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- んんwww山田は最強ですぞwwwww  -- 山田  (2016-12-07 13:03:48)
- んんwww山田は最強ですぞwwwww  -- 航  (2016-12-07 13:05:21)
- ぺゃっwwwwwwww   -- メガ山田  (2016-12-08 13:07:16)
- んんwwwwwww山田以外ありえないwwww  -- 山田は最強ですぞwww  (2016-12-08 13:08:15)
- 少し気になったのですがロジカルメガ山田のD12はダウンロード対策になるんですかな?www &br()Dに12振ってもまだBの方が高いですぞwww  -- 名無しさん  (2016-12-11 11:25:33)
- シンカ前にボリ2などと対面した時用ですなwwwメガしたらどうやったってDがBを上回ることはないですからなwww  -- 名無しさん  (2016-12-11 11:36:49)
- ↑回答感謝ですなwww &br()  -- 名無しさん  (2016-12-11 12:58:36)
- んんwww山田は強いですなwww &br()一度使うとやめられませんなwww  -- 名無しさん  (2016-12-12 20:26:27)
- んんんwwwwwwエアカッター戻ってきて欲しいですぞwwwwww &br()せっかく威力60に上がったのですからめざ飛の代わりになりますのにwwwwww &br()  -- 名無しさん  (2016-12-13 15:56:28)
- メガ枠こいつなんですが全然出番が無いですぞwww &br()テテフ、ガブ、テッカグヤ、ミミッキュ、ポリ2、フェローチェ、メタグロス &br()流行ってるポケモンにことごとく弱いのが痛すぎますなwww &br()  -- 名無しさん  (2016-12-18 02:04:35)
- ACぶっぱならばポリ2以外はぶち殺せますぞwww &br()捨て身の反動でこちらも寿命マッハですがなwww  -- 名無しさん  (2016-12-18 07:57:53)
- 環境に電気が多くて飛行技の通りが悪いですなwww  -- 名無しさん  (2016-12-18 09:03:33)
- 実はグロスやカグヤには型次第で勝利可能ですぞwww &br()カグヤは宿木型なら後出しでいけますなwww  -- 名無しさん  (2016-12-18 11:44:31)
- グロスは冷凍パンツ没収がきいてますからなwww &br()じしん、アムハン辺りに繰り出せれば威嚇補正もあって余裕ですなwww  -- 名無しさん  (2016-12-18 11:53:13)
- んんwwwwハイパーボイスが使いたくバンク解禁が待たれますなwwww  -- 名無しさん  (2016-12-19 12:39:05)
- ぶっちゃけプテラ使うぐらいならAS(最低でも陽気ボボッキュ抜き)ボマダのほうがマシじゃないですかな?www &br()Sぶっぱ()で最速105属と同速で、火力耐久も勝ってますぞwww &br()第5世代の黒歴史を彷彿しますなwww我ながらありえないwwwwww  -- 名無しさん  (2016-12-31 11:33:44)
- ↑んんwwwありえないことは分かっていますが考えとしては面白いですなwww &br()チョッキヤケの考えも似たようなものですからなwww &br()例えば超竜でS110で火力無振りで眼鏡姉と同レベルの火力が持ててなおかつHD特化チョッキでようやくH振り姉と同レベルの耐久を持てるポケモンがいるのでしたら努力値振りの仕方は別としてそいつはヤケモンとして認められるはずですからなwww &br()マンダとプテラは耐性、範囲、S負けの幻想()の違いがあるため完全に互換性がある訳ではありませんのでこの例は当てはまりませんがなwww &br()このページでするべき話ではないので広げる必要はありませんぞwww  -- 名無しさん  (2016-12-31 12:12:41)
- こいつはorasの時は電気を通す竜ということがマイナスでしたが今現在はヤラヤラで殆どの電気見られますし絶頂期かもしれませんなwww  -- 名無しさん  (2017-01-03 01:59:31)
- 当方役割論理初心者なのですがヤケモンに火力調整はありえないのですかな? &br()ヤケクソ型で使ってたのですがHPが低すぎて半減でも受けが難しいのと捨て身の反動が痛すぎるのとで &br()Aは負担をかけるためにゆうかん252でCの調整を流星群でボブを確一、大文字でヤッカグヤを確2辺りに調整し &br()残りをHPに回したいと思ってるのですがいかがでしょうか?  -- 名無しさん  (2017-01-03 09:43:47)
- ↑メインの火力を削っていないなら大丈夫ですぞwww &br()そんなこと言い出したら両刀ヤケはすべてヤケクソ振りしなくてはなりませんからなwww  -- 名無しさん  (2017-01-03 09:54:05)
- ↑ご返信感謝ですぞwwwwww &br()計算してみたらC無振りでもH振り120以下のボブは確一でしたなwww &br()ヤッカグヤに関しては大文字でH252のみですとC40振りで確2、D振りされるとC252でも無補正180振り以上は乱2発になってしまいますなwww &br()ヤマダでヤッカグヤを見なくてはいけない場合はれいせいC252にした方が良さそうですなwwww &br()しんちょうH252D176まで確2ですぞwww  -- 名無しさん  (2017-01-03 14:24:23)
