初心者誘導用として新規作成しましたぞｗｗｗ オボンや風船などの特徴を簡単に纏めつつ、それらがありえない理由をロジカルに解説していきますなｗｗｗｗ なお突撃チョッキについては論者の間でも意見が分かれているようですし[[アイテム議論場]]にてお願いしますぞｗｗｗ #contents ---- *オボンの実 -HPが1/2以下に減ると発動、HPを1/4回復する -疑似的に耐久を25%アップさせる -&color(#f35130){火力は上がらない} -一撃で倒されると無意味 受け出しを積極的に行う役割論理においてHPを回復させるアイテムは一見有用に見えますなｗｗｗ では何故オボンはありえないとされているのですかな？ｗｗｗ もちろん答えは&bold(){火力が上がらないから}……の一言で普段は済ませるのですが、このページは初心者向けなのでもう少し掘り下げますかなｗｗｗ 役割論理を異教徒風に読み解けば「回復ソースのない攻撃的受けループ」なんですなｗｗｗ 真新しい字面をしていますが至って当然のことですぞｗｗｗなんせ役割対象にヤケモンを繰り出し、交換を強制させて交換先に大ダメージを与えていくのが役割論理ですからなｗｗｗｗ その辺りは[[よくあるQ＆A]]が詳しいですぞｗｗｗｗまだ読んでいない方はそちらから先に読んで欲しいですなｗｗｗ あと&bold(){ダメージレース}という概念も使いますなｗｗｗｗ[[プレイング解説]]を頭に入れておきましょうぞｗｗｗｗ 準備はそれぐらいですなｗｗｗ Q.それなら尚更HPアップは有利なんじゃないの？ A.ところがそうではありませんなｗｗｗ 先にも述べましたが役割論理は回復ソースをバッサリ切っていますなｗｗｗここで一匹のヤケモンから火力アップアイテムを外し、代わりにオボンを持たせたらどうなると思いますかな？ｗｗｗｗ 繰り出し回数が増えたり、不意の抜群技で頓死しなくなったりと、確かにそのヤケモン一匹だけの視点で捉えれば強そうですなｗｗｗｗ ――ならヤーティ全体では？ -オボンで一匹の耐久を上げる→火力アップが出来ず交換先への負担が軽くなってしまう→本来火力アイテムで倒せていた相手が倒せなくなる→そいつらの繰り出し回数が増える→受ける為に後続のヤケモンを繰り出さねばならず無駄に消耗がかさむ→受け切れずにこちらのサイクルが崩壊する そうｗｗｗｗつまり&bold(){&color(#f35130){ヤーティ全体の耐久は劣化している}}ｗｗｗｗｗｗ さっさと相手を崩せれば受け出し回数は少なく済ませられるんですぞｗｗｗｗｗｗ攻撃は最大の防御以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ 具体例を載せたいところですが、紙幅の都合もありますしプレイング考察の[[実戦例1>http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/608.html]]を紹介して終わりにしますかなｗｗｗｗ 超火力によって相手の攻撃機会を奪っているのがよくわかると思いますぞｗｗｗ もしヤットレイにオボン持たせて対戦に臨んでいたなら、あのような綺麗な勝ち方は到底不可能でしたなｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗ &sizex(2){&color(gray){※プレイング考察のページは非常に優れているので、特に初心者の方は是非読んでほしいですなｗｗｗｗｗ}} なお食べ残しがありえないことも同じロジックで導けますなｗｗｗ ---- *風船 -地面タイプの技を無効化する -疑似的に役割範囲が拡張される -攻撃を受けると風船は割れる -&color(#f35130){火力は上がらない} Q.風船ドランはありじゃないの？ ガブにも役割持てるし逆鱗とか拘り地震はカモだし最強だろjk A.信頼性が低すぎて話になりませんぞｗｗｗ 「役割を持てる」とは相手に対して絶対的に有利であることですなｗｗｗ 例えばサンダースに対するユキノオーのような、あるいはマリルリに対するメガフシギバナのような、&bold(){捕食者と被食者がハッキリした関係}こそ役割関係ですぞｗｗｗｗｗ さて、風船は攻撃を食らわない限り地面無効を与えてくれる、つまりヤケモンに新たな役割を加えてくれるアイテムだと考えられますが…… その&color(#f35130){『役割』}、本当の本当に役割ですかな？