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カプ・テテフ/コメントログ - (2017/02/07 (火) 22:20:17) の最新版との変更点

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[[カプ・テテフ]] - こいつに限らず3V固定のせいでめざ炎厳選は気が遠くなりますなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-11-24 13:13:11) - 先制技封じはヤーティにとって何の制限にもならず、異教徒パに刺さるあたりも良いですなｗｗｗ &br()相手のラティに対してはテテフ有利な上、浮いてるため超技を強化してしまうこともありませんが、相手のメタグロスには注意が必要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 14:08:45) - コケコの珠十万がフィールド書き換えから確4でボルチェンが確5なので普通のアタッカー型には強いですなｗｗｗ &br()HS毒守怒りとかは知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 20:44:56) - 無邪気っこ幼女で夜の役割持てますなｗｗｗｗレヒレおばさんはありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-26 17:13:41) - しかし名前のせいで持ち物を叩かれる心配がありますなｗｗｗ &br()おとなしいはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-26 19:04:01) - Dが高いこいつよりもクワガノンの方がチョッキヤケモンにするべきじゃないんですかな？www -- 名無しさん (2016-11-28 14:30:14) - ↑テテフたそは特性で火力を上げられるからヤロテスタント的にはありなだけでガノンドロフは特に火力が上がるわけではないですからなｗｗｗ &br()シザリガー、エンブオーのチョッキも特性で火力を上げられるからこそですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-28 14:46:24) - ↑2アイテム議論上のとつげきチョッキの項目の閲覧をお勧めしますぞｗｗｗ &br()チョッキヤケモンの前提として &br()・持ち物で火力強化ができないので持ち物がなくとも高い火力を維持できる &br()・チョッキをもたせれば役割範囲が広がり交代戦ができるようになる &br()の2点がありますなｗｗｗ &br()エンブオーシザリガーが耐性はあるが耐久が足りないポケモンであるのに対し、テテフは耐久はあるが耐性が足りないポケモンなんですなｗｗｗ &br()前者が足りないDを補い役割範囲を広げ交代戦を可能にするのに対し、テテフは数値受けできる水準までDを伸ばすことで役割範囲を広げ交代戦を可能にするんですなｗｗｗ &br() クワガノンは確かに素で帯ロトム程度の火力はありますが、色々計算したところ、チョッキを着せてもサンダーへの後出しに不安が残る耐久だったり、眼鏡なら間に合っていた遂行が間に合わなくなるケースが多いため厳しいと我は感じましたなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-11-28 15:06:34) - 夜の役割が持てますなw &br()汗臭いヤーティに入れて華やかにする以外ありえないww -- 名無しさん (2016-11-29 16:30:10) - んんwww突撃チョッキを持ってると寝言使えませんぞwww勘違いしてたらすいませんなwwwwwww -- 名無しさん (2016-11-29 17:54:55) - んんｗｗｗｗｗｗ初歩も初歩のミスですなｗｗｗｗｗｗ申し訳ありえないｗｗｗｗｗｗ修正しましたぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-29 18:23:54) - 花を添える要員としては期待できますなｗｗｗ &br()我もヤトリックからヤロテスタントに転向しますかなｗｗｗ &br()しかし直帰は受け入れがたいですなｗｗｗ愛ですかなｗｗｗ &br()自分でも異教徒みたいなこと言ってる自覚がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-29 22:19:05) - せっかくのチョッキヤケモンなのに相変わらずボンガーには役割もてないんですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 20:04:43) - ワルビアルとかがいいんですかなｗｗｗｗもしくはメガヤャラですかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 15:47:16) - ガオガエン忘れてましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 15:48:12) - ピンクでキュートですなwwwwwラブラブボールがよく似合いますぞwwww &br()しかし現状ラブラブボールの入手は一個だけなんですなwwwwありえないwwww &br()低い捕獲率とめざパが合わさって厳選難易度がヤバコイルwwwwwwww -- 名無しさん (2016-12-02 16:17:10) - マスボで厳選しましたが、20分ほどで控えめめざパほのお出ましたぞｗｗｗ &br()CとSはおうかんを使うので妥協してやkですなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-04 00:07:17) - 前作において大きく物議を醸したチョッキですが、今回は随分静かですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 00:26:14) - 前作の時点でチョッキは肯定派のヤロテスタントのみ認めると結論が出たからだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 00:36:33) - コイツの場合「眼鏡ヤティ姉サイキネの火力を強化アイテムなしで打てる」というはっきりとした指標があり、シザリガーやエンブオーとは違い元々特防が高いポケモンなのでチョッキでのバトルスタイルがイメージしやすいですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 00:43:19) - それ程否定的な意見はないのに実戦投入した話を聞きませんなｗｗｗめざ炎がゲロいのと役割対象の多くが未解禁だからですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 01:52:05) - 特殊アタッカーが環境に少ないのもあると思われますぞｗｗｗよく見るのはサザンコケコゲンガー辺りですがゲンガーは無理ですしなｗｗｗ &br()ショックキネシスで高火力で二刀まがいのことができるのはもっと評価されていいと思うんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 10:47:39) - ゲンガー、ギルガルド、ミミッキュ等々の存在を考えると霊弱点が構築の足を引っ張るんですなｗｗｗアロガラの補完範囲が優秀過ぎて霊弱点二体目は入れ辛いですぞｗｗｗ &br()こいつ自身の考察よりは相方の考察が必要ですかなｗｗｗアロベトンとかですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 13:36:29) - ガオガエンはどうですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 14:27:19) - アロベトンと組ませても仲良く物理が薄くなるので別に相性よくないと思いますぞｗｗｗボンガーには強めですがどうでもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 18:39:37) - ラブラブボールで厳選しておりますが全然厳選終わりませんぞｗｗｗ &br()そもそも一体捕まえるのに平均30分かかるｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ &br()焦らし上手な魔性の♀でしたかなｗｗｗポケモンは見かけによりませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 18:44:44) - 電気はアロガラで見れるので、特殊水相手にしか基本的に選出しないんですなｗｗｗ &br()その上相手がペリッパー+キングドラみたいな水2枚だと押し切られてしまいがちに感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 19:43:24) - ヤテルグマと組ませると物理特殊をいい感じに役割分担できていいと思いますぞｗｗｗ &br()そしてアローラガラガラとこいつは一緒に採用するものではなさそうですなｗｗｗただしコケコは見れますがデンジュはやや厳しいですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 20:27:04) - こいつの本番はバシャが解禁されてレヒレがピチピチし出してからだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 20:43:29) - テテフ@チョッキ/サイキネ.ムンフォ.気合い玉.シャドボの使用感ですぞｗｗｗ &br()半減無効連中は言うまでも無いですが、ヤドランやコケコ(フィールド消し済み)等の中火力なら等倍でも受けきれますなｗｗｗ &br()逆にデンジュモク等の超火力相手には向いておらず、その辺はヤンフィア的なものを感じましたなｗｗｗ &br()また、相手側がハッサムを繰り出して来るのですが、遂行技のバレパンが打てないのでこいつに後出ししても狩ることが出来ず、逆にこちらの気合いボールで沈んでいくという光景が数件見られましたなｗｗｗ試しに計算してみたら強化アイテムなし気合いボールで確2、サイキネ＋気合いボールで乱2、かつテテフに上をとられるので、ひょっとするとハッサム側が不利なのかもしれませんなｗｗｗ &br()ハッサムは上記の通り、ナットには気合いボールが抜群で入るので、めざ炎の優先度は低いと思われますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-05 23:49:56) - 追記ですが、我が遭遇したデンジュモクは強化アイテム持ちだった可能性がありますなｗｗwつまるところ眼鏡特殊ヤケモンもキツいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-05 23:54:50) - ウツロイドのめざ炎厳選についての情報をテテフ用に応用したものを書いておきましたなｗｗｗ &br()ボッカグヤにも一応刺さるのでめざ炎が不要ってことにはなりにくいと思われますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 00:02:44) - ハッサムにはバレットがあるので負担覚悟のとこはありますがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 00:07:20) - 報告感謝ですなｗｗｗ選出機会はどれくらいありましたかな？