- まあ山田の大文字はカグヤに対しては役割破壊なので耐久型まで考えるのはシメジーに片足突っ込んでると思いますなwww振るなら補正無しでロジカルヤッカグヤが確2になる76振り、H252D4が確2になる52振りあたりですかなwwwC無振りでも必然力の範囲内で2発で落とせるので振らないでいいと個人的には思いますがなwww  -- 名無しさん  (2017-01-03 14:45:03)
- 文字の優先度が高いとなると本当にカグヤに不利なんですかなwww &br()めざ氷最近ほとんど見ませんし、相手がs相当降ってない限り勇敢でも抜けませんしなwww  -- 名無しさん  (2017-01-03 16:37:31)
- 少なくとも微不利だと思いますぞwww交代際に文字当てることさえできれば何とかなりますがそれ以外はキツくないですかなwww  -- 名無しさん  (2017-01-03 16:51:06)
- ほとんどみないって何戦したんですかな?www &br()  -- 名無しさん  (2017-01-03 18:22:10)
- 今シーズンは(ヤーティじゃないのも含めて)500戦くらい潜りましたが、めざこおりは十回も当たってませんなwww  -- 名無しさん  (2017-01-04 01:07:59)
- 不利かどうかにおいてめざ氷が搭載されているかどうか自体は重要ですが、本質的には山田が後出しカグヤを役割破壊されずに倒せるかどうかですなwww &br()基本的に交代読みの技を当てる前提で不利ではないというのは少し乱暴ですなwww &br()したがって遂行技にカグヤを後出しされて、そこから役割対象を倒せる状態(上から叩ける、HPが残っているなど)を維持してカグヤを突破できるのであれば不利ではないでしょうなwww &br()現環境のカグヤは様々な型がありますが、めざ氷搭載の型を切った際にこれを満たせられるのであれば不利ではないでしょうなwww  -- 名無しさん  (2017-01-04 01:26:06)
- んんwwww &br()そなたらにヤマダを使うことは許されてませんぞwwwww  -- 山田わた  (2017-01-12 12:51:41)
- 試していませんが飛行Z空を飛ぶはどうですかなwwww &br()一度限りとはいえスキン捨て身以上の火力が出せますぞwwww  -- 名無しさん  (2017-01-17 11:29:08)
- パワフルゴドバやヤャラのZとびはねると同じ理由でありえないと思われますなwww &br()Z技でしか役割持てない技は読み外しや相手の謎行動で役割対象に打てなかった場合のデメリットが大きすぎますぞwww  -- 名無しさん  (2017-01-17 11:44:41)
- そもそも物理通常山田を使うこと自体がありえないのではないですかなwww  -- 名無しさん  (2017-01-17 11:48:08)
- ヤケクソ振りなら物理Zありえそうですが、素直にメガ山田使った方が強そうですなwww  -- 名無しさん  (2017-01-17 11:56:55)
- なぜ通常山田にゴツメはあり得ないんですかなwwwwゴツメでもヤャラより火力でますぞwwww  -- 名無しさん  (2017-01-17 20:42:03)
- 第六世代の山田のページにゴツメに関する考察が載ってますなwwwきちんと見る以外ありえないwww &br() &br() &br()我自身の言葉でも簡単にまとめさせてもらうと、そもそもゴツメで相手したくなるポケモンといえばボブやボボッキュ、ボイリュー、ボルーラ辺りになりますなwww山田はこの中のボルーラ以外には軒並み弱いんですなwww一致で弱点突かれますからなwww &br()そしてボルーラだけ切り取って見ても数は少ないとはいえ氷技が来る心配もありますし、安定するとも言えないんですなwww &br()最もメジャーなゴツメヤケモンのヤャラであれば逆鱗を受けながら氷の牙でオシオキしたり、高い物理耐久で殴り勝ったりできるからありえるんですなwww山田には物理耐久はあっても受けたい技を受けれないのでゴツメはありえませんなwww &br()変な文章もいくつかありますが我の考えはこうですなwww  -- 名無しさん  (2017-01-17 20:55:20)
- 火力が高かったり環境からメタられやすかったりする山田などの竜に求められるのは攻め志向であり、受け志向のアイテムであるゴツメとは相性が悪いんですなwww &br()その点ヤャラヤンドは威嚇と耐久、耐性、技範囲によって受け方面に秀でているのでゴツメと相性がいいんですなwww  -- 名無しさん  (2017-01-17 21:09:10)
- 一応こちらのページにもゴツメに関する考察を載せておきますかな?www &br()その考察に加えて↑2や↑の方の文章もあればゴツメ山田がありえない理由もわかりやすくなると思いますなwww  -- 名無しさん  (2017-01-17 21:22:29)
- 前世代以上に通常山田も影が薄くなりましたなwww  -- 名無しさん  (2017-01-17 22:14:20)
- 眼鏡山田は地味にポテンシャルがあるので考察は止めてはいけませんなwwwww最近のルーツはめざ毒()ですぞwwww  -- 名無しさん  (2017-01-18 00:51:35)
- HD羽休めマンダの流行でヤッカグヤで遂行するのが困難になりましたなwww &br()ありえないwww  -- 名無しさん  (2017-01-19 18:40:03)
- 通常特殊山田は技に悩みますなwwww竜星文字は確定としてじしんエッジに役割破壊のめざパドロポンや害悪対策になるダイブまでありますなwwww特殊型なのに物理技を採用することも多いのでこいつのスペックの高さがうかがえますなwwww  -- 名無しさん  (2017-01-19 19:43:53)
- ↑3んんwww今計算してみたらH振りブルルくらいなら余裕で確一にできるんですなwww &br()めざ飛ではできない芸当ですなwww  -- 名無しさん  (2017-01-19 20:26:56)
- Hブルルなら眼鏡大文字でも確一ですがなwwwそしてボーマンダを見たら相手はスカイスキン前提で動くのでめざ毒受ける前に逃げていきますなwww  -- 名無しさん  (2017-01-19 21:52:21)
- めざ毒は水/妖ピンポイント気味ですなwwwそれ以外のフェアリーは大体だいもんじかドロポンが等倍以上で入りますぞwww &br()めざ毒よりはまだ通常ギャラなんかにも刺さるめざ電の方がよさそうですがなwwwペリッパーはりゅうせいで十分ですなwww  -- 名無しさん  (2017-01-19 22:05:24)
- 威力10の差も意外と響いてくるのでフェアリー単体にも意外と刺さったりしますなwwwwコケコとかですなwwwラグトドンピンポのめざ草でもいいとは思いますがなwww  -- 名無しさん  (2017-01-19 22:31:16)
- フェアリーに打点を持ちたいだけならメガでいい気がしますなwwwww &br()特殊と物理の差はあれど大抵の相手は眼鏡2倍めざパより捨て身のほうが効きますぞwww &br()素直に他に眼鏡を回したほうがいいんじゃないですかなwww  -- 名無しさん  (2017-01-19 22:53:52)
- 実際眼鏡山田は強いですぞwww高レートの例もありますからなwwww眼鏡の際の弊害なのでメガとは結び付きませんなwww  -- 名無しさん  (2017-01-19 23:20:24)
- 600族でサブも文字ドロポンがありますから弱くはないですなwww意外と竜の中で独自の範囲持ってるんですなwww  -- 名無しさん  (2017-01-19 23:42:33)
- いじっぱりメガボーマンダなら大文字の代わりに炎の牙でいいんじゃないですかなwwwww  -- 名無しさん  (2017-01-22 03:59:50)
- ↑A特化牙よりも勇敢無振り文字の方が火力出ますぞwww &br()また基本的に文字を打ちたい相手はB>Dとなっていることが多く文字の方が有用なんですなwww &br()まあ禁止というわけではないので使うのなら自由ですなwww  -- 名無しさん  (2017-01-22 08:12:27)
- 両刀なら流星地震捨て身は確定で後一つをYTの穴を埋める感じで良いのではないですかなwww &br()意地でも炎の牙は役割対象がエアームド位で寧ろ文字の方が効果的なんですなwww &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-01-29 21:55:18} 
- こいつの龍星全然警戒されませんなwwwマンダ対面で相手のマンダが悠長に舞ってくる始末ですぞwww一撃以外ありえないwww &br()前作から連れてこないとげきりん()が使えないせいかそもそも竜技を搭載していないマンダもそれなりにいるようですぞwww &br()ところでこいつのハイボ単採用ってありえるんですかな?wwwスキン弱体化に伴い威力が低下してしまいましたぞwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-01-31 22:25:38} 
- 特殊型の最大火力は元々竜星なので火力が原因でありえないなら6世代の時点でありえなくないですかな?www &br()ただ身代わり対策という観点で見るとアシレに幾分劣っているんのでわざわざこいつでやるほどでもなくなった感があるのは確かですなwww &br()それでも気兼ねなく連打できる特殊飛行技はそれ自体が強いのでありえないというほどではないように思えますなwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-01-31 22:47:54} 
- こいつのハイボはあれば役に立つレベルですなwww &br()6世代の話で申し訳有りませんがゴツメ(笑)ランドロスや威嚇持ち、カバルドンが出て来た時にハイボは有効打足りえましたぞwww &br()ただ不意に出て来るポイヒボノガッサやバトン身代わりボシャーモを重く見るならアリだと思いますぞwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-02-01 08:06:57} 
- ヤーティに特殊メガマンダがささると思って技構成考えていましたが、ハイドロポンプ撃ちたい相手が全然思いつきませんなwww &br()ガッサ対策にねごと入れるか、両刀でじしんかすてみ入れた方がよさそうですなwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-02-02 12:41:57} 
- 我オススメはいびきですなwwww催眠術()につよくなれますなww &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-02-02 23:59:51} 
- どうせ特殊型にするならいびきも面白そうですなwwwまずはいびきで試運転してみますかなwww &br()助言いただき感謝する以外ありえないwwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-02-03 00:50:42} 
