[[ミミッキュ/対策]] - ギギギアルは一応島スキャンで手に入りますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 08:31:11) - ボボボアルとか一体誰が使うんですかなｗｗｗｗ &br()皮を剥がす事でワンアクション挟む以上宗教戦争が起きるロクブラドサイドンで処理かヤッカグヤしかありませんぞｗｗｗｗ &br()挙げられてる剣舞玉みたいな型ならまだしも鬼火採用の嫌がらせ型ならどうしようもないですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 09:27:53) - こんなやつ立ち回りでどうにでもなりますぞｗｗｗ &br()役割終わった奴を特攻させてばけのかわ剥がせば何も問題ないですなｗｗｗ &br()前作の捨てが通用しないボルーラよりは遥かにやりやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 09:40:49) - 役割を終えたヤケモンでこいつのSを抜けますかなｗｗｗ &br()S無振りならまだしもSに振られてるこいつを抜けるヤケモンは限られますぞｗｗｗ &br()先制技()でも持たせますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 09:51:14) - 殴ってくるならばけのかわを剥がせずとも積まれずに済みますなｗｗｗ &br()交代際にばけのかわ残しながら積まれるのが厄介なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 10:03:26) - ↑1回答感謝以外ありえないｗｗｗ &br()そういえばこいつは特性上死に出しと先発がメインでしたなｗｗｗ &br()うっかりしていましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 10:42:24) - こいつの特性活かしたいがために違うボケモンを不利な後出ししてくる異教徒もいるくらいですからなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 10:50:46) - 性格補正なしなら、コケコの無駄に高いSで上が取れますなｗｗｗｗｗ &br()H252で玉じゃれかげうちも確定耐えできるので対面なら完勝できますなｗｗｗｗ &br()かみなりを2回当てる必然力は必要ですがなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 11:53:54) - つまりコケコのボルチェンから対策ヤケに回すのが有用ってことですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2016-12-02 12:27:32) - ボマコブシは可能であれば投げる前に化けの皮ありの状態で一回ミミッキュに無効な技を使ってプレミしたかのように見せかければ喜んでもう一度舞ってくれるはずなのでHP極振りにしても確1圏内にできますなｗｗｗ &br()完全に無理ゲーに近かった五世代ガッサに比べれば発想やプレイング次第でどうにかできる相手と思って前向きにロジックする以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 12:51:37) - ↑8我もBWのクソキノコやORASのボルーラが蔓延してたときよりマシだと思いますぞｗｗｗ &br()ボルーラにはヤンギがグロパンでぼこされ後続潰されたり、冷ビや炎パンツでヤンドヤットが殺されたりと、型も多いのでクソゲーでしたなｗｗｗ &br()それに比べて考慮すべき型がわかっているので、立ち回りかをつければ一々交換できるだけマシですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 12:56:08) - 特にボブゲンには安定してきてるので着実に論理の時代はキテルグマｗｗｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-02 13:42:24) - ボエンジシはやる気のない物理耐久のせいで珠剣舞じゃれつくを2耐えしないんですぞｗｗｗ &br()せめてダメ計とってから載せる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 17:37:02) - シャドクロ切った型が流行ればカグヤで受けれるので嬉しいんですがなｗｗｗ一部では切っておにび入れてるようですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 17:40:32) - んんｗｗｗヤスゴドラの解禁が待たれますなｗｗｗ &br()メガヤガネールの躍進も期待できますかなｗｗｗ &br()ヤスゴドラより重い体重からのヘビーボンバー、一致地震、特殊電気への役割と必ずしもヤスゴドラに劣るヤケモンではないですからなｗｗｗ &br()フィルターの壁は厚いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 17:46:30) - ギギギアルはどうですかなｗｗｗギアソーサーはこいつにしかない強みですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 17:47:24) - ヤヤヤアルは持てる役割がクソ狭いですぞwww勝てるには勝てますがなwww -- 名無しさん (2016-12-02 20:04:11) - ギギギアルは技が特殊ばかりなのが悔やまれますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 21:30:15) - 過大評価してる感が否めませんなｗｗｗクソキノコ蔓延でS振りヤティが容認された禁忌の5世代、ボルーラクソゲーが3年間続いた6世代を経験してる者からすればこの程度どうということもないですなｗｗｗ &br()せいぜいボッコウガ程度の厄介さじゃないですかな？