ｗｗｗｗ 例えばですが、ラス1対面で相手が襷ガブ、こちらを風船の割れていないドランと想像してほしいですなｗｗｗｗ 相手のドラゴン技は半減かつ地震は風船によって無効ですが、だからといって全く有利ではありませんぞｗｗｗｗｗ なぜなら岩石封じやドラクロで風船を割られた瞬間にドランは地に堕ち、そのまま地震を通されて負けが確定するからですなｗｗｗ これこそ風船のウィークポイント、付け焼刃にすぎない似非役割の脆さですぞｗｗｗ また、風船の問題点はサイクルを回すごとに事故率が増えていくことですなｗｗｗｗ なるほど1サイクル目ならば地面技を読んで繰り出すことは容易いでしょうなｗｗｗ ――しかしその後は？ 相手に風船がばれた状況下でも地震透かしが通用し続ける保証などどこにもありませんなｗｗｗｗ あるいは意図しない相手の行動（よくわからない無駄な交換読みとか）でも風船は割られてしまいますぞｗｗｗ割られてから後悔しても遅いですなｗｗｗ よって、一つのイレギュラーでこちらのストラテジーが根本から崩壊してしまう風船はやはりありえないｗｗｗｗｗ これはヤャラだとかヤンドなど地面を常に無効化できるヤケモンを採用しておけば起こりえない敗北ですぞｗｗ しっかりした役割を持てるということはサイクルを回す上でも終盤の詰めでも重要だということでしょうなｗｗｗ &sizex(2){&color(gray){※以前の例はこれじゃない感が半端なかったので丸々消しましたぞｗｗｗ}} ---- *半減の実 -弱点を突かれると発動する（＝任意発動不可） -食らった弱点技の威力を一度だけ半減する -「やきつくす」で燃やされる -&color(#f35130){火力は上がらない} ピンポ対策に過ぎない上に火力も上がらないゴミですぞｗｗｗ持たせた半減実とは別の弱点で殴られたら全く意味を成さないんですなｗｗｗ 風船と同じく付け焼刃で役割を拡張するアイテムですなｗｗｗｗしかし等倍威力にしか抑えられないのでむしろ風船以上に酷いですなｗｗｗｗ そんなことするより一軍二軍ヤケから適当なのを選んできて火力アイテム持たせた方が早いことは総合的にロジックすれば3秒でわかることだｗｗｗｗｗ ---- *弱点保険 -弱点を突かれると発動する（＝任意発動不可） -攻撃・特攻が2段階upする -もちろん交換すると効果が消える 弱点を突かれるという前提そのものがダメージレース重視の役割論理では厳しく、また苦手な相手からは逃げるという行動原理的に発動機会に恵まれなさすぎるので微妙ですなｗｗｗｗｗ 効果は魅力なんですがなｗｗｗｗピーキーすぎて難しいですぞｗｗｗ ただ他のアイテムとは違って火力が上がりますから、ありえないというほどではないでしょうなｗｗｗ メガガルーラ対策要員がいない！って方はヤルガルドに持たせるのもいいんじゃないですかなｗｗｗゴツメヤャラ・ヤンド・ヤットなどに比べて汎用性が低すぎですが役割破壊技への耐性は高いですなｗｗｗ Q.効果時間が短いのは拙くないの？ A.その点に関してはジュエルも同じなので問題ありませんぞｗｗｗｗ しかし他の条件が酷すぎですなｗｗｗ ---- *きゅうこん・じゅうでんち・ゆきだま -特定のタイプの技の&bold(){ダメージを}受けると発動するが、&color(#f35130){タイプ相性や特性によりダメージを無効化されると発動しない} --きゅうこん 水タイプ --じゅうでんち 電気タイプ --ゆきだま 氷タイプ -攻撃または特攻が一段階上がる --攻撃 じゅうでんち ゆきだま --特攻 きゅうこん -交換すると（ｒｙ 弱点保険のハイリスク、ハイリターンを抑えたような道具ですなｗｗｗ擬似ジュエルといった感じですぞｗｗｗ こちらは弱点保険とは違い特定のタイプでダメージを受けるだけで発動するので、役割論理の行動原理的に発動機会は特定タイプに耐性を持ったヤケモンに持たせれば十分にありますなｗｗｗ しかし、&bold(){ダメージを受けること}が条件なので、極端な話受けループのような補助技をダメージソースにする相手にはタイプは合っていても発動はしないゴミアイテムと化しますなｗｗｗ 発動条件が1タイプ限定なのも厳しいですなｗｗｗ繰り出しても相手が必ずしもそのタイプの技を打ってくれるとも限りませんしなｗｗｗ また、これらのアイテムにより上がるステータスランクで物理型か特殊型の型バレが発生し、相手に対策方法へのヒントも与えてしまいますなｗｗｗ じゅうでんちに関してはボルチェンがあるので相手が交代読みでボルチェンされると出てくるのはこちらが不利な相手なので、せっかくのランク上昇も残念ながら捨てて交代する羽目になりますなｗｗｗ ひかりごけは特防アップなので論外ですなｗｗｗ 観賞用に役割が持てますぞｗｗｗ ---- *チイラ・ヤタピ -体力が1/4を切ると発動（＝任意発動困難） -攻撃・特攻が1段階upする -交換すると（ｒｙ -「やきつくす」で燃やされる 概ね弱点保険に同じですなｗｗｗｗ 発動するのがサイクル終盤であることは弱点保険に劣るポイントですぞｗｗｗｗ ヤーティには回復ソースがないから早め早めに相手を崩していきたい、しかしチイラヤタピは序盤で発動しづらいからダメージレースが厳しくなり、結果的に他のメンバーへの負担が増えるのでゴミといった具合ですぞｗｗｗ しかし発動機会に関しては弱点保険よりマシですなｗｗｗまあどちらも実戦で採用されることはほぼ無いでしょうしどうでもいいですなｗｗｗｗ カムラ？ｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ---- *ピントレンズ -急所ランク+1 -&color(#f35130){確率で}火力が上がる そのまま持たせるだけだとあまりにも不安定ですなｗｗｗ 特性・技などを含めて急所率を100%にできるなら一考ですが、そうでない限りありえないｗｗｗ 一例として、アブソルのように強運の特性を持ち、エッジや辻斬り等の技を覚えるポケモンに限ればレンズは最有力候補ですなｗｗｗアブソルがありえないからありえませんがなｗｗｗ ---- *シャボ・レンブ -物理攻撃を受けた時、特殊攻撃を受けた時に相手にHPの1/8の定数ダメージを与える -ゴツメとは違い、接触技でなくても発動する -「やきつくす」で燃やされる 与えるダメージがたった1/8では攻撃＠1/8木の実が攻撃＠火力アップアイテムよりダメージが上回る場面は少ないんですなｗｗｗ 襷、頑丈やマルスケ潰しのためなら現状居るヤンギ、ヤキノオーの天候ダメージで難なく対応できますなｗｗｗ 襷は無理ですがメガヤンリュウの型破りでも行けますなｗｗｗ ---- Q.強運+ピントレンズで急所ランク+2(50%)、期待値にして1.25倍なんだが？ A.その問題は[[トゲキッス]]のページの考察が詳しいですなｗｗｗ 簡潔に言うなら急所を引けなかった際に他のヤケモンへの負担が増えるのでありえないｗｗｗ あと必然力のカバー範囲外でもありますなｗｗｗ なお役割論理において期待値という概念はあまり有用とは言えませんぞｗｗｗ なぜなら、&color(#f35130){繰り出される相手に半減技で確定2を取る}という他の異教徒戦術では再現しようのないほど豪快無比な大立ち回りは高火力技を採用することで初めて可能になるからですなｗｗｗｗ 「安定して確定3」と「命中不安ながら確定2」であれば後者を取った方が素早くサイクルを崩壊せしめることは総合的にロジックすれば3秒でわかることだｗｗｗｗｗｗ //総合的にロジックすれば3秒でわかることだｗｗｗはれっきとしたロジカル語法ですなｗｗｗ ---- *余談（現在作成中） #region(Q.「A12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキ持たせる方がマシ」←これどういうこと？) A.この話はパズルのピースに置き換えると理解しやすいですなｗｗｗ 例えば鉢巻ヤャラというピースをヤーティという枠組みに嵌め込むとして、もしチョッキを持たせた状態で鉢巻ヤャラとほぼ同等のスペック・役割などを有するポケモンが現れたなら、そのポケモンはヤャラとの互換性がありますしそのままヤャラのスペースに当てはめても何ら問題なく稼働するはずですぞｗｗｗ もうお気づきだとは思いますが、この時鉢巻ヤャラのスペースをチョッキポケモンで埋めたのですから当然鉢巻が余りますなｗｗｗ もちろんこの鉢巻を他に回すことが出来ますからその分だけ他の火力も上がる、すなわちチョッキポケモンを採用することで間接的にヤーティの火力向上に繋がっていることが導けますなｗｗｗｗｗ なお、このロジックならば適当なヤケモンに無目的にチョッキ着せることがありえないのも無理なく証明できますぞｗｗｗ 単にチョッキを着せただけならオボンと同様にヤーティ全体への負担が高まってしまう恐れがある、という訳ですなｗｗｗ 一応断っておきますが、あくまでこの欄は考え方の解説にすぎませんなｗｗｗ ページの方針として、この考えを元にチョッキを肯定/否定することはありませんぞｗｗｗ #endregion() #region(Q.霊獣ボルトにオボン持たせるのは？ チョッキがありならオボンで耐久上乗せするのもありだろ) A.