ないですぞｗｗｗ &br()ただそれを加味しても上記でも述べた通りかなりのヤケモン適正はあると個人的には思いましたなｗｗｗ -- なもなき論者 (2019-11-20 03:13:27) - エアームドは存在しないので比較に入れる必要ないんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-20 08:32:09) - 比較することでステータスが実感しやすいですなｗｗｗヤケモン入りが決まる頃には必要ないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-20 09:37:13) - こいつは環境に繁茂しそうな竜舞/逆鱗/ゴーストダイブ/とんぼ型のドラパルト対策にいいんではないですかな？ｗｗｗ竜舞逆鱗に受け出せますしゴーストダイブも一発耐えますなｗｗｗ返しのブレバは鉢巻なら高乱数ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-20 09:47:02) - と思いましたがヤットで事足りましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-20 09:51:40) - 逆鱗よりドラゴンアローの方が多そうですなｗｗｗ山賀に限らずドラパルトを鋼で受けるのは難しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-20 10:55:18) - 異教徒ポケ対策でも触れられてましたが、ミラーアーマーはダイマボボッキュに対抗する為の数少ないカードになりそうですなｗｗｗ &br()（それでも剣舞のタイミングで投げていたら運ゲーですがなｗｗｗ） &br()耐性も耐久種族値も特性も良いのですが、Aがちょいと物足りない値ですなｗｗｗ &br()こやつ特有の役割範囲の有無が肝になりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-20 11:04:58) - 第1シーズンでは使えないという話を耳に挟みましたので第2シーズンからキョダイマックスは使えるんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-20 17:30:30) - ボディプレスですがBに6振ったぐらいですと攻撃152に対して防御は126とおよそ0.83倍なんですなｗｗｗ &br()つまり実質威力66.3ととても微妙な数字になりますなｗｗｗこれではまだリベンジの方がマシなのではと考えてしまうぐらいの威力ですぞｗｗｗ &br()AB振りの場合ですと防御は157となりおよど1.03倍の実質威力82.4と元よりほんの少し威力が上がりますなｗｗｗしかしこれでは特殊アタッカーへの役割を放棄せざるをえませんかなｗｗｗ &br()しかしまあこやつのサブウェポンは選択肢が少ないですしボディプレスを選択肢から消そうという提案ではなくリベンジも選択肢に加えてみてはどうかという提案でありますぞｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2019-11-21 08:17:34) - まけんき持ちからダイマックス技等の能力ダウンを跳ね返すと負けん気が発動して全抜きされますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-22 17:51:45) - こやつに関しては「ミミッキュに対する最適解」の理由だけでヤケモンに入れられる事もあると思いますなｗｗｗ &br()他にも｢低〜中物理アタッカー｣は耐性と種族値で大抵は見れるため、役割範囲もそこそこあると思いますぞｗｗｗ &br()実際我はかなり選出しましたしなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-26 19:18:33) - AB振りの場合は威力差が大きいのでボディプレス一択ですが、HA振りの場合はこの程度の威力差ならリベンジもありだと思いますぞｗｗｗ &br()個人的には実質威力70未満程度ならば追加効果を考えてリベンジを優先したいですなｗｗｗ &br()今までリベンジを覚えるヤケは馬鹿力やインファを使えたので採用されない技でしたが、コイツは初の採用例になるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-27 05:07:30) - 対ミミッキュというだけでも仕事に困らないのに想像以上に役割範囲が広くて活躍してくれますぞｗｗｗ &br()お互いダイマックスしての撃ち合いになるシーンでミラーアーマーが輝きますなｗｗｗ &br()今の環境なら一軍もありえると我は思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-29 18:35:39) - 技構成も含めてヤタドガスを推したいですなｗｗｗ &br()ただ耐久に難がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-30 03:43:09) - ↑書く場所間違えていませんかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-30 10:47:12) - かなり使い勝手はいいですなｗｗｗただ持ち物が少し悩みますなｗｗｗ &br()少しAが足りないので鉢巻を持たせたくもなるのですがミラーアーマーでダイマックス同士の撃ち合いに強い点と飛行鋼格闘という追加効果が優秀なダイマ技が揃っていることからダイマックス適正が結構高いんですなｗｗｗ &br()勿論ヤーティ構築にもよるのでしょうが実際我は使っていてダイマックスの機会が多かったので鉢巻を持たせるのは少し勿体なく感じましたなｗｗｗ &br()ブレバの反動を考えると珠も少し気が引けますなｗｗｗ帯やタイプ強化アイテムが無難なのでしょうがそうなるとどうしても火力不足感は否めませんなｗｗｗ &br()鉢巻珠帯は試しましたが使い勝手が良かったのは帯でしたなｗｗｗしかし技範囲がそこまで広くはないので発動機会は少ないですぞｗｗｗクチバシ辺りも含めて色々試してみますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-01 04:06:15) - 我はブレバの火力を高める意識でするどいくちばしを採用しましたが、案外火力に困ることはなかったですなｗｗｗ &br()ダイスチルの威力を高める為にメタルコートを持たせてみましたが、環境に多いボミッキュに対しては補強無しでも倒せるので腐る事が多かった感じですぞｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2019-12-01 14:53:44) - 我の計算ミスでなければ意地珠ボミッキュのダイホロウに受け出しすると乱数次第では次のダイホロウ（こちらダイマックスで受け）→ダイスチルでBアップ→ダイホロウの流れを耐えないんですが安定するんですかな？ -- 名無しさん (2019-12-04 09:52:51) - ボミッキュの初手ホロウは確かに受けを崩壊させられますが正直動きとして弱いですなｗｗｗ &br()こちらのダイマに崩壊させられるリスクを背負ってるしそもそも乱数にしかならないわけですからなｗｗｗ &br()無積みダイマックスボミッキュとか残り全員フェアリーか霊で弱点貰うとかでなければ正直ボーナスでしかないので我は受け出しにリスクを感じたことはないですなｗｗｗ &br()実践でも一度しかやられたことはありませんしその試合も勝てましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-04 10:38:51) - 役割範囲が広いゆえに負担が大きくなりがちで、一致技で負担をかけるチャンスでもブレバを選択しにくいのがネックですなｗｗｗ &br()現環境ではゴツメの発動機会が少ないとはいえ、地面無効岩等倍で火力がかなり低いヤーマーガアには合ってる気はしますなｗｗｗ &br()ガルド、ルカリオ、キザン等に襷を持たせて対面の1vs1+αを狙ってくる異教徒も少なくないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-06 08:29:56) - 耐性と耐久のおかげで出しやすいですがもう少し火力が欲しいですぞｗｗｗ &br()くちばしを持たせていたのでブレバはまあまあ火力がありましたが反動のせいで気軽に撃てませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-07 18:30:02) - なんかところどころ惜しい性能してますなアーマーガアｗｗｗ &br()ミミッキュを単体で見れる時点で破格の性能ではあるのですが如何せん飛行技以外の技に恵まれていないのがほんとに惜しいですぞｗｗｗ &br()アイアンテール寄越せですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-08 10:51:34) - 特殊に種族値無駄振りされてるわけでもないのでほぼ理想の配分なのですが、A87は流石に低いですなｗｗｗ &br()欲を言えば、Cの13をAに移して欲しかったくらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-13 13:23:33) - 貴殿らはヤーマーガアはHA、ABどちらで使われてますかな？ｗｗｗ &br()ブレバの反動が気になるのと特殊耐久も捨てがたいのでHAの方がいい気もしますが、物理方面への役割安定とボディプレスの威力を求めるならABな気もしますなｗｗｗ &br()んんｗｗｗ悩ましいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-13 20:57:45) - 我はまだ未熟な論者なのでご意見を頂きたいのですが、ブレバとの併用前提でドリルくちばしの採用はありえるのですかな？ｗｗｗ &br()我がドリルくちばしの採用を悩んでいる理由は以下の２点ですなｗｗｗ &br()一つ目はブレバの反動による役割放棄がかなり現実的に起こりえることですなｗｗｗ &br()個別のページも拝見したのですが、ABベースの場合ブレバを打つことが状況によっては役割放棄になってしまうのですなｗｗｗ &br()そう考えると比較的通りの良い飛行技を打ちにくくなるので、ドリルくちばし採用によってそのジレンマを抜け出せる可能性が出てきますぞｗｗｗ &br()また相性の良いするどいくちばしを持てばアイアンヘッドよりも火力が出ますぞｗｗｗ &br()二つ目はこいつの技範囲の狭さですなｗｗｗ &br()確定技以外で採用したい技が少なく、技スペースが少々あまり気味ですぞｗｗｗ &br()見かける頻度が少ないボタフリーやボャロップ対策の寝言が入るのでしたら、ドリルくちばしも一考の余地があるように思えるのですなｗｗｗ &br()かなり微妙なラインですが、貴殿らのロジックで我を導いて欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 01:49:36) - ヤッチラゴンとの相性補完が極めて良好ですなｗｗｗ &br()使ってみたところゴツメととんぼでタスキを削りつつヤッチラゴンを通しやすくする為の潤滑剤のような立ち位置になりましたがなｗｗｗｗ &br()ドリュやミミッキュに隙を見せない為にアイヘ、ボディプレス、とんぼはよく使いましたが正直ブレバはあまり使いませんでしたぞｗｗｗ冒険ぎみに突っ込んで過労死するよりは安定してしっかり削りを入れるほうが相方に合わせやすかったですなｗｗｗ &br()以前水技無しヤャラなんてのがいましたが、山賀もそういう道に行く可能性を感じさせましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 09:44:00) - 流石にアクテ切りヤャラ程極端なヤケモンではないですなｗｗｗ &br()腐っても一致ダイスチルとダイジェットは強いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 16:41:34) - ミミッキュがサイクルに参加する状況がかなり限られるので、ブレバは寧ろ積極的に使ってサイクルの早期崩壊を目指し、 &br()ミミッキュは対面から倒せばいいというのも一つの回答ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 17:45:32) - ドリュウズとの対面ではほぼ蜻蛉返りを選択しますなｗｗｗ異教徒型の鉄壁ボディプレスの恐ろしさを理解しているからかすぐに引いてくれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 15:15:26) - 正直ブレバ切って入れたい技もないですぞｗｗｗ負担が欲しい時に使えいざとなったら死ねるブレバ握っておけば困ることってなくないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 20:30:50) - ブレバを切るなどありえないｗｗｗ一致最高火力を切るのはヤケモンとして問題外ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 19:10:58) - こいつは異教徒型のイメージが強いのか低耐久のボケモンが投げられやすく役割破壊しやすいのが最大のメリットですなｗｗｗ判明高耐久ポケモンを相手にするととたんに火力の低さが露呈しますぞｗｗｗこいつを使う時は異教徒の考えを呼んで予想がいの一撃を喰らわす以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 00:57:29) - 出てきたバシャを吹き飛ばしていたヤットレイのようですなｗｗｗしかし火力に差がありすぎますがなｗｗｗ &br()交換読めても負担というより蜻蛉打つ方が多いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 10:45:55) - ブレバとドリルくちばしの両採用は過労防止のためのフレドラとオバヒ両採用みたいなものなのですかなｗｗｗ &br()7世代のガエンやブルルと違って技範囲を狭めるデメリットが大き過ぎる気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 13:43:57) - ブレバもアイヘもボディプも蜻蛉も全部使いますなｗｗｗ流石にドリくちに割く枠は無いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 13:47:54) - 持ち物何にしてますかな？ｗｗｗ帯がベストなんですがヤーティの都合で回せませんぞｗｗｗ &br()珠は過労死する、ダイマ受け考えると鉢巻は微妙…となるとプレートなんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 21:42:12) - 今作はプレートは妖技専用だけですぞｗｗｗ &br()メタルコートやするどいクチバシなどのタイプ強化系くらいですかなｗｗｗ &br()帯は他のヤケモンに渡ってることが多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 22:09:26) - プレート＝タイプ強化アイテムでいいんじゃないですかなｗｗｗいちいち突っついてもめんどくさいだけですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-22 03:22:09) - ゴツメも悪くないんじゃないですかなｗｗｗ地味ですが、ドリュウズやキリキザンのアイへに受け出してタスキを削ったりできますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-22 12:47:34) - 鉢巻以外は結局火力が微妙になるのでゴツメを持たせてますなｗｗｗ飛行鋼と相性よいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-23 00:06:13) - 飛行技の火力は見れるレベルなのでわれは嘴持たせますぞｗｗｗA87()の鋼技は正直あまり期待したくないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-23 01:43:48) - 遂行に使うのは鋼技や格闘技が多いというのが悩ましいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-27 08:19:35) - 技候補にリベンジがありますが、これを採用する場合性格をゆうかんにする必要はあるんですかな？ｗｗｗ &br()シーズン２からはキョダイマックスが解禁されることでダイジェットによるS()上昇もなくなるので後攻が取りやすく使いやすくなるかもしれないですぞｗｗｗただしキョダイマックスS0厳選の難易度が高すぎますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-27 11:05:50) - リベンジは優先度マイナスですぞｗｗｗ後攻固定ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-27 11:14:46) - ↑後攻で威力が上がることしか頭に無くて優先度のことを忘れてましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-27 17:36:32) - つのドリル持ちドリュウズ増えすぎですぞｗｗｗ &br()鉢巻ボディプレスでようやく無振り相手に乱数75%なのでそれ以外では2度打たれることなり51%で一撃必殺されてしまいますなｗｗｗ &br()帯リベンジなら確1ですがそれもつのドリルでは外れるか死ぬかの2択なので発動できないですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-28 20:23:52) - つのドリルは必然力で回避するしかないですなｗｗｗ正直ドリュを必然力に頼らずに対策するには異教徒になって上から殴るしかないですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-28 20:34:57) - 一撃技が効かない頑丈持ちは、クレベース・イワパレス・ギガイアス・ハガネール　と、大体ドリュに不利な奴ばかりですからなｗｗｗ &br()一撃ドリュは必然力で避けるしかないですなｗｗｗ当たってしまったら事故ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-29 08:45:54) - そもそも頑丈持ちも型破りによって貫通されませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-29 09:26:27) - ダダリンならドリルは効きませんぞｗｗｗアイへクソゲーされるので仕方ありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-01 20:59:58) - そろそろキョダイが解禁されますがもともと優秀なこいつは最早必須クラスになりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-02 00:51:57) - 異教徒的にはダイジェットの方が優秀かもしれませんが論理的には壁を消せるキョダイフウゲキ一択ですからなｗｗｗ &br()ちなみにこいつのキョダイ個体自体は剣盾どちらでも出ますが1月9日までは盾限定でピックアップされて出やすくなっているので盾を持っている場合早めに入手しておいた方が楽だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-02 01:47:38) - あまり論理的ではないかもしれませんが、十分削れている等でダイジェットで十分落とせる相手にはダイジェットを選択することで、山賀でも最速97族あたりは抜けるようになりますなｗｗｗ &br()このお陰で削れたロトムをボディプレスで処理できた試合等もあり、ヤーティにおいてもダイジェットは比較的有用ですぞｗｗｗ &br()今はまだ壁貼りが多いのでキョダイ個体の優先度は高いと思いますが、異教徒界隈でもキョダイフウゲキが流行り壁貼りが廃れた…、あるいはそもそも山賀で壁パ相手にフウゲキを打つ立ち回りが難しい…ようなことがあれば、じゅうなん()に非ダイマックス個体に切り替えていきたいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-02 07:42:02) - そもそもロトムをこいつで何とかしようとするのはもはや役割論理ではありませんぞｗｗｗSが上がることによってロトムを上から一撃で潰せるならまだしも削れたロトム前提では役割論理とは言えませんなｗｗｗ &br()論理的には役割関係をごまかされてしまう壁やサイクル戦でアドを取られるステロを除去できるキョダイマックス個体意外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-02 17:48:42) - ↑ &br()↑2は最初からロトムをなんとかしようとしたわけではなく、結果的になんとかできたといった内容だと思いますぞｗｗｗ &br()s()によって有利不利が変わることもありますしなｗｗｗ &br()壁貼ってくるボーロンゲには強いですが、壁下で積むエースに強い訳ではないので環境によっては通常個体がゴミとはならない可能性もありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-02 20:02:38) - 対ヤーティを想定するなら、有用性はキョダイフウゲキ＜ダイジェットになりますなｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-04 01:44:20) - キョダイ個体を持って嬉々として回して見ましたが、フウゲキ打つ機会がありませんなｗｗｗ &br()壁貼られてる状況で山賀まで回して、更にわざわざダイマを切るのは困難ですぞｗｗｗ &br()今後、壁下で積んでくるボミッキュやボリュウズあたりが流行れば使えそうですかなｗｗｗ &br()ステロも吹き飛ばせますが、こいつがダイマックス切りたいタイミングは終盤に近いのであまり恩恵がありませんなｗｗｗ &br()先シーズンでは偶然ダイジェットが活躍出来た機会もそこそこあったので、今時点だとノーマル個体のほうがいい気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-04 10:41:02) - うっとおしい初手襷ガルドを無理矢理見れそうなゴツメ＆しっぺ返しはありえないんですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2020-01-04 21:15:03) - 襷ガルドはほとんど特殊型しか居ないと思いますなｗｗｗ &br()異教徒でもゴツメガアはメジャーですし接触技は打ってこないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-06 20:27:03) - 別にフウゲキ一択なわけではありませんぞｗｗｗまず上にあるように壁やステロをかき消す為だけにダイマすることはありえませんし、 &br()効果で消したい時とダイマタイミングとが妙に噛み合ってないので恩恵をかなり受けにくいですなｗｗｗ &br()さらにフィールドを消してしまう点は良くも悪くもありますなｗｗｗ相手のフィールドにただ乗りできる状況は有益ですし、 &br()ヤタドガスが折角味方を守れるミストを出したのにそれをかき消してしまうのはありえないｗｗｗ &br()ヤマガ自信はフィールドの恩恵を受けないとはいえ、とりあえずSは確実に上げられるジェットに比べてフウゲキは限定的すぎますなｗｗｗSが活きる機会より限定的ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-14 12:43:41) - ↑んんｗｗｗS（）に固執するのは異教徒ですぞｗｗｗそれよりも役割論理だとどうしても壁構築（）が重くなりがちなので我はフウゲキ一択ですなｗｗｗ同じダイジェット持ちのヤゲキッスよりも遥かにメリットが少ないのにS（）に拘るのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-15 10:39:21) - ↑2壁だけでなく、現環境では使用者少ないとはいえステロは論理にとって割と致命打になりかねないためやはりフウゲキは有用ですなｗｗｗ &br()更にいうとヤタドガスは化学変化ガス一択ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-15 13:14:32) - ↑既に書いてますがステロも含めてその為だけにダイマックスするのかという話ですぞｗｗｗ &br()ボリュウズが初手ステロしたとして、それに対して即時ダイマ切るようなプレイングはありえないｗｗｗ &br()現状ダイマはより後にとっておいたほうが良く、一方で壁やステロはなるべく早い段階で飛ばしたいわけで、ダイマしたいタイミングとフウゲキ撃ちたいタイミングが噛み合ってないんですぞｗｗｗ &br()Sに拘るのは異教徒と言っても別に拘ってもないですなｗｗｗSはあくまで優先度が低いだけであるに越したことはないですなｗｗｗ &br()それにダイマしたい時＝終盤＝撃ち合いが発生するタイミングということになるので、タイミング的にSが上がるほうが噛み合ってますなｗｗｗ &br()実際使ってみると↑6が仰ってるようにフウゲキが活きることって殆どありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-15 16:11:56) - 壁張りロン毛やステロボリュウズには繰り出せても、相手の本命がダイマ残してる以上こちらがダイマお漏らしするのはありえないｗｗｗ &br()相手からしてみりゃ壁やステロとダイマ権を交換してくれるなら安いもんだと思うでしょうなｗｗｗ &br()しかし相手の場作り役が退場し本命を出してきたならもう遅いですなｗｗｗ場作り役は役目を果たしており、今更山賀を出してフウゲキしても遅すぎますなｗｗｗ &br()というか山賀自体が大体のエース枠は役割対象ではないので安全に悪だくみなりなんなりされて返り討ちにあうのがオチですぞｗｗｗ &br()なので普通にフウゲキを使うと場作りを掃除できてもダイマ権の不利を背負うか、もうフウゲキしても意味のない状況になってるかの2択なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-15 17:09:23) - 逆にフウゲキが活きる機会というのは、 &br()相手に場作り役がおり、相手の場作りが機能してこない序盤、にも関わらず相手はダイマを既に切っている状況、相手の場に山賀が繰り出せる役割対象が出てきており、尚且つ飛行タイプを打っていっていい相手であるという極めて狭い条件のみになってしまいますなｗｗｗ &br()ジェットが強いからジェットにすべきということではなく、役割論理において活きにくいジェットよりもさらに活きる状況が限定的すぎてやめたほうがいいってことですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-15 17:09:59) - ちなみにフウゲキは攻撃してから壁を消すので壁の軽減補正は乗っかりますし、HBオーロンゲに壁張られてるだけでこっちのダイマ終わるまで粘られた挙句壁が残されますぞｗｗｗ &br()まだ解禁されてない相手ですがキョダイラプラスはダイマしながら壁張りながら本人が殴ってくるという好条件な相手にもかかわらず役割対象じゃないので繰り出せませんし、 &br()対面だったとしても上からセンリツされ続ければフウゲキで祓う意味もなく当然競い負けますなｗｗｗ &br()新しく壁を貼られることを止められないのに制限のあるダイマを切るということがいかに無駄かということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-15 17:14:08) - ↑んんｗｗｗてっきり壁効果消してからダメージを与えるものだと誤解してましたぞｗｗｗ我が無知だっただけですなｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-15 17:48:07) - フィールドを消す効果に注目してみましたがやはりフウゲキに立場はなさそうですぞｗｗｗ &br()超や草は耐性があるのでフィールド補正あった所で痛くないですなｗｗｗ &br()電は弱点でフィールド補正なくとも痛いですなｗｗｗ &br()サブ技のダイサンダーを2度受けるような状況ならフィールド消す意味もでてきそうですが、 &br()相手が飛行耐性がない必要もありますなｗｗｗ設置しててサブ電気を持つジュラルドンなんかはここで弾かれますなｗｗｗ &br()そもそも2回耐えられるようにするより2回上から殴れるようにして1回だけ受けられたほうが確実なのでジェットで良いなとなってロジック終了しましたぞｗｗｗ &br()フウゲキは無理に効果を使おうとしてシメジーに陥りますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-18 09:12:30) - フウゲキは効果を活かそうとして活かせるものではないと思いましたぞｗｗｗ &br()使っていて偶然こいつでキョダイを切る展開になりステロを剥がすことはたまにありましたが壁やステロを剥がすためにわざわざ出してキョダイを切ることはありませんでしたなｗｗｗ &br()結局フウゲキもジェットも論理的には微妙で偶発的に活きることがあるだけなので現状好みでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-18 14:58:06) - 通常しか使ってませんが、ダイジェット打つ機会がそんなに無いのでどちらにしても生きる機会はほとんど無いでしょうなｗｗｗ &br()異教徒のアタッカーガアを匂わせられる通常が微有利位じゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-18 17:08:53) - ダイマで役割を終えてドット単位の相手を削る&相手の控えに特殊がいる、ような場合にジェット撃つこともありましたなｗｗｗ &br()体感だと100戦やって数戦くらいの割合だと思いますがなｗｗｗ &br()ないよりマシ程度ですが、フウゲキよりは確実に有効でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-18 22:47:29) - 次耐えれる見込みないしとりあえずS上げて最後の相手に削り入れとくかって場面はまあまあありましたなｗｗｗ &br()場合によっては役割終えた山賀が相手ラス1も上から殴って倒して勝つこともありましたなｗｗｗ &br()巨大山賀使っててこれジェットだったら勝ててたって場面は稀にありましたが通常山賀でこれフウゲキだったらって場面は皆無でしたぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-19 17:57:52) - それは先生技があると便利と言ってるのと同じですぞｗｗｗs()が上がって殴れるチャンスが増えるというのは先生技入れて相手を倒して尚且つ少し削れたと言ってるのと何も変わりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-22 20:21:12) - いやまあ先制技は技スぺ1枠無駄にするだけの価値がないのでありえませんが、この場合はS()上昇とフィールド効果除去どっちもどっちでは？って話ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-22 23:46:49) - 先制技がありえないのは威力が低いから、りゅうのまい等の積み技がありえないのは相手に負担がかからず技スペースの無駄だから、という理由なのでヤーマーガアのダイジェットは論理的にありえますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-23 00:44:52) - 論理的には怪しい話ですが、さすがにヤーマーガアは通常の方が強いと思いますなｗｗｗ &br()ヤーマーガアの役割対象の敵をダイマで倒して相手が残り一匹で襷()候補のポケモンの場合、 &br()なにもせずに攻撃されて死ぬよりもブレバを上から打てるなら打ちたいはずですぞｗｗｗ &br()勿論ですが先制技をこの理屈で採用するのはありえないｗｗｗ威力が低すぎますぞｗｗｗ &br()あくまでだいじえっと &br() -- 名無しさん (2020-01-23 02:16:57) - ↑途切れましたなｗｗｗ &br()あくまでダイジエットのS上昇を利用した戦術の一つ。と考えるべきだと我は思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-23 02:18:55) - 積極的にダイマを切りたいヤケモン且つSが極端に低いヤケならフウゲキの方がマシだったと思いますが、山雅はこれに当て嵌まりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-23 06:39:39) - フウゲキは論理的に考えて発動出来るかが怪しすぎますぞｗｗｗ瓦割りのように壁を壊しつつ無視してダメージを与えられるのならまだ採用の価値があるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-25 12:37:35) - フウゲキはあって困る代物ではないと思いますぞｗｗｗ &br()我々はステロ（）等ばらまかないので、より有効なヤケモンに後を託しながら戦えるメリットはとても大きいですなｗｗｗ &br()通常個体のダイジェットとは環境次第で使い分ける枠ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-26 18:44:15) #comment(size=70,vsize=5) #endregion &aname(Durant) **●アイアント |CENTER:BGCOLOR(#C5C5C5):COLOR(BLACK):No.|>|CENTER:BGCOLOR(#C5C5C5):COLOR(BLACK):ポケモン|>|>|>|>|>|CENTER:BGCOLOR(#C5C5C5):COLOR(BLACK):種族値|CENTER:BGCOLOR(#C5C5C5):COLOR(BLACK):タイプ|>|>|CENTER:BGCOLOR(#C5C5C5):COLOR(BLACK):とくせい| |~|~|~|CENTER:BGCOLOR(#52525A):COLOR(#A4A4A4):ＨＰ|CENTER:BGCOLOR(#52525A):COLOR(#A4A4A4):攻撃|CENTER:BGCOLOR(#52525A):COLOR(#A4A4A4):防御|CENTER:BGCOLOR(#52525A):COLOR(#A4A4A4):特攻|CENTER:BGCOLOR(#52525A):COLOR(#A4A4A4):特防|CENTER:BGCOLOR(#52525A):COLOR(#A4A4A4):素早|~|CENTER:BGCOLOR(#52525A):COLOR(#A4A4A4):とくせい1|CENTER:BGCOLOR(#52525A):COLOR(#A4A4A4):とくせい2|CENTER:BGCOLOR(#52525A):COLOR(#A4A4A4):かくれとくせい| |CENTER:632|CENTER:&ref(632-swsh.png,アイアント,title=アイアント,alt=アイアント,linkpage=アイアント,width=39,height=32)|&bold(){[[アイアント]]}|CENTER:58|CENTER:109|CENTER:112|CENTER:48|CENTER:48|CENTER:109|CENTER:&ref(BUG.png,むしタイプ,title=むし,alt=むし,linkpage=むしタイプ,width=30,height=12)&ref(STEEL.png,はがねタイプ,title=はがね,alt=はがね,linkpage=はがねタイプ,width=30,height=12)|CENTER:むしのしらせ|CENTER:はりきり|CENTER:なまけ| // ---- // #region() - やつですぞｗｗｗ &br()特性はりきりによりジャラランガに次ぐ指数で格闘技を放ちますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 19:02:57) - タイプ一致であいがしらによりHPが1でも残っていれば論理キラーのダルマに8割で勝つことが出来ますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 19:17:06) - 必然力でダイマ以外は確勝ですぞｗｗｗ目に見えてダルマ増えてますしいい対策になりますかなｗｗｗついででボルシェン対策できるのもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 20:27:12) - 一貫性低いのであいがしらとダルマの一貫性の高い技をサイクル戦の中で出し合った場合ダメージレースに負けるのはこちらである点は留意すべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 20:35:46) - 役割有利対象はブラッキー、オーロンゲ、ゴリランダー、パルシェン 低火力で上から確1取れるポケモン全般 &br()繰り出し時にヒヒダルマ、オノノクス ばかぢから採用時にバンギラス、カビゴン、ナットレイ、キリキザン辺りですなｗｗｗ &br()不利対象は中火力以上の特殊アタッカー全般、炎全般、アーマーガア、ギルガルドですかなｗｗｗ &br()役割対象への遂行及び補完が良いためばかぢからは確定で良いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 21:34:45) - 「低火力で上から確1取れるポケモン全般」って具体的に誰ですかな？ｗｗｗ環境にそんなにいないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 21:45:26) - こいつに出て来るダルマやボザンはまずスカーフ()ですなｗｗｗ &br()向こうは狩れるつもりで出て来るので手玉に取りやすいですぞｗｗｗラス一でもなければダイマ切られることもまずありませんなｗｗｗ &br()スカーフに対してはであいがしらで確一取るのもいいですが、炎が来るのは見え見えなので控えで簡単に受け切れますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 21:56:10) - 壁貼りロンゲと対面した場合、壁を貼らせる前に上から出会い頭ができますなｗｗｗ &br()ただしB振りだと耐えられますぞｗｗｗそして現環境にいるのはほぼB振りですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 21:58:09) - 鉢巻出会い頭は眼鏡燃え尽きるがありえないのと同じでダメだと思いますなｗｗｗｗ &br()流石に遂行面で問題が起こりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 22:00:27) - 現環境ではラプラス、マホイップ辺りですかなｗｗｗ &br()思ったより少なかったので普通に役割対象で良いですかなｗｗｗ ラプラスは微有利くらいですがなｗｗｗ &br()謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 22:03:12) - ラプラス、マホイップには選出してますが普通に狩れてますなｗｗｗ &br()こいつに関しては高耐久にも火力で役割持てるのがいいですなｗｗｗ &br()物理受けにも広く役割持たせる場合は、鋼半減相手にも通るシザクロも必要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 22:31:23) - 不安ながらもダルマ、ボルシェン、ボンギラスと対策が限られている異教徒に役割が持てるのはいいですなｗｗｗ &br()とはいえこいつだけに専任させると過労死しますぞｗｗｗあくまでヤーティの負荷分散に使うくらいがいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 22:41:26) - 書き込まれた内容を個別ページに反映させているのですが、想像以上に馬鹿力採用時の条件付き役割対象が多いですなｗｗｗこれならば馬鹿力を確定に上げてもいいかもしれませんなｗｗｗ我は使用していないので結論は出せませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 22:46:47) - ↑3.、4 &br()地味に対策困難なマホイップを倒せるのであれば大した物ですなｗｗｗ &br()厄介なとける型を想定してダメ計しましたが、B+2のH振りマホイップに対して珠アイへで8割の乱数1発でしたなｗｗｗダイマなしでも必然力の範囲内で倒せますなｗｗｗ &br()しかしとける+ダイマックスまでされると珠ダイスチルでも耐えられますなｗｗｗそれでも8割削るので後続次第で何とか出来ますかなｗｗｗ &br()被ダメは控えめ特化マジシャが4割程度なので、マジカルフレイムを撃たれなければ受け出せると言っていいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 23:08:09) - 色々突っ込みたいところは満載ですがまず玉サザンの臆病あくのはどうで乱数なのにやや有利はないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 23:09:47) - 失礼しましたなｗｗｗスカーフを見落としてましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 23:10:19) - 対面サザンはなぜか引かない事が多くであいがしらでそのまま落ちるということがよくありますぞｗｗｗ &br()後出しするには厳しいので役割対象にするには微妙かと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 23:44:51) - もしこいつが内定したら世界初の先制技持ちヤケモンになるのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 00:01:49) - 特に異論もなさそうなため、ばかぢからを確定技に移動しましたなｗｗｗ &br()それに伴い役割関係欄のばかぢから採用時は削除ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 00:49:59) - 我はサザンは基本ＡＤ振りのこいつで見てますなｗｗｗ &br()上にもある通り何故か突っ張って来るので球出会い頭でダイマまで持っていけますぞｗｗｗ &br()逃げられても後ろに負担がかかりますし体力がミリでも残っていれば仕事してくれるのはかなり便利ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 08:09:12) - 馬鹿力は確定で異論なしですなｗｗｗ使用感にもある通り一番使いますぞｗｗｗ &br()ただし攻撃ランクが下がったのを見て異教徒が受けを出してきて、結果ヤイアントが引かないと突破出来ないパターンもよく見られましたので、安易に打たないプレイングも必要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 08:24:22) - こいつとヤュバルゴを見ていると、｢Sは6番目に重要なステータス｣というのが実感できますなｗｗｗ &br()ジャイロ覚えないくせにS20はもはやただのデメリットですぞｗｗｗ &br()もっともこいつが評価されているのは鋼と格闘技の火力なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 10:11:13) - 前作のカプコケコ的立ち位置ですかなｗｗｗ &br()というよりも前作のサザンと悪事キングの関係ですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2020-01-09 11:27:26) - 設置やつですなｗｗｗ &br()遅くなりましたがアイアント提案した者ですぞｗｗｗとりあえずアイアント入りでマスボ10戦してきましたぞｗｗｗ &br()モンボ級()から数えると50戦以上になりますがなｗｗｗ &br()我ではページ編集に役割持てないと思うので、使用感はここに挙げて良いですかな？ｗｗｗ &br()また、アイアント未使用の論者諸兄に向けて我が使ったアイアント入りパーティを公開しようかと思っていますぞｗｗｗ &br()厳密にはヤーティではないのですがここに貼っても良いんですかな？ｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2020-01-09 14:12:04) - 使用感は良いのですが《ヤイアント》として提案された以上ヤーティを組んで使用する以外ありえないｗｗｗ &br()普通のパーティに入れたらただのいじっぱりHAアイアントでしか無いんですなｗｗｗ &br()選りすぐりのヤケモン達と組んでどれだけヤケモンとしての働きができるかが重要なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 15:20:02) - んんｗｗｗ我の言い方が悪かったですかなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ &br()アイアントがヤケモンでない為、厳密にはヤーティではないという意味ですなｗｗｗ &br()それでレンタルヤーティには挙げられないと判断しましたぞｗｗｗ &br() &br() &br()アイアント以外は全てヤロテスタントならありえる持ち物と技、ヤケモン候補以上のポケモンで構成されたパーティですなｗｗｗ &br()アイアント@珠/ヤッチラゴン@鉢巻/ヤンフィア@眼鏡/ヤャラドス@ゴツメ/野菜丼@帯/ヤビゴン@ジュエル　ですぞｗｗｗ　 &br() &br() &br()マスボ級では勝率7/10、特殊は1体のみでもアイアント、ヤンチラは数値受けを許さないので別に困らなかった、アイアントは普通にサイクルに参加できた &br()ヤンチラと野菜丼は1軍以外ありえないｗｗｗこれが簡単な感想ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 15:35:55) - こちらこそ早とちりしてしまいましたなｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ &br()サンプルヤーティに挙げるとなると少し問題が出てくるかもしれませんがレンタルヤーティは議論対象のヤケモンの使用感を手っ取り早く集めたりするのに役立つので問題無いと思いますなｗｗｗ &br()我も火力重視のヤイアント入りヤーティを考察した結果全く同じヤーティ構成だったので驚きですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 16:06:21) - んんｗｗｗヤイアントもヤーマーガアも候補は候補、入っていてもヤーティはヤーティですぞｗｗｗそこまで卑屈にならなくても良いですなｗｗｗ &br()「普通にサイクル戦に参加できた」の詳細が欲しいですなｗｗｗ具体的に何に後出しでき、何に安定して遂行できたかですぞｗｗｗ耐久が不安視されているのでそこが知りたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 16:08:37) - そもそも7世代のQRにはボーナス5とかのふざけた物もありましたし、レンタルにあげる分には全く問題ないと思いますなｗｗｗ&br()寧ろ積極的に公開する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 16:34:23) - 充実した内容であれば我が個別にまとめますなｗｗｗより詳細な使用感を書いていただけますと幸いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 17:06:14) - 何気にダイマ時の火力が最強クラスのヤケモン候補ですなｗｗｗ力の鉢巻以上、つまり効果が発動するアイテムを何か持っていればダイスチルでB特化輝石ガラルサニーゴが確2ですなｗｗｗ火力がヤバコイルｗｗｗ &br()ただサイクル崩しのためにこいつでダイマを切ってしまっていいのかは疑問が残りますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 17:15:27) - 「こちらのダイマしたポケモンに対して居座りダイマックスor死に出しダイマックスのどちらでも返せなくなった」と判断出来たなら切らない理由はないですなｗｗｗ &br()役割論理だとそういうケースは起こりづらいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 17:23:54) - ↑5 &br()奇遇ですなｗｗｗこれだとジュラルドン、アイアントがクソ重いですぞｗｗｗ &br()↑4 &br()役割対象に出すより1耐えする相手に無理矢理出して打ち合い()で処理が多かったですなｗｗｗ &br()他の方の使用感で見た気がしますが、お互いのサイクル崩壊が加速するので繰り出しは一回でも以外と足りますぞｗｗｗ低耐久ゆえ低火力ヤケとは相性が悪いと思いますなｗｗｗ &br()後出ししたのはダルマ、ラプラスが多かったような気がしますぞｗｗｗ &br() &br() &br()0000 0008 5YX4 86　これがレンタルパですぞｗｗｗ &br()ゴツメをお香に変えたらウオノラゴン、襷()ドリュ、襷()キザンが重く、今回してみたら5戦1勝()だったのでゴツメの方が良いですなｗｗｗ &br()アリは電牙を持てばストッパー()としての性能は上がりそうですが、受け崩しのために噛み砕くを採用してみましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 17:33:27) - ツリー違い甚だしくて恐縮なんですがゴツメいいですなｗｗｗ &br()襷に悩まされていたので試してみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 18:13:12) - ゴツメに戻してマスボ級再度10戦(合計20戦)しましたぞｗｗｗ &br()全体勝率14/20　70% &br()アリ選出率15/20 75% &br()アリ先発率9/15 60% &br()アリ選出時勝率10/15 66.6% &br()アリ先発時勝率7/9 77.7% &br()でしたぞｗｗｗ &br() &br() &br()母数が少なくアリのお陰か分かりませんが、結構勝てますぞｗｗｗそもそも前作よりはサイクル戦がしやすい環境ですなｗｗｗ &br()ボルシェンがきつくなったり、新たな論理キラーが現れたりはしてますがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 20:33:12) - アリのヤケモンとしての使用感は具体的には何と言えば良いのかよく分かりませんなｗｗｗ他ヤケとの役割分散、負担軽減が得意だとは思いますぞｗｗｗ &br()また、yt内で独自の役割があり、最低限の繰り出し性能とヤケモンに恥じない火力、技範囲を持つ事は確かだと感じますぞｗｗｗ &br()実戦においては、高火力先制技による高い汎用性()が目立ち、先制技()と高火力によるストッパー()としての性能、今作ヤケモン(候補含む)中2番目のs(実数値129、最速65族抜き)と先制技()によるヤケモン界屈指の抜き性能()といった部分も含めて非常に強力なポケモンでしたぞｗｗｗ &br()ヤケモンとしては耐久が低いので一軍レベルではなさそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 20:34:23) - 我のヤーティにおいては、野菜丼との相性が非常に良好でしたなｗｗｗ &br()ちなみにアリと同時選出した際の勝率は、ヤンフが6/10、野菜は7/8、ヤッチは3/4、ヤビは1/4、ギャラは3/3ですぞｗｗｗ &br()勝率だけで見るとヤビゴンとの相性は最悪ですなｗｗｗ相手のパーティまでメモって無いのが悔やまれますがそこまでやるのは面倒でしたぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ &br() &br() &br()一度には貼れなかったので3つに分けましたぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 20:35:47) - ↑勝手ながら一連の投稿をヤイアント使用感5として個別ページに貼らせていただきましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 21:34:34) - ↑ &br()むしろありがとうございますなｗｗｗ &br()我では編集に役割持てないので助かりますぞｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2020-01-09 22:10:54) - こいつの耐久でどうやってサイクルに参加するのかと思ってましたが物理耐久はヤュバルゴより少し低い程度なんですなｗｗｗ最大火力とはいえ先制技やS()の高さが評価点とはコケコを思い出しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-10 15:09:59) - 種族値上のイメージより好感触なのはサブ技の火力による所もありますなｗｗｗ攻撃範囲は重要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-10 22:05:38) - 単純に技範囲が広くてそれらもかなり火力が出るのでその辺の差がすこぶる大きいんですなｗｗｗ &br()ただしこいつを使う上で意識しないといけないのは鋼枠ではないという所でしょうなｗｗｗヤュバルゴでは受けに出せた特殊に出しにいくともれなく死にますぞｗｗｗ &br()別途で鋼枠を用意するなり特殊全体を見れるやつを用意するなりが必要になってきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-10 23:07:57) - ヤュバで受けられてアリでは無理なテテフ、ヤドラン、ラティ姉妹、ボッコウガ辺りは全員リストラされたので現環境ではヤュバより強いと思いますぞｗｗｗ &br()その辺が戻ってきたら論理的にはヤュバの劣化に成り下がる可能性がありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-11 11:33:53) - D寄せ調整はしたところでどうせペラペラなので無駄ですかなｗｗｗ &br()苦手な炎と特殊を受けられるヤビゴンとの相性が良さそうに思えますが、なにやら使用感上げた方の勝率が芳しくないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-11 15:42:40) - そもそも今作は鋼で特殊受けるの無理ですなｗｗｗ炎持ち多すぎですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-11 15:51:10) - 我はヤッチラゴンとのダブルはりきりコンビに注目していますなｗｗｗ &br()相性補完は良好ですし蟻では無理な物理受けをヤッチラが倒し、ヤッチラが不利な氷や龍は蟻が役割持てますなｗｗｗダルマに対してもそれぞれが氷と炎に耐性を持ち相互に受けられていい感じに見えますなｗｗｗ &br()しかしどちらもDが低く龍最大手のドラパや妖が実質一貫していることなどが問題ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-11 17:18:50) - ヤッチラゴンとのコンビはヤイアントがサイクルを早急に崩さなければならないタイプのヤケモンでかつアーマーガアやヒトムを非常に呼ぶ性質から全ヤケモンで最も役割対象の補完が良いんですなｗｗｗ &br()カバやドラパ、妖が重くなりがちなのでそれらの後出しを許しにくいヤキノオーやヤズレイドとも相性が良いかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-11 18:02:37) - ヤッチラ、ヤイアント、ヤンフィアの基本選出が高火力で固められて良さそうな気がしますなｗｗｗ &br()三種の神器使いきれますしなｗｗｗだいたい使用感5の方のヤーティになりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-12 01:06:43) - 対特殊フェアリーにおけるヤュバルゴとの比較ですが、受け出し後に炎技で処理されるヤュバルゴよりも上から殴って倒せる可能性のあるヤイアントの方が強くないですかな？ｗｗｗDはゴミでも半減なら1発は耐えるので受け出し自体はできますなｗｗｗ &br()ヤュバルゴは元々評価の高いヤケモンではないとはいえ、ヤイアントに勝るDも活かしづらいとなると立場がほとんどなさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-12 01:20:34) - 半減で受けてから上から殴ったほうが強くね？ってのは役割論理のタブーなのでその辺で競うのは論理的に美しくはないですなｗｗｗ &br()ナットレイとカミツルギの比較ではツルギはDがペラいからゴミとのことでしたが今だと評価逆転する可能性もなくはないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-12 06:00:12) - 妖にマジフレ配られなければ単純な劣化とは言えないんですがなｗｗｗ &br()マジフレ配られていなければヤットレイでやkになりそうなのは否定できませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-12 10:16:33) - ↑2 &br()上から殴れた方が強いのはタブーでもなんでもない自明の理ですぞｗｗｗ &br()カミツルギが戻るなら鋼で受けたい特殊も戻ってくるはずなので逆転はしないでしょうなｗｗｗ &br()ヤットとツルギを比較すると、耐久の差は役割範囲でごまかせても鋼技の威力差も特性の質もかなり大きいですしなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2020-01-12 11:15:09) - たらればはありえませんがカミツルギのみが追加されたとして少し考察してみましたがカミツルギこそアイアントの劣化ですなｗｗｗ &br()耐性を生かしてミトム受けようにもd振りでもドロポン乱2とかありえないｗｗｗ草技の火力と叩き以外勝つ要素無しですなｗｗｗ &br()論理的な先制技()も持たず上から殴れる相手がアリより大幅に制限され、火力技範囲でも大きく劣るのでありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-12 11:49:57) - ↑2「必要最低限の耐久さえあれば後は上から殴ったほうが強くね？」という意味ですなｗｗｗ &br()半減を一発耐えるだけなら別に無振りアイアントでもできますしなｗｗｗ &br()この話題のねっこにある「ヤュバルゴのD耐久よりもアイアントのSのほうが役割持つ上で意味が出てきてる」というのはSは6番目に大事なパラメータという概念にとってのタブーであると言いたいんですなｗｗｗ &br()DよりSが意味あるとかありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-12 12:36:00) - ↑それについては現環境の特殊に対してヤュバルゴは役割持てないという点が前提にありますなｗｗｗどちらも特殊に役割が持てないので物理部分のみで比較するとアイアントと耐久は僅差→耐久が僅差ならSが高い方が優れている &br()ということではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-12 13:42:09) - ↑2 &br()↑4は耐久が同値ならという前提が抜けてましたなｗｗｗ &br()当然耐久が少しでも高い方がs()が高いより良いですぞｗｗｗ &br()アイアントとヤュバの比較なら↑のような考えもありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-12 13:59:36) - そもそもどちらもゴミなんじゃないんですかなｗｗｗ特殊ゴミ耐久でsと先生技しか論理的に強みない蟻と微妙な耐久で鈍足なシュパルゴどちらもありえないのは明白ですなｗｗｗアイアントのsとシュパルゴの耐久があればヤケモンたり得るのでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-22 20:26:34) - アイアントの強みはどう考えてもAですぞｗｗｗ &br()珠ですらメガヤチートを上回る火力でアイへを撃ち、鉢巻出会い頭の指数は全盛期メガボルーラの捨て身より上ですなｗｗｗ &br()s109族のシュバルゴが居たとして論理的にはシュバルゴとほぼ同じですぞｗｗｗ &br()張り切りシュバルゴならヤケモン確定でしょうなｗｗｗ火力がヤバコイルｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2020-01-22 21:18:43) - 物理耐久指数は21000とヤケモンとしての最低限の耐久は確保出来ていますしなｗｗｗ特殊は紙ですから物理環境となっている今ではありえるヤケモンでしょうなｗｗｗ &br()格闘ヤケの選択肢の少なさも後押ししているように思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-22 21:28:59) - 虫技火力に関してはヤュバの方が上でしたなｗｗｗ既に火力がヤバコイルｗｗｗ &br()馬鹿力もアイへと同じ指数で撃てますなｗｗｗサブとは思えない火力ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-22 21:38:34) - 物理環境というより特殊の炎搭載率がほぼ100%、炎無しのほとんどが水タイプ電気タイプのポケモン＝鋼はタイプ的に特殊を見ることができないという方が正しい気がしますなｗｗｗ今の鋼に特殊に役割持たせようとすること自体がありえないｗｗｗ（ヤットは草としての側面が強いので例外ですなｗｗｗ）物理としては貴重な氷耐性持ちヤケモンなのがセールスポイントになりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-23 01:34:29) - ラプラス、サザンドラ、ニンフィアは一致技に2回受け出しが利きませんが本当に有利ややや有利扱いで良いんですかな？ｗｗｗ &br()サザンとか眼鏡悪波で余裕の確1取られるので後出し不能に近いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-25 02:18:28) - 眼鏡サザンの割合によるんじゃないですかなwww我が遭遇したのは大体スカーフでしたぞwww -- 名無しさん (2020-01-25 11:15:49) - 眼鏡より身代わりがヤバイですなｗｗｗこれ１つで簡単に素早さひっくり返されるのでどうしようもありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-25 12:04:38) - ↑3むしろヤイアント個別ページ内における「やや有利」の定義の前半部分に「2撃目以降は受けられず確実に1回で仕留める必要がある役割対象」とあるためむしろこれでいいんですぞｗｗｗしかし普通の有利欄にいるラプラスもこちら側でしたなｗｗｗ修正しておきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-25 12:20:42) - ↑こいつだけ特別扱いでやや有利の定義が他と異なる理由がさっぱり分かりませんぞｗｗｗ何故ですかなｗｗｗ &br()他のヤケモンではやや有利とは相手の技構成や乱数によっては役割を持てる(何回か繰り出して遂行できる)、もしくは論理全体でゲロ重い相手を対面処理等でどうにかできるという理解をしていますがこれは合ってますよな？ｗｗｗ &br()他と足並みを揃えた場合のやや有利はバンギラス、ガラルヒヒダルマになると思うんですなｗｗｗバンギは弱保が減ったので特に対策困難ではなくなってきたと思いますがなｗｗｗ &br()勿論アイアントにとってサザンラプラスニンフィアが実戦の流れの中で倒せる可能性が結構あるポケモンであることは否定しませんぞｗｗｗあくまで役割対象ではないのでは？ということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-25 13:20:53) - やや有利への遂行技である出会い頭がほぼ確実に上から撃てる技だからじゃないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-25 15:37:38) - 優先度（）が+2なせいで大半の先制技（）にすら上をとれてしまうんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-25 15:44:32) - ↑1,2遂行技が先制技であっても1回以下しか繰り出しできないことをカバーできてないと思うんですがどういうロジックなんですかな？ｗｗｗよく分かりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-25 17:56:26) - 他ヤケでも2度目以降の繰り出しが怪しいケースは珍しくないですし、こいつにだけ目くじら立てる理由もないと思いますがなｗｗｗ持ち前の火力でさっさとサイクルぶっ壊す以外ありえないｗｗｗ論理的ではありませんが過労した状態でも生きてさえいれば死に出し遂行が可能なので出会い頭確1の相手は縛れますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-25 18:49:01) - ｢対面か死に出しからなら勝てると見て良い｣という所までは他のやや有利と同じですなｗｗｗ &br()違うのは、｢出会い頭によって二耐えはできないが繰り出しから処理できる｣パターンの存在ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-25 19:11:05) #comment(size=70,vsize=5) #endregion &aname(Grimmsnarl) **●オーロンゲ |CENTER:BGCOLOR(#606080):COLOR(#20D080):No.|>|CENTER:BGCOLOR(#606080):COLOR(#20D080):ポケモン|>|>|>|>|>|CENTER:BGCOLOR(#606080):COLOR(#20D080):種族値|CENTER:BGCOLOR(#606080):COLOR(#20D080):タイプ|>|>|CENTER:BGCOLOR(#606080):COLOR(#20D080):とくせい| |~|~|~|CENTER:BGCOLOR(#20D080):COLOR(#F04050):ＨＰ|CENTER:BGCOLOR(#20D080):COLOR(#F04050):攻撃|CENTER:BGCOLOR(#20D080):COLOR(#F04050):防御|CENTER:BGCOLOR(#20D080):COLOR(#F04050):特攻|CENTER:BGCOLOR(#20D080):COLOR(#F04050):特防|CENTER:BGCOLOR(#20D080):COLOR(#F04050):素早|~|CENTER:BGCOLOR(#20D080):COLOR(#F04050):とくせい1|CENTER:BGCOLOR(#20D080):COLOR(#F04050):とくせい2|CENTER:BGCOLOR(#20D080):COLOR(#F04050):かくれとくせい| |CENTER:861|CENTER:&ref(861.png,オーロンゲ,title=オーロンゲ,alt=オーロンゲ,linkpage=オーロンゲ,width=32,height=33)|CENTER:&bold(){[[オーロンゲ]]}|CENTER:95|CENTER:120|CENTER:65|CENTER:95|CENTER:75|CENTER:60|CENTER:&ref(DARK.png,あくタイプ,title=あく,alt=あく,linkpage=あくタイプ,width=30,height=12)&ref(FAIRY.png,フェアリータイプ,title=フェアリー,alt=フェアリー,linkpage=フェアリータイプ,width=30,height=12)|CENTER:いたずらごころ|CENTER:おみとおし|CENTER:わるいてぐせ| // ---- // #region() - 特性がゴミですなｗｗｗ弱点保険は見抜けますなｗｗｗ悪妖の等倍範囲がヤバコイルｗｗｗ受出しは難しいので先発で出したいですが等倍に対しては火力が微妙な上、先発オーロンゲは読まれやすいんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-10 23:06:22) - どう見ても使えませんぞｗｗｗ使えると思う方にはこのポケモンがどう交代戦を出来るのか述べて欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-10 23:34:38) - ドラパルトとサザンドラには役割持てるんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-10 23:38:45) - 対ドラパルトは持ち物補正なしでないとダイスチル打たれたら詰みますぞｗｗｗ &br()珠サザン相手は悪技か竜技に後出しすればいけますなｗｗｗD振りですと臆病珠サザンに火炎放射→ダイスチルぐらいならいけますなｗｗｗ文字ですと乱数になりますぞｗｗｗ &br()火力も耐久も微妙すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 00:30:56) - 流石に役割範囲が狭すぎると思いますなｗｗｗ &br()その役割すら確実ではありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 00:38:51) - なんでこんなのがいるんですかなｗｗｗ &br()第二のボクーダになる気しかしないので叩き落とす以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 01:24:53) - というかそもそも耐久死んでますなｗｗｗ &br()なにがどうなってここに追加されることになったんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 01:28:25) - こいつは壁張りのほうが汎用性が高いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 02:10:57) - ボーロンゲｗｗｗｗｗｗ &br()こいつをヤケモンとして扱うのは暴論ということですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 02:53:53) - CとBを入れ替えてから出直す以外ありえないｗｗｗそれでもタイプ的に役割対象は極端に少ないですがなｗｗｗ &br()しかしB65()D75()特性実質なし()S()でも補えない()耐性ギリッギリの4つ()ですら候補に入るあたりいかにフェアリーの需要と供給のバランスが崩壊しているかがよくわかりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 04:12:34) - 進化前はボモーですなｗｗｗ┌（┌ ＾o＾）┐ﾎﾞﾓｫ &br()オス同士でのメロメロ()は無効ですぞｗｗｗ腐女子に役割持てますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 07:38:24) - 数値だけで即ありえない認定するのはありえないｗｗｗバクーダがロクな考察もされずにヤケモン入りした経歴があるのに逆パターンが許される訳じゃないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 13:36:34) - フェアリーでありながらじだんだを覚えられるのはかなり高評価ですなｗｗｗ &br()無特性&低威力技とはいえ範囲も広く攻撃性能面は他の新規候補(一部のえげつないものを除く)と比べても頭一つ抜けていますなｗｗｗ &br()やはり議論すべきは耐久面でしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 13:59:19) - H191調整残りDでも臆病持ち物無し+2ダイスチルでこちらもダイマックスしても高乱数ですなｗｗｗ &br()重い相手なのである程度見られればそれで充分と言いたいところですが他に役割対象殆どいませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 14:13:16) - ↑訂正しますなｗｗｗ &br()我の計算ミスでほぼ確2の低乱1でしたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 14:14:40) - ↑3この耐久と耐性、ゴミ特性は優秀な技範囲をして到底カバーできてませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br()↑2相手が誰かも書いておいて欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 17:01:23) - 耐久低すぎて死に出しでしか役割持てませんぞｗｗｗサイクルに加わるのは無理ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 17:10:41) - 候補としてあげられたのはニンフとキッスがまだ台頭する前でしたから &br()ドラパに強いというだけで挙げられた可能性が高いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 17:38:53) - ↑3対サザンですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 17:40:39) - 対象少ないし火力も低すぎませんかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-13 06:44:51) - フェアリーとしては火力範囲共にヤゲキッス以上のものがあるんですなｗｗｗｗ問題はやはり耐性耐久なんじゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-13 15:39:57) - こんなゴミ耐性、ゴミ耐久、ゴミ特性、中火力、中速がヤケモンになるなどありえないｗｗｗ身代わりビルドで異教徒型として使う以外ありえないｗｗｗフルアタオーロンゲなどネタポケwikiにでも書き込むべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 08:45:24) - ある実況者が論理仕様のこいつを使っていましたが、ヤケモン足りえることはないと言っていましたぞｗｗｗやはりBDの低さがネックですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 18:38:06) - Cの値をDに、Dの値をBに、Bの値をCに入れてくれれば希望はまだありましたなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ &br()最もそれでも耐性少なすぎてドラドラピンポなのは変わりませんがなｗｗｗまだボレフワン()やボクシー()のほうがよほど役割持てそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 22:16:50) - サザンドラはともかくドラパルトに有利ならピンポでも価値はありますなｗｗｗ &br()ドラパは数が多い上、明確な有利を取れるヤケモンは存在しませんからなｗｗｗ &br()まあ現実問題としてこいつもドラパに明確に有利な訳ではないのでありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 11:55:57) - ヤンフィアで現状役割が持ててしまうので本当にいらないですなｗｗｗ相手が物理型でもダイマ切られなきゃ負けませんぞｗｗｗそのダイホロウも特にダメージ負ってなければ確２ですなｗｗｗ &br()1舞ダイホロウ、珠ダイホロウ、ダイスチルだと無理ですがりゅうまい型もはがねのつばさ搭載型も最近は減少してますぞｗｗｗサザンドラパ以外に後投げできないこいつをヤケモンとするのはまさに暴論ゲですなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2019-12-21 22:02:03) - 息抜きにこいつを試運転したのですがまあ弱いですなｗｗｗまずドラパルトに明確に有利をとれないのにドラパピンポなのがダメダメですぞｗｗｗ &br()場作りドラパとかに出会ったら場を作られるだけ作られて後続になすすべなく殺されますなｗｗｗありえないｗｗｗこれがヤンギとかヤゲキとかだと後にも役割が残るケースがあるんですなｗｗｗ &br()ドラパ対策はヤゲキ等ある程度の役割を持てるヤケモンを入れた上でヤーティ全体のパワーを上げる事が一番だと痛感させられましたなｗｗｗ &br()サザンドラは悪だくみ積まれたらでかくなっても役割持てないので論外でしたなｗｗｗヤンフヤゲキならでかくなれば耐えるんですなｗｗｗ &br() &br() &br()ちなみに特性はおみとおし一択だと思いますなｗｗｗ情報ディスアドを防ぐよりも相手の持ち物を見る方が有用ですぞｗｗｗ &br()オーロンゲが弱すぎてやれることが少ないからそうするべきという話なんですがなｗｗｗありえないｗｗｗ &br() &br() &br()総合的にロジックするとこいつをヤケモン扱いするのは暴論ゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-25 21:25:03) - オーロンゲのページで無関係のゴルーグがゴミ扱いされていてかわいそう()ですなｗｗｗ &br()肝心のゴルーグのページもネタ扱いされていてなぜ候補に残っているのか謎ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-27 17:33:33) - 候補には残しておいてもいいんじゃないですかなｗｗｗ環境の変化が忙しい今、新たに役割対象が現れたり以外な使い道が見つかるかもしれないですからなｗｗｗ(まあコイツについては我も無いと思いますが変に前例を作って候補から消した結果トラブルが起きるのは嫌ですからなｗｗｗ) -- 名無しさん (2019-12-27 17:52:59) - こいつはまだヤンケ前ですからなｗｗｗ民意を待つ以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-28 10:46:54) - ボマホの為今回のヤンケ不参加だったのですが、ゴルーグは対象だったんですかな？ｗｗｗ &br()もしヤンケで残ったのなら次回ヤンケ前に基準を変える必要があると思いますぞｗｗｗ &br()すでにこいつが個別ページでゴミ扱いされていることを含め、ロジックがほぼゴミから進まず延々ほぼゴミの邪魔者がヤンケで残り続ける可能性もありますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-28 10:59:18) - ヤンケ開始後に追加されたのはオーロンゲ、セキタンザン、ドリュウズ、ドラパルト、ジュラルドン、マタドガス、クレベースの7体ですなｗｗｗ &br()よってゴルーグは対象でしたぞｗｗｗ既に論理wikiでもボロクソに言われていたにもかかわらず残りましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-28 11:29:49) - んんｗｗｗゴルーグは何故残っているのですかなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()ヤンケの意味がありませんなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-28 11:54:02) - ゴルーグどころか、誰も除外されていませんぞｗｗｗ &br()ヤンケートがキチンと機能していなかったのもありますが、明らかに異教徒が紛れ込んでいたのもあるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-02 14:13:47) - 改めて使ってみましたが素の耐久が今一つなんですなｗｗｗドラパサザンだけでも結構な数存在するので出せはしますし技範囲と火力も悪くないですが、サブ技に繰り出すだけでもヒヤヒヤしますなｗｗｗ机上で分かっていた事ですが耐久耐性が残念なのでヤケモン足りうるとは言い難いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-25 13:38:09) #comment(size=70,vsize=5) #endregion &aname(Seismitoad) **●ガマゲロゲ |CENTER:BGCOLOR(#5AACE6):COLOR(BLACK):No.|>|CENTER:BGCOLOR(#5AACE6):COLOR(BLACK):ポケモン|>|>|>|>|>|CENTER:BGCOLOR(#5AACE6):COLOR(BLACK):種族値|CENTER:BGCOLOR(#5AACE6):COLOR(BLACK):タイプ|>|>|CENTER:BGCOLOR(#5AACE6):COLOR(BLACK):とくせい| |~|~|~|CENTER:BGCOLOR(#526AA4):COLOR(#F69C41):ＨＰ|CENTER:BGCOLOR(#526AA4):COLOR(#F69C41):攻撃|CENTER:BGCOLOR(#526AA4):COLOR(#F69C41):防御|CENTER:BGCOLOR(#526AA4):COLOR(#F69C41):特攻|CENTER:BGCOLOR(#526AA4):COLOR(#F69C41):特防|CENTER:BGCOLOR(#526AA4):COLOR(#F69C41):素早|~|CENTER:BGCOLOR(#526AA4):COLOR(#F69C41):とくせい1|CENTER:BGCOLOR(#526AA4):COLOR(#F69C41):とくせい2|CENTER:BGCOLOR(#526AA4):COLOR(#F69C41):かくれとくせい| |CENTER:537|CENTER:&ref(537-swsh.png,ガマゲロゲ,title=ガマゲロゲ,alt=ガマゲロゲ,linkpage=ガマゲロゲ,width=38,height=32)|&bold(){[[ガマゲロゲ]]}|CENTER:105|CENTER:95|CENTER:75|CENTER:85|CENTER:75|CENTER:74|CENTER:&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232151.png,,title=みず)&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232157.png,,title=じめん)|CENTER:すいすい|CENTER:どくしゅ|CENTER:ちょすい| // ---- // #region() - 勇敢不一致ハイボとか絶対いらない気がしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-07 15:40:51) - ↑一応使いどころがないわけではないので入れるだけ入れておく感じですなｗｗｗヘドウェもほとんどどくづきでヤkですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-07 15:59:14) - ロトム2種や化石2種に強く、無効で受けられるためボルチェンや鉢巻持ち化石を気にせず出せるので使いやすいですなｗｗｗ &br()アーマーガアやヒートロトム等の他ヤケとの補完に優れるので無理のない選出になるのもいいですなｗｗｗ &br()この辺はヤリトドンと同じですなｗｗｗ &br()貯水に関してはウオノラには狙いやすいですが水ロトムは有利対面ではボルチェンを撃ってくることが多くあまり発動しませんでしたなｗｗｗ &br()特性発動時の爆発力はヤリトドンに劣りますが、微妙にあるSのおかげでバンギの処理が楽になったり、草技でその他水に強かったり物理特殊の違いだったりでヤリトドンとは相互互換の関係ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-09 01:01:54) - この物理偏重の環境で貴重な特殊ヤケのトドンを蹴って物理低火力ポケモンを入れる理由はありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 00:40:04) - 少なくとも我はヒートムと同時選出が多かったので持ち物の競合が起きない利点はありましたなｗｗｗ &br()ヤザンヤゲキヤトムが今作優秀ですし、役割対象とダイマ合戦することがあまり無いゲロゲに鉢巻は渡しやすかったですなｗｗｗ &br()もちろんヤーティによってはトドンの方がすんなり入るでしょうし、そういうヤーティの方が多いかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 10:10:04) - ビリジオンとブリガロンみたいな関係ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 12:53:26) - 正直ヤレベースがあれだけ火力で叩かれてこいつが何も言われていないのは謎ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 14:12:20) - 水地面の貯水呼水組は甘く審査されてる感じはありますなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2019-12-11 14:31:50) - それだけ現環境だと水電無効耐性が扱いやすいということですかなｗｗｗ &br()ダイストリームやダイサンダーは性質上半端な半減だと受けづらいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 15:02:00) - ロトムからぼにび食らってしまうのが痛すぎますなｗｗｗ &br()水火ロトムへの役割がしっかりしすぎている故に交代際に貰うことが結構ありましたぞｗｗｗ &br()上でも出ていますが鉢巻きが余ってるとかじゃない限りヤリトドンでいい気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-12 00:13:13) - Sはトドンに圧勝ですが意味あるのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 14:15:35) - Sがとくに効きそうなのはマルヤクデ相手ですかなｗｗｗパワーウィップを持つため、上を取っているか否かが大きいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 15:49:38) - 弱保バンギとのダイマ勝負で打ち勝てるのは一応利点ですかな？ｗｗｗ &br()エッジ→+2ダイアークはB振りでも乱数なので後出しは微妙ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 19:27:32) - となるとマルヤクデには基本有利と思っていいのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 00:34:58) - ボルヤクデはスカーフ()もありそうなので注意は必要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 04:46:08) - そもそもマルヤクデ見たことないのでどうでもいいというのは禁句なんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 05:49:43) - んんｗｗｗそれは仕方ありませんなｗｗｗよく見る中ではやはりバンギになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 06:09:28) - トドンよりこいつは火力低いのですなｗｗｗならレヒレ見たいな優秀な耐久＋ミストメーカーもありませんし、物理と特殊くらいしか差がないんですなｗｗｗヌオーよりはマシといえばマシかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 10:35:43) - 上の方でも何度か言われていますが水地を採用したくて鉢巻が余っているといった構築でない限りはトドンでいい気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 12:16:33) - 行ってもトドンの控え選手というのは否定しがたい所ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 12:27:56) - ロトムからぼにび貰うのでトドンが物理だったらゴミという意見もありましたなｗｗｗこいつは正にそれに近い状態なので怪しいところですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 13:35:08) - ヒトムがきついバンギとトリトドンに対してヤリトドンより強いのは利点ですかなｗｗｗ &br()単体で見るとトドンの方が概ね使いやすそうですが、トドンの劣化とも言い切れない感じで難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 14:06:53) - 明確な役割対象ではないですが今作の弱体化によりギルガルドを鉢巻地震でちょうど確1なのは覚えておくといいかもしれませんなｗｗｗ &br()シャドボでほぼ確2取られるため襷やS振り相手はきつく積極的に相手はできませんがなｗｗｗ &br()トドンの眼鏡大地では必然力範囲外の乱数なので少し高い地面火力とS（）が噛み合う貴重なケースですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 23:13:14) - 物理地面としてドサイドンとタイプと物理特殊が被るのが痛すぎますぞｗｗｗ &br()使っていて「ここドサイドンなら勝ってた」「ここドサイドンならもっと楽に勝ってた」があまりにも多かったですなｗｗｗ &br()トドンやドサイとはS（）による差別化点しかない気がしますぞｗｗｗ明確に数値の低さが出てますなｗｗｗ &br()ヒートムと同時に使うにしてもトドンでいいと考えますなｗｗｗ &br()ヤサイドンと入れるのはもしかしたらありかもしれませんが、だったらなおさらゲロゲじゃなくてトドンでいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 23:47:20) - 使用感やつですぞｗｗｗ &br()水無効を活かせない限りドサイの方が物理地面として圧倒的でしょうなｗｗｗ &br()ただその水無効の部分がゲロゲの肝でもあるので差別化点がSしかないはちょっと違和感がありますなｗｗｗ &br()ゲロゲはヤサイのようなエースをこなせる器じゃなく補完役ですしなw &br()ドサイと同居させるならトドンの方が当然いいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 00:08:18) - その補完枠としてはトリトドンの方が優秀だというのが感想ですなｗｗｗ &br()耐久はトリトドン同様にB振りにしましたが、こいつでそれをやるとヒートムのオーバーヒートが痛すぎたのである程度D方面は確保した方がいいと思いましたぞｗｗｗ &br()また、AC80だのでいじられるセキタンザンにも劣る火力指数である点は申し訳ないですが見過ごせないと思いますぞｗｗｗ &br()瓦割を合法的に出来るので、壁が流行ったらゲロゲ＞トドンになる日も来るんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 12:43:34) - ぼにびがきつかったのでれいせいの両刀で使ってみましたなｗｗｗ &br()攻撃面は優秀でしたがトドンとの1番の差別点であるs()が遅くなるため微妙でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 10:15:01) - こんな見た目でボノガッサ()よりS()が高いんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-24 02:10:03) - 物理のゲロゲ、特殊のトドンって感じですなｗｗｗ &br()今の環境では物理ヤケが多くなりがちなのでトドンの方がヤーティに入れやすいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-25 22:02:58) - しかし同じトドンや、ヌオーなどと対面すると泥沼なので、草技持ちが他にYTに欲しいですなｗｗｗ &br()ミトムに関しても、殴り合う時も少なくなかったので、大分消耗が激しかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-27 01:06:57) - ↑ &br()んんｗｗｗこいつにはウィップがありますぞｗｗｗというかそれがトドンとの差別化点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-28 11:36:32) - ↑２はトドンについての話ですぞｗｗｗトドンの方が組み込みやすいがこいつの方が泥沼にならないと言う話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-28 11:44:59) - 異教徒にトドンやヌオーが増えてきたので、最近は一概にヤリトドンの控え扱いも出来なくなってきましたかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-03 21:50:12) - 対面で広く浅く適当に見れる点ではガマゲロゲに軍配が上がりますなｗｗｗただ「対面で広く浅く」自体がそもそも役割論理ではないですぞｗｗｗ &br()使うならハチマキ一択ですかなｗｗｗ耐久が結構ギリギリなので珠ダメで役割持てなくなる事が多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-05 10:38:48) - それに加えてすいすい（）もあるから異教徒にアタッカーとして使われやすいんでしょうなｗｗｗ &br()なんだかんだ水地組は棲み分けできてて面白いですなｗｗｗボマズンは知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-06 21:02:57) - ヤケクソ振りじゃない冷静はありえませんかな？