ｗｗｗ色々未解禁の現状で辛いことは確かですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 23:00:22) - んんｗｗｗレートの支配力はキノコボルーラに遠く及びませんが対論理性能では今までに無いタイプなんですなｗｗｗ論理だけを殺す兵器ですなｗｗｗ &br()ボッコウガやボルーラは型次第で論理的な処理が可能ですがボボッキュは圧倒的に多くを占める型が論理キラーですぞｗｗｗ &br()この点はボノガッサに通ずるところもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 23:14:19) - 役割論理は下手にサイクル戦で戦おうとするパーティに強い戦術ですからなｗｗｗｗｗ &br()結局役割を持たれ辛いポケモンが 一番強くて すごいのかもしれませんなｗｗｗｗｗ対策する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 23:21:17) - ボルーラとかいうそびえ立つ糞に比べれば可愛げのあるレベルですなwwwwww &br()某ウィキのボウカザルのようなとんでもない理論の対処を求められたようなものですからなwwww &br()こいつを対処するならやはりヤッカグヤが安定だと思いますぞwwww補正玉二段階upシャドークローなんぞ余裕で受け止めますぞwwww &br()HAにがっつり振ったドサイドンでも良いですなwwww -- 名無しさん (2016-12-02 23:34:21) - 要するに舞球技を一発耐えられるヤケを対面させればいいわけですよな？ｗｗｗ &br()ボッコウガとほぼ同じ対処法でやｋですし、あっちと違い妖霊を等倍以下に抑えればいいだけなので随分楽だと思いますがなｗｗｗ何故こんなに騒がれてるのですかな？ｗｗｗ &br()1:1交換をほぼ強制してくるボケモンなぞ今までにいくらでもいましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-03 00:07:24) - ORASでメガゲンに無理やり道連れされた場合でも、残りの2体で役割持てていたら、勝てましたからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-03 00:19:12) - 対面負けしなければいいのですがそれをやってしまった時点で１．５～２体持って行かれるのがこのぬいぐるみの怖さですぞｗｗｗ &br()またこいつがいるPTには他のフェアリー入りパーティ以上に拘り流星群や格闘技を撃ちづらいですなｗｗｗ今世代からいままで眼鏡だったドラゴンはZ流星群安定になるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-03 00:31:38) - ヤードランは化けの皮剥がした後、剣舞珠じゃれに後出しからのシャドクロをほぼ確耐えしますなｗｗｗゴーストZは知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-03 00:34:27) - ヤーマンダなどで上を取っている振りをして散り際の影打ちを打たせて倒すのも有用な手でしょうなｗｗｗYTバレしてると無理ですなｗｗｗ &br()あと珠前提なら叩いておくのも後続の負担が減ってよろしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-03 01:01:46) - ボッコウガよりはかなり辛く感じますぞｗｗｗ &br()ボッコウガは技を読めれば後出しは可能でしたからなｗｗｗ &br()こいつは化けの皮を残したままで交代という選択肢が存在しませんぞｗｗｗ即ち対面したヤケモンは最低でも剣舞一致等倍被弾して役割終了ですなｗｗｗ &br()まあ誰と交換されても残りのヤケモンで残りを見れるようにするという考え方はボッコウガ対策に似ていますかなｗｗｗ &br()ただし不利対面を作ったら目も当てられませんがなｗｗｗボッコウガは不利対面でも読み合いが存在しましたからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-03 01:58:08) - ↑6 &br()そもそもどこがボッコウガとほぼ同じ対処法なんですかな？ｗｗｗ &br()同じ所があったら教えてほしいくらい別物ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-03 02:36:43) - 我はキテルグマのサブを冷パンと地震、ゴツメを持たせる予定なのですがミミッキュには対等(うまく立ち回れば撃破できる可能性があるという意味合い)に戦えるんでしょうかな？ｗｗｗ &br()鉢巻地震で確２との事なので微妙に火力が足りない気もしてしまいますぞｗｗｗ &br()もっともハチマキはハチマキで一致技を起点にされてしまうリスクがあるのでその場合も一長一短でしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-03 04:01:28) - シャドークローが無いと基本的に無理ですなｗｗｗ &br()こだわりハチマキの場合は起点にされ役割放棄と化しうるのですが、 &br()そもそも馬鹿力を採用していた場合は馬鹿力のB減少に対して出てこられたら舞じゃれ耐えられないのでどっちみち役割放棄ですなｗｗｗ &br()役割論理の原則に反してますが我はボボッキュの為だけにアムハンにしてますぞｗｗｗ &br()馬鹿力使うならハチマキでいいんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()相手がフェアリーZまたはタスキであった場合はヤテルグマでも無理ですなｗｗｗ &br()というかタスキボボッキュは現状の役割論理じゃほぼどうしようもないですぞｗｗｗ &br()ヤスゴドラじゃない限り受けが不可能ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-03 04:25:13) - ゴーストタイプのミミッキュにニレセを出す奴はいないと思うのでござるがｖｖｖ -- 名無しさん (2016-12-03 06:09:50) - 一応シャドクロなくてもZ地震でH4がギリギリ確1になりませんかなｗｗｗ火力34920ですぞｗｗｗ &br()襷ボボッキュはスリップダメ入れれば珠Zなしの火力に過ぎないのでかえってやりやすいことも多そうですなｗｗｗ無論詰む可能性も十分ありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-03 06:24:11) - いじっぱり肝っ玉ABボーランドで剣珠じゃれをギリギリ受けられるんですなｗｗｗ &br()返しのZ恩返しでH252でも93.8％で持っていけますぞｗｗｗ &br()まあ、ボーランドはヤケモン足りえないので関係ないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-03 07:22:39} - 見せ合いヤルガルトで選出抑制出来ませんかなｗｗｗ異教徒事情には詳しくないですがボングシールドはボミッキュの天敵っぽく思えるんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-03 07:48:42} - ぼにび()を覚えるのであまり意味ないんじゃないですかなｗｗｗ &br()まあかげうち()は警戒しそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-03 09:56:39} - ミミッキュを誘いやすいサザンドラにとんぼがえりを入れて、ばけのかわをはがしつつ交換して他でに殴るってのは理想論すぎますかなｗｗｗ &br()最速にされるとヤケモンでは先制できないのがきつすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-03 10:07:05} - ↑8撃ち合い（）前提で対処するのが一番楽なのでほぼボッコウガと同じですなｗｗｗ &br()ボッコウガも後出しは悪手でしたなｗｗｗボルーラと違い捨てが通用する点でも同じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-03 10:51:39} - こいつのせいでフェアリー4倍勢が入れ辛いですなｗｗｗｗ2倍くらいなら打ち合いで何とかなりますのでもうこっちで対策することにしましたぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-03 17:35:40} - 一応準速ボボッキュならばコケコで先手を取れるようですなｗｗｗ &br()ボルチェンで化けの皮剥がしつつ逃げることもできるので割と有利ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-03 17:51:43} - ↑舞われるタイミングのボルチェンで化けの皮剥がすのなら、先手でも後手でも変わらないような気がしますぞｗｗｗそれよりも、対面してるヤケで化けの皮剥がして、死に出しコケコで雷叩き込む方がヤーティの被害は少ないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-03 19:07:28} - 対策欄のメガプテラは魅力的ですなｗｗｗ耐久もそこそこあるのは意外でしたぞｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-04 08:21:16} - 仕様変更のおかげでいきなりボブを上から叩けますしなｗｗｗコケコが考察されてるぐらいですしこいつも悪くないんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-04 11:01:36} - どうでもいいですが論理的にはヘッドじゃなくてテール以外ありえないんじゃないですかなｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-04 15:22:27} - S1でテールを習得する手段が無いんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-04 15:28:33} - 一応我はヤランブルで対面処理できましたぞｗｗｗ &br()現在のところは諦めて対面処理するしかないみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-04 23:42:44} - メガヤタグロスが玉シャドクロかげうちを最大乱数以外で耐えるので、じならしか岩石封じを積めば対面から勝てますなｗｗｗｗｗ &br()論理的にはありえなさそうですがなｗｗｗｗｗ &br()Sを1段階下げると無振90族以上で上を取れるのは覚えておくといいかもしれませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-05 18:13:48} - 地ならしに頼らずとも対面で勝てるやつはそれなりにいるんですなｗｗｗ後出しで勝てるやつが少ないんですぞｗｗｗ &br()S1段階下降ミミッキュを抜けて、舞った後のじゃれつくorシャドクロ+影打ちを耐えれば地ならしなどをミミッキュ対策として採用するのもよいかもしれませんが、そういうヤケはかなり少ないですなｗｗｗ &br()それらの条件を満たした上で地ならしなどのために他の技を抜いても大丈夫なやつがいるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-05 19:17:29} - 我はハチマキヤャラで対処してますなwww珠剣舞じゃれつくを威嚇入って確定耐え、アクテで確１ですなwww先発or死に出しで余裕www -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-05 20:12:59} - こいつのように対策が必要なのにも関わらずボーナスポケモン扱いされるポケモンがよく分からないのですが、どういう理屈なのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-07 