「ゲンガー/対策/コメントログ」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
ゲンガー/対策/コメントログ - (2016/06/18 (土) 18:33:46) の最新版との変更点
追加された行は緑色になります。
削除された行は赤色になります。
- ヤザンはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-02 15:22:23}
- ちなみにこご風はその他ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-02 15:41:03}
-↑↑Ｃ極振りヘドロ爆弾を２耐えしない上に気合玉かマジカルシャイン持ってたらきついですなｗｗｗシャドボ読みで繰り出し、気合玉かマジシャ覚えてなかったらなんとかなりますがなｗｗｗ
- 二周目でキャッチされることへの対策をしてませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-02 21:46:54}
- 大した耐久でもないのですから、繰り出しを許すほうが悪いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-02 21:56:08}
- ヤルズキンはダメですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-02 22:02:12}
- シャインが４倍のやつらでは安定しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-03 19:22:59}
- シャインより気合い玉ですなｗｗｗどちらも同じことですがなｗｗｗ &br()2割とはいえサブウェポンのことまで考えていたらキリがないと思いますぞｗｗｗ &br()シャイン持ちはどれだけいるかは分かりませんがクレセのムンフォと同程度かそれ以下じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-03 19:51:27}
- ぶっちゃけ気合玉もちも無理ゲーですぞｗｗｗｗｗもはやないものとして考えるしかないですなｗｗｗｗｗ &br()どうしてもというならヤメルゴンですかなｗｗｗｗまたヤメルゴンに近づける手段としてチョッキを持たせるとかするしかないですぞｗｗｗｗ３３０００という数値で気合玉等倍のポケモンが無理矢理数値受けしてる現状ですからなｗｗｗｗｗｗ &br()ためしにチョッキヤャラを試運転していましたが指数も37000とバンギ並で悪くないんですなｗｗｗもともと等倍特殊の範囲も優秀なのでこれらを数値受けすることが可能になりますなｗｗｗｗまあ過労がマッハ気味ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-03 22:50:00}
- チョッキヤャラとかゴミすぎてありえないｗｗｗゴツメか鉢巻き帯は必須レベルですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-04 00:23:56}
- メジャーなHSメガゲンって意外と硬くて困りますなｗｗｗ &br()ヤンリュウの雷や毒ヤビゴンの噛み砕く・地震、眼鏡ヤジアイスの吹雪あたりは普通に耐えてきますなｗｗｗ &br()適切な例ではありませせんが、ヤザードンXのフレドラくらいの指数がないと確一になりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-04 00:46:30}
- ADニドクインなら球噛み砕くでH振りが81.3%の高乱２でC振りのシャドボが28.9%の低乱２ですなｗｗｗｗｗ &br()HAでもシャドボ以外なら受け出せますぞｗｗｗｗｗｗ格闘受けにくくなったし、ルカリオもC振りが増えたのでD振りは理に適ってると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-04 06:50:39}
- ↑はメガゲンガーの計算ですなｗｗｗｗそもそも地震や大地でよかったですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-04 06:52:21}
- シザリガー…は無理そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-04 15:15:08}
- メガヤャラがあり得る可能性が出てきたかもしれません…が今流行りのボシャ対策もしないといけないので結局ありえなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-04 16:04:38}
- メガヤャラのＤは素晴らしいですからなｗｗｗｗ数値受けもいけそうな勢いですぞｗｗｗｗボシャがきたらメガシンカせずそのままつっぱればと思うんですがダメなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-04 17:05:56}
- そういえばブリガロンが入ってませんがヘドウェゲンガーばらまきにより無理そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-04 18:24:51}
- 気合玉がベスト６に入ってきましたぞｗｗｗこれを無視するのは辛くないですかなｗｗｗ &br()マジシャはまだしも気合玉持ちめちゃくちゃ遭遇しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-08 23:35:58}
- 少し前まで気合玉持ちはレアだったんですがなｗｗｗバンギのせいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-08 23:43:16}
- しかも５位は祟り目なので枠としては鬼火じゃなかったら気合玉みたいなものですなｗｗｗほろゲンを超えてますぞｗｗｗ &br()単純な率だけならステロガブ、鉢巻持ちガブより多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-08 23:49:56}
- つい先程重力催眠で壊滅されましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 22:00:25}
- 結局みちづれに対してのヤーティの対処できることって砂しかないんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 22:06:41}
- ヒードランのマグストもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 02:36:36}
- ヤラミドロは如何ですかな？wwww &br()相手の補正無し極振りシャドボ確3でこちらからはHSメガゲンに対し特化流星がプレート以上で確1ですぞwww &br()鬼火も怖くないですしなwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 10:15:16}
- ヤリガロンはどうですかなｗｗｗ思念のずつきを得たため遂行しやすくなりましたぞｗｗｗ &br()ボにびやボごえるかぜが4位5位に入ってるのが気になりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 16:46:56}
- ヤリガは鉢巻型なら鬼火ゲンガーに役割持てますなｗｗｗ &br()HSゲンガーのこご風は2耐えしますし、CSでもまさかこご風に繰り出すわけではないので役割持てますなｗｗｗ &br()厳しいのは祟り目くらいですかなｗｗｗどちらにせよ役割持ちたければ思念・鉢巻が欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 17:13:03}
- ヤビは落第しましたが載せておくのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-01 21:15:05}
- ↑他の対策ページも二軍候補までは載っていますので問題ないと思いますなｗｗｗ &br()ただヤケモン候補はヤケモンとは言えない為ヤを外して下の方に載せた方がよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-01 21:21:21}
- ↑なるほど、回答感謝致しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-01 21:22:23}
- 役割論理使用のポケモンにヤを付けるのではなかったのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-01 22:10:48}
- 別に「ヤ」つけても問題ないと思いますがなｗｗｗ &br()何度も言いますが二軍候補を使ってはいけない決まりはありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-01 22:56:57}