- ドロポンはドサイピンポでしょうなwwwマンダ受けに先生使ってるのは論者ぐらいだと思うので撃つ相手が見当たらないのも仕方ないかもしれませんなwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-02-03 07:25:11} 
- 通常山田文字も確定でいいんじゃないですかなwwwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-02-05 15:56:22} 
- ドロポンは鋼→岩やボブなんかの場合に一貫しますなwww眼鏡以外だと使い勝手は微妙ですがなwwwメガバンギに確定2取れるので読めれば強いですぞwww &br()↑確かに物理通常山田がありえなくなった以上、文字を抜く理由はないですなwww修正しときますぞwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-02-05 16:47:01} 
- 通常山田に以前はダイブが入ってましたがありえないんですかな?wwwwwまぁ文字と流星群は確定でダイブ入れる技スペキツそうですがなwwwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-02-05 17:49:33} 
- 後は控えめ通常山田にめざ飛行の厳選めんどくさい人用にハイボが入ってましたが今はありえないんですかな?wwwwwまぁ控えめだとめざひこうめんどくさい人が多少はいるとは思いますのでどうせ技スペ余るしアリなんじゃないですかなwwwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-02-05 17:55:14} 
- 特殊技のレパートリーがヤイリューよりも少ない山田を特殊一本で使う人いるんですかなwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-02-05 18:07:19} 
- 6世代だと眼鏡で運用して2000行った人がいたような気がしますなwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-02-05 18:10:37} 
- ラグマンダ偽装ヤーティですかなwww6世代のレートが終わってしまった後フリーで使ってみましたなwwwしかし現状ではメガラグもメガヤンギも使えませんなwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-02-05 20:14:50} 
- ドロポンはそれこそ野菜やカバのような物理が効かない特殊耐久が貧弱な相手への有効打ですなwww &br()しかしぶっちゃけた話yt単位でそれらの対策は出来ている筈なので山田のドロポンで何とかしなければいけないという状況に陥る事は避けるべきですぞwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-02-05 21:05:38} 
- 通常山田は特殊一本だとただでさえ少ないんですし控えめは消してしまってBW時代のように冷静だけでいいんじゃないですかなwwwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-02-12 14:33:21} 
- 通常山田の控えめは眼鏡時の相性の良さと冷静でSを落とさないことに意義がありますなwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-02-12 14:50:25} 
- んんwwwww我が冷静ヤーマンダの卵の厳選してたらなんか色タツベイが生まれましたぞwwwww狙ってるときは来ないもんで狙ってないときは来るもんですなwwwwwACDSがvでHBがvじゃなかったですが王冠でヤーkですなwwwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-02-12 16:20:32} 
- かわらわりのメガバンギ対策という記述は今は不要ですかなwww &br()他に打ちたい相手っていますかな?www   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-02-14 02:00:48} 
- 壁貼りじゃないですかな?www &br()貼ってくるのは主にキュウコンで思っクソ不利ですがなwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-02-14 02:07:47} 
- アインテって要るのですかなwwwwwまぁフェアリーに刺さりますが異教徒の竜舞の存在でフェアリーのポケモンがコイツに出てくるかって言われると微妙だと思いますぞwwwwwそもそもバンギには地震でOKですしwwwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-02-15 16:56:15} 
- まぁ一様グランブルの打点になりますが元々環境にはいませんしなwwwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-02-15 18:33:34} 
- メガ山田は前世代より動きやすくなった気がしますなwwwwなんでかはわかりませんなwwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-02-20 21:30:01} 
- 地面無効の電気が激減したからじゃないですかなwwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-02-20 22:22:42} 
