[[ジャラランガ]] // #exkp(p)はメンテが大変になると判断したため解除しますなｗｗｗ - ノーマルは等倍 -- 名無しさん (2016-11-23 09:33:28) - ↑修正しておきましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 09:43:29) - 一応H振りのみのポリ2なら眼鏡気合玉で飛ばせますなｗｗｗ &br()防弾トレースには注意ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 10:08:15) - 防弾トレースされた場合はスケイルノイズ連打ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 10:28:16) - 数は少ないかもしれませんが、ゲンガーがシャインを持っていても勝てるのですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2016-11-23 10:53:42) - そこまで考慮するとシメジーになり兼ねないので当たったら事故と割り切ればいいですなｗｗｗもしこいつが流行るようならシャインボンガーも増えるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 13:49:15) - 火力低めなのが本当惜しいですなｗｗｗボンガーに役割持てる点は本当に優秀ですが他もカバー出来れば一線足り得ましたぞｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-11-23 17:09:58) - トレースポリ2は &br()格闘zで対処可能に思うのでしょうがどうですかな？ -- 名無しさん (2016-11-29 11:23:02) - まあ対処可能ではあるでしょうが、それだけのために眼鏡を諦めるほどの価値があるかという問題が出ますなｗｗｗ &br()まあ一致Zなので使えなくはないと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-29 14:11:09) - 技がゴミすぎてかくとうタイプが活きていないんですなｗｗｗｗｗコイツのスカイアッパーよりもカイリューやバンギのばかぢからの方が火力出るんですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-29 18:42:27) - 気合玉あるから別によくないですかな？ｗｗｗ専用技は肝心のカプと鋼に通らないのが痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-29 19:26:15) - 我のYTには補完枠として眼鏡での採用となりましたぞｗｗｗ &br()微妙に低い火力ですが眼鏡きあいだまは適応力ヤラミの眼鏡ヘドウェ並みには出るので悪くありませんなｗｗｗ &br()岩の一貫性を消せるのも地味に役立つうえに音技もあるので穴埋め適正が高いですなｗｗｗただしフェアリー環境ではまず動けないので基本的にサブ枠ですなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-11-29 19:53:16) - コイツの龍技は龍星群が確定＆場合によってノイズも入れると言う風になっておりますが、この２つは選択にしてはダメなんですかな？ｗｗｗ &br()ただでさえコイツ自身の火力が低いので普通に考えればメイン火力を下げるべきではないですが、ヤードランのマグストとオバヒ、ヤティ等のエスパー技のようにはなりませんかなｗｗｗ &br() &br()「交換を制限する」、「出てきた特殊受けに撃つ」等よりは微妙な能力(音技)かつ、その状況以外ではただ与える負担を減らしているだけになってしまうということはある程度自分でも考えていますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-29 20:25:41) - 我はこっそりノイズのみで使うつもりですがなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-29 20:41:52) - 正直我もノイズのみで使いたいですが、それは役割論理仕様じゃないということになるのが問題なんですなｗｗｗ &br()ヤサイドンのロックブラストの単体採用も6世代後期に明確にナシになってしまいましたからなｗｗｗその理論で行けばスケイルノイズ単体採用はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-29 20:52:04) - Z積み技の登場で起点にされにくさの重要度が上がったのでノイズのみも認めていいと思いますがなｗｗｗどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-29 21:14:08) - 併用ならまだしもスケイルノイズ単採用は防音持ちのミラーをしてしまった場合にこちらのまともな有効打がなくなりますのでジャラランガにおいては間違いなく不適切ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 22:23:12) - なぜミラーで居座る前提なんですかなｗｗｗ &br()ガルドやフェアリーヤケに交代以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 22:41:07) - スケイルノイズは身代わり持ちへの圧力なのではないですかなｗｗｗ負担をかけることを目的とする龍星とは採用理由が違うので役割論理的には切るならスケイルノイズですなｗｗｗそもそも龍技は基本等倍以下でしか入らないので何よりも火力を出すことが求められますなｗｗｗよって龍星積んで使い勝手悪いなら龍ヤケとしてスペック不足ですので落第でいいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 23:07:47) - んんｗｗｗ &br()我もスカイルノイズ単採用はしたくなりますが、流星との火力差は5000もありますし、最大火力が5000も下がると流石にヤケモンとして大丈夫なのでしょうかな？ｗｗｗｗｗｗ &br()現時点でヤーティ全体としてこの身代わり貫通ドラゴン技が必須なわけでも無いですし、スカイルノイズ単採用は現時点ではありえないと思いますなｗｗｗ &br()そして上の方が仰るようにこの状態で使い勝手が悪いなら現時点では落第で結構だと思いますなｗｗｗ &br()竜ヤケは飽和してますぞｗｗｗｗｗｗ &br() &br()もし身代わり貫通ドラゴン技がヤーティに必要になった時はスカイルノイズ単採用してでもヤケモンに戻って来るべきだと思いますぞｗｗｗ &br()よってまだ議論の時間ではありませんが、我個人の意見としては二軍候補が意味的にもピッタリだと思いますぞｗｗｗｗｗｗ &br()長文失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 23:21:17) - んんｗｗｗありえないｗｗｗスカイルノイズになってましたなｗｗｗスケイルノイズですなｗｗｗ &br()そしてこんなことで連投してすみませんなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 23:24:41) - 特性のおかげで独特な耐性を得ているので、竜というより特殊格闘のイメージ強いですなｗｗｗ &br()気合玉の火力は一応ヤケモン内ではトップですぞｗｗｗだからどうしたって話ですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 00:38:30) - こいつが強く出ることができるガルーラゲンガーが弱体化され数を減らし、代わりにカプシリーズという強力なフェアリーたちの増加、 &br()防弾と竜の耐性で霊に強い格闘として見ようとしても、現環境で最メジャー霊のギルガルドには不利、 &br()一致格闘により鋼タイプに強い竜として見ようとしても、現環境でメジャーな鋼は軒並み格闘に強い…と、環境からの逆風がすさまじいですなｗｗｗ &br()こいつ自体のスペックは悪くないと思うのですが、優秀な竜ヤケが多いのもあって目立ちませんなｗｗｗ &br()バンク解禁で役割対象のポケモンが増えれば変わってきますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 02:32:14) - ヤッシブーンと似たような悩みを抱えていますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 03:12:23) - 異教徒はもちろん論者からも見捨てられる600とは流石に可哀想ですなｗｗｗ落涙を禁じ得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 17:26:07) - 異教徒からは蝶の舞()次第で使われると思いますぞｗｗｗ &br()まあ今のミミッキュがいる環境ではどのみち無理ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 20:09:30) - 失礼蝶の舞ではなく殻を破るでしたぞｗｗｗ連レスはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 20:10:03) - ぼうだんでかふんだんご無効ですなｗｗｗ &br()どなたか追加お願いしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 04:05:06) - くちばしキャノン無効は盲点でしたなｗｗｗ使われることもないでしょうがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 08:32:07) - ぼうだんで何故つららばりとロクブラ防げないんですかなｗｗｗ防げたらパルシェン完封できるのに惜しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 08:49:10) - りゅうせいぐん130(195)タイプ一致最大火力ですが若干火力不足ですなｗｗｗ &br()スケイルノイズ110(165)音技ですなｗｗｗ威力も申し分ないですぞｗｗｗ &br()これはどっちなんですかな？ｗｗｗ &br()なんで低威力のほうは申し分ないで高威力のほうは火力不足になってるのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 13:45:39) - 多分ですが、りゅうせいぐんはうちにげ前提のデメリット付きメイン技としてみたらの話ではないですかな？ｗｗｗ &br()マンダやガブが特殊サブとして持つならともかく、メインで流星打つポケの中では低めの特攻ですからなｗｗｗというか、マンダにすら負けてカイリューと同じ種族地ですぞｗｗｗ &br()一方のスケイルノイズですが連発できる技でしかも音というメリット付きと考えると破格の威力なんですなｗｗｗ一貫性も申し分ないですぞｗｗｗ &br()無駄にある攻撃種族値を２０ほど特殊に回してもらえたら立派な重火力アタッカーになれたでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 13:54:39) - くちばしキャノンは無効のようですが触ると火傷はするんですかな？ &br()まあそもそも使い手をあんまり見ませんがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 13:59:48) - 鋼全般ですがグロスガルドなどがいいでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 15:16:53) - serebii.net見たらぼうだん対応技にロックブラスト書いてありますなｗｗｗｗ &br()第七世代で追加されたんですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2016-12-02 15:25:08) - ロックブラストが無効にできたらヘラ受けが半端ないですなｗｗｗ &br()受けだけですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 16:08:49) - どのみち半減なので旨み的には微妙じゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 16:12:39) - ↑7ジャラランガはＣ100なので龍星群としては火力が低いですなｗｗｗ一方スケイルノイズは音技という括りの中では威力が高いですなｗｗｗまあヤケモンの音技使いはスキン補正持ちばかりなので音技として特別指数が高いわけではありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 16:32:30) - ストーリー中にジャラコにロクブラ防がれたのでロクブラが防弾の対象技なのは間違いないですぞwwwww &br()ま、ジャラランガにとってはそこまで有用じゃないですがなwww -- 名無しさん (2016-12-02 19:00:19) - ↑んんｗｗｗ半芝はありえないｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 19:02:20) - 試しにヤャラランガ使ってみましたぞｗｗｗ &br()眼鏡きあいだまでハッサム一撃で倒したりと眼鏡持たせればそれなりの火力でしたなｗｗｗ &br()ただフェアリーに有効な技が少ないのは辛かったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 23:33:15) - 我は珠で運用してましたなｗｗｗｗ悪くないですぞｗｗｗｗ毒づきはあったらいいでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-05 03:12:41) - 両刀推奨ヤケモンですかなｗｗｗ &br()鈍足フェアリーに上をとられるリスクを嫌うなら控えめメガネorクリスタルといった感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-05 12:34:36) - 関係ないですけどもう1人のヤャラですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 12:23:01) - ↑混同しそうですなｗｗｗ呼ぶならヤャラランガかヤャララあたりですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 13:42:05) - ↑2ヤャラドスよりもヤャラランガの方が言いづらいですなｗｗｗまあこれまでヤュバルゴやボュボュプとかいましたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 20:30:19) - ヤララアジャラでもヤラかぶりですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 20:52:10) - 正直ボャラランガじゃないですかな？ &br()ヤケモンとしての役割を得るには色々と足りないですぞwwww -- 名無しさん (2016-12-08 12:34:44) - ボミッキュに対して有効打がなさ過ぎますぞwwwwww何故ゲーフリは鋼/龍にしなかったんですかなwwwwww &br()からを破って一体何をさせたいのか100回ぐらい問い詰めたいですなwwww -- 名無しさん (2016-12-08 19:04:27) - ラスカはどうですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 19:35:26) - 覚えるならアイヘの方が刺さりそうですなｗｗｗ教え技にあったような気がしますぞｗｗｗ &br()まあこいつが覚えるかどうかは別問題ですがなｗｗｗそもそも教え技が解禁されなければお話になりませんしなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-08 19:42:10) - 教えならテール覚える以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 20:47:28) - こいつ訓え技で化けそうだよね -- 名無しさん (2016-12-10 08:10:37) - ↑化けそう、というか化けてくれないと困りますぞｗｗｗ今のままではいろいろと足りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 08:33:46) - スケイルノイズのおかげで受けルに対しては強い…んですかな？ｗｗｗ &br()この性能で連発可能なのは魅力的ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 11:09:39) - 同じ龍ならメガマンダでハイボ連打した方がよさそうですがなｗｗｗ4倍弱点の有無などもあり一概に劣化とは言えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 11:39:02) - 有無というのがよくわかりませんがこいつも4倍弱点はありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 13:20:34) - 教え技が解禁されたところで下手に馬鹿力だけ覚えても龍技がドラクロ()しかないのではお話になりませんなｗｗｗ &br()両刀にしたところでどちらも火力不足になるのが目に見えてますぞｗｗｗいっそダイブが教え技に追加されればいいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 16:25:56) - ↑↑妖4倍を失念してましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 20:10:45) - ばかりきあれば一応特殊両刀の役割破壊には有効ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 20:31:04) - ジャラランガというか防弾についての話になりますが、くちばしキャノンを無効化するなら〇〇カノンも無効化して欲しいところですなｗｗｗ &br()というかラスカですなｗｗｗ特殊ボカリオやジバコイルに対して強くなれますぞｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-10 22:21:07) - んんｗｗｗ○○ブラストまたはロックを無効にするならステロ無効とかなら異教徒方面で評価されてたかもしれませんなｗｗｗ &br()○○ブラストはエアロブラストくらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 22:27:46) - 現状弱点がつける相手が少な過ぎる上にフェアリー及びギルガルドが出てきた瞬間お葬式ですぞｗｗｗｗ &br()種族値・技・タイプが全て噛み合っていませんぞｗｗｗｗ &br()序盤・中盤・終盤隙だらけでどうしようもないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 23:10:09) - 競争相手の多い竜枠で態々こいつを使う意味が見出せませんなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()環境に刺さるようになるか教え技解禁で化けるまで待つしかありませんなｗｗｗ現環境では厳しすぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 23:32:21) - メガバナみたいな粉、胞子勢が環境に蔓延ったら防塵ヤケとして活躍できそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 23:36:15) - スペックはともかく環境が悪すぎますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 00:39:50) - 使ったわけではないですが特性がどれも優秀なので受けに行くぶんには困ら無さそうに感じますぞｗｗｗ &br()しかし技が貧弱すぎませんかなｗｗｗ技見ただけで使う気力が失せますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 02:37:51) - 特性は優秀なんですがなｗｗｗｗメタられるフェアリーへの有効打が総じて微妙ですなｗｗｗｗ &br()誰も余りのスペックに恐縮して考察だけが進んで実際には使われないのは悲し過ぎますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 04:28:52) - こいつは50％ジガルデの親戚か何かですかなｗｗｗ &br()どちらも逆鱗()ドラゴンテール()ドラゴンクローしかマトモな物理竜技がないですなｗｗｗだからなんだという話ではありますがなｗｗｗ &br()異教徒はA110のおかげで物理型だと勘違いしてくれるかもしれませんなｗｗｗそのせいで異教徒からもゴミ扱いされていますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 16:34:16) - ジガルデさんはコアパニッシャーがあしますぞｗｗｗ &br()と く しゅ ですがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 20:52:20) - 気になって評判を調べてみましたがゴミゴミ言いつつ真面目に考察してるのはここだけでしたぞｗｗｗｗ &br()笑えませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 21:21:51) - というか気合玉なんて打てるのは論者くらいしかいませんからなｗｗｗｗ論理が使わなきゃ誰が使うんだってレベルですなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 21:31:23) - 格闘使いのしまキングにも見捨てられた哀れなジャラジャラですぞｗｗｗヤーテル財団で保護する以外ありえないｗｗｗ &br()せめてもう少し技があればよかったんですがなｗｗｗ配分は専用技が特殊技と分かった時点で少々嫌な予感がしていたのである程度はお察しですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 21:41:21) - C100を用いるヤイリューでもちゃんと活躍してるので、やはり技でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 22:02:10) - そんなに技酷いですかな？ｗｗｗ一致と妖への役割破壊だけで十分な範囲だと思いますぞｗｗｗ物理に拘る必要などありませんなｗｗｗ &br()まあ環境とあまりにも嚙み合わなさすぎて使う気になれませんがなｗｗｗカプシリーズが牛耳る妖環境に竜闘複合入れるとかドM以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 00:53:29) - 幸い二足歩行なので教え技に期待する以外ありえないｗｗｗそれまではボャラランガですなｗｗｗ &br()しかし今世代はエッジを出し渋りすぎじゃないですかなｗｗｗ岩雪崩止まりのポケモンが多すぎますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 01:15:01) - バトルツリーでは殻を破ってくる個体がいるようですぞｗｗｗまあ異教徒の技ですがｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 01:35:01) - ぼらをやぶる()を覚えてからなら異教徒が使い出すでしょうなｗｗｗ &br()それでも妖で対策は難しくなさそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 02:11:55) - 20戦ほどヤャララを入れて潜って見ましたが選出すらできないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 12:10:53) - 不利 妖全般、竜全般、ギルガルド、クレセリア、メタグロスですからなｗｗｗ &br()死ねと書いてあるようなもんですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 12:13:21) - ↑3 &br()一応どくづきで弱点ついてくるので注意する以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 12:16:32) - 10だけとはいえ物理寄りのステなのに物理技貧弱すぎですなｗｗｗインファとエッジよこせですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 14:32:49) - ジャラランガでレート潜っていますがギルガルドはカモですなwww &br()いったいどこが不利か教えてほしいですぞwww &br()よくいる毒みがまもキンシシャドボ（）の技構成ですと、シャドボをぼうだんで防ぎつつかえんほうしゃで弱点をつけますなwww &br()さらに相手が最速（）ですと下からこんがり焼けますなwww &br()何度も対戦しましたが負ける気がしませんでしたぞwww -- 名無しさん (2016-12-14 23:34:14) - 半芝になってしまいましたぞｗｗｗ申し訳ないｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-14 23:35:54) - 弱保がかなりの数いるからではないですかな？ｗｗｗ &br()とは言え貴殿が仰るように不利とは思えませんなｗｗｗ我は実際には使っていないので、机上論ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 23:44:17) - 編集しておきましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 23:48:12) - ↑3 &br()毒みがガルドがヤャララにシャドボうってくるんですかな?ｗｗｗ &br()普通に毒（）入れてくると思いますな。ｗｗｗ一応タイマン自体は打ち勝てそうですがな。ｗｗｗ &br()そして少なくない弱保ガルドに同行動で不利を取るならやはり不利だと我は思いますな。ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 23:57:28) - ラスカノ持ちじゃない個体には不利ではないと言ったところですかな？ｗｗｗ剣舞弱保影撃ちとかなら耐えますがなｗｗｗ &br()ギルガルドはサイクルに参加してくるので、メイン技に高頻度で割り込んで来てこちらに役割を持ってくるようならやはり不利だと判断するべきですぞｗｗｗ &br()取りあえず保留にはしておきますがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 00:09:54) - ↑３ &br()確かに弱保型にはやや苦戦した記憶がありますなｗｗｗ &br()それでもギルガルド側からはあまり弱点をつかれないですし、基本的には有利対面ですなｗｗｗ &br()立ち回りに気をつける以外ありえないｗｗｗ &br()↑２ &br()対面ではそうですが、交代際にシャドボを受ける使い方はできますなｗｗｗ &br()以外と知られていないのか安易にシャドボを撃ってくる輩も多いですが、レート次第ですなｗｗｗ &br()毒は裏のウツロイドで受けると完封できますが、こちらもパーティ次第ですなｗｗｗ &br()↑１ &br()ギルガルドの全ての型に対応できる訳ではないですが、比較的メジャーな毒まもみが型には有利ではありますなｗｗｗ &br()皆様方回答感謝以外ありえないｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-15 01:06:36) - こいつの特殊型はマイナーなのか、火炎放射は全く警戒されませんなｗｗｗ &br()メガボッサム対面でのんきに剣舞（）されたのを美味しく焼いた事もありましたなｗｗｗ &br()体感では特殊型ヤイリューと同じような騙し性能がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 02:53:21) - ここもそうですが高々10の差しか無いのに物理に幻想抱いてる人が多いからではないですかな？ｗｗｗ &br()技を見ればどう考えても特殊寄りなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 09:20:57) - 異教徒的にはきあいだまは命中不足、逆鱗打つのにはためらいがない、 &br()フェアリーへの役割破壊も物理の方が通るので物理型になるのは宿命でしょうなｗｗｗありえないｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-15 09:33:44) - んんｗｗｗスカイアッパー（）で何が出来るのか異教徒の皆様に聞いてみたいものですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 09:52:01) - フリーフォール中に追撃できますぞｗｗｗ &br()シングルでは関係ありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 12:55:19) - んんｗｗｗ特殊で行くとしてもヘドウェかせめて文字よこせですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 01:05:03) - 少し使ってみようかと思いましたが格闘技が貧弱すぎますなｗｗｗ &br()スカイアッパー（）じゃなくてインファを寄越す以外ありえないｗｗｗ &br() &br() &br() -- 名無しさん (2016-12-17 17:25:36) - 本当に馬鹿力くらい覚えろですぞｗｗｗ雑巾臭いウサギですら覚えられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 17:28:56) - 使ってみた所対メガボカリオ性能は悪くないですなｗｗｗ物理型のインファが性格補正ありでもH84振り以上で確2、特殊型ならメインの波動弾や気合い球も無効化するのはありがたいですぞｗｗｗ死に出しからなら運命力が足りてる限り結構安定して狩れますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 22:20:32) - 育てる前からわかってはいましたがやはり環境が合いませんなｗｗｗ &br()格闘のメリットがほとんど無く大体の役割対象がヤザンでおｋでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 06:20:27) - 強いて言うなら現状で便利な奴は岩が一貫し易いので岩耐性ですかなｗｗｗ &br()竜枠割くほどでもない上に妖環境が痛すぎますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 09:45:02) - 今の環境ではこいつほとんど選出できませんなｗｗｗ使用感も糞もないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 11:55:40) - 5世代最強だった竜と格闘の最強コラボですなｗｗｗ &br()どちらも弱体化後に出した上、まともな技すらよこさないとか舐めているんですかなｗｗｗ &br()というか上でも散々言われてますが、異教徒は物理型ばかり考察されているのは何故ですかなｗｗｗ &br()10の差に拘るのであればコケコの物理型を考察しないのがわかりませんなｗｗｗ &br()10の差に拘って20の差に拘らないのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 08:02:53) - 異教徒にはぼゅうまい（）がありますからなｗｗｗ &br()特殊で使っても対して強くないなら威力不足でも舞った方がまだましですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 08:04:24) - コケコは物理フェアリー技を覚えませんからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 10:56:51) - スペックは決して悪くありませんが環境が悪すぎますぞｗｗｗせっかくのナットバンギに強いヤケモンなのにどっちもいませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 12:51:31) - ボリ2を一撃で吹き飛ばしたりシャドボ無効ボにび（）どうでもいいで霊に役割持てるなど、妙なところに刺せるので補完として入れる分には悪くないですなｗｗｗ岩の一貫切れるのもおいしいですぞｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-19 13:44:38) - なんだかんだ現環境でも2軍クラスの実力はありますなｗｗｗ &br()ボブの技をげきりん（）以外2耐え出来るのが地味においしいですなｗｗｗげきりん（）誘発してヤッカグヤに交代するの楽しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-20 15:30:46) - こちらがヤーティだとわかるや否や、交換読み腹太鼓で3タテされましたなｗｗｗ &br()ありえないｗｗｗｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-20 16:11:56) - HC眼鏡のこいつを入れて数十戦ほどしてきましたが、やはり技が悪いとは思えませんでしたぞｗｗｗ気合玉と火炎放射の遂行力は中々のものですなｗｗｗ &br()そしてノイズと流星は選択でいいような気がしましたぞｗｗｗ根拠を上げますぞｗｗｗ &br()・竜技の通りがいい環境などとっくに終わっており、後続への負担を求めて竜技を打つ機会がほとんど無い &br()・タイプ的に妖を呼びやすく、闘物理がスカイアッパー（）止まりなせいか闘等倍の鋼もわりと出てくる &br()・竜技を撃ちたい状況がサイクル崩壊後の撃ち合い、ボロ布を巻いて竜技以外の技で固定された竜への遂行くらい &br() &br() &br()ざっとこんな感じですなｗｗｗ指数18000程度の耐久が、眼鏡流星確1ノイズ確2のラインになりますかな?ｗｗｗ &br()この辺の相手を一撃で倒したいなら流星、身代わり対策や連射して一定の負担を掛け続けたい場合はノイズといった感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-20 23:38:49) - 身代わり持ちにノイズが通りにくい環境が辛いですなｗｗｗノイズがほしい局面はどれくらいありましたかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-20 23:46:27) - 事故って変態型に当たっただけなのてなんとも言えませんがみがまもボンターン（）やみがきあ（）ボッシブーンと当たった時はノイズにしておいて良かったと思いましたなｗｗｗ &br()火力低下がないので捨てに走れて助かった場面もありましたなｗｗｗ基本的にサイクル崩壊後前提の技ですなｗｗｗ &br()こいつは他の竜ヤケとだいぶ事情が異なるので最大火力じゃないからありえないｗｗｗと一蹴するのは少し勿体無い気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-20 23:58:34) - その理論だとヤバヒを切ってもんじ搭載がアリエールになってしまいませんかな？ｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-21 00:01:28) - んんｗｗｗそう言われてしまうと何も言えませんなｗｗｗ &br()まあ我が言いたいことを要約しますと、こいつの竜技はサイクル回してる時はほとんど使わないから撃ち合いに特化させた技を仕込んでもいいんじゃないか、ということですなｗｗｗ &br()一致気合玉の恩恵が思った以上に大きいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 00:12:32) - 竜技の通りなんてヤケボケ関わらず竜ポケ全部に共通することなのでこいつだけ最大火力を切る理由にはなりませんぞｗｗｗ妖を呼ぶのはヤザンも同じですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 00:17:04) - ↑別人ですがかえんきあいだまを本当によく使いますなｗｗｗ呼ぶテテフあたりの妖に入るカロンもよくうちますなｗｗｗ（コケコは微妙ですな） &br()となると竜わざは1つしかもてませんがスケイルノイズのほうがみがわり()や連打が可能という点で使い勝手がよかったですなｗｗｗ &br()野菜のロクブラと異なり威力も安定するのでアリエールとは思いましたなｗｗｗ &br()こいつは竜ではなくて竜耐性とぼうだんのある特殊格闘と見れば弱くはないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 00:43:50) - ↑仰っていることが「アシレのドロポンが命中不安で使いづらいしサブももう一枠欲しいから身代わり貫通あって安定するアリア単採用する」と本質的に何ら変わりませんぞｗｗｗ &br()竜が選択技に下がっている龍ヤケにメガ山田がいますがあれはスキン捨て身が火力出て尚且つタイプが飛行なため一貫性も確保できているからですなｗｗｗ他の竜ではすべて竜最大火力を出せる技が確定技ですぞｗｗｗ &br()つまり他の技で最大火力を出せて、さらにそれで一貫性が確保できなければ流星切りはありえないということですなｗｗｗ竜としてみなければ～という意見は実際に竜が複合に入っているのだから無意味ですなｗｗｗ普通に竜の弱点丸出しですぞｗｗｗ &br()無論特殊格闘枠として一定の仕事ができるヤケモン候補としては我も期待していますがなｗｗｗそれと同時に竜としての仕事も当然求められるという話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 01:20:48) - このやり取りは昔のヤサイのロクブラ単採用の議論に似てますなｗｗｗ &br()あちらほど威力は低くありませんがロクブラ単採用がありえないのであればノイズ単採用もありえない気がしますなｗｗｗ &br()アシレーヌはうたかたZがドロポンZより火力が高いので話は変わってきそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 02:00:01) - 独特な耐性のせいか攻めとしての竜はほとんど機能してませんぞｗｗｗ妖の役割破壊ラスカ、遂行の気合玉火炎放射を撃つことがほとんどですなｗｗｗ &br()この辺りは机上論では実感しにくいと思うので一度使ってみていただきたいですなｗｗｗ↑3の方の仰る通り正に竜耐性と防弾のある特殊格闘といったところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 07:29:40) - こいつの放射ってもう確定に昇格しちゃってよさそうな気がするのですがどうなんですかな?ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 11:33:40) - 放射と玉がメインウェポンみたいなもんですしいいと思いますぞｗｗｗ &br()あと上にアシレの例が上がってますがこいつにその理屈は当てはまりませんなｗｗｗ &br()一貫性が高くメイン足り得る水技の火力を下げるのは我もありえないと思いますが、こいつのメインは気合玉であり竜技はサブ程度にしかなりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 11:55:27) - ポイヒグライはいないんでしたかなｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2016-12-21 12:26:34) - スケイルノイズと流星群を選択にするのは早計だと思いますぞｗｗｗ &br()というのも、あくまでもスケイルノイズの採用理由は打ち合いに過ぎないからですなｗｗｗ &br()最大火力も切ってるわけですしなｗｗｗ &br()ヤッサムのように虫食い採用の結果性能が著しく低下するようなケースであればスケイルノイズはありえますが &br()そこまでの大きな低下がない場合採用するべきではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 13:04:33) - 打ち合いぐらいにしか竜技使わないからこうして議題になってるわけですなｗｗｗ役割遂行は竜技以外でほぼできますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 13:07:24) - 打ち合いになったらなったで火力が大きい方がいいに決まってますぞｗｗｗ先制技がありえないのと同じ理屈ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 13:13:15) - 竜星に勝つとしたら連射性能ですが気合玉効かなくてこいつで居座って相手できそうな耐久ボケモンがいるかどうかですかなｗｗｗ &br()飛も超も怪しいですが無限グライとかですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 13:30:16) - いっそ竜技を選択肢に落としてはいかがでしょうかな？ｗｗｗ前代未聞の竜技が選択肢な竜ヤケになりますがなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 14:11:00) - 反対するにしてもまずは使ってみてほしいですなｗｗｗ机上論では分からない強さがありますぞｗｗｗ我も使用前は流星≧ノイズだと思ってましたが、使用後はノイズ＞＞流星になりましたなｗｗｗｗ &br()ボンガーに後出ししてとりあえずノイズ連打で相手PT半壊、レートが上がるにつれて増える受けル（）へのメタ性能、終盤の抜き性能（）の高さ、起点にされにくく2耐えを許さない火力等々非常に優秀な技なんですなｗｗｗぶっちゃけ流星にしておけばよかったなんて場面は一度もありませんでしたぞｗｗｗｗ後で調べたらみがきあ（）ボッシブーンは割とメジャーなようでしたなｗｗｗこれもノイズなら楽々処理出来ますぞｗｗｗ &br()優れた耐性と気合玉/放射/ラスカで論理に忠実な立ち回り、それに加えてノイズによるヤンフィアのような音技ゴリ押しが可能なトリッキーさが独自の強みになってる個性的なヤケモンですなｗｗｗ &br() &br() &br()竜技切りは絶対にありえませんなｗｗｗ竜抜いてまで入れたい技などありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 14:17:08) - ノイズ単採用だと竜技の威力が130→110になりますが、気合玉で攻めていくヤケとしては最大威力技が130→120になっただけで大して影響ないということになるんでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 14:24:04) - そういうことですなｗｗｗ竜技はメインでなくサブといった扱いになりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 14:31:57) - ノイズ単採用がどうかといろいろ議論されてますが,眼鏡以外は火力が微妙なので眼鏡採用ですなｗｗｗｗ &br()やーてぃにいたらボブ()と妖の選出がされるのでヤッカグヤと相性がよかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 14:57:27) - ↑4 H252メガゲンには眼鏡スケイルノイズ確2ですが龍星なら75%の乱1ですぞｗｗｗ後続に対してもよりダメージが大きいのは龍星ですなｗｗｗ妖が後出しされたら何もできないのはどちらも同じですしなｗｗｗ &br()対受けル、身代わり性能はロジックするまでもなくスケイルノイズに軍配が上がりますが、それが欲しいならラスカ切って搭載すればいいだけの話ですなｗｗｗ妖に弱いこいつを選出する以上妖対策の鋼毒が控えにいないのはありえませんしなｗｗｗ &br()終盤の打ち合いに関しても起点のされにくさに関しても単発火力が高くより相手を一撃で撃破しやすい龍星のほうがいいのではないですかなｗｗｗどうせサイクル崩壊してるなら勝負はほぼ決していますぞｗｗｗついでに言うとスケイルノイズのB下降が連打とは若干相性悪いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 15:14:29) - ↑メガボンガーに対しては我も当初は流星に軍配が上がると思ってましたが、いざ実戦するとみがわり（）持ちだったり襷ボンガーだったりで流星だと安定しなかったのでノイズに変えたんですなｗｗｗ流星だと遂行後に積み技持ち出されるのも面倒だったので結果的に霊への遂行はノイズの方が安定しましたなｗｗｗこの辺りは計算だけでは分かりにくいことでしたぞｗｗｗ &br()終盤の撃ち合いも引く必要の無い火力押し付けが可能なので、積み技の多い現環境では流星より適してると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 15:30:02) - 試してみたいですがパーティ構築が難しいですなｗｗｗｗ火力的に眼鏡推奨でしょうが競争率高すぎですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 15:34:01) - 威力20の差は種族値20と等価ですぞｗｗｗ &br()りゅうせい切るのはC種族値80の竜ヤケで特殊やるようなものですなｗｗｗアリエナイｗｗｗ &br()というか、やけに終盤の打ち合いや対面での打ち合いの強さを強調してますが、それヤーティじゃないほうがいいんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()受けルだろうが、積みパだろうが有利対面なら確実に打ち壊せるのがヤーティですぞｗｗｗ &br()一回積まれただけで完全にサイクルが崩壊するのは少々構成が甘いとしか言えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 15:36:24) - んんｗｗｗだから竜技はあくまでサブでメインは気合玉ですぞｗｗｗ竜技を軸に動くヤケではないですぞｗｗｗ &br()何度も言いますがまずは使ってみてほしいですなｗｗｗ机上論だけでは永遠に平行線のままですぞｗｗｗ実戦だと流星欲しい場面がマジでありませんからなｗｗｗ &br()我は控えめHC眼鏡で運用してますなｗｗｗまだシーズン途中なので相方の詳細等は省かせていただきますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 15:39:41) - サブだから火力下げていい理由がありませんぞｗｗｗ &br()それが許されるなら文字切って火炎放射とかも許されますぞｗｗｗ命中安定（）でまもみが（）などに安定しますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 15:46:20) - 性質が異なるので文字と放射を比べるのは不適当ですぞｗｗｗ事情は異なりますがガルドが諸刃でなく岩雪崩を選択するような感覚だと思ってほしいですなｗｗｗ &br()これ以上は何を言っても平行線でしょうしこいつを運用してくださる方が増えるのを待ちますかなｗｗｗ幸い我以外にもこいつを使っておりノイズの有用性も理解している方がおられるようですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 15:52:22) - ↑6なんだかいまいち会話がかみ合ってないような気がしますぞｗｗｗ別に我はスケイルノイズがありえないと言っているわけではないんですなｗｗｗ &br()例えばゲンガーに後出しする状況なら後出ししたターンで身代わり持ちかどうかが大体わかりますよなｗｗｗこの時ノイズ龍星両採用ならば状況に応じてより優れた方を選択できますよなｗｗｗしかしノイズ単採用ならば相手が身代わりしなかった場合龍星撃てない分負担が落ちますなｗｗｗ &br()一方で両採用の場合ラスカが搭載できない分妖への打点が失われますが、出てくる妖って具体的にはカプですよなｗｗｗブルルには火炎放射でやk、テテフは耐久無振りでも確2、コケコレヒレにはそもそも刺さらないと結構微妙ですよなｗｗｗYT的にテテフが重いかどうかで評価が別れそうではありますがなｗｗｗ &br()ともかく我が主張したいのは、選択するならノイズによる対身代わり性能かラスカによる対妖性能かを選ぶべきであって最大火力を下げるべきではないということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 15:52:54) - とりあえず使ってみようと思いましたがカプ勢のせいで全然選出できませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br()よろしければパーティー構成や選出基準など導いて頂けませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 15:57:31) - スケイルノイズと龍星群の選択はヤードランのヤバヒかマグストの選択のようなものじゃないですかな？