[[オニシズクモ]] - ゴミではなくなりそうだということでページを少し豪華に編集しておきましたぞｗｗｗｗ &br()努力値と指数などの細かい数値の部分はヤケモン候補なわけでもないので省いておきましたなｗｗｗｗ &br()決してめんどくさかったとかそういうわけではないんですぞｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 00:11:39) - ↑編集やつですぞｗｗｗ &br()タイプ相性の項目で虫技が半減となっていた部分の修正、すいほうについての記述を追加しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 00:43:36) - 氷技も覚えるので、特殊型もありじゃないか、と思ったのですが、ハイドロポンプを覚えないんですなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 02:26:04) - ↑物理型では辛いボーマンダをはじめとした竜全般に刺さるのでいいかもしれませんなｗｗｗ &br()物理型より水技の指数は4000ほど下がってしまいますが &br()オニシズクモなみのり＞ウォッシュロトムハイドロポンプ &br()オニシズクモふぶき＞ウォッシュロトムめざ氷 &br()なので決して低火力というわけではないですし、特殊の通りが良い環境なら特殊型もありですかなｗｗｗ &br()特殊型となると物理型以上に技がないですが、どのみち水技以外はほぼ撃たないと思うのであまり関係ないですかな？ -- 名無しさん (2016-11-25 02:49:10) - 水以外が低い低いと言われているのに肝心の水まで下がってしまっては本末転倒な気もしますなｗｗｗ &br()というかＣ５０でヤケモンを名乗ろうなどした暁にはそこら中のポケモンから袋叩きにされてしまいますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 03:35:23) - まあA50でヤケモン名乗ってる兎もいるので元の数値が低いこと自体はあまり問題ではないですなｗｗｗ &br()なみのりにするとメガリザYを一撃で倒せなくなりますが、HBクレセを非接触で確2にできるので仮想敵次第でありだと思いますぞｗｗｗ &br()ほぼ水技しか頼れるものがないからこそ、物理にしろ特殊にしろ役割対象をよく考える必要がありますなｗｗｗ &br()光るものはあれど、ヤケモン入りは厳しいというのは同意ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 03:57:33) - メイン以外の火力が出ない、低いHP、高いD、役割範囲などがドラミドロとなんとなく似ていますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 20:29:43) - 確かにヤラミそっくりですなｗｗｗ &br()炎に強くて火傷しない上に鬱陶しい焼き鳥が死滅しそうなので環境次第じゃヤケモン入り出来そうですなｗｗｗ &br()既存の火傷しない物理ヤケと違いD高めなのもポイントですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 20:42:32) - ヤケモン候補一覧に載ったのでその他ステータスの項目を追加しましたなｗｗｗ &br()こうして指数を並べてみると虫技はサブウェポン、その他は特殊ポケモンのめざパのような火力ですなｗｗｗ &br()一つだけ指数が抜きんでている点はニンフィアの火力指数の項目と近いものを感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 21:37:30) - 厄介極まりないテッカグヤを何とかするために炎が増えれば希望が見えてきそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 22:04:19) - 火力指数間違ってない？ -- 名無しさん (2016-11-27 16:33:53) - 勇敢にしてアクブレ波乗り両立などはいかがですかな？ｗｗｗどうせ技も無いのですし、物理受けに一泡吹かせられるかもしれませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-27 17:01:45) - ↑2どの指数が間違っているのかまで書いていただけるとありがたいですなｗｗｗ &br()アクアブレイクの指数でしたらA70は特化させると実数値134なので &br()134(A実数値)×85(技威力)×1.5(タイプ一致補正)×2(すいほう補正)＝34170で合っていると思いますぞｗｗｗ &br()そもそもすいほうの仕様が間違っているとかなら話は変わりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-27 17:24:08) - 勇敢にして波乗りはどうなんでしょうなｗｗｗ無補正無振りで指数18900なので特化虫物理の1.2倍弱程度の火力はありますなｗｗｗ &br()物理受けへの役割破壊になるとは考えにくい火力指数ですが接触を避けたい時などに使えますかな？ｗｗｗどうせ水一辺倒なので技スペは然したる問題にはなりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-27 19:04:45) -鉢巻ではなくZを待たせてる場合はアリエールだと思いますぞｗｗｗ &br()どうせ他の技もピンポな上に火力不足ですからちょっとしたゴツメ等の回避手段として使えると思いますなｗｗｗ &br()実用性は知りませんが毒づきや噛み砕くよりも下ではないと思うので、選択といった形がいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-27 19:40:33) - 選択技の項目を追加し、波乗りを載せて毒づきかみ砕くを確定技から下げておきましたぞｗｗｗ &br()このあたりもニンフィアやドラミドロを彷彿とさせますなｗｗｗ &br() ゆうかんにした場合ドサイドンや最遅ギルガルドよりも遅くなることは頭に入れておいたほうがいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-27 20:14:48) - 使ってみましたが、本当に一致技しか打ちませんでしたぞｗｗｗ &br()いっそ飛びかかると吸血を両立してさえ良いとも思えるくらいでしたなｗｗｗ &br()ハチマキで採用するなら吸血は重要だと感じましたなｗｗｗ &br()元々控えめサザンのメガネ流星を1発耐えられる程度の特殊耐久はあるので、 &br()吸血があることで水が聞きにくい特殊への役割の幅が広がりそうですなｗｗｗｗ &br()このポケモンは相当舐められてるのか &br()特殊と体面した時に普通に居座られたり、あろうことかぼょうはつが飛んできたりさえしましたぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ &br()舐め腐ったボザンドラの悪波耐えからの吸血で実質無償突破美味しすぎますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-28 21:07:07) - 上でも語られてますが、勇敢で吹雪はありだと思いますなｗｗｗ &br()強く呼ぶマンダ読みで打てる機会は多そうですぞｗｗｗ水虫半減+威嚇で油断してるところにぶつけられますなｗｗｗ &br()我は噛み砕く毒突きに魅力を感じないので吹雪確定でもいいくらいなのですが、少なくとも選択肢入りはしてもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 04:43:12) - 我も吹雪は良いと思いますなｗｗｗ &br()ボルンやボルフーンピンポの技よりもマンダブチ当てれる吹雪の方が便利ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 06:34:25) - ↑3貴重な使用感の報告感謝以外ありえないｗｗｗ &br()無振りサザンに対してちょうど鉢巻虫技で確定1が取れるようですなｗｗｗ &br()こいつのD耐久が活きる実戦例は非常に参考になりますぞｗｗｗ &br() &br() &br()↑ふぶきを推す声が複数あったのでとりあえず選択技に追加しておきましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 14:19:35) - こおりZを持てばゆうかんでも無振りメガマンダ位なら確1ですが流石にピンポイントですかなｗｗｗｗｗｗ &br()交換読みZ技は怖いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 14:29:10) - ボーマンダの数が多いとはいえふぶき自体ピンポイントですし、プレイング的にもかなり厳しそうですぞｗｗｗ &br()どうしてもこいつでマンダを確1にしたいなら特殊型にしてふぶき撃ったほうがまだよくないですかな？ｗｗｗ &br()物理型に比べ劣るとはいえ、なみのりの火力もそれなりに出ますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 14:42:05) - 吹雪や波乗りを使う場合持ち物は球になるんですかな？wwwww球ダメ痛すぎですぞwwwww -- 名無しさん (2016-11-30 18:22:14) - ↑ミスって半芝になってしまいましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 18:24:23) - こいつの特殊技は他に技がないため選択肢に上ってきた面もありますし、限られた場面でしか打たないそれらのために球を持つ必要はないんじゃないですかなｗｗｗ &br()ふぶき採用の最大の仮想敵であるマンダに対しても、ゆうかんで球を持ったところで中乱数と微妙ですしなｗｗｗ &br()打ち分けたいならミズZやプレートあたりでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 18:35:39) - 我も珠よりクリスタルやプレートの方がいいと思いますなｗｗｗ &br()吹雪はマンダを倒すことを目的というよりは、舐めたマンダがホイホイ出て来るのでそれにぶっ刺して致命傷を負わせるといった感じだと我は解釈しておりますぞｗｗｗ &br()なのでダメージのキツイ珠よりも他の持ち物の方がいいと思いますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 18:43:01) - 珠でもどーせ確１はできないので他のアイテムでもよさそですなｗｗｗｗｗ &br()ですがZはアクアブレイクとは相性最悪なので正直オススメできませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 12:19:04) - んんｗｗｗアクアブレイクに仕様か何かあるのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 12:28:27) - 単純に威力の問題ですなｗｗｗｗｗ85技は威力160しか出ないので90技と比べるとコスパが悪いんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 22:37:52) - ↑それでしたら相性最悪というのは言い過ぎですなｗｗｗ &br()Z技は瞬間火力が魅力なのでこれはあくまで参考程度ですが、アクブレを打ち続けたとき、プレートがZ石を威力合計で上回るのは5発目以降ですなｗｗｗ &br()少々倍率が低いからと言って、こだわりたくない場合の選択肢としてZ石がプレートに劣るということはないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 22:59:12) - 我だったらストレートに鉢巻を持たせたくなってしまうのですがなｗｗｗｗ両刀なら珠ですかなｗｗｗｗｗまあでも無しではないんでしょうなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 12:03:18) - 正直プレート持たせて打ち分けても半減鉢巻アクアブレイクとその他のサブウェポンで大差ないどころか普通に威力負けてるまでありますぞｗｗｗ &br()半減鉢巻アクアブレイクですら持ち物なしと比較すれば威力１９０相当ですからなｗｗｗ &br()水半減で虫弱点相手にしてようやく上回りますが、現環境の水半減はブルルだのギャラだので虫も等倍以下ですからなｗｗｗよって物理一本なら鉢巻確定でもいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 12:26:00) - PGLで使用率to20から水半減ポケを探してきましたぞｗｗｗ &br()マンダ・ギャラ・ブルル・グソクムシャ・ペリッパーですなｗｗｗ &br()ブルルとグソク以外虫も半減とかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 12:28:01) - 野菜ガルドジバコあたりが補完にいいのでしょうなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 15:36:53) - ↑3コメントを遡るとわかりますが、球とかプレートとかの話が出たのは波乗りふぶき使いたい場合の話ですなｗｗｗ &br()物理一本なら当然鉢巻推奨だと思いますなｗｗｗ &br() &br() &br()↑2そのうちペリッパーには後出しされても雨補正のおかげで致命打を与えられますなｗｗｗ &br()対面からは暴風が飛んでくるので厳しいですがなｗｗｗ &br()高火力の相手だらけなので後続でしっかりカバーしないと壊滅させられそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 15:48:16) - 飛びかかるを挟むと対面から意地珠ミミッキュのじゃれつくが低乱2になって、こちらからはアクブレでH4ミミッキュは88%の乱1みたいですなｗｗｗ &br()一応覚えておいてもいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-03 02:13:55) - バッフロンの親戚ですかな？www -- 名無しさん (2016-12-04 13:00:57) - 多少火力を削ることになりますが、Bに68振るとメガルカのインファを確3にできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 21:38:20) - 我も物理に厚く振った場合の確定数が気になったので計算してみましたなｗｗｗ &br()H252B4振りと比べ、H12B244(H奇数調整の中での物理最硬振り)の場合、 &br()陽気メガルカのインファを乱数2(41%)→低乱数2(4.7%) &br()意地球バシャーモのとびひざを乱数2(44.1%)→低乱数2(5.1%) &br()となるようですなｗｗｗ &br()代わりに合計耐久指数は3000以上落ち、特化メガリザＹの大文字で高乱数2(95.7%)など、特殊大火力は受けられなくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 22:06:50) - 対策ヤケが限られるバシャルカに役割持てるのは魅力ですなｗｗｗギリギリ過ぎますがなｗｗｗ &br()その役割も同期のガラガラのほうが向いてそうですが水火力や耐性で差別化出来ますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 11:36:34) - ヤラヤラよりも叩きバシャには強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 11:39:55) - ちょくちょく差別化という言葉を目にしますが、役割論理に差別化は不要ですぞｗｗｗ差別化したがるのは異教徒の悪い慣習ですなｗｗｗ &br()あくまで環境に役割持てるかどうかを見るべきですなｗｗｗ現環境だとバシャも叩きも居ないのでヤラヤラに劣りがちなのは仕方ないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 12:34:35) - んんｗｗｗ最後の部分が自己矛盾してますなｗｗｗありえないｗｗｗむしろバシャルカ居ないから動きやすい方ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 12:37:30) - すいほうはバグの可能性があるようですなｗｗｗｗｗｗ修正されてボニシズグモになったら流石にかわいそうですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 13:28:53) - 修正されたらどうやって使えばいいんですかなｗｗｗ &br()2倍アクアブレイク無しでは異教徒ですら扱いに困るポケモンになってしまいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 13:47:49) - 球力尽くのように仕様として片付くといいですなｗｗｗ &br()しかしすいほうバグを調べても記事一つ、それもバグと考える根拠のないものしか見つからなかったのですが、どこの情報でしょうかなｗｗｗ &br()バランスブレイカーというほどの火力はないので仕様だと思うんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 14:41:09) - ドロポンもアクジェ()も覚えず範囲も終わってるのはこの特性ありきの調整だと思いますがなｗｗｗ &br()単にテキストに書かれてないのが不振なだけではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 15:22:04) - もうこいついっそのことアクアジェットでも入れたほうがいいんじゃないかと思ったら &br()こういうやつに限ってアクアジェット覚えないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 08:44:06) - H188B68でメガルカのインファが14.8%の乱2で、珠バシャの膝が23.8%の乱2みたいですなｗｗｗ急所命中考慮してもどちらも必然力の範囲で耐えますぞｗｗｗ &br()H252と比べて特殊耐久も1216しか落ちませんし、悪くない調整じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 20:03:30) - ヤニシズクモｗｗｗｗｗｗヤニカスは役割持てませんぞｗｗｗｗｗｗ &br()しかし水虫はタイプ自身は優秀なのになぜ二体ともこうクセが強いんですかなｗｗｗ &br()種族値は優秀なのに危機回避()という名の敵前逃亡を繰り返すどこかの落ち武者よりはこいつの方がマシですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 21:26:08) - ↑2追加してみましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 23:02:56) - 落ち武者もこいつもクセが強過ぎますぞｗｗｗｗ &br()タイプが優秀でも両方欠点はキッチリしてるので両者とも研究の余地はありますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 00:36:23) - アローラ環境だと、役割持ちたい特殊炎が全然いませんなｗｗｗｗｗ &br()せいぜいウインディぐらいですなｗｗｗｗｗ &br()現環境とは正直まるでかみ合っていませんなｗｗｗｗｗバンク解禁後に期待ですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 00:58:40) - ドランが来てからが本番ですなｗｗｗ &br()ラスターカノン、オーバーヒート、だいちのちから全部半減の絶対ドラン殺すマンですぞｗｗｗ原始の力ごときなら余裕で耐えますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 03:01:52) - ドランなら別にこいつじゃなくてもいいですなｗｗｗ他の水ヤケでも余裕ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 16:56:14) - この馬鹿力があればヤャラドスに対してもある程度優位に立てるのですかな？ｗｗｗｗにしてもツリーに出てくるこいつ異様に堅いですなｗｗｗｗｗ一撃突破が結構厳しいですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 13:53:36) - ヤャラドスはエッジ持ってるので厳しいですなｗｗｗメガボャラは吸血打てば余裕ｗｗｗ通常型もアタッカー型なら鉢巻ブレイク確2ですなｗｗｗ威嚇入れられると確3ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 13:59:33) - メガギャラは吸血の回復込みでもエッジはずれないと普通に殺されますぞｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-17 14:01:19) - んんｗｗｗｗ素早い回答感謝する以外あり得ないｗｗｗｗｗさすがにメガでエッジを入れられれば耐えられませんなｗｗｗｗｗお目汚し失礼しましたなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 14:04:40) - エッジもちギャラはヤャラ以外あまり見ませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 19:59:06) - ギャラは大抵が滝登り()、りゅうの舞、氷の牙or噛み砕くor地震ですからなｗｗｗ &br()基本的には有利めな対面と思って突っ張って良いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 20:21:56) - ギャラと対面したらギャラに役割持てるヤケに交代以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-20 00:38:09) - もちろん引けるときは引くべきですが選出次第では居座るのもありですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-20 01:12:21) - 鉢巻アクアブレイクで雨パのキングドラの体力を半分近く削って驚愕しましたぞｗｗｗ水技の火力だけは素晴らしいですなｗｗｗ &br()現環境は水技がほぼ無効化されないので何も考えずにアクアブレイク打つだけでそれなりに仕事ができて扱いやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-26 00:22:09) - アクアブレイク打つ機械になりますなｗｗｗ &br()まあ、それが論理なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-26 02:53:33) - むしろ、こいつがアクアブレイク以外の技ばっか使っている状況って、論者異教徒問わず実力を発揮できていない状況ではありませんかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-26 21:55:31} - ↑失礼ｗｗｗｗ「ｗ」が抜けておりましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-27 01:51:47} - 異教徒はミラーコート()やぼくぼく()を積むことが多いようですなｗｗｗ &br()何度かぼょうはつ()を喰らいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-27 02:37:43} - ミラーコート、ぼくぼくなぞ我のヤバコイルのかみなりで一撃ですぞｗｗｗ &br()こいつは鈍速過ぎるので有利な相手に出してこだわりアクアブレイクで &br()突っ張り続けるのが有効ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-28 01:35:05} - もしこいつが何かの間違いでアクジェを習得したら &br()元々の威力40×タイプ一致補正1.5×水泡補正2で、120という先制技とは思えない高火力になりますなwww &br()これはアリエールwww &br() &br() &br()あと、オニシズクモって名前は現実世界の虫にいそうな名前ですなwww -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-31 12:07:57} - 威力はアホですが素の攻撃力の問題でやはりありえませんぞｗｗｗ &br()アクアブレイクの威力255であっても指数は3万半ばですからなｗｗｗ &br()というかそこまでやっても出会い頭のほうが強いあたりやはり先制技はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-31 12:19:41} - ↑2んんｗｗｗ我が異教徒だった頃を思い出しますなｗｗｗ &br()５世代ハリキッスがしんそく使うようなものですぞｗｗｗ流石に二の舞はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-01 21:41:08} - ↑2A130（実数値200）のタイプ一致威力120の技で36000ですからなｗｗｗ鉢巻なしフィールドなしのブルルのウッドハンマーより低いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-01 23:41:10} - 水技以外が貧弱なこともありサブウェポンの必要性が全くない状況になったら一考の余地はあるのかもしれませんなｗｗｗ似た話を前に一度ヤリルリの議論でも目にしましたなｗｗｗ &br()ただし「覚える技の中で交代戦で役に立つ技が3つしか存在しない」ことが証明できない限り交代戦で役に立たない先制技は絶対にありえませんなｗｗｗ &br()どちらにせよアクアジェットを覚えない以上たらればですがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 01:01:14} - どうでもいいですがこいつゲッコウガにそれなりに勝てそうですなｗｗｗ &br()有利とは言いませんが技次第ではあとだしから刈れそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-06 14:48:34} - Zクリスタルを持ったこいつはマッシブーンと同じ要領で対面からミミッキュに勝利可能ですなｗｗｗ &br()タスキやフェアリーZ以外ですがなｗｗｗ &br()んんｗｗｗちょっと不確実ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-06 18:13:12} - テールよりクラブハンマーがほしいですなｗｗｗ &br()んんｗｗｗこんな貧弱じゃムロフシできませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-06 22:29:00} - ↑2 &br()実際問題ボボッキュのタスキ・Zクリスタル搭載率は高いので、さすがに分が悪すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-08 14:45:48} - 一応メガネ持たせて特殊型にすれば吹雪でH252メガボーマンダも確一、D特化ナットをめざ炎で80%の乱2にできますがこいつの特殊型ってどうなんですかなｗｗｗ &br()技ありませんし微妙ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-08 22:10:45} - ↑一応なみのりの威力はヤドランより上ですなｗｗｗやるとしたら冷静でなみのり/ふぶき/めざパ/アクアブレイクですかなｗｗｗ &br()虫特殊技がめざ虫（）とまとわりつく（）しかないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-08 22:49:20} - クラブハンマー習得しようにもハサミがありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-09 11:27:30} - 特殊型使いましたが水技の火力に関してはヤケモンとしての水準を満たしてましたなｗｗｗｗ &br()クモの波乗り＞アシレの泡沫＝レヒレのドロポンですからなｗｗｗ &br()また、物理から特殊に変えたせいで倒せなくなる相手というのもほぼないので問題ないですぞｗｗｗｗ &br()逆に物理から特殊に変えることで倒せるようになる相手はナメて後出しor起点にしてくるマンダですなｗｗｗ飛行弱点なので撃ち合いは死ですがなｗｗｗ &br()HBポリ2もHBバルジーナも波乗りで確二、威嚇無効なので物理受けの後出しに意表を突けますなｗｗｗｗ &br()しかし水技以外は弱すぎですぞｗｗｗｗ吹雪はマンダだけに刺さりますがそれ以外にはゴミですなｗｗｗ例えば無振りブルルすら吹雪で確二ｗｗｗｗ &br()うまく使えば強いと思いますが、うまく使わないと強くないですなｗｗｗｗ低種族値の定めですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-09 11:46:46} - 眼鏡波乗りで無振りブルル確2ボブ乱1ですなｗｗｗ &br()ドロポンが欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-09 11:57:32} - ヤーティー単位でキツくなりがちな耐久ウィンディに対して強い点が良いですなｗｗｗ後なぜかギャラドスを呼びますが拘ってない場合は &br()とびかかる連発からの交代で返り討ちですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-09 21:37:15} - 最初は舐めてましたが使ってみると案外仕事しますなｗｗｗ &br()対面したローブシンが鉢巻アクブレで一撃で沈みましたぞｗｗｗ他にもマリルリに対しても捨て感覚で打ったら半分持っていきましたなｗｗｗ水技限定ですが半減でもかなり負担が入りましたなｗｗｗまた鬼火撒いてくる耐久型には大抵有利でしたなｗｗｗ &br()耐久も及第点ですが、ただ特防と防御が逆だったならと思う場面が何度かありましたなｗｗｗ格闘技→エッジを安全に耐える耐久があれば物理格闘にも繰り出せるような感じがしましたぞｗｗｗ次シーズンは上にある物理耐久調整を試してみたいですなｗｗｗ &br()アクブレ以外はほとんど打ちませんでしたし持ち物はほぼ鉢巻固定でいいと思いますぞｗｗｗ使う機会があるかは分かりませんが、技スペ余るのでヤロテスタントの方々は寝言採用してもいいんじゃないですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-12 21:25:26} - ハチマキ（推奨）とはしないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-14 20:10:35} - 基本水しか打たないので鉢巻きと相性がいいってだけなので別に推奨される程ではないと思いますぞｗｗｗ &br()我は鉢巻きはプルルに巻いてこいつは水Zで運用してますなｗｗｗYTでの鉢巻きは奪い合いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-14 20:47:24} - 論理的に美しくないですがこやつはボボッキュとの対面に勝利することができますぞｗｗｗ &br()具体的にはボボッキュ剣舞→ヤニシズクモとびかかるで皮剥ぎ＆Ａ下降 &br()ボボッキュのＡ一段階UP珠じゃれつくを確定で耐えて返しのプレートアクブレで無振りボボッキュ確一ですなｗｗｗ &br()なんとプレートアクブレはH252ボボッキュを75%の乱一ですぞｗｗｗヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 