ｗｗｗあと誰と相性がよかったのか教えていただきたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 00:09:28) - ↑2そのバレットが不発になるという話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 00:22:40) - 論者は先制技に疎いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 00:27:35) - 相手ptに上記で上げた2体の他、レヒレ、ペリッパー等が見えた際に高頻度で選出し、加えてヌメルサザンがいるならほぼ確実に出してましたなｗｗｗコケコのフィールドを上書きし余裕の受け出しが出来るのが有り難く思いましたぞｗｗｗ &br()龍枠がマンダ、かつ相手ptに物理ポケが多い場合は選出を控えてましたなｗｗｗ特にグロスが一番忌避感ありましたなｗｗｗ &br()自軍ptにこれまた数字受けのヤテルグマを組んでみましたが、テテフ見せてると呼びやすい物理や鋼勢を牽制でき、且つゴースト技を無力化可能なのでペアで出すことが多々ありましたなｗｗｗ &br()この2体で本格的な対処の難しいのは二刀流のルカリオやバンク解禁後のバシャドラン、それと特殊鋼枠ですかなｗｗｗ我は入れてませんでしたがこの辺はヤャラドスやAヤラヤラで対処できそうですなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-06 00:39:19) - オシャボ狙いの方はヒールボールで妥協するのも一つの手だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 01:59:03) - 先程ラブボ厳選終了したしたなｗｗｗ &br()ここ5日間の空いた時間の全てを失いましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ &br()穴埋めがわりにしっかり夜の役割も担って貰いますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 02:25:51) - 厳選やつですなｗｗｗ &br()ラブボ厳選なんて我にはとてもじゃないけど気力が持ちませんなｗｗｗ &br()ヒルボ厳選でも先程avcだめかものめざ地がきてリセットしてしまいましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 10:20:54) - 最悪性格とめざパさえ合えば王冠でなんとでもなるのでまだ楽な方ですなｗｗｗレベル上げは苦行ですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 11:16:55) - フェスサークルとものひろい不思議な飴でどうにかしますなｗｗｗｗｗ &br()1回レベル9上昇は美味しすぎますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 11:22:57) - 我はマスボを使いましたぞｗｗｗ &br()この子がヤーティにいると相手は高確率でグロスかガルドを先鋒にしてきますなｗｗｗ &br()先発ワルビアルで悪Zを使ってサイクルを一気に崩せますぞｗｗｗ &br()おいうちより安定しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 13:43:55) - ↑こいつに限った話ではありませんがカプ系は相手の対策ポケモンの選出を強制できるので使いやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 14:01:16) - 我もヒールボール厳選してAVめざ地でしたが他の値がそれなりに良かったので妥協してしまいましたなｗｗｗヒルボでも割とキツいものがありましたぞｗｗｗ &br()コケコのスピードボール厳選は捕獲率に補正がかかるのでまだマシですが他のカプのガンテツボール厳選は地獄ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 15:10:02) - んんｗｗｗヒルボは完全に意識の外にありましたなｗｗｗゴー☆ジャスで捕まえてしまいましたぞｗｗｗｗ悔いる以外あり得ないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 20:20:20) - テテフとのミラー対面で突っ張ることはどれくらいあるんですかな？ｗｗｗ相手のテテフへの後出しが厳しい状況でもある程度カバーできるだけの特殊耐久は一応ありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 23:44:22) - 特殊火力指数はフィールド込の数値であることを一応明記しておいたほうがいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 17:53:00) - ↑他のカプと同様に編集しておきましたなｗｗｗご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 17:59:35) - 超妖を両半減するのは鋼だけですし、メジャーな鋼に闘等倍以下も多いですなｗｗｗ &br()チョッキなので一致技以外の火力はそうでもないですし、バンク解禁後も気合玉は極めて優先度の高い選択技が妥当なのではないですかなｗｗｗ &br()ショックキネシス両採用した場合YTによっては気合玉よりめざ炎がほしいなんてこともあるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 05:22:53) - んんｗｗｗようやく控えめめざ炎厳選終わりましたなｗｗｗしかし我の予定してるヤーティだとボッカグヤ用のかみなりの方が有用そうですなｗｗｗなんとも言えませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 07:25:51) - ↑我は後出しから、かみなり外しまくって、みがわり壊せず宿みが()に負けましたなｗｗｗ対面なら上取れるのでかみなりの方がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 09:19:52) - バンク解禁まではナットドランがいないので気合玉を選択技に下げてもいいんじゃないですかなwww バンク解禁されたら気合玉を確定技に戻してもいいと思いますがどうですかなwww -- 名無しさん (2016-12-10 19:53:21) - テテフにサイコシードはアリエール？アリエーナイ？ -- 名無しさん (2016-12-11 02:05:19) - 交代したら効果が消えるのでありえませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 02:10:59) - 我もめざ炎厳選終わりましたぞｗｗｗ選択肢があるには越したことはないですなｗｗｗ異教徒の先制技を読んで無償降臨を早く決めたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 16:14:45) - しかし役割持てる特殊ポケは先制技を殆ど持たないのが難しいところですなｗｗｗ悪戯心相手には滅法強いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 16:20:19) - ハッサムと対面した時に便利に感じましたなｗｗｗめざ炎あれば逆に狩れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-12 11:52:41} - 特殊最高で確定数変わる相手は誰がいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-12 11:54:53} - 指数の上昇値が1000未満だとあまり恩恵を感じませんなｗｗｗベトベトンなんかは2000以上増えるので結構変わってくるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-12 12:55:03} - 控えめなら悪戯が好きな196もアウトではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-15 18:59:32} - ブルルに何が不利なのかわかりませんぞｗｗｗすばやさ（）は勝ってますし受け出しを許さないのはお互いさまですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-15 20:18:13} - あと先手を取られてもUの可能性がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-15 20:21:37} - ↑受け出し出来ない上に対面だとSの関係上フィールドを奪われるからですなｗｗｗ論理仕様テテフは眼鏡じゃないので強行突破も無理ですからなｗｗｗ対面ならやや有利なブルルに対し両方無理なテテフは…という話でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-15 20:27:51} - HDベースのやどまもブルルとチョッキブルルにも不利ですなｗｗｗどれくらいいるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-15 20:41:08} - 余りの可愛さに我のボラスがボラセクトに進化してしまいましたぞｗｗｗそれはさておきptにいれても選出機会が無さすぎですなｗｗｗ出しても耐久に難があるおかげで1度しか攻撃出来ない状況が多すぎますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-16 11:26:22} - チョッキを着せ忘れていたり役割対象外に繰り出したりしていませんかな？ｗｗｗ &br()対コケコや対レヒレ等は相当攻撃回数を稼げますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-16 12:10:54} - コケコは他のメンバーで処理してしまうこともあって我もテテフは持て余し気味ですなｗｗｗ &br()チョッキヤケモンは難しいですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-16 12:13:12} - 特殊竜に滅法強く、広範囲の相手をサブウェポンによらず受けられるのが強みなので、そういう相手が少ない環境だと使いづらいのでしょうなｗｗｗ &br()メインウェポンの抜群範囲と受けたい範囲が一致しないのも難しいところではありますなｗｗｗ低耐久相手なら等倍サイキネで問題なく落とせるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-16 13:10:43} - レート1800帯あたりからめざ地コケコが増えて来たのでヤバコやヤラヤラよりコイツの方が対策簡単ですなｗｗｗ &br()めざ炎入れてますがバレパン打てないハッサムよりグロスガルド呼びまくりなのでシャドボに変えようかと思ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-16 15:00:06} - ↑1700台ですとそこそこいて、1800台から一気にめざ地デンジュとコケコ増えますなｗｗｗヤメルで見ようと思いましたが、両者ともマジシャも搭載してるのでボロ雑巾になりますなｗｗｗ &br()その点、テテフは弱点もつからず両者に等倍一致超打てるのでいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-16 15:28:13} - 対面ミラーは素直に引くべきですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-17 13:27:54} - シャドボ搭載していない可能性、Sに降っている可能性、持ち物がチョッキでない可能性 &br()これら全ての可能性に優位にたてる我らがヤヤフはむしろ突っ張るべきですぞｗｗｗ &br()もちろん、裏にガルドやグロスがいるなら引くべきですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-17 13:32:08} - ちなみに、優位でないのは相手がHA振りであまりをsに降ってなおかつ控えめで持ち物がチョッキ、もしくはメガネの場合のみですなｗｗｗ &br()メガネかチョッキかはダメージで判断がつくのでメガネならシャドボ固定になるのでそこを生かせればまだまだ優位ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-17 13:34:38} - 控えめ眼鏡シャドボは2耐え厳しいですが、ボロ布や襷相手ならシャドボがあっても普通に勝てますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-17 13:42:41} - グロスガルドに引いたら相手がテテフに突っ張ってたらシャドボ食らってしまうのではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-17 17:51:43} - チョッキ着ているとサブの火力が貧弱気味ですなｗｗｗ異教徒のテテフが捨てるつもりでいた我のヤラヤラをシャドボで殺しきれずにシャドーボーンで死んでいきましたぞｗｗｗ大人しくサイキネ撃ってりゃいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-18 16:28:28} - 二倍弱点よりも等倍エスパー技のほうが強いですからなｗｗｗ &br()というか、この性能でサブまで強かったらさすがにぶっ壊れですぞｗｗｗ技を自由に選べるメガネラティですからなｗｗｗ &br()計算間違いはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-18 16:40:49} - ヒードランを見越してのめざ地はありなんですかなｗｗｗそれとカプ系はどこをヤに変えるんでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-18 19:52:27} - きあいだまと同威力なのであまり必要ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-18 19:53:51} - ↑返信ありがとうございますなｗｗｗ大人しくめざ炎を粘ることにしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-18 19:56:31} - めざめるパワーのページもですが、特攻実数値のところは195ではなく196ではありませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-19 20:04:59} - 貴殿の仰る通りですので修正しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 07:25:42} - サイキネを受けにボッサム出てきて、そのまま上からめさ炎で焼却できるので強いですなｗｗｗ &br()ボンジュの10万も3回耐えるので、めざ地電気増えた今、特殊電気はこいつに任せていいですなｗｗｗ &br()ふいに物理コケコくるとご臨終する物理耐久はご愛嬌ですが、ヤッシブーンとの数値受けコンビいい感じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 08:28:25} - よくわからないけどマッシブーンとの相性は何故か良好ですなｗｗｗ &br()ひかえめでつくるのでその気になれば異教徒の振り方にも出来るのがコケコと違っていいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 08:50:11} - ヤラヤラを使っていると特殊電気勢のめざ地が鬱陶しかったので使い始めましたがかなり優秀ですなｗｗｗ &br()異教徒のテテフも倒してくれますしヤルビやヤッシブーンとの相性も良くて扱いやすいですなｗｗｗ &br()味方のヤタグロスの思念を強化してくれるのも素晴らしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 10:01:05} - 特攻が196でもUの可能性がありますなｗｗｗめざ炎がありえないのは個体値29の実数値195ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 10:09:58} - 我知らなかったんですが浮いてると普通に先制技を受けるんですなｗｗｗ &br()ポケモンは勉強が必要ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 10:18:09} - ただサイコフィールドで相手のグロスの思念が超火力になって、ヤッシブーンが耐えないのが致命傷ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 10:23:29} - めざ炎の特攻の所を再び戻し、かつ個性について追加しましたなｗｗｗ &br()修正してくれるのはありがたいのですが、できれば修正する前に自分で計算機なりなんなりで裏付け確認をとってから修正してほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 12:43:29} - テテフはグロスにはあまり強くないのでこいつが見えたら選出は控えるのが吉ですなｗｗｗ &br() &br()ところで貴殿らはめざ炎って実際入れてますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 13:25:24} - 入れるとボッサムに刺さりますからなｗｗｗｗ &br()面白いように出してきますなｗｗｗｗボットレイの事も考えると粘っておいて損はなかったですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 13:30:15} - 我は抜いてますなｗｗｗ &br()ショックとキネシス併用で、後は気合玉とシャドボですなｗｗｗ &br()実際、めざ炎がほしいと思う場面よりもシャドボの方が役に立った場面が多く思えましたぞｗｗｗ同族対決とか頻繁にありますしなｗｗｗ &br()個人的には、雨パのペリグドラコケコの並びを完璧に一体で止められるので雷の優先度も高めかなと感じましたなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 13:31:58} - それと、気合玉はおもったよりも打ちませんでしたなｗｗｗ &br()ポリ２なんかもサイキネゴリ押しの方が命中的にド安定ですし、ジバコなんかも殆ど見ませんでしたからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 13:33:56} - 正直現状サイキネムンフォだけで回りますし、バンク解禁後も＋気合玉で十分だと思いますなｗｗｗ &br()YTの組み方によって薄い打点を4枠目にすればいいんじゃないですかなｗｗｗ現状だけならサブは雷シャドボが優勢だと思いますがなｗｗｗ &br()めざ炎厳選するだけなら罰は当たりませんぞｗｗｗA抜けなら必要な王冠の個数も変わりませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 13:35:09} - 我はめざ炎無しで使ってますなｗｗｗ &br()サイキネムンフォシャドボ気合玉で運用してますが特に不便は感じないですなｗｗｗ &br()というかめざ炎がハッサム以外に大して意味を持たない上に気合玉でもそこそこのダメージが入るのであまり必要性を感じないんですなｗｗｗ &br()ヤーティ全体としてハッサムがかなり重いのであれば有用だとは思いますがそうでなければ不要だと思いますぞｗｗｗ &br()↑2の人と意見が違いますが恐らく構築の違いなんでしょうなｗｗｗ &br()選択肢が多いに越したことはないので余裕があれば厳選した方がいいでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 13:37:42} - 回答感謝以外ありえないｗｗｗ &br()実はGTSで拾ってきたのを使っていたのですが、ニックネームを付けたいと思い厳選することにしたのですなｗｗｗ &br()我がヤーティを組んでるとハッサムが重くなることが結構あるのでとりあえず炎厳選してみますぞｗｗｗ &br()対電気枠としてはこいつもガラガラ程ではありませんがそれなりで好きですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 14:57:04} - ところでめざ炎厳選用ボコリザルのS記述がいつの間にかS137になってますなｗｗｗ &br()伝説の3V確定により、少なくともSがVになる確率は約50%もありますぞｗｗｗおうかんのお陰でUを粘る意味もほとんど無くなったのでSVを確実にはじける136以外ありえないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 15:09:32} - マスボで粘るならH171のS136がいいですなｗｗｗ &br()我はボールも粘りたかったのでH171S138ボコリザルでH確定させてから2匹目のS136（ポケはなんでもいい）でSV弾いてましたなｗｗｗ &br()1分くらいでHSのUV弾き選定出来ますがそれを抜けてからの労力がありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 15:31:50} - 我もヒルボで厳選しましたが相当苦労しましたなｗｗｗｗラブボ厳選する場合は周回して数を揃えておかないと地獄を見ますぞｗｗｗｗ &br()何にせよ役割には関係ないのでオシャボ厳選はほどほどにする以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 15:53:56} - 我はカビゴンを使っていますぞｗｗｗｗあくびと手加減で削るところまでは楽でしたなｗｗｗｗラブボめざ炎は全然出てくれませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 18:52:56} - より役割を持てるように可愛くしてみましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-21 12:56:21} - ↑テテフを愛している気持ちは理解できますが皆の場を自分の色で染めるのはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-21 14:13:35} - ↑一応サーナイトも同じような形になっているので要検証ですかなｗｗｗ最もこちらは新規候補のガチページであちらは候補未満のネタページですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-22 07:36:11} - ↑我はどちらでも良いですがテテフがこうなるならヤチートも同じようにしたくなってしまいますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-22 09:11:37} - この程度なら文句は少ないでしょうがやりすぎると役割放棄になってしまいますので候補生以上のページでは節度を守る以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-22 