wｗw &br()我はスケイルノイズ単採用も十分ありえると思いますぞwｗw -- 名無しさん (2016-12-21 16:07:18) - ↑3そういうことだったんですなｗｗｗそれは失礼しましたぞｗｗｗｗ &br()カプ以外にボュウコンが出てくることもありましたなｗｗｗまあカプ系にイマイチ刺さってないのは事実ですしラスカ抜いて両採用してもいいと思いますなｗｗｗ &br()最大火力を下げるべきでないというのも分かるんですが、実戦で回してると必ずしも流星入れる必要があるのかどうか疑問になってしまうんですなｗｗｗ &br() &br() &br()↑2霊全般、虫全般、ボリ2、ギャラがいるとき、明らかに受けル（）っぽい時はよく選出してますなｗｗｗ &br()型は伏せさせていただきますがカグヤと併せれば竜がいても選出できますぞｗｗｗ &br()カプ対策は他にもいますがシーズン終わり際までは伏せておきたいですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 16:12:19) - ヤバヒとマグストの選択があり得るのは ヤバヒの火力≒マグストの火力＋スリップダメージ だからですなｗｗｗ &br()決して火力は捨ててないのでこちらとは話が違いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 16:16:50) - ↑2理解して頂けたようで何よりですなｗｗｗ &br()ボュウコンにも火炎放射が入りますし現環境では役割破壊としての鋼自体そんなに重要ではないと思うんですなｗｗｗこれは恐らくバンク解禁後もですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 16:22:52) - ガルドは諸刃で消耗すると本来の役割を放棄しかねないことや4倍狙いなら雪崩でも威力が十分であるがゆえの例外ですぞｗｗｗｗｗｗ &br()流星にそのようなデメリットがないと単採用の支持を得るのは難しいと思いますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 16:29:05) - 霊への遂行はノイズの威力で十分なのでガルドの雪崩を引き合いに出させていただきましたぞｗｗｗ確1取れないH振りメガボンガーは向こうからの有効打が皆無なので確2でもなんら問題無いですなｗｗｗ &br()こいつに出てくる上から殴って確1取れるポケモンは妖くらいしかいないので、流星が交代先への負担になる場面が少ないんですなｗｗｗこいつより遅い耐久寄りのポケが出てくることが多いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 16:41:34) - そもそもこれはヤサイドンのロクブラ単採用の議論と同じじゃないですかなｗｗｗ &br()ヤサイドンにおけるロクブラ、エッジ、冷パンが &br()ヤャララにおけるノイズ、龍星、ラスカノに置き換わっただけのように思いますぞｗｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-21 16:45:13) - ミミッキュなどのせいでかなり流星群が打ちづらい環境だからなんですかなｗｗｗｗ流星群のCダウンはどうせ交代するからデメリットでないというのが役割論理的な考えですが通用しない場面があり、流星群と両立するくらいなら範囲を広げた方が良いというロジックになりますかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 17:00:56) - 竜星が撃ちづらいのではなく竜が撃ちづらいだけですなｗｗｗ竜星とスケイルノイズどちらか一つを選ぶなら役割論理的には竜星だという話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 17:12:22) - そもそも無効化されるからりゅうせいが打ちにくい理論がわかりませんなｗｗｗ &br()無効にされる場面だったらりゅうせいだろうがスケイルノイズだろうが変わりない気がするんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 17:17:38) - ボボッキュはどうせ竜無効なのでどうでもいいですが、ノイズでアロガラやボンガーを処理した後に出てきたメガボャラやテクスチャーボリZに対して捨てでノイズ連打、その後1耐えできる後続で処理するという場面が結構ありましたなｗｗｗメガボャラはともかくボリZにこういう択を取れるのは便利ですなｗｗｗ &br()それなりに耐久が高いので不一致2倍程度なら余裕で耐えられるのも大きいですなｗｗｗB低下しようが氷の牙程度なら余裕ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 17:22:22) - ↑2 &br()交代戦で安定沢として気合玉を撃つぶんには龍技の威力は影響しない、なら龍技は範囲の広くなるスケイルノイズを採用するという理論じゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 17:25:47) - ↑要約するとそういうことですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 17:30:25) - 確かに気合玉を撃つ時に竜技の威力は影響しませんが、竜技を撃つ時には竜技の威力が影響することに対して何の回答にもなってないですなｗｗｗ &br()スケイルノイズ撃ちたいなら素直に竜に2枠割けばいいと思うんですがなｗｗｗ眼鏡かけると指数に約8000もの差が出ますぞｗｗｗ他の技にもさして有用性がないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 17:49:08) - ややこしくなってきたので我の主張をまとめておきますなｗｗｗ大前提としてヤトリックではありえないものですぞｗｗｗ &br() &br() &br()・竜技の通りが悪く一貫性や負担を求めて撃つのは気合玉である（要するに他竜ヤケでいう流星と同じポジション） &br()・竜技を撃つのは霊への遂行、ボロ布竜へのお仕置き、サイクル崩壊後の撃ち合い &br()・遂行はノイズの火力で足りている、Hメガボンガーへの確定数はズレてしまうが完封できるので遂行速度が遅くなる弊害は皆無 &br()・妖以外の出てくるポケモンは軒並み自身より遅い耐久寄りのポケモンなので流星2発よりノイズ2発の方が刺さることが多い &br()・ノイズで相手を倒した時点でサイクル崩壊が始まりかけてるので捨てや撃ち合いを意識した立ち回りが求められる、捨てが成立しにくい流星と違いノイズは捨てができるので積み技を使う隙を与えにくい -- 名無しさん (2016-12-21 18:02:24) - ならば積み技は環境だったり受けル（）が多いことを踏まえて柔軟に立ち回れるノイズを単採用しても問題ないのでは？というのが我のロジックですなｗｗｗ &br()というか流星使いにくいからノイズにしたんですなｗｗｗ環境的にこっちの方が刺さって動きやすかったですぞｗｗｗ天秤に掛けるべきはノイズとラスカではなく、流星とラスカな気がしてなりませんぞｗｗｗそれくらい流星撃ちたい場面ありませんでしたなｗｗｗ &br()あくまで眼鏡持ちでの使用感なので他の道具なら変わるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 18:03:12) - 打ち合い前提ならノイズでBが下がることも考慮しなくてはなりませんなｗｗｗ3耐えが2耐えになっては困りますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 18:33:41) - とりあえず眼鏡で &br()りゅうせい きあいだま かえん ラスカノ &br()りゅうせい ノイズ きあいだま かえん &br()ノイズ きあいだま かえん ラスカノ &br() &br() &br()の3つを全部使ってみますかなｗｗｗｗｗ &br()コイツはいままでの竜とはどうみてもちがうので机上論ではいけなさそうですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 19:07:52) - ぜひお願いしますぞｗｗｗこいつの使い勝手は実戦で回さないと分かりませんからなｗｗｗ &br()かくいう我も使用前と使用後でイメージがガラリと変わりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 19:21:10) - バンク解禁すれば3種の無効特性で相手を惑わせられるのは強みですなｗｗｗ &br()現在はぼうだんしか使われていませんが、胞子に強いぼうじん、ボイス使いに強いぼうおんも普通に厄介ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 19:44:47) - 流星採用で身代わりボンガーがきついというのなら流星ではなく放射を打てばいいんですなｗｗｗ強化アイテムなし放射でもボンガーの身代わりは壊せますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 12:10:08) - 身代わり持ちはほろまもみが（）が結構いるので悠長に放射なんてしてたら粘り殺されますぞｗｗｗ実際当たりましたしなｗｗｗ &br()放射を撃つタイミングは後ろに妖や鋼がいてボンガーが弾系で攻撃してきたときですなｗｗｗ他は基本的にノイズぶっ放した方が刺さりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 12:36:00) - それならばノイズを持たせない限りボンガーに役割を持てないでいいんじゃないですかなｗｗｗ野菜の話になりますが一時期役割対象にボボヨンが入ってましたがロクブラ単採用が不可になってからか役割対象の欄からボボヨンが消えてましたなｗｗｗ &br()それと同じならばボンガーに役割を持てないということで役割対象の欄からゲンガーを消せばいいだけですなｗｗｗそれかゲンガー（防弾かつノイズ採用）みたいな記述をすればいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 12:52:56) - テンプレボンガーならノイズ無しでも楽勝ですぞｗｗｗノイズなら更に対応できる型が増えるといったところですなｗｗｗですので基本役割は持ててるので有利欄から外す必要はないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 13:03:30) - 600族として見ると見劣りする面はありますが、優秀な特性や専用技を見るとヤケモンとしてのポテンシャルは十分ありますなｗｗｗ &br()マイナーと見ている異教徒をとっちめてやりますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 13:59:17) - ノイズ単採用したらヤァラランガではなくH振り特殊型ジャラランガではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 14:51:31) - バンク解禁されたらバナにも強めなのがいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 15:25:30) - 新ポケが軒並みバナに刺さってるのも追い風ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-26 22:22:31} - ノイズが龍版爆音波のような性能だったらよかったんですがなｗｗｗ流石に優秀過ぎますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-28 08:16:42} - たらればはありえませんが、メガランチャーみたいな感じで弾系の技を強化する特性があってそれを持ったやつが環境上位に入っていれば、防弾ヤケとしてこいつの需要も上がるんでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 10:46:04} - ボンガーにロジカルシャインで返り討ちにされましたぞｗｗｗ &br()流石に事故だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 10:53:42} - なんだかんだフェアリーが登場したとはいえ龍闘の範囲は優秀ですなｗｗｗ一部除いたフェアリーとガルド以外に等倍以上で刺さりますぞｗｗｗ &br()だからこそ微妙な種族値とサブの屁みたいな技威力による火力不足が惜しいですなｗｗｗ &br()せっかくヤザン同様不意打ち半減で上から弱点突けるのにC100からの火炎放射()では眼鏡持ってもメガクチートすら確1に出来ませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 18:04:25} - 大文字ならきっちり確1になるのにもったいないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 18:11:16} - 使ってると種族値が微妙と感じることはないんですがなｗｗｗ耐久高めで頼もしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 18:40:14} - AC逆なら論理的には結構優秀だったんですがなｗｗｗ100はちと物足りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 19:48:13} - C100で文字覚えないから低いと言われてるだけで一致の指数自体は悪くないですなｗｗｗ良くもないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 19:52:18} - 