上記のロジックを踏まえればチョッキ前提ヤケ≒通常ヤケ（火力アイテム込み）でなければなりませんぞｗｗｗ タイプ・種族値などが似ているサンダーを比較対象として考察していきますぞｗｗｗ なお、ここではオボンを計算時のみBD*1.25として考えていきますぞｗｗｗ一撃で倒されるとｒｙですが今は非考慮ですなｗｗｗ >HCヤンダー >197-**-106-194-110-120 >B:20882 >D:21670 >HC霊ボルト >186-**-91-216-100-121 >(BD*1.25) >B:21574.5 >D:23250 んんｗｗｗこんなところですかなｗｗｗ とりあえず耐久は若干ボルトが上回っていますし最低限の互換性は確保できているようです……が、問題は火力ですなｗｗｗｗ ヤンダーのC値194、対して霊ボルトのC値は216ｗｗｗｗ これがどのくらいの火力かと言いますと >216/194≒1.113 そうｗｗｗｗ&color(#f35130){ヤンダーに物知り眼鏡を持たせたのとほぼ同値ｗｗｗｗｗｗ} いくらなんでもこれで互換性ヤケモンを名乗るのは厳しいものがあるんじゃないですかなｗｗｗ もちろん気合玉や馬鹿力・蓄電の存在もありますから一概に劣化とまではいいませんが、少なくとも互換性があるから霊ボルトを採用！なんて気軽に言えないのは確かでしょうなｗｗｗ それにあくまで&bold(){疑似的な}耐久アップ、等倍技一撃で落とされるのはNGですぞｗｗｗｗｗ 結論としては、オボン霊ボルトはイメージとは裏腹に火力がないので微妙ｗｗｗ 恐らくヤンダーに帯やプレート持たせてボルチェン熱風してた方が強いと思われますなｗｗｗ #endregion() #region(Q.アナライズヤバコイルにチョッキ着せるのはあり？ C200*1.3だから火力は十分だと思うんだけど) A.ややロジック不足にて断言はできませんが、恐らく役割対象を誰に定めるかによって随分認識が変わってくるはずですなｗｗｗ &sizex(2){&color(gray){（重ね重ね、ページの方針としてチョッキを肯定も否定もしませんぞｗｗｗ）}} 問題をいくつかに切り分けますぞｗｗｗ -役割論理における火力と耐久のバランスについて -ヤバコイルの耐久は十分か否か -素の火力（+アナライズ）は十分か否か まず火力と耐久のバランスからですなｗｗｗ 結論からいうと&color(#f35130){火力＞耐久}ですぞｗｗｗｗ ヤティオスとヤティアスの関係を見ていただけますかなｗｗｗ 耐久がやや不安なヤティオスはその高火力を買われて一軍に、対してヤティアスは耐久値が優秀ですが低火力であることを憂慮して二軍に配備されていますぞｗｗｗ >「えっ何で？ 低火力って言うけどヤティアスでもヤーマンダ並みの火力が出せてるじゃん。火力高くない？」 んんｗｗｗそこですぞ、そこｗｗｗｗｗ聞き覚えのあるフレーズが出てきましたなｗｗｗ この疑問を解消する為には火力と耐久のバランス、特に&bold(){耐久値のボーダーライン}について考える必要がありますなｗｗｗ 明確にここまでがボーダーだと定められているわけではないので、初心者の方にはイメージが難しいかも知れませんなｗｗｗ 個人的な体感だと -役割対象に対して2~3回の繰り出しが保障されていて、役割の遂行に支障がない 程度がボーダーだと捉えていますぞｗｗｗ ここで重要なのは &bold(){役割対象に対して} という部分ですなｗｗｗ 耐久の数値が他のヤケモンに比べてやや低かったとしても、それが役割対象にとって十分な数値であればヤケモンとして機能できるということですぞｗｗｗ 先のヤティオスの例で言うならば、役割対象の撃つ特殊技や格闘技ぐらいなら十分耐えられるので種族値H80-B80でも気にならないんですなｗｗｗｗ BW時代にニドクインがありえてニドキングがありえなかったのも同じロジックですなｗｗｗニドキングではテラキオンが受け切れなかったんですぞｗｗｗ 火力に関してはそのようなラインも（基準は曖昧ながら）存在しています……が、耐久とは扱いが少々異なり、「火力は高ければ高いほど良い」というだけになっていますぞｗｗｗ 役割論理はサイクルをいち早く崩壊させる戦術ですなｗｗｗそのため、火力は高いだけいいんですなｗｗｗ 上記のオボンの話であったように耐久は全員が高くないと意味を成しませんが、火力の場合１匹高ければ交代戦に大きく貢献するんですなｗｗｗ 例えばこちらがヤャラヤット、相手がボシャボイクンとすると、こちらはヤャラがいくらボイクンに受けられたところで、ヤットがパワーウィップでボシャを確２にすることでサイクル戦に勝利できますぞｗｗｗこれが役割論理の強みですなｗｗｗよって火力はいくらあっても困りませんなｗｗｗ 要するに&bold(){耐久は全員が必要とするものなので過多になっても意味を成しませんが、火力はあればあるだけサイクルを早く崩壊させられるんですなｗｗｗ} しかし問題はそのバランスですなｗｗｗ例えばヤャラドス、ヤルガルドらにはあまり高い火力は要求されませんなｗｗｗそれはなぜかといえば&bold(){耐久、耐性が優秀であり、高速紙耐久の相手が出来るからですなｗｗｗ} 異教徒の抜きエースのようなものは素早さ、突破力が求められ、それを止め切るのは非常に困難ですなｗｗｗしかし、彼らはそれと引き換えに耐久を犠牲にしていることも多いですなｗｗｗ&bold(){そうしたポケモンを止められるヤケモンは火力をあまり要求されませんぞｗｗｗ}無論あるに越したことはありませんなｗｗｗ なおクレセリアなどがありえないのは程度の問題という認識でいいですなｗｗｗあまり要求されないだけで必要ないわけではありませんなｗｗｗ 逆に言えば、ヤャンデラ、ヤュバルゴなどは過剰な火力を要求されますぞｗｗｗ低めの耐久のヤャンデラや高い耐久を必要とするタイプのヤュバルゴは、サイクルを回せる回数があまりないため短期戦にする必要があるんですなｗｗｗ &bold(){ボーダーを出せないのはこのようにヤケモンの火力、耐久、範囲、耐性全てを加味した上でヤケモンとしての実力が決まるためですなｗｗｗ耐久がボーダー以下でもそれを補う火力があれば良いし、火力がボーダー以上でも耐性が火力で補えないほど足りないとありえなくなるわけですなｗｗｗ} そしてこれらのロジックを元に話を進めると、ヤバコイルは後者以外ありえないｗｗｗよって彼らが持たないチョッキをヤバコイルが持つのはありえない・・・と言いたいところですが問題がありますなｗｗｗ&bold(){ヤバコイルの耐久は本当に足りてるんですかな？ｗｗｗ} というのも、ヤバコイルの耐久は先述の通り高火力により成り立っているものであり、眼鏡を使えなくなった途端耐久不足に陥ってしまいますぞｗｗｗ弱点も数こそ少ないものの鋼である関係上弱点は被弾しやすいですなｗｗｗヤャンデラ、ヤュバルゴをも大きく上回る火力を所持しているのも重要ですぞｗｗｗ 大きくまとめるとこうなりますなｗｗｗ メリット・・・フェアリーのめざパはじめ多くの役割破壊技に強くなる デメリット・・・超火力を失い耐久型を倒しづらくなる 以上ですなｗｗｗページの立ち位置の関係上結論は出せませんなｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ #endregion() Q.超火力ポケモンの火力を削って耐久に割き、チョッキ前提ヤケモンみたいに互換パーツとして運用するのはあり？ A.ヤケモンとしての素質があるポケモンは基本構成であるHAHCで運用するのが最適なのでありえないｗｗｗｗｗ 慎重メガクチートとHAメガヤチートを比較してみましょうかなｗｗｗ （↑ヤバコイルの話から引っ張りそうなのでもうしばしお待ちいただきたいですなｗｗｗ） #region(Q.「単タイプのチョッキヤケモン」はありえない？) A.決してありえない訳ではないんですなｗｗｗただあまりにもハードルが高すぎるだけなんですなｗｗｗ この問題は「もし単タイプで論理的にありえるチョッキヤケモンが登場した場合、それはどんなヤケモンか」という事をロジックすることで逆算的に答えが見えてきますなｗｗｗ 単タイプの問題点については[[よくあるQ＆A]]のヤケモンの条件の項を見てほしいですなｗｗｗ &sizex(2){&color(gray){（しつこいようですが、ページの方針としてチョッキを肯定も否定もしませんぞｗｗｗ）}} さっそく具体的に「単タイプでもありえるチョッキヤケモン」を考察していきますぞｗｗｗ まず単タイプでの問題点を大きく２つに分けますぞｗｗｗ >①火力、範囲不足 >②耐性、役割対象不足 だいたいこの２つに分けられますぞｗｗｗ①は火力に由来する問題、②は耐久に由来する問題ですなｗｗｗ この問題を解決する手段として以下の２点の要素が与えられてますなｗｗｗ >・特性 >・持ち物 この２つで①・②の両方を克服できればヤケモン足りえると言えるでしょうなｗｗｗ ※ちなみに②ですが単タイプでも優秀な耐性を持つ竜・妖・鋼タイプはこれに当てはまらない場合が多いですなｗｗｗこれについては後述しますぞｗｗｗ さて持ち物はチョッキと決められてますなｗｗｗ２つの問題点のうち、チョッキが役割持てるのは②となりますなｗｗｗ つまり特性で①を克服しなければ問題の解決は難しいですなｗｗｗ そもそも持ち物で火力強化できないのですから当然と言えば当然ですなｗｗｗ もちろん素の種族値もある程度高くなければゴミですぞｗｗｗ 種族値130の強化無し威力100技（ボブリアスの地震ですなｗｗｗ）が火力不足扱いですからこれ以上の火力が欲しいですなｗｗｗ ちなみにいじっぱりガブの強化無し地震の火力指数は30000ですぞｗｗｗ このロジックにより&color(#f35130){A-1.