14:39:18} - 役割論理の原則に沿えなきゃゴミですなｗｗｗ極めて単純な理屈ですぞｗｗｗ &br()だからガブリアスがボブになりガルーラはボルーラなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-07 15:09:11} - 役割を持てないポケモンに対して「ボーナス」とつける慣習、とでも言えばいいですかなｗｗｗ &br()言い換えると「役割論理仕様だと弱いポケモン」に対しボーナスとつける、とも言えますかなｗｗｗ &br()役割論理という戦術においてゴミというだけで、ミミッキュのように補助技や構築次第で厄介なボケモンは数多く存在しますなｗｗｗ &br()決して弱いポケモン＝ボーナスポケモンというわけではないんですなｗｗｗ彼らの活躍の場はヤーティではないというだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-07 15:21:48} - どうにもならない場合最悪ヤルガルドぶつけてみるのはどうなんですかなｗｗｗ &br()対面から皮剥いだ後のボングシールド読み重ね剣舞やボにびに合わせてほぼ無傷で倒せましたなｗｗｗ &br()まあ受けだし不可＆素で殴ってきたら即死なので全然対策にはなりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-11 01:43:39} - ラムパルドをAB振りして諸刃を撃てば一時的な対策にはなると思いましたが、 &br()それ以前にラムパルドの役割範囲が狭すぎて辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-12 00:52:06} - 異教徒ボボは意外とウッドハンマー持ってたりするので &br()パルナマコは吹っ飛ばされそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-12 12:35:34} - ナマコは吹っ飛ばされて役割を持ちに行くのでそれでいいのですなｗｗｗ &br()恐らく現状ではナマコを投げることが一番こちらのダメージレースに被害が出ない方法のような気がしますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-12 12:41:02} - 異教徒型を読ませる対策は使わざるを得ない場面が多々ありますなｗｗｗ &br()山田やヤザンのようなS種族値()がボボッキュ以上のヤケモンをを即出しすると大体かげうち()で切ってくれますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-12 12:43:35} - Zはねるの３段階アップでもヤテルグマでいいんすかなｗｗｗ流石にそれやられたら後出しで対処できる気がしないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-13 18:31:34} - ハッサムのページでバレパンの搭載についての議論が少しでていますぞｗｗｗ &br()バレパンが完全にピンポになる、単採用は少なくとも無いなどの意見が出ていますが多くの論者の意見が欲しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-13 18:35:11} - ボボッキュは論理にぶっ刺さってるだけで環境にぶっ刺さってるわけじゃないですからなｗｗｗ &br()異教徒視点から見てもわざわざ低種族値のポケモンに珠だの襷だのZ石だのを渡したくありませんしなｗｗｗそのうちマイナーになっていくと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-13 18:57:17} - バレパンの搭載を議論している辺りでもうヤーティでは対策不能と結論づけてしまっている感じがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-13 18:59:29} - Zはねるは珠+剣の舞以下の火力しか出ないので役割論理的には劣化珠でいいですぞｗｗｗ &br()必死に役割論理をミミッキュで潰したい方々は調べるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-13 19:04:11} - 我のボミッキュはHAベースなのですがH振りは考慮しない方向で行くんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-14 00:21:59} - H振りならヤーティによっては上から殴れるから割りとなんとかなりますぞｗｗｗ &br()S振られると全てのヤケモンが上から殴られて死ぬのが辛すぎるんですぞｗｗｗ &br()とは言え、H振りでも上から殴れるのはヤザン、ヤマダ、メガヤタぐらいですがなｗｗｗ &br()60族みたいな見た目してるくせにs95もあるんですなｗｗｗ早すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-14 10:47:15} - こいつほんとに辛すぎますぞwww &br()アプデで音技貫通にするしかありえないwwww -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-15 05:04:45} - 異教徒パ使っているとそれほど苦にならない辺り論者だけを狩るポケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-15 05:10:37} - 高火力で負担をかけることを目的としたヤーティに対し、どんな負担も向こうにし複数回攻撃を強要する特性 &br()サイクル戦での優位を想定している役割論理に対し、サイクル戦に参加せず初手か死に出しでしか出てこない立ち回り &br()相性補完での受けを考えるヤケモンに対し、相性受けが不可能な一致技の組み合わせ &br()全ての要素が役割論理を全否定してますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-16 