17:00:57} - 既出ですぞｗｗｗ &br()上の方を見る以外ありえないｗｗｗ &br()襷やZ技で終わるので微妙と結論されていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 19:05:47} - 基本的に水技しか打たないのでメガヤザＹとの相性は悪そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-05 22:59:47} - ヤザYとの相性補完も岩と電気が抜群で一貫して格闘地面鋼耐性が被ってしまっていてかなり悪いですなｗｗｗというか水泡の火力だけではなく炎半減が台無しになってしまうことを考えると最悪と言っても過言ではありませんぞｗｗｗ &br()ヤザY自体が意図的に入れようとしなければ中々YTに入るヤケモンでもありませんし、この補完の悪さでは仮に同時にYTに入っていてもそうそう同時選出しないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-06 01:42:40} - ヤザY、ボッコウガに勝てるのも強みですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-06 01:54:17} - ふぶき、なみのり等特殊技採用の場合はゆうかんですかな？ｗｗｗ でしたらゆうかん推奨の文章が抜けているのでどなたか加筆をお願い致しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-10 23:42:14} - 勇敢にして波乗りを仕込むというのは十分ありだと思いますぞｗｗｗ &br()ただ大抵の場合アクアブレイクをブチかますだけになるので特殊の方が刺さりかつ有効打足り得る仮想敵が思いつきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-11 00:08:24} - Ｚアクアブレイクの火力指数がヤバコイルですなｗｗｗ１度だけですが指数64320まで届きますぞｗｗｗハチマキで連打するのと迷いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-11 12:48:28} - こいつに限った話ではありませんが神器を持たせるヤケモンは出来る限りYT内での選出頻度が高いヤケモンにしたいですなｗｗｗ &br()ヤットが鉢巻推奨なのは鉢巻前提の火力と範囲なのもありますが選出頻度が非常に高いからですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-11 13:04:21} - 火力をアップする効果、耐性を増やす効果に加えて異教徒の補助技()への耐性まで備えるとは、 &br()水泡は役割論理の為にあるかのような性能ですなｗｗｗ素晴らしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-11 16:30:36} - なみのりは物理受けカバなどが仮想的になりますかなｗｗｗ &br()ゴツメに触れずにかつ同倍率であればアクアブレイクよりダメージ入りますなｗｗｗ &br()まあ鉢巻だと高乱1なのでプレートかz限定ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-12 00:42:57} - 神特性なのは間違いないですが、C50()でふぶきを採用せざるを得ないほど &br()サブに困窮しているのは大きなデメリットですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-14 09:54:55} - 20戦くらいしてみましたが、水妖かブルルがいた場合強烈に呼ぶのでどくづきはほぼ必須ですぞｗｗｗ &br()噛み砕くは全く使いませんでしたなｗｗｗ 4枠目は波乗りか吹雪かカバとかの欠伸対策の寝言でいいですぞｗｗｗ &br()メイン技が命中安定デメリット無し超火力かつ広い等倍範囲とか恵まれすぎなので、サブ技が困窮してることぐらい大目にみるのですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-15 13:33:07} - 使用感全般に言えることですが、最終的にヤケモン足り得るかどうかという感想までついた使用感がほしいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-15 13:37:13} - H252マリルリに対し鉢巻アクブレが確2なので、↑2に該当する水妖は実質レヒレだけですかなｗｗｗ見せ合いでバナやベトン見せとくと良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-15 17:59:41} - 草霊とブルンの数をすべてあわせてもレヒレブルルより少ないでしょうし基本毒づきの方がよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-15 22:31:54} - こいつは防御方面だけでいえば確実にヤケモンクラスの能力はあると断言できますなｗｗｗＨも少なそうにみえて７０近くあるのでシャンデラなんかより全然硬いんですなｗｗｗ加えてこのＤはヤバコイルｗｗｗ &br()水技に限れば攻撃性能も非常に優秀ですしなｗｗｗｗただ持ち物はやはり鉢巻推奨になるとおもいますぞｗｗｗｗギャラとの違いはもう一つの一致技があることだとおもいますしなｗｗｗｗ &br()ｚだとその他の技に補正かからなすぎてｇｍ化するんですなｗｗｗｗしかも一発限りなので連打性能も活きませんしなｗｗｗただ鉢巻ならヤケモンとして恥ずかしくない仕事は確実にやってくれるので損はないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-15 22:59:51} - 我はむしろ耐久値は足りてないと思いますなｗｗｗ &br()役割対象に対してこの技、この型だったら受け出しが出来ないと言う不確定要素が多すぎますなｗｗｗ &br()まずマンムーに関して、無補正A252の岩封で42.2～50.2％のダメージが入りますなｗｗｗ &br()岩技はステロだけというマンムーが多いですが襷や珠まで考慮すると、受け出しはほとんど厳しいですなｗｗｗ &br() &br()次にゲッコウガが珠物理両刀型の場合、悪波→ダストで94.8～111.9％ですなｗｗｗ &br() &br()さらに無補正C252リザY放射→エアスラで97～116.5％ですなｗｗｗ &br()ですが、エアスラ持ちは稀なので考慮しなくていいと思いますなｗｗｗ &br()それよりもリザYだと思って受け出したらリザXだったが最悪ですなｗｗｗ &br() &br()無補正C252メガゲンガーのヘド爆が42.8～50.2%の乱数2発(1.2%)。 &br()必然力の範囲内で確３になりますが、ステロなどのスリップダメが入っていたら無理ですなｗｗｗ &br() &br()無補正C252ウルガモスのZ暴風は乱数1発（81.3%）、補正↑なら確定一発ですなｗｗｗ &br() &br()以上の理由からこいつを使うときは必ずと言っていい程初手出しで使ってましたなｗｗｗ &br()こいつで見たいマンムー、ゲッコウガ、リザY、ゲンガーはYTを使う上で先発で来やすいですからなｗｗｗ &br()我は鉢巻で使ってましたなｗｗｗ &br()初手マンムー、ゲッコウガ対面は引かれても後続に負担のかかるアクブレを選択しますなｗｗｗ &br()引かれて次のサイクルで対面したときは吸血を選択していましたなｗｗｗ &br()ダメージの蓄積を防ぐとともに役割遂行を優先したいですからなｗｗｗ &br() &br()初手リザードンと対面したときは即断即決でアクブレですなｗｗｗ &br()リザXは基本積みのお膳立てがあって出てくるポケモンですからなｗｗｗ &br()リザYなら攻撃を耐えて返しのアクブレで一撃ですなｗｗｗ雫、プレート以上の持ち物で確一ですなｗｗｗ &br()リザXだった場合補正↑げきりんが乱数一発（37.5%）で &br()鉢巻アクブレで乱数1発（81.3%）で必然力の範囲内で確一ですなｗｗｗ &br()こいつの火力を舐めてぼゅうの舞（）がありますし、 &br()初手から積まずにいきなり逆鱗ぶっぱの可能性は低いので勝算は悪くないですなｗｗｗ &br() &br()使ってみて確かにヤケモンとしては使えなくはないですが、所詮は趣味ヤケって印象を受けましたなｗｗｗ &br()水枠の補完として使うのであれば他に優先すべきヤャラやレヒレがいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-16 14:56:36} - こやつ入れたYT構築難しいですなｗｗｗヤャラと水妖が優秀すぎますぞｗｗｗ &br()結構前に育成しておきながら未だに採用できていませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-18 19:16:01} - ↑鉢巻持たせて運用してみたいですが、ヤット外してまで使いたいかと言われたらうーんってなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-18 19:29:29} - 立ち位置的にはドラミドロに近いですなｗｗｗ &br()一致技の火力はすさまじいがサブが貧弱 &br()耐性は優秀だが耐久はギリギリ &br()同タイプに優秀なライバル多数 -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-18 22:34:38} - ボッコウガに役割持てるかと言うと難しい気がしますなｗｗｗ 何回か対面になり、 &br()相手が素直に悪波を打って来てくれた場合は耐えて吸血で突破が可能でしたがダストシュート打たれると毒タイプになってしまい吸血が半減なので対して吸えず、次ターンで1発打たれて落ちますなｗｗｗ &br()ダスト読みでアクブレ打てればいいですがダストか悪波か、はたまた別の技か交代かの読み合いを毎回強いられるのは面倒ですなｗｗｗ &br()上にもありますが、ボッコウガ相手とか関係なく使いこなすの難しすぎですなｗｗｗ結局こいつの枠は使用開始早々他ヤケに取られてしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-19 01:24:57} - 等倍アクブレ＞二倍吸血ですぞｗｗｗ &br()悪波でも何でもアクブレ撃てば済む話ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-19 01:39:50} - 一応吸血なら回復によりその後のサイクルが有利になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-19 01:44:25} - ボッコウガに対してきゅうけつ＞アクブレになるのはくさむすびを打たれた場合だけなのになんできゅうけつなんか使うんですかなｗｗｗ &br()申し訳ありませんがそれは貴殿のプレイングに問題があるだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-19 03:32:31} - ↑×３ &br()他の方がおっしゃているように、ゲッコウガ対面は基本アクブレ安定ですなｗｗｗ &br()無補正C252ゲッコウガの悪波or草結びは珠で確３なので、HP満タンでの対面はアクブレですなｗｗｗ &br()草タイプになり半減されても確２で落とせるため、続けて突っ張って攻撃した場合、相手が不利ですなｗｗｗ &br()受け出しで悪波or草結びを受けてから対面した場合に吸血を選択すればいいですなｗｗｗ &br()さらに引かれて次のサイクルになった場合、受け出しでの悪波or草結び→次の攻撃の悪波or草結びは耐えませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-19 10:33:46} - 上のコメントでの↑×3は↑×4でしたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ &br()ダスト持ちの珠物理ゲッコウガは、冷ビで受け出しできた場合と &br()HP満タンで対面で合わせて処理するルートしか突破はありませんなｗｗｗ &br()物理ゲッコウガだった場合、そもそも何回か対面する状況というのは我には想像できませんなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-19 10:53:10} - ↑１～５ ご意見ありがとうございますなｗｗｗ 我がこいつを選出する時は役割持てるボケが2匹以上いた時が多かったので、なるべくHPの温存がしたい場面が多く、欲張ってしまったんですなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()もし吸血で爆アドが取れたら？