- ヤザンはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-02 15:22:23} - ちなみにこご風はその他ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-02 15:41:03} -↑↑Ｃ極振りヘドロ爆弾を２耐えしない上に気合玉かマジカルシャイン持ってたらきついですなｗｗｗシャドボ読みで繰り出し、気合玉かマジシャ覚えてなかったらなんとかなりますがなｗｗｗ - 二周目でキャッチされることへの対策をしてませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-02 21:46:54} - 大した耐久でもないのですから、繰り出しを許すほうが悪いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-02 21:56:08} - ヤルズキンはダメですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-02 22:02:12} - シャインが４倍のやつらでは安定しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-03 19:22:59} - シャインより気合い玉ですなｗｗｗどちらも同じことですがなｗｗｗ &br()2割とはいえサブウェポンのことまで考えていたらキリがないと思いますぞｗｗｗ &br()シャイン持ちはどれだけいるかは分かりませんがクレセのムンフォと同程度かそれ以下じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-03 19:51:27} - ぶっちゃけ気合玉もちも無理ゲーですぞｗｗｗｗｗもはやないものとして考えるしかないですなｗｗｗｗｗ &br()どうしてもというならヤメルゴンですかなｗｗｗｗまたヤメルゴンに近づける手段としてチョッキを持たせるとかするしかないですぞｗｗｗｗ３３０００という数値で気合玉等倍のポケモンが無理矢理数値受けしてる現状ですからなｗｗｗｗｗｗ &br()ためしにチョッキヤャラを試運転していましたが指数も37000とバンギ並で悪くないんですなｗｗｗもともと等倍特殊の範囲も優秀なのでこれらを数値受けすることが可能になりますなｗｗｗｗまあ過労がマッハ気味ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-03 22:50:00} - チョッキヤャラとかゴミすぎてありえないｗｗｗゴツメか鉢巻き帯は必須レベルですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-04 00:23:56} - メジャーなHSメガゲンって意外と硬くて困りますなｗｗｗ &br()ヤンリュウの雷や毒ヤビゴンの噛み砕く・地震、眼鏡ヤジアイスの吹雪あたりは普通に耐えてきますなｗｗｗ &br()適切な例ではありませせんが、ヤザードンXのフレドラくらいの指数がないと確一になりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-04 00:46:30} - ADニドクインなら球噛み砕くでH振りが81.3%の高乱２でC振りのシャドボが28.9%の低乱２ですなｗｗｗｗｗ &br()HAでもシャドボ以外なら受け出せますぞｗｗｗｗｗｗ格闘受けにくくなったし、ルカリオもC振りが増えたのでD振りは理に適ってると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-04 06:50:39} - ↑はメガゲンガーの計算ですなｗｗｗｗそもそも地震や大地でよかったですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-04 06:52:21} - シザリガー…は無理そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-04 15:15:08} - メガヤャラがあり得る可能性が出てきたかもしれません…が今流行りのボシャ対策もしないといけないので結局ありえなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-04 16:04:38} - メガヤャラのＤは素晴らしいですからなｗｗｗｗ数値受けもいけそうな勢いですぞｗｗｗｗボシャがきたらメガシンカせずそのままつっぱればと思うんですがダメなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-04 17:05:56} - そういえばブリガロンが入ってませんがヘドウェゲンガーばらまきにより無理そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-04 18:24:51} - 気合玉がベスト６に入ってきましたぞｗｗｗこれを無視するのは辛くないですかなｗｗｗ &br()マジシャはまだしも気合玉持ちめちゃくちゃ遭遇しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-08 23:35:58} - 少し前まで気合玉持ちはレアだったんですがなｗｗｗバンギのせいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-08 