#ref(142.gif)#ref(142-Mega.gif) *★第7世代 **■基礎データ |CENTER:BGCOLOR(#7d6d7d):&COLOR(white){No.}|>|CENTER:BGCOLOR(#7d6d7d):&COLOR(white){ポケモン}|>|>|>|>|>|CENTER:BGCOLOR(#7d6d7d):&COLOR(white){種族値}|CENTER:BGCOLOR(#7d6d7d):&COLOR(white){タイプ}|>|>|CENTER:BGCOLOR(#7d6d7d):&COLOR(white){とくせい}| |~|~|~|CENTER:BGCOLOR(#ac76b4):&color(white){ＨＰ}|CENTER:BGCOLOR(#ac76b4):&color(white){攻撃}|CENTER:BGCOLOR(#ac76b4):&color(white){防御}|CENTER:BGCOLOR(#ac76b4):&color(white){特攻}|CENTER:BGCOLOR(#ac76b4):&color(white){特防}|CENTER:BGCOLOR(#ac76b4):&color(white){素早}|~|CENTER:BGCOLOR(#ac76b4):&color(white){とくせい1}|CENTER:BGCOLOR(#ac76b4):&color(white){とくせい2}|CENTER:BGCOLOR(#ac76b4):&color(white){かくれとくせい}| |CENTER:142|CENTER:&ref(http://img.atwikiimg.com/www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/attach/338/1148/142.png,,,title=プテラ)|&bold(){プテラ}|CENTER:80|CENTER:105|CENTER:65|CENTER:60|CENTER:75|CENTER:130|CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=729&file=ROCK.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/729.html,title=いわ)&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=731&file=FLYING.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/731.html,title=ひこう)|CENTER:いしあたま|CENTER:プレッシャー|CENTER:きんちょうかん| |BGCOLOR(#eee):CENTER:142|BGCOLOR(#eee):CENTER:&ref(http://img.atwikiimg.com/www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/attach/338/1149/142-Mega.png,,title=メガプテラ)|BGCOLOR(#eee):CENTER:&bold(){メガプテラ}|BGCOLOR(#eee):CENTER:80|BGCOLOR(#eee):CENTER:135|BGCOLOR(#eee):CENTER:85|BGCOLOR(#eee):CENTER:70|BGCOLOR(#eee):CENTER:95|BGCOLOR(#eee):CENTER:150|BGCOLOR(#eee):&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=729&file=ROCK.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/729.html,title=いわ)&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=731&file=FLYING.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/731.html,title=ひこう)|>|>|CENTER:BGCOLOR(#eee):かたいツメ| **■タイプ相性 |CENTER:BGCOLOR(#7d6d7d):COLOR(WHITE):倍率|CENTER:BGCOLOR(#ac76b4):COLOR(WHITE):タイプ| |CENTER:×4|| |CENTER:BGCOLOR(#eeeeee):×2|BGCOLOR(#eeeeee):&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=730&file=WATER.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/730.html,title=みず)&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=737&file=ELECTR.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/737.html,title=でんき)&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=728&file=ICE.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/728.html,title=こおり)&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=729&file=ROCK.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/729.html,title=いわ)&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=678&file=STEEL.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/678.html,title=はがね)| |CENTER:×1|&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=726&file=GRASS.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/726.html,title=くさ)&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=739&file=FIGHT.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/739.html,title=かくとう)&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=740&file=PSYCHC.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/740.html,title=エスパー)&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=734&file=GHOST.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/734.html,title=ゴースト)&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=679&file=DRAGON.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/679.html,title=ドラゴン)&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=727&file=DARK.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/727.html,title=あく)&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=662&file=FAIRY.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/662.html,title=フェアリー)| |CENTER:BGCOLOR(#eeeeee):×0.5|BGCOLOR(#eeeeee):&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=725&file=NORMAL.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/725.html,title=ノーマル)&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=738&file=FIRE.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/738.html,title=ほのお)&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=736&file=POISON.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/736.html,title=どく)&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=731&file=FLYING.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/731.html,title=ひこう)&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=733&file=BUG.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/733.html,title=むし)| |CENTER:×0.25|| |CENTER:BGCOLOR(#eeeeee):×0|BGCOLOR(#eeeeee):&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=735&file=GROUND.