- え？2軍候補はゴミなのでやを付き合うなんてけたらダメじゃないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-12 17:29:18}
- 2軍候補すなわち落第生は「役割対象がいなかったり能力が微妙に足りなかったりするが、ヤケモンとして利用できなくはないポケモン」だと我は考えていますなｗｗｗ &br()落第生以下はゴミであるとしても、落第生はゴミではないんじゃないですかな？ヤケモンであるとも言い切れませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 06:55:24}
- 正直どうでもいいので気になるなら全部ヤ付けなきゃいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 22:43:34}
- 最近催眠ゲンガーが増えてきたようですがそれに関してはどのように対策するべきと思いますかな？ｗｗｗ我的にはこれによって鬼火にも強いねごとヤラクロスがゲンガー対策にはベターな気がしますが貴殿等はどう思われますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-19 10:51:04}
- ポケモンの名前の頭文字につけるヤは役割論理仕様を意味するヤなので役割論理仕様の振り方をしていればヤケモンにすることはできますが環境には役割論理で役割持てないボーナスポケモン、ボケモンですなｗｗｗ &br()全くどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-19 12:43:39}
- さいみんじゅつの搭載率が上がってきてますなｗｗｗ &br()草ヤケ以外の催眠対策も必要になってきますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-20 15:47:19}
- よく考えたらヤベルタルの耐性が脅威である重力催眠が持つ技になかなか有利ですなｗｗｗ &br()ヤベルタルはこの脅威を予知して光臨したんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-21 02:00:13}
- かみくだくズキンは対策になりませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-21 17:01:17}
- 重力撒いてくるポリ2にも強いですしなｗｗｗシャイン4倍が少し気になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-21 18:59:10}
- メガラグはどうですかな？ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-19 08:41:48}
- メガ山田のいびきで解決ですなｗｗｗｗ寝言などいう補助技を使うまでもないですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-09 01:49:00}
- ヤットレイは対策にはならないんですかな？ｗｗｗシャドボは2耐えする上ヘド爆読みで無償降臨も可能、こちらからは鉢巻ジャイロで余裕ですぞｗｗｗというか我は勝手にヤットで対策していたのですがこちらのページに記載が無くて驚いてますなｗｗｗ穴があるんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-22 23:57:27}
- ドランとほぼ同じ要領ですが、襷が潰せないためマグストを撃てるドランよりは劣るでしょうなｗｗｗ &br()臆病襷ゲンガーのシャドボがぴったり確3なので、きあいだまゲンガーだけでなくHP満タンの襷ゲンガーにも出せませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-23 02:26:15}
- (↑途中で送信してしまいましたぞｗｗｗ) &br()少しでも削れていれば問題ないので基本有利でいいと思いますがなｗｗｗ &br()あとここかぜ襷ゲンガーもたまにいるので氷4倍勢で対処する時は注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-23 02:38:11}
- 基本特殊耐久指数2万4千くらいのヤケモンならシャドボ2耐え、抜群なら1耐えしますなｗｗｗ &br()列挙せずともそれだけ覚えておけば強引に後だしできますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-23 11:40:58}
- ヤットは鬼火が心配ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-26 15:20:05}
- 素催眠は諦めたほうがいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-05 01:54:12}
- ヤット、ヤリガロンは鬼火祟り目型には弱いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-08 10:37:11}
- こいつと対峙するときだけチョッキがありえたら・・・とおもってしまいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-08 21:57:03}
- ↑我もたまに思いますぞｗｗｗ等倍２受けはほぼ無理なのに技範囲の広さはチートですなｗｗｗ物理ヤケは鬼火が怖いのでD振りで気合玉が低乱１のヤザンドラを死に出ししたらごくたまにですがマジシャを撃ってくることもあるんですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-11 22:18:59}
- ギャラが大体理想的な特防指数と思えばいいですかなｗｗｗｗ他にも一致技気合ボール等倍以下でそこそこの指数をもつヤケモンは一軍にはヤャラぐらいですかなｗｗｗｗ &br()二軍ならばヤンダー、ヤイリュー、ドラミ、ヤリテ辺りにチョッキを持たせることで対策にはなりますかなｗｗｗｗｗそれ以外の汎用性が迷子なんですがなｗｗｗｗｗただどうしてもゲンガーが辛いという状況で（例えば悪ヤケがおらず霊の一貫があるなど）あれば緊急時の対処法として利用するのはどうでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 00:53:33}
- ちなみにギャラドスへのダメージはメガゲンのへど爆が割合: 46.5%～55.4%回数: 乱数2発 (75%)のところＨ振りチョッキですと割合: 31.1%～37.1%回数: 乱数3発 (77.8%)に抑え込めますなｗｗｗシャドボなら確４ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 00:58:03}
- ↑ヤャラに対策（）は勝率を疑うｗｗｗｗおにびされますし不利対面だとおもいますなｗｗｗ &br()ただメガヤャラ運用ならいけそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 12:44:56}
- ↑勿論チョッキを持たせた場合以外では対面はさせませんぞｗｗｗｗシャドボ確４で地震があるなら十分対処可能ではないですかなｗｗｗｗｗヤイリューやヤンダーのが適任だとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 14:17:07}
- ヤャラにチョッキとかゴミ過ぎて論外ですなｗｗｗ &br()チョッキ持たせても役割は大して増えない上にゴツメだと役割を持てていた多くの物理ポケモンに役割を持てなくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 16:13:54}
- まーだチョッキとかいうゴミアイテムがどうのとか言ってるんですかなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 17:59:01}
- だからゲンガーが重い場合に際しとあらかじめいっていますがなｗｗｗｗそれ以外の役割は不明ですぞｗｗｗｗｗｗただゲンガーがこれほど重い現状チョッキを持たせて楽になるなら選択肢の一つとして持たせてもありかなとおもっただけですなｗｗｗたしかにゴツメでいいヤャラの場合敢えてチョッキを持たせるメリットは微妙ですかなｗｗｗｗほかのメンツはレア気味でそもそもｐｔになかなか入らないから現状現実的な対処でもないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 18:04:16}
- 貴殿はチョッキヤケの条件を100回見直す以外ありえないｗｗｗ現状チョッキなしで対応できるのだからその対策は認められませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 18:12:30}
- そもそも対策をとれるのがヤャラだけというのが問題なんですぞｗｗｗ &br()ヤャラは過労死担当なんですからヤャラがいないのならヤャラがポアられた時点で全滅確ですぞｗｗｗ &br()これは再び環境に合わせて考察しなおす以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 18:32:46}