という考えが離れませんでしたなｗｗｗたらればはありないｗｗｗ &br()もう外してしまいましたが、ハマれば強いを体現したヤケだと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-19 12:10:59} - こいつBに厚めに振ればバシャが受かるとのことですが、サザングロス軸YTのマリルリをこいつに変えたら何か問題が起こりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-19 12:52:42} - ↑我はワニグロス軸にコイツをいれてますが全然選出しませんぞｗｗｗ &br()サザングロス軸やワニグロスに相性がいいと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-19 13:11:16} - ↑×２ &br()間違いなく妖で見れていたサザンの処理が重たくなると思いますなｗｗｗ &br() &br()基本的にバシャはロジカル振りやB振りであってもHP満タンで対面で合わせての処理が基本だと思いますなｗｗｗ &br()B振りで持ち物なし補正↑A252飛び膝乱数3発（99.98％）、フレドラ乱数3発（71.4％）ですからなｗｗｗ &br()受け出しは出来てギリギリ1回、バシャも最悪見れなくはない程度で考えるべきですなｗｗｗ &br()ヤニだけではなく他にもバシャを見れる駒をちゃんと用意した方がいいですなｗｗｗ &br() &br()耐性と特性が優秀であっても、耐久的にできることが限られてますなｗｗｗ &br()複数体の役割対象を一試合で相手にできないですなｗｗｗ &br()役割がヤニに集中しないように他でカバーしなければなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-19 13:54:44} - 水技の通りは良いのですが強烈にボーマンダとコケコを呼び寄せるのは厳しいですなｗｗｗ &br()何かしらのケアは必要だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-19 14:36:24} - マンダはともかく、コケコなんてアクブレで吹っ飛びませんかな？ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-19 14:42:56} - 耐久無振りボケ子はプレート以上で確1ですぞｗｗｗH２５２コケコはハチマキで確1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-19 15:18:10} - 選択技の候補で記載されているように、YT内でマンダの処理が重いのであれば雫、プレートの勇敢にして吹雪を採用するといいですなｗｗｗ &br()慎重以外ならメガ後でも確2が取れますなｗｗｗ &br()コメントログにあるように特殊型にすればマンダに吹雪で役割破壊の一撃をお見舞いできますが、今度はリザYが眼鏡波乗りでも確2になってしまいますなｗｗｗ &br()特殊型は使ったことないのでわかりませんが、物理型とはまた役割対象が変わってくると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-20 17:12:06} - こいつにミズzは鉢巻が取られていた場合アリなのですかなｗｗｗ &br()水技以外の火力はダメダメなので帯を持たせても微妙でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-25 15:52:59} - ありもなにもオニシズクモのミズZアクアブレイクはアシレーヌのわだつみの約1.13倍の超火力ですぞｗｗｗｗ &br()というかすいほう水Zアクアブレイク(64320)は第五世代の控えめラティオスの眼鏡流星(63000)越えですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-25 16:05:06} - サブ技が豊富で技範囲が広く、相手の弱点をつくことが前提の立ち回りをするヤケモンに帯が適当だと思いますなｗｗｗ &br()ヤトムやカグヤ、野菜あたりでしょうなｗｗｗ &br()しかしこいつはご存知の通り、別名「水技を打つ機械」ですなｗｗｗ半減水技＞一致等倍技、等倍水技＞2倍弱点技ですなｗｗｗ &br()帯を持たせる旨みはほとんどありませんなｗｗｗ持ち物の一覧にあるように水技の強化ができる鉢巻、水Z、神秘の雫or雫のプレートの３つのどれかが妥当ですなｗｗｗ &br()耐久の関係上、珠はあまりおススメしませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-25 18:36:36} - コイツは鋼の弱点である炎地格を全て半減出来ますなｗｗｗ &br()サザンガルドなんかのオトモにどんぴしゃですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-12 01:37:32} - サザンガルドの並びは馬車に弱いのでコイツ入れるのはありですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-12 14:44:35} - ねごとは選択に入りませんかなｗｗｗガッサバナなどには役割持てませんが、技が限られている以上不意の催眠対策としていかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-12 16:03:40} - しかし寝言で水技以外が出たときが悲惨ですなｗｗｗ &br()使うのならアクブレ吸血波乗り寝言であくびカバに対して安定するようにするといった感じですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-12 16:54:01} - サザンガルドに添える場合はマンダが重そうなので、処理出来るメンツが他に複数欲しくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-12 17:10:22} - こいつのミズZの使い勝手はどんなものですかなｗｗｗｗジバコ同様相手に高火力を押し付けることができますしぶっ放せるタイミングはこちらのが多いと思いますぞｗｗｗｗしかし継続的な火力が欲しい所でもありますなｗｗｗｗ明確な役割対象に対してはどちらでも遂行はできそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-12 20:22:17}