09:28:05} - こいつは広範囲高火力でSもあり打ち合いに強く、その見た目からも汎幼女の化身とも言われますが、役割論理でもチョッキを着せれば使えるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-22 09:44:32} - 人脈がありそうな名前してますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-22 11:14:06} - ↑んんｗｗｗｗｗｗ種族値詐欺のボフ氏と一緒にされてはテテフが可哀想ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-22 11:46:50} - はたきでチョッキを落としてしまわないよう注意する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-22 11:55:04} - やはりテテフが本領発揮するのはクレセボルトスイクンと言った準伝が解禁されてからな気がしますなｗｗｗ &br()あとポリ2が有利欄にいますがH振りでも乱2.D特化なら確3ですぞｗｗｗ &br()気合い玉搭載して当てたとしてもD特化には確3ですなｗｗｗ &br()これは到底有利とは言えない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-22 14:58:50} - ポリ2に対して有利が残ったままなのは上手く更新されていないのだと思いますぞｗｗｗ再読み込みしてみる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-22 15:02:14} - D特化ポリ２とかみたことありませんぞｗｗｗ &br()出会っても事故レベルで済む気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-22 15:15:23} - ↑2 &br()↑3の者ですぞｗｗｗ &br()本当ですなｗｗｗ &br()お騒がせしましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-22 15:46:30} - D振りポリ使うくらいならボッキー採用するでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-22 17:26:49} - そもそもカプ・テテフってハッサム呼ぶんですかな？ｗｗｗｗｗ &br()バレパン効かないですし、持ち物チョッキですから火力が半ば固定されててきついと思いますなｗｗｗｗ &br()ナットに関しても同じですぞｗｗｗｗこいつにめざ炎入れるくらいなら、裏で処理したほうが100倍ましだと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-23 09:11:27} - ↑ヤーティによるかもですが、我はくそ呼びますなｗｗｗHDボッサムなんぞは、サイキネ何発も耐えるので悠長に積みにくるみたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-23 10:45:44} - この子のページだけなんか違和感あると思ったらテテフたそがハートで挟まれていますなｗｗｗｗ我の嫁が愛され過ぎてつらいですぞｗｗｗｗｗ &br()めざ炎があるに越したことはありませんなｗｗｗｗただ最近は対面で退いてくるボッサムが多いと聞きますし他の技入れるのもいいかもしれませんなｗｗｗｗそのまま突っ張られたら死を覚悟するしかありませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-24 11:30:19} - 前世代で散々話題になったチョッキヤケモンの定義を軽々とみたし、荒れる事無く議論が進む辺りこのポケモンのスペックの高さがよく分かりますな。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-24 18:02:56} - 異教徒の耐久無振りボテフに対しHDボッサムのアイヘが乱１（93.8%）なので、わりと出てきますなｗｗｗ &br()サイキネ+めざ炎で綺麗に倒せるので、やはり有用だと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-24 22:00:44} - んんｗｗｗボテフだとボ○腹テテフを想像してしまい我のボッキングの怒りが鎮まりませんぞｗｗｗ誰か描く以外あり得ないｗｗｗ &br()HD振りは火力↑アイテムがなければ確1にするのは不可能なのですなｗｗｗなら後ろのヤケモンで張り倒すのもあり得そうですなｗｗｗただめざ炎があれば(ボッサムやナットがいる場合)相手サイクルを早めに崩せるという利点もありますし不要と言うわけではありませんなｗｗｗ &br()この辺の構築は個人の好みってんで宜しいのではありませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-25 02:42:25} - ボ○腹どころかエロ絵が殆ど見つかりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ女キャラの絵は見飽きる程あるのに肝心のポケモンの絵がないとはどういうことですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-25 03:13:25} - ボ○腹のtehuはありえないｗｗｗすでにボ○腹みたいなもんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-25 16:17:28} - サイキネとショックで迷いましたが使っていてかなり特殊受けを呼んだのでショックを選択しましたぞｗｗｗ &br()あと質問なんですが努力値欄の特殊最硬振りはチョッキを着た上での最硬振りでいいんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-25 17:00:29} - 振り方が最硬振りならチョッキ着ても最硬振りのはずですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-25 22:29:29} - 遂行技としてショックを単採用することで確定数が変わる役割対象はいますかな？ｗｗｗ &br()我が使ってみたなかではハッサムをショックめざ炎でギリギリ生存されたくらいですなｗｗｗ &br()尤もハッサムは役割対象ではないですがなｗｗｗ &br()アイへではなくどくどくを撃ってきたので運に助けられましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-26 08:31:51} - ↑アイヘ持ってるハッサムって相当レアだと思いますぞｗｗｗｗ出てくるハッサムなんて毒々仕込んでくるか流して剣舞か、だと思っていますがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-26 11:24:14} - ↑ボコボコ動画で異教徒の動画見てても、アイヘ入りなんか一体も見ませんなｗｗｗテテフにノコノコと出てくるボッサムはバレパンも打てないのに、何しにきたんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-26 11:36:34} - まだ第7世代環境始まって日が浅いこともあってかフィールドの効果を飲み込めていない人をちょくちょく見ますなｗｗｗ &br()かく言う我もグラスフィールドの地震地ならし半減を地面技半減と勘違いして痛い目見ましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-26 11:54:10} - シャドボについてですがチョッキテテフミラー以外ならテテフミラーはムンフォでことたりませんかな？ｗｗｗ &br()ガルドに対しても2回うたないといけないわけですしなwww -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-27 07:12:23} - ギルガルドにフィールドキネシスが確定4なので意味はありますなｗｗｗ &br()サイコキネシス+シャドボ2回で撃破ですので2周目の受け出しを許しませんぞｗｗｗこれは思いのほか大きいですなｗｗｗ &br()テテフミラーに関してはまあ貴殿のおっしゃる通りですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-27 08:00:07} - チョッキヤケは意見割れやすいのにこいつは悪い評価ほぼ聞かない所か使用した方が皆上々な評価付けてるの凄いですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-28 10:28:36} - ↑今までのチョッキヤケは恵まれないＤを耐性とチョッキで誤魔化していたのに対しテテフたそは高いＤを更に高くして数値受けするタイプですからなｗｗｗ &br()前者は元々の数値が低いからチョッキの恩恵も微妙でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-28 10:41:19} - アシレZ対策を探していましたが、こいつなにげにS（）が95もあるので最速アシレの上が取れるんですなｗｗｗ &br()受け出しして上から叩き潰せるかと思ったら、無振りアシレでも雷を確定耐えなんですなｗｗｗありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-28 16:25:59} - ↑最速は無理ですなｗｗｗ準速の間違いではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-28 18:17:24} - んんｗｗｗ訂正感謝以外あり得ないｗｗｗ &br()どちらにしてもテテフでは辛そうなので、水ヤケをクッションにするか、少しリスキーですが山田で上から叩きますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-28 18:29:38} - 一応控えめ泡沫+ムンフォは必然力の範囲で耐えるんですなｗｗｗ急所引いたら死にますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-28 20:33:53} - ショックも採用した擬似両刀テテフ使われている方はいらっしゃいますかな？