- ↑↑その対処が困難極めてるから提案してるだけなんですがなｗｗｗｗｗその条件とはまた例外ですぞｗｗｗｗまあでもさっき言った通りですなｗｗｗｗヤケモンが限られるためあまり現実的ではないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 19:05:22}
- ゲンガー対策になり得るヤケモンより異端なチョッキを優先するのはおかしな話ですなｗｗｗ順序が逆ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 20:43:55}
- 結論としてはヤメルゴンで余裕ですぞｗｗｗ今のYTで無理やり対応しようとせずに反省点を活かして組みなおす以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 21:04:07}
- それにチョッキはゲンガーピンポで使うからよくないのであってそれで役割範囲が広がるならアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-13 18:01:02}
- ヌメルだと若干耐久足らず流星後起点にされる恐れなどもあるんですなｗｗｗｗ実際のとこそこまで余裕ではないのはわかるとおもいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-13 20:45:28}
- 「そこまでの余裕がない」くらいでは認められないと言われているのですがお分かりいただけませんでしたかなｗｗｗ &br()チョッキヤケモンの条件は「役割範囲が広がりサイクル戦に参加できるようになる」「もちもの無しでも攻撃性能が十分にある」ですなｗｗｗ &br()この条件に当てはまらないチョッキヤャラドスはゲンガーが五世代のポイヒガッサ並の詰みポケモンにならない限り認められませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-13 22:11:59}
- ↑それはヤャラにチョッキを持たせたところでどうにかなる話なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-14 19:48:49}
- いやじゃあみがわり等されたらどのように対処するんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-14 21:00:55}
- 他のみがわり持ち同様詰まない為に無償でみがわりを出させない立ち回りをしろとしか言いようがないですぞｗｗｗ &br()それにチョッキヤャラはみがわりボンガーに役割を持てても鬼火ボンガーに役割持てないですなｗｗｗ交代際に貰ったら祟り目2発とスリップダメージで終わりますぞｗｗｗ火傷により交代先への負担もカスになりますなｗｗｗ &br()鬼火持ちはみがわり持ちよりも多く物理相手ならみがわりよりもリスクが小さいですから現実的ではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 20:46:46}
- いっそのこと山田でスキンハイボや空元気でも撃ってみたらどうですかなｗｗｗ山田ならヘド爆など容易に耐えますから鬼火を撃たれても火力の下がらないこの二つがいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()受け出しからは勝てませんがそもそもかげふみのせいで受け出しもくそもありませんぞｗｗｗ我はアルトカルシフィリアでもないのでかげふみは勘弁願いますなｗｗｗ &br()個人的には身代わりされなければ意味のないハイパーボイスより鬼火抜きでも確1とれる空元気ですかなｗｗｗ凍える風（18.3％）が怖いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 21:34:33}
- ↑↑んんｗｗｗｗいくらなんでも漠然としすぎですぞｗｗｗｗ具体的に身代わり持ちだった場合どうようにヌメルで対処するんですかなｗｗｗｗ &br()たしかにヤャラでは鬼火持たれた場合辛そうですかなｗｗｗではヤイリューヤンダーあたりではどうですかなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 21:35:36}
- ヤメルゴンなら帯地震等サブウェポンを打ち続ければみがわりで起点にされる事はなくなりますなｗｗｗ &br()また役割が終わったヤケモンで捨てを使うことでみがわりを壊し続けるなんてことはできませんかな？ｗｗｗ &br()そもそもヤメルゴンがムリなら他のヤケモンを採用以外ありえないｗｗｗ &br() &br()ヤンダーはゲンガーに無理矢理役割を持つ必要はあるのですかな？ｗｗｗ &br()ヤイリューなら対面なら暴風連打で対処可、受け出しに関してもマルチスケイルがある為チョッキは不要ですなｗｗｗ &br()この際はっきり言っておきますが役割論理における優先度は「ヤケモンの組み合わせを見直す」＞「ヤケモンにチョッキを着せる」ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 21:52:57}
- 身代わりもちだった場合その大半が鬼火もってると思われますぞｗｗｗｗｗｗ &br()ゲンガーに対して役割持てるヤケモンなんてそういませんがなｗｗｗｗ我が挙げてるヤケモンの少なさから察せるとおもうのですがなｗｗｗおそらく一致技か鬼火で大体が処理されるんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()そもそも気合ボーラーなんてのが存在しなければこんなことはハナから提案していませんなｗｗｗｗｗｗ現状悪ヤケじゃ突破口があるからこんな話をしてるわけで、マルスケは交代際になくなるのであまり意味はないですぞｗｗｗｗ死に出しくらいですかなｗｗｗｗｗ &br()こいつらは毒霊等倍でボール等倍以下だから役割もてるポケモンとして挙げてるわけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 22:02:37}
- 奴のサブウェポンが多すぎるのが悪いのですぞｗｗｗめざパもちまでいますから4倍弱点持ちはおいそれと出て行けもせんなｗｗｗ &br()その無駄すぎるSを耐久にまわせですぞｗｗｗそうすればヤケモン入りなんて容易じゃないですかなｗｗｗサイクルをぶっ壊すかげふみとかいう特性がありますからなｗｗｗ &br()正直ゲンガーに技透かされて不利対面になったときは絶望しか残りませんなｗｗｗ鉢巻野菜丼のアムハンが透かされたときとかですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 23:10:02}
- 用はこだわり持ちの天敵ですなｗｗｗ異教徒のスカーフとかはまさにゴミですなｗｗｗ半減にされてしまったらどうする気なんですかなｗｗｗごり押せませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 23:12:14}
- ヘドゲン以外のゲンガーは基本的にサイクルに参加してきませんなｗｗｗ &br()お相手の力量にもよりますが先発か死に出しになるのでゲンガー対策ヤケを無償で対面させる事はそれほど難しくありませんぞｗｗｗ &br()全ての型に対応はできませんがチョッキを考える前に特殊竜で大抵何とかなると思いますが違いますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-17 01:57:21}
- 特殊竜を出す前に1体突破されたりもしくは忍者や猿の安定枠をつぶされてしまうリスクもありますぞｗｗｗ &br()そして対面勝ちできるヤケを死に出ししたところで75％が持っている道連れとかげふみの前に攻撃技しかないヤケモンは対処の使用がありませんぞｗｗｗゲンガーと戦う際は有利対面なら1；1不利対面であれば1；2を強要されてしまうんですなｗｗｗこの場合は有利でも不利でもないヤケモンが最も有効であるというロジックに至ってしまいそうですなｗｗｗ &br()相手の火力想定を上回り相手が「一撃耐えるんじゃねｗ」とか安易な突っ張りをしてきたところで2発は受かりませんが返しで超火力の反撃ですなｗｗｗ &br()しかし物理型では鬼火をもらってもまずいですし戻されても困りますなｗｗｗゲンガー対面でゲンガーへの有効打を撃ったらゲンガーがさがって受けられてしまうということもありましたなｗｗｗ &br()これがもしもこだわり持ちでゲンガーの突破口だとすると、戻さなければなりませんがもしもそれを読まれたらゲンガーバックのもう1体突破され、道ずれということですなｗｗｗ &br()ここで我がプレートヒ―ドランを提案してみようかと思ったんですが対象が限定されすぎですなｗｗｗ &br()一応書きますとメガボンガーの地味にあるDに目をつけプレートヒ―ドランのマグマストームで3分の2ぐらいの確率で確1にならずマグスト固定ダメ圏内なんですなｗｗｗしかしこれはH無振りor4振り想定であってH調整している個体が多いボンガーには通用しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-17 17:20:40}