特性でボブリアスの地震を超える火力（火力指数30000以上）を出さなければいけない}と言えますなｗｗｗ 更に単タイプですから範囲も同様に克服していなければダメですぞｗｗｗ &color(#f35130){A-2.特性で広い範囲の火力強化をしなければいけない}訳ですなｗｗｗ 一致技のみ強化するのではよっぽど超火力でもない限り不足ですぞｗｗｗ 問題は②ですなｗｗｗそもそもチョッキで耐性が変わることはありませんなｗｗｗｗｗ しかし耐性不足でも受けが成立する魔法のような条件があるんですなｗｗｗｗ そうｗｗｗｗ&bold(){数値受け}ですぞｗｗｗｗｗｗ チョッキを持たせることで圧倒的なDを手に入れて強引に受けてしまえば解決ですぞｗｗｗｗｗ 逆に&color(#f35130){B-1.耐性を数値受けによって補わなければいけない}とも言えますなｗｗｗ しかしここで新たな問題が発生しますなｗｗｗ &bold(){この数値受けできるD・・・いったいどれだけ必要なんですかな？ｗｗｗ} ここで参考になるのがヤジアイスですなｗｗｗ単タイプながら圧倒的なDで珠サザンですら余裕ｗｗｗｗｗ H振りヤジアイスのD耐久指数は約41000ですなｗｗｗこれだけあれば数値受けできるという一種の指標になりますぞｗｗｗ チョッキを持たせて指数41000を確保することから必要な元のD指数が分かりますぞｗｗｗ >41000（必要なD指数） ÷ 1.5（チョッキ補正） ＝ 27333.33...（元となるD指数） 大雑把に27000前後のD指数があれば良いことになりますなｗｗｗ種族値でこれを確保しますぞｗｗｗ 適当に計算していきますと、HD両方の種族値が100のヤケモンにD振りを施すと26600となるのでこの程度ですかなｗｗｗ 「&color(#f35130){B-2.チョッキ数値受けにはHD種族値100前後が必要である}」と言えますなｗｗｗ これは正確な指標ではありませんなｗｗｗもしかしたらこれより低くても数値受けできる場合もあるかもしれませんなｗｗｗ しかしここでは話を簡単にするため上記のように定義しますぞｗｗｗ さて条件が揃いましたぞｗｗｗここで一度まとめてみますぞｗｗｗ >・単タイプチョッキヤケモンがありえる場合 >A-1.特性でボブリアスの地震を超える火力（火力指数30000以上）を出さなければいけない >A-2.特性で広い範囲の火力強化をしなければいけない >B-1.耐性を数値受けによって補わなければいけない >B-2.チョッキ数値受けにはHD種族値100前後が必要である んんｗｗｗｗ厳しい条件ですなｗｗｗｗ しかし我らはこんなポケモンを最近よく目にしているはずなんですなｗｗｗ 特性で火力を広く強化しHDの種族値が100前後ありACのどちらかも決して低くないｗｗｗ それでいて技火力も高くサブも豊富で広く弱点をついてくるｗｗｗｗ &bold(){そうｗｗｗｗｗメガガルーラですなｗｗｗｗｗｗｗ} つまり・・・&bold(){&color(#f35130){メガガルーラにチョッキを持たせれば単タイプ数値受けチョッキヤケモンが爆誕するｗｗｗｗｗｗｗｗｗ}} 総合的にロジックするとそうなりますなｗｗｗ勿論メガガルーラの持ち物はメガ石ですから実際には不可能ですぞｗｗｗ このような例が実現しうるかどうかは各自の想像にお任せしますなｗｗｗ Q.条件キツすぎね？竜妖鋼ならこんなに厳しくないだろ A.