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/735.html,title=じめん)| **■役割関係 #co(){ |CENTER:BGCOLOR(#7d6d7d):COLOR(WHITE):有利|ファイアロー、ウルガモス、クロバット、トゲキッス、バクーダ、グライオン、メガリザードンY、ホルード、ムクホーク、カエンジシ| |CENTER:BGCOLOR(#ac76b4):COLOR(WHITE):不利|BGCOLOR(#eeeeee):ウォッシュロトム、ルカリオ、スイクン、ボルトロス、マリルリ、ゲッコウガ| } **■性格・特性・持ち物 |CENTER:BGCOLOR(#7d6d7d):COLOR(WHITE):性格|いじっぱり| |CENTER:BGCOLOR(#ac76b4):COLOR(WHITE):特性|BGCOLOR(#eee):きんちょうかん(未解禁) / いしあたま&br()→かたいツメ| |CENTER:BGCOLOR(#7d6d7d):COLOR(WHITE):持ち物|プテラナイト| ※特性は相手にS無振りを悟られない点でプレッシャー＜いしあたまですかなｗｗｗ ※仮想敵のスカーフ奇襲を警戒するならプレッシャーもアリエールｗｗｗ **■努力値 |CENTER:BGCOLOR(#7d6d7d):COLOR(WHITE):|CENTER:BGCOLOR(#ac76b4):COLOR(WHITE):努力値配分|CENTER:BGCOLOR(#7d6d7d):COLOR(WHITE):備考| |基本|H252 A252 B4orD4|ベースですぞｗｗｗ| |BGCOLOR(#eee):B振り|BGCOLOR(#eee):H28 A252 B228|BGCOLOR(#eee):16n-1(H実値159)かつメガルカリオのインファ耐えですなｗｗｗ| |ロジカルヤテラ|H156 A252 B100|16n-1(H実値175)かつマンダの捨て身を2耐えですなｗｗｗ| |BGCOLOR(#eee):言い訳振り|BGCOLOR(#eee):H28 A252 B220 D4 S4|BGCOLOR(#eee):メガ後であればメガマンダの特化捨て身を2耐えしつつウツロイドに役割持てるようになりますなｗｗｗ| |言い訳振り2|H156 A252 B84 D12 S4|16n-1(H実値175)かつB＜D調整した振り方ですなｗｗｗ| **■確定技 |CENTER:BGCOLOR(#7d6d7d):COLOR(WHITE):|CENTER:BGCOLOR(#ac76b4):COLOR(WHITE):タイプ|CENTER:BGCOLOR(#7d6d7d):COLOR(WHITE):威力|CENTER:BGCOLOR(#ac76b4):COLOR(WHITE):備考| |ストーンエッジ|CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=729&file=ROCK.png,,title=いわ,linkpage=いわタイプ)|CENTER:&bold(){100(150)}|タイプ一致ですなｗｗｗ外すのはありえないｗｗｗ| **■選択技 |CENTER:BGCOLOR(#7d6d7d):COLOR(WHITE):|CENTER:BGCOLOR(#ac76b4):COLOR(WHITE):タイプ|CENTER:BGCOLOR(#7d6d7d):COLOR(WHITE):威力|CENTER:BGCOLOR(#ac76b4):COLOR(WHITE):備考| |こおりのキバ|CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=728&file=ICE.png,,title=こおり,linkpage=こおりタイプ)|CENTER:65<84>|ほぼ確定技ですが技スペの関係で一応選択にしときますなｗｗｗ| |BGCOLOR(#eee):アイアンヘッド|CENTER:BGCOLOR(#eee):&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=678&file=STEEL.png,,title=はがね,linkpage=はがねタイプ)|BGCOLOR(#eee):CENTER:80<104>|BGCOLOR(#eee):ボボッキュを屠る技ですなｗｗｗ| |つばめがえし|CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=731&file=FLYING.png,,title=ひこう,linkpage=ひこうタイプ)|CENTER:&bold(){60(90)<117>}|一致＋硬い爪でそこそこの火力ですなｗｗｗ| |BGCOLOR(#eee):じしん|CENTER:BGCOLOR(#eee):&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=735&file=GROUND.png,,title=じめん,linkpage=じめんタイプ)|BGCOLOR(#eee):CENTER:100|BGCOLOR(#eee):範囲の広い技ですなｗｗｗ| |かみくだく|CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=727&file=DARK.png,,title=あく,linkpage=あくタイプ)|CENTER:80<104>|一貫性の高い技ですなｗｗｗ| |BGCOLOR(#eee):ほのおのキバ|CENTER:BGCOLOR(#eee):&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=738&file=FIRE.png,,title=ほのお,linkpage=ほのおタイプ)|BGCOLOR(#eee):CENTER:65<84>|BGCOLOR(#eee):優先度は下がりますなｗｗｗ| |おいうち|CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=727&file=DARK.png,,title=あく,linkpage=あくタイプ)|CENTER:40<52>&br()80<104>|一応書いておきますなｗｗｗタマゴ技ですなｗｗｗ| ※<>は特性「かたいツメ」補正ありの威力 ※おいうちはタマゴ技 ※SMシーズン1ではアイアンテールは未解禁ですなｗｗｗ //|BGCOLOR(#eee):アイアンテール|CENTER:BGCOLOR(#eee):&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=678&file=STEEL.png,,title=はがね,linkpage=はがねタイプ)|BGCOLOR(#eee):CENTER:100<130>|BGCOLOR(#eee):ボボッキュを屠る技でもあり、サブウェポン最高威力でもありますなｗｗｗ| //※アイアンテールは第四～第六世代教え技 or 第三～第四世代わざマシン **■その他ステータス |CENTER:BGCOLOR(#7d6d7d):COLOR(WHITE):体重参照威力|80(通常/メガ)| |CENTER:BGCOLOR(#ac76b4):COLOR(WHITE):メガ火力指数|BGCOLOR(#eeeeee):30750(ストーンエッジ)&br()17322(こおりのキバ)&br()21320(アイアンヘッド)&br()20500(じしん)| |CENTER:BGCOLOR(#7d6d7d):COLOR(WHITE):物理耐久指数|19822(H252 B4)&br()21306(H28 B228)| |CENTER:BGCOLOR(#ac76b4):COLOR(WHITE):特殊耐久指数|BGCOLOR(#eeeeee):21505(H252)&br()18285(H28)| **■考察 //&bold(){&color(#f35130){メガ前の耐久が低くてメガ後の火力も低めなのでゴミですなｗｗｗ}} &bold(){&color(#f35130){火力・耐久は低めですが、サンムーンからシンカするターンもS種族値150で行動できるようになりましたなｗｗｗ}} 半減はノーマル/ほのお/どく/ひこう/むし無効じめんと耐性は岩タイプにしては6つあるので優秀なほうですなｗｗｗｗ しかし繰り出し時は紙耐久のままですぞｗｗｗ先発安定ですかなｗｗｗ ORASではシンカ前の紙耐久が祟ってありえませんでしたが、シンカ後は高速アタッカーのイメージに反してヤトム程度の耐久はあるんですなｗｗｗ SMでは驚異的なSによって上から確1を取れる対面でのシンカがやりやすくなりましたなｗｗｗ 火力もA種族値135+火力特性なので及第点ですなｗｗｗ最大火力のエッジに適用されないのは残念ですがなｗｗｗ //「驚異的なS()」←Sを有効活用するヤケモンでSを(笑)扱いするのは違う気がしますなｗｗｗ メガプテラになると無補正無振りで最速ボブリアスを抜けますなｗｗｗｗｗｗｗ ↑ちょうどガブ以下から綺麗に抜けるそうですなｗｗｗｗｗ最速ガブ169<170無補正無振りメガプテラ どくまも系のグライ、ドランなども抜けるので上から地震、冷キバをぶち当てることも可能ですなｗｗｗｗ 火力耐久耐性といった論理的性能は悪くは無いですが、Sの高さを活用する場面が多いですなｗｗｗ そのため、通常のヤケモンではボーナスでしかないスカーフ()襷()電磁波()トリル()などの影響を受けやすい点には注意ですなｗｗｗ AS振り()のような異教徒型よりはそれらの影響は小さいですがなｗｗｗ 麻痺のS低下が1/4から1/2に変更されたため、麻痺状態でも無振り65族と同速のSがある点は覚えておく以外ありえないｗｗｗ ミミッキュ対策に上がってたので他に役割ないか考えてみましたぞｗｗｗ バンク解禁後の話ですが、前世代では受けヤケが限られていたメガリザに役割持てますかなｗｗｗ シンカ前でもB振りで無補正逆鱗は低乱で耐えますぞｗｗｗ雷Pは補正込みでも確定耐えですなｗｗｗ 二耐えは勿論出来ませんが、返しのエッジは上を取れる上に必然力の範囲内で落とせますなｗｗｗ メガリザYはシンカ前のHD無振りでも晴れオバヒもソラビも耐え、返しのエッジは勿論確定ですなｗｗｗ メガプテラもメガリザも先発向きと考えると対面の機会も多く、対面の場合は更に安定しますなｗｗｗ 他のヤケと比較して繰り出し回数は圧倒的に少ないですが、上を取れるSが中途半端な耐久を補ってくれて中々優秀と感じましたぞｗｗｗ ミミッキュ対策としての有用性を含めて二軍候補相当の実力があると感じましたなｗｗｗ 次回の昇降格議論の対象にはならないんですかなｗｗｗ ↑議論の対象にしたいなら実際に有用であることを結果で示す以外ありえないｗｗｗ 前世代から強化されたわけではないですしなｗｗｗ ↑進化したターンにボブを上から叩けるようになったので実質大幅強化ですぞｗｗｗ ゴミと一蹴されるような性能ではないと思うので少し試してみますかなｗｗｗ ↑我も試しに運用してみたところ、ぼちぼちの活躍をしてくれましたなｗｗｗ ミミッキュが先発起用されやすいので受け出ししにくいプテラでも役割遂行しやすかったですなｗｗｗ もう一つの役割対象であるボブに対してもそこそこ安定していましたなｗｗｗ スカーフ()ボブが相手だとエッジを耐えて氷キバで落とした上で、鮫肌を耐えたんですなｗｗｗ ただ、後で計算したところ、ようき()ボブのエッジ+鮫肌は確定耐えするんですがいじっぱりボブだと乱数になるようですなｗｗｗ それ故いじっぱりタスキ()ボブは乱数で落とせないんですなｗｗｗ また、アローラキュウコンは最速()だったりタスキ()を持っていたりする個体がほとんどで、返り討ちにされましたなｗｗｗありえないｗｗｗ #region(少し興味があったので考察を書いておきますなｗｗｗ長いのなら畳んでもらえれば助かりますぞｗｗｗ) まず第一にプテラはまだ二軍候補未満であり、そしてこの書き連ねている事は我の主観である事を念頭に置いて読んでいただきたいですぞｗｗｗ そして突貫で書いているので要点以外は全然抑えていない事を注意する以外ありえないｗｗｗ ***壱、使用ヤーティ及びその趣旨 【a.使用ヤーティー】 &bold(){プテラ@メガ石／いじっぱりH12B244 A252 エッジ・アイヘ・地震・氷の牙} &bold(){ヤバコイル@眼鏡／ひかえめH252D4 C252 雷・ラスカ・めざ地・ボルチェン} &bold(){ヤルガルド@珠／れいせいH252 A4C252 ラスカ・シャドボ・めざ氷・聖剣} &bold(){ヤメルゴン@帯／ひかえめH252D4 C252 流星群・文字・雷・ヘドウェ} &bold(){オニシズクモ@ミズZ／ゆうかんH252 A252C4 アクアブレイク・飛び掛かる・毒突き・吹雪} &bold(){キテルグマ@鉢巻／いじっぱりH12B244 C252 メガトンキック・馬鹿力・地震・シャドークロー} 【b.構築の趣旨】 1軍1体、2軍2体、議論中2体、考察中1体ですなｗｗｗ オニシズクモ・キテルグマ・プテラは現段階では便宜上議論中もしくは考察中なので敢えて「役割論理仕様」と付けておりませんぞｗｗｗ プテラを置いてからまず相性補完の為にヤルガルドを入れ、そこから相手に対して回しやすい様に我の少ない脳ミソを絞り出した結果がこうなりましたぞｗｗｗ 構築途中で本当はヤルガルドの代わりにガラガラを使いたかったのですが、岩･地面の一貫性が不味くなるので残念ながら使えませんでしたなｗｗｗ 次にヤルガルドの霊悪弱点を受け流せるキテルグマ、炎の一貫性を抑える為にヤメルゴン、雷の一貫性を抑える為にヤバコイル、そして水ヤケに飢えていた為にオニシズコモを入れた、という形ですなｗｗｗ 今思い返してみればメガプテラを立たせる為に少し無茶をした感覚がありますなｗｗｗ 【c.戦績・選出】 記録を付けた範囲までだと57勝23敗、現在レート1851ですぞｗｗｗ 勝敗別で選出回数は分別していませんが、その80戦での選出回数は下記の通りになりますなｗｗｗ &bold(){プテラ41／ヤルガルド49／キテルグマ37／ヤメルゴン48／ヤバコイル36／オニシズクモ29} 何故かかなり均等になっていますなｗｗｗ ヤルガルド、ヤメルゴンと数値上役割を持ち易いヤケは若干高いですぞｗｗｗ プテラは今回の考察対象なので意識して出す事もちらほらありましたなｗｗｗ 因みに数値上ヤルガルドとヤバコイルを同時に出す試合がある事が分かるでしょうが、これは毒統一()や虫統一()と当たっているからなんですなｗｗｗありえないｗｗｗ ***弐、メガプテラの役割対象 &u(){&bold(){【①炎タイプ】}} やはりこいつが活かせるのは炎タイプを有効に対処する時ですなｗｗｗ ・太い骨特化ガラガラのフレアドライブが45.9～54.1%(被ダメ72～84) ・眼鏡特化シャンデラのオーバーヒートが65.6～77.7%(被ダメ102～121) 耐久はこの様にギリギリな面もありますが、メガプテラはS無振りで実数値が170なので現環境ではスカーフ()を考慮しなければファイアロー()とエンニュート()以外の炎タイプのポケモンを確実に抜けるんですなｗｗｗ しかも両方のタイプ一致技を半減出来るんですなｗｗｗ そして上を取ってのエッジでH252ガラガラが確定1発(105.4～125.7％)ですなｗｗｗシャンデラは言わずもがなですぞｗｗｗ 但しシャンデラはスカーフ()で抜かれる可能性がありますなｗｗｗ消耗している場合は引かない事をお薦めしますぞｗｗｗ あとはH252コータスはエッジで確定2発なので、それも引かざるを得ませんなｗｗｗ &u(){&bold(){【②ミミッキュ】}} 異教徒の使う悪しきボケモンの一つですなｗｗｗこれをこやつは種族値の暴力で殺しにかかれますぞｗｗｗ まず初手対面で出てきた場合、上から殴る事によって被弾を1回で抑えてそのまま硬い爪込みアイアンヘッドでH4振りボミッキュが確定1発(125.2～148.1%)になるんですなｗｗｗ そして剣の舞()読み交換ですが、その後に化けの皮を剥がす工程において&bold(){返しの珠性格補正無しA2段階上昇時のじゃれ付くが87.9～104.5％(被ダメ138～164)}、体力が満タンの時計算上70%以上で耐える＝必然力で確実に耐えるんですなｗｗｗ そのまま次のターンのアイヘで落として終わりですぞｗｗｗ 因みに1800前半で1回だけ襷()ボミッキュに当たりましたぞｗｗｗその型が今後更に増えればメガヤスゴ以外での対処が難しくなるかもしれませんなｗｗｗ &u(){&bold(){【③虫タイプ】}} 一応こちらについても有利対面が取れますなｗｗｗ 但しハッサムには有効打無し・マッシブーンには燕返しを搭載しない場合有効打無し・フェローチェには上を取られる+襷で耐えられるので対クワガノン・グソクムシャ・オニシズクモみたいな所がありますぞｗｗｗ 上記3体はどれも鈍足なので、カモと思っておいても良いと思いますなｗｗｗただそこまで見ていないですなｗｗｗ 鉢巻特化グソクムシャの出会い頭は34.4～40.8%(被ダメ54～64)で確定3発ですぞｗｗｗだからどうしたという話ですなｗｗｗ &u(){&bold(){【④飛行タイプ】}} 現環境でエッジを撃って倒しに行ける飛行タイプはペリッパー、トゲキッス程度しか居ませんぞｗｗｗ H252トゲキッスに対して106.3～125%、H252ペリッパーに対して116.2～137.7%と両者共に確定1発で落とせるんですなｗｗｗ もう1体環境に居るHB特化バルジーナ相手には61.8～74.7%と羽休め()+食べ残し()で押し切られ易いので素直にヤバコイルに退いた方が良いんですなｗｗｗメガヤンギを見習って欲しいですぞｗｗｗ 因みに眼鏡特化トゲキッスのエアスラが33.1～39.5％(被ダメ51～62)、眼鏡特化ペリッパーの暴風が37.6～44.6%(被ダメ59～70)ですぞｗｗｗ &u(){&bold(){【⑤地面弱点相手】}} 地震を撃つ事によって役割対象に出来るのはウツロイド(S4を言い訳振り時かつスカーフ・襷除く)、デンジュモク(スカーフ除く)の2体のみですなｗｗｗ なんか相手の持ち物に縛られるとなると本当にヤケモン足り得るかどうか怪しくなってきますなｗｗｗ しかもH252デンジュモクに対しての地震は89.5～105.3％と必然力の範囲にも及ばない程度の火力なんですなｗｗｗ 十数回デンジュモクと対面して、2回除いて全て一撃で沈める事の出来たので環境の主流はCSぶっぱ()Z催眠術()なのかもしれませんなｗｗｗ まぁメガプテラ対面で退かないデンジュモクとかもう意味分からないんですがなｗｗｗ 因みにウツロイド対面は相手の素補正無しパワージェムで89.2～107%(被ダメ140～瀕死)と中乱数1発で沈み、これもまた必然力の範囲外なので余程の自信が無ければ撃ちませんでしたなｗｗｗ &u(){&bold(){【⑥氷4倍弱点相手】}} なんかもうコイツらは説明しても説明しなくてもどうでも良い気がしますなｗｗｗ 我の振り方だとボブリアスがいじっぱりスカーフ()若しくはようき襷()でもエッジを鮫肌込で耐える事が出来るんですなｗｗｗ また、H252ボーマンダに対してのA1段階下降氷の牙が89.1～105％でH4振りメガボーマンダに対してのA1段階下降氷の牙が70.2～84.2%なのでコイツらは対面したら1回退き、地震or大文字に対する繰り出し時にしか出せませんでしたなｗｗｗ しかもメガボーマンダの補正無し大文字+流星群は89.1～106.4%(被ダメ139～瀕死)と中乱数で沈むので物凄く面倒臭い事になりますぞｗｗｗ 因みにカイリューにはマルチスケイルで耐えられてしまうので交代安定ですなｗｗｗ ***参、終幕 &bold(){さて、長々となりましたがこの使用感の書き連ねは最終的にコイツが二軍候補以上の位置に足り得るかの投稿ですぞｗｗｗ} 我の主観での投稿なので意見の相違があるかもしれない事を気を付けた上でこれを読む以外ありえないｗｗｗ 岩ヤケとして見ると、メガヤンギより範囲は狭く火力･耐久も低いが相手のスカーフや襷を読んで立ち回る事によってメガヤンギ使用時よりヤーティの摩耗を減らす事が出来るというのが使用時の感想ですぞｗｗｗ メガ枠として見ても役割的に被るメガヤンギの存在は絶対級ですなｗｗｗ だから使えないか、と言われればそうではなく最低限の耐久･最低限の火力は持ち合わせており、耐性も微妙…という訳でもないんですなｗｗｗ ですがメガ枠は超耐久・高火力で相手を圧迫する方が理に叶っているんですなｗｗｗ しかもその手本の様なメガ枠が岩タイプに居てしまう、という点でもこいつは使う理由がないんですなｗｗｗ と言うか岩タイプは弱点がメジャーな為、超耐久でも持っていなければ運用し辛いんですなｗｗｗ 更に言ってしまえば相手の持ち物の考慮というのは相手のその場の判断を読むより難しく、&u(){誤答を犯してこちらのサイクルが瞬時に回せなくなってしまうとヤケモンとは何だったのか}という事になりかねないのも大きいですぞｗｗｗ しかしコイツにはコイツなりの強みがあり、無いSを相手があると錯覚して有利対面を演出してくれるという点は大きいんですなｗｗｗ しかもメガ山田の様にS種族値だけは無駄にあるが結局最速75族までしか抜けないとかそういう事は無く、最速102族まで抜けるという有言実行さを秘めているんですなｗｗｗ これによってこちらとしては不利対面でしかないのに相手が勘違いしてくれるんですなｗｗｗ それを逆手に取ってこちらの首の皮が繋がる様に動けた事も何度かありましたぞｗｗｗ と言う訳でコイツの長所、短所を纏めると 長所:相手に要らぬ思考をさせて流れを引き寄せる・解決困難な相手の対処が容易 短所:耐久・火力が若干低い・攻撃範囲と耐性が噛み合っていない・パーティによってはメガ枠を使ってまでする事でない になりますぞｗｗｗ こうして言って前向きに考えてみればヤーティの補完向け、つまり2軍に居れる素質が無い訳ではない、と我は考えておりますなｗｗｗ しかし現存のヤケモンとは若干有利対面の作り方が違い、またメガ枠が潰れる事によってヤーティ全体の実質火力が下がる事を懸念しなければならないんですなｗｗｗ ですがこれはあくまでも我の主観であり、決して論者の総意では無いんですなｗｗｗ ここから多くの論者がコイツを考察し、役割論理足り得るポケモンかを吟味して戴ければ嬉しいと我は願いますぞｗｗｗ 以上、我の未熟なロジックを最後まで読んでくれた論者達に感謝以外ありえないｗｗｗ #endregion **■相性のいいヤケモン |>|CENTER:BGCOLOR(#7d6d7d):COLOR(WHITE):ヤケモン|CENTER:BGCOLOR(#ac76b4):COLOR(WHITE):解説| |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=52&file=462-XY.png,,title=ジバコイル)|CENTER:[[ジバコイル]]|メガプテラは先発適正が非常に高いのですが、出しにくいときはヤバコを先発させると良いですなｗｗｗ&br()岩技を撃たれにくく炎技地面技を強く誘うので出し負けても後出ししやすいですなｗｗｗ| **■コメント - ヤケモンとしての運用の考察が載せられていたため、コメントフォームを設置しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-23 01:55:29) - コメントフォームやつですぞｗｗｗ &br()耐久をSで補ってるあたりちっともヤケモンっぽくないんですがヤケモン的運用が出来るんですなｗｗｗ &br()異教徒に堕ちたようでこいつの採用は非常に抵抗があるんですが論理的な否定要素も特に見つかりませんぞｗｗｗ火力くらいですかなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-23 08:48:58) - 設置&使用報告感謝以外ありえないｗｗｗ &br()我はH振りで使用してますが、驚異的なS（）とそこそこの耐久のおかげでちゃんとヤケモン的な運用が出来てますなｗｗｗ &br()環境上位にぶっ刺さってるので普通に強いですぞｗｗｗ微妙に足りない火力を弱点を突くことで補っているので感覚的にはメガヤスゴに近いものがありますなｗｗｗシンカ前のゴミ耐久がネックですが出す時は大体先発なのであまり問題になりませんなｗｗｗ &br()賛否が別れるでしょうがあまりの4をSに振ることでウツロイドにも役割持てますなｗｗｗ先発率が高いので一考の余地ありだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-23 09:54:09) - s4振りは言い訳振りの場合でしかありえないので、hbdに振り分けて有効な調整が思いつけばありでしょうなwww &br()我も試みたのですが、H28B228振りがちょうどよくテテフメガルカリオへ安定して戦えるようになるので諦めましたなwww -- 名無しさん (2016-12-23 10:07:14) - バンク解禁後はバンギボスゴより優先したいかと言えばNOですなｗｗｗ今が旬ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-23 10:09:12) - 異教徒メガハッサムに対面からなら役割持てるようにしたいのですがそもそもメガハッサムは基本的に何らかの調整をしている個体が多いので火力や耐久の目安が解りませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-23 10:50:12) - ↑メガハッサムはちょっと固すぎてこいつでの処理はオススメしませんぞwww &br()個体数は減っていると思いますが、意地鉢巻バレパンで飛びますからなwww &br()少し削れていれば炎の牙で処理可能ですが、削れてない場合はH252メガハッサムは必然力の範囲外の乱1ですなwww &br()おそらく現環境のハッサムはHDベースかHAベースですから、サイクル戦の中で処理することをオススメしますなwww対面対処は最終手段としてありだとは思いますが、 &br()剣舞の暇を与えない立ち回り頑張ってくださいですなwww -- 名無しさん (2016-12-23 12:36:00) - ↑回答感謝以外あり得ないｗｗｗアイへ、燕、炎の牙で迷っていましたが炎の牙を切ることにしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-23 22:24:29) - 追い打ちを覚えますがこいつから逃げる奴には刺さりませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-25 13:39:43) - H156、B100振りでHPが175になってマンダの捨て身を2度耐えるようですなｗｗｗB84振りだとHPがゴツメダメージの入りにくい173にできますぞｗｗｗ &br()H28、B228だとどんな感じなんでしょうかなｗｗｗその振り方の方に意見をお聞きしたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-25 22:30:08) - もはや異教徒以外の何物でもないですがH28、B220、D4、S4でメガ後であればメガマンダの特化捨て身を2耐えしつつウツロイドに役割持てるようになりますなｗｗｗ &br()そもそもメガ前に受けだせないプテラなぞボテラでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-27 15:59:38) - A削ってるわけじゃないので異教徒ではないと思いますぞｗｗｗ &br()使ってる感じだとS1ならヤケモン足り得ますなｗｗｗ尤も環境に刺さってると判断したから入れてるのですがなｗｗｗ &br()バンク解禁後は色々不安ですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-27 17:14:25) - ↑3メガルカリオのインファ耐えがちょうど出来るラインなのでH28B228にしてますなｗｗｗ &br()じみに16n-1調整はできているので自信作ですなｗｗｗひかえめスカーフテテフのサイキネ耐えもできますなｗｗｗ &br()H175にする調整はとびひざげりまで考慮した場合に不安定化するため、諦めましたなｗｗｗマンダの流星群を考慮するならそっちのほうがいいとは思うんですがなｗｗｗ &br()この振り方に救われた試合も多かったんですなｗｗｗDとSに割いた言い訳振りもいいとは思うんですが願掛けとしてやめておきましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-27 18:59:37) - 他の方もよく言われるのですが、S2以降のレートではちょっと基礎スペック的に採用が難しそうなんですなｗｗｗ &br()いっそヤンギと両採用したYTとか組んだら動きやすそうではありますなｗｗｗ役割違いますしなｗｗｗ &br()メガボスゴドラの方が安定はするとは思いますがどうなんでしょうかなｗｗｗ解禁後に試してみたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-27 19:16:48) - ↑2回答感謝以外ありえないｗｗｗ &br()なんだかそちらの振り方の方がよさそうですなｗｗｗメガルカリオ相手に引き下がるのは怖いですからなｗｗｗ &br() &br() &br()ところで相方としてベトベトンなどもそれなりに使い勝手が良いことに気が付きましたぞｗｗｗプテラでテテフの型を判別してべトンで葬ったり、ポリ2に投げたりするんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-27 19:25:53) - こいつはピンポで刺さるイメージが強くてYTが構想しづらいんですが、お勧めの相方とかいますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-27 19:37:54) - ↑こいつの強みであるじめん無効毒炎飛行半減は、水妖勢ならびにジバコイルやギルガルドやマッシブーンあたりと相性がいいですなｗｗｗ &br()こいつ自身の火力が低めなこともあって出来る限り高火力で固めたほうがいいので挙げたヤケモンを入れてみると活躍してくれると思いますなｗｗｗ &br()レヒレはちょっと怪しいですがなｗｗｗただし、マッシブーン（特にでんきZ持ち）が重くなるので裏に対策枠が居たほうがいいとは思いますなｗｗｗ &br()とはいえ、まだまだ新しい型が開拓されてる状態ですから潜りながら考察するしかないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-27 19:50:10) - 先発適正が非常に高いのですが、出しにくいときはヤバコを先発させると良いですなｗｗｗ &br()岩技を撃たれにくく炎技地面技を強く誘うので出し負けても後出ししやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-27 20:01:49) - 使ってて思いますがこいつはヤロテスタント専用ですなｗｗｗ役割対象の殆どがボケモンですぞｗｗｗ &br()あまり論理的ではありませんが驚異的なSのおかげで過労しても腐りませんなｗｗｗ範囲が広く弱点を突けば十分な火力が出せる点もこれを後押ししてますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 00:06:44) - 強いかどうかはともかく、こいつを認めて他のポケモンのＳ振りを認めない理由が我には全く思い当たりませんなｗｗｗどう考えてもＳを理由に採用していますぞｗｗｗ &br()そしてこいつをHAorADorABベースで使うにしてもどう考えてもウツロイド抜きのＳ４振りをした方がいいですなｗｗｗ &br()使うならあくまで異教徒パということでいいのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 14:49:20) - ↑アクジキングはサザンドラに比べてSがかなり劣っている点で使いづらいという意見が多々ありますが、それについてはどうなるんですかなｗｗｗｗそのような意見はご法度なんですかな？ｗｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-28 15:24:23) - ↑2ダメージレースという観点からロジックすればこいつがありえてもS振りがありえないことが無理なく説明できますなｗｗｗ &br()ダメージレースに勝つには &br()①相手より多くダメージを与えること &br()②相手からのダメージを極力減らすこと &br()この2点を満たせばいいですなｗｗｗ &br()役割論理において①は説明するまでもないですなｗｗｗそのポケモンが持ちうる最大火力が出せる状況を作るのみですぞｗｗｗ &br()②に関しては役割論理という戦略で可能な方法が二通りありますぞｗｗｗ &br()↓続きますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 15:47:48) - 続きですぞｗｗｗ &br()2通りの方法というのは &br()②-1耐久に振り敵から受けるダメージを減らす &br()②-2敵から攻撃を受ける回数を少なくする &br()ですなｗｗｗ上に関しては言うまでもないですなｗｗｗ役割論理ではこれを満たすためにSに振らないんですなｗｗｗ &br()では下に関してはどうですかなｗｗｗこれに対する回答はまたしても二つですなｗｗｗそれは &br()・圧倒的高火力で倒してしまうことで敵の行動回数を奪う &br()・上を取って敵の行動回数を奪う &br()この2点ですなｗｗｗSが高く耐久微妙のポケモンが役割論理仕様でも働けるのはSによって耐久が補われるからなのですなｗｗｗ &br()じゃあSにふればいいんじゃない？と思うかもしれませんがあくまで役割論理は②-1によってダメージレースを有利にすることを目指す戦略なんですなｗｗｗ &br()②-2はいわば副次的なもので、狙って起こすものではないんですぞｗｗｗ &br()②-2がSの面でも満たせるヤティヤザXメガ山田なんかが強いのは②-1と②-2をたまたま同時に満たしているからなんですなｗｗｗメガプテラの強さも同様ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 16:01:13) - カプコケコもSの高さ前提で候補に上がられてましたし、候補にはあげられても良かったかもしれませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 17:51:32) - ここでつっこむべき話題ではないかもしれませんが我のSに対する認識を書いておくと、 &br()4振りがありえないのは…相手がもっと振っているかもしれないから &br()○○抜き調整がありえないのは…汎用性に欠けるから ですなｗｗｗｗ &br()耐久や火力に振ればどんな敵に対してもプラスになりますからなｗｗｗｗ &br()耐久調整は偏った分だけその方面全体に強くなるので決して汎用性は失われないんですなｗｗｗｗ偏りすぎると本来の強さが無くなりますがなｗｗｗｗ &br()つまりキノガッサ抜き調整は汎用性を捨ててまで対策したかった相手ということになりますなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ対ガルーラのためのBぶっぱなんかもこの点においては似てますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 18:29:33) - 今のところ「使ってみたけど耐久ゴミすぎて使えない」という意見がゼロでしたので、とりあえずコメントアウトでヤケモン候補一覧(SM)にプテラを追加しておきますなｗｗｗ - んんｗｗｗ４振りがありえないのも抜き調整がありえないのも交代戦では無意味というだけですぞｗｗｗ &br()たらればはありえませんが、Ｓが１か２下がってガブ抜けなくなったとしたらかなり微妙になり、もう少し下がって最速100族未満になったとしたら一気にゴミと化すこいつは本当にヤケモンなんですかなｗｗｗ &br()仮にこいつがヤケモンだとすればこいつとほぼ同じ性能でＳが少し低いようなポケモンがいるとするとＳ振りが許容されるという理屈になるんではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 19:13:24) - ↑メガプテラがS無振りの時の耐久=そいつに若干Sを振って耐久に全振り出来ていない時の耐久 &br()ですのでそのポケモンがもし居た場合、耐久に全振りする事によってメガプテラ以上の耐久が確保出来るんですなｗｗｗ &br()よって別の役割対象を確保できる、と我は感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 19:31:27) - この流れは役割持てそうなのでしっかり考察してみますかなｗｗｗ &br()我がプテラ採用に踏み出せない理由がはっきりしそうな気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 19:46:57) - ↑都合の良い仮定ではありますが、仮にメガプテラのSからHに4だけ種族値を移したポケモンがいるとしますなｗｗｗもしHを削ってSに回すとメガプテラと全く同じ性能になりますなｗｗｗ &br()仮にそいつを耐久全振りすれば確かに少しだけメガプテラより多少硬くなりますなｗｗｗしかしその分ガブや100族が抜けないわけですなｗｗｗ &br()果たしてこのポケモンを考察してみると、本当にヤケモンたりえるのですかなｗｗｗ &br()つまり、偶然にも丁度いいSをしているためにヤケモン仕様でも強いですが、それは抜き調整（）などを行う異教徒が感じるものと同じ類の強さに過ぎませんなｗｗｗ &br()こいつを認めることはS振りを全否定する論理に反するのではないかと思うのですなｗｗｗ &br()現実には必ずしも交代戦にはならないため、全体的にＳが不足しているＹＴでは際立った活躍を見せることもあるかもしれませんが、耐久火力は最底辺とは言わずとももし遅ければ確実にありえない程度の性能のこいつをSによる活躍でヤケモンとするのは論理的ではないのではと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 19:54:13) - 「ヤケモンとしてS高すぎ」というのは種族値による副産物なので関係ないですなｗｗｗ &br()ヤジアイスのDとCは数値上は過剰耐久・火力不足ですが総合的にロジックして役割を持てたのでヤケモンですなｗｗｗ &br()メガプテラもABDは数値上は微妙ですが総合的にロジックして役割を持てればヤケモンですぞｗｗｗ地面無効・炎飛行半減は悪くない耐性ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 19:55:23) - なんだっていいんですがもうちょっと生産的な議論に戻しませんかなｗｗｗ有用なログが見づらくなってたまらないですなｗｗｗ &br()こういうヤケモンがありえるどうかよりもこいつの技考察や役割対象や調整振りを上げていってそれぞれの有用性を議論しましょうなｗｗｗ &br()研究した上で、環境に役割が持てる論理仕様のポケモンはヤケモンとしか呼びようがないですなｗｗｗ逆であればボケモンですなｗｗｗ論理がどうこうは別でやれですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 20:09:16) - 議論として「実際のポケモンで考える」と「仮想のポケモンで考える」の二種類がありますなｗｗｗ &br()前者だと実戦的でメガプテラがあり得るか判断する材料になり得ますなｗｗｗ &br()一方で後者だと学術的というか「こんなポケモンが現れたらS振りはあり得ない役割論理はどうなるの」に対する考察となりますなｗｗｗ &br()この場合はS振りが許されないから、だと堂々巡りなのでヤケモンの原則を意図から再度確認する流れになりますなｗｗｗ &br()正直後者は心配しすぎの感がありますし、他のページでやるべき話題ですなｗｗｗ &br()やはり実際のポケモンでの役割を元に考察する以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 20:27:19) - 実際使ってる側からすると普通にサイクル戦出来てますし何故そこまで否定したがるのかよく分かりませんなｗｗｗ &br()そこそこの耐久耐性火力があるからこのSが活きるんですぞｗｗｗ速いだけでヤケモン候補に上がってるわけではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 20:33:04) - こいつを使っていると我がつばめを切っていることもあってマッシブーンに勝てないんですなｗｗｗ &br()じしんってデンジュモク相手以外に使いますかな？