- 「論理を破壊する悪しき戦法」というものがありますがここに道ずれがあってもだれも異論はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-17 17:23:25}
- みちづれは基本役割対象との1対1交換だから問題ないんですな、普通の相手だと -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-17 18:26:45}
- 我が言いたいのは役割対象以外のやつの前ですぞｗｗｗつまりは役割対象のやつ以外に死に出しされたときなどですなｗｗｗ実質1；2になりますぞｗｗｗそれに上にも書きましたが相手のポケモンにこの1体でしか対策できない！ってやつがいた場合そいつをつぶされたら終わりですしなｗｗｗ &br()それに役割対象以外と心中されたら実質的に1；2交換になりますなｗｗｗボンガーピンポで選出したヤケはその後何もできませんからなｗｗｗもはやこちらが混乱解除や再生力を終盤の打ち合いで発動させるために使うただの捨て石ですぞｗｗｗ選出ミスしたヤケモンと存在価値は変わりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-17 19:17:33}
- ここ数日、実の無い「ゲンガー重い」というやり取りが続いているように思うのですが &br()シメジーも程々にしたらどうかと思うんですなｗｗｗ &br()どんな構築にも重いポケモンは居り、サイクルパにとっては等倍範囲が広くて &br()影踏みでサイクルカットが出来るゲンガーは絶対に重いんですぞｗｗｗ &br()だから絶対勝てる対策ではなく勝ち筋が残しやすい戦い方を覚えておけば良いんですぞｗｗｗ &br()シメジー考慮して対策してたらかえってレートが落ちますなｗｗｗ &br() &br()ゲンガーは耐久不足で受け出しが出来ず、また影踏みの為に早くメガりたいので &br()先発が多いのですから、先発に対面処理できるヤケを出せば良いだけですぞｗｗｗ &br()先発で出てこずに受け出しで出てきたらボンガー出落ち乙でボーナスですなｗｗｗ &br()また後ろから死に出しで出てきた場合は、こちらが先に相手を一匹落としている訳ですから &br()相手のラスト一匹を予想してそれに勝てるヤケを残し、 &br()それ以外の二匹でゲンガーを処理すれば良いだけですなｗｗｗ &br()ボンガーは積み技が無く起点にされないので、影踏みや道連れで適当に一体持って行かれても &br()裏を考慮できていれば、そこまで致命的とは思いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-17 20:49:47}
- ボンガーの先発守るor身代わりはどうなんですかなｗｗｗPGLの統計によると23.4％が身代わりを持っていますなｗｗｗこれは滅びの歌の搭載率より高く、滅ゲン以外のゲンガーも身代わりを持っているということになりますなｗｗｗ &br()まずゲンガーの耐久型、つまり黒いヘドロや食べ残しの搭載率は合わせて1.3％それに対して滅びの歌の搭載率は身代わりの搭載率23.4％に対して15.7％その差は7.7％ですぞｗｗｗつまりは身代わりの用途は耐久型だけではないんですなｗｗｗそれに滅ゲンの場合身代わりを切って金縛りや道ずれを搭載する輩も多いので身代わりはアタッカー型も搭載しているんですなｗｗｗ &br()まずメガ進化させてかげふみを発動させるためにメガ身代わりの交代もあり得ますぞｗｗｗ &br()身代わりの搭載率は気合玉の搭載率より上なのでそんなの考慮していられないというのなら適当にバンギを投げたほうが確実ですなｗｗｗ &br()そもそも最初に行ったようにゲンガーピンポで選出したヤケがほかに刺さっていなければさがられてしまったら選出ミスも同然なんですなｗｗｗ &br()そいつを残さねばゲンガーには勝てないｗｗｗしかしこのまま打ち合いをしても勝てないｗｗｗ &br()となってしまえばこっちは下がるしかありませんなｗｗｗどう転んでもこっちが不利な択ゲ－を強要されますぞｗｗｗ &br()正直これは割とよくあることなんですなｗｗｗ &br()個人的には不利だとさがるメガゲンに対しては追い打ちがいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-17 21:32:39}
- んんｗｗｗゲンガーはサイクルに参加しないだけでは不親切でしたかなｗｗｗ &br()煽り気味ですが↑２の方が書かれている立ち回りとヤーティである事をロジックすれば引かれた時に不利な拓ゲーとはならないと思いますぞｗｗｗ &br()また身代わりは地道に壊して金縛りは割り切るではダメですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-18 00:52:39}
- ↑5 その場合、論理を破壊する悪しき戦法はかげふみであって、みちづれではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-18 04:32:10}
- 先発が多いからと言って必ず先発ということもあり得ませんぞｗｗｗ &br()ならやはりヤンギですかなｗｗｗD振りヤンギなら気合玉も耐えますし先発ゲンガーなら追い打ちが刺さりますからなｗｗｗ &br()それにしても貴殿らはメガゲンにこだわりすぎではないですかなｗｗｗ &br()メガゲンの型の多さに困っているというのなら75％のメガゲンに対し残りのおよそ25％をどうするつもりですかなｗｗｗ &br()メガゲンガーへの受けを考慮しすぎた結果、珠ゲンガーや18％も存在する襷ゲンガーに結局突破されてしまうこともあり得ますぞｗｗｗ &br()特に襷ゲンガーに1体突破されその後道ずれというのもかなり痛いですぞｗｗｗ &br()ゲンガーに対しては1；1になればいいと思うことですなｗｗｗ &br()D振りメガバンギに対し珠ゲンガーの気合玉は81.3％の高乱１先発有利にしようが結局２５％で負けたりするんですなｗｗｗ &br()ならば総合的にロジックして先発メガネドランが最も安定行動と思わアれますなｗｗｗオバヒではなくマグストにしないとCがダウンしてしまい安定しませんぞｗｗｗせめてマグストの拘束ダメが身代わり破壊した後も残ってくれるといいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-18 15:12:53}
- 貴殿の悩みに色々な方が対抗案を出されているのに対して毎回毎回後出しじゃんけんして貴殿は何がやりたいのですかなｗｗｗ &br()全ての択を持ったゲンガーなんてものがあったら論理どころか異教徒でも完全な対処は不可能ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br()貴殿は対戦時に全ての択を選べるゲンガーを使えるようなので役割論理を辞めてゲンガーを採用するとよいですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-18 16:17:25}
- ボンガーとか相手がスカーフ持ってるだけで沈むゴミですぞｗｗｗ &br()あくまでボンガーは論理の天敵であって万能ではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-18 18:33:46}
[[ゲンガー/対策]]
- ヤザンはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-02 15:22:23}
- ちなみにこご風はその他ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-02 15:41:03}
-↑↑Ｃ極振りヘドロ爆弾を２耐えしない上に気合玉かマジカルシャイン持ってたらきついですなｗｗｗシャドボ読みで繰り出し、気合玉かマジシャ覚えてなかったらなんとかなりますがなｗｗｗ
- 二周目でキャッチされることへの対策をしてませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-02 21:46:54}
- 大した耐久でもないのですから、繰り出しを許すほうが悪いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-02 21:56:08}
- ヤルズキンはダメですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-02 22:02:12}
- シャインが４倍のやつらでは安定しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-03 19:22:59}
- シャインより気合い玉ですなｗｗｗどちらも同じことですがなｗｗｗ &br()2割とはいえサブウェポンのことまで考えていたらキリがないと思いますぞｗｗｗ &br()シャイン持ちはどれだけいるかは分かりませんがクレセのムンフォと同程度かそれ以下じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-03 19:51:27}