ｗｗｗ &br()ダイマパッチラゴンにCダイアース(大地の力)で高乱1取れたり、HBカバを確1で吹き飛ばせますなｗｗｗ &br()トリトドンぐらいであれば無振りウィップで十分ですし、ミトムの鬼火やボインディの威嚇で機能停止しないメリットもありますなｗｗｗ &br()ただでさえギリギリの火力なのでC85じゃ不足していますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-06 21:15:12) - トリトドンと大きな火力差があるわけじゃないし別にいいと思いますぞｗｗｗあっちは技の選択肢が少なく消去法で入れてる吹雪の撃ち先が謎だったので、それならウィップ使えるゲロゲの方が便利かもしれませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-06 21:31:19) - 眼鏡吹雪でカットムほぼ確1なので撃ち先謎にはなりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-07 04:12:05) - 個別ページを少々修正ですなｗｗｗ道具欄の鉢巻を推奨、珠削除、帯追加、そしてそれに伴い技説明を一部改変ですなｗｗｗついでにけたぐりの欄にダイナックルの威力について書いておきましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-07 16:08:34) - 鉢巻なら悪くはなかったですなｗｗｗ &br()珠で使った時はあまりにもカスだったので閉口しましたが、持ち物の違いでここまで感触が違うのは面白いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-11 17:14:20) - 最近トドンより冷静ゲロゲの方が使いやすいような気がしてますぞｗｗｗ火力耐久に大きな差は無し、技範囲が広い、S（）が高くボバルドンの上を取れる、型が読まれにくく異教徒がすいすい（）読みで水技を撃つケースもある、とトドンには無いメリットが多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-15 10:41:06) - 異教徒対策ページの我のコメントの一部がコピペされていますが、マルチポストを疑われるので貼るなら事前に一言欲しいですぞｗｗｗゲロゲの欄に書いた方が適切なコメントだったのはわかりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-15 15:35:00) - ヤマゲロゲの有利欄にはパッチラゴンがあるのにヤリトドンにはないのはなぜですかなｗｗｗ &br()耐久力にほとんど差はなく、どちらもAB252でも陽気()珠ダイドラグーンでワンパンされますがそれ以外は耐えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-20 21:40:38) - こちらは物理アタッカーというのもありB高めドラグーン持ちのパッチラにはヤリトドンの方が優位性は高いですなｗｗｗ &br()パッチラには明確に役割を持てるヤケモンがほぼいないのを考慮すればヤリトドンの方に役割復活させてもいいかもしれませんなｗｗｗ &br()逆にゲロゲはダイマ対決になると珠ダイ地震でも極低乱数ですし役割から抜いても良さそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-20 22:00:50) - そもそもゲロゲは物理型固定なんですかな？ｗｗｗ特殊メインにしてもトドンと相互互換程度の性能ですし型を狭める必要ないと思いますぞｗｗｗ数値や技範囲を見比べると物理に拘る理由がないと思うので提案当初のイメージに引き摺られすぎてる気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-21 06:48:59) - 無振りウィップでH振りロトムに確2とれるみたいなので特殊主体型もいけそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-21 09:03:41) - 特殊型にすると役割対象にドヒドイデ、アーマーガア、パッチラゴンが増えますなｗｗｗ &br()トドンとの差別化点は、Sの高さ()と草打点により、異教徒トドンとカバルドンに強いこと、ヌオーを眠らせられることなく処理できることですかなｗｗｗ &br()無振りウィップでは -- 名無しさん (2020-01-21 10:38:04) - 途中送信ですなｗｗｗ &br() &br() &br()Aに振らないと鬼火ウォッシュロトムが厳しそうに見えますが、気合玉などでも勝てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-21 10:41:20) - S()と草技のおかげで単独で多くの耐久ボケに対応できるのはトドンに無い強みですなｗｗｗ現環境ならこっちの方が刺さってると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-21 10:55:28) - 特殊ゲロゲ使ってますが、どうしても眼鏡が回せない、水地の等倍一貫性で押したい場面も多い…等の理由で珠持たせてますが、なかなか優秀ですなｗｗｗ &br()耐久面は不安なのでB振りですが、これでも仕事終えると同時に珠ダメで落ちたりと本当にギリギリですがなｗｗｗ &br()Sで耐久不足を補えている点はヤリトドンとの特徴的な違いですかなｗｗｗ特に役割対象のドサイドンの上を取ってドロポン撃ち込めるのはいいですぞｗｗｗ &br()ドサイドン側も引いてくることが多いので、こういう時に珠が光りますなｗｗｗ眼鏡だと一番いいんですがなｗｗｗ &br()なおSの恩恵があるとはいえ、下降補正受けても役割対象はそんなに変わらないので、性格は冷静でいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-22 13:18:26) - もし特殊を認めるならば、wikiのページはヤャラランガと同じように物理と特殊で完全に分けるべきでしょうなｗｗｗ特殊になることと、草技火力が落ちることで役割対象が物理と比べて結構変わっているように推測でき、また読み取れますからなｗｗｗ &br()しかし特殊でも草結びはあまりに不安定なのでやはりウィップは確定のままでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-22 14:37:28) - A寄りの種族値から当初物理型で考察されていましたが、その頃は否定意見が目立ちますなｗｗｗ &br()もっともシーズン1の頃なので、水地の価値が低かったのもありますなｗｗｗ &br() &br() &br()カバやダイマしたドサイにも確一取れるのが特殊のいいところですなｗｗｗ &br()コメントを見ても特殊型に関しては結構以前から提案されており否定意見もない、役割範囲も違うようなので普通にあり得ると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-22 18:53:48) - 特殊にするメリットをs以外に知りたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-22 20:27:41) - Sを無視するなら草技持ちの劣化ヤリトドンと思っていいんじゃないですかなｗｗｗ &br()カバやドサイの上を取って遂行出来る点をメリットと捉えないなら、ヤリトドン使った方がいいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-22 22:35:24) - 草技ある時点で劣化もクソもないと思うんですがなｗｗｗ需要がサブ草＞サブ氷の環境ですぞｗｗｗ &br()S以外の数値は似たり寄ったりですし、それならわざわざS捨てる理由もないのであるに越したことはないですなｗｗｗ6番目に重要なステータスですぞｗｗｗ事実多くの耐久型の上を取ることが出来てますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-22 23:38:32) - 一応特殊型用のスペースを枠だけ設けておきましたぞｗｗｗコメントアウトしてあるので議論の結果アリエールようであるならば適宜修正したうえで外していただけますと助かりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-23 00:34:27) - 設置やつですなｗｗｗ話が脱線しますが不利の欄からドリュウズを削除させていただきましたなｗｗｗお互い受け出しできず、対面時も型次第で買ったり負けたりなので役割関係無しと判断しましたぞｗｗｗ負けるにしても致命傷与えられるのは確かなので一方的にはなりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-23 01:02:43) - 物理型でドレパン採用の場合、対面や半減読み繰り出しで不利どころか逆に勝てますなｗｗｗなんで不利にボリュウズ入ってたんでしょうな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-23 06:44:02) - 環境的に一致技の通りがいいのは特殊ですなｗｗｗ &br()特殊の場合、サブの選択肢が少ないので冷静推奨ですなｗｗｗ草結びの通る相手には一通りドロポンも通りますしなｗｗｗ見落としていたら申し訳ないですぞｗｗｗ &br()物理は環境に物理受けが多いのが辛いですが、サブの火力が欲しいヤーティではこちらなんですかなｗｗｗ &br()意地っ張りだとS()を下げないメリットもありますが、下降補正でも無補正でも抜ける相手はあんま変わらないですなｗｗｗ &br()なおヤケクソ両刀出来る耐久はありませんなｗｗｗ &br()S2現在の環境だと、物理受けが多かったり特殊水で遂行出来る相手が多いので、特殊が使いやすいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-23 08:44:05) - 特殊型が好評なので追加して来ようとしたら、既に作成者がいたようですなｗｗｗ &br()coを外してきましたぞｗｗｗ準備してくれた方には感謝以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-23 19:23:18) - ページがごちゃごちゃしていたため、ジャラランガのページみたいに分かりやすくしましたなｗｗｗ &br()また、物理型のハイパーボイスやヘドロウェーブ（これはCOにされていましたが）は削除ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-24 00:25:26) - 特殊型だとサニーゴも役割対象にできますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-24 18:34:13) - すいすい型の流行のお陰でウオノラゴンに交代読みげきりんされにくいですなｗｗｗトリトドンは読まれやすいのでこれも優位点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-24 19:42:14) - サニーゴへの遂行は厳しくないですかな？ｗｗｗ &br()眼鏡ドロポン＜ちからをすいとるですからPP切れorかなしばりまで粘られると後は珠ゲロゲでもだいちではナイトヘッドとちからをすいとるを繰り返されるだけで負けますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-27 13:47:39) - 耐久型を等倍押しできるような火力は無いためボニーゴには役割持てませんなｗｗｗボットボニーゴ以外のメジャーな耐久型なら単独で見れるので受けル（）に強めではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-27 14:21:45) - 冷静型が使いやすいのは確かなのですが、ウィップの火力が下がってしまうのが気掛かりですなｗｗｗ &br()ヤリトドンとの明確な差別化点であるウィップの火力を下げてしまっては器用貧乏といった感じでしたなｗｗｗ &br()覚える技や役割対象的に、物理主体のヤケクソ振りで何度か使ってみましたが、やはり耐久が下がってしまうので何度か危うい場面がありましたなｗｗｗ &br()エナボがあれば特殊一本でもよかったんですがなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-27 23:22:04) - ウィップは水地に刺すものと割り切ればあまり気になりませんなｗｗｗ草抜きにしてもボバボサイの上を取れるアドが大きいのでトドンとの差別化は気にしなくていいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-28 01:22:33) - ヤロゲのS()の利点に関してはヤリトドンのコメントにもありますが、 &br()とはいえウィップは刺さる相手も多いので抜くのは勿体無い気はしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-28 05:48:41) - 草抜きというのは比喩表現ですなｗｗｗ紛らわしくて申し訳ないですなｗｗｗSと草技が最大の利点なのでウィップ抜くのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-28 06:21:25) #comment(size=70,vsize=5) #endregion &aname(Avalugg) **●クレベース |CENTER:BGCOLOR(#6ab4d5):COLOR(WHITE):No.|>|CENTER:BGCOLOR(#6ab4d5):COLOR(WHITE):ポケモン|>|>|>|>|>|CENTER:BGCOLOR(#6ab4d5):COLOR(WHITE):種族値|CENTER:BGCOLOR(#6ab4d5):COLOR(WHITE):タイプ|>|>|CENTER:BGCOLOR(#6ab4d5):COLOR(WHITE):とくせい| |~|~|~|CENTER:BGCOLOR(#bdebff):COLOR(BLACK):ＨＰ|CENTER:BGCOLOR(#bdebff):COLOR(BLACK):攻撃|CENTER:BGCOLOR(#bdebff):COLOR(BLACK):防御|CENTER:BGCOLOR(#bdebff):COLOR(BLACK):特攻|CENTER:BGCOLOR(#bdebff):COLOR(BLACK):特防|CENTER:BGCOLOR(#bdebff):COLOR(BLACK):素早|~|CENTER:BGCOLOR(#bdebff):COLOR(BLACK):とくせい1|CENTER:BGCOLOR(#bdebff):COLOR(BLACK):とくせい2|CENTER:BGCOLOR(#bdebff):COLOR(BLACK):かくれとくせい| |CENTER:713|CENTER:&ref(713-swsh.png,クレベース,title=クレベース,alt=クレベース,linkpage=クレベース,width=37,height=32)|&bold(){[[クレベース]]}|CENTER:95|CENTER:117|CENTER:184|CENTER:44|CENTER:46|CENTER:28|CENTER:&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232154.png,,title=こおり)|CENTER:マイペース|CENTER:アイスボディ|CENTER:がんじょう| // ---- // #region() - ページの下のほうに隠れている考察を参考にすると、サンダーと同等の物理耐久で弱点0耐性14個持ちという解釈もできるようですなｗｗｗ物理耐久に関しては流石といえますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 01:08:00) - ヤジアイスの特殊耐久を僅かに上回る程の物理耐久でミミッキュ、ギャラドス、ガラルダルマなどに役割が持てるらしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 01:09:08) - ダイマで補強出来るとはいえタイプ一致の技が雪雪崩や氷の牙というのはどうなんですかなｗｗｗ &br()流石に火力低すぎますなｗｗｗ耐久数値でヤケモン入りしたポケモンはヤスゴドラやヤジアイスがいますが、そいつらは一致技の火力はちゃんとありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 13:12:43) - 新規習得が氷柱針ではなく氷柱落としならもう少し受け入れやすかったんですがなｗｗｗせっかくのA117が機能していませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 14:02:04) - 氷技の中では一応つららばりが117(威力37×期待値3.167)で最大火力となりますが、2回命中の確率は必然力の対象外(33.3%)ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 15:48:23) - アイアンヘッド持てばロンゲにも役割持てそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 16:57:36) - ロンゲはたいした攻撃を持ってないので普通に倒せますなｗｗｗぼんじは貰えばジャイロの威力アップですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-12 01:44:22) - Aがそこそこある分ヤガネールよりはダイマが強く使い勝手がいいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 14:14:37) - 正直氷技って必須なのですかなｗｗｗサブウェポンに威力負けてますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 17:46:21) - ↑一応パルトに対しては達人の帯で唯一確1取れるのが氷のキバなので採用価値がないわけではないですなｗｗｗ &br()両刀が当たり前になりつつあるドラパルト相手に役割持てるかは怪しいところですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 21:34:05) - ダイマギャラドスを等倍で止められる物理耐久は見事ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 13:20:49) - ちょっと使ってみた感想になりますが想像以上に活躍してくれましたぞｗｗｗ圧倒的な物理耐久が頼もしいですなｗｗｗ &br()つららばり、ジャイロ、地震、ばかぢからでしたなｗｗｗ持ち物はゴツメでやってみましたが微妙でしたなｗｗｗ &br()問題点は一致火力が無さすぎる所ですなｗｗｗちゃんと裏を読んで抜群を当てにいかないとなかなか負荷をかけられませんぞｗｗｗ相手の選出が3体割れてからが本領発揮であり抜群前提で立ち回ること想定すれば帯が良いのではと我は思いますぞｗｗｗ &br()あくまで一致技の火力がカスすぎるだけでサブの火力はしっかり出るというのが歯がゆさを感じさせますなｗｗｗ運が絡むとは言えミミッキュを見る機会も多かったので我はつららを推奨しますぞｗｗｗｗ &br()あと別にこいつはただの数値受けであって氷としての役割遂行をするわけではないので交換読みで氷を打つ場面自体も少なかったですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 15:39:31) - 使用感やつですぞｗｗｗ豪快な外見や種族値とは裏腹にテクニカルなヤケモンですなｗｗｗ氷火力も出ませんし氷タイプとは考えないほうがいいのかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 16:03:06) - ↑2 &br()我はギャラの対策としてヤレベースの採用を検討していたのでエッジなしの技構成が気になりましたなｗｗｗ &br()よければ技の使用感もお聞かせ願いたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 17:44:56) - 接触技が殆ど弱点なのにゴツメって論理的にどうなのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 20:46:41) - ボカリオの飛び膝、武神の馬鹿力、ガアのB4↑ボディプレス、ルチャブルの鉢巻飛び膝までなら耐えるので、それくらいじゃないですかなｗｗｗ &br()中途半端な火力では落ちませんからなｗｗｗ &br()とは言え、ゴツメよりは帯の方が良さそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 21:55:50) - 個別ページのHP奇数調整ですが、実数値201×206の41,406と、H252B4振りと指数差は4しか違いませんぞｗｗｗ &br()別に誤差でもないのでどちらにするかは好みですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 22:28:09) - ヤロテスタントならつららばり単採用もアリエール？ｗｗｗ氷技がゴミすぎて明確なメリットがあるこれを採用したくなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 12:11:34) - 一撃必殺が割といますしがんじょうもありなのではと思いましたがそもそも未解禁はありえないｗｗｗ &br()がんじょうなら対面ダルマもいけそうなだけにもったいないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 17:12:18) - 威嚇無効化できるマイペース以外ありえないｗｗｗ &br()一撃必殺は必然力で回避するんですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 20:40:37) - こんな物理耐久しか取り柄のないボケモンはありえないｗｗｗ火力耐性特殊耐久全てゴミですぞｗｗｗ S()しか取り柄のないヤラパルド()と同じぐらい酷いですなｗｗｗ 一致技の火力がゴミすぎて最大火力がジャイロとかありえないｗｗｗ素直にヤットレイ使った方がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 22:44:15) - 文体と内容からして他所で火力火力叫んでた人ですかなｗｗｗ &br()ジャイロ繋がりだけでヤットを引き合いに出す的外れっぷりもそれっぽいですなｗｗｗ &br()拒否反応起こす気持ちもわからないではない候補ですが、頭ごなしの否定はロジックに役割保てませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 23:07:38) - ↑2　その物理耐久が規格外だから候補に挙げられているんですなｗｗｗ火力は確かにゴミですが、耐性はヤンダーが常に等倍～半減受け（こおりに関しては4分の1）していると考えると悪くはないんですなｗｗｗ特殊耐久がゴミであっても役割対象に対してみればなんら問題ありませんなｗｗｗ唯一ギャラが役割破壊だいもんじを持ち始めたら変わりますがなｗｗｗ &br()というかなんでこいつの代わりがヤットなんですかなｗｗｗ役割対象が全く違いますぞｗｗｗまさかジャイロを使うというだけでヤットを引き合いに出したんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()我も微妙だとは思いますが、批判するにしてももっと調べてから批判してほしいですなｗｗｗ下手すれば貴殿のコメントは荒らしですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 23:08:50) - 完全に有利とは言い切れませんが、エッジ採用の場合襷からやぶパルシェンもダイマックスすれば交代から勝てますなｗｗｗ &br()からやぶロクブラ確定耐え、ダイロックで確一と砂で襷潰しですなｗｗｗドロポンはダイマしておけば耐えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 23:16:52) - ヤレベースの使用感などを見てると今の環境にメガヤスゴがいたら鬼の活躍をしていたに違いないと妄想してしまいますなｗｗｗ &br()たらればはありえませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 00:37:25) - 火力火力叫んでたものですが、クレベースを火力ないと叫んでるのは我のなりすましですなｗｗｗ我はクレベースをヤットの劣化とは思ってませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 06:36:21) - んんｗｗｗそれは大変失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 07:10:34) - しかし、ドラパルトが有利から外れたとなるとそれこそ本当に氷技が確定であるメリットが薄い気がしますなｗｗｗ氷のキバで考えた場合その火力はジャイロ馬鹿は愚かエッジ地震にも負けますなｗｗｗ &br()たしかにオノノクスを見るには必要ですが、エッジもまたギャラを見るのに必須であることを考えると氷＞エッジとなるのはあまり理解できませんなｗｗｗ &br()いや、単にエッジを必須に昇格させるべきなんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 16:41:23) - 第6世代で、メガヤスゴドラの鋼技が確定でなかったのと同じ理由ですなｗｗｗ &br()エッジは必須でもいいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 17:12:10) - そういえばヤスゴの鋼技が確定になったのはミミッキュ登場以後でしたなｗｗｗ &br()それまでは役割対象が重量級でヘビボンの通りが悪く、鋼弱点も少なかったので不一致の冷パンが確定でしたなｗｗｗ &br()ヤレベースの氷技は現状オノノクスピンポ兼身代わり対策or撃ち合い最大火力みたいなものなので、ギャラへの遂行技のエッジの方が重要度が高いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 17:38:24) - ヤスゴの鋼技が確定ではなかったのはシンカ前諸刃が最高打点だからですぞｗｗｗ &br()まあこいつの氷技も特定の条件を満たさない限り最高打点ではないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 23:01:30) - 特殊耐久ペラペラすぎですなｗｗｗｗｗ変態型や奇襲型に弱いですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-22 17:50:31) - ギャラに出すとぼょうはつをされることが多いですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-23 22:51:18) - 持ち物メタルコートなんてどうですかなｗｗｗ氷技がゴミすぎてジャイロがメインウエポンと化していますぞｗｗｗ地味にヤリトドンより最大火力が高く、さらにヤーマーガアよりはるかに鋼技の火力が出ますなｗｗｗありえないｗｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2019-12-24 02:06:12) - ぶっちゃけこいつの確定技はジャイロとエッジでいいので鋼を強化するのはありですなｗｗｗ &br()ただその場合、メタルコートと鉄球はどちらが有用なんですかな？ｗｗｗヤットと比べるとジャイロ使いとしては若干速いですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-24 09:46:26) - こいつのジャイロは鉄球の場合相手s83から威力150、鋼強化の場合相手s145から実質威力150となるようですぞｗｗｗ &br()つまり、相手のsが145以下なら鉄球の方が高威力ですなｗｗｗ &br()しかし、ダイスチルの火力は相手によらず鋼強化が上ですぞｗｗｗ &br()鉄球持たせないと速すぎますが、ダイマボボッキュへのダイスチルの乱数考えると鋼強化が良いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-26 15:36:10) - 最近異教徒の間でもパッチラゴンが流行りつつあるという話を耳にしますが、こいつ意地っ張りパッチラゴンの張り切り鉢巻先制電撃嘴でようやく低乱一なんですなｗｗｗ本当に冗談みたいな硬さですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-30 19:08:49) - 当然といえば当然ですがヤレベースを選出する際は特に過労死防止を防ぐため先発がいいですなｗｗｗ &br()後投げ自体は可能とはいえこいつはなかなか面倒な奴らを見るということと特にギャラ・ダルマは先発に来やすいことが理由ですなｗｗｗ &br()そして役割対象は大体突っ張ってきますなｗｗｗエッジやジャイロをぶち込む以外ありえないｗｗｗ &br()特性はマイペースのほうが使いやすいと思いますぞｗｗｗ持ち物帯で使いましたが威嚇が入ると無振りギャラにすら一発で持っていくことできませんからなｗｗｗ &br()ダイアイスをあまり使わないことＨＰ回復も元のＨＰ参照なのでアイスボディのうまみは少ないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-05 02:20:36) - 割とマジでこのヤケモンの確定技を修正すべきだと思うのですが、エッジを昇格させるか、氷を降格させるか、あるいはその両方か、貴殿らはどうするべきかと考えますかなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2020-01-07 18:15:04) - 氷が降格でいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 14:45:49) - エッジは昇格でいいと思いますが、氷はどうしますかなｗｗｗパッチラゴンには対面有利程度ですが、ダイマ合戦になったらダイアースでは耐えられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 16:52:27) - ひとまず氷は選択肢に落としましたぞｗｗｗパッチらゴンとは役割関係ないので意識したいなら自由に入れるで問題ないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 17:01:20) - とりあえずエッジも昇格させておきますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 17:13:09) - 本日のヤイレクトで、剣盾にボブリアスが来るそうですなｗｗｗ &br()今現在の候補で役割持てそうなのがこいつくらいなので、ボブが来たら氷枠は確定になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 23:46:26) - ↑計算してみたところH252B4ヤレベースにガブの無補正A252地震は51～61、無補正無振り大文字は126～150入るようですなｗｗｗ &br()H252振り時のHPは202なので大文字持ちだとこいつでも受からない可能性がありますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-10 22:25:26) - アーマーガアが今以上に流行ってしまうと大文字の採用が多くなる可能性はありますなｗｗｗ &br()しかしボブはつばめがえしにもしかしたら竜舞を習得する可能性があるので物理ダイマ運用がメインになる可能性も十分にありますなｗｗｗ &br()ボブランドが流行ったら今以上に過労死してもらう以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-10 22:31:39) - 解禁後の話題はまた解禁後にすればいいですなｗｗｗ &br()今議論することではないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-10 22:42:52) - なんやかんや言って超耐久ヤケモンは一体居ると安定感があっていいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-10 23:05:01) - 使ってみましたが、かなり優秀だと感じましたなｗｗｗ役割対象がヤーティの穴を埋める点や耐久の高さはもちろんのこと、抜群範囲の広さやダイマックスとの相性の良さも良いですなｗｗｗ &br()抜群範囲が広さとダイマとの相性から、達人の帯との相性が良いですなｗｗｗ &br()ダイマとの相性の良さから、ときどき2体抜き（）することもありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-13 00:04:16) - こいつにヘビボンはありえないんですかなｗｗｗ撃ちたい相手が微妙な速さの奴ばかりでなかなか最大威力が出せませんぞｗｗｗ &br()ダルマ相手にはヘビボンでも最大威力出せませんが、それでも無振り相手なら持ち物無しでも確定１発ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-13 19:53:58) - どんなものかと調べてみたらクレベースの重さは505kgと禁伝を除くと上から4番目の体重なんですなｗｗｗ &br()ヘビボンは最大火力こそジャイロに劣りますが、ヤレベースのSはヤットレイほど低くないためジャイロの最大火力は出にくいんですよなｗｗｗ &br()オーロンゲなどの60属に対してジャイロなら61、ヘビボンなら120と2倍のダメージが出せますぞｗｗｗジャイロより有用となる場面はあるでしょうなｗｗｗ &br()しかしヘビボンでは重たい相手に対して負担がかかりませんなｗｗｗ最低威力40の保証があるだけ低威力ジャイロよりはマシですかなｗｗｗ採用するならジャイロと両立して相手のパーティに合わせた技選択をするのが理想的ですかなｗｗｗヘビボンはダイマで無効化もされますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-14 13:51:27) - ↑他のヤケモンの技候補からしてジャイロとヘビボンを両立する必要はありますかな？ｗｗｗヤキタンザンなどはアイへジャイロヘビボンの中から選択ですなｗｗｗ &br()交代先への負担は一長一短なので選択で良いと思いますぞｗｗｗダルマには馬鹿力かエッジでも代用は出来ますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-15 10:30:01) - ↑ヤレベースのジャイロは現状確定技かつ最高火力という扱いなのでヤキタンザンとは事情が異なる…はずですなｗｗｗ &br()我はヘビボン単採用による役割の変化を把握できていないのであり得るのかは分かりませんが、ヘビボンが技候補に入るのは間違いないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-15 19:30:45) - ヘビーボンバーは単純にダイマに無効がキツすぎるのではないですかなｗｗｗ &br()遅めの受けポケにはジャイロより火力出ますがその手の構築にヤレベース選出することがないのも向かい風ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-15 19:40:53) - 最大火力が出しにくい以上有用性があるので我はヘビボン追加賛成ですなｗｗｗ今はスレチですが例えばボブが舞い戻って来るとかならジャイロに軍配が上がりそうですが現状我の感覚からするとそんな速くない環境なのでヘビボンも大いにありだと思いますぞｗｗｗ &br()そんなわけでページに追加することも検討中してみてはいかがですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-23 01:29:43) - 最遅クレベースのS実数値は29でジャイロの最高威力が出るのは173からですなｗｗｗ &br()ページ内の記載が139から～になっていたため修正しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-26 00:39:34) - それはクレベースの技の中での最大火力なので間違ってませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-26 01:49:34) - ↑追記　とはいえ紛らわしいとは思ったので解説を細かくしましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-26 01:54:41) - こちらも早とちりしていましたなｗｗｗ加筆感謝以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-26 14:03:37) #comment(size=70,vsize=5) #endregion &aname(Torkoal) **●コータス |CENTER:BGCOLOR(#fea770):COLOR(BLACK):No.|>|CENTER:BGCOLOR(#fea770):COLOR(BLACK):ポケモン|>|>|>|>|>|CENTER:BGCOLOR(#fea770):COLOR(BLACK):種族値|CENTER:BGCOLOR(#fea770):COLOR(BLACK):タイプ|>|>|CENTER:BGCOLOR(#fea770):COLOR(BLACK):とくせい| |~|~|~|CENTER:BGCOLOR(#646464):COLOR(#e45c64):ＨＰ|CENTER:BGCOLOR(#646464):COLOR(#e45c64):攻撃|CENTER:BGCOLOR(#646464):COLOR(#e45c64):防御|CENTER:BGCOLOR(#646464):COLOR(#e45c64):特攻|CENTER:BGCOLOR(#646464):COLOR(#e45c64):特防|CENTER:BGCOLOR(#646464):COLOR(#e45c64):素早|~|CENTER:BGCOLOR(#646464):COLOR(#e45c64):とくせい1|CENTER:BGCOLOR(#646464):COLOR(#e45c64):とくせい2|CENTER:BGCOLOR(#646464):COLOR(#e45c64):かくれとくせい| |CENTER:324|CENTER:&ref(324-swsh.png,コータス,title=コータス,alt=コータス,linkpage=コータス,width=32,height=32)|&bold(){[[コータス]]}|CENTER:70|CENTER:85|CENTER:140|CENTER:85|CENTER:70|CENTER:20|CENTER:&ref(FIRE.png,ほのおタイプ,title=ほのお,alt=ほのお,linkpage=ほのおタイプ,width=30,height=12)|CENTER:しろいけむり|CENTER:ひでり|CENTER:シェルアーマー| // ---- // #region - 想定より硬く、想定より火力があり、想定より技範囲が広いですなｗｗｗミミッキュの剣舞珠ダイホロウを耐えた時は流石に驚きましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-30 21:37:44) - 単炎の耐性は意外と優秀ですなｗｗｗ &br()厄介なガラルヒヒダルマも止められますなｗｗｗ &br()正直コータスは盲点だったですなｗｗｗヤケモン入りもありえると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-30 23:01:07) - ヤバヒ以外の火力が貧弱なので、ヤャンデラみたいにヤバヒぶっぱが基本になりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-01 11:21:27) - ボディプレス採用の際も冷静にした方がいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()通常時は関係ありませんがダイマックスの際はAを参照しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-03 17:16:07) - ↑今更ながら修正しましたぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-07 16:00:47) - ダイナックルを選択する場面はほぼ無いでしょうがなｗｗｗ &br()とはいえナットレイは最遅が多そうなので冷静のデメリットも殆ど無さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-07 17:22:35) - そういえば、こいつ何で候補に挙がってたんでしたかな？ｗｗｗ &br()記憶があやふやなのですが、こいつの具体的な役割対象ってあげられてましたかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-12 12:03:55) - コータスのページにその辺の流れまとめてあるので読んでくればいいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-12 12:45:26) - 完全にあり得ないｗｗｗ &br()ミミッキュに対面有利とれるかのような記述がありますがこれは罠ですぞｗｗｗ &br()ダイバーンではダイマックスミミッキュを落とすことができず、返しのホロウ２回で死ぬからですなｗｗｗ &br()ガラルダルマも強敵ですが数で言えばこんなピンポ過ぎるメタを貼るほどではありませんなｗｗｗ &br()勿論フェアリーにも勝てませんしまともに相手できるポケモンはガラルダルマと鋼以外はゼロに近く、 &br()このようなポケモンを使うのであれば多少はダルマも相手できて役割範囲も広いヒトムヤャンデラで十分に感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 01:09:43) - 提案された頃と環境が変わり少々苦しくなったように感じますなｗｗｗボゲキの台頭で草が死滅したのが痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 08:52:07) - ↑2初手ダイスチル→ダイバーン×2かダイアシッド→ダイバーンで一応いけますかなｗｗｗ後者は火力強化アイテムがあればより確実ですなｗｗｗ &br()ただ対面処理できる候補はさほど貴重でもありませんし、我もコータスは否定よりに考えていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 14:04:33) - 使った感想としては &br()火力は認めますが耐久が数値上よりもないってのが印象ですなｗｗｗ &br()晴れオバヒの火力はヤバコイルｗｗｗですがそれならヤャンデラのオバヒでも十分ですなｗｗｗ &br()そのヤャンデラは一貫性の高いゴースト技も持ってるのでここでひとつ差が着きましたなｗｗｗ &br()そして耐久ですが、物理に対しては数値は高いですが炎単タイプというタイプ上等倍で受ける機会が多く、その等倍が結構痛いことが多かったですなｗｗｗ &br()それなら耐性がまだ優秀なヤャンデラの方がいいですなｗｗｗこちらでも一つ差が付きましたなｗｗｗ &br()そして最後に環境ですぞｗｗｗ &br()ドラパルトを狩るバンギが多い以上こいつの後出しが最安定な上に後ろに交代した際後続にもかなり負担が入ってしまいますなｗｗｗ &br()その上こいつは晴れがなければ火力は微妙ですので、天候のひとつで火力が補強されているこいつはヤケモン入りは難しいと思いますなｗｗｗ &br()というかこの世代だと天候を使った火力増強ヤケモンはきついとは思いますぞｗｗｗすぐに天候変わりますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 15:36:01) - そもそも単タイプはありえないｗｗｗ今のヤケモン候補は単タイプ多すぎますぞｗｗｗそもそもミミに勝てない以上採用価値は無いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 00:37:15) - こいつはボミッキュ様に提案されていた奴では無かった筈ですぞｗｗｗ &br()ボインディやボットレイ、ボルカルド用だった筈ですなｗｗｗ &br()何でもかんでもボミッキュに結び付けるのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 01:25:09) - ガルドにも特殊型には勝てませんし襷も無理ですぞｗｗｗウインディはともかくナットは誰でも勝てますし採用価値ないのは変わりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 02:11:56) - ミミッキュ等環境上位のポケモンの多くに対して強いことから候補入りですなｗｗｗ &br()という記述が昔あったので述べたのですなｗｗｗ &br()まあ↑の方の言う通りナットウインディにピン対策を積む意味を感じませんしガラルダルマは他の火やヤビゴンでも工夫で何とかなる範疇のポケモンですなｗｗｗ &br()わざわざこいつを入れる意義が無いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 10:14:05) - 提案されてすぐにキッスが流行り始めたのが悲劇ですなｗｗｗおかげでゴリラ消滅、ナット減少、バンドリ増加と踏んだり蹴ったりですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 12:06:47) - ボインディは流石にピンポ過ぎますし、ボルガルドも言う程見かけませんなｗｗｗ &br()大人しくダブルに戻る以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 07:53:26) - ガラルダルマへの安定感+オバヒの火力は評価に値しますなｗｗｗ &br()単炎の耐性も悪くないですなｗｗｗ ナットレイに加えてゴリランダー、キリキザンなどにも強く、ヒートヤトムやヤャンデラにはない高物理耐久はかなり大きいですなｗｗｗ &br()少なくとも物理耐久以外全てゴミなクレベースよりは有用と感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 12:59:29) - コータスはクレベースと役割対象も範囲も違いますぞｗｗｗ &br()おおよそ防御が高い以外はどちらも別ですなｗｗｗ &br()比べるならせめて同じ炎タイプのヤケモンと比べる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 17:15:26) - ゴリランダーｗｗｗキリキザンｗｗｗ &br()レートに潜ってから役割対象を語る以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 17:28:26) - 提案当時に挙げられた役割対象が有利欄に残っているのでそれだけ見て書いた感じですかなｗｗｗ &br()クレベを貶したいがために適当書いただけじゃないかと訝しんでしまいますなｗｗｗなぜ比較対象にコータスをチョイスしたのかわかりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 20:37:44) - ↑4 &br()ガラルダルマへの安定感ｗｗｗ &br()準特化五里霧中で、珠以上の地震で上から確1ですが、これは安定してると言えるんですかなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2019-12-18 23:51:56) - ↑ガラルダルマに関しては交代読み通される前提なら受かるやつほぼいないのでそこは仕方ないんじゃないですかなｗｗｗ &br()氷技に受け出しからダイマ切って勝てるなら役割持ててると言っていいと思いますぞｗｗｗ鉢巻を考えるなら対面ではダイマ切るしかないですなｗｗｗ &br()言ってしまえば安定するヤケなんていませんし現状挙がってる対策ヤケもそんなもんですからなｗｗｗ &br()ただその程度なら他のヤケでも可能なのでこいつがありえるとは思えませんなｗｗｗ &br()提案時は結構環境に合ってて良かったんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 00:30:43) - 最初のコメントや提案されていた時のログのように当初は非常に刺さりが良かったんですがなｗｗｗ環境の変化は恐ろしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 04:15:50) - 提案されていた時点で、ダイマ技で簡単に天候を変えられるので少々押し上げるには弱かったですが &br()タイプとしての利点さえも無くなってしまいましたなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2019-12-23 18:39:23) - ヒヒダルマ対策として挙げられたそうですが日照りのせいで鉢巻フレドラが受からないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 20:36:37) - ダルマというよりガアや当時は多かったナットゴリラがメインですなｗｗｗついででやや有利程度のダルマ等が挙げられましたなｗｗｗ &br()これらは勿論「当時」の話ですなｗｗｗところが今は……んんｗｗｗ言うまでもありませんかなｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 02:03:02) #comment(size=70,vsize=5) #endregion &aname(Duraludon) **●ジュラルドン |CENTER:BGCOLOR(#E0E0E0):COLOR(#303060):No.|>|CENTER:BGCOLOR(#E0E0E0):COLOR(#303060):ポケモン|>|>|>|>|>|CENTER:BGCOLOR(#E0E0E0):COLOR(#303060):種族値|CENTER:BGCOLOR(#E0E0E0):COLOR(#303060):タイプ|>|>|CENTER:BGCOLOR(#E0E0E0):COLOR(#303060):とくせい| |~|~|~|CENTER:BGCOLOR(#303060):COLOR(#E0E0E0):ＨＰ|CENTER:BGCOLOR(#303060):COLOR(#E0E0E0):攻撃|CENTER:BGCOLOR(#303060):COLOR(#E0E0E0):防御|CENTER:BGCOLOR(#303060):COLOR(#E0E0E0):特攻|CENTER:BGCOLOR(#303060):COLOR(#E0E0E0):特防|CENTER:BGCOLOR(#303060):COLOR(#E0E0E0):素早|~|CENTER:BGCOLOR(#303060):COLOR(#E0E0E0):とくせい1|CENTER:BGCOLOR(#303060):COLOR(#E0E0E0):とくせい2|CENTER:BGCOLOR(#303060):COLOR(#E0E0E0):かくれとくせい| |CENTER:884|CENTER:&ref(884.png,ジュラルドン,title=ジュラルドン,alt=ジュラルドン,linkpage=ジュラルドン,width=32,height=35)|CENTER:&bold(){[[ジュラルドン]]}|CENTER:70|CENTER:95|CENTER:115|CENTER:120|CENTER:50|CENTER:85|CENTER:&ref(STEEL.png,はがねタイプ,title=はがね,alt=はがね,linkpage=はがねタイプ,width=30,height=12)&ref(DRAGON.png,ドラゴンタイプ,title=ドラゴン,alt=ドラゴン,linkpage=ドラゴンタイプ,width=30,height=12)|CENTER:ライトメタル|CENTER:ヘヴィメタル|CENTER:すじがねいり| // ---- // #region() - ギャラ等の水物理勢に繰り出せますなｗｗｗ特殊電気技を持っているのは優秀ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-10 23:18:28) - ↑逆を言うとそれぐらいしか役割無さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 00:25:28) - 安定性はともかく、役割対象だけならサザンやジャララのが広そうですなｗｗｗ &br()火力の高さやミミッキュを誘いずらい点は評価できますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 04:02:31) - 鋼にしては耐久不足で火力も特別高いわけじゃないですなｗｗｗ &br()明確な役割もいませんし落第でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 10:48:08) - タイプが優秀であれど特性が死んでるとかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 11:32:11) - ギャラドスに役割持てるヤケモンは数少ないのでそこが利点になるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 12:06:23) - しかしギャラのためだけにジュラルドンをわざわざYTに組み込む必要あるんですかな？ｗｗｗ &br()ギャラ以外に役割持てなければ意味ありませんぞｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2019-12-11 12:36:30) - 使ったことはありますなｗｗｗ弱点の少なさから不利を取られづらいのでそういう面では差別化しやすいですぞｗｗｗ &br()また特殊受けが少なく、ラスカ龍星は刺さりやすいですなｗｗｗドリュウズも紙ですしなｗｗｗ &br()役割対象には上のギャラ以外にはアーマーガアやドヒドイデがいますかなｗｗｗ受け辛さで差別化していきたいところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 13:21:43) - ミミッキュやドラパルトに不利を取らない竜というのが特徴ですかなｗｗｗ &br()ただしＤ方面が致命的で、ミトムのドロポン２発をギリギリ耐える程度の耐久ですぞｗｗｗ &br()対面の強さはあるので活躍こそしますが、役割が狭いのでヤケモンとしての性能には疑問を持たざるを得ませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-13 19:14:23) - 竜等倍の竜、炎等倍の鋼である点は良いんですがなｗｗｗ &br()つくづくDのペラさが惜しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 08:20:04) - 鋼/竜の複合が優秀なのは禁止級とはいえヤィアルガが証明してくれてますからなｗｗｗ &br()それ故にペラッペラな特殊耐久が実に勿体ないですぞｗｗｗ &br()ＡとＨ、ＳとＤを入れ替える以外ありえないｗｗｗ &br()だけどたらればはありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 21:13:06) - 仮に数値が入れ替わったとしても、特殊鋼技の威力が低いのはどうにもなりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 22:37:42) - 鋼竜の複合が強すぎるのでラスカノの威力の低さはそこまで気になりませんなｗｗｗ &br()実際役割論理でも異教徒ジュラルは過去のニドキング並にきついですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 23:22:16) - 有利とされるヤットレイもダイマックスされるとダイスチル積まれて手も足も出ませんなｗｗｗ(ダイナックル連打で対応可能ではありますが) &br()相手側がダイマックスを残している場合は警戒した方が良いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 23:29:47) - ↑2 ヤルガルドは役割が持てそうですなｗｗｗ &br()ジュラルドンの無補正c252悪の波動がヤルガルドに確3、返しのシャドーボール(物理型はインファイト)で共に珠以上の補正があれば確1ですぞｗｗｗ &br()ダイマックスは知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 17:33:19) - ↑ 記入漏れですなｗｗｗh252ジュラルドンを想定しましたぞｗｗｗ &br()うっかりや()はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 17:36:02) - ちょうどギャラやウオノラゴンに強い特殊アタッカーを求めていたのでこいつを眼鏡で使ってみましたが、出せる場面が少なかったり特殊との打ち合いに出さざるを得なかったりで思っていたのと違う感じでしたなｗｗｗ &br()無論C120の眼鏡流星群や役割破壊の範囲は素晴らしいですし対ギャラ性能も安定していて良かったんですがなｗｗｗしかしこいつの耐性は特殊向きである事を実感させられましたなｗｗｗ出せなければせっかくの眼鏡火力も台無しですなｗｗｗ &br()結局対ギャラをパッチラゴンにして眼鏡を別のヤケに渡す事でこいつの役目は終了しましたなｗｗｗ残念ながら惜しくもヤケモン足りえそうにない性能でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 20:16:29) - たらればはありえませんがAとDが逆だったならば中々の性能だったとは思いますなｗｗｗ &br()色々と惜しいポケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 20:23:18) - 確かに起用すれば活躍はするのですが、どれもこれも役割論理的ではない活躍ですぞｗｗｗ &br()先発と死に出しばかりしていましたなｗｗｗ一応役割を持ちに行くシーン自体はあるんですがなｗｗｗ &br()有利対面を取れた時の圧力は高いですなｗｗｗ役割を持ちづらいが役割を持たれづらい、そんなポケモンでしたなｗｗｗ分かり切ってはいましたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-22 06:07:02) - 確かに、決して弱いポケモンではないんですなｗｗｗ &br()問題は仰る通りヤケモンとして運用した際に強いかという点ですなｗｗｗ &br()我も試運転した際はＤのペラさが祟って全然後出しが出来ませんでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-23 01:17:16) - 皆様と意見が大方同じですなｗｗｗ &br()ヤッチラゴンとやってることは似ていますが技が無効にされづらいのでそこが差別化になり得ますかなｗｗｗ &br()ポテンシャルは確かなものなのでもう少し強みを見出だしてやりたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-23 10:50:38) - 竜として見ずに竜技を一致で撃てる鋼単タイプとして見るのが良いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-23 10:56:52) - 鋼単タイプとして見たらますます特殊の低さが目立ちますぞｗｗｗ &br()環境の妖3体のうち、ロンゲは壁張り、キッスとニンフは特殊なのでD50の単鋼とか論外ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-23 14:39:30) - 言っても鋼ヤケの大半は特殊フェアリーを見きれない以上、ジュラルドンにそれを求めるのは酷だと思いますなｗｗｗ &br()今回の鋼ヤケはフェアリー以外の役割対象を模索している現状でジュラルドンは竜としてはDが低すぎる以上、純粋な竜枠として扱うのは適当ではなく物理受け、耐久潰し方面の鋼ヤケモンとして役割対象を探すべきですなｗｗｗ &br()さほど増えないのであればヤケモン候補から落ちるだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-23 15:19:18) - 役割対象が増えればヤラクロス的な立ち位置にはなれますなｗｗｗ &br()現状はアーマーガア、ギャラドス、ドヒドイデ、サニーゴ(微妙)ですが、他はどのあたりになるんでしょうかなｗｗｗ &br()要塞型（）マホイップのボレインキッスには一応出せはしますが、利点として挙げるには微妙すぎますなｗｗｗ &br()等倍物理との打ち合いにはまず負けず一度ダイマ技を撃ってしまえばドリュウズですら交代からの処理を許さない地味にイカれた性能を持ったポケモンではあるんですが、役割論理的ではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-24 20:02:55) - ↑ヤラクロスポジションだと物理特殊の差はあれヤッチラゴンがライバルですなｗｗｗ &br()ギャラに出せるという点も同じですしなｗｗｗ &br()あちらと違ってロトム系統が苦しいのが弱みですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-24 20:11:40) - チョッキヤュラルドンが本当にありえないのか簡単にロジックしてみましたが、そもそもチョッキを持つことで増えそうな役割対象の内、メジャーなポケモンがロトムしかいませんでしたぞｗｗｗ &br()これでは火力云々以前の問題ですがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-26 07:44:52) - 驚異的な対面性能（）や場作り自滅等が売りのポケモンなので素直に異教徒型で使ってあげるべきでしょうなｗｗｗサイクル戦は微妙ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-27 22:11:46) - 役割対象自体はだるいポケモンが固まっているのでそこから突破口を開けるというのは評価出来ますなｗｗｗ &br()最初期と違ってアーマーガアが結構面倒なポケモンになってしまいましたしなｗｗｗ &br()一応ヌオーやカバルドンといった補助主体の地面にも出せはしますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 15:40:39) - 我も最近改めて使ってますが、ドヒドヌオーガアバンギ強気に出られるのは非常に偉く感じますなｗｗｗ &br()そして耐久型メタのポケモンでありながら役割を持たれづらく、誰にも出せずに終わるシーンが少ないのは評価に値しますぞｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2020-01-08 16:57:09) - 質問なのですがヌオーやカバに出すということはソーラービームを採用されているのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 16:59:58) - ヌオーは地面技切りが多く天然相手なら流星群を連打できるのでソラビは不要ですぞｗｗｗ &br()カバは精々対面ラスカ連打で突破できるくらいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 17:10:20) - ラスカか悪波撃ってから流星ポチーでいいですなｗｗｗ &br()後投げは厳しいですが対面ならなんとかなりますし、初手カバ読みで出せるくらいですなｗｗｗ &br()もちろん一度はあくびされるので後ろにもカバを見れる奴は置いておくべきですなｗｗｗ &br()ヌオーは流星連打ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 19:34:23) - お二人とも回答感謝以外あり得ないｗｗｗ現時点ではDM時のみ有効な技の採用は有り得ないようですが、ヤュラルドンはもしかしたらアリエールのでは？と考えていたので早合点してしまいましたなｗｗｗ立ち回りの解説もありがたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 23:05:37) - 負担をかけにくいナットレイが全然いないので一貫性がやばすぎますなｗｗｗ最不利のドリュウズですら受けは怪しいとかありえないｗｗｗ &br()サイクル破壊という面では候補の中でも最高クラスの性能だと思いますなｗｗｗ &br() &br() &br()ギャラへの役割の他バンギにもある程度後出し出来、対策しづらいカセキメラなんかにも睨みを利かせられますぞｗｗｗ &br()ちなみに陽気（）スカーフノラゴンくらいならなんとか後投げが効きますなｗｗｗ &br()ロトムを止められる地面ヤケモンとの相性は中々いいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-11 17:12:36) - ジュラルドンやアイアントみたいな低特殊耐久が次々とヤケモン候補になっている時点で原環境がいかに物理偏重か分かりますなｗｗｗｗたらればはあり得ませんがゴミツルギすらヤケモン候補になっていたかもしれませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-12 01:25:21) - 眼鏡で運用しましたが予想以上の強さですなw w w かなり選出しましたし、物理相手には大体勝てますなw w w 耐性と攻撃範囲のおかげで今作の耐久型全般に滅法強く、 &br()ヤーティで重くなりがちなギャラや化石竜にも強いですな w w wドリュウズを非常に呼びましたが、眼鏡竜星や悪波で6割以上削れましたなw w w ヤケの過労死によって &br()対処が面倒なドラパやボボッキュもコイツで見れましたし、何と言ってもダイマックスが非常に強力でしたなw w w 環境がこのまま変動しなければ2軍ヤケ以上にはなれる &br()実力はあると思いますな w w w また相手目線からするとコイツが重いためか、無理矢理ダイマを切ってこられることが多かったですなw w w 物理相手なら一致弱点突かれない &br()限りダイドラグーン、ダイスチルで返り討ちですがなw w w 特殊方面はボルフーンのムーンフォースで確2取られるぐらい貧弱ですがなw w w -- 名無しさん (2020-01-20 00:57:55) #comment(size=70,vsize=5) #endregion &aname(Coalossal) **●セキタンザン |CENTER:BGCOLOR(#505050):COLOR(silver):No.|>|CENTER:BGCOLOR(#505050):COLOR(silver):ポケモン|>|>|>|>|>|CENTER:BGCOLOR(#505050):COLOR(silver):種族値|CENTER:BGCOLOR(#505050):COLOR(silver):タイプ|>|>|CENTER:BGCOLOR(#505050):COLOR(silver):とくせい| |~|~|~|CENTER:BGCOLOR(#644444):COLOR(silver):ＨＰ|CENTER:BGCOLOR(#A44444):COLOR(silver):攻撃|CENTER:BGCOLOR(#644444):COLOR(silver):防御|CENTER:BGCOLOR(#A44444):COLOR(silver):特攻|CENTER:BGCOLOR(#644444):COLOR(silver):特防|CENTER:BGCOLOR(#A44444):COLOR(silver):素早|~|CENTER:BGCOLOR(#644444):COLOR(silver):とくせい1|CENTER:BGCOLOR(#A44444):COLOR(silver):とくせい2|CENTER:BGCOLOR(#644444):COLOR(silver):かくれとくせい| |CENTER:839|CENTER:&ref(839.png,セキタンザン,title=セキタンザン,alt=セキタンザン,linkpage=セキタンザン,width=32,height=42)|CENTER:&bold(){[[セキタンザン]]}|CENTER:110|CENTER:80|CENTER:120|CENTER:80|CENTER:90|CENTER:30|CENTER:&ref(ROCK.png,いわタイプ,title=いわ,alt=いわ,linkpage=いわタイプ,width=30,height=12)&ref(FIRE.png,ほのおタイプ,title=ほのお,alt=ほのお,linkpage=ほのおタイプ,width=30,height=12)|CENTER:じょうききかん|CENTER:ほのおのからだ|CENTER:もらいび| // ---- // #region() - 悪巧み弱保キッスに対して安定するヤケモン候補ですぞｗｗｗ &br()耐久が過剰にあり役割対象への繰り出しが安定するため、命の珠を持たせやすいですなｗｗｗ &br()そして珠エッジでようやく交代先に確2を取れるようになる程度の火力を持っていますぞｗｗｗ &br()意見は割れると思いますが、我はギリギリヤケモン足り得る性能を持っていると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 12:53:51) - キッスリザに強くヒートムにもそこそこ強いのは評価点ですなｗｗｗただヤサイドンとのタイプ被りが気になりますぞｗｗｗ &br()我は開き直ってヤサイドンと同時に入れましたが、何が正解なのかは分かりませんなｗｗｗ &br() &br() &br()ダイマックスは弱いですが、こいつが一方的にダイマックスさせられるケースはそんなにありませんでしたなｗｗｗ &br()割と流し性能自体はあった印象ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 13:13:19) - 使用率TOP10（有志調査）に対象が多いため現環境ならヤケモン足り得ると思いますなｗｗｗミトムを除いた流行りの特殊全般に役割持てますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 13:15:05) - 耐性は異なりますが、火力を犠牲に耐久を得たヒトムですかな？ｗｗｗ &br()論理的には一見ヒトムの劣化ですが、耐久に余裕がある分強気な交換読みができそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 14:02:00) - 我としては全盛期のヤットレイとヤードランを足して2.5くらいで割った性能だと思いましたなｗｗｗ &br()無茶苦茶弱いということはないですがなんとしてでも昇格させないといけないかというと微妙なラインですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 14:04:22) - 有り得るか有り得ないか以前に特殊型は絶対にないと思いますなｗｗｗメインがオバヒはともかく原子の力とかふざけてるんですかなｗｗｗキッスの遂行が怪しくなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 14:24:43) - 特殊を厚くする利点はボマガを一撃で焼けることくらいでしょうなｗｗｗその他への遂行に支障が出るのでA252は確定でよいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 14:35:54) - ヒートロトムと役割がほぼ被りますが、リザードンやキッスに対してダイマを切らずに遂行できるという点が違いますかなｗｗｗ &br()また別のロトムを入れられるという利点もありますなｗｗｗ &br()格闘の一貫ができやすいのでヤーティを組む際は注意ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 15:09:43) - 特殊炎を採用する場合どうせガァピンポですし大文字はありなんですかな？ｗｗｗDを削ることなく役割持てるようになりますぞｗｗｗ理屈としては物理ヤャララのノイズ単採用と同じようなものですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 15:53:51) - と思ったけどてっぺき積まれてボディプレスされると苦しくなりますなｗｗｗやはり一撃で仕留めるのが好ましくなりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 15:57:49) - ぶっちゃけアーマーガアへの役割はそこまで重要じゃないと思いますぞｗｗｗ &br()ヤザンドラとかヤゲキッスあたりはすんなり入ってくるでしょうからそのへんを後投げすればいいですなｗｗｗ &br()ヤゲキヤザンどっちもいるYTも珍しくないでしょうしなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 16:01:10) - アーマーガアの為ではなくキッスのために提案されたのならアーマーガアよりもキッスを倒せる方が優先ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 16:22:55) - 対トゲキッスを買われたから候補になったのにアーマーガアに手を出そうとしたがためにキッスへの役割が怪しくなってしまっては本末転倒ですなｗｗｗ &br()アーマーガアに役割を持てるヤケモンは少なくないのですから無理にこいつで見る必要は無いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 16:37:42) - YT構築が難しいですなｗｗｗ岩はヤサイヤンギが極めて優秀ですが、同時採用はタイプの都合上バランス悪いですぞｗｗｗ &br()安定性はともかく、役割対象だけならヤビゴンやヤトムも似たようなもんですし、火力の低さや弱点の多さがきになってしまいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 17:18:43) - 格闘弱点を呼びやすそうですが、役割破壊力ではどうしてもヤビゴンに追い付けませんなｗｗｗ自慢の役割遂行能力を伸ばしたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 20:35:39) - 我としてはちょっと試運転した時は火力はあまり気にならなかったものの、ヤーティからして組めませんでしたなｗｗｗどこかしらに穴が出来るかパワーが足りないかになりますな（このパワーとはヤーティの総合力を指しますぞ）ｗｗｗ &br()一度ヤーティを組んで好感触だったものを聞きたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 23:26:05) - AC80（）ありえないｗｗｗと思いきや、使ってみると存外まともなので困惑しますなｗｗｗ &br()こいつ単体はちゃんとヤケモンとしての動きを全うしてましたなｗｗｗ役割対象もいますしなｗｗｗ &br()YT構築がまだ煮詰まっていないので、YT構築が出来るかどうかにかかっているでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 23:08:21) - 岩は野菜ヤンギらが居るので多少組み込みにくくはありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 23:48:31) - 明確な役割関係はありませんがぼにび無効なので特殊ボラパルトにそこそこ強いですなｗｗｗ対面だと向こうはダイマ切らない限り勝てないので、ダイマか交換の択を迫ることができますぞｗｗｗ積極的に狙いに行くようなものでもないですが覚えておいて損はありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 08:03:32) - 今更ですがこいつのもえつきるは連発不可ですがダイマすれば不一致になりますが連発できるって事でいいんですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2019-12-20 13:17:19) - 7世代のヤァイヤーも燃え尽きる→燃え尽きるZを打てたのでできると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 23:12:12) - 詳しくはヤャラランガのコメントの方を覗いて頂きたいですが、ヤャラランガとの補完が非常に良いそうですなｗｗｗヤーティ構築もここから進めると良いかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-22 01:34:03) - カトム、キッス辺りまで添えればより磐石ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-25 23:13:36) - リザへの安定感が見事ですなｗｗｗ貰い火でサンパワーすら発動させず、ダイソウゲンも余裕で耐えてダイマせずともエッジで一撃ですなｗｗｗ草等倍の岩なのが活きてますぞｗｗｗ &br()技範囲狭めの妖全般にも役割もてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-27 10:09:36) - 異教徒型のおかげでちょうはつ飛んできたり無用心な交換されたりとボーナス行動される事も多いですなｗｗｗ &br()サイクル中に出てきたヤマガなら程よく削れておりCに振らずともオバヒで吹き飛ばせるのもよいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-27 10:16:18) - どうでもいいですが最も技レコードの消費量がヤバコイルなヤケモンですなｗｗｗ欲しい技を1個も覚えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-29 01:14:00) - 耐久と役割対象への安定感は素晴らしいですが如何せん火力が低すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-04 16:27:42) - フレドラの指数はそこそこなんですがなｗｗｗヤマガのブレバにも言えますが過労が怖いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-04 16:34:43) - B無振りボディプレスの火力指数は11200ですなｗｗｗ無振りバンギを球なら高乱1にしますなｗｗｗまた、帯から無振りカビゴンが確二になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-05 16:54:49) - ヤャララのコメント欄で述べられていたヤャラランザンでヤーティを組んでみましたが、想定以上にいい働きをしましたぞｗｗｗ &br()ヤンギ野菜が採用しづらい点に関しては、ヤビゴンでカバーしましたぞｗｗｗ &br()まず受け出し時の安定感がヤバコイルｗｗｗ遂行も問題なしでしたぞｗｗｗ &br()アーマーガアについてもヤキタンザンのアイテム無しフレドラがHB特化()ガアに半分以上入るため、遂行後の死に出しガアに羽休め()以外の行動を許しませんなｗｗｗ木炭辺りを持てばなおさらですぞｗｗｗ &br()異教徒に想定外の火力をぶつける役割論理ですが、我にとっても良い意味で想定外の火力でしたなｗｗｗ &br()しかし、火力があるとはいえ超火力と呼ぶには程遠いので、総合的にロジックして「ヤケモン足りえるが、2軍相当のヤケモン」ですかなｗｗｗ &br()長文謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-07 08:11:11) - キッス相手にはガチガチなんですが、物理炎がなかなか活躍し辛い環境ですなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2020-01-18 22:49:34) - 岩の一貫性のおかげで戦えてるようなところはありますなｗｗｗエッジ無かったら多分ゴミでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-19 20:16:10) - 帯でエルフーン相手に身代り読みロクブラ撃って2発で壊れなかった時は｢んんｗｗｗ！？｣でしたがダメ計したら仮にコットンガード積まれてもフレドラ連打で押しきれましたなｗｗｗ &br()まぁ一度フレドラ撃たれた時点で相手は退くと思いますが脳死ロクブラはありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-27 09:04:08) #comment(size=70,vsize=5) #endregion ---- **■コメント欄(ヤケモン候補一覧のページと共有) ヤケモン候補の追加・削除の議論はこちらにお願いしますなｗｗｗ #pcomment(reply,below1,10,enableurl,size=40,nsize=20,new,ヤケモン候補一覧（剣盾）/コメントログ3) ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ 少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ 改行したい場合は改行用の構文「&nowiki(){&br()}」を挿入すればできますぞｗｗｗ 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ
&bold(){&sizex(5){■議論結果}} |>|CENTER:BGCOLOR(#1E50A2):COLOR(white):ポケモン|CENTER:BGCOLOR(#1E50A2):COLOR(white):結果|h |CENTER:&ref(823.png,アーマーガア,title=アーマーガア,alt=アーマーガア,linkpage=アーマーガア,width=32,height=32)|CENTER:[[アーマーガア]]|&bold(){&color(#f35130){ヤケモン}}| |CENTER:&ref(632-swsh.png,アイアント,title=アイアント,alt=アイアント,linkpage=アイアント,width=39,height=32)|CENTER:[[アイアント]]|&bold(){&color(#00ff00){保留}}| |CENTER:&ref(861.png,オーロンゲ,title=オーロンゲ,alt=オーロンゲ,linkpage=オーロンゲ,width=32,height=33)|CENTER:[[オーロンゲ]]|&bold(){&color(#0000ff){落第}}| |CENTER:&ref(537-swsh.png,ガマゲロゲ,title=ガマゲロゲ,alt=ガマゲロゲ,linkpage=ガマゲロゲ,width=38,height=32)|CENTER:[[ガマゲロゲ]]|&bold(){&color(#f35130){ヤケモン}}| |CENTER:&ref(713-swsh.png,クレベース,title=クレベース,alt=クレベース,linkpage=クレベース,width=37,height=32)|CENTER:[[クレベース]]|&bold(){&color(#f35130){ヤケモン}}| |CENTER:&ref(324-swsh.png,コータス,title=コータス,alt=コータス,linkpage=コータス,width=32,height=32)|CENTER:[[コータス]]|&bold(){&color(#0000ff){落第}}| |CENTER:&ref(884.png,ジュラルドン,title=ジュラルドン,alt=ジュラルドン,linkpage=ジュラルドン,width=32,height=35)|CENTER:[[ジュラルドン]]|&bold(){&color(#f35130){ヤケモン}}| |CENTER:&ref(839.png,セキタンザン,title=セキタンザン,alt=セキタンザン,linkpage=セキタンザン,width=32,height=42)|CENTER:[[セキタンザン]]|&bold(){&color(#f35130){ヤケモン}}| #table_zebra(YKMN1, #EEE, #FFF, #1E50A2) ---- ここは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めるページですなｗｗｗ 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますぞｗｗｗｗｗ もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですなｗｗｗ このページではア行からサ行までの「ポケモン剣盾からヤケモン候補に追加されたポケモン」の使用感を書き込めますなｗｗｗ #region(目次) #contents #endregion **■他ページに移動 |>|CENTER:BGCOLOR(#B7282E):COLOR(white):&bold(){ヤケモン候補(旧)}|>|CENTER:BGCOLOR(#1E50A2):COLOR(white):&bold(){ヤケモン候補(新規)}| |[[ア行～タ行>剣盾初期環境議論/旧ヤケモン1]]|[[ナ行～>剣盾初期環境議論/旧ヤケモン2]]|&bold(){ア行～サ行}|[[タ行～>剣盾初期環境議論/新規候補2]]| &aname(Corviknight) **●アーマーガア |CENTER:BGCOLOR(#303050):COLOR(GHOSTWHITE):No.|>|CENTER:BGCOLOR(#303050):COLOR(GHOSTWHITE):ポケモン|>|>|>|>|>|CENTER:BGCOLOR(#303050):COLOR(GHOSTWHITE):種族値|CENTER:BGCOLOR(#303050):COLOR(GHOSTWHITE):タイプ|>|>|CENTER:BGCOLOR(#303050):COLOR(GHOSTWHITE):とくせい| |~|~|~|CENTER:BGCOLOR(#7080C0):ＨＰ|CENTER:BGCOLOR(#7080C0):攻撃|CENTER:BGCOLOR(#7080C0):防御|CENTER:BGCOLOR(#7080C0):特攻|CENTER:BGCOLOR(#7080C0):特防|CENTER:BGCOLOR(#7080C0):素早|~|CENTER:BGCOLOR(#7080C0):とくせい1|CENTER:BGCOLOR(#7080C0):とくせい2|CENTER:BGCOLOR(#7080C0):かくれとくせい| |CENTER:823|CENTER:&ref(823.png,アーマーガア,title=アーマーガア,alt=アーマーガア,linkpage=アーマーガア,width=32,height=32)|CENTER:&bold(){[[アーマーガア]]}|CENTER:98|CENTER:87|CENTER:105|CENTER:53|CENTER:85|CENTER:67|CENTER:&ref(FLYING.png,ひこうタイプ,title=ひこう,alt=ひこう,linkpage=ひこうタイプ,width=30,height=12)&ref(STEEL.png,はがねタイプ,title=はがね,alt=はがね,linkpage=はがねタイプ,width=30,height=12)|CENTER:プレッシャー|CENTER:きんちょうかん|CENTER:ミラーアーマー| // ---- // #region() - 今作において鋼・飛行のタイプかけ合わせはかなり優秀と感じますなｗｗｗ &br()また、こいつはキョダイマックスをもっており火力面も数値以上のものがありますなｗｗｗ &br()以上のことからこいつは最初は二軍でスタートが妥当だと思いますぞｗｗｗ -- なもなき論者 (2019-11-17 15:52:42) - キョダイマックスはランクでは使用できませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-17 21:15:09) - んんｗｗｗ公式に「ランクバトルでもダイマックスがダイ活躍」とか書いてありましたが結局使えないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-18 22:23:28) - ダイマックスは使えますがキョダイマックスは使えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-18 22:41:39) - んんｗｗｗキョダイマックスは使えないんですなｗｗｗしらずに発言してしまって申し訳ないですぞｗｗｗ &br()ただそれを加味しても上記でも述べた通りかなりのヤケモン適正はあると個人的には思いましたなｗｗｗ -- なもなき論者 (2019-11-20 03:13:27) - エアームドは存在しないので比較に入れる必要ないんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-20 08:32:09) - 比較することでステータスが実感しやすいですなｗｗｗヤケモン入りが決まる頃には必要ないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-20 09:37:13) - こいつは環境に繁茂しそうな竜舞/逆鱗/ゴーストダイブ/とんぼ型のドラパルト対策にいいんではないですかな？ｗｗｗ竜舞逆鱗に受け出せますしゴーストダイブも一発耐えますなｗｗｗ返しのブレバは鉢巻なら高乱数ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-20 09:47:02) - と思いましたがヤットで事足りましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-20 09:51:40) - 逆鱗よりドラゴンアローの方が多そうですなｗｗｗ山賀に限らずドラパルトを鋼で受けるのは難しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-20 10:55:18) - 異教徒ポケ対策でも触れられてましたが、ミラーアーマーはダイマボボッキュに対抗する為の数少ないカードになりそうですなｗｗｗ &br()（それでも剣舞のタイミングで投げていたら運ゲーですがなｗｗｗ） &br()耐性も耐久種族値も特性も良いのですが、Aがちょいと物足りない値ですなｗｗｗ &br()こやつ特有の役割範囲の有無が肝になりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-20 11:04:58) - 第1シーズンでは使えないという話を耳に挟みましたので第2シーズンからキョダイマックスは使えるんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-20 17:30:30) - ボディプレスですがBに6振ったぐらいですと攻撃152に対して防御は126とおよそ0.83倍なんですなｗｗｗ &br()つまり実質威力66.3ととても微妙な数字になりますなｗｗｗこれではまだリベンジの方がマシなのではと考えてしまうぐらいの威力ですぞｗｗｗ &br()AB振りの場合ですと防御は157となりおよど1.03倍の実質威力82.4と元よりほんの少し威力が上がりますなｗｗｗしかしこれでは特殊アタッカーへの役割を放棄せざるをえませんかなｗｗｗ &br()しかしまあこやつのサブウェポンは選択肢が少ないですしボディプレスを選択肢から消そうという提案ではなくリベンジも選択肢に加えてみてはどうかという提案でありますぞｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2019-11-21 08:17:34) - まけんき持ちからダイマックス技等の能力ダウンを跳ね返すと負けん気が発動して全抜きされますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-22 17:51:45) - こやつに関しては「ミミッキュに対する最適解」の理由だけでヤケモンに入れられる事もあると思いますなｗｗｗ &br()他にも｢低〜中物理アタッカー｣は耐性と種族値で大抵は見れるため、役割範囲もそこそこあると思いますぞｗｗｗ &br()実際我はかなり選出しましたしなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-26 19:18:33) - AB振りの場合は威力差が大きいのでボディプレス一択ですが、HA振りの場合はこの程度の威力差ならリベンジもありだと思いますぞｗｗｗ &br()個人的には実質威力70未満程度ならば追加効果を考えてリベンジを優先したいですなｗｗｗ &br()今までリベンジを覚えるヤケは馬鹿力やインファを使えたので採用されない技でしたが、コイツは初の採用例になるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-27 05:07:30) - 対ミミッキュというだけでも仕事に困らないのに想像以上に役割範囲が広くて活躍してくれますぞｗｗｗ &br()お互いダイマックスしての撃ち合いになるシーンでミラーアーマーが輝きますなｗｗｗ &br()今の環境なら一軍もありえると我は思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-29 18:35:39) - 技構成も含めてヤタドガスを推したいですなｗｗｗ &br()ただ耐久に難がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-30 03:43:09) - ↑書く場所間違えていませんかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-30 10:47:12) - かなり使い勝手はいいですなｗｗｗただ持ち物が少し悩みますなｗｗｗ &br()少しAが足りないので鉢巻を持たせたくもなるのですがミラーアーマーでダイマックス同士の撃ち合いに強い点と飛行鋼格闘という追加効果が優秀なダイマ技が揃っていることからダイマックス適正が結構高いんですなｗｗｗ &br()勿論ヤーティ構築にもよるのでしょうが実際我は使っていてダイマックスの機会が多かったので鉢巻を持たせるのは少し勿体なく感じましたなｗｗｗ &br()ブレバの反動を考えると珠も少し気が引けますなｗｗｗ帯やタイプ強化アイテムが無難なのでしょうがそうなるとどうしても火力不足感は否めませんなｗｗｗ &br()鉢巻珠帯は試しましたが使い勝手が良かったのは帯でしたなｗｗｗしかし技範囲がそこまで広くはないので発動機会は少ないですぞｗｗｗクチバシ辺りも含めて色々試してみますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-01 04:06:15) - 我はブレバの火力を高める意識でするどいくちばしを採用しましたが、案外火力に困ることはなかったですなｗｗｗ &br()ダイスチルの威力を高める為にメタルコートを持たせてみましたが、環境に多いボミッキュに対しては補強無しでも倒せるので腐る事が多かった感じですぞｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2019-12-01 14:53:44) - 我の計算ミスでなければ意地珠ボミッキュのダイホロウに受け出しすると乱数次第では次のダイホロウ（こちらダイマックスで受け）→ダイスチルでBアップ→ダイホロウの流れを耐えないんですが安定するんですかな？ -- 名無しさん (2019-12-04 09:52:51) - ボミッキュの初手ホロウは確かに受けを崩壊させられますが正直動きとして弱いですなｗｗｗ &br()こちらのダイマに崩壊させられるリスクを背負ってるしそもそも乱数にしかならないわけですからなｗｗｗ &br()無積みダイマックスボミッキュとか残り全員フェアリーか霊で弱点貰うとかでなければ正直ボーナスでしかないので我は受け出しにリスクを感じたことはないですなｗｗｗ &br()実践でも一度しかやられたことはありませんしその試合も勝てましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-04 10:38:51) - 役割範囲が広いゆえに負担が大きくなりがちで、一致技で負担をかけるチャンスでもブレバを選択しにくいのがネックですなｗｗｗ &br()現環境ではゴツメの発動機会が少ないとはいえ、地面無効岩等倍で火力がかなり低いヤーマーガアには合ってる気はしますなｗｗｗ &br()ガルド、ルカリオ、キザン等に襷を持たせて対面の1vs1+αを狙ってくる異教徒も少なくないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-06 08:29:56) - 耐性と耐久のおかげで出しやすいですがもう少し火力が欲しいですぞｗｗｗ &br()くちばしを持たせていたのでブレバはまあまあ火力がありましたが反動のせいで気軽に撃てませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-07 18:30:02) - なんかところどころ惜しい性能してますなアーマーガアｗｗｗ &br()ミミッキュを単体で見れる時点で破格の性能ではあるのですが如何せん飛行技以外の技に恵まれていないのがほんとに惜しいですぞｗｗｗ &br()アイアンテール寄越せですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-08 10:51:34) - 特殊に種族値無駄振りされてるわけでもないのでほぼ理想の配分なのですが、A87は流石に低いですなｗｗｗ &br()欲を言えば、Cの13をAに移して欲しかったくらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-13 13:23:33) - 貴殿らはヤーマーガアはHA、ABどちらで使われてますかな？ｗｗｗ &br()ブレバの反動が気になるのと特殊耐久も捨てがたいのでHAの方がいい気もしますが、物理方面への役割安定とボディプレスの威力を求めるならABな気もしますなｗｗｗ &br()んんｗｗｗ悩ましいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-13 20:57:45) - 我はまだ未熟な論者なのでご意見を頂きたいのですが、ブレバとの併用前提でドリルくちばしの採用はありえるのですかな？ｗｗｗ &br()我がドリルくちばしの採用を悩んでいる理由は以下の２点ですなｗｗｗ &br()一つ目はブレバの反動による役割放棄がかなり現実的に起こりえることですなｗｗｗ &br()個別のページも拝見したのですが、ABベースの場合ブレバを打つことが状況によっては役割放棄になってしまうのですなｗｗｗ &br()そう考えると比較的通りの良い飛行技を打ちにくくなるので、ドリルくちばし採用によってそのジレンマを抜け出せる可能性が出てきますぞｗｗｗ &br()また相性の良いするどいくちばしを持てばアイアンヘッドよりも火力が出ますぞｗｗｗ &br()二つ目はこいつの技範囲の狭さですなｗｗｗ &br()確定技以外で採用したい技が少なく、技スペースが少々あまり気味ですぞｗｗｗ &br()見かける頻度が少ないボタフリーやボャロップ対策の寝言が入るのでしたら、ドリルくちばしも一考の余地があるように思えるのですなｗｗｗ &br()かなり微妙なラインですが、貴殿らのロジックで我を導いて欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 01:49:36) - ヤッチラゴンとの相性補完が極めて良好ですなｗｗｗ &br()使ってみたところゴツメととんぼでタスキを削りつつヤッチラゴンを通しやすくする為の潤滑剤のような立ち位置になりましたがなｗｗｗｗ &br()ドリュやミミッキュに隙を見せない為にアイヘ、ボディプレス、とんぼはよく使いましたが正直ブレバはあまり使いませんでしたぞｗｗｗ冒険ぎみに突っ込んで過労死するよりは安定してしっかり削りを入れるほうが相方に合わせやすかったですなｗｗｗ &br()以前水技無しヤャラなんてのがいましたが、山賀もそういう道に行く可能性を感じさせましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 09:44:00) - 流石にアクテ切りヤャラ程極端なヤケモンではないですなｗｗｗ &br()腐っても一致ダイスチルとダイジェットは強いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 16:41:34) - ミミッキュがサイクルに参加する状況がかなり限られるので、ブレバは寧ろ積極的に使ってサイクルの早期崩壊を目指し、 &br()ミミッキュは対面から倒せばいいというのも一つの回答ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 17:45:32) - ドリュウズとの対面ではほぼ蜻蛉返りを選択しますなｗｗｗ異教徒型の鉄壁ボディプレスの恐ろしさを理解しているからかすぐに引いてくれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 15:15:26) - 正直ブレバ切って入れたい技もないですぞｗｗｗ負担が欲しい時に使えいざとなったら死ねるブレバ握っておけば困ることってなくないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 20:30:50) - ブレバを切るなどありえないｗｗｗ一致最高火力を切るのはヤケモンとして問題外ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 19:10:58) - こいつは異教徒型のイメージが強いのか低耐久のボケモンが投げられやすく役割破壊しやすいのが最大のメリットですなｗｗｗ判明高耐久ポケモンを相手にするととたんに火力の低さが露呈しますぞｗｗｗこいつを使う時は異教徒の考えを呼んで予想がいの一撃を喰らわす以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 00:57:29) - 出てきたバシャを吹き飛ばしていたヤットレイのようですなｗｗｗしかし火力に差がありすぎますがなｗｗｗ &br()交換読めても負担というより蜻蛉打つ方が多いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 10:45:55) - ブレバとドリルくちばしの両採用は過労防止のためのフレドラとオバヒ両採用みたいなものなのですかなｗｗｗ &br()7世代のガエンやブルルと違って技範囲を狭めるデメリットが大き過ぎる気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 13:43:57) - ブレバもアイヘもボディプも蜻蛉も全部使いますなｗｗｗ流石にドリくちに割く枠は無いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 13:47:54) - 持ち物何にしてますかな？ｗｗｗ帯がベストなんですがヤーティの都合で回せませんぞｗｗｗ &br()珠は過労死する、ダイマ受け考えると鉢巻は微妙…となるとプレートなんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 21:42:12) - 今作はプレートは妖技専用だけですぞｗｗｗ &br()メタルコートやするどいクチバシなどのタイプ強化系くらいですかなｗｗｗ &br()帯は他のヤケモンに渡ってることが多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 22:09:26) - プレート＝タイプ強化アイテムでいいんじゃないですかなｗｗｗいちいち突っついてもめんどくさいだけですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-22 03:22:09) - ゴツメも悪くないんじゃないですかなｗｗｗ地味ですが、ドリュウズやキリキザンのアイへに受け出してタスキを削ったりできますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-22 12:47:34) - 鉢巻以外は結局火力が微妙になるのでゴツメを持たせてますなｗｗｗ飛行鋼と相性よいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-23 00:06:13) - 飛行技の火力は見れるレベルなのでわれは嘴持たせますぞｗｗｗA87()の鋼技は正直あまり期待したくないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-23 01:43:48) - 遂行に使うのは鋼技や格闘技が多いというのが悩ましいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-27 08:19:35) - 技候補にリベンジがありますが、これを採用する場合性格をゆうかんにする必要はあるんですかな？ｗｗｗ &br()シーズン２からはキョダイマックスが解禁されることでダイジェットによるS()上昇もなくなるので後攻が取りやすく使いやすくなるかもしれないですぞｗｗｗただしキョダイマックスS0厳選の難易度が高すぎますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-27 11:05:50) - リベンジは優先度マイナスですぞｗｗｗ後攻固定ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-27 11:14:46) - ↑後攻で威力が上がることしか頭に無くて優先度のことを忘れてましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-27 17:36:32) - つのドリル持ちドリュウズ増えすぎですぞｗｗｗ &br()鉢巻ボディプレスでようやく無振り相手に乱数75%なのでそれ以外では2度打たれることなり51%で一撃必殺されてしまいますなｗｗｗ &br()帯リベンジなら確1ですがそれもつのドリルでは外れるか死ぬかの2択なので発動できないですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-28 20:23:52) - つのドリルは必然力で回避するしかないですなｗｗｗ正直ドリュを必然力に頼らずに対策するには異教徒になって上から殴るしかないですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-28 20:34:57) - 一撃技が効かない頑丈持ちは、クレベース・イワパレス・ギガイアス・ハガネール　と、大体ドリュに不利な奴ばかりですからなｗｗｗ &br()一撃ドリュは必然力で避けるしかないですなｗｗｗ当たってしまったら事故ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-29 08:45:54) - そもそも頑丈持ちも型破りによって貫通されませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-29 09:26:27) - ダダリンならドリルは効きませんぞｗｗｗアイへクソゲーされるので仕方ありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-01 20:59:58) - そろそろキョダイが解禁されますがもともと優秀なこいつは最早必須クラスになりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-02 00:51:57) - 異教徒的にはダイジェットの方が優秀かもしれませんが論理的には壁を消せるキョダイフウゲキ一択ですからなｗｗｗ &br()ちなみにこいつのキョダイ個体自体は剣盾どちらでも出ますが1月9日までは盾限定でピックアップされて出やすくなっているので盾を持っている場合早めに入手しておいた方が楽だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-02 01:47:38) - あまり論理的ではないかもしれませんが、十分削れている等でダイジェットで十分落とせる相手にはダイジェットを選択することで、山賀でも最速97族あたりは抜けるようになりますなｗｗｗ &br()このお陰で削れたロトムをボディプレスで処理できた試合等もあり、ヤーティにおいてもダイジェットは比較的有用ですぞｗｗｗ &br()今はまだ壁貼りが多いのでキョダイ個体の優先度は高いと思いますが、異教徒界隈でもキョダイフウゲキが流行り壁貼りが廃れた…、あるいはそもそも山賀で壁パ相手にフウゲキを打つ立ち回りが難しい…ようなことがあれば、じゅうなん()に非ダイマックス個体に切り替えていきたいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-02 07:42:02) - そもそもロトムをこいつで何とかしようとするのはもはや役割論理ではありませんぞｗｗｗSが上がることによってロトムを上から一撃で潰せるならまだしも削れたロトム前提では役割論理とは言えませんなｗｗｗ &br()論理的には役割関係をごまかされてしまう壁やサイクル戦でアドを取られるステロを除去できるキョダイマックス個体意外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-02 17:48:42) - ↑ &br()↑2は最初からロトムをなんとかしようとしたわけではなく、結果的になんとかできたといった内容だと思いますぞｗｗｗ &br()s()によって有利不利が変わることもありますしなｗｗｗ &br()壁貼ってくるボーロンゲには強いですが、壁下で積むエースに強い訳ではないので環境によっては通常個体がゴミとはならない可能性もありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-02 20:02:38) - 対ヤーティを想定するなら、有用性はキョダイフウゲキ＜ダイジェットになりますなｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-04 01:44:20) - キョダイ個体を持って嬉々として回して見ましたが、フウゲキ打つ機会がありませんなｗｗｗ &br()壁貼られてる状況で山賀まで回して、更にわざわざダイマを切るのは困難ですぞｗｗｗ &br()今後、壁下で積んでくるボミッキュやボリュウズあたりが流行れば使えそうですかなｗｗｗ &br()ステロも吹き飛ばせますが、こいつがダイマックス切りたいタイミングは終盤に近いのであまり恩恵がありませんなｗｗｗ &br()先シーズンでは偶然ダイジェットが活躍出来た機会もそこそこあったので、今時点だとノーマル個体のほうがいい気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-04 10:41:02) - うっとおしい初手襷ガルドを無理矢理見れそうなゴツメ＆しっぺ返しはありえないんですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2020-01-04 21:15:03) - 襷ガルドはほとんど特殊型しか居ないと思いますなｗｗｗ &br()異教徒でもゴツメガアはメジャーですし接触技は打ってこないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-06 20:27:03) - 別にフウゲキ一択なわけではありませんぞｗｗｗまず上にあるように壁やステロをかき消す為だけにダイマすることはありえませんし、 &br()効果で消したい時とダイマタイミングとが妙に噛み合ってないので恩恵をかなり受けにくいですなｗｗｗ &br()さらにフィールドを消してしまう点は良くも悪くもありますなｗｗｗ相手のフィールドにただ乗りできる状況は有益ですし、 &br()ヤタドガスが折角味方を守れるミストを出したのにそれをかき消してしまうのはありえないｗｗｗ &br()ヤマガ自信はフィールドの恩恵を受けないとはいえ、とりあえずSは確実に上げられるジェットに比べてフウゲキは限定的すぎますなｗｗｗSが活きる機会より限定的ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-14 12:43:41) - ↑んんｗｗｗS（）に固執するのは異教徒ですぞｗｗｗそれよりも役割論理だとどうしても壁構築（）が重くなりがちなので我はフウゲキ一択ですなｗｗｗ同じダイジェット持ちのヤゲキッスよりも遥かにメリットが少ないのにS（）に拘るのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-15 10:39:21) - ↑2壁だけでなく、現環境では使用者少ないとはいえステロは論理にとって割と致命打になりかねないためやはりフウゲキは有用ですなｗｗｗ &br()更にいうとヤタドガスは化学変化ガス一択ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-15 13:14:32) - ↑既に書いてますがステロも含めてその為だけにダイマックスするのかという話ですぞｗｗｗ &br()ボリュウズが初手ステロしたとして、それに対して即時ダイマ切るようなプレイングはありえないｗｗｗ &br()現状ダイマはより後にとっておいたほうが良く、一方で壁やステロはなるべく早い段階で飛ばしたいわけで、ダイマしたいタイミングとフウゲキ撃ちたいタイミングが噛み合ってないんですぞｗｗｗ &br()Sに拘るのは異教徒と言っても別に拘ってもないですなｗｗｗSはあくまで優先度が低いだけであるに越したことはないですなｗｗｗ &br()それにダイマしたい時＝終盤＝撃ち合いが発生するタイミングということになるので、タイミング的にSが上がるほうが噛み合ってますなｗｗｗ &br()実際使ってみると↑6が仰ってるようにフウゲキが活きることって殆どありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-15 16:11:56) - 壁張りロン毛やステロボリュウズには繰り出せても、相手の本命がダイマ残してる以上こちらがダイマお漏らしするのはありえないｗｗｗ &br()相手からしてみりゃ壁やステロとダイマ権を交換してくれるなら安いもんだと思うでしょうなｗｗｗ &br()しかし相手の場作り役が退場し本命を出してきたならもう遅いですなｗｗｗ場作り役は役目を果たしており、今更山賀を出してフウゲキしても遅すぎますなｗｗｗ &br()というか山賀自体が大体のエース枠は役割対象ではないので安全に悪だくみなりなんなりされて返り討ちにあうのがオチですぞｗｗｗ &br()なので普通にフウゲキを使うと場作りを掃除できてもダイマ権の不利を背負うか、もうフウゲキしても意味のない状況になってるかの2択なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-15 17:09:23) - 逆にフウゲキが活きる機会というのは、 &br()相手に場作り役がおり、相手の場作りが機能してこない序盤、にも関わらず相手はダイマを既に切っている状況、相手の場に山賀が繰り出せる役割対象が出てきており、尚且つ飛行タイプを打っていっていい相手であるという極めて狭い条件のみになってしまいますなｗｗｗ &br()ジェットが強いからジェットにすべきということではなく、役割論理において活きにくいジェットよりもさらに活きる状況が限定的すぎてやめたほうがいいってことですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-15 17:09:59) - ちなみにフウゲキは攻撃してから壁を消すので壁の軽減補正は乗っかりますし、HBオーロンゲに壁張られてるだけでこっちのダイマ終わるまで粘られた挙句壁が残されますぞｗｗｗ &br()まだ解禁されてない相手ですがキョダイラプラスはダイマしながら壁張りながら本人が殴ってくるという好条件な相手にもかかわらず役割対象じゃないので繰り出せませんし、 &br()対面だったとしても上からセンリツされ続ければフウゲキで祓う意味もなく当然競い負けますなｗｗｗ &br()新しく壁を貼られることを止められないのに制限のあるダイマを切るということがいかに無駄かということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-15 17:14:08) - ↑んんｗｗｗてっきり壁効果消してからダメージを与えるものだと誤解してましたぞｗｗｗ我が無知だっただけですなｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-15 17:48:07) - フィールドを消す効果に注目してみましたがやはりフウゲキに立場はなさそうですぞｗｗｗ &br()超や草は耐性があるのでフィールド補正あった所で痛くないですなｗｗｗ &br()電は弱点でフィールド補正なくとも痛いですなｗｗｗ &br()サブ技のダイサンダーを2度受けるような状況ならフィールド消す意味もでてきそうですが、 &br()相手が飛行耐性がない必要もありますなｗｗｗ設置しててサブ電気を持つジュラルドンなんかはここで弾かれますなｗｗｗ &br()そもそも2回耐えられるようにするより2回上から殴れるようにして1回だけ受けられたほうが確実なのでジェットで良いなとなってロジック終了しましたぞｗｗｗ &br()フウゲキは無理に効果を使おうとしてシメジーに陥りますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-18 09:12:30) - フウゲキは効果を活かそうとして活かせるものではないと思いましたぞｗｗｗ &br()使っていて偶然こいつでキョダイを切る展開になりステロを剥がすことはたまにありましたが壁やステロを剥がすためにわざわざ出してキョダイを切ることはありませんでしたなｗｗｗ &br()結局フウゲキもジェットも論理的には微妙で偶発的に活きることがあるだけなので現状好みでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-18 14:58:06) - 通常しか使ってませんが、ダイジェット打つ機会がそんなに無いのでどちらにしても生きる機会はほとんど無いでしょうなｗｗｗ &br()異教徒のアタッカーガアを匂わせられる通常が微有利位じゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-18 17:08:53) - ダイマで役割を終えてドット単位の相手を削る&相手の控えに特殊がいる、ような場合にジェット撃つこともありましたなｗｗｗ &br()体感だと100戦やって数戦くらいの割合だと思いますがなｗｗｗ &br()ないよりマシ程度ですが、フウゲキよりは確実に有効でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-18 22:47:29) - 次耐えれる見込みないしとりあえずS上げて最後の相手に削り入れとくかって場面はまあまあありましたなｗｗｗ &br()場合によっては役割終えた山賀が相手ラス1も上から殴って倒して勝つこともありましたなｗｗｗ &br()巨大山賀使っててこれジェットだったら勝ててたって場面は稀にありましたが通常山賀でこれフウゲキだったらって場面は皆無でしたぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-19 17:57:52) - それは先生技があると便利と言ってるのと同じですぞｗｗｗs()が上がって殴れるチャンスが増えるというのは先生技入れて相手を倒して尚且つ少し削れたと言ってるのと何も変わりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-22 20:21:12) - いやまあ先制技は技スぺ1枠無駄にするだけの価値がないのでありえませんが、この場合はS()上昇とフィールド効果除去どっちもどっちでは？って話ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-22 23:46:49) - 先制技がありえないのは威力が低いから、りゅうのまい等の積み技がありえないのは相手に負担がかからず技スペースの無駄だから、という理由なのでヤーマーガアのダイジェットは論理的にありえますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-23 00:44:52) - 論理的には怪しい話ですが、さすがにヤーマーガアは通常の方が強いと思いますなｗｗｗ &br()ヤーマーガアの役割対象の敵をダイマで倒して相手が残り一匹で襷()候補のポケモンの場合、 &br()なにもせずに攻撃されて死ぬよりもブレバを上から打てるなら打ちたいはずですぞｗｗｗ &br()勿論ですが先制技をこの理屈で採用するのはありえないｗｗｗ威力が低すぎますぞｗｗｗ &br()あくまでだいじえっと &br() -- 名無しさん (2020-01-23 02:16:57) - ↑途切れましたなｗｗｗ &br()あくまでダイジエットのS上昇を利用した戦術の一つ。と考えるべきだと我は思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-23 02:18:55) - 積極的にダイマを切りたいヤケモン且つSが極端に低いヤケならフウゲキの方がマシだったと思いますが、山雅はこれに当て嵌まりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-23 06:39:39) - フウゲキは論理的に考えて発動出来るかが怪しすぎますぞｗｗｗ瓦割りのように壁を壊しつつ無視してダメージを与えられるのならまだ採用の価値があるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-25 12:37:35) - フウゲキはあって困る代物ではないと思いますぞｗｗｗ &br()我々はステロ（）等ばらまかないので、より有効なヤケモンに後を託しながら戦えるメリットはとても大きいですなｗｗｗ &br()通常個体のダイジェットとは環境次第で使い分ける枠ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-26 18:44:15) - まとめるとジェットとフウゲキの利用方法は &br()ジェット・・・S上昇を利用して多少でも後続に削りを入れるor削れた後続を見越して倒す &br()フウゲキ・・・有効打のない相手を前に、自分の後続のためにステロや壁を消しておく &br()前者はまだ仕事ができる状況、後者は仕事を終えてなにやっても大した仕事ができそうにない状況ですかなｗｗｗ &br()どっちの状況があり得るのかは正直プレイングしたいですかなｗｗｗこいつをどのタイミングでダイマさせるのかは個々人によるでしょうしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-28 22:08:04) - 稀ながらフウゲキでエレキフィールドを除去することでダイマ対面の殴り合いで勝つことがありましたなｗｗｗ &br()正直どっちでもいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-29 21:31:48) #endregion &aname(Durant) **●アイアント |CENTER:BGCOLOR(#C5C5C5):COLOR(BLACK):No.|>|CENTER:BGCOLOR(#C5C5C5):COLOR(BLACK):ポケモン|>|>|>|>|>|CENTER:BGCOLOR(#C5C5C5):COLOR(BLACK):種族値|CENTER:BGCOLOR(#C5C5C5):COLOR(BLACK):タイプ|>|>|CENTER:BGCOLOR(#C5C5C5):COLOR(BLACK):とくせい| |~|~|~|CENTER:BGCOLOR(#52525A):COLOR(#A4A4A4):ＨＰ|CENTER:BGCOLOR(#52525A):COLOR(#A4A4A4):攻撃|CENTER:BGCOLOR(#52525A):COLOR(#A4A4A4):防御|CENTER:BGCOLOR(#52525A):COLOR(#A4A4A4):特攻|CENTER:BGCOLOR(#52525A):COLOR(#A4A4A4):特防|CENTER:BGCOLOR(#52525A):COLOR(#A4A4A4):素早|~|CENTER:BGCOLOR(#52525A):COLOR(#A4A4A4):とくせい1|CENTER:BGCOLOR(#52525A):COLOR(#A4A4A4):とくせい2|CENTER:BGCOLOR(#52525A):COLOR(#A4A4A4):かくれとくせい| |CENTER:632|CENTER:&ref(632-swsh.png,アイアント,title=アイアント,alt=アイアント,linkpage=アイアント,width=39,height=32)|&bold(){[[アイアント]]}|CENTER:58|CENTER:109|CENTER:112|CENTER:48|CENTER:48|CENTER:109|CENTER:&ref(BUG.png,むしタイプ,title=むし,alt=むし,linkpage=むしタイプ,width=30,height=12)&ref(STEEL.png,はがねタイプ,title=はがね,alt=はがね,linkpage=はがねタイプ,width=30,height=12)|CENTER:むしのしらせ|CENTER:はりきり|CENTER:なまけ| // ---- // #region() - やつですぞｗｗｗ &br()特性はりきりによりジャラランガに次ぐ指数で格闘技を放ちますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 19:02:57) - タイプ一致であいがしらによりHPが1でも残っていれば論理キラーのダルマに8割で勝つことが出来ますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 19:17:06) - 必然力でダイマ以外は確勝ですぞｗｗｗ目に見えてダルマ増えてますしいい対策になりますかなｗｗｗついででボルシェン対策できるのもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 20:27:12) - 一貫性低いのであいがしらとダルマの一貫性の高い技をサイクル戦の中で出し合った場合ダメージレースに負けるのはこちらである点は留意すべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 20:35:46) - 役割有利対象はブラッキー、オーロンゲ、ゴリランダー、パルシェン 低火力で上から確1取れるポケモン全般 &br()繰り出し時にヒヒダルマ、オノノクス ばかぢから採用時にバンギラス、カビゴン、ナットレイ、キリキザン辺りですなｗｗｗ &br()不利対象は中火力以上の特殊アタッカー全般、炎全般、アーマーガア、ギルガルドですかなｗｗｗ &br()役割対象への遂行及び補完が良いためばかぢからは確定で良いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 21:34:45) - 「低火力で上から確1取れるポケモン全般」って具体的に誰ですかな？ｗｗｗ環境にそんなにいないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 21:45:26) - こいつに出て来るダルマやボザンはまずスカーフ()ですなｗｗｗ &br()向こうは狩れるつもりで出て来るので手玉に取りやすいですぞｗｗｗラス一でもなければダイマ切られることもまずありませんなｗｗｗ &br()スカーフに対してはであいがしらで確一取るのもいいですが、炎が来るのは見え見えなので控えで簡単に受け切れますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 21:56:10) - 壁貼りロンゲと対面した場合、壁を貼らせる前に上から出会い頭ができますなｗｗｗ &br()ただしB振りだと耐えられますぞｗｗｗそして現環境にいるのはほぼB振りですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 21:58:09) - 鉢巻出会い頭は眼鏡燃え尽きるがありえないのと同じでダメだと思いますなｗｗｗｗ &br()流石に遂行面で問題が起こりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 22:00:27) - 現環境ではラプラス、マホイップ辺りですかなｗｗｗ &br()思ったより少なかったので普通に役割対象で良いですかなｗｗｗ ラプラスは微有利くらいですがなｗｗｗ &br()謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 22:03:12) - ラプラス、マホイップには選出してますが普通に狩れてますなｗｗｗ &br()こいつに関しては高耐久にも火力で役割持てるのがいいですなｗｗｗ &br()物理受けにも広く役割持たせる場合は、鋼半減相手にも通るシザクロも必要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 22:31:23) - 不安ながらもダルマ、ボルシェン、ボンギラスと対策が限られている異教徒に役割が持てるのはいいですなｗｗｗ &br()とはいえこいつだけに専任させると過労死しますぞｗｗｗあくまでヤーティの負荷分散に使うくらいがいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 22:41:26) - 書き込まれた内容を個別ページに反映させているのですが、想像以上に馬鹿力採用時の条件付き役割対象が多いですなｗｗｗこれならば馬鹿力を確定に上げてもいいかもしれませんなｗｗｗ我は使用していないので結論は出せませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 22:46:47) - ↑3.、4 &br()地味に対策困難なマホイップを倒せるのであれば大した物ですなｗｗｗ &br()厄介なとける型を想定してダメ計しましたが、B+2のH振りマホイップに対して珠アイへで8割の乱数1発でしたなｗｗｗダイマなしでも必然力の範囲内で倒せますなｗｗｗ &br()しかしとける+ダイマックスまでされると珠ダイスチルでも耐えられますなｗｗｗそれでも8割削るので後続次第で何とか出来ますかなｗｗｗ &br()被ダメは控えめ特化マジシャが4割程度なので、マジカルフレイムを撃たれなければ受け出せると言っていいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 23:08:09) - 色々突っ込みたいところは満載ですがまず玉サザンの臆病あくのはどうで乱数なのにやや有利はないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 23:09:47) - 失礼しましたなｗｗｗスカーフを見落としてましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 23:10:19) - 対面サザンはなぜか引かない事が多くであいがしらでそのまま落ちるということがよくありますぞｗｗｗ &br()後出しするには厳しいので役割対象にするには微妙かと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 23:44:51) - もしこいつが内定したら世界初の先制技持ちヤケモンになるのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 00:01:49) - 特に異論もなさそうなため、ばかぢからを確定技に移動しましたなｗｗｗ &br()それに伴い役割関係欄のばかぢから採用時は削除ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 00:49:59) - 我はサザンは基本ＡＤ振りのこいつで見てますなｗｗｗ &br()上にもある通り何故か突っ張って来るので球出会い頭でダイマまで持っていけますぞｗｗｗ &br()逃げられても後ろに負担がかかりますし体力がミリでも残っていれば仕事してくれるのはかなり便利ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 08:09:12) - 馬鹿力は確定で異論なしですなｗｗｗ使用感にもある通り一番使いますぞｗｗｗ &br()ただし攻撃ランクが下がったのを見て異教徒が受けを出してきて、結果ヤイアントが引かないと突破出来ないパターンもよく見られましたので、安易に打たないプレイングも必要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 08:24:22) - こいつとヤュバルゴを見ていると、｢Sは6番目に重要なステータス｣というのが実感できますなｗｗｗ &br()ジャイロ覚えないくせにS20はもはやただのデメリットですぞｗｗｗ &br()もっともこいつが評価されているのは鋼と格闘技の火力なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 10:11:13) - 前作のカプコケコ的立ち位置ですかなｗｗｗ &br()というよりも前作のサザンと悪事キングの関係ですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2020-01-09 11:27:26) - 設置やつですなｗｗｗ &br()遅くなりましたがアイアント提案した者ですぞｗｗｗとりあえずアイアント入りでマスボ10戦してきましたぞｗｗｗ &br()モンボ級()から数えると50戦以上になりますがなｗｗｗ &br()我ではページ編集に役割持てないと思うので、使用感はここに挙げて良いですかな？ｗｗｗ &br()また、アイアント未使用の論者諸兄に向けて我が使ったアイアント入りパーティを公開しようかと思っていますぞｗｗｗ &br()厳密にはヤーティではないのですがここに貼っても良いんですかな？ｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2020-01-09 14:12:04) - 使用感は良いのですが《ヤイアント》として提案された以上ヤーティを組んで使用する以外ありえないｗｗｗ &br()普通のパーティに入れたらただのいじっぱりHAアイアントでしか無いんですなｗｗｗ &br()選りすぐりのヤケモン達と組んでどれだけヤケモンとしての働きができるかが重要なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 15:20:02) - んんｗｗｗ我の言い方が悪かったですかなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ &br()アイアントがヤケモンでない為、厳密にはヤーティではないという意味ですなｗｗｗ &br()それでレンタルヤーティには挙げられないと判断しましたぞｗｗｗ &br() &br() &br()アイアント以外は全てヤロテスタントならありえる持ち物と技、ヤケモン候補以上のポケモンで構成されたパーティですなｗｗｗ &br()アイアント@珠/ヤッチラゴン@鉢巻/ヤンフィア@眼鏡/ヤャラドス@ゴツメ/野菜丼@帯/ヤビゴン@ジュエル　ですぞｗｗｗ　 &br() &br() &br()マスボ級では勝率7/10、特殊は1体のみでもアイアント、ヤンチラは数値受けを許さないので別に困らなかった、アイアントは普通にサイクルに参加できた &br()ヤンチラと野菜丼は1軍以外ありえないｗｗｗこれが簡単な感想ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 15:35:55) - こちらこそ早とちりしてしまいましたなｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ &br()サンプルヤーティに挙げるとなると少し問題が出てくるかもしれませんがレンタルヤーティは議論対象のヤケモンの使用感を手っ取り早く集めたりするのに役立つので問題無いと思いますなｗｗｗ &br()我も火力重視のヤイアント入りヤーティを考察した結果全く同じヤーティ構成だったので驚きですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 16:06:21) - んんｗｗｗヤイアントもヤーマーガアも候補は候補、入っていてもヤーティはヤーティですぞｗｗｗそこまで卑屈にならなくても良いですなｗｗｗ &br()「普通にサイクル戦に参加できた」の詳細が欲しいですなｗｗｗ具体的に何に後出しでき、何に安定して遂行できたかですぞｗｗｗ耐久が不安視されているのでそこが知りたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 16:08:37) - そもそも7世代のQRにはボーナス5とかのふざけた物もありましたし、レンタルにあげる分には全く問題ないと思いますなｗｗｗ&br()寧ろ積極的に公開する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 16:34:23) - 充実した内容であれば我が個別にまとめますなｗｗｗより詳細な使用感を書いていただけますと幸いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 17:06:14) - 何気にダイマ時の火力が最強クラスのヤケモン候補ですなｗｗｗ力の鉢巻以上、つまり効果が発動するアイテムを何か持っていればダイスチルでB特化輝石ガラルサニーゴが確2ですなｗｗｗ火力がヤバコイルｗｗｗ &br()ただサイクル崩しのためにこいつでダイマを切ってしまっていいのかは疑問が残りますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 17:15:27) - 「こちらのダイマしたポケモンに対して居座りダイマックスor死に出しダイマックスのどちらでも返せなくなった」と判断出来たなら切らない理由はないですなｗｗｗ &br()役割論理だとそういうケースは起こりづらいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 17:23:54) - ↑5 &br()奇遇ですなｗｗｗこれだとジュラルドン、アイアントがクソ重いですぞｗｗｗ &br()↑4 &br()役割対象に出すより1耐えする相手に無理矢理出して打ち合い()で処理が多かったですなｗｗｗ &br()他の方の使用感で見た気がしますが、お互いのサイクル崩壊が加速するので繰り出しは一回でも以外と足りますぞｗｗｗ低耐久ゆえ低火力ヤケとは相性が悪いと思いますなｗｗｗ &br()後出ししたのはダルマ、ラプラスが多かったような気がしますぞｗｗｗ &br() &br() &br()0000 0008 5YX4 86　これがレンタルパですぞｗｗｗ &br()ゴツメをお香に変えたらウオノラゴン、襷()ドリュ、襷()キザンが重く、今回してみたら5戦1勝()だったのでゴツメの方が良いですなｗｗｗ &br()アリは電牙を持てばストッパー()としての性能は上がりそうですが、受け崩しのために噛み砕くを採用してみましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 17:33:27) - ツリー違い甚だしくて恐縮なんですがゴツメいいですなｗｗｗ &br()襷に悩まされていたので試してみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 18:13:12) - ゴツメに戻してマスボ級再度10戦(合計20戦)しましたぞｗｗｗ &br()全体勝率14/20　70% &br()アリ選出率15/20 75% &br()アリ先発率9/15 60% &br()アリ選出時勝率10/15 66.6% &br()アリ先発時勝率7/9 77.7% &br()でしたぞｗｗｗ &br() &br() &br()母数が少なくアリのお陰か分かりませんが、結構勝てますぞｗｗｗそもそも前作よりはサイクル戦がしやすい環境ですなｗｗｗ &br()ボルシェンがきつくなったり、新たな論理キラーが現れたりはしてますがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 20:33:12) - アリのヤケモンとしての使用感は具体的には何と言えば良いのかよく分かりませんなｗｗｗ他ヤケとの役割分散、負担軽減が得意だとは思いますぞｗｗｗ &br()また、yt内で独自の役割があり、最低限の繰り出し性能とヤケモンに恥じない火力、技範囲を持つ事は確かだと感じますぞｗｗｗ &br()実戦においては、高火力先制技による高い汎用性()が目立ち、先制技()と高火力によるストッパー()としての性能、今作ヤケモン(候補含む)中2番目のs(実数値129、最速65族抜き)と先制技()によるヤケモン界屈指の抜き性能()といった部分も含めて非常に強力なポケモンでしたぞｗｗｗ &br()ヤケモンとしては耐久が低いので一軍レベルではなさそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 20:34:23) - 我のヤーティにおいては、野菜丼との相性が非常に良好でしたなｗｗｗ &br()ちなみにアリと同時選出した際の勝率は、ヤンフが6/10、野菜は7/8、ヤッチは3/4、ヤビは1/4、ギャラは3/3ですぞｗｗｗ &br()勝率だけで見るとヤビゴンとの相性は最悪ですなｗｗｗ相手のパーティまでメモって無いのが悔やまれますがそこまでやるのは面倒でしたぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ &br() &br() &br()一度には貼れなかったので3つに分けましたぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 20:35:47) - ↑勝手ながら一連の投稿をヤイアント使用感5として個別ページに貼らせていただきましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 21:34:34) - ↑ &br()むしろありがとうございますなｗｗｗ &br()我では編集に役割持てないので助かりますぞｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2020-01-09 22:10:54) - こいつの耐久でどうやってサイクルに参加するのかと思ってましたが物理耐久はヤュバルゴより少し低い程度なんですなｗｗｗ最大火力とはいえ先制技やS()の高さが評価点とはコケコを思い出しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-10 15:09:59) - 種族値上のイメージより好感触なのはサブ技の火力による所もありますなｗｗｗ攻撃範囲は重要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-10 22:05:38) - 単純に技範囲が広くてそれらもかなり火力が出るのでその辺の差がすこぶる大きいんですなｗｗｗ &br()ただしこいつを使う上で意識しないといけないのは鋼枠ではないという所でしょうなｗｗｗヤュバルゴでは受けに出せた特殊に出しにいくともれなく死にますぞｗｗｗ &br()別途で鋼枠を用意するなり特殊全体を見れるやつを用意するなりが必要になってきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-10 23:07:57) - ヤュバで受けられてアリでは無理なテテフ、ヤドラン、ラティ姉妹、ボッコウガ辺りは全員リストラされたので現環境ではヤュバより強いと思いますぞｗｗｗ &br()その辺が戻ってきたら論理的にはヤュバの劣化に成り下がる可能性がありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-11 11:33:53) - D寄せ調整はしたところでどうせペラペラなので無駄ですかなｗｗｗ &br()苦手な炎と特殊を受けられるヤビゴンとの相性が良さそうに思えますが、なにやら使用感上げた方の勝率が芳しくないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-11 15:42:40) - そもそも今作は鋼で特殊受けるの無理ですなｗｗｗ炎持ち多すぎですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-11 15:51:10) - 我はヤッチラゴンとのダブルはりきりコンビに注目していますなｗｗｗ &br()相性補完は良好ですし蟻では無理な物理受けをヤッチラが倒し、ヤッチラが不利な氷や龍は蟻が役割持てますなｗｗｗダルマに対してもそれぞれが氷と炎に耐性を持ち相互に受けられていい感じに見えますなｗｗｗ &br()しかしどちらもDが低く龍最大手のドラパや妖が実質一貫していることなどが問題ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-11 17:18:50) - ヤッチラゴンとのコンビはヤイアントがサイクルを早急に崩さなければならないタイプのヤケモンでかつアーマーガアやヒトムを非常に呼ぶ性質から全ヤケモンで最も役割対象の補完が良いんですなｗｗｗ &br()カバやドラパ、妖が重くなりがちなのでそれらの後出しを許しにくいヤキノオーやヤズレイドとも相性が良いかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-11 18:02:37) - ヤッチラ、ヤイアント、ヤンフィアの基本選出が高火力で固められて良さそうな気がしますなｗｗｗ &br()三種の神器使いきれますしなｗｗｗだいたい使用感5の方のヤーティになりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-12 01:06:43) - 対特殊フェアリーにおけるヤュバルゴとの比較ですが、受け出し後に炎技で処理されるヤュバルゴよりも上から殴って倒せる可能性のあるヤイアントの方が強くないですかな？