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過去ログ28

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過去ログ28 - (2016/07/20 (水) 20:47:28) の最新版との変更点

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[[意見・要望>ご意見・ご要望・アイデアとか]]ページの過去ログその28ですぞｗｗｗ もっと前のログは[[ここ>http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/352.html]]から見る以外ありえないｗｗｗｗ - ヤケモンの技候補について提案があるので聞いて欲しいですぞｗｗｗ &br()最初から具体例を出したほうが分かりやすいと思うのでそうしますなｗｗｗ &br()例えばヤャラドスですが、技候補は確定技が、アクアテールと氷の牙(もしくは雪雪崩)になっていますなｗｗｗ &br()ここまでは文句はないですぞｗｗｗ次に選択肢ですが、地震エッジ大文字となっていますなｗｗｗ &br()我が不満に思うのはここですぞｗｗｗ現状多くの方はヤャラドスをアクアテール氷牙地震エッジという技構成で使っていると思いますなｗｗｗ &br()大文字はハッサムナットへの最高打点となるのでありえないことはないでしょうが、 &br()少なくとも地震やエッジ よりは優先度が高くなることはないはずですなｗｗｗ &br()それを同列の選択肢としておくのは如何かと思いますぞｗｗｗ &br()他にも明らかに他の選択肢よらも優先度が下がる技を同列の選択肢として扱っているヤケモンは複数いますが、 &br()技候補のカテゴリを確定技と選択肢だけでなく、確定技、選択肢(優先度高) 、選択肢(優先度低)の3種類にしては如何ですかな？ｗｗｗ &br()同列にして扱っておくと、迷える子羊が適当な技を選んでしまうということが起こりかねないと考えますなｗｗｗ &br()意見をよろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-28 02:04:32} - [[マリルリ]]のページの様な感じで良いと思いますぞｗｗｗ &br()横にキチンと他より優先度は高いとかピンポであるとか記載すれば十分だと思いますなｗｗｗあまり欄を多くしても分類で揉めるのは同じだと思いますがどうなんでしょうなｗｗｗ? -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-28 02:40:16} - ↑２ &br()勝手ながら改行を入れさせてもらいましたぞｗｗｗ &br() &br()選択肢の優先度については↓のヤトムのような感じでいいと思いますぞｗｗｗ &br()http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/304.html -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-28 04:40:30} - まずは改行感謝ですなｗｗｗ個人的にも投稿してから見づらいと感じておりましたぞｗｗｗ &br() &br()確かに余り欄を増やし過ぎるとまた揉める可能性はありますなｗｗｗ個人的には見やすくていいかなーと考えたのですが現状でも十分でしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-28 08:30:39} - ロクブラ議論に関するコメントを&u(){[[技考察/コメントログ2]]}へ移しましたなｗｗｗ &br()ここからのロクブラ議論は&u(){[[技考察]]}でやる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-06 19:52:46} - ログインユーザーが自分の判断のみを頼りにコメント削除するのって危険な行為なんじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()常に笑顔を絶やさないはずの論者がちょっとしたボヤキに対しても顔面クリムガンになっているみたいで滑稽ですぞｗｗｗｗ &br()[[役割論理界に激震が走る/コメントログ]]で既に消された発言『&color(gray){こんな気持ち悪いページ早く消すんですなｗｗｗ仲間意識が高すぎますぞｗｗｗ貴殿らも荒らし用語のロジカル語法使ってるくせにちょっと荒らされたくらいで過剰に反応しすぎですなｗｗｗ}』に関して、何も消すことはなかったんじゃないですかなｗｗｗｗ &br() &br()誤解されないよう補足しますが、我は上記のような荒らしコメントを助長させたいとは全く考えていませんぞｗｗｗｗｗ &br()そうではなく、過剰な削除行為は「言論統制されまくる＆自治厨が暴れまわる荒廃したwikiになりかねない」と考えての発言ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-07 17:33:39} - んんｗｗｗ書き込みから荒らしと考えられるような内容だったため削除されたのではないのですかなｗｗｗ &br()何も問題ない正当な判断だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-07 19:09:12} - ふと思ったんですが野菜にもろはが解禁されるととんでもないことになりますなｗｗｗ &br()持ち物なしで鉢巻ヤットのジャイロ超えとかヤバすぎですぞｗｗｗ &br()たらればはあり得ませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-07 19:29:51} - ↑ヤサイドンのもろはの火力指数は47475でナットレイの鉢巻ジャイロ54000には勝てませんぞｗｗｗ &br()たらればはありえませんがもしもらったら確定技になるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-07 20:01:51} - 野菜は対メガマンダとして使える貴重なヤケモンなのでハードロックを捨てたり反動を貰ったりして防御面を脆くしたりするのは避けたいですなｗｗｗ &br()たらればなのでどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-07 20:08:57} - すてみなら56970ですぞｗｗｗ &br()鉢巻を持たせたときのサイクル崩壊性能は圧倒的なので考察する価値はあると思いますぞｗｗｗ &br()そんなことはもらった後で考えればいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-07 20:15:02} - ↑野菜はすてみなんてあったんですなｗｗｗハードロックが優秀すぎて存在すら知りませんでしたぞｗｗｗ &br()でもハードロックを捨てると特殊電気などを受けられなくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-07 20:34:55} - 言論統制ばっかして、そんなに同じ意見の人を集めたいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-09 02:17:22} - 言論統制とは片腹痛いｗｗｗロジカル語法を荒らし用語と言いつつそのロジカル語法で書き込みをしていたので荒らそうという意思を持って書き込んでいるものなのだと判断し、削除しただけですぞｗｗｗ &br()あと貴殿のやってる事は「廊下を走らない！」と叱られた際に「何で我だけ怒られるんですかなｗｗｗあいつも走っているではないですかなｗｗｗ」と屁理屈と駄々をこねている子供そのものですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-09 03:03:34} - 結局キレてるのは本人なんですかなｗｗｗ？ &br()これ書きこんだら消されたのでよくわかりませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-09 09:36:30} - 定かではないですが我には串で他人を装って遠回しにページ削除を狙ってるように見えますなｗｗｗ &br()赤の他人なら普通こんな他人事に必死になることはないですからなｗｗｗ &br()今や更新履歴から何もしなければ流れて隠れてしまうのに、自ら火に油を注いでいる状態ですぞｗｗｗ &br()仮に全くの他人がやっているのであればそれを掘り返ししてその人に迷惑をかけていることも考慮してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-09 10:15:23} - ↑　↑↑ &br()串に関しては詳しくないですが、管理人氏が串に対してヤャットと同じような体制を取っているなら串を使う事は出来ないのではないですかな？ｗｗｗ@wikiの設定で串を拒否できるかは知りませんがなｗｗｗ &br()位置情報も今までのudongirl氏のIPのものとは違いますし、彼の事情を考えれば本人である可能性は低いのではないですかなｗｗｗ &br()あの騒ぎのあとはヤャットに悪ふざけか何かでudongirl氏の名前と似たような？名前で入室してる方も出てますしなｗｗｗ &br() &br()なお「役割論理界に激震が走る」は戒めとして残さなければならないので削除はしませんぞｗｗｗ &br()しかしながらいたずらに火に油を注ぐようなことをされるのは望ましくないですなｗｗｗ &br()よって当該ページのコメントフォームの一時撤去という形を取らせていただきましたぞｗｗｗご了承願いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-09 12:25:45} - 戒めのために残すなら最初っからそう言えばいいんですなｗｗｗ &br()何も言わず片っ端から削除で納得できるとでも思っているのですかな？ｗｗｗ &br()こんなんで荒しだと言っているなら、もうここのwikiも終わりですなｗｗｗ議論の最中に考え方が違う方がやってきただけでも荒し認定しそうな輩どもですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-09 14:23:05} - しかも何かあればすぐにIPを調べるとかもう衰退をたどる一方ですなｗｗｗ &br()すぐIPを調べられるところに書き込みたくなる者は貴殿らログインユーザーの馴れ合い共以外極端に減りますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-09 14:40:17} - ロジカル語法を荒らし用語だと自分で言っておいてわざわざロジカル語法で書き込むのは荒らしなのではないですかな？ｗｗｗ &br()悪意を持って荒らそうとしてると取られて黙って消されても文句は言えないのではないですかな？ｗｗｗ &br() &br()戒めの為に残すなら最初っからそういえばいいとかページを見れば一目瞭然じゃないですかなｗｗｗ &br()「貴殿らは彼のような論者になってはいけませんぞｗｗｗ」と書かれていますからなｗｗｗｗ &br()「ちょっと荒らされたくらいで」という書き込みにも一応触れておきますが、半年以上前から長期的に自演+多数の荒らしをしていたというのはちょっととかいうレベルを超えていますぞｗｗｗ &br() &br()IPを調べる事に関してはここは履歴ですぐに見えるから当たり前ですぞｗｗｗ見る人は見るもんですなｗｗｗ &br()ちょっと荒らしコメを消されたからと言ってすぐに衰退だだの言論統制だのとwikiを脅そうとするのは余りに幼稚な行動と言わざるを得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-09 15:03:07} - あとIPを調べる事に関しては語弊がある気がするので一応調べた理由を書いておきますぞｗｗｗ &br()Q氏(＝udongirl氏)は今までに2度IPを変えてて、今回の荒らしコメを見た際はまたIPを変えたQ氏か？と一瞬思ったので以前のものと一緒に調べただけですなｗｗｗ &br()普通はここまで調べたりはしないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-09 15:09:33} - ロジカル語法はもちろん荒らしですなｗｗｗデフォゲを見ればすぐに分かることですなｗｗｗ &br()だから荒らしだと認識して消すのであればもうwikiにはコメントが残りませんなｗｗｗ &br() &br()ページを見れば一目瞭然の言葉がなぜ一言目から出ないのかわかりませんなｗｗｗ少なくとも我は戒めのために残ってるとは思いませんでしたので言ってくれればいいんじゃないんですかな？ｗｗｗ &br()正直我には荒らしを晒して仲間意識に浸っているとしか思わなかったですなｗｗｗ &br()言っておきますが、貴殿らが使うロジカル語法で荒らしにあっているところがどれだけあると思っているのですかな？ｗｗｗそれと比べていたからちょっとなんですなｗｗｗ &br() &br()IPに関しては我は初めて知りましたなｗｗｗそんなすぐ分かるとは怖いですなｗｗｗ &br() &br()すぐ言論統制するところで公平な議論ができるとは思いませんなｗｗｗだから衰退をたどると言っているのですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-09 20:22:13} - ロジカル語法はここだからまだ荒らしと認識されないだけですからなｗｗｗ &br()普通に考えたら荒らしだということに気づく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-09 20:28:16} - すぐ消しても問題がないように振舞うのも幼稚ですからなｗｗｗ &br()幼稚同士で争っているだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-09 20:33:35} - 応仁の乱ですなｗｗｗ焼野原はあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-09 22:07:04} - んんｗｗｗ一人で騒いでコメントが削除されたからといって言論統制とはｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-09 22:19:44} - ロジカル語法が荒らしとか勘違いも甚だしいですなｗｗｗもともと役割論理関係の場所のみで使われていたのを馬鹿が無関係な場所に持っていってるのが悪いだけで、役割論理関係の場所で使うのは全く問題ないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-09 22:30:03} - 貴殿は余所は余所、内は内、この言葉を覚えておく以外ありえないｗｗｗ &br()他所の出来事を持ち込んで貴殿のやったことを正当化しようなどへそで茶が沸きますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-09 22:57:05} - ＞言論統制するところに公平な議論が出来るとは思わない &br()何か引っ掛かる所がありましたが、謎が解けましたなｗｗｗ&br() &br()・どんだけ下に見てるんですかなｗｗｗ &br()我はヤンブオーの時、ヤャットで「まずとつげきチョッキを議論すべき」と言ったのに、今更言うなと言われましたぞｗｗｗ &br()いつ言えばいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-19 21:39:40} &br()・しかも議論の妨げになるので追い出すとまで言われましたなｗｗｗ &br()チョッキの議論場（ヤャット）ができるまで発言権はないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-19 21:42:22} &br()これはアイテム議論場/コメントログ4のコメントですなｗｗｗ&br()当該ページの編集履歴で確認すれば分かりますが、今回の荒らし153.212.231.188氏と同一人物ですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br()誤解されないよう説明しますが、この方はヤャット議論中既に決まっていることに対し流れを無視し議論をしようと何度も喚いていましたなｗｗｗ &br()この為、ヤャット議論中に警告を受けていましたぞｗｗｗ言論統制とは恐らくこの事を言っているのでしょうなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ &br()この際なので再度言いますが、流れを無視して議論そのものを妨害するようなら注意されて当然ですぞｗｗｗ貴殿のワガママを平気で通すようなwiki、それこそ衰退につながりますなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-09 23:46:07} - そして副産物として分かったことですが、このアイテム議論場のコメントログの履歴から今回の荒らしはudongirl氏ではないと言うことが確定となりましたなｗｗｗんんｗｗｗ &br()つまり今回の件は本人降臨ではありませんでしたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 00:09:55} - よそはよそ、内は内、それはまさしくそうですなｗｗｗしかし、現状他所でロジカル語法の荒らしが多くいる以上、知らないどうでもいいで済むわけでもないですなｗｗｗ &br()その馬鹿を野放しにしてるのがここな以上、荒らしの総本山と化しているのですなｗｗｗ &br()確かにどうにもならない問題ではありますが、それを馬鹿だ、よそはよそだで済ましているほうが笑いものですなｗｗｗ &br()ここはルールとしてロジカル語法を使うが、他では荒らしだということも納得できないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 00:42:52} - 何でもかんでも荒らしだで済ましている幼稚なやつらだとは思いませんでしたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 00:44:30} - チョッキについてもわざわざあんな火力の上がらないゴミをありえるものとするためにヤンブオーとかいうゴミヤケモンを生み出そうとしていることが間違っているのですなｗｗｗ &br()それをヤンブオーの議論最中に言うことの何が悪いのですかな？ｗｗｗ実際、のけ者にされてから我はあの場から立ち去りましたし、他の議論の場を伺っていますなｗｗｗ &br()なにを迷惑かけたというのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 00:47:07} - 実際どうでしたかな？ヤンブオーは？ありえないという結果になりましたなｗｗｗ &br()あそこで我の意見をまともに聞いていればわざわざレートに潜って検証という手間も省けたかもしれないというのに、馬鹿なやつらですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 00:49:46} - チョッキがありえる前提がまずありえないとする論者が多くいる以上、議論で決まっていることであろうが文句が出ますなｗｗｗ &br()それをわざわざヤャットまで行って言うことをありえないとするのは議論をする気のない輩どもですなｗｗｗ &br()チョッキをありえるかありえないか決めてからそのチョッキに合うヤケモンを探せばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 00:56:05} - ＞ここではルールを使うが、他では荒らしだ &br()これは正しいですなｗｗｗ &br()しかし他所で荒らしてるゴミはどうしようもないんですなｗｗｗどこに沸いてどの程度荒らしてるのか把握できない訳ですからなｗｗｗ &br()おそ○ファンやらラ○ライバーがどうのとかと同じように、他所で暴れているゴミは我々にもどうしようもない問題なんですぞｗｗｗ &br()自分がそれにならない、その場で見つけたら注意、ここでは他所で使って荒らさないよう注意喚起するくらいしか手がありませんなｗｗｗ &br()それとも貴殿には何かいい案がおありなんですかな？ｗｗｗ批判だけならだれにでもできますので批判するなら対案をよろしくお願いしますぞｗｗｗｗｗｗ &br() &br()＞ヤンブオーとかいうゴミヤケモン &br()ヤンブオーは曲がりなりにも正式な議論で一度昇格していたのですなｗｗｗ &br()これを落とすのならチョッキ以前にこれ単体でありえるか否かを議論する必要があったのですなｗｗｗヤケモンとして論理的に運用が可能なら認めざるを得ないからですぞｗｗｗ &br()その議論をしている最中にやれチョッキ単体の議論をしろだのと再三の注意を受けても喚き続けるようならのけものにされるのは当然ですなｗｗｗ &br()会議中に私語をしていたら関係のない話はしないよう注意されるのは当然ですぞｗｗｗ &br()私語を慎むよういわれて「言論統制だ！」だとか片腹大激痛ですなｗｗｗｗそんなことも分からないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 01:01:38} - そう、どうしようもない問題ですなｗｗｗそう我も言ってるつもりなのですが分かりませんでしたかな？ｗｗｗ失敬しましたなｗｗｗ &br()どうしようもない問題だからといって、馬鹿だよそはよそだで我らにはどうでもいいという精神でいるということがいけないと言っているのですなｗｗｗ &br() &br()ヤンブオー単体で昇格を果たしたのですかな？ｗｗｗチョッキ抜きでですかな？ｗｗｗ &br()それなら理解できますが、チョッキありきで昇格となれば納得がいきませんなｗｗｗ &br()なぜならチョッキがありえるという前提が役割論理的ではないという考えだからですなｗｗｗ &br()その議論をしているわけですからそりゃチョッキに対しての文句も出ますなｗｗｗ結果によってはチョッキはアリエールとなるかもしれませんしなｗｗｗ &br()だからあの場で言うしかないのではないですかな？ｗｗｗ &br()第一会議中に私語をしているというたとえが全く合っていませんなｗｗｗ議論の内容が間違っているのでは？と議論内で意見をしたのですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 01:09:30} - ＞どうしようもない問題だからといって &br()関係ない話を持ち出してページを消せだの荒らしだのと喚くことを正当化するのをやめろと言ってるのですが分からなかったですかな？ｗｗｗ &br() &br()＞チョッキがありえるという前提が～ &br()当時議論の場にいなかったので詳しくは把握していませんが、当時の議論とヤンケートの末「チョッキ容認派」という派閥が正式に認められていましたなｗｗｗ &br()貴殿個人の考えがどうであろうとここで正式に決まったのならばこの場ではそのようにふるまわなければなりませんぞｗｗｗ &br()貴殿の私情を議論に持ち込んで議論そのものを無理矢理捻じ曲げようとするのは議論の妨害以外の何物でもありませんなｗｗｗ &br()事前に「ヤンブオー単体の議論でありチョッキそのものの議論はしない」、と書かれていたにも関わらず、議論場の人々にその議論は関係ないと何度も注意されていたにもかかわらず、貴殿は議論場で喚き続けましたなｗｗｗ &br()そりゃその場から干されるに決まっていますなｗｗｗいつもいつでも空気を読めとは言いませんが、場の空気を完全に無視して傍若無人な振る舞いをし続けていれば誰にも相手されなくなるのは当然ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 01:26:19} - それを嘆くことはコメントを消すほどいけないことですかな？ｗｗｗ嘆くことは荒らしなのですかな？ｗｗｗ我は全くそうは思いませんなｗｗｗ &br()貴殿こそコメントを消すのを正当化するのはやめていただきたいですなｗｗｗ &br()第一他所でロジカル語法を使っている者の話をしていてなぜこんな話になっているのかわけ分かりませんなｗｗｗすり替えですかな？ｗｗｗ &br() &br()個人の考えの集まりが議論なのではないのですかな？ｗｗｗ &br()捻じ曲げるといいますが、我の考えについて気に入らなければそれは違うと言えばいいですし、ここですべき話ではないと言うのであれば、また別の議論の場を設けていただくくらいいいではないですかなｗｗｗ &br()チョッキそのものの議論をしないと書かれていたのはもちろん我も分かりますなｗｗｗしかしこれでチョッキヤンブオーがありえるとなったらはたしてチョッキの議論をやっていたのですかな？ｗｗｗ &br()チョッキが認められてしまう恐れがあったゆえの行動ですなｗｗｗこれが間違っているのであれば、チョッキヤンブオーの議論をするのが早計だった、もしくはチョッキの議論は後にすると明言することが重要だったと考えるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 01:44:17} - 貴殿が最初に荒らし用語とか言い出したからこんな話になってしまっているのですぞｗｗｗ &br()最初に申しあげましたが、荒らし用語と言ってわざわざ書き込んでいるので悪意を持って荒らしているのだなと判断しただけですなｗｗｗ &br()それをやれ自分は荒らしじゃないだの言論統制だのみんな荒らしになってコメントが消えるだのと言い出すから変な話になっているのではないですかなｗｗｗ &br() &br()＞気に入らなければそれは違うと言えばいい &br()だからヤャット議論当時はその議論は今回行わない、と注意されていたではないですかなｗｗｗ &br()何度も言わせないでほしいですぞｗｗｗ貴殿の私情で議論の予定は変わりませんなｗｗｗ &br()そして今はヤンブオーが落第し、「二軍以上にチョッキヤケモンが存在しない為とつげきチョッキはありえない」と結論付けられたわけですなｗｗｗ &br()その為チョッキの議論も不要、ということになりますなｗｗｗ既にありえないんですからなｗｗｗ &br()チョッキの議論をしたいならシザリガーやエンブオーの研究が進み評価が再び上がり二軍に上がりそうな時にやればいいですなｗｗｗ &br() &br()＞チョッキそのものの議論をしないと言われていたのは我も分かりますなｗｗｗ &br()んんｗｗｗだったら何度も喚くのはやめて置けばよかったんですなｗｗｗ &br()あえて空気読まないとか空気読めない以上にタチが悪いですぞｗｗｗｗｗ &br() &br()＞チョッキの議論をやっていたのか &br()ヤンブオーの前に適応力シザリガーがチョッキヤケモン候補として挙げられていて、XY終期からORAS初期あたりまではチョッキヤケモンとして認められていたんですなｗｗｗ &br()そしてシザリガーはチョッキ議論の最中に提案されていた、はずですなｗｗｗ2年くらい前の話なので我も記憶が大分曖昧になっていますが、[[ヤケモンの歴史]]を見ればとりあえずシザリガーが一時期ヤケモンだったことは確認できますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 01:56:35} - 我が言っているのは、チョッキヤケモンという前提を作ってしまうことがいけないということですなｗｗｗ &br()そうすることにより、しんかのきせきヤケモンや、オボンのみヤケモンなんかが誕生する恐れがありますからなｗｗｗチョッキ自体をありえるかありえないかはっきりしないといけないのですなｗｗｗ &br()そのため、チョッキの議論は必要と我は考えますなｗｗｗ &br() &br()ヤンブオーがアリエールとなってもチョッキ議論を今後もやっていくのか？と言っているのですなｗｗｗ &br()我は今までチョッキ議論をやっていたのか聞いてるわけじゃないですなｗｗｗ &br()この不透明さがチョッキの議論をしないと書かれていても突撃した所以ですなｗｗｗだから空気を読むも何もという問題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 02:03:03} - 貴殿は昔「ノーマル単タイプであるヤビゴンについての議論は禁忌である」とされていた意味を知るべきですなｗｗｗ &br()何事も厳密に定義するばかりが正義ではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 02:17:35} - 失敬、たしかにそういう前例がありましたなｗｗｗ &br()もう禁忌にしてしまったほうが良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 02:24:18} - んんｗｗｗ2日ほど見ないうちにまたくだらない事で盛り上がってますなｗｗｗ &br()誰のためにもならない議論でまる１ページ近く意見要望ログを消費するくらいならこのコメントも含めて消されて当然じゃないですかなｗｗｗどうでもいい事は消されて当然であり、それが個人の判断であったとしてもそこには相応の理由があるためなので言論統制うんぬんとは全く違いますなｗｗｗボトレス発散はＷｉｋｉ以外でやって欲しいものですなｗｗｗ我は編集権限ないので見守る事しか出来ませんがなｗｗｗ &br()「ログインユーザーが自分の判断のみを～」とおっしゃっている方は自分では荒らしの助長ではないと書き込んでいますが現実助長以外の何物にもなってないですぞｗｗｗそもそも誰も顔面クリムガンになってないですし無駄コメを消して見やすいよう編集するのは良い事ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 21:17:43} - んん？