- ぶっちゃけ気合玉もちも無理ゲーですぞｗｗｗｗｗもはやないものとして考えるしかないですなｗｗｗｗｗ &br()どうしてもというならヤメルゴンですかなｗｗｗｗまたヤメルゴンに近づける手段としてチョッキを持たせるとかするしかないですぞｗｗｗｗ３３０００という数値で気合玉等倍のポケモンが無理矢理数値受けしてる現状ですからなｗｗｗｗｗｗ &br()ためしにチョッキヤャラを試運転していましたが指数も37000とバンギ並で悪くないんですなｗｗｗもともと等倍特殊の範囲も優秀なのでこれらを数値受けすることが可能になりますなｗｗｗｗまあ過労がマッハ気味ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-03 22:50:00}
- チョッキヤャラとかゴミすぎてありえないｗｗｗゴツメか鉢巻き帯は必須レベルですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-04 00:23:56}
- メジャーなHSメガゲンって意外と硬くて困りますなｗｗｗ &br()ヤンリュウの雷や毒ヤビゴンの噛み砕く・地震、眼鏡ヤジアイスの吹雪あたりは普通に耐えてきますなｗｗｗ &br()適切な例ではありませせんが、ヤザードンXのフレドラくらいの指数がないと確一になりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-04 00:46:30}
- ADニドクインなら球噛み砕くでH振りが81.3%の高乱２でC振りのシャドボが28.9%の低乱２ですなｗｗｗｗｗ &br()HAでもシャドボ以外なら受け出せますぞｗｗｗｗｗｗ格闘受けにくくなったし、ルカリオもC振りが増えたのでD振りは理に適ってると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-04 06:50:39}
- ↑はメガゲンガーの計算ですなｗｗｗｗそもそも地震や大地でよかったですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-04 06:52:21}
- シザリガー…は無理そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-04 15:15:08}
- メガヤャラがあり得る可能性が出てきたかもしれません…が今流行りのボシャ対策もしないといけないので結局ありえなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-04 16:04:38}
- メガヤャラのＤは素晴らしいですからなｗｗｗｗ数値受けもいけそうな勢いですぞｗｗｗｗボシャがきたらメガシンカせずそのままつっぱればと思うんですがダメなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-04 17:05:56}
- そういえばブリガロンが入ってませんがヘドウェゲンガーばらまきにより無理そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-04 18:24:51}
- 気合玉がベスト６に入ってきましたぞｗｗｗこれを無視するのは辛くないですかなｗｗｗ &br()マジシャはまだしも気合玉持ちめちゃくちゃ遭遇しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-08 23:35:58}
- 少し前まで気合玉持ちはレアだったんですがなｗｗｗバンギのせいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-08 23:43:16}
- しかも５位は祟り目なので枠としては鬼火じゃなかったら気合玉みたいなものですなｗｗｗほろゲンを超えてますぞｗｗｗ &br()単純な率だけならステロガブ、鉢巻持ちガブより多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-08 23:49:56}
- つい先程重力催眠で壊滅されましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 22:00:25}
- 結局みちづれに対してのヤーティの対処できることって砂しかないんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 22:06:41}
- ヒードランのマグストもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 02:36:36}
- ヤラミドロは如何ですかな？wwww &br()相手の補正無し極振りシャドボ確3でこちらからはHSメガゲンに対し特化流星がプレート以上で確1ですぞwww &br()鬼火も怖くないですしなwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 10:15:16}
- ヤリガロンはどうですかなｗｗｗ思念のずつきを得たため遂行しやすくなりましたぞｗｗｗ &br()ボにびやボごえるかぜが4位5位に入ってるのが気になりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 16:46:56}
- ヤリガは鉢巻型なら鬼火ゲンガーに役割持てますなｗｗｗ &br()HSゲンガーのこご風は2耐えしますし、CSでもまさかこご風に繰り出すわけではないので役割持てますなｗｗｗ &br()厳しいのは祟り目くらいですかなｗｗｗどちらにせよ役割持ちたければ思念・鉢巻が欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 17:13:03}
- ヤビは落第しましたが載せておくのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-01 21:15:05}
- ↑他の対策ページも二軍候補までは載っていますので問題ないと思いますなｗｗｗ &br()ただヤケモン候補はヤケモンとは言えない為ヤを外して下の方に載せた方がよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-01 21:21:21}
- ↑なるほど、回答感謝致しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-01 21:22:23}
- 役割論理使用のポケモンにヤを付けるのではなかったのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-01 22:10:48}
- 別に「ヤ」つけても問題ないと思いますがなｗｗｗ &br()何度も言いますが二軍候補を使ってはいけない決まりはありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-01 22:56:57}
- え？2軍候補はゴミなのでやを付き合うなんてけたらダメじゃないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-12 17:29:18}
- 2軍候補すなわち落第生は「役割対象がいなかったり能力が微妙に足りなかったりするが、ヤケモンとして利用できなくはないポケモン」だと我は考えていますなｗｗｗ &br()落第生以下はゴミであるとしても、落第生はゴミではないんじゃないですかな？ヤケモンであるとも言い切れませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 06:55:24}
- 正直どうでもいいので気になるなら全部ヤ付けなきゃいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 22:43:34}
- 最近催眠ゲンガーが増えてきたようですがそれに関してはどのように対策するべきと思いますかな？ｗｗｗ我的にはこれによって鬼火にも強いねごとヤラクロスがゲンガー対策にはベターな気がしますが貴殿等はどう思われますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-19 10:51:04}
- ポケモンの名前の頭文字につけるヤは役割論理仕様を意味するヤなので役割論理仕様の振り方をしていればヤケモンにすることはできますが環境には役割論理で役割持てないボーナスポケモン、ボケモンですなｗｗｗ &br()全くどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-19 12:43:39}
- さいみんじゅつの搭載率が上がってきてますなｗｗｗ &br()草ヤケ以外の催眠対策も必要になってきますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-20 15:47:19}
- よく考えたらヤベルタルの耐性が脅威である重力催眠が持つ技になかなか有利ですなｗｗｗ &br()ヤベルタルはこの脅威を予知して光臨したんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-21 02:00:13}