23:43:16} - しかも５位は祟り目なので枠としては鬼火じゃなかったら気合玉みたいなものですなｗｗｗほろゲンを超えてますぞｗｗｗ &br()単純な率だけならステロガブ、鉢巻持ちガブより多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-08 23:49:56} - つい先程重力催眠で壊滅されましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 22:00:25} - 結局みちづれに対してのヤーティの対処できることって砂しかないんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 22:06:41} - ヒードランのマグストもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 02:36:36} - ヤラミドロは如何ですかな？wwww &br()相手の補正無し極振りシャドボ確3でこちらからはHSメガゲンに対し特化流星がプレート以上で確1ですぞwww &br()鬼火も怖くないですしなwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 10:15:16} - ヤリガロンはどうですかなｗｗｗ思念のずつきを得たため遂行しやすくなりましたぞｗｗｗ &br()ボにびやボごえるかぜが4位5位に入ってるのが気になりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 16:46:56} - ヤリガは鉢巻型なら鬼火ゲンガーに役割持てますなｗｗｗ &br()HSゲンガーのこご風は2耐えしますし、CSでもまさかこご風に繰り出すわけではないので役割持てますなｗｗｗ &br()厳しいのは祟り目くらいですかなｗｗｗどちらにせよ役割持ちたければ思念・鉢巻が欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 17:13:03} - ヤビは落第しましたが載せておくのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-01 21:15:05} - ↑他の対策ページも二軍候補までは載っていますので問題ないと思いますなｗｗｗ &br()ただヤケモン候補はヤケモンとは言えない為ヤを外して下の方に載せた方がよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-01 21:21:21} - ↑なるほど、回答感謝致しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-01 21:22:23} - 役割論理使用のポケモンにヤを付けるのではなかったのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-01 22:10:48} - 別に「ヤ」つけても問題ないと思いますがなｗｗｗ &br()何度も言いますが二軍候補を使ってはいけない決まりはありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-01 22:56:57} - え？2軍候補はゴミなのでやを付き合うなんてけたらダメじゃないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-12 17:29:18} - 2軍候補すなわち落第生は「役割対象がいなかったり能力が微妙に足りなかったりするが、ヤケモンとして利用できなくはないポケモン」だと我は考えていますなｗｗｗ &br()落第生以下はゴミであるとしても、落第生はゴミではないんじゃないですかな？ヤケモンであるとも言い切れませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 06:55:24} - 正直どうでもいいので気になるなら全部ヤ付けなきゃいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 22:43:34} - 最近催眠ゲンガーが増えてきたようですがそれに関してはどのように対策するべきと思いますかな？ｗｗｗ我的にはこれによって鬼火にも強いねごとヤラクロスがゲンガー対策にはベターな気がしますが貴殿等はどう思われますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-19 10:51:04} - ポケモンの名前の頭文字につけるヤは役割論理仕様を意味するヤなので役割論理仕様の振り方をしていればヤケモンにすることはできますが環境には役割論理で役割持てないボーナスポケモン、ボケモンですなｗｗｗ &br()全くどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-19 12:43:39} - さいみんじゅつの搭載率が上がってきてますなｗｗｗ &br()草ヤケ以外の催眠対策も必要になってきますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-20 15:47:19} - よく考えたらヤベルタルの耐性が脅威である重力催眠が持つ技になかなか有利ですなｗｗｗ &br()ヤベルタルはこの脅威を予知して光臨したんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-21 02:00:13} - かみくだくズキンは対策になりませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-21 17:01:17} - 重力撒いてくるポリ2にも強いですしなｗｗｗシャイン4倍が少し気になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-21 18:59:10} - メガラグはどうですかな？ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-19 08:41:48} - メガ山田のいびきで解決ですなｗｗｗｗ寝言などいう補助技を使うまでもないですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-09 01:49:00} - ヤットレイは対策にはならないんですかな？ｗｗｗシャドボは2耐えする上ヘド爆読みで無償降臨も可能、こちらからは鉢巻ジャイロで余裕ですぞｗｗｗというか我は勝手にヤットで対策していたのですがこちらのページに記載が無くて驚いてますなｗｗｗ穴があるんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-22 23:57:27} - ドランとほぼ同じ要領ですが、襷が潰せないためマグストを撃てるドランよりは劣るでしょうなｗｗｗ &br()臆病襷ゲンガーのシャドボがぴったり確3なので、きあいだまゲンガーだけでなくHP満タンの襷ゲンガーにも出せませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-23 02:26:15} - (↑途中で送信してしまいましたぞｗｗｗ) &br()少しでも削れていれば問題ないので基本有利でいいと思いますがなｗｗｗ &br()あとここかぜ襷ゲンガーもたまにいるので氷4倍勢で対処する時は注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-23 02:38:11} - 基本特殊耐久指数2万4千くらいのヤケモンならシャドボ2耐え、抜群なら1耐えしますなｗｗｗ &br()列挙せずともそれだけ覚えておけば強引に後だしできますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-23 11:40:58} - ヤットは鬼火が心配ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-26 15:20:05} - 素催眠は諦めたほうがいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-05 01:54:12} - ヤット、ヤリガロンは鬼火祟り目型には弱いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-08 10:37:11} - こいつと対峙するときだけチョッキがありえたら・・・とおもってしまいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-08 21:57:03} - ↑我もたまに思いますぞｗｗｗ等倍２受けはほぼ無理なのに技範囲の広さはチートですなｗｗｗ物理ヤケは鬼火が怖いのでD振りで気合玉が低乱１のヤザンドラを死に出ししたらごくたまにですがマジシャを撃ってくることもあるんですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-11 22:18:59} - ギャラが大体理想的な特防指数と思えばいいですかなｗｗｗｗ他にも一致技気合ボール等倍以下でそこそこの指数をもつヤケモンは一軍にはヤャラぐらいですかなｗｗｗｗ &br()二軍ならばヤンダー、ヤイリュー、ドラミ、ヤリテ辺りにチョッキを持たせることで対策にはなりますかなｗｗｗｗｗそれ以外の汎用性が迷子なんですがなｗｗｗｗｗただどうしてもゲンガーが辛いという状況で（例えば悪ヤケがおらず霊の一貫があるなど）あれば緊急時の対処法として利用するのはどうでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 00:53:33} - ちなみにギャラドスへのダメージはメガゲンのへど爆が割合: 46.5%～55.4%回数: 乱数2発 (75%)のところＨ振りチョッキですと割合: 31.1%～37.1%回数: 乱数3発 (77.8%)に抑え込めますなｗｗｗシャドボなら確４ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 00:58:03} - ↑ヤャラに対策（）は勝率を疑うｗｗｗｗおにびされますし不利対面だとおもいますなｗｗｗ &br()ただメガヤャラ運用ならいけそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 12:44:56} - ↑勿論チョッキを持たせた場合以外では対面はさせませんぞｗｗｗｗシャドボ確４で地震があるなら十分対処可能ではないですかなｗｗｗｗｗヤイリューやヤンダーのが適任だとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 14:17:07} - ヤャラにチョッキとかゴミ過ぎて論外ですなｗｗｗ &br()チョッキ持たせても役割は大して増えない上にゴツメだと役割を持てていた多くの物理ポケモンに役割を持てなくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 16:13:54} - まーだチョッキとかいうゴミアイテムがどうのとか言ってるんですかなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 17:59:01} - だからゲンガーが重い場合に際しとあらかじめいっていますがなｗｗｗｗそれ以外の役割は不明ですぞｗｗｗｗｗｗただゲンガーがこれほど重い現状チョッキを持たせて楽になるなら選択肢の一つとして持たせてもありかなとおもっただけですなｗｗｗたしかにゴツメでいいヤャラの場合敢えてチョッキを持たせるメリットは微妙ですかなｗｗｗｗほかのメンツはレア気味でそもそもｐｔになかなか入らないから現状現実的な対処でもないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 18:04:16} - 貴殿はチョッキヤケの条件を100回見直す以外ありえないｗｗｗ現状チョッキなしで対応できるのだからその対策は認められませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 18:12:30} - そもそも対策をとれるのがヤャラだけというのが問題なんですぞｗｗｗ &br()ヤャラは過労死担当なんですからヤャラがいないのならヤャラがポアられた時点で全滅確ですぞｗｗｗ &br()これは再び環境に合わせて考察しなおす以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 18:32:46} - ↑↑その対処が困難極めてるから提案してるだけなんですがなｗｗｗｗｗその条件とはまた例外ですぞｗｗｗｗまあでもさっき言った通りですなｗｗｗｗヤケモンが限られるためあまり現実的ではないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 19:05:22} - ゲンガー対策になり得るヤケモンより異端なチョッキを優先するのはおかしな話ですなｗｗｗ順序が逆ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 20:43:55} - 結論としてはヤメルゴンで余裕ですぞｗｗｗ今のYTで無理やり対応しようとせずに反省点を活かして組みなおす以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-12 21:04:07} - それにチョッキはゲンガーピンポで使うからよくないのであってそれで役割範囲が広がるならアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-13 18:01:02} - ヌメルだと若干耐久足らず流星後起点にされる恐れなどもあるんですなｗｗｗｗ実際のとこそこまで余裕ではないのはわかるとおもいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-13 20:45:28} - 「そこまでの余裕がない」くらいでは認められないと言われているのですがお分かりいただけませんでしたかなｗｗｗ &br()チョッキヤケモンの条件は「役割範囲が広がりサイクル戦に参加できるようになる」「もちもの無しでも攻撃性能が十分にある」ですなｗｗｗ &br()この条件に当てはまらないチョッキヤャラドスはゲンガーが五世代のポイヒガッサ並の詰みポケモンにならない限り認められませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-13 22:11:59} - ↑それはヤャラにチョッキを持たせたところでどうにかなる話なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-14 19:48:49} - いやじゃあみがわり等されたらどのように対処するんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-14 21:00:55} - 他のみがわり持ち同様詰まない為に無償でみがわりを出させない立ち回りをしろとしか言いようがないですぞｗｗｗ &br()それにチョッキヤャラはみがわりボンガーに役割を持てても鬼火ボンガーに役割持てないですなｗｗｗ交代際に貰ったら祟り目2発とスリップダメージで終わりますぞｗｗｗ火傷により交代先への負担もカスになりますなｗｗｗ &br()鬼火持ちはみがわり持ちよりも多く物理相手ならみがわりよりもリスクが小さいですから現実的ではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 20:46:46} - いっそのこと山田でスキンハイボや空元気でも撃ってみたらどうですかなｗｗｗ山田ならヘド爆など容易に耐えますから鬼火を撃たれても火力の下がらないこの二つがいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()受け出しからは勝てませんがそもそもかげふみのせいで受け出しもくそもありませんぞｗｗｗ我はアルトカルシフィリアでもないのでかげふみは勘弁願いますなｗｗｗ &br()個人的には身代わりされなければ意味のないハイパーボイスより鬼火抜きでも確1とれる空元気ですかなｗｗｗ凍える風（18.3％）が怖いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 21:34:33} - ↑↑んんｗｗｗｗいくらなんでも漠然としすぎですぞｗｗｗｗ具体的に身代わり持ちだった場合どうようにヌメルで対処するんですかなｗｗｗｗ &br()たしかにヤャラでは鬼火持たれた場合辛そうですかなｗｗｗではヤイリューヤンダーあたりではどうですかなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 21:35:36} - ヤメルゴンなら帯地震等サブウェポンを打ち続ければみがわりで起点にされる事はなくなりますなｗｗｗ &br()また役割が終わったヤケモンで捨てを使うことでみがわりを壊し続けるなんてことはできませんかな？