これはチョッキで数値受けしようとしているからこうなってしまいますなｗｗｗ もし耐性が十分であれば数値受けなどせずとも普通に耐性受けすればいいですなｗｗｗ なので複合タイプや竜妖鋼で耐性は十分であればこんなことにはなりませんぞｗｗｗｗｗ 勿論、火力はしっかり出してもらう必要がありますがなｗｗｗ #endregion() ---- しばらく失踪してましたが再編集しましたなｗｗｗ 中途半端なまま放り投げてしまって申し訳ありませんでしたぞｗｗｗ ↑名前が長いですぞｗｗｗｗ普通にアイテム落第生でいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ ヤケモン落第生も元々は「ヤケモンと間違えやすいポケモン集」でしたしなｗｗｗｗｗ ↑確かに名前長いなとは思ったんですが、「アイテム落第生」ってのもなんか変だと感じたのでこうなりましたなｗｗｗｗ もっとスマートな名前があれば書き換えてほしいですぞｗｗｗｗｗ ↑、↑2「生」がつくからではないですかなｗｗｗｗｗ落第アイテム集とかでいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ ↑落第するのは人間なのでアイテムが落第するというのに違和感を感じますなｗｗｗ 「規格外」が当てはまりそうですが「枠に収まらない、飼い慣らされない」などの意味もあって誤読が怖いですなｗｗｗｗ ↑↑↑「落選」や「選に漏れるアイテム達」などいかがでしょうかなｗｗｗｗどれも似たような意味でニュアンスの違いってやつですなｗｗｗｗ ↑落選良さそうですなｗｗｗもちろん他に案あればよろしくお願いしますぞｗｗｗ 落選とか落第もいいですがこれらのアイテムはヤケモンとは違って端から候補に挙がってないんですなｗｗｗ 一案として我は「誤解を招く非論理アイテム」を提案しますぞｗｗｗ字数が危ないですがなｗｗｗ何文字以内ならやｋなんでしょうかなｗｗｗｗ ちょっと自分なりに追記してみましたぞｗｗｗｗ にわかなので間違ったこと書いてるかもしれませんが許してほしいんですなｗｗｗｗ ↑元々の作成者ですが考えていた展開とドンドンずれていくので一度元に戻させて頂きたいですなｗｗｗｗｗ お気持ちはありがたいんですがなｗｗｗあとプレイング考察のところは本当にプレイング考察のページ(実戦例が纏められている奴)を想定していたのでリンク貼り替えはやｗｗｗめｗｗｗてｗｗｗ 明日頑張りますなｗｗｗ風船辺りは多分バッサリ戻すと思いますがせっかくなので良さげな部分は残しときますかなｗｗ ↑、↑×2の者ではないですが明日明日と言っておきながらもう夜明け近いですぞｗｗｗｗｗｗ 明日本気出すのなら一度休息を取る以外ありえないｗｗｗｗｗｗ貴殿には期待しておりますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ ↑ありがとうございますぞｗｗｗ休みますなｗｗｗ とか言ってる間にｗｗｗ夜が明けたｗｗｗｗんんｗｗ論者の辛いところですぞ、これｗｗｗｗｗ ↑んんｗｗｗ良かれと思ってしたことでしたがダメだったようですなｗｗｗｗｗ申し訳なかったですぞｗｗｗｗとりあえず我が編集していないところまで差し戻しておきましたなｗｗｗｗ 我が編集した部分を含んでいるものはページ内でコメントアウトしておきますぞｗｗｗｗ // //=============ここからバックアップ=============// #co(){{{ ---- *オボンの実 -HPが1/2以下に減ると発動、HPを1/4回復する -疑似的に耐久を25%アップさせる -&color(#f35130){火力は上がらない} -一撃で倒されると無意味 受け出しを積極的に行う役割論理においてHPを回復させるアイテムは一見有用に見えますなｗｗｗ では何故オボンはありえないとされているのですかな？ｗｗｗ もちろん答えは&bold(){火力が上がらないから}……の一言で普段は済ませるのですが、このページは初心者向けなのでもう少し掘り下げますかなｗｗｗ 役割論理を異教徒風に読み解けば「回復ソースのない攻撃的受けループ」なんですなｗｗｗ 真新しい字面をしていますが至って当然のことですぞｗｗｗなんせ役割対象にヤケモンを繰り出し、交換を強制させて交換先に大ダメージを与えていくのが役割論理ですからなｗｗｗｗ その辺りは[[よくあるQ＆A]]が詳しいですぞｗｗｗｗまだ読んでいない方はそちらから先に読んで欲しいですなｗｗｗ あと&bold(){ダメージレース}という概念も使いますなｗｗｗｗ[[プレイング解説]]を頭に入れておきましょうぞｗｗｗｗ 準備はそれぐらいですなｗｗｗ Q.それなら尚更HPアップは有利なんじゃないの？ A.ところがそうではありませんなｗｗｗ 先にも述べましたが役割論理は回復ソースをバッサリ切っていますなｗｗｗここで一匹のヤケモンから火力アップアイテムを外し、代わりにオボンを持たせたらどうなると思いますかな？