- かみくだくズキンは対策になりませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-21 17:01:17}
- 重力撒いてくるポリ2にも強いですしなｗｗｗシャイン4倍が少し気になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-21 18:59:10}
- メガラグはどうですかな？ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-19 08:41:48}
- メガ山田のいびきで解決ですなｗｗｗｗ寝言などいう補助技を使うまでもないですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-09 01:49:00}
- ヤットレイは対策にはならないんですかな？ｗｗｗシャドボは2耐えする上ヘド爆読みで無償降臨も可能、こちらからは鉢巻ジャイロで余裕ですぞｗｗｗというか我は勝手にヤットで対策していたのですがこちらのページに記載が無くて驚いてますなｗｗｗ穴があるんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-22 23:57:27}
- ドランとほぼ同じ要領ですが、襷が潰せないためマグストを撃てるドランよりは劣るでしょうなｗｗｗ &br()臆病襷ゲンガーのシャドボがぴったり確3なので、きあいだまゲンガーだけでなくHP満タンの襷ゲンガーにも出せませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-23 02:26:15}
- (↑途中で送信してしまいましたぞｗｗｗ) &br()少しでも削れていれば問題ないので基本有利でいいと思いますがなｗｗｗ &br()あとここかぜ襷ゲンガーもたまにいるので氷4倍勢で対処する時は注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-23 02:38:11}
- 基本特殊耐久指数2万4千くらいのヤケモンならシャドボ2耐え、抜群なら1耐えしますなｗｗｗ &br()列挙せずともそれだけ覚えておけば強引に後だしできますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-23 11:40:58}
- ヤットは鬼火が心配ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-26 15:20:05}
- 素催眠は諦めたほうがいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-05 01:54:12}
- ヤット、ヤリガロンは鬼火祟り目型には弱いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-08 10:37:11}
- こいつと対峙するときだけチョッキがありえたら・・・とおもってしまいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-08 21:57:03}
- ↑我もたまに思いますぞｗｗｗ等倍２受けはほぼ無理なのに技範囲の広さはチートですなｗｗｗ物理ヤケは鬼火が怖いのでD振りで気合玉が低乱１のヤザンドラを死に出ししたらごくたまにですがマジシャを撃ってくることもあるんですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-11 22:18:59}
- ギャラが大体理想的な特防指数と思えばいいですかなｗｗｗｗ他にも一致技気合ボール等倍以下でそこそこの指数をもつヤケモンは一軍にはヤャラぐらいですかなｗｗｗｗ &br()二軍ならばヤンダー、ヤイリュー、ドラミ、ヤリテ辺りにチョッキを持たせることで対策にはなりますかなｗｗｗｗｗそれ以外の汎用性が迷子なんですがなｗｗｗｗｗただどうしてもゲンガーが辛いという状況で（例えば悪ヤケがおらず霊の一貫があるなど）あれば緊急時の対処法として利用するのはどうでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 00:53:33}
- ちなみにギャラドスへのダメージはメガゲンのへど爆が割合: 46.5%～55.4%回数: 乱数2発 (75%)のところＨ振りチョッキですと割合: 31.1%～37.1%回数: 乱数3発 (77.8%)に抑え込めますなｗｗｗシャドボなら確４ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 00:58:03}
- ↑ヤャラに対策（）は勝率を疑うｗｗｗｗおにびされますし不利対面だとおもいますなｗｗｗ &br()ただメガヤャラ運用ならいけそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 12:44:56}
- ↑勿論チョッキを持たせた場合以外では対面はさせませんぞｗｗｗｗシャドボ確４で地震があるなら十分対処可能ではないですかなｗｗｗｗｗヤイリューやヤンダーのが適任だとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 14:17:07}
- ヤャラにチョッキとかゴミ過ぎて論外ですなｗｗｗ &br()チョッキ持たせても役割は大して増えない上にゴツメだと役割を持てていた多くの物理ポケモンに役割を持てなくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 16:13:54}
- まーだチョッキとかいうゴミアイテムがどうのとか言ってるんですかなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 17:59:01}
- だからゲンガーが重い場合に際しとあらかじめいっていますがなｗｗｗｗそれ以外の役割は不明ですぞｗｗｗｗｗｗただゲンガーがこれほど重い現状チョッキを持たせて楽になるなら選択肢の一つとして持たせてもありかなとおもっただけですなｗｗｗたしかにゴツメでいいヤャラの場合敢えてチョッキを持たせるメリットは微妙ですかなｗｗｗｗほかのメンツはレア気味でそもそもｐｔになかなか入らないから現状現実的な対処でもないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 18:04:16}
- 貴殿はチョッキヤケの条件を100回見直す以外ありえないｗｗｗ現状チョッキなしで対応できるのだからその対策は認められませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 18:12:30}
- そもそも対策をとれるのがヤャラだけというのが問題なんですぞｗｗｗ &br()ヤャラは過労死担当なんですからヤャラがいないのならヤャラがポアられた時点で全滅確ですぞｗｗｗ &br()これは再び環境に合わせて考察しなおす以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 18:32:46}
- ↑↑その対処が困難極めてるから提案してるだけなんですがなｗｗｗｗｗその条件とはまた例外ですぞｗｗｗｗまあでもさっき言った通りですなｗｗｗｗヤケモンが限られるためあまり現実的ではないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 19:05:22}
- ゲンガー対策になり得るヤケモンより異端なチョッキを優先するのはおかしな話ですなｗｗｗ順序が逆ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 20:43:55}
- 結論としてはヤメルゴンで余裕ですぞｗｗｗ今のYTで無理やり対応しようとせずに反省点を活かして組みなおす以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 21:04:07}
- それにチョッキはゲンガーピンポで使うからよくないのであってそれで役割範囲が広がるならアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-13 18:01:02}
- ヌメルだと若干耐久足らず流星後起点にされる恐れなどもあるんですなｗｗｗｗ実際のとこそこまで余裕ではないのはわかるとおもいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-13 20:45:28}
- 「そこまでの余裕がない」くらいでは認められないと言われているのですがお分かりいただけませんでしたかなｗｗｗ &br()チョッキヤケモンの条件は「役割範囲が広がりサイクル戦に参加できるようになる」「もちもの無しでも攻撃性能が十分にある」ですなｗｗｗ &br()この条件に当てはまらないチョッキヤャラドスはゲンガーが五世代のポイヒガッサ並の詰みポケモンにならない限り認められませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-13 22:11:59}
- ↑それはヤャラにチョッキを持たせたところでどうにかなる話なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-14 19:48:49}