ｗｗｗｗ別にログインユーザーでなくとも編集は可能ですぞｗｗｗｗｗ &br()出来ないのは主にタイムスタンプを更新しない更新等で、普通の編集は可能ですなｗｗｗ &br()ただ最近悪質な荒らし(今回削除された荒らしではありませんぞｗｗｗ)が沸いたせいで一部のページはログインユーザーにしか編集できないようにはなりましたがなｗｗｗｗ &br() &br()それと議論というのは恐らくロックブラストの事を差しているのですかなｗｗｗ &br()それでしたら独断ではなく一応ページ内で[[技考察]]のほうに移す事を告知してからこのページから削除、移動しましたなｗｗｗ &br()明らかに規模が大きい議論になっていてご意見・ご要望・アイデアとかの範囲を超えていて他のご意見・ご要望を出しにくい流れになっていましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-11 07:09:36} - んんｗｗｗ技考察の誤字修正感謝ですなｗｗｗ &br()自分の漢字力のなさを露呈して恥ずかしすぎて顔がボリムガンのヤーバーヒートですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-12 02:43:22} - 異教徒ですが、ヤンケートにはCREATIVE SURVEYというサイトがオススメです &br()メアド登録が必要ですが、質問のカスタマイズ自由度が高く、また同一ホストからの投稿を制限できます。 &br()よければご一考ください。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-15 21:31:16} - ところで貴殿等はミトムに眼鏡が回らなかった時は何を持たせていますかな？ｗｗｗ &br()球だと消耗が激しく、プレートだとドロポンと雷どちらかの火力が不足がちになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-16 01:23:30} - ヒトムならノータイムで帯なんですがなｗｗｗ &br()ミトムはわかりませんが、どちらにしろ帯かプレート以外は厳しいものがあるためそのどちらかでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-16 01:30:18} - 我でしたら雷プレート一つで雷ボルチェンの両方が強化されるお得感を取りますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-16 02:25:38} - 鋼タイプのポケモン一覧のヒードランの素早さ種族値間違ってますぞｗｗｗ &br()55じゃなくて77ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-16 15:25:15} - 修整しましたなｗｗｗ情報感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-16 16:44:03} - ミトムはハイポンが一番打つ機会多く感じるので雫派ですなｗｗｗｗｗｗ雷はぶっちゃけ耐久水くらいにしか打ちませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-16 21:18:37} - ヤサイの議論行っている最中に空気全く読めてない発言なのはわかっていますが、結局ヤザXのかわらわりってどうなんですかな？ｗｗｗ同じ格闘タイプにはより高威力の気合いパンツがありますが、あちらは役割破壊技ですし、かわらわりはバンギに対して遂行する技なので用途が違いますなｗｗｗ(バンギとは元々役割関係ないですが、一応H振りバンギ確一ですなｗｗｗメガは超低乱ですがメガは大抵s振ってますなｗｗｗ)また電気全般に有利ですから、ライコウ等の壁対策としても一考の余地があると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-16 23:33:00} - また、いまどのくらいいるのか分かりませんが、砂パで使われていた防御振りバンギ(わんぱくH60A60B132D4S252)も上取れてかつかわらわりで確一取れるようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-16 23:44:43} - ↑ヤザでボンギに役割を持つとか勝率を疑うｗｗｗといいたくなりましたがボイコウには有利ですなｗｗｗ &br()メジャー壁ボケにどれくらいヤザが役割を持てるのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-18 20:03:19} - ナットレイに対して撃つ役割遂行技兼役割破壊技として使うと言うのなら論理的には何も言い返せない…のですかな？ｗｗｗ &br() &br()あと今更ですがヤンケートの事に関して情報を提供してくださった異教徒の方感謝ですぞｗｗｗ検討してみますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-18 20:38:10} - 壁貼ってくる現環境のポケモンといえばライコウジャロクレフ辺りでたまにロトムニャオニクス位ですかな？ｗｗｗ前3体には基本有利なはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-18 21:19:38} - ↑の異教徒氏が紹介してくださったアンケートサイト「CREATIVE SURVEY」を使ってテスト的なヤンケートを作ってみましたぞｗｗｗ &br()内容はヤケモン人気投票的なものでwiki的には重大なヤンケートではありませんので気軽に投票して欲しいですなｗｗｗ &br()https://creativesurvey.com/ng/reply/2d05f6071f390bd1adda79e44979ac &br()なおPCからのみ投票可能に設定していますなｗｗｗ &br() &br()これで良さそうなら今後のヤンケートサイトはここを利用することにしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-22 21:41:54} - ↑試しに答えてみましたなｗｗｗ &br()見た目は綺麗でいいかなと思いましたなｗｗｗ &br()しかし途中でやり直しがきかないのが不便に感じましたなｗｗｗ &br()最後に見直しができないのも、とりあえず適当に回答してしまう我としては不便でしたなｗｗｗ &br()そういう意味では、今までの一括でチェックするヤンケートの方が訂正が出来て便利でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-23 00:17:08} - 我考えてから決めて後から訂正するようなタイプではないので↑の方のような不便は感じませんでしたが、そういう方が多いようならこれを採用する場合はどこかで質問の内容を公開し、よく考えてもらってから投票していただくのも手ですかなｗｗｗ我はすっきりしていていいと思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-23 10:58:49} - 途中で悩んだりする方にとっては面倒かもしれませんが、予めある程度結論を持つなら大丈夫だと思いますなｗｗｗ &br()結果画面が見れませんでしたが、どのような感じになっておりますかなｗｗｗ？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-23 13:22:55} - 集計結果は管理画面から回答者ごとの内容は見ることが出来るのですが、何故か全体の割合などが表示されない不具合が起こっていますなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()現在こちらで不具合について問い合わせているので結果画面に関してはもう少し待ってほしいですぞｗｗｗ &br() &br()アンケートツクレールはPCのみ回答可の設定を取れない事が気がかりですなｗｗｗ &br()携帯は同一IPの再投票禁止設定を容易にすり抜ける事ができてしまいますからなｗｗｗ &br()今回のようなお気楽な人気投票程度ならそれでも問題ないのですが、昇降格など重大なヤンケートはそれだと困りますなｗｗｗ &br() &br()CREATIVESURVEYがダメなら別のヤンケート方式を考えたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-23 14:49:26} - 結果が表示されない不具合があったヤンケートですが、設定し直しで再度投票できるようになり、ちゃんと結果も出るようになりましたなｗｗｗ &br()金～日に投票された方はお手数ですがもう一度 &br()https://creativesurvey.com/ng/reply/2d05f6071f390bd1adda79e44979ac &br()こちらに投票して欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-25 21:39:30} - 大分票が集まってきて時間も十分経ちましたし、明日の夜締め切って結果発表しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-29 22:20:01} - https://creativesurvey.com/public/3af228de1f10e27d04f3a6adf41f45dbcae59386/result &br()ヤンケートは終了しましたなｗｗｗこちらは集計結果のページですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-30 23:46:16} - PGLの表示されてないデータが見れるらしいですなｗｗｗｗ12位以下も一目瞭然ですぞｗｗｗｗ &br()battlespotstats.com -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-03 02:13:46} - それで見るとウルガモスやラティオスも意外とやや高めですなｗｗｗ &br()XYで相対的に弱体化したとはいえ、やはり強いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-03 07:21:26} - ↑2 &br()これは凄いですなｗｗｗ &br()各ヤケモンのKPを見ると7位のボーマンダから218位のレジアイスまで分布してますなｗｗｗ &br()てかレジアイスが最もKP低かったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-03 12:17:00} - 関係ない話題ですが今PGL見てきたらゲンガーの催眠術採用率が気合い玉の22.2%を僅かに越えて22.7%となってしまいましたなｗｗｗ気合い玉を越えるとなると最早無視することは出来ないですが、対策に寝言を使うなら貴殿らはどのヤケのどの技抜いていれますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-03 14:31:12} - クチートの有利欄にクレセリアが載っていないのですが、我は載せてもいいと思いますぞｗｗｗ &br()クレセリアからの最大打点であるサイコキネシスは乱数7発な上、メガクチート側からははたき落とすからのじゃれつくでぴったり確定が取れますぞｗｗｗ月の光はppが8しかないのでじゃれつく連打でクレセを押し切れるため、後出しからでも役割を持てると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-09 08:01:57} - 何やらジョウトオープンとやらが開催されるようですが貴殿らは参加されるのですかなｗｗｗ？ &br()一応ヤケモンであるヤンダ―、ヤャラ、ヤンギ、ヤイリュー、ヤリルリなどが使用可能ですがなｗｗｗ &br()しかし落第生の奴らもジョウトオープン環境では活躍できそうな気もしないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-09 22:38:59} - ↑↑ &br()繰り出し際にぼんじはを打たれ、ボレセキネシスこちら叩き、この時点でゴツメ+サイキネ分のダメージがこちらに入っていますなｗｗｗｗ &br()そのあとは月ピカのPP切れを待つとのことですが、麻痺バグとじゃれの命中を考慮するとなんと必然力に満たないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()こちらのじゃれのPPも削られる上、上を取られているので月光乱舞で自殺されることもありますなｗｗｗ必死にサイクルで削った最速メガヘラが復活ですぞｗｗｗ勝てませんなｗｗｗ &br()外せばキネシスのダメージや補助技の隙を与えてしまいますなｗｗｗやはりボレセは最低でも角煮取れたヤケでしか見てはいけないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-09 23:54:33} - ↑言われてみれば確かにそうですなｗｗｗ &br()ヤーティはヤチート軸のサンプルなんですが、クレセを後出しから処理できるのがバンギしかいないので、バンギを選出できない時はクチートで何とかしていましたぞｗｗｗ実戦ではクチートでも何とかなっていたので↑3の疑問が出てきたわけですなｗｗｗ &br()回答感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-10 13:43:20} - 突然申し訳ないのですがメガヤブリアスはありえないのでしょうかな？ｗｗｗ &br()サイクル戦向きな種族値、数値受け可能な耐久、1軍並みの攻撃範囲、奇襲性能に、 &br()特性込みだとHBベースカバでさえ確2の火力と、 &br()二軍とまではいかなくとも、二軍候補にはなれそうなのですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-10 14:51:27} - ボブは今までいろんなページでさんざん話されてきてるので、新しい要素もない今議論する必要も感じませんぞ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-10 14:55:58} - これは失礼しましたなｗｗｗ &br()↑↑のはスルーしてもらって構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-10 14:58:44} - 新作の動画が公開されましたなｗｗｗ博士が芝こそ無けれどロジカル語法でしたので新ヤケ期待できそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-11 00:17:22} - 可愛いのに草飛行で絶望的なモクローには是非そのままの方向性で進化してもらって夜の役割くらいは持てるようになってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-11 01:19:18} - 夢特性ではやてのつばさを寄越す以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-11 10:09:33} - モクローは群れに役割もてそうですなｗｗｗ &br()夢はかたやぶりとかでも構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-11 10:25:23} - ↑モグローのタイプですでに群れに役割持てるヤロピウスいるから不要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-11 11:30:52} - トロピウスはAが69()なのでモクローにあまいかおりと全体技があれば世代交代になりそうですなｗｗｗ御三家のACは低くてもどちらかが75は有るわけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-11 15:29:14} - むしろ我は(この３匹で強いて言えば)モクローにヤケモンの可能性を感じますぞｗｗｗ氷４倍ですがなｗｗｗ &br()最も炎は高速アタッカーぽいとか水は中途半端になりそうとか主観ありきでの消去法ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-11 20:17:44} - 水→定例通りカメックスタイプのように硬い遅い強いのそこそこヤケ向きになりそうじゃないですかなｗｗｗまあボュゴンのように氷が付随したら耐性台無しですがなｗｗｗ &br()草→飛行・草が仮に化けるとしたらそれこそ夢特性でちからもち級の壊れ特性をいただくしかありえないｗｗｗまあ特殊受けに特化したステで種族値に無駄がなければワンチャンですかな？ｗｗｗ &br()炎→猫型とか高速紙耐久じゃなかった例がないｗｗｗ初の炎・フェアリーでも来るんですかな？ｗｗｗまあ可愛いから最初はコイツを選ぶ人が多いようですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-12 10:38:29} - 発売まで楽しみな気持ちはよくと分かりますが、たらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-12 12:28:23} - そのうち前回みたいにサンムーンのページが必要になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-12 13:35:18} - 前回、前々回の流れから考えると8月あたりにはページ作成になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-12 16:12:13} - ニャビーは色的に炎/悪な気がしますなｗｗｗボニャットを上回るデブ猫になって高火力高耐久のヤケモンになってほしいですぞｗｗｗまあ高速紙耐久()が濃厚でしょうがなｗｗｗ &br()あと、こいつ猫なんでまた猫の手胞子()が流行るんですかな？ｗｗｗしかもボパルダスと違い、一致炎技を使えるのでヤットで余裕というわけにはいきませんぞｗｗｗまあ山田やヤルタリスのハイボで余裕ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-14 07:19:07} - かれこれ数か月ヤティ妹の厳選を続けておりますが一向にいい個体に巡り合えませんぞｗｗｗヤーティ神は我にヤティアスを使うなと言っているのですかなｗｗｗ &br()このままではヤリジオン他もろもろの厳選など夢のまた夢ですなｗｗｗそれにそろそろ心がへし折れそうですぞｗｗｗ &br() &br()とか考えていて気になったのですが貴殿らはどうしても理想個体に巡り合えないときどうしていますかな？ｗｗｗ別のことをして気を紛らわすとか、他のヤケモンを厳選するとか、いっそ諦めるとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-17 21:03:40} - んんｗｗｗ我は姉の厳選を始めてもう半年ですなｗｗｗ &br()めざ炎理想を求めてクソみたいな厳選を続けてますぞｗｗｗ炎を諦めようかと思いましたが、ただの5Vなら既に切ってしまっているのでもう退くに退けないんですなｗｗｗ &br()ちなみに我は姉無しで組めるヤーティの厳選を終えて、バトルボックスに入れてから厳選を始めましたなｗｗｗレートをしながら合間に厳選って感じですぞｗｗｗ &br()チケットでやってるなら中断も楽ですし続けてられますなｗｗｗストーリー中は苦行ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-17 23:30:29} - ↑２ &br()メインの厳選をしながらサブ本体＆サブロムでスクラップサンダーを厳選しつつニコニコやようつべを眺めてましたなｗｗｗ &br()めざ炎姉は持ってませんが一通りのヤケモンは厳選し終えたのでひと段落ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-18 00:02:18} - 我はヤーティ内のヤケモンの持ち物がよくかぶってしまうので、持てる持ち物から使うヤケモンを考えることがよくありますなｗｗｗでも、いちいち個々のヤケモンのページを見て持ち物を確認するのは面倒なことがありますなｗｗｗそこでヤケモンの持ち物一覧表をエクセルで作成しましたぞｗｗｗこのページにxlsxファイルをアップロードするので自由に使ってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-18 20:24:59} - んんｗｗｗ意見板のページに直接ファイルをアップされるのは少し困りものですかなｗｗｗ &br()そこでスプレッドシートを利用して再度作りましたぞｗｗｗ ⇒（[[ヤケモン持ち物一覧>https://docs.google.com/spreadsheets/d/19qeA4t9xTq4tqmdAqbqLGnF6k8gr00fUROcvJvS49rE/edit?usp=sharing]]） -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-19 00:01:16} - ↑ &br()我は昨日xlsxファイルを直接アップロードしてしまった者ですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ我の不注意ゆえに貴殿の手を煩わせてしまい、謝罪以外ありえないｗｗｗ以降気を付けるようにしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-19 15:48:17} - ↑仮にこういう時にファイルをアップする場合はこちらの「ご意見・ご要望・アイデアとか」のページではなくコメントログ（今回の場合ですと「過去ログ28」のページ）にアップするのが適切でしょうなｗｗｗ &br()まあファイルがそう沢山アップされることはないとは思いますがご意見板にファイルが溜まりまくってしまいますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-19 18:00:29} - ゴツメマンダってやっぱりダメなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-20 00:01:56} - 威嚇持ちとはいえわざわざマンダにやらせることではないと思いましたなｗｗｗ &br()それと、マンダを非メガで運用するという行為はYT全体では損であるように感じますなｗｗｗｗ &br()たとえばメガマンダ/ゴツメヤャラ/ヤケモンA/ヤケモンB/ヤケモンC/ヤケモンDというYTとゴツメマンダ/ヤケモンA/ヤケモンB/ヤケモンC/ヤケモンD/ヤケモンEというYTで比べるなら、後者のヤケモンEにはメガマンダ並の戦闘能力が要求されそうですなｗｗｗｗ &br()まあ実際はヤケモンA～Dの構成は前者と後者で変わってくるでしょうから、仮にメガマンダの穴をYT全体の構成でカバーできれば同等に戦えるかもしれませんがなｗｗｗｗ我には難しいので普通にメガマンダ使いますぞｗｗｗｗｗぺやっｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-20 02:57:19} - ↑このやり取りを見て思ったのですが、２軍の通常山田(メガネなど)を運用している方っているんですかなｗｗｗ &br()メガヤキノオーに対するヤキノオーのようにデータ不足になってるようなイメージがありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-20 08:21:46} - メガ山田と通常山田は別物ですなｗｗｗ竜技サブ技の火力は通常マンダの方が上ですし、威嚇も残りますのでサイクル戦におけるサポート力もありますなｗｗｗ &br()前回の第8回昇降格でも他のメガヤケモン-通常ヤケモンの関係と違い全くの別物である事、少数ながら使用者がいて高レート達成者がいた事などの理由で降格議論にもかけられていませんでしたぞｗｗｗ &br() &br()一方ヤキノオーですがメガヤキノオーは珠ヤキノオーのほぼ上位互換なので通常ヤキノオーが使われないのは当然ですなｗｗｗORASになってからは2メガYTもマイナーでなくなりましたしなｗｗｗ &br() &br()それより我は通常ヤンギの方が使われていないと思いますなｗｗｗこいつがいるとほぼ他のマンダ対策枠が入らないので必然的にメガ固定になるんですぞｗｗｗ &br()残念ながら通常ヤンギのままではメガマンダの捨て身タックル→地震の流れを確定耐え出来ないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-20 20:09:28} - ニコニコに動画上がってますが、メガチルタリス入りでレート1900を達成された方が出ましたなｗｗｗ &br()ヤーティはサザン、メガチル、メガバンギ、ギャラ、ナット、ガルドですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-21 06:04:47} - ヤマダにゴツメはボブの地震や格闘技読みに繰り出すにしても他のウエポンで抜群取られる場合が多いのでヤャラやヤドランと比べて発動回数などからあまり有用とは感じられませんなｗｗｗ &br()火力アップアイテムを持たせてこれらのヤケモンの役割を威嚇でサポートする半ボブ受けや半格闘受けにするのが無難でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-21 12:04:53} - メガヤグラージ入りでs15レート2000達成した方がいるようですなｗｗｗこれだけの偉業を達成しているのですから2軍確定でいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-21 18:59:09} - ↑んんｗｗｗ疑うわけではありませんがソースはありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-21 19:27:15} - 別にいいとは思いますが、一方でヤャットに貼られていたリンクを読んでみたところこの方はメガネボーマンダを使いたかった＆選出率は最下位と書いてありますなｗｗｗ(出したときは大体活躍してくれたとも書いてありますが) &br()その点を踏まえるとラグマンダなど見せ合いでの役割が大きいことにもなり、ヤグ自体の評価としては微妙な気もしますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-21 19:28:37} - 我は通常ノオー眼鏡一択だとは思いますがちょくちょくお世話になりますぞｗｗｗｗ普通に強いですなｗｗｗｗメガるとマリに抜かれるところも我はあまり好かないですなｗｗｗｗたしかノーザンヤリテが眼鏡で結果だしてたんじゃないですかなｗｗｗｗ我は完全劣化だとは思いませんがなｗｗｗｗｗ &br()珠ヤンギは我結構つかいますがノオーと違って指数差がデカいので鉢巻ならなおさらデカイ指数差がでますぞｗｗｗｗｗｗヤンギは通常でもメガでも使えるという点がいいと我は思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-22 00:52:35} - んんｗｗｗ誰も完全劣化とは書き込んでいないのではないですかなｗｗｗ確かにメガヤキノオーが珠ヤキノオーのほぼ上位互換であるとは書きましたがなｗｗｗ &br()やはり使うならメガネになりますかなｗｗｗ鉢巻や珠は耐久面の微妙さから扱いづらいでしょうしなｗｗｗ &br() &br()通常ヤンギの最大の問題は本人の性能ではないですなｗｗｗ本人の性能は勿論素晴らしいですぞｗｗｗ&br()問題はヤンギを使う際は大抵メガマンダ対策枠としてメガ石が引っ張り出されるため通常ヤンギの出番がなくなると言う事ですなｗｗｗ &br()耐性の相性的に恐らくメガヤタがメガマンダ対策枠になると思いますがYT構築はどうなりますかな？ｗｗｗ気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-22 01:51:41} - いまぱっと組んでみましたがこんなｙｔはどうですかなｗｗｗｗｗｗｗ &br()バンギラス＠鉢巻　メガメタグロス＠石　ギャラドス＠ゴツメ　ビリジオン＠珠　トゲキッス＠眼鏡　ロトムW＠雫 &br()ビリジオンが難しいならブリガロンで代用するほかないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-24 01:18:24} - クチート軸のサンプルヤーティはレート2000達成の実績ありましたかな？ｗｗｗ &br()我はこのヤーティでレート潜っているのですが、使えば使うほど完成度の高さに驚かされますなｗｗｗ今期はレート2000をこのヤーティで目指したいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-24 01:32:52} - ヤンブオー入りでレート1900を達成された方のブログを発見しましたぞｗｗｗｗ &br()https://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjHzun56vzMAhUneaYKHZOtAN0QFggcMAA&url=http%3A%2F%2Fy-neo.hatenablog.com%2Fentry%2F2016%2F05%2F23%2F064749&usg=AFQjCNEDUYW5ciFpjBa3_c5BMPurTifK0Q&sig2=gsl6Kq-ZEoH4XAf91iMldA -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-28 22:06:41} - 失礼、こちらですなｗｗｗ &br()http://y-neo.hatenablog.com/entry/2016/05/23/064749 -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-28 22:07:13} - サンムーンまで大掛かりな昇格議論はないでしょう個別でヤンブオー議論するんですかな？