馬鹿力、エッジ、文字と竜格闘なら標準装備に思われるものが無いのが低火力に見える原因ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 20:09:30} - ボイボニラ並の無駄の多い種族値配分ですが600族なのでなんだかんだスペックは高いんですなｗｗｗ同じく無駄の多い種族値配分であるボュナイパーも600族であればありえたかもしれませんなｗｗｗたらればはありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 21:03:30} - 最近シャイン持ちのゲンガーが増えている気がしますぞｗｗｗ &br()5体当たったうち2体くらいからシャインで逆襲されていますなｗｗｗ注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-31 03:13:37} - シャインボンガーといいめざ地コケコといい圧倒的に有利すぎるのもメタられて難しいですなｗｗｗ &br()有利が故に居座って葬られますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-31 09:18:50} - レート帯を教えていただけると嬉しいですなｗｗｗ1800台で今のところシャインボンガーには当たってませんなｗｗｗたたりめ（）は結構見ますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-31 10:17:47} - なんかダブルではそこそこ評価され始めてるらしいですなｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 22:17:13} - スケイルノイズ、流星の両立はアリエールのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 22:28:20} - むしろ両立前提ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 22:29:26} - 仮に教え技で馬鹿力覚えたりするようなら物理メインでの運用もありえますかなｗｗｗ龍物理がドラクロ()止まりなのでノイズor流星採用の勇敢での運用になりそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 23:33:20} - C振り珠,スケイル火炎放射 馬鹿力で受けルに強く出られるんじゃないですかなｗｗｗｗ 身代わり貫通で、防弾持ちとスペックは良いのに種族値配分が本当に惜しいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 00:29:31} - こいつってヤケクソ振りできますかなｗｗｗ &br()Aもcもいかすことができそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-06 15:10:44} - こいつと対面したガルドがラスカノではなくシャドボ撃ってくる現象は何なんですかなｗｗｗこちらから有効打がないから引いてくると思われているんですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-06 20:54:28} - マイナーの特性忘れはままありますぞｗｗｗ &br()ジャラランガなんて論者も異教徒も殆ど使わないレベルですからなｗｗｗ &br()特に、異教徒は禄にこいつの考察すらしてないですし、知らなくても仕方がないかとｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-06 20:58:25} - かなり限定的になりますがミストフィールド下だとマンダ以外の龍に対して不利ではなくなるため、めざ氷の採用はありえませんかな？ｗｗｗ &br()珠以上でD4ガブが確1ですぞｗｗｗ浮いてるドラゴンには通常通り龍技が通るので実質ガブピンポになりそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-07 07:44:17} - ↑シメジーですかなｗｗｗ?ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-07 08:12:27} - めざこおりはランドにも刺さるのであり得ないことはないかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-07 11:13:38} - ランドへの役割破壊としてはさておき、ミストフィールド下でも他の龍に役割関係が無いですなｗｗｗ不利ではないにせよ有利ではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-07 11:19:08} - こいつ使っていると毒突きが欲しすぎてたまりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-08 23:03:46} - ちょっと上のコメント見たけどやっぱ論者ってくだらないルールに縛られてる糞雑魚エアプ多いな &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 16:35:14} - リアルでの毒突きは喧嘩になりやすいのでありえないｗｗｗ &br()こいつの場合交代読みで出てくるカプども全体に入るのがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 17:19:22} - この場合は毒突きではなく毒吐きでしょうなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 17:20:41} - 控えめな種族値に低火力な技こいつは一体何の為に生まれてきたんですかなｗｗｗｗｗｗ何か逆転が起こることを期待してしまいますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 18:46:42} - ↑現状でもポリ２バルジーナガルドゲンガーといった厄介な相手に強めなので普通に活躍しますぞｗｗｗ文字をはじめもうちょいサブウェポンは欲しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 20:11:32} - 他の竜と違って制圧力は高くないが痒いところに手が届く枠ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 20:26:19} - からをやぶる習得は不具合だったようですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ完全に異教徒からは見放されましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-11 22:50:20} - それはともかくシーズン2からは6世代の教え技も解禁するので防音、防塵も候補になってきそうですなｗｗｗハイボ持ちやバナを無効化できるのは強力そうですなｗｗｗとはいえどマンダとサナは別の技で抜群取られるので少々怪しいですがなｗｗｗバナの相手ができる防塵が最有力候補になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-11 22:53:41} - 防塵は防塵でバナのヘド爆喰らうんですなｗｗｗ相手が打つのを躊躇するのは確かでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-11 23:31:04} - 正直スカイアッパーなんか入れるくらいならかわらわりの方が壁割れる分まだマシな気がするんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-12 01:14:03} - 単体で見たらヤケモンたりうる力を持っているのですが、今までのドラゴンを差し置いて採用する理由があるのかというと疑問が残る所ですぞ。 -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-12 08:24:13} - 有利欄にポリ2入ってるけどさ &br()こっちの特性が防弾確定でもトレースポリ2に勝てる？ &br()ジャラランガがZクリスタル持ちのまだZ使ってない状態限定の話ですかね &br()それともこちらが後投げしてポリ2に退かれない前提ですか？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 03:10:17} - むしろ防弾がトレースされる状況を聞きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 03:49:18} - ボリ2がヤャラランガに後出ししてきたらトレースされますぞｗｗｗ &br()格闘タイプのヤャララにボリ2を繰り出すのはサイクル崩壊後しかないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 03:58:04} - しかし初手の対面でトレースされたらきついですなｗｗｗ &br()こちらは一度引く必要がありますし、引いたら気合玉持ちの特殊型であることがばれる可能性があるので、2周目以降に気合玉読みでボリ2を繰り出されるかもしれませんなｗｗｗ &br()それとヤーティであることがばればれの構成にしてると防弾ヤャラランガ1点読みで繰り出されるかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 04:06:29} - サイクル崩壊後にポリ2が出てきた時とかどうなるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 06:47:59} - 格闘ヤケモン候補がポリ2に後投げされて詰まされる可能性があるとか前代未聞なのでは &br()とくせいは本当にぼうだん固定で良いんですか？ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 08:09:13} - 我としてはポリ2よりゲンガーの方が対策とりづらいと思うので防弾ですかなｗｗｗ &br()最もポリ2に勝てるヤケがランガしかいないなら防塵の方に軍配があがるとは思いますがなｗｗｗそもそもそんなヤーティ組んでる論者はいるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 08:14:13} - 防弾トレースの場合は眼鏡ならスケイルノイズ連打、珠ならノイズ→竜星で押しきれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 08:30:57} - メガネノイズは確３で防御が下がりきった所に霊Bで返り討ちですなｗｗｗ &br()ノイズ→流星は最初のノイズに自己再生合わせられると一生流星が打てなくてこちらが死にますなｗｗｗ &br()運良くノイズ→流星出来ても乱数的には微妙ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 09:26:40} - 有利欄のポリ2を（トレース以外）にするべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 10:32:06} - 有利欄はそのままで不利欄にポリ2(防弾をトレースされた場合)を追加するのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 10:40:00} - それでいいと思いますなｗｗｗ &br()サイクルを回せている間は基本的にこちらが後出しする側なのでトレースは関係ないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 11:25:11} - 本当にトレースポリ2に不利なんですかなｗｗｗ &br()格闘Zあれば楽勝ですし、積み技の多いジャラランガに初手自己再生はできないと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 12:17:48} - サイクル回す中で特殊だとバレるのは十分ありえますぞｗｗｗ &br()まあ、不利とまでは行かないけど安定して有利ではないで終わりでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 12:50:22} - ヤードランは対策として認められないのにヤャラランガが問題ないというのはわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 13:55:20} - 異教徒の間で話題になっていたツリーのからやぶ()ボャラランガも結局露と消えてしまいましたし、この先生きのこるにはどうすりゃいいんですかなｗｗｗｗ &br()インファ馬鹿力来てようやく格闘ヤケとして考察できるレベルですかなｗｗｗ重ね重ね残念なことに、種族値が適当感溢れすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 19:36:47} - 流星 気合玉 火炎放射 ノイズ ＠格闘Zで使っていますが現環境だと他のヤケモンを使ったほうが強いですなｗｗｗ &br()非メガドラゴンとしてヌメルゴンやサザンなんかとは使用感が全く違いまずぞｗｗｗ &br()竜特有の広い技範囲はありますが現環境ではあまりに逆風ですかなｗｗｗ &br()ヤンキーみたいなナリしてるくせにメガネかけて変な音を出すだけしかしてないですなｗｗｗ &br()刺さるときは刺さると思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-14 15:23:51} - あれからいろいろ使いましたが本当にノイズときあいだまで十分でしたなｗｗｗｗ &br()あとかえんとカノンが優秀でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-14 22:07:18} - （↑とは別人ですぞｗｗｗ） &br() &br()よく「最大打点を切るのはありえないｗｗｗ」ということで流星切りジャラランガはダメみたいに言われますが、 &br() &br()・スケイルノイズは威力110（特殊技のトップクラス）、命中100、デメリットB↓、音技という超スペック &br()・流星群は最大打点であってもそもそもC100の流星群では圧力が小さい &br()・例えば眼鏡ノイズでH252ガラガラが乱数1発 (56.3%)、同流星群で確定1発 &br()・眼鏡ノイズでHBポリ2乱数2発 (72.7%)、同流星群はC↓↓のせいで回復や電磁波されると突破不可 &br()・S85という中速の関係でC↓↓が結構痛い &br() &br()これらの関係で役割論理という色眼鏡なしに見れば流星切りも選択肢ではあると思うんですよなｗｗｗ &br()我は持ち物が珠の関係で流星/ノイズ/気合玉/放射でしたが、やっぱり流星は使いどころが少なすぎでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-14 22:38:51} - ポリ2の調整は知りませんが、ポリ2はHB前提でいいんですかな？ｗｗｗそうでないと突破が少し厳しいですなｗｗｗ &br()あとノイズは耐久型に打てるのでPPはもうちょっとおまけしてほしかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-14 22:54:43} - HDポリ２なんてまずいないでしょうなｗｗｗ &br()そんなん使うならハピかラキ使いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-14 23:39:56} - HDポリ2はいないことはないはずですぞｗｗｗ &br()昔はなまいきポリ2とかいましたし、現環境ではラキハピに地球投げが遺伝できないらしいですからなｗｗｗ &br()しかしHDポリ2なら気合玉2連で当てたり適当な鉢巻ヤケで2発殴れば倒せますので問題ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-14 23:46:49} - 有利欄のポリゴン2（防弾以外）とかいてあると防弾ポリゴン2がいるように見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-15 01:44:55} - ↑5そんなロジックでは役割論理で流星切りを認める訳にはいきませんなｗｗｗ役割論理の色眼鏡と言いますが交代先への負担を考えないならそれは役割論理ではないからですなｗｗｗ炎ヤケの遂行技は文字ではなくオバヒ以外ありえないｗｗｗ &br()我は実際使ったわけではないのですが、最高火力技を切るにはそれなりの理由が必要ですなｗｗｗ &br()眼鏡の使用感が多いので眼鏡前提で話させてもらいますが、例えば遂行はノイズでもほぼ確1取れて無駄に行動させることがない、出てくる敵のSが遅く次のターン上から2発目を撃つことができ、2連流星では倒せず2連ノイズで倒せるような敵が多い場合には素早くサイクル崩壊させられるという点から我は絶対にありえないなどとは思いませんなｗｗｗ &br()またサイクル回してる間竜技を「全く」使わない環境なら流星切りはアリですなｗｗｗｗ全く使わない技にスペース割く必要無いですからなｗｗｗその場合でも音技故に害悪戦法対策になりたまたま竜タイプであるノイズだけ残すというのもアリだと思いますぞｗｗｗもちろん竜技を使うなら流星切りは絶対にありえませんがなｗｗｗ &br() &br()ノイズだけ採用がありえそうな理由を考えてみましたがログに同じようなのがありましたなｗｗｗ読んでて「サイクル回ってる間も竜技撃ってるじゃん」とか思いましたがなｗｗｗいくらノイズのスペックが高かろうがサイクル戦する以上役割論理では基本的に流星＞＞ノイズですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-15 04:47:44} - メガネノイズでH252振りメガゲンガーに確定2発なんだけど &br()交代際にジャラランガがおにび入れられたらたたりめたたりめで落とされる &br()メガネ型でノイズ単採用だとたたりめHSメガゲンガーに受けだし成立しないと思うよ &br()まあメガネりゅうせいぐんでも75%の乱1なんだけどね &br()しかしこいつ本当にゲンガーに役割持てるのか怪しく感じてきたな -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-15 06:35:23} - マジシャ持ちゲンガーも珍しくないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-15 12:45:46} - 使ったことないので机上論で申し訳ありませんが、こいつに受けだされるポケモンで気合玉より竜星が通る相手がどれほどいるんですかなｗｗｗ &br()ドラゴンに対して出てくるのは鋼かフェアリーかと思いますが、そのどちらにも気合玉の方が通りますぞｗｗｗ例外はギルガルドですかなｗｗｗ &br()高いS（）で上から殴ろうとしてくるドラゴンにも竜星の方が刺さりますかなｗｗｗ &br()これらを除いて考えると、竜星が通る=相手の竜受けがいないという状況は、既に相手のサイクルが崩壊していることが多いのではないかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-15 14:24:53} - 受け出しのみを考えるならなおのこと竜星＞ノイズですがなｗｗｗ目の前の相手に竜が通る状況であらゆる場面において気合玉＞竜星なら竜星切ればいいですがなｗｗｗ &br()↑4の方も仰ってますがこいつがノイズ単採用を許されるのは物理メガマンダのダイブのような立ち位置に竜技が来る(竜星が選択肢から消え去る)状況以外ありえないんじゃないですかなｗｗｗ &br()物理マンダでのダイブの扱いは小さくなるへの役割破壊ですなｗｗｗこれと同じように普段の遂行には竜技が全くの不必要で、身代わりへの役割破壊として音技が欲しいならノイズ単採用ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-15 15:25:24} - 半減で受けられても２回耐えられない威力というのが論理の持ち味のはずなのではないですかな？ｗｗｗ &br()受けだしされる相手に通らないから流星なんていらないというならオバヒも雷も全部文字や１０万で十分ですぞｗｗｗ &br()有利な相手に指す分ならオバヒも雷も基本オーバーパワーですからなｗｗｗ &br()安易な受けを許さないためにも最大火力技は必須ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-15 16:16:34} - ↑3ですが、我が言いたかったのは「サイクルの最中に竜技を本当に使うのだろうか」という疑問ですので、サイクル戦の最中に竜技を使う前提なら竜星を切るのはあり得ないというのは承知していますぞｗｗｗ誤解を与えるような文を書いたことに謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-15 16:33:03} - 龍ポケの竜技は遂行技ですからなｗｗｗ &br()使わないことはないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-15 17:17:45} - バンク解禁後はサンダーを始めとする電気がいますなｗｗｗ &br()マジシャ搭載率は不明ですがゲンガーに繰り出すのであれば上にあるように竜星は必要でしょうなｗｗｗ &br()現段階の我ではこいつの竜技がマンダの竜技と同じようなものとはあまり思えませんなｗｗｗ &br()いずれにせよバンク解禁後使ってみてどうなるかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-15 17:28:19} - ヤティの対電気草とか、ヤザンの炎水とか、竜ヤケの竜技が等倍高火力遂行技なのは分かるのですが、実戦使用した方々が何故か竜星切りを提案するのでそれは何故か？を個人的にロジックしたのでああなってしまったのですなｗｗｗ &br()ヤティヤザンの竜星切りは誰も提案しないのに、何故なんだろうかとｗｗｗ &br()もしや等倍高火力による遂行に気合玉を使っているのではないか、しかし気合玉も竜星より弱いのに何故ということで、鋼やフェアリーの後出しを仮定したんですなｗｗｗ &br()気合玉で倒せず竜星で一撃の役割対象が使用者には現環境に少なく感じられているのではないか、と疑っているのですなｗｗｗ &br()尤も、バンク解禁後はゲンガーだけでなくウルガモスも来るので、使用者の体感も変わるかとも思うんですがなｗｗｗ &br()長々と失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-15 17:46:50} - サンダーは羽休めがまずありますし、ウルガモスもそれは考えられますから流星群は両刀型でもないかぎり悪手ではありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-15 18:08:33} - そもそも眼鏡ノイズと龍星でサンダーと1舞ガモスへの確定数変わらなくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-15 18:10:45} - サイクル戦を自分や相手がしなかった場合は威力が低くともタイマンの撃ち合い性能が高い技の方が有用ですなｗｗｗｗ仮にそのようなサイクル戦が許されない環境ならば有用性だけで比べると撃ち合い性能が高い技の方に軍配が上がりますぞｗｗｗこのように使用感だけで決めるならば論理的にありえない選択肢がありえるように見えてしまう場合があるんですなｗｗｗ &br()しかしそれを役割論理仕様と言ってしまって良いのかという問題ですなｗｗｗ &br()いろんな所で言葉が違えど同じ内容のことが何回も何回も言われてますが、実際に有用性があったとしても役割論理的でないものはありえないんですなｗｗｗ &br()素早いサイクル崩壊が期待できる追い討ちや交代読み交代を防ぎ相手によってはオバヒよりダメージが出せる(ついでに襷貫通する)マグストの単採用であったり、サイクル戦を有利に進められるボルチェン採用がアリなのは役割論理的にそういった価値があるからですぞｗｗｗ &br()実際に使ってみた際の有用性を否定している方がいないのですから後は流星切りノイズ単採用に役割論理的価値があるかどうかですなｗｗｗ &br()まあ確かにもう環境が変わるので新環境での使用感を待った方が良さそうですなｗｗｗｗ &br()議論するなら何について議論するべきなのかを整理し、過去ログも読んでからやらないといつものように延々と同じ議論を繰り返したり別の話題に飛んだりするので気を付けて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-15 18:24:20} - まあ、こいつはそれ以前にヤケモン足り得るか問題がありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-15 18:41:54} - ノイズ議論の根底にはこいつの低火力低Sゆえの相手に対する交換強制力の低さがあるんですなｗｗｗその辺がヤザンヤティとの勝手の違いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-15 20:14:11} - 対メガゲンガー &br()・マジカルシャイン持ちの場合 負け 採用してるゲンガーは少ないだろうから考慮しない &br()・シャドボへどばく型 安定受けだし可能 &br()・HSおにびたたりめ型 微妙 &br() 交代際におにびを入れられるとたたりめ2発で落ちる ジャラランガがメガネりゅうせいぐんかZりゅうせいぐんを打たないと負け &br() スケイルノイズZだと43.8%の乱1 &br()・ほろび歌型 微妙 &br() 交代際にみがわりを打たれると、スケイルノイズ持ちじゃないとつらい &br() 交代際にほろびを打たれたらたぶん負け &br() まもるかなしばり採用のゲンガーでこちらがメガネジャラランガの場合負け &br()こんなもん？