ｗｗｗDはゴミでも半減なら1発は耐えるので受け出し自体はできますなｗｗｗ &br()ヤュバルゴは元々評価の高いヤケモンではないとはいえ、ヤイアントに勝るDも活かしづらいとなると立場がほとんどなさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-12 01:20:34) - 半減で受けてから上から殴ったほうが強くね？ってのは役割論理のタブーなのでその辺で競うのは論理的に美しくはないですなｗｗｗ &br()ナットレイとカミツルギの比較ではツルギはDがペラいからゴミとのことでしたが今だと評価逆転する可能性もなくはないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-12 06:00:12) - 妖にマジフレ配られなければ単純な劣化とは言えないんですがなｗｗｗ &br()マジフレ配られていなければヤットレイでやkになりそうなのは否定できませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-12 10:16:33) - ↑2 &br()上から殴れた方が強いのはタブーでもなんでもない自明の理ですぞｗｗｗ &br()カミツルギが戻るなら鋼で受けたい特殊も戻ってくるはずなので逆転はしないでしょうなｗｗｗ &br()ヤットとツルギを比較すると、耐久の差は役割範囲でごまかせても鋼技の威力差も特性の質もかなり大きいですしなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2020-01-12 11:15:09) - たらればはありえませんがカミツルギのみが追加されたとして少し考察してみましたがカミツルギこそアイアントの劣化ですなｗｗｗ &br()耐性を生かしてミトム受けようにもd振りでもドロポン乱2とかありえないｗｗｗ草技の火力と叩き以外勝つ要素無しですなｗｗｗ &br()論理的な先制技()も持たず上から殴れる相手がアリより大幅に制限され、火力技範囲でも大きく劣るのでありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-12 11:49:57) - ↑2「必要最低限の耐久さえあれば後は上から殴ったほうが強くね？」という意味ですなｗｗｗ &br()半減を一発耐えるだけなら別に無振りアイアントでもできますしなｗｗｗ &br()この話題のねっこにある「ヤュバルゴのD耐久よりもアイアントのSのほうが役割持つ上で意味が出てきてる」というのはSは6番目に大事なパラメータという概念にとってのタブーであると言いたいんですなｗｗｗ &br()DよりSが意味あるとかありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-12 12:36:00) - ↑それについては現環境の特殊に対してヤュバルゴは役割持てないという点が前提にありますなｗｗｗどちらも特殊に役割が持てないので物理部分のみで比較するとアイアントと耐久は僅差→耐久が僅差ならSが高い方が優れている &br()ということではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-12 13:42:09) - ↑2 &br()↑4は耐久が同値ならという前提が抜けてましたなｗｗｗ &br()当然耐久が少しでも高い方がs()が高いより良いですぞｗｗｗ &br()アイアントとヤュバの比較なら↑のような考えもありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-12 13:59:36) - そもそもどちらもゴミなんじゃないんですかなｗｗｗ特殊ゴミ耐久でsと先生技しか論理的に強みない蟻と微妙な耐久で鈍足なシュパルゴどちらもありえないのは明白ですなｗｗｗアイアントのsとシュパルゴの耐久があればヤケモンたり得るのでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-22 20:26:34) - アイアントの強みはどう考えてもAですぞｗｗｗ &br()珠ですらメガヤチートを上回る火力でアイへを撃ち、鉢巻出会い頭の指数は全盛期メガボルーラの捨て身より上ですなｗｗｗ &br()s109族のシュバルゴが居たとして論理的にはシュバルゴとほぼ同じですぞｗｗｗ &br()張り切りシュバルゴならヤケモン確定でしょうなｗｗｗ火力がヤバコイルｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2020-01-22 21:18:43) - 物理耐久指数は21000とヤケモンとしての最低限の耐久は確保出来ていますしなｗｗｗ特殊は紙ですから物理環境となっている今ではありえるヤケモンでしょうなｗｗｗ &br()格闘ヤケの選択肢の少なさも後押ししているように思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-22 21:28:59) - 虫技火力に関してはヤュバの方が上でしたなｗｗｗ既に火力がヤバコイルｗｗｗ &br()馬鹿力もアイへと同じ指数で撃てますなｗｗｗサブとは思えない火力ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-22 21:38:34) - 物理環境というより特殊の炎搭載率がほぼ100%、炎無しのほとんどが水タイプ電気タイプのポケモン＝鋼はタイプ的に特殊を見ることができないという方が正しい気がしますなｗｗｗ今の鋼に特殊に役割持たせようとすること自体がありえないｗｗｗ（ヤットは草としての側面が強いので例外ですなｗｗｗ）物理としては貴重な氷耐性持ちヤケモンなのがセールスポイントになりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-23 01:34:29) - ラプラス、サザンドラ、ニンフィアは一致技に2回受け出しが利きませんが本当に有利ややや有利扱いで良いんですかな？ｗｗｗ &br()サザンとか眼鏡悪波で余裕の確1取られるので後出し不能に近いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-25 02:18:28) - 眼鏡サザンの割合によるんじゃないですかなwww我が遭遇したのは大体スカーフでしたぞwww -- 名無しさん (2020-01-25 11:15:49) - 眼鏡より身代わりがヤバイですなｗｗｗこれ１つで簡単に素早さひっくり返されるのでどうしようもありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-25 12:04:38) - ↑3むしろヤイアント個別ページ内における「やや有利」の定義の前半部分に「2撃目以降は受けられず確実に1回で仕留める必要がある役割対象」とあるためむしろこれでいいんですぞｗｗｗしかし普通の有利欄にいるラプラスもこちら側でしたなｗｗｗ修正しておきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-25 12:20:42) - ↑こいつだけ特別扱いでやや有利の定義が他と異なる理由がさっぱり分かりませんぞｗｗｗ何故ですかなｗｗｗ &br()他のヤケモンではやや有利とは相手の技構成や乱数によっては役割を持てる(何回か繰り出して遂行できる)、もしくは論理全体でゲロ重い相手を対面処理等でどうにかできるという理解をしていますがこれは合ってますよな？ｗｗｗ &br()他と足並みを揃えた場合のやや有利はバンギラス、ガラルヒヒダルマになると思うんですなｗｗｗバンギは弱保が減ったので特に対策困難ではなくなってきたと思いますがなｗｗｗ &br()勿論アイアントにとってサザンラプラスニンフィアが実戦の流れの中で倒せる可能性が結構あるポケモンであることは否定しませんぞｗｗｗあくまで役割対象ではないのでは？ということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-25 13:20:53) - やや有利への遂行技である出会い頭がほぼ確実に上から撃てる技だからじゃないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-25 15:37:38) - 優先度（）が+2なせいで大半の先制技（）にすら上をとれてしまうんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-25 15:44:32) - ↑1,2遂行技が先制技であっても1回以下しか繰り出しできないことをカバーできてないと思うんですがどういうロジックなんですかな？ｗｗｗよく分かりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-25 17:56:26) - 他ヤケでも2度目以降の繰り出しが怪しいケースは珍しくないですし、こいつにだけ目くじら立てる理由もないと思いますがなｗｗｗ持ち前の火力でさっさとサイクルぶっ壊す以外ありえないｗｗｗ論理的ではありませんが過労した状態でも生きてさえいれば死に出し遂行が可能なので出会い頭確1の相手は縛れますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-25 18:49:01) - ｢対面か死に出しからなら勝てると見て良い｣という所までは他のやや有利と同じですなｗｗｗ &br()違うのは、｢出会い頭によって二耐えはできないが繰り出しから処理できる｣パターンの存在ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-25 19:11:05) - まあ、アイアント入りに出してくるのなんて大半がスカーフサザンでしょうなｗｗｗ。願望ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-28 18:45:23) - 先日の議論でやたら出会い頭のみへの反論が目立ちましたがブラッキーの守るは流石に意味不明過ぎましたぞｗｗｗ &br()持前のS()を無視するのは論理的ではありませんしそもそもブラッキーへの遂行技は馬鹿力なので何の問題もないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-04 11:51:37) - 出会い頭は、アイアントが覚える虫技の最高火力なのでアリエールｗｗｗ &br()仮にメガホーンを覚えたとしても必然力の範囲外になるのでありえないｗｗｗ &br()しかし、以前同じはりきりヤケモンであるヤッチ限定で、こうかくレンズはありえるのかどうかの議論がありましたが &br()アイアントがメガホーンを覚えることが出来れば、こうかくレンズ込みで必然力の範囲内になるので、レンズもメガホーンもアリエールｗｗｗ &br()(ちなみに火力指数は、47,790となり、珠ヤュバルゴのメガホーンの47,970 とほぼ同じですなｗｗｗ) &br() &br() &br()話が逸れてしまいましたなｗｗｗ火力自体は高いのは確かですから、議論されるべきは耐久面の問題ですなｗｗｗ &br()特殊耐久は紙なので、物理耐久はどうなのかが分け目になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-04 12:07:54) - 出会い頭ばかりに注目されていますが使用感見ても基本的に打つのじはアイヘか馬鹿力のようですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-04 14:18:50) - &br()我もであいがしらはアリエール技だと思いますなｗｗｗ仮に威力120命中率100の虫技を覚えたとしても両採用の議論が行われる技だと思いますぞｗｗｗ1撃で倒せるポケモンがいる以上採用する事により役割範囲が広がるんですなｗｗｗ他の先制技の用に交代戦において他の技の劣化にならない論理的にも優秀な技ですぞｗｗｗ &br()よってであいがしらを理由にアイアントを否定するのはありえないｗｗｗ &br()1回しか受け出し出来ない耐久力について議論すべきですなｗｗｗ &br() &br() &br()↑であいがしらを使う機会は多いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-04 15:11:49) - 鉢巻であいがしらは置物になるだけなのでありえないと思いますが、であいがしら自体はサイクル戦ではデメリットがないのでありえる技ですなｗｗｗ &br()現状上から等倍以上の打点を持つ以外に目的がないため単採用も問題ありませんでしたなｗｗｗであいがしらを打ちたい相手にはスカされた時点で終わりなのでシザクロがあってもほぼ無駄ですぞｗｗｗ &br()やはり問題は受け出しが苦しすぎる事、それに伴い最大の強みであるであいがしらが先発、死に出し以外でほぼ打てない事、ほとんどの役割対象が上から叩く想定なので交換読みが常に賭けになる事、であいがしらでの遂行時ゴミ一貫性により裏への負担が小さく、裏を突破しても一度引かなければならないので結局1：1交換になる事、似た欠点を持つガルドと違い役割対象の受けは他のヤケモンでも比較的容易な事等が問題だと思いますぞｗｗｗ &br()対面有利な相手が豪華すぎるのは確かでその魅力は誰もが認めるところだとは思いますなｗｗｗ &br()あと有利欄のパルシェンって普通に後出しできなくないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-04 16:12:27) - からやぶに交代で出せても、襷持ちが基本、A2↑スキリン氷柱すら確2なので有利では無いですなｗｗｗ不利ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-04 16:35:58) - 書き忘れてましたなｗｗｗダイマとダイロックを切れば一応はいけるようですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-04 16:37:39) - 何処かに書いてありましたが対面したヤケが殻破ターンに襷を潰す→氷柱を受けて出会い頭で遂行という流れですなｗｗｗ &br()対面ヤケがとんボルなら爆アドですがロクブラを誘うヤケなら耐えられずに死にますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-04 16:57:49) - 元々提案されたときにもダイロック前提で役割対象としていたと思いますぞｗｗｗ &br()どちらにせよドロポン持ちパルシェンだと吹き飛びますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-04 17:04:24) - 特殊パルなんて事故でいいと思いますがなｗｗｗ &br()我は他のヤケでもパルシェンは水技持ってない前提で動いてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-04 17:34:49) - パルシェンの質問をした者ですが↑3の流れなら突破は問題なさそうですかなｗｗｗ我の計算だとH振りなら交換際にロクブラ打たれても意地珠でなければセーフでしたなｗｗｗ &br()ただアイアントの前のヤケモンのS種族値や体力の残り具合、S負けの幻想を維持できているかどうかに大きく依存しそうで机上での判断がつきませんなｗｗｗ襷が残ればそのままどうあがいても負けですぞｗｗｗ &br()ダイロック前提なら他のヤケとの兼ね合いで削除すべきと思いましたが、そう単純な話ではありませんでしたなｗｗｗドロポンは事故なので無視していいと思いますぞｗｗｗ &br()回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-04 17:55:16) - 何となく紙のイメージで等倍なら落ちると思ってましたがロクブラでも確定で耐えるんですなｗｗｗ &br()そもそも殻破パルシェンの両ウェポンとも確3に押さえられるヤケは居ないと思われるので物理耐久は及第点なんじゃないですかなｗｗｗ &br()我もダルマのつらら読みに繰り出しはよくやりますぞｗｗｗ流石に意地鉢巻きは無理ですがなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-04 20:12:19) - 一応、物理耐久はH振りだけでも　B振りドリュウズより硬いんですよなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2020-02-04 22:42:54) - ↑↑ &br()今作ですと、既に落第しましたがB振りダイオウドウなら確3に抑えられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-04 23:42:10) - 使用感があまりに増えたため、使用感は別ページに移動させて埋め込みましたなｗｗｗこれから投稿する方は我が見つけ次第使用感の方に移すため、そのままアイアントのページに書いても構いませんし、使用感の方に書いても構いませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-07 18:15:09) - 議論に向け再使用しましたがやはりただただサイクルが回せないの一言ですなｗｗｗラプラスとか相手にたまーに回せますがアイアントで受けられるようなしょうもない火力のボケモンなんて誰ででも見ることが出来るんですなｗｗｗ &br()火力特化構築と相性が良いというのもアイアントのせいでヤーティ全体の耐久が下がり、そのせいで減った行動回数が原因で火力低めのヤケモンが満足に仕事出来ないというだけな気がしますぞｗｗｗ &br()であいがしらによる誤魔化し性能は素晴らしかったですがそれだけでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-09 00:22:38) - 性質的にはヤャンデラやコケコに近いですかなｗｗｗ &br()とは言え、出会い頭以外の魅力が無ければ後押しとしては弱いですなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2020-02-09 00:58:45) - サイコフィールド等で無効化される出会い頭抜きにしてもそこそこの役割対象がいるので、我はヤケモンでも良いと思いますなｗｗｗｗしかし、サザンドラは浮いているのでサイコフィールドの恩恵を受けないと思いきや、特防が低い故に繰り出しにはかなり不安が残りますなｗｗｗｗあり得ないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-09 01:46:38) - 鋼としてはニンフィアやマホイップにマジフレを貰わずに上から遂行できる点、格闘としてはタイプ一致と同等の火力を出せる点、であいがしら抜きでもしっかりとした魅力がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-09 09:12:14) - 物理耐久はサザンドラに近く特殊に出す前提のロズレイドの特殊耐久よりも上なんですぞｗｗｗ &br()そして鋼の耐性と圧倒的な火力とヤケモン内では最上級のＳこれで繰り出し性能が無いは通用しないんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-12 11:31:39) - 役割対象に対する安定性や耐性の質が雲泥の差なので無意味な比較ですなｗｗｗ虫鋼は鋼複合の中でも特にゴミな方ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-12 13:34:04) - ↑７下のコメント欄の日付02-09に使用感があるみたいなので移してあげるといいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-17 19:32:43) #endregion &aname(Grimmsnarl) **●オーロンゲ |CENTER:BGCOLOR(#606080):COLOR(#20D080):No.|>|CENTER:BGCOLOR(#606080):COLOR(#20D080):ポケモン|>|>|>|>|>|CENTER:BGCOLOR(#606080):COLOR(#20D080):種族値|CENTER:BGCOLOR(#606080):COLOR(#20D080):タイプ|>|>|CENTER:BGCOLOR(#606080):COLOR(#20D080):とくせい| |~|~|~|CENTER:BGCOLOR(#20D080):COLOR(#F04050):ＨＰ|CENTER:BGCOLOR(#20D080):COLOR(#F04050):攻撃|CENTER:BGCOLOR(#20D080):COLOR(#F04050):防御|CENTER:BGCOLOR(#20D080):COLOR(#F04050):特攻|CENTER:BGCOLOR(#20D080):COLOR(#F04050):特防|CENTER:BGCOLOR(#20D080):COLOR(#F04050):素早|~|CENTER:BGCOLOR(#20D080):COLOR(#F04050):とくせい1|CENTER:BGCOLOR(#20D080):COLOR(#F04050):とくせい2|CENTER:BGCOLOR(#20D080):COLOR(#F04050):かくれとくせい| |CENTER:861|CENTER:&ref(861.png,オーロンゲ,title=オーロンゲ,alt=オーロンゲ,linkpage=オーロンゲ,width=32,height=33)|CENTER:&bold(){[[オーロンゲ]]}|CENTER:95|CENTER:120|CENTER:65|CENTER:95|CENTER:75|CENTER:60|CENTER:&ref(DARK.png,あくタイプ,title=あく,alt=あく,linkpage=あくタイプ,width=30,height=12)&ref(FAIRY.png,フェアリータイプ,title=フェアリー,alt=フェアリー,linkpage=フェアリータイプ,width=30,height=12)|CENTER:いたずらごころ|CENTER:おみとおし|CENTER:わるいてぐせ| // ---- // #region() - 特性がゴミですなｗｗｗ弱点保険は見抜けますなｗｗｗ悪妖の等倍範囲がヤバコイルｗｗｗ受出しは難しいので先発で出したいですが等倍に対しては火力が微妙な上、先発オーロンゲは読まれやすいんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-10 23:06:22) - どう見ても使えませんぞｗｗｗ使えると思う方にはこのポケモンがどう交代戦を出来るのか述べて欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-10 23:34:38) - ドラパルトとサザンドラには役割持てるんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-10 23:38:45) - 対ドラパルトは持ち物補正なしでないとダイスチル打たれたら詰みますぞｗｗｗ &br()珠サザン相手は悪技か竜技に後出しすればいけますなｗｗｗD振りですと臆病珠サザンに火炎放射→ダイスチルぐらいならいけますなｗｗｗ文字ですと乱数になりますぞｗｗｗ &br()火力も耐久も微妙すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 00:30:56) - 流石に役割範囲が狭すぎると思いますなｗｗｗ &br()その役割すら確実ではありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 00:38:51) - なんでこんなのがいるんですかなｗｗｗ &br()第二のボクーダになる気しかしないので叩き落とす以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 01:24:53) - というかそもそも耐久死んでますなｗｗｗ &br()なにがどうなってここに追加されることになったんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 01:28:25) - こいつは壁張りのほうが汎用性が高いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 02:10:57) - ボーロンゲｗｗｗｗｗｗ &br()こいつをヤケモンとして扱うのは暴論ということですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 02:53:53) - CとBを入れ替えてから出直す以外ありえないｗｗｗそれでもタイプ的に役割対象は極端に少ないですがなｗｗｗ &br()しかしB65()D75()特性実質なし()S()でも補えない()耐性ギリッギリの4つ()ですら候補に入るあたりいかにフェアリーの需要と供給のバランスが崩壊しているかがよくわかりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 04:12:34) - 進化前はボモーですなｗｗｗ┌（┌ ＾o＾）┐ﾎﾞﾓｫ &br()オス同士でのメロメロ()は無効ですぞｗｗｗ腐女子に役割持てますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 07:38:24) - 数値だけで即ありえない認定するのはありえないｗｗｗバクーダがロクな考察もされずにヤケモン入りした経歴があるのに逆パターンが許される訳じゃないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 13:36:34) - フェアリーでありながらじだんだを覚えられるのはかなり高評価ですなｗｗｗ &br()無特性&低威力技とはいえ範囲も広く攻撃性能面は他の新規候補(一部のえげつないものを除く)と比べても頭一つ抜けていますなｗｗｗ &br()やはり議論すべきは耐久面でしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 13:59:19) - H191調整残りDでも臆病持ち物無し+2ダイスチルでこちらもダイマックスしても高乱数ですなｗｗｗ &br()重い相手なのである程度見られればそれで充分と言いたいところですが他に役割対象殆どいませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 14:13:16) - ↑訂正しますなｗｗｗ &br()我の計算ミスでほぼ確2の低乱1でしたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 14:14:40) - ↑3この耐久と耐性、ゴミ特性は優秀な技範囲をして到底カバーできてませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br()↑2相手が誰かも書いておいて欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 17:01:23) - 耐久低すぎて死に出しでしか役割持てませんぞｗｗｗサイクルに加わるのは無理ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 17:10:41) - 候補としてあげられたのはニンフとキッスがまだ台頭する前でしたから &br()ドラパに強いというだけで挙げられた可能性が高いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 17:38:53) - ↑3対サザンですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 17:40:39) - 対象少ないし火力も低すぎませんかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-13 06:44:51) - フェアリーとしては火力範囲共にヤゲキッス以上のものがあるんですなｗｗｗｗ問題はやはり耐性耐久なんじゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-13 15:39:57) - こんなゴミ耐性、ゴミ耐久、ゴミ特性、中火力、中速がヤケモンになるなどありえないｗｗｗ身代わりビルドで異教徒型として使う以外ありえないｗｗｗフルアタオーロンゲなどネタポケwikiにでも書き込むべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 08:45:24) - ある実況者が論理仕様のこいつを使っていましたが、ヤケモン足りえることはないと言っていましたぞｗｗｗやはりBDの低さがネックですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 18:38:06) - Cの値をDに、Dの値をBに、Bの値をCに入れてくれれば希望はまだありましたなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ &br()最もそれでも耐性少なすぎてドラドラピンポなのは変わりませんがなｗｗｗまだボレフワン()やボクシー()のほうがよほど役割持てそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 22:16:50) - サザンドラはともかくドラパルトに有利ならピンポでも価値はありますなｗｗｗ &br()ドラパは数が多い上、明確な有利を取れるヤケモンは存在しませんからなｗｗｗ &br()まあ現実問題としてこいつもドラパに明確に有利な訳ではないのでありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 11:55:57) - ヤンフィアで現状役割が持ててしまうので本当にいらないですなｗｗｗ相手が物理型でもダイマ切られなきゃ負けませんぞｗｗｗそのダイホロウも特にダメージ負ってなければ確２ですなｗｗｗ &br()1舞ダイホロウ、珠ダイホロウ、ダイスチルだと無理ですがりゅうまい型もはがねのつばさ搭載型も最近は減少してますぞｗｗｗサザンドラパ以外に後投げできないこいつをヤケモンとするのはまさに暴論ゲですなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2019-12-21 22:02:03) - 息抜きにこいつを試運転したのですがまあ弱いですなｗｗｗまずドラパルトに明確に有利をとれないのにドラパピンポなのがダメダメですぞｗｗｗ &br()場作りドラパとかに出会ったら場を作られるだけ作られて後続になすすべなく殺されますなｗｗｗありえないｗｗｗこれがヤンギとかヤゲキとかだと後にも役割が残るケースがあるんですなｗｗｗ &br()ドラパ対策はヤゲキ等ある程度の役割を持てるヤケモンを入れた上でヤーティ全体のパワーを上げる事が一番だと痛感させられましたなｗｗｗ &br()サザンドラは悪だくみ積まれたらでかくなっても役割持てないので論外でしたなｗｗｗヤンフヤゲキならでかくなれば耐えるんですなｗｗｗ &br() &br() &br()ちなみに特性はおみとおし一択だと思いますなｗｗｗ情報ディスアドを防ぐよりも相手の持ち物を見る方が有用ですぞｗｗｗ &br()オーロンゲが弱すぎてやれることが少ないからそうするべきという話なんですがなｗｗｗありえないｗｗｗ &br() &br() &br()総合的にロジックするとこいつをヤケモン扱いするのは暴論ゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-25 21:25:03) - オーロンゲのページで無関係のゴルーグがゴミ扱いされていてかわいそう()ですなｗｗｗ &br()肝心のゴルーグのページもネタ扱いされていてなぜ候補に残っているのか謎ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-27 17:33:33) - 候補には残しておいてもいいんじゃないですかなｗｗｗ環境の変化が忙しい今、新たに役割対象が現れたり以外な使い道が見つかるかもしれないですからなｗｗｗ(まあコイツについては我も無いと思いますが変に前例を作って候補から消した結果トラブルが起きるのは嫌ですからなｗｗｗ) -- 名無しさん (2019-12-27 17:52:59) - こいつはまだヤンケ前ですからなｗｗｗ民意を待つ以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-28 10:46:54) - ボマホの為今回のヤンケ不参加だったのですが、ゴルーグは対象だったんですかな？ｗｗｗ &br()もしヤンケで残ったのなら次回ヤンケ前に基準を変える必要があると思いますぞｗｗｗ &br()すでにこいつが個別ページでゴミ扱いされていることを含め、ロジックがほぼゴミから進まず延々ほぼゴミの邪魔者がヤンケで残り続ける可能性もありますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-28 10:59:18) - ヤンケ開始後に追加されたのはオーロンゲ、セキタンザン、ドリュウズ、ドラパルト、ジュラルドン、マタドガス、クレベースの7体ですなｗｗｗ &br()よってゴルーグは対象でしたぞｗｗｗ既に論理wikiでもボロクソに言われていたにもかかわらず残りましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-28 11:29:49) - んんｗｗｗゴルーグは何故残っているのですかなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()ヤンケの意味がありませんなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-28 11:54:02) - ゴルーグどころか、誰も除外されていませんぞｗｗｗ &br()ヤンケートがキチンと機能していなかったのもありますが、明らかに異教徒が紛れ込んでいたのもあるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-02 14:13:47) - 改めて使ってみましたが素の耐久が今一つなんですなｗｗｗドラパサザンだけでも結構な数存在するので出せはしますし技範囲と火力も悪くないですが、サブ技に繰り出すだけでもヒヤヒヤしますなｗｗｗ机上で分かっていた事ですが耐久耐性が残念なのでヤケモン足りうるとは言い難いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-25 13:38:09) - 「ドラパサザンに役割を持てる」という事自体はピンポであっても結構な価値ではありますなｗｗｗ &br()ドラパルトは明確に有利を取れるポケモンはほぼ存在しませんし、サザンドラに役割を持てるポケモンもまた少ないですぞｗｗｗ &br()しかしこいつがドラパサザンに対して明確に役割を持てるかというと違うんですなｗｗｗ &br()ちょっとでも役割破壊されたらパーですぞｗｗｗこんなんなら普通のフェアリーを雇うべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-28 19:33:39) #endregion &aname(Seismitoad) **●ガマゲロゲ |CENTER:BGCOLOR(#5AACE6):COLOR(BLACK):No.|>|CENTER:BGCOLOR(#5AACE6):COLOR(BLACK):ポケモン|>|>|>|>|>|CENTER:BGCOLOR(#5AACE6):COLOR(BLACK):種族値|CENTER:BGCOLOR(#5AACE6):COLOR(BLACK):タイプ|>|>|CENTER:BGCOLOR(#5AACE6):COLOR(BLACK):とくせい| |~|~|~|CENTER:BGCOLOR(#526AA4):COLOR(#F69C41):ＨＰ|CENTER:BGCOLOR(#526AA4):COLOR(#F69C41):攻撃|CENTER:BGCOLOR(#526AA4):COLOR(#F69C41):防御|CENTER:BGCOLOR(#526AA4):COLOR(#F69C41):特攻|CENTER:BGCOLOR(#526AA4):COLOR(#F69C41):特防|CENTER:BGCOLOR(#526AA4):COLOR(#F69C41):素早|~|CENTER:BGCOLOR(#526AA4):COLOR(#F69C41):とくせい1|CENTER:BGCOLOR(#526AA4):COLOR(#F69C41):とくせい2|CENTER:BGCOLOR(#526AA4):COLOR(#F69C41):かくれとくせい| |CENTER:537|CENTER:&ref(537-swsh.png,ガマゲロゲ,title=ガマゲロゲ,alt=ガマゲロゲ,linkpage=ガマゲロゲ,width=38,height=32)|&bold(){[[ガマゲロゲ]]}|CENTER:105|CENTER:95|CENTER:75|CENTER:85|CENTER:75|CENTER:74|CENTER:&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232151.png,,title=みず)&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232157.png,,title=じめん)|CENTER:すいすい|CENTER:どくしゅ|CENTER:ちょすい| // ---- // #region() - 勇敢不一致ハイボとか絶対いらない気がしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-07 15:40:51) - ↑一応使いどころがないわけではないので入れるだけ入れておく感じですなｗｗｗヘドウェもほとんどどくづきでヤkですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-07 15:59:14) - ロトム2種や化石2種に強く、無効で受けられるためボルチェンや鉢巻持ち化石を気にせず出せるので使いやすいですなｗｗｗ &br()アーマーガアやヒートロトム等の他ヤケとの補完に優れるので無理のない選出になるのもいいですなｗｗｗ &br()この辺はヤリトドンと同じですなｗｗｗ &br()貯水に関してはウオノラには狙いやすいですが水ロトムは有利対面ではボルチェンを撃ってくることが多くあまり発動しませんでしたなｗｗｗ &br()特性発動時の爆発力はヤリトドンに劣りますが、微妙にあるSのおかげでバンギの処理が楽になったり、草技でその他水に強かったり物理特殊の違いだったりでヤリトドンとは相互互換の関係ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-09 01:01:54) - この物理偏重の環境で貴重な特殊ヤケのトドンを蹴って物理低火力ポケモンを入れる理由はありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 00:40:04) - 少なくとも我はヒートムと同時選出が多かったので持ち物の競合が起きない利点はありましたなｗｗｗ &br()ヤザンヤゲキヤトムが今作優秀ですし、役割対象とダイマ合戦することがあまり無いゲロゲに鉢巻は渡しやすかったですなｗｗｗ &br()もちろんヤーティによってはトドンの方がすんなり入るでしょうし、そういうヤーティの方が多いかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 10:10:04) - ビリジオンとブリガロンみたいな関係ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 12:53:26) - 正直ヤレベースがあれだけ火力で叩かれてこいつが何も言われていないのは謎ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 14:12:20) - 水地面の貯水呼水組は甘く審査されてる感じはありますなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2019-12-11 14:31:50) - それだけ現環境だと水電無効耐性が扱いやすいということですかなｗｗｗ &br()ダイストリームやダイサンダーは性質上半端な半減だと受けづらいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 15:02:00) - ロトムからぼにび食らってしまうのが痛すぎますなｗｗｗ &br()水火ロトムへの役割がしっかりしすぎている故に交代際に貰うことが結構ありましたぞｗｗｗ &br()上でも出ていますが鉢巻きが余ってるとかじゃない限りヤリトドンでいい気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-12 00:13:13) - Sはトドンに圧勝ですが意味あるのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 14:15:35) - Sがとくに効きそうなのはマルヤクデ相手ですかなｗｗｗパワーウィップを持つため、上を取っているか否かが大きいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 15:49:38) - 弱保バンギとのダイマ勝負で打ち勝てるのは一応利点ですかな？