- いやじゃあみがわり等されたらどのように対処するんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-14 21:00:55}
- 他のみがわり持ち同様詰まない為に無償でみがわりを出させない立ち回りをしろとしか言いようがないですぞｗｗｗ &br()それにチョッキヤャラはみがわりボンガーに役割を持てても鬼火ボンガーに役割持てないですなｗｗｗ交代際に貰ったら祟り目2発とスリップダメージで終わりますぞｗｗｗ火傷により交代先への負担もカスになりますなｗｗｗ &br()鬼火持ちはみがわり持ちよりも多く物理相手ならみがわりよりもリスクが小さいですから現実的ではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 20:46:46}
- いっそのこと山田でスキンハイボや空元気でも撃ってみたらどうですかなｗｗｗ山田ならヘド爆など容易に耐えますから鬼火を撃たれても火力の下がらないこの二つがいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()受け出しからは勝てませんがそもそもかげふみのせいで受け出しもくそもありませんぞｗｗｗ我はアルトカルシフィリアでもないのでかげふみは勘弁願いますなｗｗｗ &br()個人的には身代わりされなければ意味のないハイパーボイスより鬼火抜きでも確1とれる空元気ですかなｗｗｗ凍える風（18.3％）が怖いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 21:34:33}
- ↑↑んんｗｗｗｗいくらなんでも漠然としすぎですぞｗｗｗｗ具体的に身代わり持ちだった場合どうようにヌメルで対処するんですかなｗｗｗｗ &br()たしかにヤャラでは鬼火持たれた場合辛そうですかなｗｗｗではヤイリューヤンダーあたりではどうですかなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 21:35:36}
- ヤメルゴンなら帯地震等サブウェポンを打ち続ければみがわりで起点にされる事はなくなりますなｗｗｗ &br()また役割が終わったヤケモンで捨てを使うことでみがわりを壊し続けるなんてことはできませんかな？ｗｗｗ &br()そもそもヤメルゴンがムリなら他のヤケモンを採用以外ありえないｗｗｗ &br() &br()ヤンダーはゲンガーに無理矢理役割を持つ必要はあるのですかな？ｗｗｗ &br()ヤイリューなら対面なら暴風連打で対処可、受け出しに関してもマルチスケイルがある為チョッキは不要ですなｗｗｗ &br()この際はっきり言っておきますが役割論理における優先度は「ヤケモンの組み合わせを見直す」＞「ヤケモンにチョッキを着せる」ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 21:52:57}
- 身代わりもちだった場合その大半が鬼火もってると思われますぞｗｗｗｗｗｗ &br()ゲンガーに対して役割持てるヤケモンなんてそういませんがなｗｗｗｗ我が挙げてるヤケモンの少なさから察せるとおもうのですがなｗｗｗおそらく一致技か鬼火で大体が処理されるんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()そもそも気合ボーラーなんてのが存在しなければこんなことはハナから提案していませんなｗｗｗｗｗｗ現状悪ヤケじゃ突破口があるからこんな話をしてるわけで、マルスケは交代際になくなるのであまり意味はないですぞｗｗｗｗ死に出しくらいですかなｗｗｗｗｗ &br()こいつらは毒霊等倍でボール等倍以下だから役割もてるポケモンとして挙げてるわけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 22:02:37}
- 奴のサブウェポンが多すぎるのが悪いのですぞｗｗｗめざパもちまでいますから4倍弱点持ちはおいそれと出て行けもせんなｗｗｗ &br()その無駄すぎるSを耐久にまわせですぞｗｗｗそうすればヤケモン入りなんて容易じゃないですかなｗｗｗサイクルをぶっ壊すかげふみとかいう特性がありますからなｗｗｗ &br()正直ゲンガーに技透かされて不利対面になったときは絶望しか残りませんなｗｗｗ鉢巻野菜丼のアムハンが透かされたときとかですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 23:10:02}
- 用はこだわり持ちの天敵ですなｗｗｗ異教徒のスカーフとかはまさにゴミですなｗｗｗ半減にされてしまったらどうする気なんですかなｗｗｗごり押せませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 23:12:14}
- ヘドゲン以外のゲンガーは基本的にサイクルに参加してきませんなｗｗｗ &br()お相手の力量にもよりますが先発か死に出しになるのでゲンガー対策ヤケを無償で対面させる事はそれほど難しくありませんぞｗｗｗ &br()全ての型に対応はできませんがチョッキを考える前に特殊竜で大抵何とかなると思いますが違いますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-17 01:57:21}
- 特殊竜を出す前に1体突破されたりもしくは忍者や猿の安定枠をつぶされてしまうリスクもありますぞｗｗｗ &br()そして対面勝ちできるヤケを死に出ししたところで75％が持っている道連れとかげふみの前に攻撃技しかないヤケモンは対処の使用がありませんぞｗｗｗゲンガーと戦う際は有利対面なら1；1不利対面であれば1；2を強要されてしまうんですなｗｗｗこの場合は有利でも不利でもないヤケモンが最も有効であるというロジックに至ってしまいそうですなｗｗｗ &br()相手の火力想定を上回り相手が「一撃耐えるんじゃねｗ」とか安易な突っ張りをしてきたところで2発は受かりませんが返しで超火力の反撃ですなｗｗｗ &br()しかし物理型では鬼火をもらってもまずいですし戻されても困りますなｗｗｗゲンガー対面でゲンガーへの有効打を撃ったらゲンガーがさがって受けられてしまうということもありましたなｗｗｗ &br()これがもしもこだわり持ちでゲンガーの突破口だとすると、戻さなければなりませんがもしもそれを読まれたらゲンガーバックのもう1体突破され、道ずれということですなｗｗｗ &br()ここで我がプレートヒ―ドランを提案してみようかと思ったんですが対象が限定されすぎですなｗｗｗ &br()一応書きますとメガボンガーの地味にあるDに目をつけプレートヒ―ドランのマグマストームで3分の2ぐらいの確率で確1にならずマグスト固定ダメ圏内なんですなｗｗｗしかしこれはH無振りor4振り想定であってH調整している個体が多いボンガーには通用しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-17 17:20:40}
- 「論理を破壊する悪しき戦法」というものがありますがここに道ずれがあってもだれも異論はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-17 17:23:25}
- みちづれは基本役割対象との1対1交換だから問題ないんですな、普通の相手だと -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-17 18:26:45}
- 我が言いたいのは役割対象以外のやつの前ですぞｗｗｗつまりは役割対象のやつ以外に死に出しされたときなどですなｗｗｗ実質1；2になりますぞｗｗｗそれに上にも書きましたが相手のポケモンにこの1体でしか対策できない！ってやつがいた場合そいつをつぶされたら終わりですしなｗｗｗ &br()それに役割対象以外と心中されたら実質的に1；2交換になりますなｗｗｗボンガーピンポで選出したヤケはその後何もできませんからなｗｗｗもはやこちらが混乱解除や再生力を終盤の打ち合いで発動させるために使うただの捨て石ですぞｗｗｗ選出ミスしたヤケモンと存在価値は変わりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-17 19:17:33}
- ここ数日、実の無い「ゲンガー重い」というやり取りが続いているように思うのですが &br()シメジーも程々にしたらどうかと思うんですなｗｗｗ &br()どんな構築にも重いポケモンは居り、サイクルパにとっては等倍範囲が広くて &br()影踏みでサイクルカットが出来るゲンガーは絶対に重いんですぞｗｗｗ &br()だから絶対勝てる対策ではなく勝ち筋が残しやすい戦い方を覚えておけば良いんですぞｗｗｗ &br()シメジー考慮して対策してたらかえってレートが落ちますなｗｗｗ &br() &br()ゲンガーは耐久不足で受け出しが出来ず、また影踏みの為に早くメガりたいので &br()先発が多いのですから、先発に対面処理できるヤケを出せば良いだけですぞｗｗｗ &br()先発で出てこずに受け出しで出てきたらボンガー出落ち乙でボーナスですなｗｗｗ &br()また後ろから死に出しで出てきた場合は、こちらが先に相手を一匹落としている訳ですから &br()相手のラスト一匹を予想してそれに勝てるヤケを残し、 &br()それ以外の二匹でゲンガーを処理すれば良いだけですなｗｗｗ &br()ボンガーは積み技が無く起点にされないので、影踏みや道連れで適当に一体持って行かれても &br()裏を考慮できていれば、そこまで致命的とは思いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-17 20:49:47}