ｗｗｗｗ 繰り出し回数が増えたり、不意の抜群技で頓死しなくなったりと、確かにそのヤケモン一匹だけの視点で捉えれば強そうですなｗｗｗｗ ――ならヤーティ全体では？ -オボンで一匹の耐久を上げる→火力アップが出来ず交換先への負担が軽くなってしまう→本来火力アイテムで倒せていた相手が倒せなくなる→そいつらの繰り出し回数が増える→受ける為に後続のヤケモンを繰り出さねばならず無駄に消耗がかさむ→受け切れずにこちらのサイクルが崩壊する そうｗｗｗｗつまり&bold(){&color(#f35130){ヤーティ全体の耐久は劣化している}}ｗｗｗｗｗｗ さっさと相手を崩せれば受け出し回数は少なく済ませられるんですぞｗｗｗｗｗｗ攻撃は最大の防御以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ さらに、役割論理は有利な相手に繰り出すことより「半減で4割食らう→役割破壊で6割食らう→倒される」といった感じになりやすく、耐久力が上がることすら無く終わるアイテムでもありますなｗｗｗｗ 具体例を載せたいところですが、紙幅の都合もありますしプレイング考察の[[実戦例1>http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/608.html]]を紹介して終わりにしますかなｗｗｗｗ 超火力によって相手の攻撃機会を奪っているのがよくわかると思いますぞｗｗｗ もしヤットレイにオボン持たせて対戦に臨んでいたなら、あのような綺麗な勝ち方は到底不可能でしたなｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗ &sizex(2){&color(gray){（[[プレイング解説]]のページは非常に優れているので、特に初心者の方は是非読んでほしいですなｗｗｗｗｗ）}} なお食べ残しがありえないことも同じロジックで導けますなｗｗｗ ちなみに -食べ残しの回復量は1ターンで「1/16=6.25%」 -オボン並に回復するには「4/16=25%」で4ターン必要 -拘りやチョッキの倍率と同じ1.5倍の効果が出るのは「8/16=50%」で8ターン必要 ですぞｗｗｗこれならちからのハチマキやものしりメガネのほうが即効性がありますなｗｗｗ ---- *風船 -地面タイプの技を無効化する -疑似的に役割範囲が拡張される -攻撃を受けると風船は割れる -&color(#f35130){火力は上がらない} Q.風船ドランはありじゃないの？ ガブにも役割持てるし拘り地震はカモだし最強だろjk A.机上論だと便利に見えるだけですなｗｗｗｗｗ 役割論理における交代は「逃げ」の手段ではなく、「攻め」の手段なんですなｗｗｗ 風船による地震読み無償降臨では火力が足りずに役割遂行出来なかったり、地震読みで繰り出したらステロ撒かれてある意味無償降臨失敗したり、そもそも2サイクル目に役割持てないといった点がダメな理由ですぞｗｗｗｗ 「交代＝攻撃」の証明は[[こちら>よくあるQ＆A#logic]]ですなｗｗｗ ---- *弱点保険 -弱点技を耐えたら攻撃と特攻のランクが+2される -一撃で倒されると無意味 -交代すると効果が失われる -&color(#f35130){未発動では火力は上がらない} 効果は最強クラスなのですが活かせる条件が厳しすぎますぞｗｗｗ 発動に至るまでも -対面から弱点を突かれれば役割遂行できずに倒される可能性が高い -交代出しで低火力弱点技に繰り出し発動させても役割遂行出来るとは限らない（むしろ自分のサイクルに負荷がかかる） といった問題点がありますなｗｗｗ ギルガルドに持たせたらメガガルーラの地震喰らって保険適応→1サイクルで倒せる＝使い道があると言われた時代もありましたが、仮にそこを認めたとして「じゃあそのシーン以外で役に立つの？」と聞かれたら黙るしかないんですなｗｗｗ ---- *半減実 -弱点技のダメージを1度だけ半減する --ホズのみのみ等倍・半減にかかわらずノーマル技のダメージを1度だけ半減する -&color(#f35130){火力は上がらない} 不利な相手に居座ることで初めて真価が発揮されるアイテムですなｗｗｗｗ役割論理では不利な相手からは引くので使いどころがありませんぞｗｗｗｗｗ ---- }}} //=============ここまでバックアップ=============// ---- [[使えると勘違いされやすいアイテム/コメントログ]] #comment_num2(size=70,,vsize=10)