ｗｗｗ &br()エッジ→+2ダイアークはB振りでも乱数なので後出しは微妙ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 19:27:32) - となるとマルヤクデには基本有利と思っていいのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 00:34:58) - ボルヤクデはスカーフ()もありそうなので注意は必要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 04:46:08) - そもそもマルヤクデ見たことないのでどうでもいいというのは禁句なんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 05:49:43) - んんｗｗｗそれは仕方ありませんなｗｗｗよく見る中ではやはりバンギになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 06:09:28) - トドンよりこいつは火力低いのですなｗｗｗならレヒレ見たいな優秀な耐久＋ミストメーカーもありませんし、物理と特殊くらいしか差がないんですなｗｗｗヌオーよりはマシといえばマシかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 10:35:43) - 上の方でも何度か言われていますが水地を採用したくて鉢巻が余っているといった構築でない限りはトドンでいい気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 12:16:33) - 行ってもトドンの控え選手というのは否定しがたい所ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 12:27:56) - ロトムからぼにび貰うのでトドンが物理だったらゴミという意見もありましたなｗｗｗこいつは正にそれに近い状態なので怪しいところですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 13:35:08) - ヒトムがきついバンギとトリトドンに対してヤリトドンより強いのは利点ですかなｗｗｗ &br()単体で見るとトドンの方が概ね使いやすそうですが、トドンの劣化とも言い切れない感じで難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 14:06:53) - 明確な役割対象ではないですが今作の弱体化によりギルガルドを鉢巻地震でちょうど確1なのは覚えておくといいかもしれませんなｗｗｗ &br()シャドボでほぼ確2取られるため襷やS振り相手はきつく積極的に相手はできませんがなｗｗｗ &br()トドンの眼鏡大地では必然力範囲外の乱数なので少し高い地面火力とS（）が噛み合う貴重なケースですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 23:13:14) - 物理地面としてドサイドンとタイプと物理特殊が被るのが痛すぎますぞｗｗｗ &br()使っていて「ここドサイドンなら勝ってた」「ここドサイドンならもっと楽に勝ってた」があまりにも多かったですなｗｗｗ &br()トドンやドサイとはS（）による差別化点しかない気がしますぞｗｗｗ明確に数値の低さが出てますなｗｗｗ &br()ヒートムと同時に使うにしてもトドンでいいと考えますなｗｗｗ &br()ヤサイドンと入れるのはもしかしたらありかもしれませんが、だったらなおさらゲロゲじゃなくてトドンでいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 23:47:20) - 使用感やつですぞｗｗｗ &br()水無効を活かせない限りドサイの方が物理地面として圧倒的でしょうなｗｗｗ &br()ただその水無効の部分がゲロゲの肝でもあるので差別化点がSしかないはちょっと違和感がありますなｗｗｗ &br()ゲロゲはヤサイのようなエースをこなせる器じゃなく補完役ですしなw &br()ドサイと同居させるならトドンの方が当然いいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 00:08:18) - その補完枠としてはトリトドンの方が優秀だというのが感想ですなｗｗｗ &br()耐久はトリトドン同様にB振りにしましたが、こいつでそれをやるとヒートムのオーバーヒートが痛すぎたのである程度D方面は確保した方がいいと思いましたぞｗｗｗ &br()また、AC80だのでいじられるセキタンザンにも劣る火力指数である点は申し訳ないですが見過ごせないと思いますぞｗｗｗ &br()瓦割を合法的に出来るので、壁が流行ったらゲロゲ＞トドンになる日も来るんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 12:43:34) - ぼにびがきつかったのでれいせいの両刀で使ってみましたなｗｗｗ &br()攻撃面は優秀でしたがトドンとの1番の差別点であるs()が遅くなるため微妙でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 10:15:01) - こんな見た目でボノガッサ()よりS()が高いんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-24 02:10:03) - 物理のゲロゲ、特殊のトドンって感じですなｗｗｗ &br()今の環境では物理ヤケが多くなりがちなのでトドンの方がヤーティに入れやすいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-25 22:02:58) - しかし同じトドンや、ヌオーなどと対面すると泥沼なので、草技持ちが他にYTに欲しいですなｗｗｗ &br()ミトムに関しても、殴り合う時も少なくなかったので、大分消耗が激しかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-27 01:06:57) - ↑ &br()んんｗｗｗこいつにはウィップがありますぞｗｗｗというかそれがトドンとの差別化点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-28 11:36:32) - ↑２はトドンについての話ですぞｗｗｗトドンの方が組み込みやすいがこいつの方が泥沼にならないと言う話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-28 11:44:59) - 異教徒にトドンやヌオーが増えてきたので、最近は一概にヤリトドンの控え扱いも出来なくなってきましたかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-03 21:50:12) - 対面で広く浅く適当に見れる点ではガマゲロゲに軍配が上がりますなｗｗｗただ「対面で広く浅く」自体がそもそも役割論理ではないですぞｗｗｗ &br()使うならハチマキ一択ですかなｗｗｗ耐久が結構ギリギリなので珠ダメで役割持てなくなる事が多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-05 10:38:48) - それに加えてすいすい（）もあるから異教徒にアタッカーとして使われやすいんでしょうなｗｗｗ &br()なんだかんだ水地組は棲み分けできてて面白いですなｗｗｗボマズンは知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-06 21:02:57) - ヤケクソ振りじゃない冷静はありえませんかな？ｗｗｗ &br()ダイマパッチラゴンにCダイアース(大地の力)で高乱1取れたり、HBカバを確1で吹き飛ばせますなｗｗｗ &br()トリトドンぐらいであれば無振りウィップで十分ですし、ミトムの鬼火やボインディの威嚇で機能停止しないメリットもありますなｗｗｗ &br()ただでさえギリギリの火力なのでC85じゃ不足していますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-06 21:15:12) - トリトドンと大きな火力差があるわけじゃないし別にいいと思いますぞｗｗｗあっちは技の選択肢が少なく消去法で入れてる吹雪の撃ち先が謎だったので、それならウィップ使えるゲロゲの方が便利かもしれませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-06 21:31:19) - 眼鏡吹雪でカットムほぼ確1なので撃ち先謎にはなりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-07 04:12:05) - 個別ページを少々修正ですなｗｗｗ道具欄の鉢巻を推奨、珠削除、帯追加、そしてそれに伴い技説明を一部改変ですなｗｗｗついでにけたぐりの欄にダイナックルの威力について書いておきましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-07 16:08:34) - 鉢巻なら悪くはなかったですなｗｗｗ &br()珠で使った時はあまりにもカスだったので閉口しましたが、持ち物の違いでここまで感触が違うのは面白いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-11 17:14:20) - 最近トドンより冷静ゲロゲの方が使いやすいような気がしてますぞｗｗｗ火力耐久に大きな差は無し、技範囲が広い、S（）が高くボバルドンの上を取れる、型が読まれにくく異教徒がすいすい（）読みで水技を撃つケースもある、とトドンには無いメリットが多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-15 10:41:06) - 異教徒対策ページの我のコメントの一部がコピペされていますが、マルチポストを疑われるので貼るなら事前に一言欲しいですぞｗｗｗゲロゲの欄に書いた方が適切なコメントだったのはわかりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-15 15:35:00) - ヤマゲロゲの有利欄にはパッチラゴンがあるのにヤリトドンにはないのはなぜですかなｗｗｗ &br()耐久力にほとんど差はなく、どちらもAB252でも陽気()珠ダイドラグーンでワンパンされますがそれ以外は耐えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-20 21:40:38) - こちらは物理アタッカーというのもありB高めドラグーン持ちのパッチラにはヤリトドンの方が優位性は高いですなｗｗｗ &br()パッチラには明確に役割を持てるヤケモンがほぼいないのを考慮すればヤリトドンの方に役割復活させてもいいかもしれませんなｗｗｗ &br()逆にゲロゲはダイマ対決になると珠ダイ地震でも極低乱数ですし役割から抜いても良さそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-20 22:00:50) - そもそもゲロゲは物理型固定なんですかな？ｗｗｗ特殊メインにしてもトドンと相互互換程度の性能ですし型を狭める必要ないと思いますぞｗｗｗ数値や技範囲を見比べると物理に拘る理由がないと思うので提案当初のイメージに引き摺られすぎてる気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-21 06:48:59) - 無振りウィップでH振りロトムに確2とれるみたいなので特殊主体型もいけそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-21 09:03:41) - 特殊型にすると役割対象にドヒドイデ、アーマーガア、パッチラゴンが増えますなｗｗｗ &br()トドンとの差別化点は、Sの高さ()と草打点により、異教徒トドンとカバルドンに強いこと、ヌオーを眠らせられることなく処理できることですかなｗｗｗ &br()無振りウィップでは -- 名無しさん (2020-01-21 10:38:04) - 途中送信ですなｗｗｗ &br() &br() &br()Aに振らないと鬼火ウォッシュロトムが厳しそうに見えますが、気合玉などでも勝てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-21 10:41:20) - S()と草技のおかげで単独で多くの耐久ボケに対応できるのはトドンに無い強みですなｗｗｗ現環境ならこっちの方が刺さってると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-21 10:55:28) - 特殊ゲロゲ使ってますが、どうしても眼鏡が回せない、水地の等倍一貫性で押したい場面も多い…等の理由で珠持たせてますが、なかなか優秀ですなｗｗｗ &br()耐久面は不安なのでB振りですが、これでも仕事終えると同時に珠ダメで落ちたりと本当にギリギリですがなｗｗｗ &br()Sで耐久不足を補えている点はヤリトドンとの特徴的な違いですかなｗｗｗ特に役割対象のドサイドンの上を取ってドロポン撃ち込めるのはいいですぞｗｗｗ &br()ドサイドン側も引いてくることが多いので、こういう時に珠が光りますなｗｗｗ眼鏡だと一番いいんですがなｗｗｗ &br()なおSの恩恵があるとはいえ、下降補正受けても役割対象はそんなに変わらないので、性格は冷静でいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-22 13:18:26) - もし特殊を認めるならば、wikiのページはヤャラランガと同じように物理と特殊で完全に分けるべきでしょうなｗｗｗ特殊になることと、草技火力が落ちることで役割対象が物理と比べて結構変わっているように推測でき、また読み取れますからなｗｗｗ &br()しかし特殊でも草結びはあまりに不安定なのでやはりウィップは確定のままでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-22 14:37:28) - A寄りの種族値から当初物理型で考察されていましたが、その頃は否定意見が目立ちますなｗｗｗ &br()もっともシーズン1の頃なので、水地の価値が低かったのもありますなｗｗｗ &br() &br() &br()カバやダイマしたドサイにも確一取れるのが特殊のいいところですなｗｗｗ &br()コメントを見ても特殊型に関しては結構以前から提案されており否定意見もない、役割範囲も違うようなので普通にあり得ると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-22 18:53:48) - 特殊にするメリットをs以外に知りたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-22 20:27:41) - Sを無視するなら草技持ちの劣化ヤリトドンと思っていいんじゃないですかなｗｗｗ &br()カバやドサイの上を取って遂行出来る点をメリットと捉えないなら、ヤリトドン使った方がいいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-22 22:35:24) - 草技ある時点で劣化もクソもないと思うんですがなｗｗｗ需要がサブ草＞サブ氷の環境ですぞｗｗｗ &br()S以外の数値は似たり寄ったりですし、それならわざわざS捨てる理由もないのであるに越したことはないですなｗｗｗ6番目に重要なステータスですぞｗｗｗ事実多くの耐久型の上を取ることが出来てますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-22 23:38:32) - 一応特殊型用のスペースを枠だけ設けておきましたぞｗｗｗコメントアウトしてあるので議論の結果アリエールようであるならば適宜修正したうえで外していただけますと助かりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-23 00:34:27) - 設置やつですなｗｗｗ話が脱線しますが不利の欄からドリュウズを削除させていただきましたなｗｗｗお互い受け出しできず、対面時も型次第で買ったり負けたりなので役割関係無しと判断しましたぞｗｗｗ負けるにしても致命傷与えられるのは確かなので一方的にはなりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-23 01:02:43) - 物理型でドレパン採用の場合、対面や半減読み繰り出しで不利どころか逆に勝てますなｗｗｗなんで不利にボリュウズ入ってたんでしょうな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-23 06:44:02) - 環境的に一致技の通りがいいのは特殊ですなｗｗｗ &br()特殊の場合、サブの選択肢が少ないので冷静推奨ですなｗｗｗ草結びの通る相手には一通りドロポンも通りますしなｗｗｗ見落としていたら申し訳ないですぞｗｗｗ &br()物理は環境に物理受けが多いのが辛いですが、サブの火力が欲しいヤーティではこちらなんですかなｗｗｗ &br()意地っ張りだとS()を下げないメリットもありますが、下降補正でも無補正でも抜ける相手はあんま変わらないですなｗｗｗ &br()なおヤケクソ両刀出来る耐久はありませんなｗｗｗ &br()S2現在の環境だと、物理受けが多かったり特殊水で遂行出来る相手が多いので、特殊が使いやすいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-23 08:44:05) - 特殊型が好評なので追加して来ようとしたら、既に作成者がいたようですなｗｗｗ &br()coを外してきましたぞｗｗｗ準備してくれた方には感謝以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-23 19:23:18) - ページがごちゃごちゃしていたため、ジャラランガのページみたいに分かりやすくしましたなｗｗｗ &br()また、物理型のハイパーボイスやヘドロウェーブ（これはCOにされていましたが）は削除ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-24 00:25:26) - 特殊型だとサニーゴも役割対象にできますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-24 18:34:13) - すいすい型の流行のお陰でウオノラゴンに交代読みげきりんされにくいですなｗｗｗトリトドンは読まれやすいのでこれも優位点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-24 19:42:14) - サニーゴへの遂行は厳しくないですかな？ｗｗｗ &br()眼鏡ドロポン＜ちからをすいとるですからPP切れorかなしばりまで粘られると後は珠ゲロゲでもだいちではナイトヘッドとちからをすいとるを繰り返されるだけで負けますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-27 13:47:39) - 耐久型を等倍押しできるような火力は無いためボニーゴには役割持てませんなｗｗｗボットボニーゴ以外のメジャーな耐久型なら単独で見れるので受けル（）に強めではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-27 14:21:45) - 冷静型が使いやすいのは確かなのですが、ウィップの火力が下がってしまうのが気掛かりですなｗｗｗ &br()ヤリトドンとの明確な差別化点であるウィップの火力を下げてしまっては器用貧乏といった感じでしたなｗｗｗ &br()覚える技や役割対象的に、物理主体のヤケクソ振りで何度か使ってみましたが、やはり耐久が下がってしまうので何度か危うい場面がありましたなｗｗｗ &br()エナボがあれば特殊一本でもよかったんですがなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-27 23:22:04) - ウィップは水地に刺すものと割り切ればあまり気になりませんなｗｗｗ草抜きにしてもボバボサイの上を取れるアドが大きいのでトドンとの差別化は気にしなくていいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-28 01:22:33) - ヤロゲのS()の利点に関してはヤリトドンのコメントにもありますが、 &br()とはいえウィップは刺さる相手も多いので抜くのは勿体無い気はしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-28 05:48:41) - 草抜きというのは比喩表現ですなｗｗｗ紛らわしくて申し訳ないですなｗｗｗSと草技が最大の利点なのでウィップ抜くのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-28 06:21:25) - 特殊型で眼鏡の場合ウィップで拘るのが怖すぎて使えていないのですがミトムを諦めてくさむすび採用ってありえないんですかな？ｗｗｗ &br()どうせ一貫性ゴミの草技で拘るならなんでも同じと言われればそれまでですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-28 23:21:44) - 眼鏡気合玉でH振りロトム確2とれるので、眼鏡の場合のみくさむすびにしてOKでも良いかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-29 02:46:06) - 地面枠を物理ゲロゲにするとダイドラのせいでダイマパッチラゴンに勝てず厳しいですなｗｗｗ &br()メガネが余ってなくてもハチマキは他に回して特殊型を使った方がいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-29 03:26:35) - 耐久不足のため珠はあり得ないとコメントされていますが、珠を持たせても特に耐久に不満なく使えていますなｗｗｗ &br()冷静で使っていますが水地の等倍一貫性が高いのとダイマすることが多いこともあり、珠の恩恵自体も大きいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-29 05:24:01) - ↑3メガネですらHDトリトドンに対しウィップ>草結びですぞｗｗｗガマゲロゲは通常形態ならABヤマゲロゲでもない限りどちらでもワンパンなのでダイマされると1ダメージも入らない草結びよりウィップの方が優れていますなｗｗｗ &br()ダイマックスすればさすがに火力差は逆転しHBウォッシュロトムに対してウィップベースソウゲンと比べ必然力外乱2から確2に上がるためありえないとまでは言いませんが、これはかなり微妙ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-29 06:20:33) - ↑トドンは確2でも問題無いと思っていましたがダイマゲロゲに無力になるのは大問題ですなｗｗｗ失念していましたぞｗｗｗ &br()↑2の方が仰るように眼鏡固定と考える必要がないなら草結びはかなりありえない寄りですなｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-29 10:51:48) - 特殊はむしろ珠推奨まであると思いますなｗｗｗ広い技範囲を活かせますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-29 12:56:04) - ここまでの意見を見る限り、現在共通の有利にいるパッチラゴンを物理ではやや有利、特殊では有利と再分類した方がよくないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-29 13:25:45) - パッチラにダイマ使われた場合には特殊型でも珠でないと遂行は不安定となりますなｗｗｗ &br()眼鏡の場合は先ず無理と思っていいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-30 03:15:59) - 珠冷静で使ってますがドレパンいいですなｗｗｗ &br()ルカリオやキリキザンなど、重くなりがちな襷持ち鋼と打ち合えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-01 00:15:05) - そんな指数ゴミなものまで採用始めたらもはや対面構築に近くなってくるんじゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-01 00:25:31) #endregion &aname(Avalugg) **●クレベース |CENTER:BGCOLOR(#6ab4d5):COLOR(WHITE):No.|>|CENTER:BGCOLOR(#6ab4d5):COLOR(WHITE):ポケモン|>|>|>|>|>|CENTER:BGCOLOR(#6ab4d5):COLOR(WHITE):種族値|CENTER:BGCOLOR(#6ab4d5):COLOR(WHITE):タイプ|>|>|CENTER:BGCOLOR(#6ab4d5):COLOR(WHITE):とくせい| |~|~|~|CENTER:BGCOLOR(#bdebff):COLOR(BLACK):ＨＰ|CENTER:BGCOLOR(#bdebff):COLOR(BLACK):攻撃|CENTER:BGCOLOR(#bdebff):COLOR(BLACK):防御|CENTER:BGCOLOR(#bdebff):COLOR(BLACK):特攻|CENTER:BGCOLOR(#bdebff):COLOR(BLACK):特防|CENTER:BGCOLOR(#bdebff):COLOR(BLACK):素早|~|CENTER:BGCOLOR(#bdebff):COLOR(BLACK):とくせい1|CENTER:BGCOLOR(#bdebff):COLOR(BLACK):とくせい2|CENTER:BGCOLOR(#bdebff):COLOR(BLACK):かくれとくせい| |CENTER:713|CENTER:&ref(713-swsh.png,クレベース,title=クレベース,alt=クレベース,linkpage=クレベース,width=37,height=32)|&bold(){[[クレベース]]}|CENTER:95|CENTER:117|CENTER:184|CENTER:44|CENTER:46|CENTER:28|CENTER:&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232154.png,,title=こおり)|CENTER:マイペース|CENTER:アイスボディ|CENTER:がんじょう| // ---- // #region() - ページの下のほうに隠れている考察を参考にすると、サンダーと同等の物理耐久で弱点0耐性14個持ちという解釈もできるようですなｗｗｗ物理耐久に関しては流石といえますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 01:08:00) - ヤジアイスの特殊耐久を僅かに上回る程の物理耐久でミミッキュ、ギャラドス、ガラルダルマなどに役割が持てるらしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 01:09:08) - ダイマで補強出来るとはいえタイプ一致の技が雪雪崩や氷の牙というのはどうなんですかなｗｗｗ &br()流石に火力低すぎますなｗｗｗ耐久数値でヤケモン入りしたポケモンはヤスゴドラやヤジアイスがいますが、そいつらは一致技の火力はちゃんとありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 13:12:43) - 新規習得が氷柱針ではなく氷柱落としならもう少し受け入れやすかったんですがなｗｗｗせっかくのA117が機能していませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 14:02:04) - 氷技の中では一応つららばりが117(威力37×期待値3.167)で最大火力となりますが、2回命中の確率は必然力の対象外(33.3%)ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 15:48:23) - アイアンヘッド持てばロンゲにも役割持てそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 16:57:36) - ロンゲはたいした攻撃を持ってないので普通に倒せますなｗｗｗぼんじは貰えばジャイロの威力アップですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-12 01:44:22) - Aがそこそこある分ヤガネールよりはダイマが強く使い勝手がいいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 14:14:37) - 正直氷技って必須なのですかなｗｗｗサブウェポンに威力負けてますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 17:46:21) - ↑一応パルトに対しては達人の帯で唯一確1取れるのが氷のキバなので採用価値がないわけではないですなｗｗｗ &br()両刀が当たり前になりつつあるドラパルト相手に役割持てるかは怪しいところですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 21:34:05) - ダイマギャラドスを等倍で止められる物理耐久は見事ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 13:20:49) - ちょっと使ってみた感想になりますが想像以上に活躍してくれましたぞｗｗｗ圧倒的な物理耐久が頼もしいですなｗｗｗ &br()つららばり、ジャイロ、地震、ばかぢからでしたなｗｗｗ持ち物はゴツメでやってみましたが微妙でしたなｗｗｗ &br()問題点は一致火力が無さすぎる所ですなｗｗｗちゃんと裏を読んで抜群を当てにいかないとなかなか負荷をかけられませんぞｗｗｗ相手の選出が3体割れてからが本領発揮であり抜群前提で立ち回ること想定すれば帯が良いのではと我は思いますぞｗｗｗ &br()あくまで一致技の火力がカスすぎるだけでサブの火力はしっかり出るというのが歯がゆさを感じさせますなｗｗｗ運が絡むとは言えミミッキュを見る機会も多かったので我はつららを推奨しますぞｗｗｗｗ &br()あと別にこいつはただの数値受けであって氷としての役割遂行をするわけではないので交換読みで氷を打つ場面自体も少なかったですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 15:39:31) - 使用感やつですぞｗｗｗ豪快な外見や種族値とは裏腹にテクニカルなヤケモンですなｗｗｗ氷火力も出ませんし氷タイプとは考えないほうがいいのかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 16:03:06) - ↑2 &br()我はギャラの対策としてヤレベースの採用を検討していたのでエッジなしの技構成が気になりましたなｗｗｗ &br()よければ技の使用感もお聞かせ願いたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 17:44:56) - 接触技が殆ど弱点なのにゴツメって論理的にどうなのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 20:46:41) - ボカリオの飛び膝、武神の馬鹿力、ガアのB4↑ボディプレス、ルチャブルの鉢巻飛び膝までなら耐えるので、それくらいじゃないですかなｗｗｗ &br()中途半端な火力では落ちませんからなｗｗｗ &br()とは言え、ゴツメよりは帯の方が良さそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 21:55:50) - 個別ページのHP奇数調整ですが、実数値201×206の41,406と、H252B4振りと指数差は4しか違いませんぞｗｗｗ &br()別に誤差でもないのでどちらにするかは好みですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 22:28:09) - ヤロテスタントならつららばり単採用もアリエール？ｗｗｗ氷技がゴミすぎて明確なメリットがあるこれを採用したくなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 12:11:34) - 一撃必殺が割といますしがんじょうもありなのではと思いましたがそもそも未解禁はありえないｗｗｗ &br()がんじょうなら対面ダルマもいけそうなだけにもったいないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 17:12:18) - 威嚇無効化できるマイペース以外ありえないｗｗｗ &br()一撃必殺は必然力で回避するんですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 20:40:37) - こんな物理耐久しか取り柄のないボケモンはありえないｗｗｗ火力耐性特殊耐久全てゴミですぞｗｗｗ S()しか取り柄のないヤラパルド()と同じぐらい酷いですなｗｗｗ 一致技の火力がゴミすぎて最大火力がジャイロとかありえないｗｗｗ素直にヤットレイ使った方がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 22:44:15) - 文体と内容からして他所で火力火力叫んでた人ですかなｗｗｗ &br()ジャイロ繋がりだけでヤットを引き合いに出す的外れっぷりもそれっぽいですなｗｗｗ &br()拒否反応起こす気持ちもわからないではない候補ですが、頭ごなしの否定はロジックに役割保てませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 23:07:38) - ↑2　その物理耐久が規格外だから候補に挙げられているんですなｗｗｗ火力は確かにゴミですが、耐性はヤンダーが常に等倍～半減受け（こおりに関しては4分の1）していると考えると悪くはないんですなｗｗｗ特殊耐久がゴミであっても役割対象に対してみればなんら問題ありませんなｗｗｗ唯一ギャラが役割破壊だいもんじを持ち始めたら変わりますがなｗｗｗ &br()というかなんでこいつの代わりがヤットなんですかなｗｗｗ役割対象が全く違いますぞｗｗｗまさかジャイロを使うというだけでヤットを引き合いに出したんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()我も微妙だとは思いますが、批判するにしてももっと調べてから批判してほしいですなｗｗｗ下手すれば貴殿のコメントは荒らしですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 23:08:50) - 完全に有利とは言い切れませんが、エッジ採用の場合襷からやぶパルシェンもダイマックスすれば交代から勝てますなｗｗｗ &br()からやぶロクブラ確定耐え、ダイロックで確一と砂で襷潰しですなｗｗｗドロポンはダイマしておけば耐えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 23:16:52) - ヤレベースの使用感などを見てると今の環境にメガヤスゴがいたら鬼の活躍をしていたに違いないと妄想してしまいますなｗｗｗ &br()たらればはありえませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 00:37:25) - 火力火力叫んでたものですが、クレベースを火力ないと叫んでるのは我のなりすましですなｗｗｗ我はクレベースをヤットの劣化とは思ってませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 06:36:21) - んんｗｗｗそれは大変失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 07:10:34) - しかし、ドラパルトが有利から外れたとなるとそれこそ本当に氷技が確定であるメリットが薄い気がしますなｗｗｗ氷のキバで考えた場合その火力はジャイロ馬鹿は愚かエッジ地震にも負けますなｗｗｗ &br()たしかにオノノクスを見るには必要ですが、エッジもまたギャラを見るのに必須であることを考えると氷＞エッジとなるのはあまり理解できませんなｗｗｗ &br()いや、単にエッジを必須に昇格させるべきなんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 16:41:23) - 第6世代で、メガヤスゴドラの鋼技が確定でなかったのと同じ理由ですなｗｗｗ &br()エッジは必須でもいいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 17:12:10) - そういえばヤスゴの鋼技が確定になったのはミミッキュ登場以後でしたなｗｗｗ &br()それまでは役割対象が重量級でヘビボンの通りが悪く、鋼弱点も少なかったので不一致の冷パンが確定でしたなｗｗｗ &br()ヤレベースの氷技は現状オノノクスピンポ兼身代わり対策or撃ち合い最大火力みたいなものなので、ギャラへの遂行技のエッジの方が重要度が高いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 17:38:24) - ヤスゴの鋼技が確定ではなかったのはシンカ前諸刃が最高打点だからですぞｗｗｗ &br()まあこいつの氷技も特定の条件を満たさない限り最高打点ではないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 23:01:30) - 特殊耐久ペラペラすぎですなｗｗｗｗｗ変態型や奇襲型に弱いですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-22 17:50:31) - ギャラに出すとぼょうはつをされることが多いですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-23 22:51:18) - 持ち物メタルコートなんてどうですかなｗｗｗ氷技がゴミすぎてジャイロがメインウエポンと化していますぞｗｗｗ地味にヤリトドンより最大火力が高く、さらにヤーマーガアよりはるかに鋼技の火力が出ますなｗｗｗありえないｗｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2019-12-24 02:06:12) - ぶっちゃけこいつの確定技はジャイロとエッジでいいので鋼を強化するのはありですなｗｗｗ &br()ただその場合、メタルコートと鉄球はどちらが有用なんですかな？ｗｗｗヤットと比べるとジャイロ使いとしては若干速いですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-24 09:46:26) - こいつのジャイロは鉄球の場合相手s83から威力150、鋼強化の場合相手s145から実質威力150となるようですぞｗｗｗ &br()つまり、相手のsが145以下なら鉄球の方が高威力ですなｗｗｗ &br()しかし、ダイスチルの火力は相手によらず鋼強化が上ですぞｗｗｗ &br()鉄球持たせないと速すぎますが、ダイマボボッキュへのダイスチルの乱数考えると鋼強化が良いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-26 15:36:10) - 最近異教徒の間でもパッチラゴンが流行りつつあるという話を耳にしますが、こいつ意地っ張りパッチラゴンの張り切り鉢巻先制電撃嘴でようやく低乱一なんですなｗｗｗ本当に冗談みたいな硬さですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-30 19:08:49) - 当然といえば当然ですがヤレベースを選出する際は特に過労死防止を防ぐため先発がいいですなｗｗｗ &br()後投げ自体は可能とはいえこいつはなかなか面倒な奴らを見るということと特にギャラ・ダルマは先発に来やすいことが理由ですなｗｗｗ &br()そして役割対象は大体突っ張ってきますなｗｗｗエッジやジャイロをぶち込む以外ありえないｗｗｗ &br()特性はマイペースのほうが使いやすいと思いますぞｗｗｗ持ち物帯で使いましたが威嚇が入ると無振りギャラにすら一発で持っていくことできませんからなｗｗｗ &br()ダイアイスをあまり使わないことＨＰ回復も元のＨＰ参照なのでアイスボディのうまみは少ないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-05 02:20:36) - 割とマジでこのヤケモンの確定技を修正すべきだと思うのですが、エッジを昇格させるか、氷を降格させるか、あるいはその両方か、貴殿らはどうするべきかと考えますかなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2020-01-07 18:15:04) - 氷が降格でいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 14:45:49) - エッジは昇格でいいと思いますが、氷はどうしますかなｗｗｗパッチラゴンには対面有利程度ですが、ダイマ合戦になったらダイアースでは耐えられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 16:52:27) - ひとまず氷は選択肢に落としましたぞｗｗｗパッチらゴンとは役割関係ないので意識したいなら自由に入れるで問題ないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 17:01:20) - とりあえずエッジも昇格させておきますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 17:13:09) - 本日のヤイレクトで、剣盾にボブリアスが来るそうですなｗｗｗ &br()今現在の候補で役割持てそうなのがこいつくらいなので、ボブが来たら氷枠は確定になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 23:46:26) - ↑計算してみたところH252B4ヤレベースにガブの無補正A252地震は51～61、無補正無振り大文字は126～150入るようですなｗｗｗ &br()H252振り時のHPは202なので大文字持ちだとこいつでも受からない可能性がありますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-10 22:25:26) - アーマーガアが今以上に流行ってしまうと大文字の採用が多くなる可能性はありますなｗｗｗ &br()しかしボブはつばめがえしにもしかしたら竜舞を習得する可能性があるので物理ダイマ運用がメインになる可能性も十分にありますなｗｗｗ &br()ボブランドが流行ったら今以上に過労死してもらう以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-10 22:31:39) - 解禁後の話題はまた解禁後にすればいいですなｗｗｗ &br()今議論することではないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-10 22:42:52) - なんやかんや言って超耐久ヤケモンは一体居ると安定感があっていいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-10 23:05:01) - 使ってみましたが、かなり優秀だと感じましたなｗｗｗ役割対象がヤーティの穴を埋める点や耐久の高さはもちろんのこと、抜群範囲の広さやダイマックスとの相性の良さも良いですなｗｗｗ &br()抜群範囲が広さとダイマとの相性から、達人の帯との相性が良いですなｗｗｗ &br()ダイマとの相性の良さから、ときどき2体抜き（）することもありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-13 00:04:16) - こいつにヘビボンはありえないんですかなｗｗｗ撃ちたい相手が微妙な速さの奴ばかりでなかなか最大威力が出せませんぞｗｗｗ &br()ダルマ相手にはヘビボンでも最大威力出せませんが、それでも無振り相手なら持ち物無しでも確定１発ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-13 19:53:58) - どんなものかと調べてみたらクレベースの重さは505kgと禁伝を除くと上から4番目の体重なんですなｗｗｗ &br()ヘビボンは最大火力こそジャイロに劣りますが、ヤレベースのSはヤットレイほど低くないためジャイロの最大火力は出にくいんですよなｗｗｗ &br()オーロンゲなどの60属に対してジャイロなら61、ヘビボンなら120と2倍のダメージが出せますぞｗｗｗジャイロより有用となる場面はあるでしょうなｗｗｗ &br()しかしヘビボンでは重たい相手に対して負担がかかりませんなｗｗｗ最低威力40の保証があるだけ低威力ジャイロよりはマシですかなｗｗｗ採用するならジャイロと両立して相手のパーティに合わせた技選択をするのが理想的ですかなｗｗｗヘビボンはダイマで無効化もされますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-14 13:51:27) - ↑他のヤケモンの技候補からしてジャイロとヘビボンを両立する必要はありますかな？ｗｗｗヤキタンザンなどはアイへジャイロヘビボンの中から選択ですなｗｗｗ &br()交代先への負担は一長一短なので選択で良いと思いますぞｗｗｗダルマには馬鹿力かエッジでも代用は出来ますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-15 10:30:01) - ↑ヤレベースのジャイロは現状確定技かつ最高火力という扱いなのでヤキタンザンとは事情が異なる…はずですなｗｗｗ &br()我はヘビボン単採用による役割の変化を把握できていないのであり得るのかは分かりませんが、ヘビボンが技候補に入るのは間違いないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-15 19:30:45) - ヘビーボンバーは単純にダイマに無効がキツすぎるのではないですかなｗｗｗ &br()遅めの受けポケにはジャイロより火力出ますがその手の構築にヤレベース選出することがないのも向かい風ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-15 19:40:53) - 最大火力が出しにくい以上有用性があるので我はヘビボン追加賛成ですなｗｗｗ今はスレチですが例えばボブが舞い戻って来るとかならジャイロに軍配が上がりそうですが現状我の感覚からするとそんな速くない環境なのでヘビボンも大いにありだと思いますぞｗｗｗ &br()そんなわけでページに追加することも検討中してみてはいかがですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-23 01:29:43) - 最遅クレベースのS実数値は29でジャイロの最高威力が出るのは173からですなｗｗｗ &br()ページ内の記載が139から～になっていたため修正しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-26 00:39:34) - それはクレベースの技の中での最大火力なので間違ってませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-26 01:49:34) - ↑追記　とはいえ紛らわしいとは思ったので解説を細かくしましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-26 01:54:41) - こちらも早とちりしていましたなｗｗｗ加筆感謝以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-26 14:03:37) #endregion &aname(Torkoal) **●コータス |CENTER:BGCOLOR(#fea770):COLOR(BLACK):No.