とはいえ現環境では切るに切れないんですなｗｗｗ &br()アイへ氷の牙エッジは確定枠なんですなｗｗｗガラガラと合わせて使っている方とかいらっしゃいませんかな？ -- 名無しさん (2016-12-28 20:40:05) - 割りと呼びやすいガルドを確2に出来ることも相まって地震は切りたくないですなｗｗｗ我もマッシブーン対策に燕欲しいけど技スペ足りませんぞｗｗｗ贅沢な悩みですなｗｗｗこっそりとエッジ抜きの運用もしていたのですが一貫する火力がゴミ過ぎて流石にありえないと感じましたなｗｗｗ &br()ガラガラと一緒に使ってますが思いの外同時選出はしませんなｗｗｗというかメタられててガラガラ出しにくいんですなｗｗｗ苦しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 20:50:20) - 火力も耐久もないプテラが最大の強みである素早さを失ってまでヤプらになるメリットはありませんなｗｗｗ &br()駆逐艦を改造しても戦艦にはなりませんぞｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-28 20:53:32) - ところでメガプテラをヤケモン認定するとしてガブリアスやミミッキュは有利欄に入るんですかな？ｗｗｗ &br()対面ではどちらにも勝てますが受け出しはガブが襷スカーフだと無理、ミミッキュの舞じゃれ+影打ちや舞むげんあんやを耐えませんなｗｗｗ &br()論理的な役割は明らかに持てていませんなｗｗｗ &br()しかしこいつらに対する対面性能（）や死に出し（）での処理がメガプテラの大きな採用理由であることは言うまでもありませんなｗｗｗ &br()これはもう対面構築（）の考え方ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 21:16:54) - 地震か半減読みで出せばボブは余裕ですぞｗｗｗボボッキュはそもそも後出し困難なボケモンなのでこいつに限った話ではありませんなｗｗｗ &br()否定したいが為に適当な例を上げるのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 21:26:46) - ヤリッパーもそうですが、耐久が数値上微妙なポケモンを役割論理で考えた場合、やはり無効タイプは重要だと痛感しますなｗｗｗ &br()どこでも地震が飛び交う現状において地面無効というだけで繰り出しやすいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 21:32:37) - ↑２否定するために、ではなく単純に有利欄に入るのかどうかという話ですぞｗｗｗ &br()有利欄には低火力炎などを書いておいて、実戦ではガブミミッキュを対面で倒して貰う前提での採用とするのか、受け出し出来ないが例外的に有利欄にぶち込んでしまうのかということですなｗｗｗ &br()具体的な編集の話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 21:33:24) - ↑考察に対面から倒せる旨を書いておくにとどめた方がいいと思いますなｗｗｗ有利欄には明らかに不適ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 21:36:16) - しかし現環境で書ける役割対象は誰がいますかなｗｗｗ &br()対面で倒せる相手は多いですがメインウェポンを二回耐えさせてくれる相手はメジャーどころには殆どいませんなｗｗｗ &br()例えばB振りでもフレドラ中乱2、シャドーボーン確2のガラガラは有利と言って良いんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 21:42:41) - H156 A252 B100はロジカル振りというより対マンダ調整ですなｗｗｗ &br()少なくとも微調整の範囲ではないのでロジカル振りの表記は変えるべきですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 21:46:57) - ボブ相手は半減無効技に後出しが効くので普通に有利ではないですかなｗｗｗ &br()こっちの繰り出しを読まれて等倍以上を当てられることまで考えてたら役割論理は成り立ちませんしなｗｗｗ &br()ボボッキュに関しては後出しできないので対面処理可能ってだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 21:48:14) - その理論だとマリルリの役割対象にボブは入るんですかな？ｗｗｗ &br()いずれにせよ地震を誘いやすいヤーティ構築が試されますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 21:56:34) - 有利欄不利欄の議論は厳密な定義がなされない限り不毛でしょうなｗｗｗ &br()ギャラの有利欄にいるルカリオは威嚇込みメガ時エッジで超高乱2、ジバコの有利欄にいるキッスは文字で確2ですからなｗｗｗ &br()実際エッジ持ちルカリオなぞそういませんがなｗｗｗ要するにざっくりでよいとするか徹底的に突き詰めるかの2択にしたほうがよいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 22:03:41) - ガブ対メガプテラの場合読まれてエッジ竜技は仕方ないでしょうなｗｗｗ &br()しかし半減技を食らったら次のエッジ鮫肌耐えないので襷だと半減でも受け出し不成立、スカーフでも最終的な遂行はできなくなりますなｗｗｗ &br()実質受け出した後に遂行性能が残るのは地震か襷スカーフ以外の半減技と考えると少々狭すぎる気がするんですなｗｗｗ &br()襷岩石封じに至っては対面で負けますなｗｗｗ &br()ヤチェなどは事故としても、襷岩石封じなどに負けるのは役割対象としては不安定過ぎませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 22:07:08) - 1耐え後、上を取って確1に出来る相手が多いのでそれを有利と取るか否かによって決まりますかなｗｗｗ2サイクル目は怪しいですが論理は元々早めにサイクルを崩す戦術なのでそこまで考慮すべきかどうか、といったところですかなｗｗｗ &br()ボブ対面でがんぷうされても一応勝てますぞｗｗｗ2ターン目に逆鱗飛んできたら流石に死にますがなｗｗｗその場合技が固定され後続で安定処理できるのでそこまで大きな問題ではないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 22:17:02) - コケコもそうですが、Sが重要扱いされてるヤケモン候補はどうしてもぼゅうのまいや岩石封じあたりの &br()異教徒が異教徒と戦う為の技の影響をモロに受けますなｗｗｗこの点は結構響くデメリットだと我は思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 22:18:08) - 剣舞Zガブへの有用な対策枠として活躍してくれましたなｗｗｗ明確な役割を持ちづらいのは欠点でしょうなｗｗｗベトベトンあたりは役割対象と言い切っていいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 22:21:08) - ↑3よほどのボーティ相手でもなければさすがにサイクル2周目には突入しますぞｗｗｗ役割対象にもよりますが安定して処理するには2～3回の受け出しは保証されてるべきだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 22:22:52) - H振りが地震で丁度確１かつ叩き乱３のベトベトンは役割対象ですなｗｗｗ &br()毒手で毒を引くとサイクル二週目のかげうち（）で死ぬのはご愛敬ですなｗｗｗ &br()地震を採用していない場合返しのエッジで死ぬ可能性がありますがなｗｗｗ採用率は低いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 22:33:27) - こいつは二軍候補の可能性があるという話でいいんですかな？ｗｗｗ &br()忘れられがちですが、二軍候補というのはあくまで「ヤケモンではないポケモン」ですなｗｗｗ &br()そこに入れるのはＹＴに採用の余地が無いということなんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 22:44:51) - 候補の可能性があるようなヤケモンをわざわざ議論する必要があるんですかなｗｗｗ &br()二軍になれるかも…というヤケモンが候補止まりだったりする世界ですぞｗｗｗ &br() &br() &br()バンク解禁後の元ヤケたちも試さないといけないのにそのような不安定ヤケを議論する時間は惜しいですなｗｗｗ &br()やるなら二軍かどうかの検討以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 22:53:37) - ↑2よくないですぞｗｗｗヤケモン足り得るかは今後の議論と投票次第ですなｗｗｗ &br()今は役割対象を議論して、情報を元に使用感を確かめるフェーズですぞｗｗｗ &br()↑時間が惜しいなら他のヤケのページ更新をヤロシクですぞｗｗｗ役割のないコメントでわざわざ煽るのはありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 22:57:33) - んんｗｗｗ煽りに感じられましたかなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ &br()単に本文に「二軍候補の実力はあると感じられた」との記載があったので確認したまでですなｗｗｗ &br()二軍というのは一軍の補完としての実力を持つヤケモンという位置付けですなｗｗｗ &br()ヤケモンとしての実力は持っているが環境を見て一軍の隙間を埋めるのに適さないポケモンが二軍候補というわけですなｗｗｗ &br()メガプテラは驚異的なＳ（）によって他のヤケモンにできない仕事を多々こなすので、補完としては大いに活躍してくれるでしょうなｗｗｗ &br()あとはそもそもの耐久火力耐性のようなヤケモンとしての素養があると判断されれば二軍、そうでなければ候補を通り過ぎて二軍候補未満だと我は思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 23:09:20) - 少なくとも二軍候補の実力はあると思えたので今後のロジック次第で〜という可能性を考慮して…ぐらいの意味じゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 23:55:32) - ここで交わされているのは二軍候補ではなくヤケモン足りえるかどうかの話ですなｗｗｗ &br()ジバコやマッシブーンと相性補完がよろしいのは確かですので個人的にはマンダミミッキュの対策として結構おススメのヤケモンですなｗｗｗ &br()べトンもいいと思ってましたが、残念ながらヤーティから抜けてしまいましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 00:05:04) - そもそもヤケモンとして必要な火力耐久が全くたりてませんなｗｗｗ &br()役割論理におけるＳ（）はなんのアドバンテージにもなりませんからなｗｗｗ &br()貴重なメガ枠を消費するなどありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 14:05:14) - Sが何のアドバンテージでもないのなら対策ページにおけるテッカグヤなどへの記述を変更する必要がありますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 15:23:16) - ↑2 XY以前なら兎も角、ORAS以降からは2メガが一般化し、サンプルヤーティや2000以上乗ったヤーティもほぼ全てが2メガだったので、メガ枠を消費するというのはあまりデメリットではありませんなｗｗｗ寧ろ三種の神器を使用しないのでメリット足り得るくらいですなｗｗｗまあ勿論2メガ構築が扱いにくいという方もいると思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 16:22:02) - ヤンギ等はメガしなかとも戦えなくもないですが、こやつは絶対無理ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 16:31:49) - Sが高いのはアドバンテージですなｗｗｗ &br()被弾数が減り、上から2回殴れるのて火力耐久ともに擬似的な底上げになりますなｗｗｗ &br()もちろんsが早くてもサイクルできない耐久や耐性ならダメダメですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 16:42:17) - ヤラミドロやヤクジキングなどは遅さによる被弾回数の影響をモロに受けてますからなｗｗｗ &br()我もSは評価点たり得ると感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 16:54:20) - そもそも今のメガシンカ勢が何とも言えないのが問題なのでしょうな(かつての一軍はマンダグロス以外未解禁グロス冷パン未解禁、二軍に至っては全て未解禁)ｗｗｗ &br()バンクが解禁されたらこんな奴用済みですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 16:58:59) - バンク解禁後が怪しいのは確かですが無闇に煽るのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 17:03:51) - Sが低いことによるディスアドバンテージは絶対確実ですがSが高いことによるアドバンテージは簡単にひっくり返るんですなｗｗｗこいつに嫌悪感を示してる方は恐らくそこを重視してるんでしょうなｗｗｗ &br()個人的には対ボボッキュ性能以外取り立てて優れているわけではないので使いたくないですなｗｗｗこいつの場合環境が変わるというよりダメージ計算式が変わって2耐え出来る技が増えたりしない限りヤケモンにはなれないんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 17:06:58) - 役割論理においてSは重要視されないとはいえ最終的にはあるに越したことがないのでこのSは有用ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 17:37:31) - S()に降るのはありえませんがSがあるのは悪いことではありませんなｗｗｗヤケモンは遅くてはならないなんてこともありませんし、最後の打ち合いなんかになればモロにSの有用性は響くでしょうなｗｗｗ &br()どこかの名言ですが、「Sは6番目に重要なステータス」ですぞｗｗｗｗｗｗボェローチェよろしく耐久が本当にゴミなら対面構築にでも出すべきでしょうがなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 18:32:28) - 何となく思ったのですが「Sで耐久が補えている」という考え方がありならチョッキヤケモンのスカーフ版もありではないですかなｗｗｗｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-29 21:23:59) - ↑具体的なヤケモンと役割対象を述べて欲しいですなｗｗｗたらればで議論を迷走させるのはありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 21:30:27) - 一言で言うと &br()メガプテラのS：意図的に上げたのではなく、これ以上下げようがないから高いまま &br()スカーフ()ヤケモン：わざわざ上げる必要のないSにリソースを割いている時点でゴミ &br()ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 21:35:14) - 素のSで耐久が補えてるのと持ち物を使ってS上げて耐久を補うのは違うんじゃないですかなｗｗｗこいつはメガシンカで火力も上がってますしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 21:43:22) - Sが高くて耐久が補えるというのはただのおまけですなｗｗｗ役割対象からの被弾が少なくて済む＆繰り出される被役割対象が過労してれば逆に狩れるというのだけを狙っても大して役に立たないのは総合的にロジックすれば2秒で分かることだｗｗｗ &br()またこいつについてロジックするべきなのは素の耐久による繰り出し対象がどれだけいるかということですなｗｗｗ襷持たれたらNGみたいなのが多すぎればゴミですし、そうでないなら役割持ててる＆実戦では机上より仕事ができると考えられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 21:59:28) - 素の後出しとなると役割対象たるマンダに効かない状態ですなｗｗｗ &br()これをどう見るかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 22:01:39) - メガ石使ってゴミ耐久微妙火力なんて明らかにヤケモン足りえてないですぞｗｗｗ &br()なんちゃって議論したい輩がいるだけで最初から結論でてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 23:52:28) - 実戦でそれなりの結果を出してるからこうして議論の対象になってるわけですしなｗｗｗ &br()机上論で適当にありえないと言うよりはよっぽど説得力がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 00:44:39) - 単純にヤケモンとして後投げして勝てる使用率30位くらいまでの相手は、 &br()ガブリアス（安定は地震のみ） &br()ミミッキュ（剣舞以外の行動） &br()ガラガラ（フレドラ乱2取られるが襷はいない） &br()ボーマンダ（プテラがメガ済でなければ無理） &br()ウツロイド（言い訳振り限定、パワージェム以外、襷は無理） &br()ベトベトン &br()くらいですかなｗｗｗド安定で受けられると言えるのはベトベトンだけですかなｗｗｗ &br()対面では非常に多くのポケモンを突破でき、対ミミッキュ性能やオニゴーリの上を取れる点など論理的でないがＹＴの弱点を埋める性能は非常に高いですなｗｗｗ &br()ですので机上論以上の活躍はすると思いますが、それ以前に机上論段階の性能が果たしてヤケモンとしてありえるかという話ですなｗｗｗ &br()火力に関しては遂行面では問題無いですなｗｗｗ &br()硬い爪がエッジに乗らないので最大火力が低いですが、範囲は優秀で拘らないので交代先に通る技を的確に打てるのなら圧力も十分だと思いますなｗｗｗ &br()無論超火力一致技で半減でも圧力を与えられるヤケモンには大きく劣りますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 00:56:47) - 実戦の結果などどうでもいいですなｗｗｗ &br()問題なのはヤケモンに必要な火力と耐久があるか？ですなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-30 00:58:27) - 実戦で活躍すればヤケモンというならＳ振りでも補助技持ちでもヤケモンになれますなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()ヤケモン認定はサイクル戦における役割の広さと安定性のみによって行われますぞｗｗｗ &br()実戦でそれ以外の仕事をさせるのは論者の自由ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 01:00:51) - 耐久火力ぶっぱのヤブヤルヤン（仮）ですら厨ポケなので突っ込んでおけば最低限の仕事はしたはずですが、 &br()きちんとした役割対象をロジックできず死に出し先発的運用を強いられたのでヤケモンになりえなかったはずですなｗｗｗ &br()（この辺はボルボンのページに書いてあったはずですなｗｗｗ） &br() &br() &br()ここまでのロジックを見ていると役割を持てるというよりは流し、誤魔化しが中心で論理でいうところの役割とはかなり遠いところにある性能ではないですかなｗｗｗ &br()火力が控えめな分独特の耐性や高い耐久でサイクルを回す回数を確保できているわけでもなく、 &br()耐久が控えめなら高火力で交代先へ多大な負担をかけれるわけでもないですなｗｗｗ &br() &br() &br()プテラ自身は耐久が低いため（特にメガ前！）多くの相手に二度目の受け出しが安定せず、低火力で相手のサイクルへ負担をかけれていないですなｗｗｗ &br() &br() &br()ここまでが上に上がっているヤーティを少し改良したもので回した感想ですが、 &br()S2以降は強力な過去作ポケが帰ってきて基本スペックが足りず化けの皮が剥がれていくと予想しますなｗｗｗ解禁後も一応再ロジックしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 01:19:42) - 読み外してもSで上を取って1発多く撃てることが多い点も考慮してほしいですなｗｗｗ撃ち分けできて範囲が広いのでそのまま落とすことが出来る場合もありますぞｗｗｗ &br()S含めた流し性能、遂行性能は正に論理のそれだと思うんですがなｗｗｗ受け出しがやや弱めなヤケモンはこいつ以外にもいますぞｗｗｗ &br()解禁後が不安なのは我も承知してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 01:22:36) - ↑6使用感見ても岩に求められる役割を果たせるラインが低いので批判を受けているのではないですかな？