www -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 02:32:56} - 色々と試していて思ったのですがこちらが退いた後のサイコフィールドを相手のエスパーに利用されるのを防げたり、受けに来たメタグロスやギルガルドに負荷をかけたりとシャドボは結構役に立ちましたなwwwとは言え他にも魅力的な選択技があるのでどれを選択すべきなのか悩ましいですなwww悩みすぎて文字通り悩殺されてしまいそうですぞwwwもうメロメロですがなwww -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 06:24:31} - めざ炎厳選中ですがなかなかゲロいですなｗｗｗプラチナで高個体ヤードラン捕獲計画を断念した我には荷が重いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 09:37:25} - 糞個体でも炎さえ出ればいいのでだいぶマシですぞｗｗｗ頑張ってくださいなｗｗｗ &br()オシャボでA低め狙うのは我にはできませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 09:52:10} - 両刀テテフを使ってますが特にショックがあって助かった場面には出会ってないですなｗｗｗ &br()理想としてはハピナス辺りに撃ちたいのですが、そいつとまるで出会わないんですぞｗｗｗ &br()チョッキと思われるアシレーヌを沈めたのが唯一の功績ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 10:43:31} - めざ炎があるに越した事は無いのですが無いなら無いで他にも優秀なサブ技があるのでオシャボ厳選するなら割り切った方が良いかも知れませんなｗｗｗ &br()実質ボッサムピンポなので苦労の割に使用機会が無いのが個人的な感想ですぞｗｗｗ &br()というか半減程度の相手ならサイキネでゴリゴリ削れてしまえるテテフたその火力がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 12:02:10} - 結構、ボッカグヤがサイキネ受けにくるので、かみなり欲しい場面多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 12:42:21} - ロマンと解っていますが特性によりメインの火力UP、そしてサブに高火力なウェポンが揃っていると眼鏡を掛けさせてみたくなりますなｗｗｗ &br()チョッキを脱がせて眼鏡プレイですぞｗｗｗ &br()受け性能は落ちますが夜の役割が広がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 14:24:24} - ハッサムはバレパン打てないので出てきたところで有効打無さそうですなｗｗｗ &br()羽で切れるの待つだけになりそうなので他のヤケモンを楽々降臨できますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 15:48:52} - 虫等倍なのでメガボッサムの無補正無振り1舞とんぼで確2とはいえダメージ8割以上の大打撃を受けるため注意ですなｗｗｗめざ炎切ってるなら甘えた居座りは禁物ですぞｗｗｗ元々役割関係は無いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 16:55:40} - フィールドのおかげでバレットパンツが封じられるとなると本来それを生かすための積み技＋非先制技と相手の行動をある程度制限できるので引くにしろ居座るにしろこちら優位の立ち回りができますなｗｗｗ &br()ボッサムに限らず先制技を軸にしている異教徒ボケモンは多いのでヤテフたそが場を離れた後もそれらの行動を制限できるのは美味しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 17:20:53} - ヒルボめざ地で妥協していいですかな？ｗｗｗｗと思ったのですがめざ地を打ちたい奴らは大体きあいボールで同値なのでいりませんなｗｗｗｗｗ厳選再開する以外ありえないｗｗｗｗｗｗどの道カプ系は教え技でだいちのちからを覚えそうな見た目してるのですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 20:42:50} - 土地神様ですからなｗｗｗ大地を操るくらいはできるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 21:01:17} - マスボですがやっと炎の厳選が終わりましたなｗｗｗしんどかったですぞｗｗｗｗ &br()必然力の範疇とは言え、玉は結構外すのでドラン・ヤバコイルだけを考えるならありですなｗｗｗ大地が教え技に含まれているなら残念なことになりますがなｗｗｗｗ &br()炎も、これから異教徒ボッサムのアイヘ搭載率が上がったり、ボットレイが解禁されると対面で退かざるをえなくなるので確実に必要といわれると微妙ですなｗｗｗ &br()前者はまぁありえなさそうな気はしますが、一撃で倒すのが困難・ジャイロ切ってる可能性が希薄なナットはきつそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 21:41:05} - ヤットレイに限らずめざパで弱点を突いても耐えてしまう相手はどうしてもいますからなｗｗｗ &br()幸いめざパ必須と言うほどサブ技が乏しいわけでは無いので他のヤケモンで対処できるのであればそちらに任せるのもアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-30 02:14:55} - チョッキ前提ではありますが、フィールドを考慮にいれると &br()ヤケモンとしては合格なのではないですかなwww &br()異教徒の使う先制技を無効にできるのは恐ろしいアドバンテージですぞwww &br()素の耐久の低さには目を瞑って頂きたいものですなwww &br()なにより夜の役割がヤバコイルwww -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-30 03:01:04} - かみなり採用しても打つ場面なさそうですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-30 17:50:35} - かみなりはー交代読みテッカグヤかメガしない読みギャラに撃つくらいですなｗｗｗｗｗｗ &br()ペリにはフィールド込みサイキネで確1ですしなｗｗｗｗｗｗ &br()とは言っても気合玉も草結びもめざ炎もピンポ気味なので重い相手をカバー出来る技を選択して入れればいいんじゃないんですかなｗｗｗｗｗｗｗ &br()我のYTはテッカグヤが少々重く結構呼ぶのでかみなり採用してますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-30 19:05:56} - 現環境だとカグヤに通る雷、ガルドメタに通るシャドボが安定といったところですなｗｗｗ &br()気合い玉はナットが解禁されてからが本番ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-30 20:10:53} - ナット相手ならハッサムにも通るめざ炎の方が有用だと思いますぞｗｗｗ &br()どちらかというとドランピンポですなｗｗｗ &br()というか、気合玉が抜群以上の鋼が皆無とかどういうことなんですかなｗｗｗ &br()環境に出てくるのでもナットとドランくらいしか思い浮かびませんぞｗｗｗ &br()ガルド、グロス、カグヤ、ハッサム、クチートとみんな気合玉等倍ですぞｗｗｗルカリオはサイキネでいいですしなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-30 20:30:00} - 環境に出ていける鋼が格闘等倍以下とも考えられますなｗｗｗ &br()5世代環境時は格闘は必須みたいなものでしたし、6世代環境でも格闘自体は減ったものの格闘技はサブとして人気でしたからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-30 21:44:59} - 雷はあとはあれですなｗｗｗ &br()フィールド上書きしてぼいそう（）の起点にしようとしてくるレヒレなんかにも刺さりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-30 22:15:11} - 環境的に電気が刺さってるのでめざパ必要ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-30 22:59:46} - 他にもフィールドだけ書き換えてボルチェンで逃げてくコケコのエレキフィールドなんかにもただ乗りできますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-30 23:08:20} - 一応気合玉はバンクが解禁されたらヤンギラスもターゲットになるんですかな？サイキネ無効なのでうっかり無償降臨を許してしまうとすなあらして特殊耐久を上げられてしまうので抜群をとれるムンフォがあると言っても少し怖いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-31 00:03:24} - 我のヤーティではカプZテテフが死ぬほど重いですなwww &br()対面じゃないと鋼すらゴリ押されますなwww &br()んんwwwありえないwww -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-31 01:36:00} - メインロムの方の厳選が終わったのでめざ炎切るのを承知でラブラブボール厳選を始めたのですが中々にキツいですなｗｗｗ &br()ボールが1個しかないので理想個体、性格一致以前に捕獲できませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br()ボーキドはケチケチせずにヤンサム殿やヤッケ女史を見習って10個くらいセットにして寄越すべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-31 16:42:31} - ↑悪いのは未だにボールを職人芸で作ってるボンテツですぞｗｗｗさっさと倅が後継いでボール工場作れですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-31 20:43:26} - んんｗｗｗ控えめなヤテフちゃん可愛すぎですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-01 09:57:09} - 我のヤテフは控えめだけどちょっぴり見栄っ張りですぞｗｗｗ妄想が捗りますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-01 10:35:37} - 我はチョッキ否定派なのでこいつはごみとしか見てないですなｗｗｗ &br()好評している方々には申し訳ないですが、否定派には議論の価値すらないやつなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-01 13:31:31} - ヒルボめざ炎の厳選が終わったものですがこいつを組み込んだら安定度がかなり上がりましたぞｗｗｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗｗチョッキの高耐久から一致フィールドサイキネの火力がヤバコイルｗｗｗｗｗ先発コケコ対面のフィールド張り合いに勝てたのが強いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-01 14:00:36} - 現状優先度は高くはないようですが、気合い玉は非常に優秀でしたなｗｗｗ &br()H252チョッキボバコとH244ボリゴン２を確2に抑え、チョッキではないボバコは必然力に少し足りませんが乱1ですなｗｗｗ &br()特にテテフ対策をボバコに一任しているボーティの場合は交代読み気合い玉から粉砕し、easy winできましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-01 23:43:39} - かみなりはカグヤに、シャドボはグロスガルドに、たまはジバコに、めざパはハッサムに刺さる…どれを選ぶか本当に悩みますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 00:27:39} - 異教徒的にはバレパン（）を封じられて結局とんぼがえりで返るしかないのでどうしても交代戦になってしまうボッサム用のめざ炎はあると非常に便利ですなｗｗｗ &br()たとえゴツメヤャラを後投げしてもボッサムに1回ゴツメ入るだけでボケコをヤャラの前に降臨させてしまうという事態になってしまいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 07:23:12} - どれもサブ技として優秀ですからなｗｗｗ &br()サブ技が貧弱すぎて二軍からも落第するヤケモンも少なくない中で嬉しい悩みですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 12:46:02} - しかしなぜ突撃チョッキのコメ欄は大荒れするなかこんなにもこのコメ欄だけ平和なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 13:52:38} - ここ数日チョッキのページで騒いでる方々はチョッキそのものに興味があるだけでテテフのことはどうでもいいと思ってますからなｗｗｗｗ &br()テテフを使った結果こいつはやはりありえないとなれば「テテフほどのスペックでダメならもはやチョッキ自体ありえないゴミアイテム」になるでしょうが、 &br()あいにく彼らはチョッキがありえないという大前提の下にモノを言っているのでテテフは試すまでもなくありえないゴミ、だからこっち(ゴミのページ)に書き込む理由がそもそも無いんですなｗｗｗｗ &br()我はテテフ肯定派ですが、チョッキ自体に関してはどちらの言い分も一理ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 14:03:11} - 上のコメントでもチョッキ否定派には議論の価値すらないとありますしなｗｗｗ &br()荒れるとしたらチョッキテテフの性能がヤケモン足りえるか微妙なラインだった場合でしょうなｗｗｗ &br()机上論では問題がなさそうなのでバンク解禁後の使用感次第なところはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 14:15:12} - ヤトリックとチョッキ否定派からすればこいつはヤケモンではなくボケモンですからなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 14:34:53} - それだけチョッキヤケモンの条件が厳しいというわけですなｗｗｗチョッキクワガノンや前作のシザリガーエンブオーはやはり欠落部位が見受けられましたがテテフの場合それがある程度クリアされてますからなｗｗｗ強特性と準伝特有の高種族値のおかげですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 14:35:45} - チョッキで荒れるのは概ね異教徒がなんにでもチョッキ着せたがるせいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 16:11:19} - 控えめテテフは我の嫁ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 16:34:15} - 我はいじっぱりテテフがいいですなｗｗｗ異教徒でもありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 17:22:19} - いじっぱりを2年くらい使い続けてすなおテテフちゃんに昇格させたいですなｗｗｗデュフフｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 18:07:20} - チョッキではなくC無振りでHD振り眼鏡テテフはなしですかな？ｗｗｗ &br()火力はチョッキ以上で受けだし可能な耐久も実現できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 21:38:35} - 神器を消費せずに神器レベルの性能を出せるのがチョッキヤケモンじゃないのですかな？ｗｗｗ &br()我はナシだと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 21:43:10} - その話題についてはチョッキのページに話題が出ていましたなｗｗｗ &br()我はめざ炎が出てこないので使用できてませんがチョッキのほうが使いやすい気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 21:45:55} - ↑2 &br()今はzクリスタルもあるので神器といえど余ることはあるのですなｗｗｗ &br()神器を使わず神器並みの火力を持つヤケモンに神器を &br()持たせることでさらに相手のサイクル崩壊速度が上がるのは無視できない利点ですなｗｗｗ &br()パーティによってはアリエールｗｗｗと考えますがいかがですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 21:59:10} - 神器が余る時点でヤーティの構築ミスですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 22:04:17} - 色々考えましたがやはり性格は臆病がいいですなｗｗｗ &br()怖がりテテフたんかわいいですぞｗｗｗｗｗｗ &br()教義としては破門待ったなしですがなｗｗｗ愛にすべてをｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 22:25:49} - 火力に降ってこそのめがねですなｗｗｗ &br()眼鏡を持たせるなら上乗せくらいの気持ちじゃダメですなｗｗｗ &br()眼鏡ヤバコイルを見てみるがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 23:30:02} - HD特化テテフの特殊耐久指数は32391ですなｗｗｗ数値受けには足りませんなｗｗｗ &br()こいつのゴミ耐性でヤメルゴン以下の耐久指数では無理ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 23:38:30} - ↑3 &br()夜の役割的にはうっかりやとか寂しがりとかも良いですなｗｗｗもちろん実戦では控えめ以外ありえないｗｗｗ夜の役割は妄想で補う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 23:43:23} - テテフたその場合は最大火力のサイキネが悪で無効にされるので眼鏡を持たせにくいですなｗｗｗｗ &br()チョッキの場合はムンフォなどの他の技にスイッチ出来るのも利点ですぞｗｗｗｗｗ &br()数値上の火力は上がるかもしれませんが確実にデメリットのほうが大きいですなｗｗｗｗｗ &br()眼鏡を持たせるならCぶっぱして超火力で高速サイクル崩壊狙った方が幾分かマシですぞｗｗｗｗｗｗ &br()それだと耐性がゴミすぎてヤケモンとは言えませんがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 00:07:17} - 我が気になるのはチョッキテテフの火力はテテフの出し得る最大火力ではないというところですなｗｗｗ &br()異教徒にとってテテフは控えめ眼鏡の可能性もある以上、受け出されるポケモンは当然眼鏡テテフのサイキネに耐えるポケモンになりますなｗｗｗ &br()そうした場合でも想定外の高火力で負担を与えるのが役割論理の本文ですが、チョッキテテフにおいて相手が直面するのは想定外の低火力なんですなｗｗｗ &br()例を挙げるとチョッキテテフの火力ではHD特化テッカグヤは確定4発ですなｗｗｗ &br()眼鏡想定のチョッキカグヤだったらもっと悲惨ですなｗｗｗ &br()同様にH振りギルガルドに対しても確定4発になってしまいすなｗｗｗ &br()こいつらは特化眼鏡テテフのサイキネを2発耐えうるポケモン達ですなｗｗｗ &br()また、あまりにフィールド前提の火力すぎることも問題で、レヒレやチョッキブルルを後出しされた時も悲惨ですなｗｗｗ &br()こう考えると異教徒の眼鏡テテフ対策を打ち破れないどころか、より弱くなっていチョッキテテフを役割論理で採用することに疑問が湧いてくるのですが、貴殿らはいかがお考えですかな？ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 01:16:30} - 火力に目を向けるのは大いに結構ですが、それ以前の耐久・耐性を考える以外ありえないｗｗｗ &br()もしチョッキなしでも耐久面では役割遂行に十分であるとのデータが出た場合は当然火力強化アイテムを持たせますぞｗｗｗ &br()というかこのページの最初の方に素の耐性がないと書いてありますぞｗｗｗ &br()火力に関して、一致サイキネの指数が足りないと感じるのは自由ですしおかしくはないですなｗｗｗ &br()ただしそのためにサプウェポンが存在しますなｗｗｗもっともサブウェポンで弱点を突けるかどうかはプレイング考察に片足突っ込むので詳しくは控えますぞｗｗｗ &br()最大火力以外ありえないという立場自体は否定されるものではないため、そこがどうしてもイヤならそれは派閥の問題ですなｗｗｗ &br()これについては平行線になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 01:28:49} - ガルドもカグヤも役割対象外なので素直に交換すればいいですなｗｗｗテテフでガルドカグヤを相手することが間違ってますなｗｗｗ &br()眼鏡テテフ対策をテテフで突破しようとすることが間違ってるということを気付かない時点で貴殿は論者失格ですなｗｗｗ &br()テテフ対策がガルドとするならばガルドに役割を持てるヤケを投げればいいだけですなｗｗｗ &br()貴殿は役割論理をただの高火力ごり押しゲーと思ってませんかな？ｗｗｗそれならば高火力で受け出しを許さないラムパルドやデンジュモクなんかもありえてしまいますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 01:32:18} - ↑3その理論は突き詰めると「鉢巻ヤンギより火力が出ないからメガヤンギはありえないｗｗｗ」などというわけのわからない結論が出るのではないですかな？ｗｗｗメガヤンギの火力強化なんてプレート以下ですからなｗｗｗ &br()しかし実際にはメガヤンギはもちろんあり得ますなｗｗｗこれは「バンギラスというポケモンが出しうる最大火力が出ないという問題をも上回るメリットがある」とロジックされたからですなｗｗｗ &br()ここでチョッキテテフに話を戻すと、確かにテテフが出せる最大火力ではないですなｗｗｗしかしチョッキテテフには眼鏡テテフと比べ役割対象が増える、受け出される相手を制限する程度には火力が出る上に拘らないため撃ち分け(役割破壊)がしやすい、他のヤケに眼鏡を回せるなどのメリットがありますなｗｗｗ &br()また、チョッキ自体にはサブウェポンの火力が無強化と変わらないという問題点はありますが、これはプレートと同じですなｗｗｗまた、プレート帯ゴツメと違いチョッキの効果は特殊技すべてが対象であり、発動する機会が多い長所もありますぞｗｗｗ以上のようなことを「最大火力が出ないという問題をも上回るメリット」と捉える者がチョッキ肯定派ですなｗｗｗ &br()というかこの程度の議論は散々されてるはずですなｗｗｗ何でいまさらになってこんなこと蒸し返すんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 01:38:48} - 幼稚園児は無視して話題変えますなｗｗｗ &br()テテフ使ってる人はサブを何採用してますかなｗｗｗ &br()やはりめざ炎、気合いだまなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 01:46:51} - シャドーボールの優先度が高い気がしますなガルドグロスには気合いボールより通りますしなｗｗｗ &br()めざ炎は現状ハッサムピンポかつ数が少ないのでナットが解禁されるまでは優先度が低い気がしますなｗｗｗ &br()カグヤには雷が通るので鋼受けに交代読みでダメージを入れたいならシャドボと雷になるんじゃないですかなｗｗｗ &br()我はサイキネムンフォショックシャドボで使ってますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 01:52:43} - 我の疑問点が少し間違った受け取られ方をしてしまったようですなｗｗｗｗｗｗ &br()我の書き方が悪かった以外ありえないｗｗｗ &br()我が言いたかったのは「想定外の低火力」この一点のみですなｗｗｗ &br()確定数の話をしたのは撃ち合いを想定したわけではなく、受け出し可能な回数の話をしたつもりですなｗｗｗ &br()それと、我はテテフに眼鏡を持たせるべきｗｗｗと言いたいわけではなく、そもそもテテフはヤケモンとしてありえないのではないか？