|>|CENTER:BGCOLOR(#fea770):COLOR(BLACK):ポケモン|>|>|>|>|>|CENTER:BGCOLOR(#fea770):COLOR(BLACK):種族値|CENTER:BGCOLOR(#fea770):COLOR(BLACK):タイプ|>|>|CENTER:BGCOLOR(#fea770):COLOR(BLACK):とくせい| |~|~|~|CENTER:BGCOLOR(#646464):COLOR(#e45c64):ＨＰ|CENTER:BGCOLOR(#646464):COLOR(#e45c64):攻撃|CENTER:BGCOLOR(#646464):COLOR(#e45c64):防御|CENTER:BGCOLOR(#646464):COLOR(#e45c64):特攻|CENTER:BGCOLOR(#646464):COLOR(#e45c64):特防|CENTER:BGCOLOR(#646464):COLOR(#e45c64):素早|~|CENTER:BGCOLOR(#646464):COLOR(#e45c64):とくせい1|CENTER:BGCOLOR(#646464):COLOR(#e45c64):とくせい2|CENTER:BGCOLOR(#646464):COLOR(#e45c64):かくれとくせい| |CENTER:324|CENTER:&ref(324-swsh.png,コータス,title=コータス,alt=コータス,linkpage=コータス,width=32,height=32)|&bold(){[[コータス]]}|CENTER:70|CENTER:85|CENTER:140|CENTER:85|CENTER:70|CENTER:20|CENTER:&ref(FIRE.png,ほのおタイプ,title=ほのお,alt=ほのお,linkpage=ほのおタイプ,width=30,height=12)|CENTER:しろいけむり|CENTER:ひでり|CENTER:シェルアーマー| // ---- // #region - 想定より硬く、想定より火力があり、想定より技範囲が広いですなｗｗｗミミッキュの剣舞珠ダイホロウを耐えた時は流石に驚きましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-30 21:37:44) - 単炎の耐性は意外と優秀ですなｗｗｗ &br()厄介なガラルヒヒダルマも止められますなｗｗｗ &br()正直コータスは盲点だったですなｗｗｗヤケモン入りもありえると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-30 23:01:07) - ヤバヒ以外の火力が貧弱なので、ヤャンデラみたいにヤバヒぶっぱが基本になりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-01 11:21:27) - ボディプレス採用の際も冷静にした方がいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()通常時は関係ありませんがダイマックスの際はAを参照しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-03 17:16:07) - ↑今更ながら修正しましたぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-07 16:00:47) - ダイナックルを選択する場面はほぼ無いでしょうがなｗｗｗ &br()とはいえナットレイは最遅が多そうなので冷静のデメリットも殆ど無さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-07 17:22:35) - そういえば、こいつ何で候補に挙がってたんでしたかな？ｗｗｗ &br()記憶があやふやなのですが、こいつの具体的な役割対象ってあげられてましたかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-12 12:03:55) - コータスのページにその辺の流れまとめてあるので読んでくればいいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-12 12:45:26) - 完全にあり得ないｗｗｗ &br()ミミッキュに対面有利とれるかのような記述がありますがこれは罠ですぞｗｗｗ &br()ダイバーンではダイマックスミミッキュを落とすことができず、返しのホロウ２回で死ぬからですなｗｗｗ &br()ガラルダルマも強敵ですが数で言えばこんなピンポ過ぎるメタを貼るほどではありませんなｗｗｗ &br()勿論フェアリーにも勝てませんしまともに相手できるポケモンはガラルダルマと鋼以外はゼロに近く、 &br()このようなポケモンを使うのであれば多少はダルマも相手できて役割範囲も広いヒトムヤャンデラで十分に感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 01:09:43) - 提案された頃と環境が変わり少々苦しくなったように感じますなｗｗｗボゲキの台頭で草が死滅したのが痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 08:52:07) - ↑2初手ダイスチル→ダイバーン×2かダイアシッド→ダイバーンで一応いけますかなｗｗｗ後者は火力強化アイテムがあればより確実ですなｗｗｗ &br()ただ対面処理できる候補はさほど貴重でもありませんし、我もコータスは否定よりに考えていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 14:04:33) - 使った感想としては &br()火力は認めますが耐久が数値上よりもないってのが印象ですなｗｗｗ &br()晴れオバヒの火力はヤバコイルｗｗｗですがそれならヤャンデラのオバヒでも十分ですなｗｗｗ &br()そのヤャンデラは一貫性の高いゴースト技も持ってるのでここでひとつ差が着きましたなｗｗｗ &br()そして耐久ですが、物理に対しては数値は高いですが炎単タイプというタイプ上等倍で受ける機会が多く、その等倍が結構痛いことが多かったですなｗｗｗ &br()それなら耐性がまだ優秀なヤャンデラの方がいいですなｗｗｗこちらでも一つ差が付きましたなｗｗｗ &br()そして最後に環境ですぞｗｗｗ &br()ドラパルトを狩るバンギが多い以上こいつの後出しが最安定な上に後ろに交代した際後続にもかなり負担が入ってしまいますなｗｗｗ &br()その上こいつは晴れがなければ火力は微妙ですので、天候のひとつで火力が補強されているこいつはヤケモン入りは難しいと思いますなｗｗｗ &br()というかこの世代だと天候を使った火力増強ヤケモンはきついとは思いますぞｗｗｗすぐに天候変わりますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 15:36:01) - そもそも単タイプはありえないｗｗｗ今のヤケモン候補は単タイプ多すぎますぞｗｗｗそもそもミミに勝てない以上採用価値は無いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 00:37:15) - こいつはボミッキュ様に提案されていた奴では無かった筈ですぞｗｗｗ &br()ボインディやボットレイ、ボルカルド用だった筈ですなｗｗｗ &br()何でもかんでもボミッキュに結び付けるのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 01:25:09) - ガルドにも特殊型には勝てませんし襷も無理ですぞｗｗｗウインディはともかくナットは誰でも勝てますし採用価値ないのは変わりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 02:11:56) - ミミッキュ等環境上位のポケモンの多くに対して強いことから候補入りですなｗｗｗ &br()という記述が昔あったので述べたのですなｗｗｗ &br()まあ↑の方の言う通りナットウインディにピン対策を積む意味を感じませんしガラルダルマは他の火やヤビゴンでも工夫で何とかなる範疇のポケモンですなｗｗｗ &br()わざわざこいつを入れる意義が無いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 10:14:05) - 提案されてすぐにキッスが流行り始めたのが悲劇ですなｗｗｗおかげでゴリラ消滅、ナット減少、バンドリ増加と踏んだり蹴ったりですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 12:06:47) - ボインディは流石にピンポ過ぎますし、ボルガルドも言う程見かけませんなｗｗｗ &br()大人しくダブルに戻る以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 07:53:26) - ガラルダルマへの安定感+オバヒの火力は評価に値しますなｗｗｗ &br()単炎の耐性も悪くないですなｗｗｗ ナットレイに加えてゴリランダー、キリキザンなどにも強く、ヒートヤトムやヤャンデラにはない高物理耐久はかなり大きいですなｗｗｗ &br()少なくとも物理耐久以外全てゴミなクレベースよりは有用と感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 12:59:29) - コータスはクレベースと役割対象も範囲も違いますぞｗｗｗ &br()おおよそ防御が高い以外はどちらも別ですなｗｗｗ &br()比べるならせめて同じ炎タイプのヤケモンと比べる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 17:15:26) - ゴリランダーｗｗｗキリキザンｗｗｗ &br()レートに潜ってから役割対象を語る以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 17:28:26) - 提案当時に挙げられた役割対象が有利欄に残っているのでそれだけ見て書いた感じですかなｗｗｗ &br()クレベを貶したいがために適当書いただけじゃないかと訝しんでしまいますなｗｗｗなぜ比較対象にコータスをチョイスしたのかわかりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 20:37:44) - ↑4 &br()ガラルダルマへの安定感ｗｗｗ &br()準特化五里霧中で、珠以上の地震で上から確1ですが、これは安定してると言えるんですかなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2019-12-18 23:51:56) - ↑ガラルダルマに関しては交代読み通される前提なら受かるやつほぼいないのでそこは仕方ないんじゃないですかなｗｗｗ &br()氷技に受け出しからダイマ切って勝てるなら役割持ててると言っていいと思いますぞｗｗｗ鉢巻を考えるなら対面ではダイマ切るしかないですなｗｗｗ &br()言ってしまえば安定するヤケなんていませんし現状挙がってる対策ヤケもそんなもんですからなｗｗｗ &br()ただその程度なら他のヤケでも可能なのでこいつがありえるとは思えませんなｗｗｗ &br()提案時は結構環境に合ってて良かったんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 00:30:43) - 最初のコメントや提案されていた時のログのように当初は非常に刺さりが良かったんですがなｗｗｗ環境の変化は恐ろしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 04:15:50) - 提案されていた時点で、ダイマ技で簡単に天候を変えられるので少々押し上げるには弱かったですが &br()タイプとしての利点さえも無くなってしまいましたなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2019-12-23 18:39:23) - ヒヒダルマ対策として挙げられたそうですが日照りのせいで鉢巻フレドラが受からないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 20:36:37) - ダルマというよりガアや当時は多かったナットゴリラがメインですなｗｗｗついででやや有利程度のダルマ等が挙げられましたなｗｗｗ &br()これらは勿論「当時」の話ですなｗｗｗところが今は……んんｗｗｗ言うまでもありませんかなｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 02:03:02) #endregion &aname(Duraludon) **●ジュラルドン |CENTER:BGCOLOR(#E0E0E0):COLOR(#303060):No.|>|CENTER:BGCOLOR(#E0E0E0):COLOR(#303060):ポケモン|>|>|>|>|>|CENTER:BGCOLOR(#E0E0E0):COLOR(#303060):種族値|CENTER:BGCOLOR(#E0E0E0):COLOR(#303060):タイプ|>|>|CENTER:BGCOLOR(#E0E0E0):COLOR(#303060):とくせい| |~|~|~|CENTER:BGCOLOR(#303060):COLOR(#E0E0E0):ＨＰ|CENTER:BGCOLOR(#303060):COLOR(#E0E0E0):攻撃|CENTER:BGCOLOR(#303060):COLOR(#E0E0E0):防御|CENTER:BGCOLOR(#303060):COLOR(#E0E0E0):特攻|CENTER:BGCOLOR(#303060):COLOR(#E0E0E0):特防|CENTER:BGCOLOR(#303060):COLOR(#E0E0E0):素早|~|CENTER:BGCOLOR(#303060):COLOR(#E0E0E0):とくせい1|CENTER:BGCOLOR(#303060):COLOR(#E0E0E0):とくせい2|CENTER:BGCOLOR(#303060):COLOR(#E0E0E0):かくれとくせい| |CENTER:884|CENTER:&ref(884.png,ジュラルドン,title=ジュラルドン,alt=ジュラルドン,linkpage=ジュラルドン,width=32,height=35)|CENTER:&bold(){[[ジュラルドン]]}|CENTER:70|CENTER:95|CENTER:115|CENTER:120|CENTER:50|CENTER:85|CENTER:&ref(STEEL.png,はがねタイプ,title=はがね,alt=はがね,linkpage=はがねタイプ,width=30,height=12)&ref(DRAGON.png,ドラゴンタイプ,title=ドラゴン,alt=ドラゴン,linkpage=ドラゴンタイプ,width=30,height=12)|CENTER:ライトメタル|CENTER:ヘヴィメタル|CENTER:すじがねいり| // ---- // #region() - ギャラ等の水物理勢に繰り出せますなｗｗｗ特殊電気技を持っているのは優秀ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-10 23:18:28) - ↑逆を言うとそれぐらいしか役割無さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 00:25:28) - 安定性はともかく、役割対象だけならサザンやジャララのが広そうですなｗｗｗ &br()火力の高さやミミッキュを誘いずらい点は評価できますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 04:02:31) - 鋼にしては耐久不足で火力も特別高いわけじゃないですなｗｗｗ &br()明確な役割もいませんし落第でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 10:48:08) - タイプが優秀であれど特性が死んでるとかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 11:32:11) - ギャラドスに役割持てるヤケモンは数少ないのでそこが利点になるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 12:06:23) - しかしギャラのためだけにジュラルドンをわざわざYTに組み込む必要あるんですかな？ｗｗｗ &br()ギャラ以外に役割持てなければ意味ありませんぞｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2019-12-11 12:36:30) - 使ったことはありますなｗｗｗ弱点の少なさから不利を取られづらいのでそういう面では差別化しやすいですぞｗｗｗ &br()また特殊受けが少なく、ラスカ龍星は刺さりやすいですなｗｗｗドリュウズも紙ですしなｗｗｗ &br()役割対象には上のギャラ以外にはアーマーガアやドヒドイデがいますかなｗｗｗ受け辛さで差別化していきたいところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 13:21:43) - ミミッキュやドラパルトに不利を取らない竜というのが特徴ですかなｗｗｗ &br()ただしＤ方面が致命的で、ミトムのドロポン２発をギリギリ耐える程度の耐久ですぞｗｗｗ &br()対面の強さはあるので活躍こそしますが、役割が狭いのでヤケモンとしての性能には疑問を持たざるを得ませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-13 19:14:23) - 竜等倍の竜、炎等倍の鋼である点は良いんですがなｗｗｗ &br()つくづくDのペラさが惜しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 08:20:04) - 鋼/竜の複合が優秀なのは禁止級とはいえヤィアルガが証明してくれてますからなｗｗｗ &br()それ故にペラッペラな特殊耐久が実に勿体ないですぞｗｗｗ &br()ＡとＨ、ＳとＤを入れ替える以外ありえないｗｗｗ &br()だけどたらればはありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 21:13:06) - 仮に数値が入れ替わったとしても、特殊鋼技の威力が低いのはどうにもなりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 22:37:42) - 鋼竜の複合が強すぎるのでラスカノの威力の低さはそこまで気になりませんなｗｗｗ &br()実際役割論理でも異教徒ジュラルは過去のニドキング並にきついですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 23:22:16) - 有利とされるヤットレイもダイマックスされるとダイスチル積まれて手も足も出ませんなｗｗｗ(ダイナックル連打で対応可能ではありますが) &br()相手側がダイマックスを残している場合は警戒した方が良いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 23:29:47) - ↑2 ヤルガルドは役割が持てそうですなｗｗｗ &br()ジュラルドンの無補正c252悪の波動がヤルガルドに確3、返しのシャドーボール(物理型はインファイト)で共に珠以上の補正があれば確1ですぞｗｗｗ &br()ダイマックスは知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 17:33:19) - ↑ 記入漏れですなｗｗｗh252ジュラルドンを想定しましたぞｗｗｗ &br()うっかりや()はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 17:36:02) - ちょうどギャラやウオノラゴンに強い特殊アタッカーを求めていたのでこいつを眼鏡で使ってみましたが、出せる場面が少なかったり特殊との打ち合いに出さざるを得なかったりで思っていたのと違う感じでしたなｗｗｗ &br()無論C120の眼鏡流星群や役割破壊の範囲は素晴らしいですし対ギャラ性能も安定していて良かったんですがなｗｗｗしかしこいつの耐性は特殊向きである事を実感させられましたなｗｗｗ出せなければせっかくの眼鏡火力も台無しですなｗｗｗ &br()結局対ギャラをパッチラゴンにして眼鏡を別のヤケに渡す事でこいつの役目は終了しましたなｗｗｗ残念ながら惜しくもヤケモン足りえそうにない性能でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 20:16:29) - たらればはありえませんがAとDが逆だったならば中々の性能だったとは思いますなｗｗｗ &br()色々と惜しいポケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 20:23:18) - 確かに起用すれば活躍はするのですが、どれもこれも役割論理的ではない活躍ですぞｗｗｗ &br()先発と死に出しばかりしていましたなｗｗｗ一応役割を持ちに行くシーン自体はあるんですがなｗｗｗ &br()有利対面を取れた時の圧力は高いですなｗｗｗ役割を持ちづらいが役割を持たれづらい、そんなポケモンでしたなｗｗｗ分かり切ってはいましたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-22 06:07:02) - 確かに、決して弱いポケモンではないんですなｗｗｗ &br()問題は仰る通りヤケモンとして運用した際に強いかという点ですなｗｗｗ &br()我も試運転した際はＤのペラさが祟って全然後出しが出来ませんでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-23 01:17:16) - 皆様と意見が大方同じですなｗｗｗ &br()ヤッチラゴンとやってることは似ていますが技が無効にされづらいのでそこが差別化になり得ますかなｗｗｗ &br()ポテンシャルは確かなものなのでもう少し強みを見出だしてやりたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-23 10:50:38) - 竜として見ずに竜技を一致で撃てる鋼単タイプとして見るのが良いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-23 10:56:52) - 鋼単タイプとして見たらますます特殊の低さが目立ちますぞｗｗｗ &br()環境の妖3体のうち、ロンゲは壁張り、キッスとニンフは特殊なのでD50の単鋼とか論外ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-23 14:39:30) - 言っても鋼ヤケの大半は特殊フェアリーを見きれない以上、ジュラルドンにそれを求めるのは酷だと思いますなｗｗｗ &br()今回の鋼ヤケはフェアリー以外の役割対象を模索している現状でジュラルドンは竜としてはDが低すぎる以上、純粋な竜枠として扱うのは適当ではなく物理受け、耐久潰し方面の鋼ヤケモンとして役割対象を探すべきですなｗｗｗ &br()さほど増えないのであればヤケモン候補から落ちるだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-23 15:19:18) - 役割対象が増えればヤラクロス的な立ち位置にはなれますなｗｗｗ &br()現状はアーマーガア、ギャラドス、ドヒドイデ、サニーゴ(微妙)ですが、他はどのあたりになるんでしょうかなｗｗｗ &br()要塞型（）マホイップのボレインキッスには一応出せはしますが、利点として挙げるには微妙すぎますなｗｗｗ &br()等倍物理との打ち合いにはまず負けず一度ダイマ技を撃ってしまえばドリュウズですら交代からの処理を許さない地味にイカれた性能を持ったポケモンではあるんですが、役割論理的ではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-24 20:02:55) - ↑ヤラクロスポジションだと物理特殊の差はあれヤッチラゴンがライバルですなｗｗｗ &br()ギャラに出せるという点も同じですしなｗｗｗ &br()あちらと違ってロトム系統が苦しいのが弱みですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-24 20:11:40) - チョッキヤュラルドンが本当にありえないのか簡単にロジックしてみましたが、そもそもチョッキを持つことで増えそうな役割対象の内、メジャーなポケモンがロトムしかいませんでしたぞｗｗｗ &br()これでは火力云々以前の問題ですがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-26 07:44:52) - 驚異的な対面性能（）や場作り自滅等が売りのポケモンなので素直に異教徒型で使ってあげるべきでしょうなｗｗｗサイクル戦は微妙ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-27 22:11:46) - 役割対象自体はだるいポケモンが固まっているのでそこから突破口を開けるというのは評価出来ますなｗｗｗ &br()最初期と違ってアーマーガアが結構面倒なポケモンになってしまいましたしなｗｗｗ &br()一応ヌオーやカバルドンといった補助主体の地面にも出せはしますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 15:40:39) - 我も最近改めて使ってますが、ドヒドヌオーガアバンギ強気に出られるのは非常に偉く感じますなｗｗｗ &br()そして耐久型メタのポケモンでありながら役割を持たれづらく、誰にも出せずに終わるシーンが少ないのは評価に値しますぞｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2020-01-08 16:57:09) - 質問なのですがヌオーやカバに出すということはソーラービームを採用されているのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 16:59:58) - ヌオーは地面技切りが多く天然相手なら流星群を連打できるのでソラビは不要ですぞｗｗｗ &br()カバは精々対面ラスカ連打で突破できるくらいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 17:10:20) - ラスカか悪波撃ってから流星ポチーでいいですなｗｗｗ &br()後投げは厳しいですが対面ならなんとかなりますし、初手カバ読みで出せるくらいですなｗｗｗ &br()もちろん一度はあくびされるので後ろにもカバを見れる奴は置いておくべきですなｗｗｗ &br()ヌオーは流星連打ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 19:34:23) - お二人とも回答感謝以外あり得ないｗｗｗ現時点ではDM時のみ有効な技の採用は有り得ないようですが、ヤュラルドンはもしかしたらアリエールのでは？と考えていたので早合点してしまいましたなｗｗｗ立ち回りの解説もありがたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 23:05:37) - 負担をかけにくいナットレイが全然いないので一貫性がやばすぎますなｗｗｗ最不利のドリュウズですら受けは怪しいとかありえないｗｗｗ &br()サイクル破壊という面では候補の中でも最高クラスの性能だと思いますなｗｗｗ &br() &br() &br()ギャラへの役割の他バンギにもある程度後出し出来、対策しづらいカセキメラなんかにも睨みを利かせられますぞｗｗｗ &br()ちなみに陽気（）スカーフノラゴンくらいならなんとか後投げが効きますなｗｗｗ &br()ロトムを止められる地面ヤケモンとの相性は中々いいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-11 17:12:36) - ジュラルドンやアイアントみたいな低特殊耐久が次々とヤケモン候補になっている時点で原環境がいかに物理偏重か分かりますなｗｗｗｗたらればはあり得ませんがゴミツルギすらヤケモン候補になっていたかもしれませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-12 01:25:21) - 眼鏡で運用しましたが予想以上の強さですなw w w かなり選出しましたし、物理相手には大体勝てますなw w w 耐性と攻撃範囲のおかげで今作の耐久型全般に滅法強く、 &br()ヤーティで重くなりがちなギャラや化石竜にも強いですな w w wドリュウズを非常に呼びましたが、眼鏡竜星や悪波で6割以上削れましたなw w w ヤケの過労死によって &br()対処が面倒なドラパやボボッキュもコイツで見れましたし、何と言ってもダイマックスが非常に強力でしたなw w w 環境がこのまま変動しなければ2軍ヤケ以上にはなれる &br()実力はあると思いますな w w w また相手目線からするとコイツが重いためか、無理矢理ダイマを切ってこられることが多かったですなw w w 物理相手なら一致弱点突かれない &br()限りダイドラグーン、ダイスチルで返り討ちですがなw w w 特殊方面はボルフーンのムーンフォースで確2取られるぐらい貧弱ですがなw w w -- 名無しさん (2020-01-20 00:57:55) - 強い事は間違いないのでこいつの昇格議論では「役割論理的か否か」という点が最重要となると思いますなｗｗｗ &br()我としては物理に対する対面性能が高すぎるので論理っぽくないとこはあるものの、一定数有用な役割対象も確かにあるのでヤケモンとしては問題ないのではないかと思っていますぞｗｗｗ &br()具体的にはアーマーガア、ギャラドス、バンギラスとかですなｗｗｗいずれも薄くしてしまうと面倒なポケモンですぞｗｗｗ &br()そして高いサイクル破壊性能を以上の強ポケとの対面から狙えるというのは素晴らしいですなｗｗｗ &br()鋼なのにフェアリー見れない点については他の殆どの鋼にも言える事なので目くじら立てるほどではないと思いますぞｗｗｗむしろこいつは火力とS()のお陰で対面でならニンフィアマホイを葬れるんですなｗｗｗ &br()YT構築が物理に偏りがちになるヤッチラとは棲み分け出来ていると思いますなｗｗｗこっちは地面に対しても(ドリュであっても例外ではないですなｗｗｗ)圧力掛けられますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-28 19:29:38) - ガルドと役割対象が被り気味ですなｗｗｗですが、バンギを安定して倒せる点は評価高いですなｗｗｗ &br()ウォッシュロトムとの相性が良いですなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2020-02-02 10:40:18) #endregion &aname(Coalossal) **●セキタンザン |CENTER:BGCOLOR(#505050):COLOR(silver):No.|>|CENTER:BGCOLOR(#505050):COLOR(silver):ポケモン|>|>|>|>|>|CENTER:BGCOLOR(#505050):COLOR(silver):種族値|CENTER:BGCOLOR(#505050):COLOR(silver):タイプ|>|>|CENTER:BGCOLOR(#505050):COLOR(silver):とくせい| |~|~|~|CENTER:BGCOLOR(#644444):COLOR(silver):ＨＰ|CENTER:BGCOLOR(#A44444):COLOR(silver):攻撃|CENTER:BGCOLOR(#644444):COLOR(silver):防御|CENTER:BGCOLOR(#A44444):COLOR(silver):特攻|CENTER:BGCOLOR(#644444):COLOR(silver):特防|CENTER:BGCOLOR(#A44444):COLOR(silver):素早|~|CENTER:BGCOLOR(#644444):COLOR(silver):とくせい1|CENTER:BGCOLOR(#A44444):COLOR(silver):とくせい2|CENTER:BGCOLOR(#644444):COLOR(silver):かくれとくせい| |CENTER:839|CENTER:&ref(839.png,セキタンザン,title=セキタンザン,alt=セキタンザン,linkpage=セキタンザン,width=32,height=42)|CENTER:&bold(){[[セキタンザン]]}|CENTER:110|CENTER:80|CENTER:120|CENTER:80|CENTER:90|CENTER:30|CENTER:&ref(ROCK.png,いわタイプ,title=いわ,alt=いわ,linkpage=いわタイプ,width=30,height=12)&ref(FIRE.png,ほのおタイプ,title=ほのお,alt=ほのお,linkpage=ほのおタイプ,width=30,height=12)|CENTER:じょうききかん|CENTER:ほのおのからだ|CENTER:もらいび| // ---- // #region() - 悪巧み弱保キッスに対して安定するヤケモン候補ですぞｗｗｗ &br()耐久が過剰にあり役割対象への繰り出しが安定するため、命の珠を持たせやすいですなｗｗｗ &br()そして珠エッジでようやく交代先に確2を取れるようになる程度の火力を持っていますぞｗｗｗ &br()意見は割れると思いますが、我はギリギリヤケモン足り得る性能を持っていると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 12:53:51) - キッスリザに強くヒートムにもそこそこ強いのは評価点ですなｗｗｗただヤサイドンとのタイプ被りが気になりますぞｗｗｗ &br()我は開き直ってヤサイドンと同時に入れましたが、何が正解なのかは分かりませんなｗｗｗ &br() &br() &br()ダイマックスは弱いですが、こいつが一方的にダイマックスさせられるケースはそんなにありませんでしたなｗｗｗ &br()割と流し性能自体はあった印象ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 13:13:19) - 使用率TOP10（有志調査）に対象が多いため現環境ならヤケモン足り得ると思いますなｗｗｗミトムを除いた流行りの特殊全般に役割持てますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 13:15:05) - 耐性は異なりますが、火力を犠牲に耐久を得たヒトムですかな？ｗｗｗ &br()論理的には一見ヒトムの劣化ですが、耐久に余裕がある分強気な交換読みができそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 14:02:00) - 我としては全盛期のヤットレイとヤードランを足して2.5くらいで割った性能だと思いましたなｗｗｗ &br()無茶苦茶弱いということはないですがなんとしてでも昇格させないといけないかというと微妙なラインですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 14:04:22) - 有り得るか有り得ないか以前に特殊型は絶対にないと思いますなｗｗｗメインがオバヒはともかく原子の力とかふざけてるんですかなｗｗｗキッスの遂行が怪しくなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 14:24:43) - 特殊を厚くする利点はボマガを一撃で焼けることくらいでしょうなｗｗｗその他への遂行に支障が出るのでA252は確定でよいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 14:35:54) - ヒートロトムと役割がほぼ被りますが、リザードンやキッスに対してダイマを切らずに遂行できるという点が違いますかなｗｗｗ &br()また別のロトムを入れられるという利点もありますなｗｗｗ &br()格闘の一貫ができやすいのでヤーティを組む際は注意ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 15:09:43) - 特殊炎を採用する場合どうせガァピンポですし大文字はありなんですかな？ｗｗｗDを削ることなく役割持てるようになりますぞｗｗｗ理屈としては物理ヤャララのノイズ単採用と同じようなものですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 15:53:51) - と思ったけどてっぺき積まれてボディプレスされると苦しくなりますなｗｗｗやはり一撃で仕留めるのが好ましくなりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 15:57:49) - ぶっちゃけアーマーガアへの役割はそこまで重要じゃないと思いますぞｗｗｗ &br()ヤザンドラとかヤゲキッスあたりはすんなり入ってくるでしょうからそのへんを後投げすればいいですなｗｗｗ &br()ヤゲキヤザンどっちもいるYTも珍しくないでしょうしなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 16:01:10) - アーマーガアの為ではなくキッスのために提案されたのならアーマーガアよりもキッスを倒せる方が優先ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 16:22:55) - 対トゲキッスを買われたから候補になったのにアーマーガアに手を出そうとしたがためにキッスへの役割が怪しくなってしまっては本末転倒ですなｗｗｗ &br()アーマーガアに役割を持てるヤケモンは少なくないのですから無理にこいつで見る必要は無いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 16:37:42) - YT構築が難しいですなｗｗｗ岩はヤサイヤンギが極めて優秀ですが、同時採用はタイプの都合上バランス悪いですぞｗｗｗ &br()安定性はともかく、役割対象だけならヤビゴンやヤトムも似たようなもんですし、火力の低さや弱点の多さがきになってしまいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 17:18:43) - 格闘弱点を呼びやすそうですが、役割破壊力ではどうしてもヤビゴンに追い付けませんなｗｗｗ自慢の役割遂行能力を伸ばしたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 20:35:39) - 我としてはちょっと試運転した時は火力はあまり気にならなかったものの、ヤーティからして組めませんでしたなｗｗｗどこかしらに穴が出来るかパワーが足りないかになりますな（このパワーとはヤーティの総合力を指しますぞ）ｗｗｗ &br()一度ヤーティを組んで好感触だったものを聞きたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 23:26:05) - AC80（）ありえないｗｗｗと思いきや、使ってみると存外まともなので困惑しますなｗｗｗ &br()こいつ単体はちゃんとヤケモンとしての動きを全うしてましたなｗｗｗ役割対象もいますしなｗｗｗ &br()YT構築がまだ煮詰まっていないので、YT構築が出来るかどうかにかかっているでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 23:08:21) - 岩は野菜ヤンギらが居るので多少組み込みにくくはありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 23:48:31) - 明確な役割関係はありませんがぼにび無効なので特殊ボラパルトにそこそこ強いですなｗｗｗ対面だと向こうはダイマ切らない限り勝てないので、ダイマか交換の択を迫ることができますぞｗｗｗ積極的に狙いに行くようなものでもないですが覚えておいて損はありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 08:03:32) - 今更ですがこいつのもえつきるは連発不可ですがダイマすれば不一致になりますが連発できるって事でいいんですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2019-12-20 13:17:19) - 7世代のヤァイヤーも燃え尽きる→燃え尽きるZを打てたのでできると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 23:12:12) - 詳しくはヤャラランガのコメントの方を覗いて頂きたいですが、ヤャラランガとの補完が非常に良いそうですなｗｗｗヤーティ構築もここから進めると良いかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-22 01:34:03) - カトム、キッス辺りまで添えればより磐石ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-25 23:13:36) - リザへの安定感が見事ですなｗｗｗ貰い火でサンパワーすら発動させず、ダイソウゲンも余裕で耐えてダイマせずともエッジで一撃ですなｗｗｗ草等倍の岩なのが活きてますぞｗｗｗ &br()技範囲狭めの妖全般にも役割もてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-27 10:09:36) - 異教徒型のおかげでちょうはつ飛んできたり無用心な交換されたりとボーナス行動される事も多いですなｗｗｗ &br()サイクル中に出てきたヤマガなら程よく削れておりCに振らずともオバヒで吹き飛ばせるのもよいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-27 10:16:18) - どうでもいいですが最も技レコードの消費量がヤバコイルなヤケモンですなｗｗｗ欲しい技を1個も覚えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-29 01:14:00) - 耐久と役割対象への安定感は素晴らしいですが如何せん火力が低すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-04 16:27:42) - フレドラの指数はそこそこなんですがなｗｗｗヤマガのブレバにも言えますが過労が怖いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-04 16:34:43) - B無振りボディプレスの火力指数は11200ですなｗｗｗ無振りバンギを球なら高乱1にしますなｗｗｗまた、帯から無振りカビゴンが確二になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-05 16:54:49) - ヤャララのコメント欄で述べられていたヤャラランザンでヤーティを組んでみましたが、想定以上にいい働きをしましたぞｗｗｗ &br()ヤンギ野菜が採用しづらい点に関しては、ヤビゴンでカバーしましたぞｗｗｗ &br()まず受け出し時の安定感がヤバコイルｗｗｗ遂行も問題なしでしたぞｗｗｗ &br()アーマーガアについてもヤキタンザンのアイテム無しフレドラがHB特化()ガアに半分以上入るため、遂行後の死に出しガアに羽休め()以外の行動を許しませんなｗｗｗ木炭辺りを持てばなおさらですぞｗｗｗ &br()異教徒に想定外の火力をぶつける役割論理ですが、我にとっても良い意味で想定外の火力でしたなｗｗｗ &br()しかし、火力があるとはいえ超火力と呼ぶには程遠いので、総合的にロジックして「ヤケモン足りえるが、2軍相当のヤケモン」ですかなｗｗｗ &br()長文謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-07 08:11:11) - キッス相手にはガチガチなんですが、物理炎がなかなか活躍し辛い環境ですなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2020-01-18 22:49:34) - 岩の一貫性のおかげで戦えてるようなところはありますなｗｗｗエッジ無かったら多分ゴミでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-19 20:16:10) - 帯でエルフーン相手に身代り読みロクブラ撃って2発で壊れなかった時は｢んんｗｗｗ！？｣でしたがダメ計したら仮にコットンガード積まれてもフレドラ連打で押しきれましたなｗｗｗ &br()まぁ一度フレドラ撃たれた時点で相手は退くと思いますが脳死ロクブラはありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-27 09:04:08) - ガラルルーキーズの話なので直接は関係ないですがキョダイフンセキ強かったですなｗｗｗ毎ターン1/6のスリップダメージはヤバコイルｗｗｗ &br()論理的に組み込めるであろう次シーズンが楽しみになりましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-29 01:48:52) - ↑しかし通常個体の砂のD上昇も捨てがたいんですなｗｗｗ遂行後の捨ての場面で意外な一撃を耐えてもう一発殴れることもあるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-01 08:07:33) #endregion ---- **■コメント [[ヤケモン候補一覧（剣盾）/コメントログ]] [[ヤケモン候補一覧（剣盾）/コメントログ2]] [[ヤケモン候補一覧（剣盾）/コメントログ3]]

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