ｗｗｗ &br()具体的には炎への受けだしが1回しか効かない(特に炎はもう一つの一致技の一貫性が高く、それが選択されると即アウト)、虫もメジャーなボッサムUBに役割持てない等ですなｗｗｗ &br()対面有利とされる連中も、S関係で有利なだけなので襷補助技スカーフとひっくり返される要素が豊富なんですなｗｗｗ &br()また、メガ前がゴミ過ぎて無効読み以外で繰り出しがほぼ不可能ですなｗｗｗヤチートは威嚇と素のBで物理相手に繰り出しできたのでYT単位でケアしてやれば繰り出せましたが、こいつの場合そうはいかないんですなｗｗｗ &br()バンク解禁で流れてくる連中に無力なことは前世代でゴミだったことから自明ですしなｗｗｗ正直通用するのは今だけな気がしますぞｗｗｗ &br() &br() &br()↑4、↑3貴殿らはっきり言って議論の邪魔ですぞｗｗｗレスバトル()がしたいだけなら他所へ行く以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 01:23:29) - 受け出しが不安なヤケモンは概して超火力を持っていますぞｗｗｗ &br()こいつは一回限りの流し性能しかないので厳しいと思うんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 01:31:14) - 素早さが大事っていい加減認めろよ糞雑魚論者共 -- 名無しさん (2016-12-30 10:25:06) - んんｗｗｗ異教徒ショタが正体を現しましたなｗｗｗ &br()役割論理において重要視するべきはサイクルなのでSは関係ありませんぞｗｗｗ &br()最近サイクル崩壊後の打ち合いばかり想定している異教徒が多いんですなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()プテラは1回サイクル回してあとは素のSの高さで補うとか なら最初から対面構築やってればいいんですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 10:36:32) - サイクルのことしか考えれないから役割論理はボーナス論理なんだよ &br()役割論理という戦術自体がゴミですなｗｗｗって言うとるねん &br() -- 名無しさん (2016-12-30 10:43:44) - 櫻井「素早さってやっぱり必要ですか？」 &br()宮迫「んめちゃめちゃ大事」 -- 名無しさん (2016-12-30 10:44:48) - 議論が白熱するあまり異教徒まで呼んでしまいましたなｗｗｗ &br()実際言うと論者はSの大切さも知ってますなｗｗｗヤクジヤザンがいい例ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 10:53:25) - ヤティオスや山田はSもありかつ良耐性or高耐久で高火力だから強いんですぞｗｗｗ &br()並耐性低耐久低火力では持ち前のSも程々にしか活かせませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 11:07:27) - ページ違いですがアクジキングの場合Sよりまず火力の無さの方がダメですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 11:17:41) - んんｗｗｗ異教徒召喚の儀式までしてしまいましたなｗｗｗ &br()使ってる身からしてもS1限定感は否めないので解禁後も認めろとは言いませんなｗｗｗ今の環境に刺さってるから使ってるだけですなｗｗｗボシャンダーが流行ってた頃のバクーダみたいなモンですぞｗｗｗ &br()メタゲーなのでそもそも2軍という定義を作ること自体がナンセンスだと最近は思ってますなｗｗｗ流行りに合わせてwikiを更新出来るなら話は別ですがそれは非現実的ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 11:20:33) - バンク解禁後でもメガリザ対策になり得るのは大きいと思いますぞｗｗｗただしそれだけならヤルタリス入れればいいだけなので、もうちょっと役割対象が欲しいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 11:35:21) - 2軍の定義無くしたらそこら辺のポケモンをなんでも役割論理仕様にするだけの似非論者産むだけですからなｗｗｗ &br()トップメタ構築が必要になった時にそのヤケモンがありえるかどうかをヤンケで取ればいいだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 11:43:04) - 多分その流れだとやってる間に環境変わってしまうので無駄になってしまいそうですなｗｗｗ &br()迷える子羊のことを考慮すると踏み込んだ環境研究を出来なくなってしまうのが歯がゆいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 11:48:23) - まぁ今までのやり方でふつうに回ってたんでそこまで憂慮することではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 11:52:33) - んんｗｗｗしばらく見ぬ間にこんなのがヤケモン候補に挙げられていたのですなｗｗｗ &br()耐性耐久火力全てゴミですぞｗｗｗS150だから何だっていうのですかなｗｗｗだったらマルマインやメガフーディンも候補になりますぞｗｗｗ &br()こんなのを入れないとボブやボボッキュ対策ができないなんて欠陥ヤーティもいいとこですなｗｗｗさっさと組み直す以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 15:13:31) - 正直ガブを倒せないのは欠陥構築と言わざるを得ないのは事実ですし、ミミッキュも後出しできるならまだしも、対面処理なら他のヤケでもできますからなｗｗｗ使ってない以上ゴミと一蹴することも出来ませんが、こいつがヤケモンたりえるとは思えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 15:23:34) - んんｗｗｗ我も低火力低耐久と思っていましたが、実戦で回してみると意外過ぎる活躍を見せましたなｗｗｗｗ &br()火力は平凡ですが範囲と岩の一貫性のお陰もあり何とか踏みとどまれている印象ですぞｗｗｗ &br()使い物にならないと思っていた耐久も一定水準はあり、他のヤケと違って一耐えさえ出来ればよい相手が多く、下手な中耐久より実質硬い場合もあるという、おかしなことが起きますなｗｗｗｗ &br()これまで培ってきた耐久指標による判断があまり通用せず、こいつの耐久面は判断に非常に困りますぞｗｗｗ &br()また、役割を持てる範囲自体は確かに狭いんですが、削りや最後っ屁目的、死に出し後など、最低限の仕事をこなせる対象範囲は非常に広いですなｗｗｗ &br()サイクルが一定数回った後にS()による全抜き()をすることもありましたなｗｗｗｗ異教徒に堕ちた気分になりますぞｗｗｗｗ &br()ただし以上のような状況から、確かに活躍は出来るものの「果たしてこいつは役割論理ポケなのか？」という疑念が拭えませんなｗｗｗｗ &br()幅広い議論を求めたいですぞｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-30 15:42:13) - ↑その1耐え出来ればよいというのが論理的に不安定過ぎるというのが批判の核ですぞｗｗｗここをクリアできないならどれだけ活躍しててもヤケモンではないですなｗｗｗ &br()削りや最後っ屁目的、死に出し後などは別に仕事でも何でもないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 15:46:23) - ↑前者は他のヤケに対しても「2耐えは不安定なので役割もてない」ということになりませんかなｗｗｗ &br()後者はまさにそのとおりなんですなｗｗｗ役割論理とはまったく関係のない行為を勝ちに繋げてしまうので、役割論理として認めたくないですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 15:58:41) - ↑役割論理的には2耐えできれば一応相手ができる、3耐え出来ればド安定だという認識でしたが違いますかなｗｗｗこれらは1耐えとは天と地ほどの差がありますぞｗｗｗ所謂火力と耐久のバランスという奴ですなｗｗｗ &br()後者に関しては認めたくないとかそういう話ではなく最初から認められませんなｗｗｗたまたま勝ってるだけでプレイング的、役割論理的には負け同然ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 16:10:31) - 1耐えは不安定だからありえない、と言われてしまうと多くのヤケモンが怪しくなってしまうからその理屈は通らない気がしますなｗｗｗ &br()2耐えして更にSで勝たねばならないことになってしまいますぞｗｗｗ流石に条件厳しすぎませんかなｗｗｗ &br() &br() &br()一定数回した後の全抜き（）は多々ありますなｗｗｗ異教徒に堕ちた気分になるのは否定出来ませんなｗｗｗ持ち前のSで行動回数稼いで結果的には火力も耐久もアップしてますなｗｗｗ受け出し出来る範囲こそ広くないもののサイクル戦も参加出来ますぞｗｗｗ &br()完全に異教徒ポケかと問われれば違いますが、回してると異教徒寄りの戦術で役立つ場面も多く判断に困りますなｗｗｗヤロテスタントの中の更なる異端児といったところですかなｗｗｗヤトリックが憤死しそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 16:13:44) - ↑2 この2耐え出来ないと役割持てない、というのは、2回殴られるからですなｗｗｗこいつが1耐えで十分なのはSのお陰で1回しか殴られずに済むからですなｗｗｗ転じてこいつに関しては耐久1耐えで役割としては十分ですぞｗｗｗ襷スカーフなどには対応出来ないので、その持ち物が考えられる相手に対しては1耐えでは役割対象にならない、と結論付けてよいですなｗｗｗｗ &br()繰り出し回数の少なさや、受け出した相手に交換された場合の交換先などに対する負担などは課題なので、ヤケモンとしての評価はこの点が決め手になると思いますなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-30 16:18:35) - 例えばですが、こいつの1耐え遂行はSが高く過労しててもまだ行動出来るため腐らない、鈍足ヤケの2耐え遂行は過労したら上を取られてほぼ終わりなので出番終了と同義になってしまいますなｗｗｗ &br()この時点でこいつの1耐え遂行は他ヤケの2耐え遂行よりアドバンテージが大きいことが分かっていただけますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 16:21:05) - 否定派にとっても肯定派にとってもそろそろ有利不利関係をまとめて、役割範囲をロジックしていく時期だと思うのですがいかがですかなｗｗｗ &br() &br() &br()不利な相手は高速電気氷岩技と高速高火力技持ち、 &br()役割対象はというと、メジャーなウェポンにメガ前で後出しして確実に役割持てるメジャーな相手っているんですかなｗｗｗ &br()襷でないウツロイド、ブーンくらいしか思いつきませんぞｗｗｗ &br() &br() &br()またガラガラRのシャドボンに出した際など、一度限りの流しは成立しますがスリップダメージに非常に弱い点も留意すべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 16:25:24) - もう12月も終わりますしバンク解禁後想定でもいいんですかな？ｗｗｗ &br()解禁後は立ち居地が更に厳しいものになるであろうことは言うまでもないですが、メガリザに役割を持てる点が数少ない生命線であると考えていますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 16:33:12) - それでいいですなｗｗｗ &br()メガリザに役割持てると言っても他のヤケ対策ヤケならボーナスであるぼゅうのまいやボトロチャージから来られてしまっては無理ですなｗｗｗ &br()Yに対しては元々D厚めな竜やヤャラやヤードランならなんとか役割持てていたのでこいつに何とか止めてもらうほどの相手でもない気がしますなｗｗｗ &br() &br() &br()実際回してみないと分からないですがそれってそこまで貴重なモノに思えないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 16:37:49) - というかメガ前プテラはぼきりんで確１なんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 16:40:52) - ↑1,2 いい議論感謝ですぞｗｗｗゴミと判断するまでにこうやって想定役割対象を潰していきたいですなｗｗｗｗ &br()考察欄に書かれているメガリザXは有利欄からは除外でよさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 16:43:52) - ↑6全ての役割対象に対して2耐えしか出来ないようなヤケモンなんて存在しませんぞｗｗｗ恐らく貴殿はボシャに対するヤリルリや、ボリルリに対するヤイリューのような関係が成り立つならこいつもいけるというように考えているのだと思いますが、ヤリルリヤイリューがヤケモンたる所以はこいつらに役割持てるからというだけでは決してないんですなｗｗｗ &br()また、ボルボブボシャのように環境最メジャークラスの連中に対してYTは当然厚く組まれているはずなので、ヤケモン単体としては2耐えでも有用だったりするのですなｗｗｗ逆に言うとYT内に対策ヤケが1,2体いればいいかな程度のポケモンが役割対象なら、そいつに対する安定性が求められる比重は高いんですなｗｗｗ &br()ここでプテラに話を戻しますが、こいつの役割対象は本当に対策必須級ばかりなんですかな？