ｗｗｗそれとも落第のままかメガヤグのようにデータ不足にでも収容するか軽く議論するくらいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-29 00:15:54} - ロトムの新規がきましたなｗｗｗ &br()ヤトムかボトムか気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-02 22:15:43} - 図鑑専用で対戦じゃ使えなさそうな気がしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-02 23:01:22} - 伝説のタイプも公開されたみたいですなｗｗｗ &br()ソルガレオはメタグロスと同じタイプ実質同じ特性なので期待できます…が、ルナアーラはヤケモンとして使うのは少々厳しいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-03 11:11:09} - マルスケとはいえ今世代で増えたゴースト悪がぶっ刺さるのは厳しいでしょうなｗｗｗ &br()ソルガレオには期待していますがこっちはこっちで「ヤタグロスでやｋｗｗｗ」にならないか心配ですぞｗｗｗ炎つくと思ってたんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-03 14:27:04} - ソルガレオは禁伝では貴重なドラゴン受けになるか期待ですが、それら相手に特性が生きてないですなｗｗｗありえない &br()ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-03 15:12:26} - ルナアーラはチョッキでワンチャンないか我は睨んでるんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-03 16:14:04} - まだ何とも言えないですが超高火力高耐久犇めく禁伝環境でチョッキ着る余裕は無い気がしますぞｗｗｗエスパーゴーストは禁止級に抜群取りにくいので尚更ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-03 16:30:11} - ルナアーラに関しては補助技交えた異教徒仕様で使ってあげるのが幸せな気もしますなｗｗｗただあのシャドーレイは中々カッコいい技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-04 12:11:20} - 野菜議論が終わりそうなので議論中に思っていたことを書かせてもらいますぞｗｗｗ &br()今回の議論はかなりぐだってしまって二ヶ月以上も続きましたなｗｗｗ深くロジックするなら確かに期間が長くなるのも仕方がないと思いますが、ポケモンの技構成の有り無しを決めるのに二ヶ月は流石にかかりすぎてしまったと思いますぞｗｗｗ議論場を独占してしまうと他の技の議論も出来なくなってしまいますし、いいこと無いですなｗｗｗ &br()そこで、ある程度議論が長引いたら一旦議論をストップするようにしてはどうか、と提案させていただきますなｗｗｗある程度、はその議論の内容次第で決めればいいと思いますぞｗｗｗ &br()一旦ストップしたあとはロジックを重ねた後で再開すればいいですなｗｗｗ &br()意見をお聞かせ願いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-04 13:08:25} - 今回のような議論は個別にページを作成しておけばよかったかもしれませんなｗｗｗ &br()元はこの意見板で始まったものが規模が大きかったので技考察に移動したのですが、それでもすぐには終わらない議論でしたなｗｗｗ &br()昇降格議論以外の議論でも2週間を超えたら個別に議論ページを作成+コメントをそのページのログに移動、という流れにした方がよいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-04 15:36:56} - そういえばヤリルリのページにアクジェ()についての考察がありましたが &br()あれヤロテスタントではどうなったんですかな？ｗｗｗｗ &br()ヤトリックではまったくもって考えられませんが &br()ヤロテスタントなら一考の余地はあると思うんですなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-07 05:57:33} - ヤリルリの捨て身やアクジェはXYのムーバー解禁前の技枠を埋める為にあった案なので技枠が全て埋まるようになった今では無用ですなｗｗｗ &br()これについては過去ログを探せば何度も言われてるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-07 07:57:59} - はたき、冷凍パンツ、メガトンキック辺りのことですかな？ｗｗｗｗ &br()見た感じヤリルリのページの考察ははたき使えるようになった後っぽいですぞｗｗｗ &br()どうせバナに通る技なんてたかが知れてますし馬鹿力、アクテ、じゃれつく &br()の３つだけで大体の仕事はできてしまいますぞｗｗｗｗ &br()ヤリルリは脆いのでサイクル崩壊後に何もできないこともよくあったんですなｗｗｗ &br()簡単に言えば体力が減ったせいで役割関係が逆転してしまうことがあったんですなｗｗｗ &br()ヤーティではサイクル崩壊後は有利なポケモンしか残らないから問題ないといわれますが、 &br()ヤリルリなどの耐久力に不安のあるヤケは素早さの関係上崩壊後残ったバシャの膝などで飛ばされて &br()結局バシャが受からなくなり負けるなどといったことはありがちだと思うんですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-08 06:15:38} - ロクブラ議論でもままあったことですが、最近議論すること自体が目的なのでは？というほどログを見ず提案される方が多くないですかな？ｗｗｗ特に環境や事情が変わった訳で無ければ蒸し返すような議論は役割持てませんなｗｗｗアクジェ()議論は探せば過去ログで何回あるか分かりませんしその度否定されていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-08 11:45:22} - 我も↑の方のように思っていましたが、なんといいますか、役割論理において問題が生じたから議論するのではなく、何か議論したいから役割論理を題材にして議論をやっているって感じがしますぞｗｗｗ &br()普通逆ではないですかなｗｗｗ &br()ただ議論をしたいだけで結論は二の次になるようなら議論として役割持てませんぞｗｗｗ &br() &br()アクジェはヤロテスタントなら〜と言われていますが、ヤロテスタントというのは基本的にヤトリックで絶対勝利を実現できないゲームシステム的問題や異教徒の戦術に環境因子として対応する思想なので技範囲が足りてるからとか、使いやすくなるからという理由で安易に適用出来るものではないんですぞｗｗｗ &br()ヤリルリにアクジェを入れないと勝てない環境で初めて考えるべきものなのですが今はどうですかなｗｗｗ &br()また、我が言っている勝てないというのはヤリルリで目の前の相手を倒せるかという個々の問題ではなく、ヤーティを用いた対戦で勝利をあげられるかの話ですぞｗｗｗ &br()耐久が足りないと言われている辺り、まずそのスペックで環境に役割持てているかどうか？やヤリルリでアクジェを入れると考える前にその想定を他のヤケモンで対応出来ないかどうかをロジックすべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-08 12:55:02} - ↑ &br()ヤリルリのアクジェ議論はよく言われる終盤力云々への一つの可能性を秘めてますから、どうしても魅力的な議題ではありますなｗｗｗ &br()我も正直少し思うところはありますがあくまでも少し思うところがある程度でしかないので、過去ログも見た上でできれば新たな着眼点を提供しつつきちんと議論できる準備がなければノーコメントでいるべきでしょうなｗｗｗ &br()正直論点は出尽くしてそうですが、このような条件を満たした提案が出たならば門前払いは避けた方が良いと思いますなｗｗｗ &br() &br()ところで主に新たな着眼点を見出すべくアクジェ採用ヤリルリ(マリルリ？)を試運転する人向けに、我がヤリルリのページのアクジェ議論見て疑問に思ったこと(先制技の是非自体に関することではない)を言ってもいいですかな？ｗｗｗ &br()自重するべきならそうしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-08 15:22:38} - ヤリルリのアクジェは既に何度も議論されていますし今更やることでも無い気がしますなｗｗｗ &br()また我の持論だと先制技の是非は問わないにしても他に入れるべき技がある以上アクジェ入れるスペースが無いですし、確かにアクジェがあれば勝てていたというケースがあることは否定しないですが、それはどのパーティーでもある◯◯抜いて××入れてれば勝ってたというのと同じ範疇の事だと思うんですなｗｗｗ(例えば異教徒パのボルトロスの草結び気合い玉等ですかなｗｗｗ) &br()そこを踏まえて役割論理という戦術を使うならアクジェか他のサブどちらを入れた方が勝率が高いか、といえばサブ技だと思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-08 17:20:55} - 我の意見としてはマリルリのアクジェやヤタグロスのバレパンなどは優先度が他と比べて大幅に低い(環境が劇的に変わるなどしたら少しは上がりますかなｗｗｗ)選択肢の一つと思っていますぞｗｗｗ確かに欲しい場面がなくはないですからなｗｗｗ &br()とはいえ叩き落とすや冷パンなど他の技の方があってよかったと思う場面が多すぎて入れる余地がないんですなｗｗｗ論理的に戦いが進む場合に叩きとアクジェどっちを優先するかと言われたら叩き以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-08 20:20:49} - なにやらアローラ御三家の最終進化らしきフラゲ画像が流れてきましたがおそらくあの中だと最もヤケモンたりえるのはニャビーでしょうなｗｗｗ &br()色的に炎/悪なので期待する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-10 12:37:46} - 水が女性的すぎるからデマだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-10 16:24:38} - 我もデマだと思いますぞｗｗｗというよりもソースが公式でなければ全部デマだと考えることにしていますなｗｗｗ特にこの時期は釣りが多そうですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-10 17:08:00} - ↑2 &br()バグの可能性も勿論ありえますなｗｗｗ今一度静観の構えをとりますぞｗｗｗ &br()ただ今までの御三家にもメガニウム・ジャローダ・マフォクシーといった女性的なポケモンは存在していたのであれが仮に公式でも我は納得できますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-11 17:52:17} - まだ発売まで5ヶ月程もあるのにマスターアップが終わって製品として出回っててフラゲをするのは考えにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-11 18:40:35} - ヤケモンでハウス１２１連勝までいきましたなｗｗｗｗｗ一匹変なのが混じってますがヤケモン入りはなくとも称えてあげたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 01:04:36} - SMで登場する新たなポケモンがいくつか明らかになりましたなｗｗｗ &br()ヤングースなるポケモンも出るそうですがヤングースとヤングースではどっちのヤングースの方がよりヤングースなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 03:40:44} - ↑どちらもボングースですなｗｗｗ &br()二匹合わせてボングーズですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 10:32:20} - ヤングースはメガシンカしたとしてもどうしようもなさそうですが、ヤングースは進化でタイプ変わる可能性があるのでホルードくらいにはなれるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 10:38:51} - 思ったのですが、結局メガヤグラージ、通常ユキノオー、ビリジオンの3匹はどうなるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 13:19:52} - ヤングースには期待してませんがヤングースの特性のはりこみはサイクル戦の為にあるような素晴らしい特性なので他の役割持てるポケモンに付いてる事を期待しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 15:14:55} - はりこみはむしろこちらにとって厄介な特性ですなｗｗｗあまり強いポケモンにはりこみが付いているとメガガル並に対策困難になる可能性がありますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 21:00:57} - 多分ヤケモンの時代到来と思いきや単ノーマルで異教徒しか使わない害悪再来のパターンですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 21:38:48} - まあ多分ギルガルドあたりで止まるとは思いますがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 21:41:05} - もう1つの特性が頑丈顎なので、鉢巻噛み砕くをすればどうなるかわからないですぞｗｗｗ &br()公式の説明文を読むに噛み砕くは覚えるでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 23:49:24} - 三色牙も覚えそうですしノーマル特有の広範囲で馬鹿力も覚えたら受けるのきつそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-16 00:37:30} - 竹篦と雪雪崩が４世代仕様に戻るのはいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-16 13:35:21} - サンムーンのポケモンバンク対応って発売日からではないようですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-17 14:24:34} - ソフトダウンロードとバンクへポケモン移動でサーバーに負担がかかる事を予想しての対応と考えますと、日時を分けるのは無難な対応と考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-17 15:15:07} - ふと思ったのですが相手が受けルと誤認するようなヤーティってできませんかなｗｗｗ &br()特に利点とか考えず興味だけなのですが一応やるからにはバランスも考えてみたいですぞｗｗｗ &br()とりあえずヤドランは確定なのですが草はヤットかヤシギ、あとヤンギや山田、ヤードなんかを入れるか…なんて考えてますなｗｗｗ &br()ラッキーとかグライオンやらエアームドが入ってない時点で認識されないかもしれませんが貴殿らならほかにどんなヤケモンを入れますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-24 16:21:05} - ↑ヤーティと勘違いさせるのであればまずヤット、ヤードラン、ヤンギ、ヤシギはまず確定ですなｗｗｗ &br()後はヤドランとメガヤティアスですかなｗｗｗ地面が絶望的に一貫してるのは仕方ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-24 19:54:10} - んんｗｗｗｗ何やらコメントの無断削除を繰り返し行っていた方がいたようですなｗｗｗｗ &br()先に申し上げておくと、何度も無断で論者を始めとした方々の書き込みを削除するのはありえないｗｗｗｗ &br() &br()我としてもこれ以上繰り返されると荒らしと見なさざるを得ないのでそのように対処しますなｗｗｗｗ &br()ご留意いただく以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (管理人) &size(80%){2016-06-27 04:01:14} - なんでもかんでも荒らしと扱うのはありえないｗｗｗｗ&br()せめて「悪者」とか「空気の読めない論者」と発言すべきですなｗｗｗｗｗ -- &size(80%){2016-06-27 04:01:14} - ヤング－スもまだ種族値も公開されていませんぞｗｗｗ進化で悪と何かの複合タイプになり、かつ優秀な種族値を持ち合わせていれば貴重な悪・ゴースト受けとして重宝されそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-27 18:31:46} - ↑↑悪者 とか 空気の読めない論者 とか自覚しているなら何故勝手に消すのですかなｗｗｗ &br()理由があるならそれを述べる以外ありえないｗｗｗ理由がないのに消しているなら荒らし認定されても悪いのは貴殿ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-29 21:59:41} - 再び無断でのコメント削除が行われたため、以前の忠告通り荒らしに対する対応として彼の者を編集規制リストに入れさせていただきましたぞｗｗｗｗ &br()ご了承いただく以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (管理人) &size(80%){2016-06-30 00:35:47} - 新複合は普竜と虫妖精ですなｗｗｗ &br()後者はどっかの蜻蛉涙目ですなｗｗｗ &br()前者はノーマル初のヤケモンになりえるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-30 21:37:41} - ヤビゴンがなってたの忘れてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-30 21:39:05} - 虫妖は見た目的に耐久ｇｍ臭いですなｗｗｗｗｗ進化したらアメモースみたいになりそうで不安ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-30 22:00:16} - ノーマルドラゴンはよほど耐久力と特性が良くない限りありえないｗｗｗｗ浮いてないドラゴンは使いにくいですしなｗｗｗｗｗ &br()耐性的には完全に終わってますなｗｗｗ技も抜群取れるのがドラゴン相手のときだけですぞｗｗｗｗ &br()まあせっかくの新ドラゴンですし我に手のひら返させてほしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-30 22:05:45} - というかサザンの劣化になる未来しかみえませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-30 22:08:01} - 虫妖精もキッスの劣化なんでしょうなｗｗｗ &br()アメモースのようになるなら威嚇を持つ以外あり得ないｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-30 22:11:14} - 特性も逆上とかいうバフ効果ｗｗｗ発動条件として有力なのはHPが一定以下になる、弱点を突かれるでしたかなｗｗｗもしも攻撃を食らうだけで発動するのであれば受け出しからうまく狩れるかもしれませんがそれだと相手は変化技が正解になってしまいますなｗｗｗ我はそれよりクワガノンが気になりますぞｗｗｗ虫ヤケモンはかなり少ないのでそれなりに耐性のいい虫電気というタイプにどんなわざと種族値がついてくるのかですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-30 22:38:42} - ぼゃくじょうｗｗｗｗボンタロスやボルタンクが暮らしていそうですなｗｗｗｗｗ &br()仮にそれらの条件だったとするとあまり論理的ではないんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()お相手が変化技を出してくれるなら無償降臨や攻撃のチャンスではありますが、体力の減少や弱点を突かれることが前提の能力など殆ど能力無しと変わりませんぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-30 23:27:16} - ばつぐん(2倍) ほのお/いわ &br()いまひとつ(1/2) でんき/くさ/かくとう/はがね &br()虫電気の耐性はこんなかんじですがヤケモン足りえますかなｗｗｗ我も期待してますが役割持てそうなのはルカリオ草闘カットムジバコナット辺りですかなｗｗｗｗｗ攻撃範囲も広そうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-01 00:25:12} - 虫電気は一見地面と飛行等倍で良いように見えますが、半減に繰り出してもそれらが持つサブが抜群になることが多いですなｗｗｗ &br()また、役割対象に半減で繰り出して役割遂行が出来るのは草タイプくらいであり、あとは覚えるかもまだわからないサブウエポンかめざパに頼るしかないですぞｗｗｗ &br()抜群のサブを耐えるくらいの耐久か、役割対象に繰り出した後先手が取れるようなSがあるかと、種族値次第といったところですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-01 07:31:10} - まあデンチュラより硬そうですしあり得るかもしれないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-01 11:52:02} - クワガノンの特性は浮遊ですなｗｗｗｗｗｗ耐性増えましたし益々ヤケモン化が期待されますなｗｗｗｗｗ地面格闘に役割もてますぞｗｗｗジジーロンは草食なのでヌメルと扱いがそう変わらなそうですぞｗｗｗｗｗちなみにアブリーは鱗粉でしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-01 23:24:54} - ベトベトンのページの特性についての考察で「トリック対策になる」「ボロ布をもらわない」「叩き落とすのダメージが減る」といった理由から粘着が推奨されていますが調べたところ粘着だと持ち物が落ちないから永遠にダメージ１．５倍というような結果ばかり出てきましたぞｗｗｗ &br()強化アイテムを確保できる利点とダメージ増加する欠点のジレンマは終わりませんぞｗｗｗこういう場合はどちらを優先すればいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-02 00:05:57} - ハギギシリは先制技無効（）とかいう特性をもってますが片っぽは頑丈顎なので優秀なヤケモンになれるポテンシャルはこちらにもあるかもしれませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-02 00:18:15} - アローにドヤだしで牽制なんて場面が浮かびますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-02 00:19:37} - バッテリーは常時手助けみたいなものなのでダブル専用ですかなｗｗｗ結局バッテリー（）になってしまいそうですなｗｗｗ &br()カプ・コケコはエレキメイカーという適応力＆不眠みたいな強特性ですな扱い的にはおそらく準伝ですかなｗｗｗPV見てて思ったのですが最悪ストーリー中入手の可能性もありますなｗｗｗ厳選できないのであり得ないｗｗｗ &br()専用技もあるし体制も優れているのでいい種族値とデデンネのようにまともなフェアリー技がないということがなければヤケモンになれると思いますぞｗｗｗもしも準伝なら合計種族値は保証されているので火力は多少低くても特性でカバーできそうですぞｗｗｗそれなら耐久が高いことになりますからなｗｗｗ唯一恐れるのがASもしくはCSが極端に高い低耐久ポケになることですかなｗｗｗしかしその場合は異教徒的にぶっ壊れ性能と呼ばれるものになるのでおそらくないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-02 00:38:52} - ジジーロンｗｗｗジジイの論者ですかな？ｗｗｗ年老いても論理を貫く以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()進化して更に加齢が進み、しまいには成仏してしまって霊/竜＠浮遊になったりしませんかなｗｗｗ &br()不謹慎ですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-02 04:35:09} - 逆上の効果が判明しましたなｗｗｗHPが2/1になったら特攻1段階強化ｗｗｗ2/1になる＝確2もしくは乱2取られる。ですぞｗｗｗ &br()受け出しから狩ることはできなさそうですなｗｗｗ高乱もしくは中乱で落とされる相手には出ていくわけがありませんし低乱2だったら特性なしみたいなもんですなｗｗｗ &br()ぼゃくじょう確定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-02 20:38:47} - 逆上は発動機会としては虫の知らせなどのようにサイクル戦の後の方になりがちですなｗｗｗ &br()これらのタイプの特性は任意発動も容易ではないので役割持てないですなｗｗｗ &br()もう片方は草食のようですが、これは両刀のような種族値の可能性が高そうですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-02 21:10:01} - 逆上とかモンスターファームですかなｗｗｗ？ &br()あと2/1でしたらHPが200％になりますぞｗｗｗｗ1/2と間違えるのはありえないｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-02 22:56:56} - 自然の怒りの効果が公開されましたなｗｗｗ相手のHP半分ｗｗｗそういえば怒りの前歯があり得ない条件として技考察に挙げられていたのがこの技を使えるポケモンはまずヤケモンの条件を満たしていないｗｗｗでしたかなｗｗｗこうするとカプ・コケコのステータスによっては議論の余地が出てくるんですかなｗｗｗ我はあり得ないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-04 18:07:09} - 一応ガロンやズキン辺りも撃とうと思えば打てますがなｗｗｗｗｗｗ　議論の余地はありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-04 19:57:14} - ヤプ・コケコとして運用するなら雷/ボルチェン/ロジシャ/何か、になるんでしょうなｗｗｗｗ &br()ただ新技も相当増えてるでしょうから期待する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-04 20:29:47} - まあめざコあたりが妥当なんじゃないですかなｗｗｗｗｗ今までの傾向から言って準伝のサブの充実はあまり期待しないほうがいいきがしますしなｗｗｗｗムンフォはせめてほしいですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-04 20:54:52} - 龍にはフェアリー通るので炎の方がいいんじゃないですかなｗｗｗ準伝めざ炎厳選など勘弁してほしいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-04 21:01:13} - たしかにめざこはいらないかもですなｗｗｗｗｗｗｗなんとなく毒がウザイのでサイキネ辺り覚えてくれると助かるんですがなｗｗｗｗｗあとはヒトムですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-04 22:09:20} - こいつの見た目的にムンフォではなくマジシャな気がなんとなくするんですなｗｗｗなんとなくですがなｗｗｗ &br()準伝でサブウェポンがいいのはラティ兄弟やボルトルネですなｗｗｗ見た目はボルトルネに近いですが種族値はラティ兄弟のようなものであると願いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-05 17:33:29} - 何やら鋼に毒が入るポケモンが出るらしいですなｗｗｗ &br()我は早く毒の伝説がほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-07 22:35:49} - 毒も毒状態（）にできるらしいですぞｗｗｗ毒・炎でしたなｗｗｗ &br()地面が4倍で弱点も多いですが耐性もなかなか優秀ですなｗｗｗ &br()PVを見る限り技範囲は広そうなので見た目的にも性能的にもワルビアル枠ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-07 23:14:47} - ガモスヘラハッサムバシャドランルカリオクチ &br()地震なければこの辺りはいけそうですなｗｗｗまあ増えるでしょうがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-08 00:27:21} - 毒状態に出来る特性なのか、毒攻撃が通る通る特性なのかで評価が分かれそうですなｗｗｗ &br()後者であれば言うことないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-08 08:46:43} - 前者だと結局毒技自体は通らないことになりいくらなんでも対応技が少なすぎる気はしますなｗｗｗどくどく、どくガス、粉、どくびし、毒珠トリックくらいしか思いつきませんぞｗｗｗ &br()微妙とかいうレベルじゃないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-08 10:04:30} - んんｗｗｗ対応技が少ないから微妙とかあまり論理的な物言いではありませんなｗｗｗそんな事を言い出したらすてみとかいしあたまも微妙特性になりますぞｗｗｗ &br()まあ役割論理的にゴミなのは確かですがなｗｗｗフシギバナにヘド爆の毒が通ってよかったねくらいですなｗｗｗ &br()力が弱いという設定らしいので低下力だったりヘドウェオバヒ覚えないとかありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-08 15:03:25} - ヤトウモリｗｗｗまたヤがつくポケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-08 15:33:47} - 連米申し訳ないですが結論から言えば毒と鋼を毒らせることができるだけのようですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-08 15:35:54} - ↑ぼくぼく()は死んでもあり得ないｗｗｗｗ &br()　特性はふゆうかちからずく希望でずなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-08 16:25:41} - へど爆で追加毒が期待できるくらいですかなｗｗｗｗｗｇｍともいえませんがやはり微妙ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-08 18:51:18} - エレキメイカーって不眠のほかに＋電気の威力1.5倍って冷静にヤバイですなｗｗｗｗただムンフォ覚えないとなると指数に差ができすぎてしまいそうですなｗｗｗｗでもそうしないと電気フェアリーなんて受けられるポケモン限られますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-09 23:05:49} - 極端な話、C種族値が70以上であれば実質(アナライズ不適用の)ヤバコと同等以上の火力ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-12 00:55:14} - 龍で役割持てない電気ってのもなかなか厳しいですなｗｗｗ電気の火力高いのでヒトムでは純粋にパワー負けするかもしれませんし気合玉とか覚えられたら害獣指定されそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-12 02:12:04} - ガルドに対するガルドのようにこちらもヤプで耐久振り＋神器で打ち勝つかフェアリーの通らない一致地震で押すとかですかなｗｗｗ &br()そもそも攻撃性能や相性的にはヤシギやヤラミで余裕そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-12 02:37:41} - 電気妖精受けられそうなヤケモン＋候補はメガバナ、ニドクイン、ランターン、ヤバコ、ヒートム、ヤットレイ、ヤラミ、ボクーダですかなｗｗｗｗメガったラグラージはヤラミ以上の耐久指数なので電気読みでいけそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-12 07:19:37} - これって他の電気ヤケも強化できるんですかなｗｗｗｗ？