- ガラガラマンダはいいコンビだと思いますぞwwwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-02-23 15:14:00} 
- 化身ボルトという天敵が消えた &br()止められるクレセリアが消えてスカーフテテフ増加 が大きなプラス要素となって数を増やしている印象を受けますなwww &br()後はメガ進化時のSが異教徒型(意地AS)でもボブを抜けるようになったのも大きいですなwww &br()気づいたらボーマンダぶっ刺さりみたいなケースも頻発するのでマークは6世代よりも厳しくなりましたがなwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-02-25 01:38:28} 
- どっかのWikiで『メガシンカしてもD90と不安な数値なのであまり特殊防御には期待しない方がいい』 &br()と聞きますが十分に高くないですかな?wwwわがままですぞwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-03-03 18:50:43} 
- それは我らが基本的にHに振るからそう思うだけですなwww &br()異教徒のS()振りだと基本的に大した耐久ではありませんぞwww流石に中堅クラスはありますがなwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-03-03 19:08:11} 
- 更に言うと異教徒はHに振らずにすてみを使うからですかなwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-03-03 19:23:14} 
- ↑リザxにも同じことが言えますなwwwwすでに舞われていてもゴツメ+反動でかたずけられたこともありますぞwwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-03-03 20:02:07} 
- んんwwwスキン下がってもここまで竜技がサブのままですとはなwwwしかしC無振りメガ山田の流星群がそろそろ厳しくなって来ましたかなwwwダイブより上が逆鱗しか無いので仕方ないですがなwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-03-05 23:36:58} 
- 飛行は岩、鋼、電気にしか半減されない最強クラスの攻撃性能ですからなwww &br()しかも、上記のタイプはすべて地面が弱点というすさまじい補完性もありますぞwww &br()これをA145から1.2倍補正付きでS120が打ってくるんですからたまったもんじゃありませんなwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-03-05 23:39:16} 
- フェアリーの台頭を苦にしない相棒が増えたお陰で動きやすいですしなwww地震との補完性は本当に素晴らしいですなwwwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-03-06 13:55:17} 
- 多少(c40)cに振ると捨て身→流星の流れで相手のサイクルを潰せるようになりますぞwww &br()特殊一本ではハイボの威力減衰が痛いですが今作では小賢しい受けループが増えたので地震を瓦割りに変えたりcに多めに振った両刀にするといった変化を求められていると感じますなwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-03-12 00:34:27} 
- 初めてメガの山田を使う者ですが、おすすめの技構成を教えて頂きたいですなwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-03-12 09:25:25} 
- ダイブ、捨て身、地震、文字 &br()テンプレですなwwwひとまずこれで運用してから好みでカスタマイズするといいですぞwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-03-12 09:36:52} 
- ↑回答感謝以外ありえないwww &br()早速ダイブの遺伝から始めますかなwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-03-12 09:46:20} 
- 通常山田の技候補にダイブが無いのに火力指数にはダイブがあるのはどうなってるんですかな?www &br()第四世代で受け不可能の最強と言われた両刀の冷静@珠 流星群 大文字 ダイブ 地震orエッジは現環境ではさすがに駄目なんですかな?www &br()フェアリーいるのでダイブか地震orエッジを切ってアイテを入れればなかなか仕事しそうな気がするんですがなwww &br()フェアリーがいる上、受け不可能はありえませんが、かなりの負担はかけられそうですぞwww意表()もつけますしなwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-03-27 11:46:54} 
- ↑環境のマンダはメガが多いので受けにくるのは浮いてる電気が多いんじゃないですかな?wwwとなるとアイテは対面でしか打たないので微妙な気がしますなwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2017-03-27 12:47:14} 

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