00:12:29} - ゴーストを半減するタイプは悪、ノーマルのみｗｗｗそして悪はフェアリー抜群ｗｗｗノーマルは論理的にゴミｗｗｗ &br()どうしろと言うんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-16 00:16:01} - シャドクロは大したことないので数値受けできるヤケモンがいればいいんですが現状駒が少なすぎますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-16 00:38:22} - なんだかんだゴツメヤャラでＦＡって感じありますがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-16 00:39:54} - 上取られて２回殴られてゴツメ２回分だけ体力減らすことを果たして役割といって良いのですかな？ｗｗｗ &br()処理出来たかと言われると果てしなく微妙な気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-16 00:43:13} - というか現状襷が厄介すぎるのでゴツメで襷つぶせるだけでもデカイんですなｗｗｗｗ正直ヤャラとキテルグマじゃどっちも大差ないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-16 00:55:19} - ちなみにですが、最近は鬼火搭載型も増えてきたようですなｗｗｗ我のヤッサムが無事殺されましたぞｗｗｗ &br()本当に論理を殺すためだけに生まれてきたかのようなやつですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-16 01:22:48} - おそらくバンク解禁とともに数は減るとは思いますが公式が推してるということもあって &br()一定数生き残ると思われる辺り頭がいたいですなｗｗｗバンクが解禁してヤスゴドラ来るまで我は諦めましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-16 02:34:05} - てか気づいたら対策ヤケモン未解禁含めほぼ全て物理なので鬼火で氏にますなｗｗｗｗｗ現状両刀が可能なのはカグヤのみなのでラスカもアリエールｗｗｗｗですかなｗｗｗｗ &br()カグヤはどうやらH252B4降りで割合: 44.6%〜52.9%回数: 乱数2発 (23.4%)の低乱で耐えるようですなｗｗｗｗこれにゴツメ持たせれば完璧じゃないですかなｗｗｗｗ果たしてゴツメカグヤはありえるんでしょうかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-16 22:20:34} - ゴツメヤッカグヤがある程度以上確かなミミッキュ対策になって、かつ他にも活躍できるんでしたらアリエール、のでしょうかな？ｗｗｗｗｗｗ &br()解禁が楽しみですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-16 23:47:07} - ↑過去ポケ、と打ち忘れましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-16 23:47:33} - こいつピンポの対策に拘束技や汎用性のない連続技を採用するのはありえるんですかなｗｗｗｗｗ？ &br()ミミッキュ最大の弱点は一度出したらまず引いてこないということだとおもいますなｗｗｗｗｗｗ故にこっちが繰り出したあとに引いてくることはまずないのでほぼ当たりますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-17 12:20:23} - 書き損じですがカグヤの計算は剣舞シャドクロのダメ計ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-17 12:22:02} - 現状だとウインディが最適解だと思われますぞｗｗｗｗｗ地ならしさえ入ればゴツメでなくても珠だろうが襷だろうがどちらにも対応できますなｗｗｗｗ &br()ABフレドラインファ地ならしアイへ@炎Zですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-17 12:33:53} - ウインディがヤケモンを名乗っていいのかからの話になりますなｗｗｗ &br()耐性耐久なさすぎますぞｗｗｗ範囲だけはいっちょまえですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-17 12:45:49} - 先ほども書いたのですがキテルグマのしめつける等はピンポ対策でありえるんですかなｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-17 14:34:54} - そもそもノーマルタイプのしめつけるでゴーストタイプのミミッキュに何をどうするんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-17 14:36:47} - PT内のボルチェンとトンボがえりのの数を増やしてはどうですかなwww &br()化けの皮を剥がしながら役割の持てるヤケモンに交換できますぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-17 15:52:13} - とんぼる使えるヤケモンはクワガノン、コケコ、ランターン、ジバコ、ハッサムと見事なまでに微妙なメンツ揃いですなｗｗｗ &br()一番ミミッキュ受けに適してるのは耐性的にハッサムでしょうがそもそもハッサムはとんぼなんてせずにそのまま殴れば勝てますからなｗｗｗ &br()とんぼサザンも一応ありますが普通にじゃれつかれて死亡ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-17 16:20:08} - ジバコイルは悪くないとおもいますがなｗｗｗｗただもともと対面してるならまだしもあえて繰り出すメリットってなんですかなｗｗｗｗ &br()↑3完全に失念してましたなｗｗｗｗただ拘束技自体は連続技同様一発で皮と襷をつぶせるので有用じゃないですかなｗｗｗという提案ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-17 16:42:47} - そうは言いますが、マグスト以外の拘束技とか威力オワコン過ぎて異教徒ですら使いませんぞｗｗｗ &br()というか、拘束技覚えるヤケモン皆無ですぞｗｗｗ &br()うずしお（）ダダリンやほのおのうず（）シャンデラを汝がヤケモンだと思うのは勝手ですがなｗｗｗ他の選択肢はないですぞｗｗｗ &br()ついでに、ダダリンもシャンデラもミミッキュにS負けててシャドクロで即死ですぞｗｗｗどうしようもないですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-17 19:01:00} - コイツのZクリスタル持ち思ったより多いんですなｗｗｗ &br()さきほどレートを初め、10体ほど見ましたが7匹くらいクリスタルでしたぞｗｗｗ &br()妖クリスタルならメガグロスで1舞からでも勝てますなｗｗｗ &br()霊クリスタルは知りませんなｗｗｗ &br()低レート体ならシャドクロ耐えるとは知らずにそのまま打ってくるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-18 17:52:50} - どう計算しても１舞シャドクロで高乱即死なんですがどういうことなんですかなｗｗｗ &br()それに、例え命の珠持ちじゃなくて耐えたとしても、体力の減りからH振り、つまりバレパンで先制出来ないとバレてそのまま次のターンの影打ちで始末されると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-18 18:04:19} - 追加効果は通るので何か有効打はないか考えていたらドラテもともえなげも無効なんですなｗｗｗ &br()色んな意味でありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-18 18:44:22} - ↑2 &br()我の使用してるツールがおかしいんですかな？ｗｗｗ &br()H252B4メガグロスがいじっぱ2舞A252ミミッキュのシャドクロを確2と算出されてましたなｗｗｗ &br()謝罪以外ありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-18 18:46:13} - ↑ &br()最メジャーな命の珠の場合ならの場合ですなｗｗｗ我の言葉不足でしたぞｗｗｗ &br()申し訳ないｗｗｗ &br()タスキやZなら確2ですなｗｗｗただし、はねるZだと死にますなｗｗｗ &br()ですが、結局影打ちでもってかれるのに変わりはないので不利に代わりはないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-18 18:58:03} - ↑ &br()なるほどですなｗｗｗ &br()無傷で舞えるのは改めて強いと感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-19 00:00:05} - 我は現環境での対処を諦めてパルシェンをヤケモン仕様にして使っていますが役割範囲が狭い割には使用感は悪くありませんなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-19 14:45:53} - ガブはいけますがギリギリメガマンダが受かりませんなｗｗｗ &br()補正なしぶっぱ捨て身よりも無振り文字のほうが効くとか本当にパルシェンの特殊耐久終わってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-19 14:51:52} - そもそも拘束技がオワコンすぎてアレですが我の記憶ではゴーストに拘束技の交代をしばるのは無効ではないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-19 15:30:07} - 調べたらどうやらうずしお、ほのおのうずなどもゴーストタイプには無効のようですなｗｗｗ &br()アリエナイｗｗｗドラテ、ともえなげ無効といいちょっとタイプ恵まれすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-19 15:31:56} - 威嚇ヤオガエンは有効打になりそうですかなｗｗｗ解禁が待ち遠しいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-19 16:12:47} - こいつツリーで知りましたが電磁波まで覚えるんですなｗｗｗｗひたすら撒きまくってくるので鬱陶しいことこの上ないですぞｗｗｗｗ &br()弱体化の影響あってか鬼火のほうが多いですがそのうち皮+襷で撒き要因とかも増えそうですなｗｗｗｗ死んでくれませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 16:12:18} - 特殊技補助技は結構豊富な技を覚えますなｗｗｗ &br()一度ヤテルグマ対面からサイコキネシス撃たれて驚愕しましたぞｗｗｗ確2で落とされましたなｗｗｗ流石に特殊型は勝率を疑うｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 16:31:34} - こいつあまり出されないのでそんなに苦戦した記憶がないですなｗｗ &br()ヤャラ、ヤッサム見せあい牽制もそれなりに有効かもしれませんなｗｗｗ &br()牽制ヤケモンは結構いそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 16:35:25} - 威嚇で牽制しようとすると後ろに控えてるミロカロスがヤバコイルｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-22 18:24:52} - バンク解禁、議論終了し仕様期間が終了したら候補未満の対策ボケモンはまとめて綴じておくのがいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-24 17:07:48} - アローラビギニング(持ち物なしの大会)では意地が51.3%、陽気が40.7%でしたなｗｗｗ &br()S()を重視して火力を妥協してくれるのはありがたいですが、ほぼ半々となると面倒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-24 17:23:16} - 最近襷持ちが多すぎて嫌になりますぞｗｗｗボボボアル以外にもギアソーサー寄越してくれませかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-24 21:17:47} - クワガノンでならマッドショットで皮をはがしつつボルチェンで後続に繋ぐということが可能ですぞ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-24 21:27:32} - 最近のこいつは起点創りが多めと聞きましたが実際どうなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-25 13:52:56} - パルシェンとギガイアスは珠剣舞ウドハン確1取られそうで対策ポケモンとしてはちと厳しい気がするんですがどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ &br()とれても他に役目持てそうにないですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-26 16:47:32} - ウドハン搭載ボボッキュとか、鬼火トリル以上にみませんぞｗｗｗ &br()そこまで行くとシメジーのレベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-26 16:52:14} - アイへメガヤャラなんてどうなんですかな？ &br()初手剣舞してきたミミッキュに型破りアイへを打ち込みますなwww &br()ムーバー解禁後はアイへメガヤャラが流行りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-26 18:29:30} - ↑威嚇を入れてランク+1にしても先手とられてじゃれつくで死にますなｗｗｗｗｗ &br()というかかたやぶり()持ちはドリュウズ以外軒並み不利ですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-26 18:39:16} - 一応対面ならいけそうではありますがなｗｗｗ &br()他にも対面なら勝てるやつはいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-26 19:08:31} - 異教徒のメガギャラが対策になるのは竜舞で上をとれるからですぞｗｗｗ &br()それでも襷でさらにメタられてきついようですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-27 00:02:19} - 最近フェアリーZ多すぎでキテルグマではどうにもなりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-28 02:49:19} - ↑ヤッシブーンも吹き飛ばされますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-28 08:08:17} - 最近フェアリーZと襷が増えた気がしますなｗｗｗヤッシブーンで相手するのが厳しいシーンも増えてきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-28 15:41:13} - 草生やしすぎや… &br()流石に寒い。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-28 16:17:08} - 体感ですが最近はZと襷が主流のようですなｗｗｗ珠ボボッキュ見ませんなｗｗｗ &br()珠が主流だった頃はクソどうでもよかったのですがZや襷だと鬱陶しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-28 18:24:17} - 我もそう思いますぞｗｗｗ一度舞ってからのZワザが流行ってるように思いますぞｗｗｗ &br()そういえばボブリアスもZワザ搭載型を以前より見かけるようになりましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 19:06:01} - ヤッカで舞シャドクロ4割ほどで倒せますなｗｗｗと思ってたらZ暗夜とか普通に飛んできて死亡しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 19:33:16} - 我はヤバコイルのボルトチェンジでヤャラドスに繋いで処理しておりますぞｗｗｗ &br()相手の裏に鋼、ドラゴンがいたらほぼ詰みですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-30 22:01:44} - ヤードランが解禁されればマグマストーム→ラスターカノンで確実に処理できますなｗｗｗマグマストーム2発でも良いですぞｗｗｗ &br()剣舞後の珠シャドクロは確二ですがじゃれつく→シャドクロはギリギリ耐えますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-31 11:34:28} - ボブリアス同様、持ち物によって受け側の安定度が変わってしまうのが厄介ですなｗｗｗ &br()最低でも1：1交換+αまで持っていかれてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-01 