だとすれば電気２枠搭載なんてのもありかもですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-12 13:05:31} - 地面についていなければ効果が無いので、その場合地面技の一貫性がヤバコイルなことになりますなｗｗｗ &br()ヤンダーはもちろん、半減タイプ複合の草ヤトムも今度新しく加わる虫電気も特性浮遊で意味無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-12 13:40:56} - まあ後続のサブウエポンが強くなれば良いです…が、浮いておらず電気技を持つヤケモンとの相性補完はイマイチですなｗｗｗ電気妖精が苦手な地面と毒を両方半減以下で受けられるものがほぼおりませんぞｗｗｗ &br()しかしエレキフィールドはゲッコウガもそうですが特にねむカゴスイクンには刺さりそうですなｗｗｗボルトロスとロトムが強化されないのも良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-12 16:21:04} - 真面目に考えてみますと現存するヤケモンではヤバコイルしか恩恵を肖れませんなｗｗｗ（落第生含めるとヤンターン、ヤンリュウがいますがなｗｗｗ） &br()んでヤバコイルとの相性ですが地面炎水霊は一貫してしまうものの格闘悪はコケコ側が一貫を切れますなｗｗｗあとコケコ側にヤバコイルが一貫をカバーできる範囲はそこそこ多いので適当にあとヤャラで補完すればいいんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()サブで電気技もって恩恵受けれそうなのは現実的なのはヤメルゴンあたりですかなｗｗｗそれ以外は地面の一貫が辛いので微妙ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-12 17:36:33} - 格闘みなくていいならサザンのがいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-12 19:24:36} - 我は新参なのですが少し気になった所があるのですが質問よろしいですかなｗｗｗ &br()Q＆AにてQ.どんなポケモンがヤケモンになれるの？の項で &br()「耐性を超耐久で補っているのであって、耐久を火力では補えませんぞｗｗｗ逆もまた然りですなｗｗｗ」 &br()とあるのに、アイテム考察のアナライズヤバコイルにチョッキ着せるのはあり？の項では &br()「耐久がボーダー以下でもそれを補う火力があれば良いし、火力がボーダー以上でも耐性が火力で補えないほど足りないとありえなくなるわけですなｗｗｗ 」 &br()と書いてあって、火力と耐久はお互いに補えるのか補えないのかがよくわかりませんでしたぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-13 07:10:56} - もう一つ &br()「単タイプのチョッキヤケモン」はありえない？の項で出されている条件が &br()一部そぐわないように見えるんですがどうなんですかなｗｗｗ &br()ヤャラドスやヤンダーは攻撃面では実質単タイプと同じな上、 &br()それぞれ拘っていても水技電気技以外は30000を超えないようですぞｗｗｗ &br()30000超える技が一つだけのこれらがヤケモンとしてありえるのであれば、 &br()一部「火力が足りない」や「耐久が足りない」と言われてる現二軍以下でも &br()普通にヤケモンたりえるのではないんですかなｗｗｗ &br()我にはヤルンゲルやヤュバルゴが二軍以下なのがよくわかりませんでしたぞｗｗｗ &br()ヤュバルゴのハチマキメガホーンは半減であってもヤジアイスの等倍メガネ雷と同程度あるのに &br()一貫性って必要なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-13 07:12:18} - >火力と耐久はお互いに補えるのか？ &br()サイクル回せる耐久・耐性と火力がある程度あるならヤケモンとしての評価は火力と耐久・耐性を総合的に判断するべきという意味ですなｗｗｗ「ある程度」がどの程度なのかは昇降格議論で使用感を述べる人次第ですぞｗｗｗｗ &br() &br()>ヤュバルゴ、ヤルンゲルはありえるのでは？ &br()我も机上論ではありえるように思われますなｗｗｗｗしかし実際に使ってみて高い火力が４分の１で受けられることが多かったり、繰り出す相手の火力が高くサイクルを回しにくかったりするならばヤケモンとして使いにくい・使えないという結論に至るんですなｗｗｗｗ &br()どうしても気になるなら昇降格議論の過去ログを探してみてはどうですかなｗｗｗｗｗ &br()火力指数30000というボーダーですが、火力が足りてるか足りてないかなんでそのヤケモンの役割対象、被役割対象にどれだけ入るかによって違ってくるので指数のボーダーを定めること自体無意味ですなｗｗｗｗチョッキメガガルーラなんていうネタページを作った人がそれをわかって書いてるのかはわかりませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-13 09:38:55} - 妖精霊のポケモンが出るらしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-13 10:12:27} - 指数はあくまでも目安に過ぎないので鵜呑みにしてはいけませんなｗｗｗ &br()例えば単純に岩や鋼などは種族値がB高めの傾向から、もう少し物理火力指数は多く見積もるなどが出てくるはずですなｗｗｗ &br()大事なのは役割持てるかどうかですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-13 10:14:27} - ミミッキュでしたかなｗｗｗｗミミックみたいな名前ですなｗｗｗｗｗ &br()現状の耐性ではヤケモン化は厳しそうですか浮遊でもつけばまたはなしは変わりますかなｗｗｗガルーラ受けとしても今のところ有力ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-13 12:50:42} - 一致で霊とフェアリーの範囲ではサブウエポンと数値次第で強敵になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-13 14:22:48} - 種族値低そうなのでヤケモン入りは難しそうに思えますなｗｗｗ &br()ボボッキュｗｗｗ夜の役割は持てそうな名前ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-13 14:56:10} - PV見ると御三家やピカチュウが必殺技っぽいものを放っていますなｗｗｗ &br()全ポケモンに実装されるのかは分かりませんが論理にどう関わるか楽しみですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-13 17:08:02} - ムンフォはもらえなそうなので物理とかになりそうですなｗｗｗその場合シャドクロ（）になりますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-13 20:00:20} - レートシーズン17のスペシャルは6150とかいう謎ルールですなｗｗｗサイクル戦はできないのでGSシングルのように実力を磨くこともできませんなｗｗｗ運ゲですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-13 21:16:59} - ただの選出ゲーじゃないですかなｗｗｗｗｗじゃんけんでええやんですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-13 21:47:25} - ちなみに心の雫だけでなく、メガストーンや気合の襷も持たせることができない様ですぞｗｗｗ &br()これにより、ボブなどが襷で耐えて上から確2を取るなどといったこともできませんなｗｗｗまあ我らには関係ありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-13 23:16:27} - >(名無しさん) 2016-07-13 09:38:55 &br()>(名無しさん) 2016-07-13 10:14:27 &br()んんｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ &br()火力指数はあれば役割持ちやすいってだけで絶対値ではないんですなｗｗｗ &br()よくわかりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-14 00:16:29} - サンプルヤーティの更新タイムスタンプが変なタイミングでついてますが、また削除かなにかですかな -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-14 17:30:26} - なんらかのミスで過去に「サンプルヤーティ（ORAS）/コメントログ2」のページが作られてそのあとに削除されていたようですなｗｗｗ &br()誤解をされるとあれなので一応説明しておきますが、我がやった事は行数がオーバーになるかと思いましたのでコメントログ2のページを作って新しいコメントを移した事だけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-14 17:44:54} - ミミッキュの設定がなんか我好みですなｗｗｗ &br()人と仲良くなるために、人気のボカチュウの姿をまねたらしいですなｗｗｗ海外の方がそれをもとに書いていた絵（漫画？）がとても感動的で我を引き付けたんですなｗｗｗ &br()あ、我はサンムーンでゴースト格闘のポケモンが欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-14 23:10:10} - ↑2 そうだったんですなｗｗｗ編集ありがとうございましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-15 02:33:53} - ゴースト格闘っていいますが物理濃厚なのでシャドクロ（）になりますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-15 21:48:36} - 何で格闘って気合玉というものがありながら、撃った後ステータスの下がる馬鹿力やインファイトしか覚えない物理ばかりなんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-16 10:55:44} - 新作の予約今日から開始ですぞｗｗｗ &br()我は予約s振りでもう済ませてしまいましたぞｗｗｗんんｗｗｗ楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-16 13:03:18} - 論理関係ないですがGOではボリーザーチームが大人気ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-16 16:25:36} - 我は今年受験なので11月に購入したら勉強に手がつかなくなるのでほしい予約特典がない限りするつもりはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-16 17:41:32} - ↑２選ぶならヤンダ－チーム以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-17 11:18:12} - そういえばアニポケではサトシのカロスリーグに臨む6体が明らかになったのでこの6体でヤーティを組もうと思いましたがどうあがいても無理ですなｗｗｗヤメルゴンしか使えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-17 23:59:35} - ↑んんｗｗｗシーズン終盤でもう目標レート達成した人は遊んでるので汝も適当に遊んでみてはいかがですかなｗｗｗ役割もてずとも努力値振りと技だけヤッコウガ仕様やヤァイアロー仕様にするのも趣があっていいですぞｗｗｗ死んでも２軍にはなりませんがなｗｗｗ &br()ＨＡ珠ヤチャブル、ＨＣプレートヤンバーン、ＣＤ帯ヤッコウガ、ＨＡ鉢巻ヤァイアロー、ＨＣメガネヤメルゴン、ＡＣ電気玉ヤカチュウとかいいんじゃないですかなｗｗｗどうせＨに降ったところでヤカチュウは何も耐えませんしボルテッカーとめざ炎orかわらわりでナットゲルが処理出来るこのＡＣ振りでいいんじゃないですかなｗｗｗ &br() &br()あと１日なので高レートで○○はヤケモンたりえーる等を証明したい論者は頑張る以外ありえないｗｗｗ追い込みの１日であと２００上げる事も可能ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-18 00:48:04} - 役割論理は火力を追求することでダメージレースに優位に立って相手サイクルを素早く崩壊させるという戦術であることを理解してない論者もどきが多すぎますぞｗｗｗ &br()一応Ｑ＆Ａの該当部分の色を変えて強調してみましたが効果あるんですかなｗｗｗｗどうせ読まない人はいるんでしょうがなｗｗｗ &br()それと、役割論理は勝利を捨てたネタ戦術というわけではないのですが「役割論理は最強である」これはまごうことなきネタですなｗｗｗ６世代以降の人はこういうネタの部分に目が眩んで本質が見えなくなってるんですかなｗｗｗ &br()議論も議論になってないというか、常人には理解が追いつかないトンデモロジックが多すぎですぞｗｗｗ抽象的になってしまいますがｘはＡに含まれる、ＡはＢを含む、ＢならばＰである、よってｘはＰである、こんな意見が普通に飛び交ってますなｗｗｗ日本語が通じなさそうなので首突っ込みたくないと思ってる方がどれだけいるかわかりませんなｗｗｗｗ &br()我が今ここでこんなことを言っても何かが変わるなんて期待してないのですが、そんなことを考えている人もいるんだなあということを知ってもらえたら幸いですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-18 01:57:06} - ↑↑多少イカれたヤーティを使ってみるのもたまには悪くないですなｗｗｗ電気玉ヤカチュウの火力の力を見せますぞｗｗｗ &br()相手からの攻撃はかわせでよける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-18 07:15:33} - Ｑ＆Ａの色変えですがあれだけではなんの強調にもなっていないと感じたのでもう少しいじりましたなｗｗｗｗｗｗ &br()こんぐらい目立たせないと気づきませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-18 09:47:25} - トップページにQ&Aのへのリンクはありますが、リンクがこちらのみの表記になっていては誘導しにくいのも一因している気が致しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-18 10:21:24} - トップページも編集しようとしたのですがログインユーザーにしかできないようですなｗｗｗｗ &br()役割論理がどういうものか書かれているページの名前がよくあるQ&Aというのも変えるべき点なのかもしれませんなｗｗｗ &br()自分で書いててやりすぎな気もしますが必要ならやらざるを得ないですなｗｗｗ &br() &br()迷える子羊が過去ログ読んでないのはわかりますなｗｗｗそれでもQ&Aぐらいには目を通して欲しいんですがなｗｗｗしかし問題は迷える子羊の質問に答えたり議論に参加する論者がQ&Aすら読んでないことですぞｗｗｗありえなさすぎですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-18 11:17:07} - とりあえずトップページも編集しておきましたなｗｗｗこれでいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-18 14:10:18} - 編集感謝ですぞｗｗｗこれで現状が少しでもマシになればいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-18 16:38:41} - 役割論理が他の戦術に劣っているならば役割論理自体ネタで間違いないですなｗｗｗ少なくとも他の戦術と対等以上に戦えるのでなければ単なる縛りプレイに過ぎませんなｗｗｗ &br()我はあくまでネタは語法や必然力などの考え方であって、戦術面でのネタ要素は一切無いと思っていますがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-18 19:02:30} - 最近役割論理を知りヤーティを作りたいと思っているのですが新作が発表された今からでは遅いのですかな？ｗｗｗ &br()あと、ロジカル語法はこんな感じであってますかな？ｗｗｗ一応半芝は避けましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-18 20:08:24} - 始めるのはいつでもいいと思いますぞｗｗｗｗオススメはサンプルヤーティですが元々ポケモンをやってた方なら好きに組んでみるのもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-18 21:10:59} - ↑２サンプルヤーティーを使うのなら我としてはXYを推奨しますぞｗｗｗorasに比べ、第六世代の基本形という形になっているので、作った後も改良しやすいと思いますぞｗｗｗ &br()ついでに1番上のカロスヤーティーは準伝もないので作りやすさも魅力ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-18 21:17:06} - ↑&↑２アドバイスありがとうございますぞｗｗｗ &br()ＸＹのサンプルヤーティのサザンガルドが今作ろうとしていたヤーティとほぼ同じだったのでヤットレイからメガヤシキバナに変更してヤーティを作りますぞｗｗｗ &br()ヤルガルド、ヤンドロス、ヤードランが幸い固体値と性格が異教徒の時に使っていたものと同じだったので努力値をリセットしてやっていこうと思いますぞｗｗｗ &br()（サザンドラ作り直し…）長文失礼 -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-18 21:46:13} - ヤードラン、ヤンドロスが使えるならメガヤーマンダ軸が可能ですなｗｗｗ &br()全く準伝を使わないヤーティならヤチート軸のヤティオスをヤイリューにする手もありますが無理な相手がそれなりに増えるのが微妙なところですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-18 22:04:53} - ヤビゴンの恩返しってやはりありえないんですかなｗｗｗｗｗヤンブオーの傾向からいってＨに降らないで一致の反動技を使うのはやはり辛いものがあると思うんですなｗｗｗｗ反動技を貫いて結果ｇｍと判断されるのであればせめてＨに降らない場合は選択で反動技じゃない技があればそちらも選択できるようにはできませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-18 22:40:17} - ↑捨て身の反動でサイクル回せなくなるならアリなんじゃないですかなｗｗｗ役割放棄しがちかどうかはぶっちゃけ使用感によると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-18 23:14:19} - 水虫がきてますが進化でタイプ変わらないこと祈りますぞｗｗｗ &br()名前が無能なのが心配ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-19 22:13:13} - ミミッキュの特性が発表されましたがやっぱりこいつ敵に回すと厄介そうですぞｗｗｗ &br()容易に無償降臨されてゴーストとフェアリーの広範囲で攻めてくるのはちょっと辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-19 22:38:50} - あとどうやら個体値いじれるようになったようですなｗｗｗ &br()これでめざ格ヤャイヤー復活ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-19 22:39:40} - ↑３ﾌﾞｯｸｽ!ですぞｗｗｗ &br()物理耐久がありそうな見た目ですなｗｗｗ &br()しかし説明に臆病とあるので素早さが高く攻撃が低いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-19 22:43:50} - ミミッキュの見た目は好きですぞｗｗｗ &br()相性が変わらなければ霊、鋼がｘ２　虫がｘ0,25　ノーマル、格闘、龍がｘ０ &br()特性がちょっと面倒かもしれませんが敵に回しても技さえ通れば一撃で沈めることができるかもですなｗｗｗ &br()性能が判明したら状況が変わるかもですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-19 22:58:29} - 水虫はブロスターが出てきたときに期待したタイプですなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()このままで最終進化を期待しますが特性が不安ですぞｗｗｗｗ上とれないとなにも出来ず有無を言わさず逃げだすんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-19 23:06:39} - ↑↑ヘラには安定しそうですがヤケモンとして運用できるかは不安な耐性ですなｗｗｗ進化して羽とか生えて浮遊にでもなったら面白忌んですがなｗｗｗガブガルに受けだし安定しそうですぞｗｗｗ &br()キテルグマはどうですかなｗｗｗファーコートのような特性だと思えばいいんですかなｗｗｗデメリットも抱えているのでまともな物理耐久であることは期待できそうですかなｗｗｗゴツメヤケモンとしての可能性も期待できそうで今からwktkですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-19 23:14:17} - 個人的にバンバドロ好きですが草結びメチャクチャ痛いですなｗｗｗ &br()特性は(サイクルよりタイマン向けではあるものの)悪くはなさそうですが、単地面ってどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-19 23:53:40} - んんｗｗｗｗなんとなーく過去ログ読んでて気づいたのですが、去年の今日もアクジェがアリエールという提案があったんですなｗｗｗ１周年記念ヤめでとうですぞｗｗｗ2014年もアクジェ議論やってたようでそのログがマリルリの個別ページに残されてますなｗｗｗｗ &br()役割論理がどういうものか理解してない人と議論がどういうものか理解してない人とのぶつかり合いも最近始まったものでもないようですなｗｗｗ &br()アクジェがなぜありえないか、その問いに対して「アクジェがアリなら〇〇の★★もアリになる」「ありえないのが慣例」「アクジェ入れない方が強い」みたいなふわっとした感想ではなく役割論理はちゃんとした答えを持ってるんですなｗｗｗ &br()論理wikiの評判が悪いというのをどこかで見た気がしますがそれはQ&Aや個別ページすら読まない迷える子羊のせいではないですなｗｗｗありえない質問ぐらいちょちょっと答えてあげればいいんですなｗｗｗキッチリとしたロジックでありえないものをありえないと答えれないwikiの論者がダメダメなんですぞｗｗｗｗ責任転嫁せず悪い評判は真摯に受け止めるべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-20 00:01:12} - キテルグマを今のうちにもう少しロジックしてみますぞｗｗｗ &br()接触物理を半減できるとのことですが非接触物理をピックアップすると主な技は大爆発、地震、エッジ、ひみちか、岩封、雪崩、タネマ、タネばく、ミサイルばり、礫、氷柱針、サイコカッターあたりですなｗｗｗｗｗ &br()主な技は雪崩、地震辺りだけ意識してればいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ岩は半減なので地震だけ意識してればよさげですなｗｗｗｗマンムーは無理ですなｗｗｗその他ガブランドドリュ辺りも対象外ですなｗｗｗ &br()弱点はかくとう/ひこう/エスパー/フェアリー/ほのおなので割とおおいですなｗｗｗバシャアローでももれなく４にますなｗｗｗこんなもんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-20 01:16:32} - メジャーな格闘技は接触技しかないので等倍ですなｗｗｗ例外は気合玉、波動弾、真空波、神秘の剣ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-20 02:30:26} - なにやら布教者ページとこのページの、例の大量削除荒らし関連のコメントが消されたようですが、何か理由があるんですかな？ｗｗｗ &br()このページの方は復元されたようですが、コメントを消すなら理由を述べておいた方がいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-20 10:28:29} - 論理とは関係がありませんがシングル61の使用率1位はマリルリでしたなｗｗｗおそらくですが力持ちと草食の二つがあるため単純にじゃんけんに強いからでしょうなｗｗｗ &br()我としては最速スカーフガブやゲッコウガ、マルスケカイリューや頑丈イバンジバコがはやると思っていたので意外でしたなｗｗｗ &br()特にガブに関してはいじっぱり鉢巻が最も多かったですぞｗｗｗ同族を一切意識しないのは正解といえますがなｗｗｗ &br()しかしやはりこだわり系アイテムが多いですなｗｗｗ相手が引っ込む心配がないので最高火力を好きに打てますからなｗｗｗ &br()そしてじゃんけんに負けた時の悪あがきになりえる一撃必殺持ちが上位に3体もいますなｗｗｗあり得ないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-20 14:37:02} - ｇｍルールなんでわりどうですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-20 15:39:25} - 前の方も仰っていましたが、どうやらサン・ムーンでは「すごいとっくん」なるシステムによって個体値を上げることができるようになったらしいですなｗｗｗｗｗこれによって、厳選で個体値を妥協してしまったヤケモンも理想個体にすることが可能になるんですかな？ｗｗｗｗｗ &br()我はORAS発売当初、ヤティの厳選でBを大幅に妥協してしまったのでこれは朗報ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-20 20:43:16} - しかし、「特訓」である以上、元々の個体値を下げるということは出来なさそうに思えますなｗｗｗｗｗめざパの為にVをUにするとか、特殊アタッカーのAを最低値にするとか、そういったことは望めないように思えますぞｗｗｗｗｗｗ &br()スパトレのまっさらバッグのようなものがあるのなら話は別ですがなｗｗｗｗｗｗいずれにせよ、この仕様は期待していますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-20 20:47:28}