- ボンガーの先発守るor身代わりはどうなんですかなｗｗｗPGLの統計によると23.4％が身代わりを持っていますなｗｗｗこれは滅びの歌の搭載率より高く、滅ゲン以外のゲンガーも身代わりを持っているということになりますなｗｗｗ &br()まずゲンガーの耐久型、つまり黒いヘドロや食べ残しの搭載率は合わせて1.3％それに対して滅びの歌の搭載率は身代わりの搭載率23.4％に対して15.7％その差は7.7％ですぞｗｗｗつまりは身代わりの用途は耐久型だけではないんですなｗｗｗそれに滅ゲンの場合身代わりを切って金縛りや道ずれを搭載する輩も多いので身代わりはアタッカー型も搭載しているんですなｗｗｗ &br()まずメガ進化させてかげふみを発動させるためにメガ身代わりの交代もあり得ますぞｗｗｗ &br()身代わりの搭載率は気合玉の搭載率より上なのでそんなの考慮していられないというのなら適当にバンギを投げたほうが確実ですなｗｗｗ &br()そもそも最初に行ったようにゲンガーピンポで選出したヤケがほかに刺さっていなければさがられてしまったら選出ミスも同然なんですなｗｗｗ &br()そいつを残さねばゲンガーには勝てないｗｗｗしかしこのまま打ち合いをしても勝てないｗｗｗ &br()となってしまえばこっちは下がるしかありませんなｗｗｗどう転んでもこっちが不利な択ゲ－を強要されますぞｗｗｗ &br()正直これは割とよくあることなんですなｗｗｗ &br()個人的には不利だとさがるメガゲンに対しては追い打ちがいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-17 21:32:39}
- んんｗｗｗゲンガーはサイクルに参加しないだけでは不親切でしたかなｗｗｗ &br()煽り気味ですが↑２の方が書かれている立ち回りとヤーティである事をロジックすれば引かれた時に不利な拓ゲーとはならないと思いますぞｗｗｗ &br()また身代わりは地道に壊して金縛りは割り切るではダメですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-18 00:52:39}
- ↑5 その場合、論理を破壊する悪しき戦法はかげふみであって、みちづれではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-18 04:32:10}
- 先発が多いからと言って必ず先発ということもあり得ませんぞｗｗｗ &br()ならやはりヤンギですかなｗｗｗD振りヤンギなら気合玉も耐えますし先発ゲンガーなら追い打ちが刺さりますからなｗｗｗ &br()それにしても貴殿らはメガゲンにこだわりすぎではないですかなｗｗｗ &br()メガゲンの型の多さに困っているというのなら75％のメガゲンに対し残りのおよそ25％をどうするつもりですかなｗｗｗ &br()メガゲンガーへの受けを考慮しすぎた結果、珠ゲンガーや18％も存在する襷ゲンガーに結局突破されてしまうこともあり得ますぞｗｗｗ &br()特に襷ゲンガーに1体突破されその後道ずれというのもかなり痛いですぞｗｗｗ &br()ゲンガーに対しては1；1になればいいと思うことですなｗｗｗ &br()D振りメガバンギに対し珠ゲンガーの気合玉は81.3％の高乱１先発有利にしようが結局２５％で負けたりするんですなｗｗｗ &br()ならば総合的にロジックして先発メガネドランが最も安定行動と思わアれますなｗｗｗオバヒではなくマグストにしないとCがダウンしてしまい安定しませんぞｗｗｗせめてマグストの拘束ダメが身代わり破壊した後も残ってくれるといいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-18 15:12:53}
- 貴殿の悩みに色々な方が対抗案を出されているのに対して毎回毎回後出しじゃんけんして貴殿は何がやりたいのですかなｗｗｗ &br()全ての択を持ったゲンガーなんてものがあったら論理どころか異教徒でも完全な対処は不可能ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br()貴殿は対戦時に全ての択を選べるゲンガーを使えるようなので役割論理を辞めてゲンガーを採用するとよいですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-18 16:17:25}
- ボンガーとか相手がスカーフ持ってるだけで沈むゴミですぞｗｗｗ &br()あくまでボンガーは論理の天敵であって万能ではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-18 18:33:46}
- しかし我も道ずれ食らいすぎてイラついていたのかもしれませんなｗｗｗ &br()ゲームでムカついてネットでこんなことやってるのはただの餓鬼ですなｗｗｗ &br()我も少し冷静になって0から効率を考えてみますぞｗｗｗ &br()迷惑をかけたことと気が付かせてくれたことに謝罪＆感謝以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-18 18:47:22}
- こいつと出会う度にあの無駄なSがメガ進化でBDに回れば、と思ってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-21 17:51:21}
- 実際、メガシンカでSが90くらいになってその代わりにBDが大きく上がったりすれば &br()駆け引きが生まれてなかなか面白いポケモンになったと思うんですがなｗｗｗ &br()ヤケモンとしてはメガ前の耐久が低すぎて受け出しできないので、ボクーダ()辺りと同じ道を辿ってしまいそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-22 06:42:46}
- ヘドロウェーブを覚えたゲンガーとあたってびっくりしましたが、どうやら改造だったようですなｗｗｗ &br()貴殿らも注意する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-08 14:25:08}
- ヘドロウェーブを覚えたゲンガーは2014年のハロウィンに合わせて配布されていましたぞｗｗｗ &br()ただし色違いでの配布だったので、通常色であれば改造で間違いないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-09 22:37:24}
- ヘドロウェーブゴースはBWのドリームワールドでゲットできた。当然通常色。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-14 13:12:16}
- ↑レートで使えないゴミの話はするなよ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-14 13:31:42}
- 夢喰い（）は事故でいいんですかな？ＷＷＷ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 13:54:15}
- 役割的に不要だと思ったギャラを投げたら逃げられたのですが &br()10万持ちは少数派なのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-19 12:30:45}
- ↑10万は見たことありませんなｗｗｗ &br()現環境での使用率は分かりませんが、六世代だとシャドボorたたりめ、ヘドばく、きあいだま、マジシャ、こごえるかぜ以外の攻撃技は見たことありませんでしたなｗｗｗマジシャに至ってはXYの最初期以外見ていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-19 13:04:37}
- 最近こやつも気合玉持ちが増えていますなｗｗｗ 3割超えましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-07 19:53:45}
- きあいだま持ちが増えてるのは中々キツいですなｗｗｗヤトヤトンが最安定ですかなｗｗｗH振りでもC無補正252振りメガゲンガーのきあいだまを2回耐えられるようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-09 12:57:00}
- D振りウツロイドもいいですなｗｗｗシャドボも気合玉も2耐えで帯以上のサイキネで確1ですなｗｗｗ &br()滅びまで考慮するとどうしようもないので我は滅びは切ってるんですが、一応向こうからするとスカーフの可能性もあって怖いので守るでサイキネ見たら引っ込んでいくこともありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-09 15:07:22}