という疑問を持っているんですなｗｗｗ &br()サイキネの火力指数についても、低い指数でも許されるヤケモンがいるように、高くても許されないヤケモンもいると思いますなｗｗｗ &br()現状環境に異教徒型の眼鏡テテフがいる以上、異教徒もまた眼鏡テテフを想定した耐久のポケモンを &br()使ってくると考えるべきで、そうしたポケモンに対して強い負担を与えられないチョッキテテフは後続の負担を増すのでは？という問題提起ですなｗｗｗ &br()もちろんヤーティの駒としてテテフが有用であるであることは否定しませんぞｗｗｗ &br()ただ、異教徒型よりも余裕を持って受けられるヤケモン、という存在が我の論理に引っかかっただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 01:58:28} - チョッキテテフ入りで1800超えたものですなｗｗｗ &br()現状ではめざ地持ち電気に強いヤケが少なすぎるので仕方なく採用しましたなｗｗｗ &br()まず特殊受けとしては十分な耐久があると思いますなｗｗｗひかえめめがねサザンの悪波も確定3発ですぞｗｗｗ &br()火力については確かに超技以外は物足りなく思えますが、有利な相手に遂行するための火力は十分にありますなｗｗｗ &br()交換読みや交換読み交換を比較的積極的に行う我には合っていたポケモンですが、役割論理の原則に忠実かといわれると正直微妙ですなｗｗｗ &br()また、異教徒がスカーフ型を良く使っているので、比較的低火力のシャドボを打った後に交換先や死に出しのポケモンにサイキネやムンフォで予想外の負担をかけることもできましたなｗｗｗ &br()総じて現環境では十分やっていけるだけのスペックがあると感じましたなｗｗｗ &br()ただし、バンク解禁後にはヤットレイやヤンギラス、メガヤシギバナといった役割破壊されない電気受けや強力な特殊受けが使えるようになるので、積極的にチョッキテテフを採用するかといわれると微妙ですなｗｗｗ &br() &br()↑3 &br()我はシャドボとめざ炎で使っていますが、確かにめざ炎を打つ機会はほとんどありませんなｗｗｗ &br()しかし、ハッサムにとんぼでサイクルを回されたり起点にされるのが嫌なので念のため入れていますなｗｗｗ &br()ハピナスに何度もマッチングするようになればサイコショック採用も検討しますぞｗｗｗ &br()ちなみにきあいだまがほしい場面に我は遭遇しませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 02:03:46} - しかしこの娘は可愛いですなｗｗｗ &br()元々鈍足高火力耐性多めとなるとヤケモンはゴツいのが多くなる傾向になるのは仕方ありませんがなｗｗｗ &br() &br()ところでこの娘に限らず、特定の誰かを活躍させるためにヤーティを組むというのは教義に反するのですかなｗｗｗ &br()今までそんなことやったことないのでわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 02:04:34} - ↑3　なるほどｗｗｗ勘違いして申し訳ないですなｗｗｗ &br()テテフ受けに対してはチョッキテテフでは負担をかけることができずサイクルを回す回数が多くなり結果ヤーティ単位での耐久が落ちているということですかなｗｗｗ &br()そう考えるとテテフ自体がありえない存在になりますなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 02:07:40} - ぶっちゃけこの議論はこれまでにチョッキの項目で死ぬほどされている感がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 02:12:09} - テテフが今までのチョッキヤケモンと違うのは、バリバリ一線級のポケモンであるということではないですかな？ｗｗｗ &br()ヤザリガーにしろヤンブオーにしろ、マイナーポケであったがゆえ後出しで安定して受けられるポケモンをパーティに組み込む人なんてほとんどいなかったわけですが、 &br()テテフに関しては特化サイキネを受けられるポケモンがパーティにいないとか勝率を疑うｗｗｗ状態ですからなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 02:19:22} - フィールド効果が「自軍ポケに対する先制技を一方的に封じる（いたずらごころも対象）」、「接地しているポケモンのエスパー技１．５倍」とこの時点でヤバコイルｗｗｗな性能なのに &br()テテフ本人が優秀な特殊アタッカーとしての種族値を持ってますからなｗｗｗ &br()テテフの種族値とフィールド効果が合わさり最強に見えますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 02:34:20} - テテフ受けが出てくるなら普通に役割破壊技打てばいいだけですぞｗｗｗ &br()一致サイキネが受けられるからクソなんて理屈だとメガネアナコイルも地面に雷がきかないからクソと &br()極論ですがいえてしまいますぞｗｗｗ &br()豊富なわざとチョッキによる打ち分け性能があるのに活かさないてはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 02:54:32} - ↑3　話はそれますが、ヤンブオーは第六世代当時トップメタであったバシャついでに対策されていたため、かなり動きにくかったですぞｗｗｗバシャ受けいないパーティなんて勝率疑いますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 03:03:04} - 上の方の、特定の誰かを活躍させるためにヤーティを組むというのは教義に反するのか　という問いに対してですなｗｗｗ &br()別にどのようなコンセプトで組んでも問題ないですぞｗｗｗ &br() &br()ただし、ある一体とのシナジーを重視しすぎるあまり全体のバランスを疎かにしてしまってはいけませんなｗｗｗ &br()例えばヤバコイルというヤケモンを活躍させたいがあまり、ヤバコイルとシナジーがあるヤャラや山田のようなヤケモンばかりを突っ込むとかですなｗｗｗ &br()他には、「活躍させる」という言葉を選出回数を多くするということと履き違えて大して刺さってもないのに強引に選出するようなプレイングもNGですなｗｗｗ選出回数が少なくとも選出した試合で活躍すれば正義ですなｗｗｗ &br() &br()貴殿にとって自明のことでしたら申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 03:15:34} - 眼鏡テテフって役割論理の天敵みたいなやつですなｗｗｗ &br()ヤッカグヤやヤルガルドですら中乱で2発で落ちますなｗｗｗ &br()まさに圧倒的超火力で受けだしを許さないポケモンですなｗｗｗ &br()もしかして現状のヤケモンではヤトヤトンくらいしか受け出しできないのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 09:35:19} - ヤタグロスも行けますなｗｗｗなおヤタグロスはシャドボ、ヤトヤトンはムンフォへの後出しが出来ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 09:43:48} - ↑3 &br()感謝ですぞｗｗｗ &br()肝に銘じる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 10:14:36} - 眼鏡テテフへ後出しするのであれば、最低でもサイキネを受けられる耐久力、もしくは有利な相性を持ち、素の素早さがテテフより上でないと無駄死にとなりますなｗｗｗ &br()前者はなんとかなりそうですが、後者はテテフは地味に速いのでキツいですぞｗｗｗ &br()あとテテフは、サイコフィールドの適用外のサブ技も高火力の物が揃っている上に、範囲も広いので受け出しは双方に高度な読みを必要としますなｗｗｗ &br()メガヤタグロスの状態で受け出しできれば無難なのですが、既に進化した状態のメガヤケモンが必要なので、限定的なシチュエーションですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 10:39:43} - こいつがチョッキヤケモンとしてかなりの可能性を秘めていることで、どんなヤケモンにもチョッキチョッキと連呼する異教徒が現れてしまってますなｗｗｗ悲しい風評被害ですかなｗｗｗｗ &br()チョッキ自体ヤロテスタント限定アイテムなのになぜそんなゴリ押しされるのかわかりませんぞｗｗｗｗｗｗ &br()チョッキが似合うのは可愛いテテフたそだからであって、例えばガチムチの蚊に着せたところでホモくらいにしか役割持てないですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 20:26:26} - 異教徒の中には、チョッキ型マッシブーンを育成論として提唱している方もようですなｗｗｗ &br()つまりマッシブーンにチョッキを着させる異教徒＝ホモということはロジックするまでもなく分かる事だｗｗｗ &br()…という冗談は置いておいて、確かにＳＭ組のヤケモンのコメント欄にはチョッキ持ちを提唱する方がいるようですなｗｗｗ &br()常識を疑い、新たな可能性を探し出すということは悪いということでは無いんですなｗｗｗ &br()ただ、その疑った常識というのが先人達が様々なデータを基に構成された結論であって説得力が高い物なんですなｗｗｗ &br()ゲーフリによる大幅な火力のデフレ調整でも行われない限り、あの理論はひっくり返りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 03:27:23} - バンク解禁後の話ですが、この子なら霊ボルトもいけますかなｗｗｗヘドウェ搭載率増えたら厳しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 04:22:50} - サザンガルドテテフ構築で運用していますがキネシスよりショックのほうがいい場面が多かったのでショック単採用にしましたぞｗｗｗ &br()特にマッシ＆ハピの受けルをいともたやすく突破できましたなｗｗｗ &br()マッシにムンフォ，ハピにショックで終了ですなｗｗｗ &br()他にもレヒレちゃんやアシレーヌちゃんなんかの役割対象にはショックが刺さりますなｗｗｗ &br()瞑想積みも怖くないので余裕を持って後出しできますぞｗｗｗポリ２には全然効きませんがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 09:40:18} - ショック単もいいのですが、コケコデンジュが確1にならなくなるのが難点ではありますなｗｗｗバンク解禁後はボルトも高乱数から低乱数になりますしなｗｗｗ &br()技の取捨選択が難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 15:44:39} - ボワガノンのラスカを確3に持っていくコイツの特殊耐久には流石にビックリしましたなｗｗｗ &br()C145の威力160でも耐えていけて弱点も少ないので眼鏡でもかけてない限り特殊相手には広く役割を持てますなｗｗｗｗｗ &br()正直異教徒パでもチョッキ持たせるのが一番強いんじゃないかと思いますなｗｗｗｗｗ &br()雨パのペリとんぼ→雨グドラのZドロポンを耐えて返しで倒せるの優秀すぎますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-08 02:20:24} - チョッキテテフが強いというのは異教徒も結構言ってることですなｗｗｗ高特殊耐久と弱点の突かれにくさをこれほどの高レベルで両立しているのは受けポケ以外では中々いませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-08 02:44:28} - グドラは対面は勝てますが後出しだと雨下波乗り二発で突破されますなｗｗｗ &br()うまく水技以外に合わせ必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-08 11:05:16} - チョッキテテフがいけるなら4匹まとめてヤプ神と言えるんですがなｗｗｗ &br()解禁後が気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-08 17:03:07} - 気合い玉覚えるのにめざ炎は必要なんですかな？