ｗｗｗ違いますなｗｗｗでは安定性はどうですかな？ｗｗｗ1耐えしか出来ないような相手ばかりですなｗｗｗS関係も相手の持ち物や補助技によって簡単にひっくり返りますぞｗｗｗつまり他のヤケモンと比べてこいつは安定性が低いということが導けましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 16:49:41) - 解禁後はまず認められないでしょうなｗｗｗ肯定派の我も解禁後は積極的に使う気になれませんぞｗｗｗ &br()しかしバクーダやデンリュウ、ヤザードンの時も思いましたがシンカ前の耐久で揚げ足取るのはよく分かりませんなｗｗｗシンカ前が不安定なヤケは未シンカ状態で繰り出さないようにプレイするものですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 16:51:15) - ↑理想はそうですが、それだとプレイングと選出が縛られますし、強いヤケモンは大体メガ前でも強いですぞｗｗｗ &br()当然メガ前の状態も想定して評価していくべきですし、常にメガ済の状態で考えるのはあまりにも都合が良すぎますぞｗｗｗ &br() &br() &br()メガ前の繰り出しが不安なヤケモンは無二の高火力を持っているか、非常に優秀な耐性を持っているか、 &br()主要な役割対象に対してメガ前でも繰り出しが余裕だったりするんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 16:57:30) - 注目されたきっかけであるボブ、ボミッキュ、メザX対策が否定されると有用さが大分落ちますなｗｗｗ &br()色々考えましたが他に有利対象思いつきませんぞｗｗｗ我は心情的に否定派で色眼鏡()補正がかかっている可能性があるので他の役割対象案が欲しいですなｗｗｗ &br()有利欄空白はありえないｗｗｗｗしかしこの方向性だと混迷していた議論もあっさり決着つきそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 17:05:22) - というか１耐えして上から叩くのが２耐えより強いと思っているのであれば何で役割論理使っているのかわかりませんぞｗｗｗ &br()それなら異教徒パでも出来ることですし、タスキ()でも可能なことですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 17:08:55) - ボブは流石に有利ですぞｗｗｗボブへのロジックは否定派の方がシメジーしてる感が否めませんなｗｗｗ &br()ボボッキュは後出し効くのがヤスゴのみ、対面処理前提なら上を取れるので他ヤケよりは安定しますなｗｗｗ &br()メザXはS1にいないので想定していませんでしたが有利ではないでしょうなｗｗｗ対面のみですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 17:13:49) - 何故ボブに有利なのですかな？ｗｗｗ &br()岩石封じもスカーフも普通に個体数は多いと思われるのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 17:17:42) - ↑ついでに言うと襷も多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 17:20:09) - とりあえず岩封打ってくるボブは多く、鉢巻逆鱗ぶっぱマンも無理ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 17:20:47) - 不利な技受ける前提じゃ論理は成り立ちませんぞｗｗｗ上の方で既に言われてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 17:23:40) - いや、地震透かした後でも岩石封じ打たれるから言っているのですぞｗｗｗ &br()鉢巻き逆鱗はBにフルに振って尚且つ既にメガシンカしていれば何とかなるようですが、交代で受けられそうに全く見えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 17:27:03) - 必ず地震に受け出さなくてはいけなくて、そのうえ相手が襷だったら無理、というのが役割対象として呼ぶにはハードル高すぎるんですなｗｗｗ &br()例えばゴツメヤャラなら鉢巻ボブ以外なら封じ逆鱗地震どれに受け出しても遂行できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 17:28:17) - その辺は過去ログに書いてあるので読んでほしいですぞｗｗｗ襷ボブじゃ無理なんてこともないですし話題がループしてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 17:34:25) - ボブを役割対象として認めるか認めないかの話をしていて、そのための議論なんじゃないですかなｗｗｗ &br()また過去ログにもボブを役割対象としてみるのは厳しいという否定派に対しての的確な反論のロジックは書いてないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 17:43:46) - こいつを「Sがやたらめったら早いヤケモン」と見るか「妙な耐久のある対面構築用ポケモン」と見るか考えるとどう考えても後者になってしまうんですなｗｗｗｗｗｗ &br()我はちなみに後者だと判断しますなｗｗｗｗヤーティの中に組み込んで使用していただいた方の感想を見る限り、サイクルが回り全員がそこそこ削れたところでまとめてぶち抜くというのを「戦術、強みとして」使ってしまうのは異教徒としか言えませんなｗｗｗｗｗｗ &br()ヤツロイドや山田、メガヤタのようにたまたま早いやつが全抜きするのは気持ちいいのはわかりますし異教徒の気持ちがわかってしまいますが、それを最初から勘定に入れてしまった戦い方は役割論理ではないと我は思いますなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-30 18:01:18) - ボブについてまとめですなｗｗｗ &br()・スカーフ &br() 地震以外に繰り出し不可 &br()・襷 &br() 地震以外に繰り出し不可 地震に繰り出したとしても岩石封じをはさまれると不可 &br()・鉢巻 &br() メガシンカしてれば可 &br()・Zクリスタル &br() 岩石封じ、逆鱗Z以外に繰り出し可 &br()こんな感じですかな？ｗｗｗ間違ってれば指摘をお願いしますなｗｗｗ &br()ここからは私見ですが、ボーナスとはいえレートの守り神()なので勝ちパターンがそこそこあるというのは評価できると思いますなｗｗｗ &br()しかしボブ対策なんて既に腐るほどいるのであくまで評価点の一つにしかなりませんぞｗｗｗ他の役割対象に対して総合的にロジックする必要がありますなｗｗｗ &br()ボボッキュの対面性能が比較的安定するというのが現状最大のセールスポイントですかなｗｗｗ上とって殺すスタイルなので対面突破後もほぼ腐らないというのがこいつ独自の長所ですなｗｗｗ襷には相変わらず無力ですが襷発動したらゴツメでかげうち受けて突破できるという筋が生まれるのもこいつだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 18:03:56) - 襷ボブに関しては がんぷうからの逆鱗は不可（倒されても逆鱗固定なので低負担処理が可能） の方がより正確な気がしますなｗｗｗ &br() &br() &br()メジャーなのは上2つとZボブですかなｗｗｗ &br()我的には勝ち筋の方が多いし基本勝てるので有利といって差し支えないと思うのですがなｗｗｗ回しててボブに返り討ちなんてことはありませんでしたぞｗｗｗこれを有利と取るかそうでないかは個人のプレイング次第じゃないですかなｗｗｗ &br()ボブの襷は他ヤケも影響受けるので気になりませんが、ボロ布やがんぷうの影響を受けるのは論理的に怪しいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 18:06:51) - ボブを対面処理、パターンによっては処理できるヤケモンは腐るほどいますなｗｗｗ &br()そいつらとの最大の違いは打ち合い（遂行といっていいのですかなｗｗｗ）後も持ち前のSによってある程度役割を維持できる点ですかなｗｗｗ &br()ただその役割が未だ不明瞭ですので単に遂行後も尚攻撃できる、といったほうがいいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 18:22:50) - ヤテラをごり押してきてるのは異教徒キッズですかなｗｗｗ &br()役割論理の基本を学ぶ以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 18:50:32) - こいつはヤケモンとして強いのか対面構築として強いのかで見解が分かれるのが最大の問題ですからなｗｗｗ &br()現状のヤケでは対処が非常に難しいボボッキュをヤケモンとして倒せるのは大きいんですがなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-30 19:32:58) - 貴殿らの気持ちは分からなくないですが無駄な煽りをするとさらに収集がつかなくなるので控える以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 19:36:49) #comment(size=70,vsize=10) *★第6世代 #region(第6世代の考察ですぞｗｗｗ) 高速紙耐久のゴミですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ↑素はスカスカですがメガってようやく役割持てる耐久が手に入りますなｗｗｗｗｗ ヤトムと同程度の耐久ですなｗｗｗ繰り出し時はそれ未満なので結局ゴミですがなｗｗｗ 半減はノーマル/ほのお/どく/ひこう/むし無効じめんと耐性は岩タイプにしては６つあるので優秀なほうですなｗｗｗｗ どうしても使うなら HA@メガ石 確定:ストーンエッジ 選択:つばめがえしorじしんorアクアテールor３色牙orかみくだくorドラゴンクローorアイアンテール つばめがえしがかたいツメにより78(117)となりありえる火力になりますなｗｗｗｗｗ一貫性と岩飛の範囲が優秀なので搭載することを勧めますぞｗｗｗｗｗ かみくだくは1.3倍補正で104,キバ系統は84となりますなｗｗｗｗｗガルドは炎キバだと7割の乱2となりますぞｗｗｗｗ ボーケオスよりはまだ役割持てますなｗｗｗｗｗｗ さりげなくガモスなんかもささやかな特防で受けれますぞｗｗｗｗｗあとは飛行全般ですなｗｗｗｗ 次回作かなんかでメガプテラがゲンシカイキと同じ仕様になっていれば圧倒的なS()とそこそこの耐久耐性で無理矢理サイクル戦に参加できそうですなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗｗ 特性はガモスの半減実をゴミにする緊張感以外ありえないｗｗｗｗｗｗ メガプテラになると無補正無振りで最速ボブリアスを抜けますなｗｗｗｗｗｗｗだからどうしたって言うんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ↑ちょうどガブ以下から綺麗に抜けるそうですなｗｗｗｗｗ最速ガブ169<170無補正無振りメガプテラ どくまも系のグライ、ドランなども抜けるので上から地震、冷キバをぶち当てることも可能ですなｗｗｗｗ #endregion #include(一覧テンプレート/SMヤケモン候補用) ---- >&bold(){このページの登録タグ一覧} >&tags()