ｗｗｗ &br()そもそもヤメルゴンがムリなら他のヤケモンを採用以外ありえないｗｗｗ &br() &br()ヤンダーはゲンガーに無理矢理役割を持つ必要はあるのですかな？ｗｗｗ &br()ヤイリューなら対面なら暴風連打で対処可、受け出しに関してもマルチスケイルがある為チョッキは不要ですなｗｗｗ &br()この際はっきり言っておきますが役割論理における優先度は「ヤケモンの組み合わせを見直す」＞「ヤケモンにチョッキを着せる」ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 21:52:57} - 身代わりもちだった場合その大半が鬼火もってると思われますぞｗｗｗｗｗｗ &br()ゲンガーに対して役割持てるヤケモンなんてそういませんがなｗｗｗｗ我が挙げてるヤケモンの少なさから察せるとおもうのですがなｗｗｗおそらく一致技か鬼火で大体が処理されるんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()そもそも気合ボーラーなんてのが存在しなければこんなことはハナから提案していませんなｗｗｗｗｗｗ現状悪ヤケじゃ突破口があるからこんな話をしてるわけで、マルスケは交代際になくなるのであまり意味はないですぞｗｗｗｗ死に出しくらいですかなｗｗｗｗｗ &br()こいつらは毒霊等倍でボール等倍以下だから役割もてるポケモンとして挙げてるわけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 22:02:37} - 奴のサブウェポンが多すぎるのが悪いのですぞｗｗｗめざパもちまでいますから4倍弱点持ちはおいそれと出て行けもせんなｗｗｗ &br()その無駄すぎるSを耐久にまわせですぞｗｗｗそうすればヤケモン入りなんて容易じゃないですかなｗｗｗサイクルをぶっ壊すかげふみとかいう特性がありますからなｗｗｗ &br()正直ゲンガーに技透かされて不利対面になったときは絶望しか残りませんなｗｗｗ鉢巻野菜丼のアムハンが透かされたときとかですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 23:10:02} - 用はこだわり持ちの天敵ですなｗｗｗ異教徒のスカーフとかはまさにゴミですなｗｗｗ半減にされてしまったらどうする気なんですかなｗｗｗごり押せませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-15 23:12:14} - ヘドゲン以外のゲンガーは基本的にサイクルに参加してきませんなｗｗｗ &br()お相手の力量にもよりますが先発か死に出しになるのでゲンガー対策ヤケを無償で対面させる事はそれほど難しくありませんぞｗｗｗ &br()全ての型に対応はできませんがチョッキを考える前に特殊竜で大抵何とかなると思いますが違いますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-17 01:57:21} - 特殊竜を出す前に1体突破されたりもしくは忍者や猿の安定枠をつぶされてしまうリスクもありますぞｗｗｗ &br()そして対面勝ちできるヤケを死に出ししたところで75％が持っている道連れとかげふみの前に攻撃技しかないヤケモンは対処の使用がありませんぞｗｗｗゲンガーと戦う際は有利対面なら1；1不利対面であれば1；2を強要されてしまうんですなｗｗｗこの場合は有利でも不利でもないヤケモンが最も有効であるというロジックに至ってしまいそうですなｗｗｗ &br()相手の火力想定を上回り相手が「一撃耐えるんじゃねｗ」とか安易な突っ張りをしてきたところで2発は受かりませんが返しで超火力の反撃ですなｗｗｗ &br()しかし物理型では鬼火をもらってもまずいですし戻されても困りますなｗｗｗゲンガー対面でゲンガーへの有効打を撃ったらゲンガーがさがって受けられてしまうということもありましたなｗｗｗ &br()これがもしもこだわり持ちでゲンガーの突破口だとすると、戻さなければなりませんがもしもそれを読まれたらゲンガーバックのもう1体突破され、道ずれということですなｗｗｗ &br()ここで我がプレートヒ―ドランを提案してみようかと思ったんですが対象が限定されすぎですなｗｗｗ &br()一応書きますとメガボンガーの地味にあるDに目をつけプレートヒ―ドランのマグマストームで3分の2ぐらいの確率で確1にならずマグスト固定ダメ圏内なんですなｗｗｗしかしこれはH無振りor4振り想定であってH調整している個体が多いボンガーには通用しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-17 17:20:40}