[[意見・要望>ご意見・ご要望・アイデアとか]]ページの過去ログその28ですぞｗｗｗ もっと前のログは[[ここ>http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/352.html]]から見る以外ありえないｗｗｗｗ - ヤケモンの技候補について提案があるので聞いて欲しいですぞｗｗｗ &br()最初から具体例を出したほうが分かりやすいと思うのでそうしますなｗｗｗ &br()例えばヤャラドスですが、技候補は確定技が、アクアテールと氷の牙(もしくは雪雪崩)になっていますなｗｗｗ &br()ここまでは文句はないですぞｗｗｗ次に選択肢ですが、地震エッジ大文字となっていますなｗｗｗ &br()我が不満に思うのはここですぞｗｗｗ現状多くの方はヤャラドスをアクアテール氷牙地震エッジという技構成で使っていると思いますなｗｗｗ &br()大文字はハッサムナットへの最高打点となるのでありえないことはないでしょうが、 &br()少なくとも地震やエッジ よりは優先度が高くなることはないはずですなｗｗｗ &br()それを同列の選択肢としておくのは如何かと思いますぞｗｗｗ &br()他にも明らかに他の選択肢よらも優先度が下がる技を同列の選択肢として扱っているヤケモンは複数いますが、 &br()技候補のカテゴリを確定技と選択肢だけでなく、確定技、選択肢(優先度高) 、選択肢(優先度低)の3種類にしては如何ですかな？ｗｗｗ &br()同列にして扱っておくと、迷える子羊が適当な技を選んでしまうということが起こりかねないと考えますなｗｗｗ &br()意見をよろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-28 02:04:32} - [[マリルリ]]のページの様な感じで良いと思いますぞｗｗｗ &br()横にキチンと他より優先度は高いとかピンポであるとか記載すれば十分だと思いますなｗｗｗあまり欄を多くしても分類で揉めるのは同じだと思いますがどうなんでしょうなｗｗｗ? -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-28 02:40:16} - ↑２ &br()勝手ながら改行を入れさせてもらいましたぞｗｗｗ &br() &br()選択肢の優先度については↓のヤトムのような感じでいいと思いますぞｗｗｗ &br()http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/304.html -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-28 04:40:30} - まずは改行感謝ですなｗｗｗ個人的にも投稿してから見づらいと感じておりましたぞｗｗｗ &br() &br()確かに余り欄を増やし過ぎるとまた揉める可能性はありますなｗｗｗ個人的には見やすくていいかなーと考えたのですが現状でも十分でしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-28 08:30:39} - ロクブラ議論に関するコメントを&u(){[[技考察/コメントログ2]]}へ移しましたなｗｗｗ &br()ここからのロクブラ議論は&u(){[[技考察]]}でやる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-06 19:52:46} - ログインユーザーが自分の判断のみを頼りにコメント削除するのって危険な行為なんじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()常に笑顔を絶やさないはずの論者がちょっとしたボヤキに対しても顔面クリムガンになっているみたいで滑稽ですぞｗｗｗｗ &br()[[役割論理界に激震が走る/コメントログ]]で既に消された発言『&color(gray){こんな気持ち悪いページ早く消すんですなｗｗｗ仲間意識が高すぎますぞｗｗｗ貴殿らも荒らし用語のロジカル語法使ってるくせにちょっと荒らされたくらいで過剰に反応しすぎですなｗｗｗ}』に関して、何も消すことはなかったんじゃないですかなｗｗｗｗ &br() &br()誤解されないよう補足しますが、我は上記のような荒らしコメントを助長させたいとは全く考えていませんぞｗｗｗｗｗ &br()そうではなく、過剰な削除行為は「言論統制されまくる＆自治厨が暴れまわる荒廃したwikiになりかねない」と考えての発言ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-07 17:33:39} - んんｗｗｗ書き込みから荒らしと考えられるような内容だったため削除されたのではないのですかなｗｗｗ &br()何も問題ない正当な判断だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-07 19:09:12} - ふと思ったんですが野菜にもろはが解禁されるととんでもないことになりますなｗｗｗ &br()持ち物なしで鉢巻ヤットのジャイロ超えとかヤバすぎですぞｗｗｗ &br()たらればはあり得ませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-07 19:29:51} - ↑ヤサイドンのもろはの火力指数は47475でナットレイの鉢巻ジャイロ54000には勝てませんぞｗｗｗ &br()たらればはありえませんがもしもらったら確定技になるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-07 20:01:51} - 野菜は対メガマンダとして使える貴重なヤケモンなのでハードロックを捨てたり反動を貰ったりして防御面を脆くしたりするのは避けたいですなｗｗｗ &br()たらればなのでどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-07 20:08:57} - すてみなら56970ですぞｗｗｗ &br()鉢巻を持たせたときのサイクル崩壊性能は圧倒的なので考察する価値はあると思いますぞｗｗｗ &br()そんなことはもらった後で考えればいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-07 20:15:02} - ↑野菜はすてみなんてあったんですなｗｗｗハードロックが優秀すぎて存在すら知りませんでしたぞｗｗｗ &br()でもハードロックを捨てると特殊電気などを受けられなくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-07 20:34:55} - 言論統制ばっかして、そんなに同じ意見の人を集めたいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-09 02:17:22} - 言論統制とは片腹痛いｗｗｗロジカル語法を荒らし用語と言いつつそのロジカル語法で書き込みをしていたので荒らそうという意思を持って書き込んでいるものなのだと判断し、削除しただけですぞｗｗｗ &br()あと貴殿のやってる事は「廊下を走らない！」と叱られた際に「何で我だけ怒られるんですかなｗｗｗあいつも走っているではないですかなｗｗｗ」と屁理屈と駄々をこねている子供そのものですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-09 03:03:34} - 結局キレてるのは本人なんですかなｗｗｗ？ &br()これ書きこんだら消されたのでよくわかりませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-09 09:36:30} - 定かではないですが我には串で他人を装って遠回しにページ削除を狙ってるように見えますなｗｗｗ &br()赤の他人なら普通こんな他人事に必死になることはないですからなｗｗｗ &br()今や更新履歴から何もしなければ流れて隠れてしまうのに、自ら火に油を注いでいる状態ですぞｗｗｗ &br()仮に全くの他人がやっているのであればそれを掘り返ししてその人に迷惑をかけていることも考慮してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-09 10:15:23} - ↑　↑↑ &br()串に関しては詳しくないですが、管理人氏が串に対してヤャットと同じような体制を取っているなら串を使う事は出来ないのではないですかな？ｗｗｗ@wikiの設定で串を拒否できるかは知りませんがなｗｗｗ &br()位置情報も今までのudongirl氏のIPのものとは違いますし、彼の事情を考えれば本人である可能性は低いのではないですかなｗｗｗ &br()あの騒ぎのあとはヤャットに悪ふざけか何かでudongirl氏の名前と似たような？名前で入室してる方も出てますしなｗｗｗ &br() &br()なお「役割論理界に激震が走る」は戒めとして残さなければならないので削除はしませんぞｗｗｗ &br()しかしながらいたずらに火に油を注ぐようなことをされるのは望ましくないですなｗｗｗ &br()よって当該ページのコメントフォームの一時撤去という形を取らせていただきましたぞｗｗｗご了承願いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-09 12:25:45} - 戒めのために残すなら最初っからそう言えばいいんですなｗｗｗ &br()何も言わず片っ端から削除で納得できるとでも思っているのですかな？ｗｗｗ &br()こんなんで荒しだと言っているなら、もうここのwikiも終わりですなｗｗｗ議論の最中に考え方が違う方がやってきただけでも荒し認定しそうな輩どもですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-09 14:23:05} - しかも何かあればすぐにIPを調べるとかもう衰退をたどる一方ですなｗｗｗ &br()すぐIPを調べられるところに書き込みたくなる者は貴殿らログインユーザーの馴れ合い共以外極端に減りますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-09 14:40:17} - ロジカル語法を荒らし用語だと自分で言っておいてわざわざロジカル語法で書き込むのは荒らしなのではないですかな？ｗｗｗ &br()悪意を持って荒らそうとしてると取られて黙って消されても文句は言えないのではないですかな？ｗｗｗ &br() &br()戒めの為に残すなら最初っからそういえばいいとかページを見れば一目瞭然じゃないですかなｗｗｗ &br()「貴殿らは彼のような論者になってはいけませんぞｗｗｗ」と書かれていますからなｗｗｗｗ &br()「ちょっと荒らされたくらいで」という書き込みにも一応触れておきますが、半年以上前から長期的に自演+多数の荒らしをしていたというのはちょっととかいうレベルを超えていますぞｗｗｗ &br() &br()IPを調べる事に関してはここは履歴ですぐに見えるから当たり前ですぞｗｗｗ見る人は見るもんですなｗｗｗ &br()ちょっと荒らしコメを消されたからと言ってすぐに衰退だだの言論統制だのとwikiを脅そうとするのは余りに幼稚な行動と言わざるを得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-09 15:03:07} - あとIPを調べる事に関しては語弊がある気がするので一応調べた理由を書いておきますぞｗｗｗ &br()Q氏(＝udongirl氏)は今までに2度IPを変えてて、今回の荒らしコメを見た際はまたIPを変えたQ氏か？と一瞬思ったので以前のものと一緒に調べただけですなｗｗｗ &br()普通はここまで調べたりはしないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-09 15:09:33} - ロジカル語法はもちろん荒らしですなｗｗｗデフォゲを見ればすぐに分かることですなｗｗｗ &br()だから荒らしだと認識して消すのであればもうwikiにはコメントが残りませんなｗｗｗ &br() &br()ページを見れば一目瞭然の言葉がなぜ一言目から出ないのかわかりませんなｗｗｗ少なくとも我は戒めのために残ってるとは思いませんでしたので言ってくれればいいんじゃないんですかな？ｗｗｗ &br()正直我には荒らしを晒して仲間意識に浸っているとしか思わなかったですなｗｗｗ &br()言っておきますが、貴殿らが使うロジカル語法で荒らしにあっているところがどれだけあると思っているのですかな？ｗｗｗそれと比べていたからちょっとなんですなｗｗｗ &br() &br()IPに関しては我は初めて知りましたなｗｗｗそんなすぐ分かるとは怖いですなｗｗｗ &br() &br()すぐ言論統制するところで公平な議論ができるとは思いませんなｗｗｗだから衰退をたどると言っているのですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-09 20:22:13} - ロジカル語法はここだからまだ荒らしと認識されないだけですからなｗｗｗ &br()普通に考えたら荒らしだということに気づく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-09 20:28:16} - すぐ消しても問題がないように振舞うのも幼稚ですからなｗｗｗ &br()幼稚同士で争っているだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-09 20:33:35} - 応仁の乱ですなｗｗｗ焼野原はあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-09 22:07:04} - んんｗｗｗ一人で騒いでコメントが削除されたからといって言論統制とはｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-09 22:19:44} - ロジカル語法が荒らしとか勘違いも甚だしいですなｗｗｗもともと役割論理関係の場所のみで使われていたのを馬鹿が無関係な場所に持っていってるのが悪いだけで、役割論理関係の場所で使うのは全く問題ないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-09 22:30:03} - 貴殿は余所は余所、内は内、この言葉を覚えておく以外ありえないｗｗｗ &br()他所の出来事を持ち込んで貴殿のやったことを正当化しようなどへそで茶が沸きますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-09 22:57:05} - ＞言論統制するところに公平な議論が出来るとは思わない &br()何か引っ掛かる所がありましたが、謎が解けましたなｗｗｗ&br() &br()・どんだけ下に見てるんですかなｗｗｗ &br()我はヤンブオーの時、ヤャットで「まずとつげきチョッキを議論すべき」と言ったのに、今更言うなと言われましたぞｗｗｗ &br()いつ言えばいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-19 21:39:40} &br()・しかも議論の妨げになるので追い出すとまで言われましたなｗｗｗ &br()チョッキの議論場（ヤャット）ができるまで発言権はないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-19 21:42:22} &br()これはアイテム議論場/コメントログ4のコメントですなｗｗｗ&br()当該ページの編集履歴で確認すれば分かりますが、今回の荒らし153.212.231.188氏と同一人物ですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br()誤解されないよう説明しますが、この方はヤャット議論中既に決まっていることに対し流れを無視し議論をしようと何度も喚いていましたなｗｗｗ &br()この為、ヤャット議論中に警告を受けていましたぞｗｗｗ言論統制とは恐らくこの事を言っているのでしょうなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ &br()この際なので再度言いますが、流れを無視して議論そのものを妨害するようなら注意されて当然ですぞｗｗｗ貴殿のワガママを平気で通すようなwiki、それこそ衰退につながりますなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-09 23:46:07} - そして副産物として分かったことですが、このアイテム議論場のコメントログの履歴から今回の荒らしはudongirl氏ではないと言うことが確定となりましたなｗｗｗんんｗｗｗ &br()つまり今回の件は本人降臨ではありませんでしたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 00:09:55} - よそはよそ、内は内、それはまさしくそうですなｗｗｗしかし、現状他所でロジカル語法の荒らしが多くいる以上、知らないどうでもいいで済むわけでもないですなｗｗｗ &br()その馬鹿を野放しにしてるのがここな以上、荒らしの総本山と化しているのですなｗｗｗ &br()確かにどうにもならない問題ではありますが、それを馬鹿だ、よそはよそだで済ましているほうが笑いものですなｗｗｗ &br()ここはルールとしてロジカル語法を使うが、他では荒らしだということも納得できないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 00:42:52} - 何でもかんでも荒らしだで済ましている幼稚なやつらだとは思いませんでしたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 00:44:30} - チョッキについてもわざわざあんな火力の上がらないゴミをありえるものとするためにヤンブオーとかいうゴミヤケモンを生み出そうとしていることが間違っているのですなｗｗｗ &br()それをヤンブオーの議論最中に言うことの何が悪いのですかな？ｗｗｗ実際、のけ者にされてから我はあの場から立ち去りましたし、他の議論の場を伺っていますなｗｗｗ &br()なにを迷惑かけたというのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 00:47:07} - 実際どうでしたかな？ヤンブオーは？ありえないという結果になりましたなｗｗｗ &br()あそこで我の意見をまともに聞いていればわざわざレートに潜って検証という手間も省けたかもしれないというのに、馬鹿なやつらですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 00:49:46} - チョッキがありえる前提がまずありえないとする論者が多くいる以上、議論で決まっていることであろうが文句が出ますなｗｗｗ &br()それをわざわざヤャットまで行って言うことをありえないとするのは議論をする気のない輩どもですなｗｗｗ &br()チョッキをありえるかありえないか決めてからそのチョッキに合うヤケモンを探せばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 00:56:05} - ＞ここではルールを使うが、他では荒らしだ &br()これは正しいですなｗｗｗ &br()しかし他所で荒らしてるゴミはどうしようもないんですなｗｗｗどこに沸いてどの程度荒らしてるのか把握できない訳ですからなｗｗｗ &br()おそ○ファンやらラ○ライバーがどうのとかと同じように、他所で暴れているゴミは我々にもどうしようもない問題なんですぞｗｗｗ &br()自分がそれにならない、その場で見つけたら注意、ここでは他所で使って荒らさないよう注意喚起するくらいしか手がありませんなｗｗｗ &br()それとも貴殿には何かいい案がおありなんですかな？ｗｗｗ批判だけならだれにでもできますので批判するなら対案をよろしくお願いしますぞｗｗｗｗｗｗ &br() &br()＞ヤンブオーとかいうゴミヤケモン &br()ヤンブオーは曲がりなりにも正式な議論で一度昇格していたのですなｗｗｗ &br()これを落とすのならチョッキ以前にこれ単体でありえるか否かを議論する必要があったのですなｗｗｗヤケモンとして論理的に運用が可能なら認めざるを得ないからですぞｗｗｗ &br()その議論をしている最中にやれチョッキ単体の議論をしろだのと再三の注意を受けても喚き続けるようならのけものにされるのは当然ですなｗｗｗ &br()会議中に私語をしていたら関係のない話はしないよう注意されるのは当然ですぞｗｗｗ &br()私語を慎むよういわれて「言論統制だ！」だとか片腹大激痛ですなｗｗｗｗそんなことも分からないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 01:01:38} - そう、どうしようもない問題ですなｗｗｗそう我も言ってるつもりなのですが分かりませんでしたかな？ｗｗｗ失敬しましたなｗｗｗ &br()どうしようもない問題だからといって、馬鹿だよそはよそだで我らにはどうでもいいという精神でいるということがいけないと言っているのですなｗｗｗ &br() &br()ヤンブオー単体で昇格を果たしたのですかな？ｗｗｗチョッキ抜きでですかな？ｗｗｗ &br()それなら理解できますが、チョッキありきで昇格となれば納得がいきませんなｗｗｗ &br()なぜならチョッキがありえるという前提が役割論理的ではないという考えだからですなｗｗｗ &br()その議論をしているわけですからそりゃチョッキに対しての文句も出ますなｗｗｗ結果によってはチョッキはアリエールとなるかもしれませんしなｗｗｗ &br()だからあの場で言うしかないのではないですかな？ｗｗｗ &br()第一会議中に私語をしているというたとえが全く合っていませんなｗｗｗ議論の内容が間違っているのでは？と議論内で意見をしたのですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 01:09:30} - ＞どうしようもない問題だからといって &br()関係ない話を持ち出してページを消せだの荒らしだのと喚くことを正当化するのをやめろと言ってるのですが分からなかったですかな？ｗｗｗ &br() &br()＞チョッキがありえるという前提が～ &br()当時議論の場にいなかったので詳しくは把握していませんが、当時の議論とヤンケートの末「チョッキ容認派」という派閥が正式に認められていましたなｗｗｗ &br()貴殿個人の考えがどうであろうとここで正式に決まったのならばこの場ではそのようにふるまわなければなりませんぞｗｗｗ &br()貴殿の私情を議論に持ち込んで議論そのものを無理矢理捻じ曲げようとするのは議論の妨害以外の何物でもありませんなｗｗｗ &br()事前に「ヤンブオー単体の議論でありチョッキそのものの議論はしない」、と書かれていたにも関わらず、議論場の人々にその議論は関係ないと何度も注意されていたにもかかわらず、貴殿は議論場で喚き続けましたなｗｗｗ &br()そりゃその場から干されるに決まっていますなｗｗｗいつもいつでも空気を読めとは言いませんが、場の空気を完全に無視して傍若無人な振る舞いをし続けていれば誰にも相手されなくなるのは当然ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 01:26:19} - それを嘆くことはコメントを消すほどいけないことですかな？ｗｗｗ嘆くことは荒らしなのですかな？ｗｗｗ我は全くそうは思いませんなｗｗｗ &br()貴殿こそコメントを消すのを正当化するのはやめていただきたいですなｗｗｗ &br()第一他所でロジカル語法を使っている者の話をしていてなぜこんな話になっているのかわけ分かりませんなｗｗｗすり替えですかな？ｗｗｗ &br() &br()個人の考えの集まりが議論なのではないのですかな？ｗｗｗ &br()捻じ曲げるといいますが、我の考えについて気に入らなければそれは違うと言えばいいですし、ここですべき話ではないと言うのであれば、また別の議論の場を設けていただくくらいいいではないですかなｗｗｗ &br()チョッキそのものの議論をしないと書かれていたのはもちろん我も分かりますなｗｗｗしかしこれでチョッキヤンブオーがありえるとなったらはたしてチョッキの議論をやっていたのですかな？ｗｗｗ &br()チョッキが認められてしまう恐れがあったゆえの行動ですなｗｗｗこれが間違っているのであれば、チョッキヤンブオーの議論をするのが早計だった、もしくはチョッキの議論は後にすると明言することが重要だったと考えるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 01:44:17} - 貴殿が最初に荒らし用語とか言い出したからこんな話になってしまっているのですぞｗｗｗ &br()最初に申しあげましたが、荒らし用語と言ってわざわざ書き込んでいるので悪意を持って荒らしているのだなと判断しただけですなｗｗｗ &br()それをやれ自分は荒らしじゃないだの言論統制だのみんな荒らしになってコメントが消えるだのと言い出すから変な話になっているのではないですかなｗｗｗ &br() &br()＞気に入らなければそれは違うと言えばいい &br()だからヤャット議論当時はその議論は今回行わない、と注意されていたではないですかなｗｗｗ &br()何度も言わせないでほしいですぞｗｗｗ貴殿の私情で議論の予定は変わりませんなｗｗｗ &br()そして今はヤンブオーが落第し、「二軍以上にチョッキヤケモンが存在しない為とつげきチョッキはありえない」と結論付けられたわけですなｗｗｗ &br()その為チョッキの議論も不要、ということになりますなｗｗｗ既にありえないんですからなｗｗｗ &br()チョッキの議論をしたいならシザリガーやエンブオーの研究が進み評価が再び上がり二軍に上がりそうな時にやればいいですなｗｗｗ &br() &br()＞チョッキそのものの議論をしないと言われていたのは我も分かりますなｗｗｗ &br()んんｗｗｗだったら何度も喚くのはやめて置けばよかったんですなｗｗｗ &br()あえて空気読まないとか空気読めない以上にタチが悪いですぞｗｗｗｗｗ &br() &br()＞チョッキの議論をやっていたのか &br()ヤンブオーの前に適応力シザリガーがチョッキヤケモン候補として挙げられていて、XY終期からORAS初期あたりまではチョッキヤケモンとして認められていたんですなｗｗｗ &br()そしてシザリガーはチョッキ議論の最中に提案されていた、はずですなｗｗｗ2年くらい前の話なので我も記憶が大分曖昧になっていますが、[[ヤケモンの歴史]]を見ればとりあえずシザリガーが一時期ヤケモンだったことは確認できますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 01:56:35} - 我が言っているのは、チョッキヤケモンという前提を作ってしまうことがいけないということですなｗｗｗ &br()そうすることにより、しんかのきせきヤケモンや、オボンのみヤケモンなんかが誕生する恐れがありますからなｗｗｗチョッキ自体をありえるかありえないかはっきりしないといけないのですなｗｗｗ &br()そのため、チョッキの議論は必要と我は考えますなｗｗｗ &br() &br()ヤンブオーがアリエールとなってもチョッキ議論を今後もやっていくのか？と言っているのですなｗｗｗ &br()我は今までチョッキ議論をやっていたのか聞いてるわけじゃないですなｗｗｗ &br()この不透明さがチョッキの議論をしないと書かれていても突撃した所以ですなｗｗｗだから空気を読むも何もという問題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 02:03:03} - 貴殿は昔「ノーマル単タイプであるヤビゴンについての議論は禁忌である」とされていた意味を知るべきですなｗｗｗ &br()何事も厳密に定義するばかりが正義ではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 02:17:35} - 失敬、たしかにそういう前例がありましたなｗｗｗ &br()もう禁忌にしてしまったほうが良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 02:24:18} - んんｗｗｗ2日ほど見ないうちにまたくだらない事で盛り上がってますなｗｗｗ &br()誰のためにもならない議論でまる１ページ近く意見要望ログを消費するくらいならこのコメントも含めて消されて当然じゃないですかなｗｗｗどうでもいい事は消されて当然であり、それが個人の判断であったとしてもそこには相応の理由があるためなので言論統制うんぬんとは全く違いますなｗｗｗボトレス発散はＷｉｋｉ以外でやって欲しいものですなｗｗｗ我は編集権限ないので見守る事しか出来ませんがなｗｗｗ &br()「ログインユーザーが自分の判断のみを～」とおっしゃっている方は自分では荒らしの助長ではないと書き込んでいますが現実助長以外の何物にもなってないですぞｗｗｗそもそも誰も顔面クリムガンになってないですし無駄コメを消して見やすいよう編集するのは良い事ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 21:17:43} - んん？