www. -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-08 20:17:16} - 他のめざパ候補がないだけなんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-08 20:28:49} - ↑じゃあめざ炎は必須ですかな？www -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-08 21:03:21} - ↑選択技の欄にありますぞｗｗｗよく読む以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-08 21:15:46} - この娘はメロメロを覚えないし覚えたとしてもチョッキだと使えませんなｗｗｗ &br()我に役割を持てませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-12 19:51:26} - ドレインキッスを搭載することで我に役割を持てるようになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-12 22:35:29} - んんｗｗｗこの流れはジュンサーさんを呼ぶ以外ありえないｗｗｗ &br()罰金に全振りですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-14 17:42:29} - やはりチョッキだとサブの火力がたりませんなWWW &br()交代先を読んで抜群を取り続ける以外ありえないWWW -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-15 09:50:05} - 受けにくいアシレーヌのわだつみ→うたかたが低乱数なので後出しから勝てますぞｗｗｗ &br()眼鏡うたかたも確3なので余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-20 17:16:06} - ナットドランが帰ってきたので気合玉を確定に戻してもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-26 12:30:31} - ナットはめざ炎で倒せますぞｗｗｗ交代されたときの負担は気合玉のほうが上ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-26 12:36:17} - ハッサム見ないなら気合玉の方が便利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-26 12:42:45} - カグヤとガルド（グロス）の両方を重く見る場合雷/シャドボになるので気合玉確定とまではいかないと思いますなｗｗｗカグヤさえいなければ気合玉確定でも良かったとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-26 19:40:55} - ボノガッサじゃこいつの捕獲は務まりませんなｗｗｗｗてかげんカビゴンを使う以外あり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 11:21:39} - 特殊最硬で使用して物理耐久高めヤケと組ませていますが大活躍してくれていますぞｗｗｗ &br()バンク解禁で相性補完が楽になりましたぞｗｗｗ &br()この振り方享受してくれた貴殿方には感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 14:39:54} - ヤンドロスとの相性が良さそうですなｗｗｗ水やめざ氷電気や特殊竜をこちらが受けて、あちらは物理を広く見つつ鋼を地震で落とせてボルチェンの一貫も切れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 14:43:42} - こいつロジカル振りかH振りで確定でいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()あまりにも特殊最硬のメリットが少ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-04 02:14:53} - どうせ物理に出すことなんて無いんですし特殊最硬でもいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-04 02:51:41} - 特殊最硬のメリットが少ないって使ったことあるのか疑問に思えるレベルの意見ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-04 09:58:52} - 指数にして600程度の差で使ったら即感じられるレベルのメリットがあるものなのですかなｗｗｗ &br()乱数幅がちょっと変わるかもしれない程度の差ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-04 10:42:02} - 物理に繰り出すことありましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-05 11:27:17} - コケコあたりにとんぼ撃たれることはままありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-05 11:46:28} - 正直こんなトンデモ性能が出てしまった今、ヤロテスタント内でチョッキ否容認派なんているんですかな？ｗｗｗ &br()そこの定義から見直す必要がありそうなレベルで強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-05 16:15:22} - 準伝特有の高種族値や強特性でトンデモ性能を得たからこそチョッキヤケの条件を満たしのであって、裏返せばこのくらいの壊れ性能且つチョッキ向けの性能じゃなければチョッキヤケ認定はされないんですなｗｗｗシザリガーやクワガノン等は論外ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-05 17:10:52} - チョッキを持っても強いヤケモンは別にこいつでなくとも存在しますが、チョッキを持たなくても役割対象に対する受けが成立するなら火力アイテム優先ですからなｗｗｗ &br()こいつのようにチョッキを持たなければ受け自体ができない場合にのみ、火力が十分であればヤケモンとしての運用が可能になるんですなｗｗｗ &br()ですから、「※持ち物にとつげきチョッキが挙がる時点でヤケモンとしての素の耐性がないことを留意する以外ありえないｗｗｗ」なんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-05 17:17:24} - ↑ &br()↑↑ &br()これらはもちろん当然とした上で、「ヤロテスタント内でもチョッキ容認派のみテテフを使っても良い」という定義になっているのは気になりますなｗｗｗ &br()チョッキを持たせればヤケモンとして大活躍可能なのに、教義に従うがあまりチョッキを否定してあえてテテフを使わないのであればそれはもうヤトリックと大差ないのでは、と思った次第ですなｗｗｗ &br()もうヤロテスタントは全員テテフのみチョッキOK、として問題ないのではないですかなｗｗｗそもそも今時ヤトリックなんて信仰している原理主義者がいるのかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-05 18:18:12} - 元々そういう認識だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-05 22:45:37} - 別にヤロテスタントでチョッキ認めない論者がいてもいいと思いますがなｗｗｗ &br()その辺はもはや個人の自由ですぞｗｗｗ他の論者に使うなと言い出したらしばきますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-05 23:37:15} - そんなに強いんですかなｗｗｗ今までROM専だった我ですが使ってみたくなりましたぞｗｗｗ &br()おすすめYTを教えていただく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-06 10:01:35} - ↑QRレンタルチームにテテフ入りのヤーティが上がってるので参考にするといいですぞｗｗｗ &br()我もテテフ入れたヤーティを回してますが特殊アタッカー全般に出していけるので選出機会が多めですなｗｗｗ &br()特にコケコはフィールド張り替えで10万()の火力がゴミになるのでどんどん投げられますぞｗｗｗ &br()たまに超技読み出しで悪が出てくるのでムンフォぶちかます以外ありえないｗｗｗｗ &br()弱点突けない場合超技以外の火力は控えめなのは注意ですなｗｗｗｗ &br()頑張ってめざ炎粘ったのにナットハッサムと対面することがなくて技欄の隅っこで腐ってますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-06 10:15:19} - こいつは異教徒型より火力が低いという珍しいヤケモンですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-07 21:37:46} - めざ炎ってナットには気合球がめざ炎と同威力で入るので実質ハッサムピンポなんですかなｗｗｗめざパ厳選していませんが無くても大丈夫なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-07 22:10:30} - よほどハッサムに恨みがあって何が何でもぶっ殺してやりたいと言う場合意外は別になくてもって感じですぞｗｗｗ &br()それより、カグヤ辺りに刺さる雷だったりのほうが欲しかったりしますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-07 22:20:17}

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