受けだし全然安定してないじゃんと思ったんだけど、どうですか &br()ジャラランガが悪いというかゲンガーに受けだし想定することが間違ってるのかもね -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 02:12:09} - シャドボヘド爆なら勝ちで、たたりめも眼鏡ならそこまで問題なし、守る金縛りはきついですが数が少ない上に積み技の多いジャラランガに悠長にできないはず &br()滅びは交換際に打たれると無理ですなｗｗｗ守るがなかったら裏に負担かかりますなｗｗｗ &br()眼鏡流星持ち想定ならシャイン、滅び身代わり型以外ならなんとかなりそうですなｗｗｗ &br()シャドボがあれば楽だったんですがなｗｗｗまあ、ゲンガーに受けだし想定が厳しいのは事実ですなｗｗｗ &br()必ず安定がないので対面処理が主になるのは仕方ないですなｗｗｗ &br()基本先発にゲンガーは出やすいのでうまく対面は作りやすいとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 02:52:15} - ゲンガーはどれだけ対策してもヤーティでは道連れで死亡してしまうのが辛いですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 03:11:10} - ゲンガーの為に選出した奴以外を影踏みで捕まえられて道連れで持っていかれると辛いですが、そうでないなら役割遂行できたと考えると損はしてないですなｗｗｗｗ素催眠からのたたりめ2発の方がよっぽど辛いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 04:25:15} - そもそもゲンガーのような強力な型を複数持つポケモンに1体で対応しようとするのが間違いなんじゃないですかなｗｗｗこいつが対ゲンガーの手札として強力なのは否定しようのない事実ですし対応できない型があるからといって即ポシャるのはどうかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 07:45:01} - ポシャるとはどういう意味ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 10:27:49} - 推論ですが、ボンガーは浮遊がなくなって弱体化し、単純な戦術に頼れなくなったことで滅び型や鬼火祟り型が増え、そしてヤャララでは見れなくなるのではないですかなｗｗｗ &br()まあPGLのデータを見れない以上はなんとも言えませんがヤャララが対策としてやや幅が狭いのは事実だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 13:35:04} - 対ゲンガー考察も結構ですが「ハピラキポリ２に役割を持てない格闘ポケモン」というのは相当厳しいですぞｗｗｗ &br()格闘枠にジャラランガを採用しつつ他のポケモンでハピラキポリ２を対策するパーティなんてありえるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 18:35:25} - ラキと2に関しては叩き持ちを入れればいいかもしれませんがハピは厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 19:52:43} - ん？こいつってノーマル見れないんですかな？ｗｗｗｗｗポリに関しては輝石Ｈ振りでも大概Ｂ振りなので眼鏡ボールで確一ですぞｗｗｗｗ &br()ハピはＤ特化でも角煮とれますしなｗｗｗｗラキは特化されると無理ですが今時Ｄ特化ラキとかいるんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 20:00:05} - ポリ２はぼうだんトレースという不安要素あり &br()ハピラキは確二をとれるがそもそもほかの物理格闘ポケなら確一 &br()いけなくもないですが胸を張って有利とも言い難い感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 20:37:21} - 粘られるときつそうですなｗｗｗ &br()マリルリ、ワルビでも入れますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 20:45:11} - ポリは格闘Ｚで解決できそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 21:31:57} - 先程１５９調整の球で使ってみましたが、殆ど気合い球と火炎放射しか撃ちませんでしたなｗｗｗラスカはとうとう一度も使いませんでしたぞｗｗｗ &br()試してみようと思ってノイズ単だったのですが、通常ギャラに気合→ノイズが耐えられたのはさすがにいただけませんでしたなｗｗｗ身代わりにも出くわしませんでしたしなｗｗｗ &br()メガネなら単採用でもいいと思いますが、他の場合は従来の龍ヤケのように龍星入れておくべきだと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 23:33:59} - ポリ2考察もやってたでしょ &br()ポリ2に安定して勝ちたいなら格闘Z &br()ゲンガーにある程度安定させたいなら眼鏡じゃないかな -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-17 01:25:33} - ポリ２と対面したときにヤッシブーンやヤテルグマだと逃げられますがこの子で逃げられたことはまだないですなｗｗｗ &br()防弾トレースならわかりますがダウンロードでも居座ってきましたなｗｗｗ &br()異教徒型では竜舞があるので積む前に倒そうとしているのですかなｗｗｗ &br()いずれにせよｚ気合玉で飛びますが，なめられているのか奇襲性能が高いのかよくわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-18 13:33:12} - 主流な物理型ですと最大火力はスカイアッパ（）ですからなｗｗｗ &br()格闘なのにポリ２に受けられるという謎なポケモンになりますぞｗｗｗ &br()まあ、ヤャラランガには関係ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-18 15:10:59} - 弱いわけがないんですなｗｗｗ &br()論者的には素早さ削ってHPにもっと振ってくれれば言うことはなかったんですがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-18 22:24:25} - 耐久より火力が欲しいですなｗｗｗ &br()無駄に両刀な癖してどちらも低すぎますぞｗｗｗ &br()技の威力も種類も足りませんし、技か種族値のどちらかは欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-18 23:00:39} - H低すぎBに割きすぎですなｗｗｗ &br()仮にタイプが竜/闘ではなく竜/鋼で、ついでに特性が「はがねつかい」の格闘版だったりしたらまさしく『修行を修めた圧倒的強者』でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-18 23:15:57} - んんｗｗｗ修行極めたくせにアッパーしか出せないのはなぜなんですかな？ｗｗｗ &br()かめはめ波の修行しかしてなかったんですかなｗｗｗせめてクロスチョップくらいは練習しろですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-18 23:35:18} - というか、コヤツは自力ではアッパーしか覚えられず気合玉すらマシンだよりなんですなｗｗｗ &br()本当に修行やってたんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-18 23:46:50} - ポニの大峡谷で修行してたのならHPに努力値振れるポケモンがボジョッチしかいないのでHPが低いのも納得ですなｗｗｗｗ &br()それでも攻撃と素早さが低めなのは意味不明ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-19 04:11:23} - いっそ防弾防音防塵全部乗せの専用特性でも欲しかったですぞｗｗｗ高望みが過ぎますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-19 09:34:36} - 修行の成果は特性じゃないですかなｗｗｗ &br()進化前から持ってる件に関しては突っ込んではいけませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-19 10:59:33} - そんなチート特性貰えるぐらいボーフリが推すつもりだったならもっと種族値も技も理想的なものになっていたでしょうなｗｗｗ &br()論理のニュースターにも天敵にもなりうる逸材ですぞｗｗｗ夢のまた夢でしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-19 11:10:55} - フシギバナ、キノガッサ、モロバレルが帰ってきたので防塵もトレース対策以外でも有用になりそうですなｗｗｗハイボニンフィアも帰ってきましたが防音にした所で役割もてなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-25 19:46:04} - ぼうおんも全くの無能という訳では無いのですがなｗｗｗ &br()ただ役割を考えるとシングルよりもバークアウトが蔓延ってるダブル向けですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-25 21:52:56} - 草毒はヘド爆さえ封じれば他は半減で受けられるので防弾でもいいかもしれませんなｗｗｗ粉や胞子は早起きであることを祈る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-26 11:40:10} - メガバナが堅すぎて普通に削り殺されましたなｗｗｗ &br()眠らされて種付けされて最速で起きたもののメガネ流星群で半分程度しか削れませんでしたなｗｗｗ &br()ドラゴンZならいけるんですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-27 22:16:04} - ジャンガジャンガは本当に何をするにも中途半端で使いづらいですなｗｗｗ &br()異教徒にすら使われないのはもはや哀れですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-27 22:32:32} - ↑↑D特化だと思われますがアルドラ流星が低乱数なので光合成があると無理くさいですなｗｗｗ &br()Dにあまり降ってないなら勝てそうですが役割持ててるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-27 22:46:39} - 防塵なら粉無効ですが、決定打がないので役割関係はないですなｗｗｗ &br()防弾ならへど爆無効ですがやどりぎで吸い殺される恐れもありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 04:30:53} - D特化でもない限り眼鏡or珠ノイズで押せますぞｗｗｗ &br()今世代は竜の一貫性がかなり落ちたのでどちらかというとそっちが問題ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 04:37:06} - 使ってて思ったのですがこいつの生命線はスケイルノイズな気がしますなｗｗｗ &br()連発が利きみがわりを貫通する竜技というのは特性による受け性能以上に大きなアイデンティティだと思いますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 22:12:02}