ｗｗｗｗ別にログインユーザーでなくとも編集は可能ですぞｗｗｗｗｗ &br()出来ないのは主にタイムスタンプを更新しない更新等で、普通の編集は可能ですなｗｗｗ &br()ただ最近悪質な荒らし(今回削除された荒らしではありませんぞｗｗｗ)が沸いたせいで一部のページはログインユーザーにしか編集できないようにはなりましたがなｗｗｗｗ &br() &br()それと議論というのは恐らくロックブラストの事を差しているのですかなｗｗｗ &br()それでしたら独断ではなく一応ページ内で[[技考察]]のほうに移す事を告知してからこのページから削除、移動しましたなｗｗｗ &br()明らかに規模が大きい議論になっていてご意見・ご要望・アイデアとかの範囲を超えていて他のご意見・ご要望を出しにくい流れになっていましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-11 07:09:36} - んんｗｗｗ技考察の誤字修正感謝ですなｗｗｗ &br()自分の漢字力のなさを露呈して恥ずかしすぎて顔がボリムガンのヤーバーヒートですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-12 02:43:22} - 異教徒ですが、ヤンケートにはCREATIVE SURVEYというサイトがオススメです &br()メアド登録が必要ですが、質問のカスタマイズ自由度が高く、また同一ホストからの投稿を制限できます。 &br()よければご一考ください。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-15 21:31:16} - ところで貴殿等はミトムに眼鏡が回らなかった時は何を持たせていますかな？ｗｗｗ &br()球だと消耗が激しく、プレートだとドロポンと雷どちらかの火力が不足がちになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-16 01:23:30} - ヒトムならノータイムで帯なんですがなｗｗｗ &br()ミトムはわかりませんが、どちらにしろ帯かプレート以外は厳しいものがあるためそのどちらかでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-16 01:30:18} - 我でしたら雷プレート一つで雷ボルチェンの両方が強化されるお得感を取りますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-16 02:25:38} - 鋼タイプのポケモン一覧のヒードランの素早さ種族値間違ってますぞｗｗｗ &br()55じゃなくて77ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-16 15:25:15} - 修整しましたなｗｗｗ情報感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-16 16:44:03} - ミトムはハイポンが一番打つ機会多く感じるので雫派ですなｗｗｗｗｗｗ雷はぶっちゃけ耐久水くらいにしか打ちませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-16 21:18:37} - ヤサイの議論行っている最中に空気全く読めてない発言なのはわかっていますが、結局ヤザXのかわらわりってどうなんですかな？ｗｗｗ同じ格闘タイプにはより高威力の気合いパンツがありますが、あちらは役割破壊技ですし、かわらわりはバンギに対して遂行する技なので用途が違いますなｗｗｗ(バンギとは元々役割関係ないですが、一応H振りバンギ確一ですなｗｗｗメガは超低乱ですがメガは大抵s振ってますなｗｗｗ)また電気全般に有利ですから、ライコウ等の壁対策としても一考の余地があると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-16 23:33:00} - また、いまどのくらいいるのか分かりませんが、砂パで使われていた防御振りバンギ(わんぱくH60A60B132D4S252)も上取れてかつかわらわりで確一取れるようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-16 23:44:43} - ↑ヤザでボンギに役割を持つとか勝率を疑うｗｗｗといいたくなりましたがボイコウには有利ですなｗｗｗ &br()メジャー壁ボケにどれくらいヤザが役割を持てるのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-18 20:03:19} - ナットレイに対して撃つ役割遂行技兼役割破壊技として使うと言うのなら論理的には何も言い返せない…のですかな？ｗｗｗ &br() &br()あと今更ですがヤンケートの事に関して情報を提供してくださった異教徒の方感謝ですぞｗｗｗ検討してみますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-18 20:38:10} - 壁貼ってくる現環境のポケモンといえばライコウジャロクレフ辺りでたまにロトムニャオニクス位ですかな？ｗｗｗ前3体には基本有利なはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-18 21:19:38} - ↑の異教徒氏が紹介してくださったアンケートサイト「CREATIVE SURVEY」を使ってテスト的なヤンケートを作ってみましたぞｗｗｗ &br()内容はヤケモン人気投票的なものでwiki的には重大なヤンケートではありませんので気軽に投票して欲しいですなｗｗｗ &br()&nowiki(){https://creativesurvey.com/ng/reply/2d05f6071f390bd1adda79e44979ac} &br()なおPCからのみ投票可能に設定していますなｗｗｗ &br() &br()これで良さそうなら今後のヤンケートサイトはここを利用することにしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-22 21:41:54} - ↑試しに答えてみましたなｗｗｗ &br()見た目は綺麗でいいかなと思いましたなｗｗｗ &br()しかし途中でやり直しがきかないのが不便に感じましたなｗｗｗ &br()最後に見直しができないのも、とりあえず適当に回答してしまう我としては不便でしたなｗｗｗ &br()そういう意味では、今までの一括でチェックするヤンケートの方が訂正が出来て便利でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-23 00:17:08} - 我考えてから決めて後から訂正するようなタイプではないので↑の方のような不便は感じませんでしたが、そういう方が多いようならこれを採用する場合はどこかで質問の内容を公開し、よく考えてもらってから投票していただくのも手ですかなｗｗｗ我はすっきりしていていいと思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-23 10:58:49} - 途中で悩んだりする方にとっては面倒かもしれませんが、予めある程度結論を持つなら大丈夫だと思いますなｗｗｗ &br()結果画面が見れませんでしたが、どのような感じになっておりますかなｗｗｗ？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-23 13:22:55} - 集計結果は管理画面から回答者ごとの内容は見ることが出来るのですが、何故か全体の割合などが表示されない不具合が起こっていますなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()現在こちらで不具合について問い合わせているので結果画面に関してはもう少し待ってほしいですぞｗｗｗ &br() &br()アンケートツクレールはPCのみ回答可の設定を取れない事が気がかりですなｗｗｗ &br()携帯は同一IPの再投票禁止設定を容易にすり抜ける事ができてしまいますからなｗｗｗ &br()今回のようなお気楽な人気投票程度ならそれでも問題ないのですが、昇降格など重大なヤンケートはそれだと困りますなｗｗｗ &br() &br()CREATIVESURVEYがダメなら別のヤンケート方式を考えたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-23 14:49:26} - 結果が表示されない不具合があったヤンケートですが、設定し直しで再度投票できるようになり、ちゃんと結果も出るようになりましたなｗｗｗ &br()金～日に投票された方はお手数ですがもう一度 &br()&nowiki(){https://creativesurvey.com/ng/reply/2d05f6071f390bd1adda79e44979ac} &br()こちらに投票して欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-25 21:39:30} - 大分票が集まってきて時間も十分経ちましたし、明日の夜締め切って結果発表しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-29 22:20:01} - &nowiki(){https://creativesurvey.com/public/3af228de1f10e27d04f3a6adf41f45dbcae59386/result} &br()ヤンケートは終了しましたなｗｗｗこちらは集計結果のページですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-30 23:46:16} - PGLの表示されてないデータが見れるらしいですなｗｗｗｗ12位以下も一目瞭然ですぞｗｗｗｗ &br()battlespotstats.com -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-03 02:13:46} - それで見るとウルガモスやラティオスも意外とやや高めですなｗｗｗ &br()XYで相対的に弱体化したとはいえ、やはり強いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-03 07:21:26} - ↑2 &br()これは凄いですなｗｗｗ &br()各ヤケモンのKPを見ると7位のボーマンダから218位のレジアイスまで分布してますなｗｗｗ &br()てかレジアイスが最もKP低かったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-03 12:17:00} - 関係ない話題ですが今PGL見てきたらゲンガーの催眠術採用率が気合い玉の22.2%を僅かに越えて22.7%となってしまいましたなｗｗｗ気合い玉を越えるとなると最早無視することは出来ないですが、対策に寝言を使うなら貴殿らはどのヤケのどの技抜いていれますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-03 14:31:12} - クチートの有利欄にクレセリアが載っていないのですが、我は載せてもいいと思いますぞｗｗｗ &br()クレセリアからの最大打点であるサイコキネシスは乱数7発な上、メガクチート側からははたき落とすからのじゃれつくでぴったり確定が取れますぞｗｗｗ月の光はppが8しかないのでじゃれつく連打でクレセを押し切れるため、後出しからでも役割を持てると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-09 08:01:57} - 何やらジョウトオープンとやらが開催されるようですが貴殿らは参加されるのですかなｗｗｗ？ &br()一応ヤケモンであるヤンダ―、ヤャラ、ヤンギ、ヤイリュー、ヤリルリなどが使用可能ですがなｗｗｗ &br()しかし落第生の奴らもジョウトオープン環境では活躍できそうな気もしないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-09 22:38:59} - ↑↑ &br()繰り出し際にぼんじはを打たれ、ボレセキネシスこちら叩き、この時点でゴツメ+サイキネ分のダメージがこちらに入っていますなｗｗｗｗ &br()そのあとは月ピカのPP切れを待つとのことですが、麻痺バグとじゃれの命中を考慮するとなんと必然力に満たないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()こちらのじゃれのPPも削られる上、上を取られているので月光乱舞で自殺されることもありますなｗｗｗ必死にサイクルで削った最速メガヘラが復活ですぞｗｗｗ勝てませんなｗｗｗ &br()外せばキネシスのダメージや補助技の隙を与えてしまいますなｗｗｗやはりボレセは最低でも角煮取れたヤケでしか見てはいけないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-09 23:54:33} - ↑言われてみれば確かにそうですなｗｗｗ &br()ヤーティはヤチート軸のサンプルなんですが、クレセを後出しから処理できるのがバンギしかいないので、バンギを選出できない時はクチートで何とかしていましたぞｗｗｗ実戦ではクチートでも何とかなっていたので↑3の疑問が出てきたわけですなｗｗｗ &br()回答感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-10 13:43:20} - 突然申し訳ないのですがメガヤブリアスはありえないのでしょうかな？ｗｗｗ &br()サイクル戦向きな種族値、数値受け可能な耐久、1軍並みの攻撃範囲、奇襲性能に、 &br()特性込みだとHBベースカバでさえ確2の火力と、 &br()二軍とまではいかなくとも、二軍候補にはなれそうなのですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-10 14:51:27} - ボブは今までいろんなページでさんざん話されてきてるので、新しい要素もない今議論する必要も感じませんぞ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-10 14:55:58} - これは失礼しましたなｗｗｗ &br()↑↑のはスルーしてもらって構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-10 14:58:44} - 新作の動画が公開されましたなｗｗｗ博士が芝こそ無けれどロジカル語法でしたので新ヤケ期待できそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-11 00:17:22} - 可愛いのに草飛行で絶望的なモクローには是非そのままの方向性で進化してもらって夜の役割くらいは持てるようになってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-11 01:19:18} - 夢特性ではやてのつばさを寄越す以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-11 10:09:33} - モクローは群れに役割もてそうですなｗｗｗ &br()夢はかたやぶりとかでも構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-11 10:25:23} - ↑モグローのタイプですでに群れに役割持てるヤロピウスいるから不要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-11 11:30:52} - トロピウスはAが69()なのでモクローにあまいかおりと全体技があれば世代交代になりそうですなｗｗｗ御三家のACは低くてもどちらかが75は有るわけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-11 15:29:14} - むしろ我は(この３匹で強いて言えば)モクローにヤケモンの可能性を感じますぞｗｗｗ氷４倍ですがなｗｗｗ &br()最も炎は高速アタッカーぽいとか水は中途半端になりそうとか主観ありきでの消去法ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-11 20:17:44} - 水→定例通りカメックスタイプのように硬い遅い強いのそこそこヤケ向きになりそうじゃないですかなｗｗｗまあボュゴンのように氷が付随したら耐性台無しですがなｗｗｗ &br()草→飛行・草が仮に化けるとしたらそれこそ夢特性でちからもち級の壊れ特性をいただくしかありえないｗｗｗまあ特殊受けに特化したステで種族値に無駄がなければワンチャンですかな？ｗｗｗ &br()炎→猫型とか高速紙耐久じゃなかった例がないｗｗｗ初の炎・フェアリーでも来るんですかな？ｗｗｗまあ可愛いから最初はコイツを選ぶ人が多いようですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-12 10:38:29} - 発売まで楽しみな気持ちはよくと分かりますが、たらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-12 12:28:23} - そのうち前回みたいにサンムーンのページが必要になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-12 13:35:18} - 前回、前々回の流れから考えると8月あたりにはページ作成になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-12 16:12:13} - ニャビーは色的に炎/悪な気がしますなｗｗｗボニャットを上回るデブ猫になって高火力高耐久のヤケモンになってほしいですぞｗｗｗまあ高速紙耐久()が濃厚でしょうがなｗｗｗ &br()あと、こいつ猫なんでまた猫の手胞子()が流行るんですかな？ｗｗｗしかもボパルダスと違い、一致炎技を使えるのでヤットで余裕というわけにはいきませんぞｗｗｗまあ山田やヤルタリスのハイボで余裕ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-14 07:19:07} - かれこれ数か月ヤティ妹の厳選を続けておりますが一向にいい個体に巡り合えませんぞｗｗｗヤーティ神は我にヤティアスを使うなと言っているのですかなｗｗｗ &br()このままではヤリジオン他もろもろの厳選など夢のまた夢ですなｗｗｗそれにそろそろ心がへし折れそうですぞｗｗｗ &br() &br()とか考えていて気になったのですが貴殿らはどうしても理想個体に巡り合えないときどうしていますかな？ｗｗｗ別のことをして気を紛らわすとか、他のヤケモンを厳選するとか、いっそ諦めるとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-17 21:03:40} - んんｗｗｗ我は姉の厳選を始めてもう半年ですなｗｗｗ &br()めざ炎理想を求めてクソみたいな厳選を続けてますぞｗｗｗ炎を諦めようかと思いましたが、ただの5Vなら既に切ってしまっているのでもう退くに退けないんですなｗｗｗ &br()ちなみに我は姉無しで組めるヤーティの厳選を終えて、バトルボックスに入れてから厳選を始めましたなｗｗｗレートをしながら合間に厳選って感じですぞｗｗｗ &br()チケットでやってるなら中断も楽ですし続けてられますなｗｗｗストーリー中は苦行ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-17 23:30:29} - ↑２ &br()メインの厳選をしながらサブ本体＆サブロムでスクラップサンダーを厳選しつつニコニコやようつべを眺めてましたなｗｗｗ &br()めざ炎姉は持ってませんが一通りのヤケモンは厳選し終えたのでひと段落ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-18 00:02:18} - 我はヤーティ内のヤケモンの持ち物がよくかぶってしまうので、持てる持ち物から使うヤケモンを考えることがよくありますなｗｗｗでも、いちいち個々のヤケモンのページを見て持ち物を確認するのは面倒なことがありますなｗｗｗそこでヤケモンの持ち物一覧表をエクセルで作成しましたぞｗｗｗこのページにxlsxファイルをアップロードするので自由に使ってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-18 20:24:59} - んんｗｗｗ意見板のページに直接ファイルをアップされるのは少し困りものですかなｗｗｗ &br()そこでスプレッドシートを利用して再度作りましたぞｗｗｗ ⇒（[[ヤケモン持ち物一覧>https://docs.google.com/spreadsheets/d/19qeA4t9xTq4tqmdAqbqLGnF6k8gr00fUROcvJvS49rE/edit?usp=sharing]]） -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-19 00:01:16} - ↑ &br()我は昨日xlsxファイルを直接アップロードしてしまった者ですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ我の不注意ゆえに貴殿の手を煩わせてしまい、謝罪以外ありえないｗｗｗ以降気を付けるようにしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-19 15:48:17} - ↑仮にこういう時にファイルをアップする場合はこちらの「ご意見・ご要望・アイデアとか」のページではなくコメントログ（今回の場合ですと「過去ログ28」のページ）にアップするのが適切でしょうなｗｗｗ &br()まあファイルがそう沢山アップされることはないとは思いますがご意見板にファイルが溜まりまくってしまいますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-19 18:00:29} - ゴツメマンダってやっぱりダメなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-20 00:01:56} - 威嚇持ちとはいえわざわざマンダにやらせることではないと思いましたなｗｗｗ &br()それと、マンダを非メガで運用するという行為はYT全体では損であるように感じますなｗｗｗｗ &br()たとえばメガマンダ/ゴツメヤャラ/ヤケモンA/ヤケモンB/ヤケモンC/ヤケモンDというYTとゴツメマンダ/ヤケモンA/ヤケモンB/ヤケモンC/ヤケモンD/ヤケモンEというYTで比べるなら、後者のヤケモンEにはメガマンダ並の戦闘能力が要求されそうですなｗｗｗｗ &br()まあ実際はヤケモンA～Dの構成は前者と後者で変わってくるでしょうから、仮にメガマンダの穴をYT全体の構成でカバーできれば同等に戦えるかもしれませんがなｗｗｗｗ我には難しいので普通にメガマンダ使いますぞｗｗｗｗｗぺやっｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-20 02:57:19} - ↑このやり取りを見て思ったのですが、２軍の通常山田(メガネなど)を運用している方っているんですかなｗｗｗ &br()メガヤキノオーに対するヤキノオーのようにデータ不足になってるようなイメージがありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-20 08:21:46} - メガ山田と通常山田は別物ですなｗｗｗ竜技サブ技の火力は通常マンダの方が上ですし、威嚇も残りますのでサイクル戦におけるサポート力もありますなｗｗｗ &br()前回の第8回昇降格でも他のメガヤケモン-通常ヤケモンの関係と違い全くの別物である事、少数ながら使用者がいて高レート達成者がいた事などの理由で降格議論にもかけられていませんでしたぞｗｗｗ &br() &br()一方ヤキノオーですがメガヤキノオーは珠ヤキノオーのほぼ上位互換なので通常ヤキノオーが使われないのは当然ですなｗｗｗORASになってからは2メガYTもマイナーでなくなりましたしなｗｗｗ &br() &br()それより我は通常ヤンギの方が使われていないと思いますなｗｗｗこいつがいるとほぼ他のマンダ対策枠が入らないので必然的にメガ固定になるんですぞｗｗｗ &br()残念ながら通常ヤンギのままではメガマンダの捨て身タックル→地震の流れを確定耐え出来ないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-20 20:09:28} - ニコニコに動画上がってますが、メガチルタリス入りでレート1900を達成された方が出ましたなｗｗｗ &br()ヤーティはサザン、メガチル、メガバンギ、ギャラ、ナット、ガルドですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-21 06:04:47} - ヤマダにゴツメはボブの地震や格闘技読みに繰り出すにしても他のウエポンで抜群取られる場合が多いのでヤャラやヤドランと比べて発動回数などからあまり有用とは感じられませんなｗｗｗ &br()火力アップアイテムを持たせてこれらのヤケモンの役割を威嚇でサポートする半ボブ受けや半格闘受けにするのが無難でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-21 12:04:53} - メガヤグラージ入りでs15レート2000達成した方がいるようですなｗｗｗこれだけの偉業を達成しているのですから2軍確定でいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-21 18:59:09} - ↑んんｗｗｗ疑うわけではありませんがソースはありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-21 19:27:15} - 別にいいとは思いますが、一方でヤャットに貼られていたリンクを読んでみたところこの方はメガネボーマンダを使いたかった＆選出率は最下位と書いてありますなｗｗｗ(出したときは大体活躍してくれたとも書いてありますが) &br()その点を踏まえるとラグマンダなど見せ合いでの役割が大きいことにもなり、ヤグ自体の評価としては微妙な気もしますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-21 19:28:37} - 我は通常ノオー眼鏡一択だとは思いますがちょくちょくお世話になりますぞｗｗｗｗ普通に強いですなｗｗｗｗメガるとマリに抜かれるところも我はあまり好かないですなｗｗｗｗたしかノーザンヤリテが眼鏡で結果だしてたんじゃないですかなｗｗｗｗ我は完全劣化だとは思いませんがなｗｗｗｗｗ &br()珠ヤンギは我結構つかいますがノオーと違って指数差がデカいので鉢巻ならなおさらデカイ指数差がでますぞｗｗｗｗｗｗヤンギは通常でもメガでも使えるという点がいいと我は思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-22 00:52:35} - んんｗｗｗ誰も完全劣化とは書き込んでいないのではないですかなｗｗｗ確かにメガヤキノオーが珠ヤキノオーのほぼ上位互換であるとは書きましたがなｗｗｗ &br()やはり使うならメガネになりますかなｗｗｗ鉢巻や珠は耐久面の微妙さから扱いづらいでしょうしなｗｗｗ &br() &br()通常ヤンギの最大の問題は本人の性能ではないですなｗｗｗ本人の性能は勿論素晴らしいですぞｗｗｗ&br()問題はヤンギを使う際は大抵メガマンダ対策枠としてメガ石が引っ張り出されるため通常ヤンギの出番がなくなると言う事ですなｗｗｗ &br()耐性の相性的に恐らくメガヤタがメガマンダ対策枠になると思いますがYT構築はどうなりますかな？ｗｗｗ気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-22 01:51:41} - いまぱっと組んでみましたがこんなｙｔはどうですかなｗｗｗｗｗｗｗ &br()バンギラス＠鉢巻　メガメタグロス＠石　ギャラドス＠ゴツメ　ビリジオン＠珠　トゲキッス＠眼鏡　ロトムW＠雫 &br()ビリジオンが難しいならブリガロンで代用するほかないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-24 01:18:24} - クチート軸のサンプルヤーティはレート2000達成の実績ありましたかな？ｗｗｗ &br()我はこのヤーティでレート潜っているのですが、使えば使うほど完成度の高さに驚かされますなｗｗｗ今期はレート2000をこのヤーティで目指したいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-24 01:32:52} - ヤンブオー入りでレート1900を達成された方のブログを発見しましたぞｗｗｗｗ &br()https://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjHzun56vzMAhUneaYKHZOtAN0QFggcMAA&url=http%3A%2F%2Fy-neo.hatenablog.com%2Fentry%2F2016%2F05%2F23%2F064749&usg=AFQjCNEDUYW5ciFpjBa3_c5BMPurTifK0Q&sig2=gsl6Kq-ZEoH4XAf91iMldA -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-28 22:06:41} - 失礼、こちらですなｗｗｗ &br()http://y-neo.hatenablog.com/entry/2016/05/23/064749 -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-28 22:07:13} - サンムーンまで大掛かりな昇格議論はないでしょう個別でヤンブオー議論するんですかな？ｗｗｗそれとも落第のままかメガヤグのようにデータ不足にでも収容するか軽く議論するくらいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-29 00:15:54} - ロトムの新規がきましたなｗｗｗ &br()ヤトムかボトムか気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-02 22:15:43} - 図鑑専用で対戦じゃ使えなさそうな気がしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-02 23:01:22} - 伝説のタイプも公開されたみたいですなｗｗｗ &br()ソルガレオはメタグロスと同じタイプ実質同じ特性なので期待できます…が、ルナアーラはヤケモンとして使うのは少々厳しいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-03 11:11:09} - マルスケとはいえ今世代で増えたゴースト悪がぶっ刺さるのは厳しいでしょうなｗｗｗ &br()ソルガレオには期待していますがこっちはこっちで「ヤタグロスでやｋｗｗｗ」にならないか心配ですぞｗｗｗ炎つくと思ってたんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-03 14:27:04} - ソルガレオは禁伝では貴重なドラゴン受けになるか期待ですが、それら相手に特性が生きてないですなｗｗｗありえない &br()ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-03 15:12:26} - ルナアーラはチョッキでワンチャンないか我は睨んでるんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-03 16:14:04} - まだ何とも言えないですが超高火力高耐久犇めく禁伝環境でチョッキ着る余裕は無い気がしますぞｗｗｗエスパーゴーストは禁止級に抜群取りにくいので尚更ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-03 16:30:11} - ルナアーラに関しては補助技交えた異教徒仕様で使ってあげるのが幸せな気もしますなｗｗｗただあのシャドーレイは中々カッコいい技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-04 12:11:20} - 野菜議論が終わりそうなので議論中に思っていたことを書かせてもらいますぞｗｗｗ &br()今回の議論はかなりぐだってしまって二ヶ月以上も続きましたなｗｗｗ深くロジックするなら確かに期間が長くなるのも仕方がないと思いますが、ポケモンの技構成の有り無しを決めるのに二ヶ月は流石にかかりすぎてしまったと思いますぞｗｗｗ議論場を独占してしまうと他の技の議論も出来なくなってしまいますし、いいこと無いですなｗｗｗ &br()そこで、ある程度議論が長引いたら一旦議論をストップするようにしてはどうか、と提案させていただきますなｗｗｗある程度、はその議論の内容次第で決めればいいと思いますぞｗｗｗ &br()一旦ストップしたあとはロジックを重ねた後で再開すればいいですなｗｗｗ &br()意見をお聞かせ願いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-04 13:08:25} - 今回のような議論は個別にページを作成しておけばよかったかもしれませんなｗｗｗ &br()元はこの意見板で始まったものが規模が大きかったので技考察に移動したのですが、それでもすぐには終わらない議論でしたなｗｗｗ &br()昇降格議論以外の議論でも2週間を超えたら個別に議論ページを作成+コメントをそのページのログに移動、という流れにした方がよいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-04 15:36:56} - そういえばヤリルリのページにアクジェ()についての考察がありましたが &br()あれヤロテスタントではどうなったんですかな？ｗｗｗｗ &br()ヤトリックではまったくもって考えられませんが &br()ヤロテスタントなら一考の余地はあると思うんですなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-07 05:57:33} - ヤリルリの捨て身やアクジェはXYのムーバー解禁前の技枠を埋める為にあった案なので技枠が全て埋まるようになった今では無用ですなｗｗｗ &br()これについては過去ログを探せば何度も言われてるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-07 07:57:59} - はたき、冷凍パンツ、メガトンキック辺りのことですかな？ｗｗｗｗ &br()見た感じヤリルリのページの考察ははたき使えるようになった後っぽいですぞｗｗｗ &br()どうせバナに通る技なんてたかが知れてますし馬鹿力、アクテ、じゃれつく &br()の３つだけで大体の仕事はできてしまいますぞｗｗｗｗ &br()ヤリルリは脆いのでサイクル崩壊後に何もできないこともよくあったんですなｗｗｗ &br()簡単に言えば体力が減ったせいで役割関係が逆転してしまうことがあったんですなｗｗｗ &br()ヤーティではサイクル崩壊後は有利なポケモンしか残らないから問題ないといわれますが、 &br()ヤリルリなどの耐久力に不安のあるヤケは素早さの関係上崩壊後残ったバシャの膝などで飛ばされて &br()結局バシャが受からなくなり負けるなどといったことはありがちだと思うんですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-08 06:15:38} - ロクブラ議論でもままあったことですが、最近議論すること自体が目的なのでは？というほどログを見ず提案される方が多くないですかな？ｗｗｗ特に環境や事情が変わった訳で無ければ蒸し返すような議論は役割持てませんなｗｗｗアクジェ()議論は探せば過去ログで何回あるか分かりませんしその度否定されていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-08 11:45:22} - 我も↑の方のように思っていましたが、なんといいますか、役割論理において問題が生じたから議論するのではなく、何か議論したいから役割論理を題材にして議論をやっているって感じがしますぞｗｗｗ &br()普通逆ではないですかなｗｗｗ &br()ただ議論をしたいだけで結論は二の次になるようなら議論として役割持てませんぞｗｗｗ &br() &br()アクジェはヤロテスタントなら〜と言われていますが、ヤロテスタントというのは基本的にヤトリックで絶対勝利を実現できないゲームシステム的問題や異教徒の戦術に環境因子として対応する思想なので技範囲が足りてるからとか、使いやすくなるからという理由で安易に適用出来るものではないんですぞｗｗｗ &br()ヤリルリにアクジェを入れないと勝てない環境で初めて考えるべきものなのですが今はどうですかなｗｗｗ &br()また、我が言っている勝てないというのはヤリルリで目の前の相手を倒せるかという個々の問題ではなく、ヤーティを用いた対戦で勝利をあげられるかの話ですぞｗｗｗ &br()耐久が足りないと言われている辺り、まずそのスペックで環境に役割持てているかどうか？やヤリルリでアクジェを入れると考える前にその想定を他のヤケモンで対応出来ないかどうかをロジックすべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-08 12:55:02} - ↑ &br()ヤリルリのアクジェ議論はよく言われる終盤力云々への一つの可能性を秘めてますから、どうしても魅力的な議題ではありますなｗｗｗ &br()我も正直少し思うところはありますがあくまでも少し思うところがある程度でしかないので、過去ログも見た上でできれば新たな着眼点を提供しつつきちんと議論できる準備がなければノーコメントでいるべきでしょうなｗｗｗ &br()正直論点は出尽くしてそうですが、このような条件を満たした提案が出たならば門前払いは避けた方が良いと思いますなｗｗｗ &br() &br()ところで主に新たな着眼点を見出すべくアクジェ採用ヤリルリ(マリルリ？)を試運転する人向けに、我がヤリルリのページのアクジェ議論見て疑問に思ったこと(先制技の是非自体に関することではない)を言ってもいいですかな？ｗｗｗ &br()自重するべきならそうしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-08 15:22:38} - ヤリルリのアクジェは既に何度も議論されていますし今更やることでも無い気がしますなｗｗｗ &br()また我の持論だと先制技の是非は問わないにしても他に入れるべき技がある以上アクジェ入れるスペースが無いですし、確かにアクジェがあれば勝てていたというケースがあることは否定しないですが、それはどのパーティーでもある◯◯抜いて××入れてれば勝ってたというのと同じ範疇の事だと思うんですなｗｗｗ(例えば異教徒パのボルトロスの草結び気合い玉等ですかなｗｗｗ) &br()そこを踏まえて役割論理という戦術を使うならアクジェか他のサブどちらを入れた方が勝率が高いか、といえばサブ技だと思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-08 17:20:55} - 我の意見としてはマリルリのアクジェやヤタグロスのバレパンなどは優先度が他と比べて大幅に低い(環境が劇的に変わるなどしたら少しは上がりますかなｗｗｗ)選択肢の一つと思っていますぞｗｗｗ確かに欲しい場面がなくはないですからなｗｗｗ &br()とはいえ叩き落とすや冷パンなど他の技の方があってよかったと思う場面が多すぎて入れる余地がないんですなｗｗｗ論理的に戦いが進む場合に叩きとアクジェどっちを優先するかと言われたら叩き以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-08 20:20:49} - なにやらアローラ御三家の最終進化らしきフラゲ画像が流れてきましたがおそらくあの中だと最もヤケモンたりえるのはニャビーでしょうなｗｗｗ &br()色的に炎/悪なので期待する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-10 12:37:46} - 水が女性的すぎるからデマだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-10 16:24:38} - 我もデマだと思いますぞｗｗｗというよりもソースが公式でなければ全部デマだと考えることにしていますなｗｗｗ特にこの時期は釣りが多そうですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-10 17:08:00} - ↑2 &br()バグの可能性も勿論ありえますなｗｗｗ今一度静観の構えをとりますぞｗｗｗ &br()ただ今までの御三家にもメガニウム・ジャローダ・マフォクシーといった女性的なポケモンは存在していたのであれが仮に公式でも我は納得できますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-11 17:52:17} - まだ発売まで5ヶ月程もあるのにマスターアップが終わって製品として出回っててフラゲをするのは考えにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-11 18:40:35} - ヤケモンでハウス１２１連勝までいきましたなｗｗｗｗｗ一匹変なのが混じってますがヤケモン入りはなくとも称えてあげたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 01:04:36} - SMで登場する新たなポケモンがいくつか明らかになりましたなｗｗｗ &br()ヤングースなるポケモンも出るそうですがヤングースとヤングースではどっちのヤングースの方がよりヤングースなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 03:40:44} - ↑どちらもボングースですなｗｗｗ &br()二匹合わせてボングーズですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 10:32:20} - ヤングースはメガシンカしたとしてもどうしようもなさそうですが、ヤングースは進化でタイプ変わる可能性があるのでホルードくらいにはなれるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 10:38:51} - 思ったのですが、結局メガヤグラージ、通常ユキノオー、ビリジオンの3匹はどうなるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 13:19:52} - ヤングースには期待してませんがヤングースの特性のはりこみはサイクル戦の為にあるような素晴らしい特性なので他の役割持てるポケモンに付いてる事を期待しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 15:14:55} - はりこみはむしろこちらにとって厄介な特性ですなｗｗｗあまり強いポケモンにはりこみが付いているとメガガル並に対策困難になる可能性がありますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 21:00:57} - 多分ヤケモンの時代到来と思いきや単ノーマルで異教徒しか使わない害悪再来のパターンですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 21:38:48} - まあ多分ギルガルドあたりで止まるとは思いますがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 21:41:05} - もう1つの特性が頑丈顎なので、鉢巻噛み砕くをすればどうなるかわからないですぞｗｗｗ &br()公式の説明文を読むに噛み砕くは覚えるでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 23:49:24} - 三色牙も覚えそうですしノーマル特有の広範囲で馬鹿力も覚えたら受けるのきつそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-16 00:37:30} - 竹篦と雪雪崩が４世代仕様に戻るのはいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-16 13:35:21} - サンムーンのポケモンバンク対応って発売日からではないようですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-17 14:24:34} - ソフトダウンロードとバンクへポケモン移動でサーバーに負担がかかる事を予想しての対応と考えますと、日時を分けるのは無難な対応と考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-17 15:15:07} - ふと思ったのですが相手が受けルと誤認するようなヤーティってできませんかなｗｗｗ &br()特に利点とか考えず興味だけなのですが一応やるからにはバランスも考えてみたいですぞｗｗｗ &br()とりあえずヤドランは確定なのですが草はヤットかヤシギ、あとヤンギや山田、ヤードなんかを入れるか…なんて考えてますなｗｗｗ &br()ラッキーとかグライオンやらエアームドが入ってない時点で認識されないかもしれませんが貴殿らならほかにどんなヤケモンを入れますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-24 16:21:05} - ↑ヤーティと勘違いさせるのであればまずヤット、ヤードラン、ヤンギ、ヤシギはまず確定ですなｗｗｗ &br()後はヤドランとメガヤティアスですかなｗｗｗ地面が絶望的に一貫してるのは仕方ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-24 19:54:10} - んんｗｗｗｗ何やらコメントの無断削除を繰り返し行っていた方がいたようですなｗｗｗｗ &br()先に申し上げておくと、何度も無断で論者を始めとした方々の書き込みを削除するのはありえないｗｗｗｗ &br() &br()我としてもこれ以上繰り返されると荒らしと見なさざるを得ないのでそのように対処しますなｗｗｗｗ &br()ご留意いただく以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (管理人) &size(80%){2016-06-27 04:01:14} - なんでもかんでも荒らしと扱うのはありえないｗｗｗｗ&br()せめて「悪者」とか「空気の読めない論者」と発言すべきですなｗｗｗｗｗ -- &size(80%){2016-06-27 04:01:14} - ヤング－スもまだ種族値も公開されていませんぞｗｗｗ進化で悪と何かの複合タイプになり、かつ優秀な種族値を持ち合わせていれば貴重な悪・ゴースト受けとして重宝されそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-27 18:31:46} - ↑↑悪者 とか 空気の読めない論者 とか自覚しているなら何故勝手に消すのですかなｗｗｗ &br()理由があるならそれを述べる以外ありえないｗｗｗ理由がないのに消しているなら荒らし認定されても悪いのは貴殿ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-29 21:59:41} - 再び無断でのコメント削除が行われたため、以前の忠告通り荒らしに対する対応として彼の者を編集規制リストに入れさせていただきましたぞｗｗｗｗ &br()ご了承いただく以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (管理人) &size(80%){2016-06-30 00:35:47} - 新複合は普竜と虫妖精ですなｗｗｗ &br()後者はどっかの蜻蛉涙目ですなｗｗｗ &br()前者はノーマル初のヤケモンになりえるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-30 21:37:41} - ヤビゴンがなってたの忘れてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-30 21:39:05} - 虫妖は見た目的に耐久ｇｍ臭いですなｗｗｗｗｗ進化したらアメモースみたいになりそうで不安ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-30 22:00:16} - ノーマルドラゴンはよほど耐久力と特性が良くない限りありえないｗｗｗｗ浮いてないドラゴンは使いにくいですしなｗｗｗｗｗ &br()耐性的には完全に終わってますなｗｗｗ技も抜群取れるのがドラゴン相手のときだけですぞｗｗｗｗ &br()まあせっかくの新ドラゴンですし我に手のひら返させてほしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-30 22:05:45} - というかサザンの劣化になる未来しかみえませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-30 22:08:01} - 虫妖精もキッスの劣化なんでしょうなｗｗｗ &br()アメモースのようになるなら威嚇を持つ以外あり得ないｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-30 22:11:14} - 特性も逆上とかいうバフ効果ｗｗｗ発動条件として有力なのはHPが一定以下になる、弱点を突かれるでしたかなｗｗｗもしも攻撃を食らうだけで発動するのであれば受け出しからうまく狩れるかもしれませんがそれだと相手は変化技が正解になってしまいますなｗｗｗ我はそれよりクワガノンが気になりますぞｗｗｗ虫ヤケモンはかなり少ないのでそれなりに耐性のいい虫電気というタイプにどんなわざと種族値がついてくるのかですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-30 22:38:42} - ぼゃくじょうｗｗｗｗボンタロスやボルタンクが暮らしていそうですなｗｗｗｗｗ &br()仮にそれらの条件だったとするとあまり論理的ではないんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()お相手が変化技を出してくれるなら無償降臨や攻撃のチャンスではありますが、体力の減少や弱点を突かれることが前提の能力など殆ど能力無しと変わりませんぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-30 23:27:16} - ばつぐん(2倍) ほのお/いわ &br()いまひとつ(1/2) でんき/くさ/かくとう/はがね &br()虫電気の耐性はこんなかんじですがヤケモン足りえますかなｗｗｗ我も期待してますが役割持てそうなのはルカリオ草闘カットムジバコナット辺りですかなｗｗｗｗｗ攻撃範囲も広そうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-01 00:25:12} - 虫電気は一見地面と飛行等倍で良いように見えますが、半減に繰り出してもそれらが持つサブが抜群になることが多いですなｗｗｗ &br()また、役割対象に半減で繰り出して役割遂行が出来るのは草タイプくらいであり、あとは覚えるかもまだわからないサブウエポンかめざパに頼るしかないですぞｗｗｗ &br()抜群のサブを耐えるくらいの耐久か、役割対象に繰り出した後先手が取れるようなSがあるかと、種族値次第といったところですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-01 07:31:10} - まあデンチュラより硬そうですしあり得るかもしれないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-01 11:52:02} - クワガノンの特性は浮遊ですなｗｗｗｗｗｗ耐性増えましたし益々ヤケモン化が期待されますなｗｗｗｗｗ地面格闘に役割もてますぞｗｗｗジジーロンは草食なのでヌメルと扱いがそう変わらなそうですぞｗｗｗｗｗちなみにアブリーは鱗粉でしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-01 23:24:54} - ベトベトンのページの特性についての考察で「トリック対策になる」「ボロ布をもらわない」「叩き落とすのダメージが減る」といった理由から粘着が推奨されていますが調べたところ粘着だと持ち物が落ちないから永遠にダメージ１．５倍というような結果ばかり出てきましたぞｗｗｗ &br()強化アイテムを確保できる利点とダメージ増加する欠点のジレンマは終わりませんぞｗｗｗこういう場合はどちらを優先すればいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-02 00:05:57} - ハギギシリは先制技無効（）とかいう特性をもってますが片っぽは頑丈顎なので優秀なヤケモンになれるポテンシャルはこちらにもあるかもしれませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-02 00:18:15} - アローにドヤだしで牽制なんて場面が浮かびますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-02 00:19:37} - バッテリーは常時手助けみたいなものなのでダブル専用ですかなｗｗｗ結局バッテリー（）になってしまいそうですなｗｗｗ &br()カプ・コケコはエレキメイカーという適応力＆不眠みたいな強特性ですな扱い的にはおそらく準伝ですかなｗｗｗPV見てて思ったのですが最悪ストーリー中入手の可能性もありますなｗｗｗ厳選できないのであり得ないｗｗｗ &br()専用技もあるし体制も優れているのでいい種族値とデデンネのようにまともなフェアリー技がないということがなければヤケモンになれると思いますぞｗｗｗもしも準伝なら合計種族値は保証されているので火力は多少低くても特性でカバーできそうですぞｗｗｗそれなら耐久が高いことになりますからなｗｗｗ唯一恐れるのがASもしくはCSが極端に高い低耐久ポケになることですかなｗｗｗしかしその場合は異教徒的にぶっ壊れ性能と呼ばれるものになるのでおそらくないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-02 00:38:52} - ジジーロンｗｗｗジジイの論者ですかな？ｗｗｗ年老いても論理を貫く以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()進化して更に加齢が進み、しまいには成仏してしまって霊/竜＠浮遊になったりしませんかなｗｗｗ &br()不謹慎ですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-02 04:35:09} - 逆上の効果が判明しましたなｗｗｗHPが2/1になったら特攻1段階強化ｗｗｗ2/1になる＝確2もしくは乱2取られる。ですぞｗｗｗ &br()受け出しから狩ることはできなさそうですなｗｗｗ高乱もしくは中乱で落とされる相手には出ていくわけがありませんし低乱2だったら特性なしみたいなもんですなｗｗｗ &br()ぼゃくじょう確定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-02 20:38:47} - 逆上は発動機会としては虫の知らせなどのようにサイクル戦の後の方になりがちですなｗｗｗ &br()これらのタイプの特性は任意発動も容易ではないので役割持てないですなｗｗｗ &br()もう片方は草食のようですが、これは両刀のような種族値の可能性が高そうですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-02 21:10:01} - 逆上とかモンスターファームですかなｗｗｗ？ &br()あと2/1でしたらHPが200％になりますぞｗｗｗｗ1/2と間違えるのはありえないｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-02 22:56:56} - 自然の怒りの効果が公開されましたなｗｗｗ相手のHP半分ｗｗｗそういえば怒りの前歯があり得ない条件として技考察に挙げられていたのがこの技を使えるポケモンはまずヤケモンの条件を満たしていないｗｗｗでしたかなｗｗｗこうするとカプ・コケコのステータスによっては議論の余地が出てくるんですかなｗｗｗ我はあり得ないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-04 18:07:09} - 一応ガロンやズキン辺りも撃とうと思えば打てますがなｗｗｗｗｗｗ　議論の余地はありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-04 19:57:14} - ヤプ・コケコとして運用するなら雷/ボルチェン/ロジシャ/何か、になるんでしょうなｗｗｗｗ &br()ただ新技も相当増えてるでしょうから期待する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-04 20:29:47} - まあめざコあたりが妥当なんじゃないですかなｗｗｗｗｗ今までの傾向から言って準伝のサブの充実はあまり期待しないほうがいいきがしますしなｗｗｗｗムンフォはせめてほしいですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-04 20:54:52} - 龍にはフェアリー通るので炎の方がいいんじゃないですかなｗｗｗ準伝めざ炎厳選など勘弁してほしいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-04 21:01:13} - たしかにめざこはいらないかもですなｗｗｗｗｗｗｗなんとなく毒がウザイのでサイキネ辺り覚えてくれると助かるんですがなｗｗｗｗｗあとはヒトムですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-04 22:09:20} - こいつの見た目的にムンフォではなくマジシャな気がなんとなくするんですなｗｗｗなんとなくですがなｗｗｗ &br()準伝でサブウェポンがいいのはラティ兄弟やボルトルネですなｗｗｗ見た目はボルトルネに近いですが種族値はラティ兄弟のようなものであると願いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-05 17:33:29} - 何やら鋼に毒が入るポケモンが出るらしいですなｗｗｗ &br()我は早く毒の伝説がほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-07 22:35:49} - 毒も毒状態（）にできるらしいですぞｗｗｗ毒・炎でしたなｗｗｗ &br()地面が4倍で弱点も多いですが耐性もなかなか優秀ですなｗｗｗ &br()PVを見る限り技範囲は広そうなので見た目的にも性能的にもワルビアル枠ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-07 23:14:47} - ガモスヘラハッサムバシャドランルカリオクチ &br()地震なければこの辺りはいけそうですなｗｗｗまあ増えるでしょうがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-08 00:27:21} - 毒状態に出来る特性なのか、毒攻撃が通る通る特性なのかで評価が分かれそうですなｗｗｗ &br()後者であれば言うことないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-08 08:46:43} - 前者だと結局毒技自体は通らないことになりいくらなんでも対応技が少なすぎる気はしますなｗｗｗどくどく、どくガス、粉、どくびし、毒珠トリックくらいしか思いつきませんぞｗｗｗ &br()微妙とかいうレベルじゃないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-08 10:04:30} - んんｗｗｗ対応技が少ないから微妙とかあまり論理的な物言いではありませんなｗｗｗそんな事を言い出したらすてみとかいしあたまも微妙特性になりますぞｗｗｗ &br()まあ役割論理的にゴミなのは確かですがなｗｗｗフシギバナにヘド爆の毒が通ってよかったねくらいですなｗｗｗ &br()力が弱いという設定らしいので低下力だったりヘドウェオバヒ覚えないとかありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-08 15:03:25} - ヤトウモリｗｗｗまたヤがつくポケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-08 15:33:47} - 連米申し訳ないですが結論から言えば毒と鋼を毒らせることができるだけのようですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-08 15:35:54} - ↑ぼくぼく()は死んでもあり得ないｗｗｗｗ &br()　特性はふゆうかちからずく希望でずなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-08 16:25:41} - へど爆で追加毒が期待できるくらいですかなｗｗｗｗｗｇｍともいえませんがやはり微妙ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-08 18:51:18} - エレキメイカーって不眠のほかに＋電気の威力1.5倍って冷静にヤバイですなｗｗｗｗただムンフォ覚えないとなると指数に差ができすぎてしまいそうですなｗｗｗｗでもそうしないと電気フェアリーなんて受けられるポケモン限られますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-09 23:05:49} - 極端な話、C種族値が70以上であれば実質(アナライズ不適用の)ヤバコと同等以上の火力ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-12 00:55:14} - 龍で役割持てない電気ってのもなかなか厳しいですなｗｗｗ電気の火力高いのでヒトムでは純粋にパワー負けするかもしれませんし気合玉とか覚えられたら害獣指定されそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-12 02:12:04} - ガルドに対するガルドのようにこちらもヤプで耐久振り＋神器で打ち勝つかフェアリーの通らない一致地震で押すとかですかなｗｗｗ &br()そもそも攻撃性能や相性的にはヤシギやヤラミで余裕そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-12 02:37:41} - 電気妖精受けられそうなヤケモン＋候補はメガバナ、ニドクイン、ランターン、ヤバコ、ヒートム、ヤットレイ、ヤラミ、ボクーダですかなｗｗｗｗメガったラグラージはヤラミ以上の耐久指数なので電気読みでいけそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-12 07:19:37} - これって他の電気ヤケも強化できるんですかなｗｗｗｗ？だとすれば電気２枠搭載なんてのもありかもですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-12 13:05:31} - 地面についていなければ効果が無いので、その場合地面技の一貫性がヤバコイルなことになりますなｗｗｗ &br()ヤンダーはもちろん、半減タイプ複合の草ヤトムも今度新しく加わる虫電気も特性浮遊で意味無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-12 13:40:56} - まあ後続のサブウエポンが強くなれば良いです…が、浮いておらず電気技を持つヤケモンとの相性補完はイマイチですなｗｗｗ電気妖精が苦手な地面と毒を両方半減以下で受けられるものがほぼおりませんぞｗｗｗ &br()しかしエレキフィールドはゲッコウガもそうですが特にねむカゴスイクンには刺さりそうですなｗｗｗボルトロスとロトムが強化されないのも良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-12 16:21:04} - 真面目に考えてみますと現存するヤケモンではヤバコイルしか恩恵を肖れませんなｗｗｗ（落第生含めるとヤンターン、ヤンリュウがいますがなｗｗｗ） &br()んでヤバコイルとの相性ですが地面炎水霊は一貫してしまうものの格闘悪はコケコ側が一貫を切れますなｗｗｗあとコケコ側にヤバコイルが一貫をカバーできる範囲はそこそこ多いので適当にあとヤャラで補完すればいいんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()サブで電気技もって恩恵受けれそうなのは現実的なのはヤメルゴンあたりですかなｗｗｗそれ以外は地面の一貫が辛いので微妙ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-12 17:36:33} - 格闘みなくていいならサザンのがいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-12 19:24:36} - 我は新参なのですが少し気になった所があるのですが質問よろしいですかなｗｗｗ &br()Q＆AにてQ.どんなポケモンがヤケモンになれるの？の項で &br()「耐性を超耐久で補っているのであって、耐久を火力では補えませんぞｗｗｗ逆もまた然りですなｗｗｗ」 &br()とあるのに、アイテム考察のアナライズヤバコイルにチョッキ着せるのはあり？の項では &br()「耐久がボーダー以下でもそれを補う火力があれば良いし、火力がボーダー以上でも耐性が火力で補えないほど足りないとありえなくなるわけですなｗｗｗ 」 &br()と書いてあって、火力と耐久はお互いに補えるのか補えないのかがよくわかりませんでしたぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-13 07:10:56} - もう一つ &br()「単タイプのチョッキヤケモン」はありえない？の項で出されている条件が &br()一部そぐわないように見えるんですがどうなんですかなｗｗｗ &br()ヤャラドスやヤンダーは攻撃面では実質単タイプと同じな上、 &br()それぞれ拘っていても水技電気技以外は30000を超えないようですぞｗｗｗ &br()30000超える技が一つだけのこれらがヤケモンとしてありえるのであれば、 &br()一部「火力が足りない」や「耐久が足りない」と言われてる現二軍以下でも &br()普通にヤケモンたりえるのではないんですかなｗｗｗ &br()我にはヤルンゲルやヤュバルゴが二軍以下なのがよくわかりませんでしたぞｗｗｗ &br()ヤュバルゴのハチマキメガホーンは半減であってもヤジアイスの等倍メガネ雷と同程度あるのに &br()一貫性って必要なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-13 07:12:18} - >火力と耐久はお互いに補えるのか？ &br()サイクル回せる耐久・耐性と火力がある程度あるならヤケモンとしての評価は火力と耐久・耐性を総合的に判断するべきという意味ですなｗｗｗ「ある程度」がどの程度なのかは昇降格議論で使用感を述べる人次第ですぞｗｗｗｗ &br() &br()>ヤュバルゴ、ヤルンゲルはありえるのでは？ &br()我も机上論ではありえるように思われますなｗｗｗｗしかし実際に使ってみて高い火力が４分の１で受けられることが多かったり、繰り出す相手の火力が高くサイクルを回しにくかったりするならばヤケモンとして使いにくい・使えないという結論に至るんですなｗｗｗｗ &br()どうしても気になるなら昇降格議論の過去ログを探してみてはどうですかなｗｗｗｗｗ &br()火力指数30000というボーダーですが、火力が足りてるか足りてないかなんでそのヤケモンの役割対象、被役割対象にどれだけ入るかによって違ってくるので指数のボーダーを定めること自体無意味ですなｗｗｗｗチョッキメガガルーラなんていうネタページを作った人がそれをわかって書いてるのかはわかりませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-13 09:38:55} - 妖精霊のポケモンが出るらしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-13 10:12:27} - 指数はあくまでも目安に過ぎないので鵜呑みにしてはいけませんなｗｗｗ &br()例えば単純に岩や鋼などは種族値がB高めの傾向から、もう少し物理火力指数は多く見積もるなどが出てくるはずですなｗｗｗ &br()大事なのは役割持てるかどうかですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-13 10:14:27} - ミミッキュでしたかなｗｗｗｗミミックみたいな名前ですなｗｗｗｗｗ &br()現状の耐性ではヤケモン化は厳しそうですか浮遊でもつけばまたはなしは変わりますかなｗｗｗガルーラ受けとしても今のところ有力ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-13 12:50:42} - 一致で霊とフェアリーの範囲ではサブウエポンと数値次第で強敵になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-13 14:22:48} - 種族値低そうなのでヤケモン入りは難しそうに思えますなｗｗｗ &br()ボボッキュｗｗｗ夜の役割は持てそうな名前ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-13 14:56:10} - PV見ると御三家やピカチュウが必殺技っぽいものを放っていますなｗｗｗ &br()全ポケモンに実装されるのかは分かりませんが論理にどう関わるか楽しみですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-13 17:08:02} - ムンフォはもらえなそうなので物理とかになりそうですなｗｗｗその場合シャドクロ（）になりますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-13 20:00:20} - レートシーズン17のスペシャルは6150とかいう謎ルールですなｗｗｗサイクル戦はできないのでGSシングルのように実力を磨くこともできませんなｗｗｗ運ゲですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-13 21:16:59} - ただの選出ゲーじゃないですかなｗｗｗｗｗじゃんけんでええやんですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-13 21:47:25} - ちなみに心の雫だけでなく、メガストーンや気合の襷も持たせることができない様ですぞｗｗｗ &br()これにより、ボブなどが襷で耐えて上から確2を取るなどといったこともできませんなｗｗｗまあ我らには関係ありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-13 23:16:27} - >(名無しさん) 2016-07-13 09:38:55 &br()>(名無しさん) 2016-07-13 10:14:27 &br()んんｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ &br()火力指数はあれば役割持ちやすいってだけで絶対値ではないんですなｗｗｗ &br()よくわかりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-14 00:16:29} - サンプルヤーティの更新タイムスタンプが変なタイミングでついてますが、また削除かなにかですかな -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-14 17:30:26} - なんらかのミスで過去に「サンプルヤーティ（ORAS）/コメントログ2」のページが作られてそのあとに削除されていたようですなｗｗｗ &br()誤解をされるとあれなので一応説明しておきますが、我がやった事は行数がオーバーになるかと思いましたのでコメントログ2のページを作って新しいコメントを移した事だけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-14 17:44:54} - ミミッキュの設定がなんか我好みですなｗｗｗ &br()人と仲良くなるために、人気のボカチュウの姿をまねたらしいですなｗｗｗ海外の方がそれをもとに書いていた絵（漫画？）がとても感動的で我を引き付けたんですなｗｗｗ &br()あ、我はサンムーンでゴースト格闘のポケモンが欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-14 23:10:10} - ↑2 そうだったんですなｗｗｗ編集ありがとうございましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-15 02:33:53} - ゴースト格闘っていいますが物理濃厚なのでシャドクロ（）になりますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-15 21:48:36} - 何で格闘って気合玉というものがありながら、撃った後ステータスの下がる馬鹿力やインファイトしか覚えない物理ばかりなんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-16 10:55:44} - 新作の予約今日から開始ですぞｗｗｗ &br()我は予約s振りでもう済ませてしまいましたぞｗｗｗんんｗｗｗ楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-16 13:03:18} - 論理関係ないですがGOではボリーザーチームが大人気ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-16 16:25:36} - 我は今年受験なので11月に購入したら勉強に手がつかなくなるのでほしい予約特典がない限りするつもりはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-16 17:41:32} - ↑２選ぶならヤンダ－チーム以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-17 11:18:12} - そういえばアニポケではサトシのカロスリーグに臨む6体が明らかになったのでこの6体でヤーティを組もうと思いましたがどうあがいても無理ですなｗｗｗヤメルゴンしか使えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-17 23:59:35} - ↑んんｗｗｗシーズン終盤でもう目標レート達成した人は遊んでるので汝も適当に遊んでみてはいかがですかなｗｗｗ役割もてずとも努力値振りと技だけヤッコウガ仕様やヤァイアロー仕様にするのも趣があっていいですぞｗｗｗ死んでも２軍にはなりませんがなｗｗｗ &br()ＨＡ珠ヤチャブル、ＨＣプレートヤンバーン、ＣＤ帯ヤッコウガ、ＨＡ鉢巻ヤァイアロー、ＨＣメガネヤメルゴン、ＡＣ電気玉ヤカチュウとかいいんじゃないですかなｗｗｗどうせＨに降ったところでヤカチュウは何も耐えませんしボルテッカーとめざ炎orかわらわりでナットゲルが処理出来るこのＡＣ振りでいいんじゃないですかなｗｗｗ &br() &br()あと１日なので高レートで○○はヤケモンたりえーる等を証明したい論者は頑張る以外ありえないｗｗｗ追い込みの１日であと２００上げる事も可能ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-18 00:48:04} - 役割論理は火力を追求することでダメージレースに優位に立って相手サイクルを素早く崩壊させるという戦術であることを理解してない論者もどきが多すぎますぞｗｗｗ &br()一応Ｑ＆Ａの該当部分の色を変えて強調してみましたが効果あるんですかなｗｗｗｗどうせ読まない人はいるんでしょうがなｗｗｗ &br()それと、役割論理は勝利を捨てたネタ戦術というわけではないのですが「役割論理は最強である」これはまごうことなきネタですなｗｗｗ６世代以降の人はこういうネタの部分に目が眩んで本質が見えなくなってるんですかなｗｗｗ &br()議論も議論になってないというか、常人には理解が追いつかないトンデモロジックが多すぎですぞｗｗｗ抽象的になってしまいますがｘはＡに含まれる、ＡはＢを含む、ＢならばＰである、よってｘはＰである、こんな意見が普通に飛び交ってますなｗｗｗ日本語が通じなさそうなので首突っ込みたくないと思ってる方がどれだけいるかわかりませんなｗｗｗｗ &br()我が今ここでこんなことを言っても何かが変わるなんて期待してないのですが、そんなことを考えている人もいるんだなあということを知ってもらえたら幸いですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-18 01:57:06} - ↑↑多少イカれたヤーティを使ってみるのもたまには悪くないですなｗｗｗ電気玉ヤカチュウの火力の力を見せますぞｗｗｗ &br()相手からの攻撃はかわせでよける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-18 07:15:33} - Ｑ＆Ａの色変えですがあれだけではなんの強調にもなっていないと感じたのでもう少しいじりましたなｗｗｗｗｗｗ &br()こんぐらい目立たせないと気づきませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-18 09:47:25} - トップページにQ&Aのへのリンクはありますが、リンクがこちらのみの表記になっていては誘導しにくいのも一因している気が致しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-18 10:21:24} - トップページも編集しようとしたのですがログインユーザーにしかできないようですなｗｗｗｗ &br()役割論理がどういうものか書かれているページの名前がよくあるQ&Aというのも変えるべき点なのかもしれませんなｗｗｗ &br()自分で書いててやりすぎな気もしますが必要ならやらざるを得ないですなｗｗｗ &br() &br()迷える子羊が過去ログ読んでないのはわかりますなｗｗｗそれでもQ&Aぐらいには目を通して欲しいんですがなｗｗｗしかし問題は迷える子羊の質問に答えたり議論に参加する論者がQ&Aすら読んでないことですぞｗｗｗありえなさすぎですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-18 11:17:07} - とりあえずトップページも編集しておきましたなｗｗｗこれでいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-18 14:10:18} - 編集感謝ですぞｗｗｗこれで現状が少しでもマシになればいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-18 16:38:41} - 役割論理が他の戦術に劣っているならば役割論理自体ネタで間違いないですなｗｗｗ少なくとも他の戦術と対等以上に戦えるのでなければ単なる縛りプレイに過ぎませんなｗｗｗ &br()我はあくまでネタは語法や必然力などの考え方であって、戦術面でのネタ要素は一切無いと思っていますがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-18 19:02:30} - 最近役割論理を知りヤーティを作りたいと思っているのですが新作が発表された今からでは遅いのですかな？ｗｗｗ &br()あと、ロジカル語法はこんな感じであってますかな？ｗｗｗ一応半芝は避けましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-18 20:08:24} - 始めるのはいつでもいいと思いますぞｗｗｗｗオススメはサンプルヤーティですが元々ポケモンをやってた方なら好きに組んでみるのもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-18 21:10:59} - ↑２サンプルヤーティーを使うのなら我としてはXYを推奨しますぞｗｗｗorasに比べ、第六世代の基本形という形になっているので、作った後も改良しやすいと思いますぞｗｗｗ &br()ついでに1番上のカロスヤーティーは準伝もないので作りやすさも魅力ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-18 21:17:06} - ↑&↑２アドバイスありがとうございますぞｗｗｗ &br()ＸＹのサンプルヤーティのサザンガルドが今作ろうとしていたヤーティとほぼ同じだったのでヤットレイからメガヤシキバナに変更してヤーティを作りますぞｗｗｗ &br()ヤルガルド、ヤンドロス、ヤードランが幸い固体値と性格が異教徒の時に使っていたものと同じだったので努力値をリセットしてやっていこうと思いますぞｗｗｗ &br()（サザンドラ作り直し…）長文失礼 -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-18 21:46:13} - ヤードラン、ヤンドロスが使えるならメガヤーマンダ軸が可能ですなｗｗｗ &br()全く準伝を使わないヤーティならヤチート軸のヤティオスをヤイリューにする手もありますが無理な相手がそれなりに増えるのが微妙なところですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-18 22:04:53} - ヤビゴンの恩返しってやはりありえないんですかなｗｗｗｗｗヤンブオーの傾向からいってＨに降らないで一致の反動技を使うのはやはり辛いものがあると思うんですなｗｗｗｗ反動技を貫いて結果ｇｍと判断されるのであればせめてＨに降らない場合は選択で反動技じゃない技があればそちらも選択できるようにはできませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-18 22:40:17} - ↑捨て身の反動でサイクル回せなくなるならアリなんじゃないですかなｗｗｗ役割放棄しがちかどうかはぶっちゃけ使用感によると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-18 23:14:19} - 水虫がきてますが進化でタイプ変わらないこと祈りますぞｗｗｗ &br()名前が無能なのが心配ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-19 22:13:13} - ミミッキュの特性が発表されましたがやっぱりこいつ敵に回すと厄介そうですぞｗｗｗ &br()容易に無償降臨されてゴーストとフェアリーの広範囲で攻めてくるのはちょっと辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-19 22:38:50} - あとどうやら個体値いじれるようになったようですなｗｗｗ &br()これでめざ格ヤャイヤー復活ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-19 22:39:40} - ↑３ﾌﾞｯｸｽ!ですぞｗｗｗ &br()物理耐久がありそうな見た目ですなｗｗｗ &br()しかし説明に臆病とあるので素早さが高く攻撃が低いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-19 22:43:50} - ミミッキュの見た目は好きですぞｗｗｗ &br()相性が変わらなければ霊、鋼がｘ２　虫がｘ0,25　ノーマル、格闘、龍がｘ０ &br()特性がちょっと面倒かもしれませんが敵に回しても技さえ通れば一撃で沈めることができるかもですなｗｗｗ &br()性能が判明したら状況が変わるかもですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-19 22:58:29} - 水虫はブロスターが出てきたときに期待したタイプですなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()このままで最終進化を期待しますが特性が不安ですぞｗｗｗｗ上とれないとなにも出来ず有無を言わさず逃げだすんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-19 23:06:39} - ↑↑ヘラには安定しそうですがヤケモンとして運用できるかは不安な耐性ですなｗｗｗ進化して羽とか生えて浮遊にでもなったら面白忌んですがなｗｗｗガブガルに受けだし安定しそうですぞｗｗｗ &br()キテルグマはどうですかなｗｗｗファーコートのような特性だと思えばいいんですかなｗｗｗデメリットも抱えているのでまともな物理耐久であることは期待できそうですかなｗｗｗゴツメヤケモンとしての可能性も期待できそうで今からwktkですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-19 23:14:17} - 個人的にバンバドロ好きですが草結びメチャクチャ痛いですなｗｗｗ &br()特性は(サイクルよりタイマン向けではあるものの)悪くはなさそうですが、単地面ってどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-19 23:53:40} - んんｗｗｗｗなんとなーく過去ログ読んでて気づいたのですが、去年の今日もアクジェがアリエールという提案があったんですなｗｗｗ１周年記念ヤめでとうですぞｗｗｗ2014年もアクジェ議論やってたようでそのログがマリルリの個別ページに残されてますなｗｗｗｗ &br()役割論理がどういうものか理解してない人と議論がどういうものか理解してない人とのぶつかり合いも最近始まったものでもないようですなｗｗｗ &br()アクジェがなぜありえないか、その問いに対して「アクジェがアリなら〇〇の★★もアリになる」「ありえないのが慣例」「アクジェ入れない方が強い」みたいなふわっとした感想ではなく役割論理はちゃんとした答えを持ってるんですなｗｗｗ &br()論理wikiの評判が悪いというのをどこかで見た気がしますがそれはQ&Aや個別ページすら読まない迷える子羊のせいではないですなｗｗｗありえない質問ぐらいちょちょっと答えてあげればいいんですなｗｗｗキッチリとしたロジックでありえないものをありえないと答えれないwikiの論者がダメダメなんですぞｗｗｗｗ責任転嫁せず悪い評判は真摯に受け止めるべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-20 00:01:12} - キテルグマを今のうちにもう少しロジックしてみますぞｗｗｗ &br()接触物理を半減できるとのことですが非接触物理をピックアップすると主な技は大爆発、地震、エッジ、ひみちか、岩封、雪崩、タネマ、タネばく、ミサイルばり、礫、氷柱針、サイコカッターあたりですなｗｗｗｗｗ &br()主な技は雪崩、地震辺りだけ意識してればいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ岩は半減なので地震だけ意識してればよさげですなｗｗｗｗマンムーは無理ですなｗｗｗその他ガブランドドリュ辺りも対象外ですなｗｗｗ &br()弱点はかくとう/ひこう/エスパー/フェアリー/ほのおなので割とおおいですなｗｗｗバシャアローでももれなく４にますなｗｗｗこんなもんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-20 01:16:32} - メジャーな格闘技は接触技しかないので等倍ですなｗｗｗ例外は気合玉、波動弾、真空波、神秘の剣ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-20 02:30:26} - なにやら布教者ページとこのページの、例の大量削除荒らし関連のコメントが消されたようですが、何か理由があるんですかな？ｗｗｗ &br()このページの方は復元されたようですが、コメントを消すなら理由を述べておいた方がいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-20 10:28:29}

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