22:48:53} - パルシェンがヤルシェンになることはありえないんですかなｗｗｗ &br()一応、十分な火力と数値受けに片足突っ込んだ程度の物理耐久があるんですなｗｗｗ &br()後投げからのボボッキュ対応性能は随一ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 15:52:02} - 現状対処が難しいボボッキュ以外にも、あくまでギリギリながら一部のボブボーマンダボッカグヤには役割を持てる（あくまでギリギリですぞｗｗｗ）のは強みであるんですなｗｗｗ &br()しかしヤケとしては役割対象の少なさと役割破壊の受けやすさが厳しいんですなｗｗｗ &br()現環境でボボッキュがどうにもならなかったら起用する程度の価値はあるんですがなｗｗｗ &br() &br()話は変わりますがバンク解禁されてもたった4匹しか対策ポケモンが増えないんですなｗｗｗこいつ本当にヤバすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 16:23:30} - ↑2長所一つ上げるだけならどんなボケモンでも出来ますぞｗｗｗYTの枠一つ割く価値なんかありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 16:26:15} - 本当にキツいので5世代のヤジアイスみたいにメガボスゴが１軍入りする可能性もありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 16:44:33} - パルシェンは数値受けできなくもない物理耐久があるので弱点を突かれない中火力物理への役割は割と広いんですなｗｗｗ &br()ベトベトンやグソクムシャ等ですなｗｗｗそのあたりは無理に不安定な数値受けをせずとも他の有利なヤケモンで良いんですがなｗｗｗ &br()ボボッキュに次ぐ現環境の論理キラーであるオニゴーリに役割持てるのが大きいですなｗｗｗ &br()ある程度論理的な性能は持っていますし、役割を持てるヤケモンが極めて少ないボボッキュオニゴーリが繁殖中の現環境では二軍入りがありえる程度の力はあると思いますぞｗｗｗ &br()バンク解禁後にどうなるかはわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 16:59:38} - 物理受けとして成立するなら物理環境だった第6世代で既にヤケモン入りしてますなｗｗｗボボッキュボニゴーリを両方なんとかしたいなら野菜にロクブラ積めばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 17:10:40} - ヤサイは絶対零度で死にますがパルシェンはドライで死にますなｗｗｗ &br()またパルシェンはヤサイに比べてボボッキュのウドハンに強いですが、採用率は数字で出ていないしあまり高くないと思いますぞｗｗｗ &br()こうして一長一短なことから、どうせならパルシェンよりも多く役割を持てるヤサイで構わないということになりますなｗｗｗ &br()というかヤサイは本作でもロクブラはありえないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 17:30:42} - ↑ロクブラは単採用がありえないだけでロクブラ自体は別にありえますぞｗｗｗ馬鹿力ないしガルーラが減ったので我はエッジロクブラ地震牙で使ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 18:01:43} - ヤルシェンがありえるかどうかはともかく、「野菜でやｋｗｗｗ」だけで終わるのは無理があると思いますなｗｗｗ &br()そもそも野菜は鉢巻ロクブラでも四発出ないとボボッキュ落とせないので後投げからボボッキュ落とす前提での採用は論理的にありえませんなｗｗｗ &br()というか後投げから倒せるならこのページに書くべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 20:07:17} - ちなみに解禁後に対抗できるヤケモンは何かいるんですかなｗｗｗいなければ役割論理は実質崩壊ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 22:33:50} - メガボスゴが最強の対策ヤケですなｗｗｗ鬼火がちとキツいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 22:41:44} - バンク解禁後は従来のボボッキュでは環境に通用せず流行の型が変わるのもアリエールｗｗｗ &br()ある程度予想はできても実際は未知数ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 22:45:47} - 鬼火ミミッキュ以外ならドサイかカグヤで止められると思いますぞｗｗ &br()ただログを見た時に剣舞暗夜でカグヤが飛ばされたという報告があったのが気になりますなｗｗｗ &br()ボスゴドラでしか安定して対処できないのではないですかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 23:20:39} - 暗夜でなくとも舞珠だけで皮残したミミッキュをドサイもカグヤも止められませんなｗｗｗ &br()Z以外止められる程度ならこんなページ作られませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 23:29:19} - んんｗｗｗタスキも球もＺもヤスゴドラさえいればこんな苦労をすることは無いんですなｗｗｗ &br()2舞いゴーストＺだろうが耐えてくれますぞｗｗｗ早く解禁シロデスナｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 01:27:10} - あのギリギリ二軍のヤスゴドラが必須とは時代は変わりましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 17:11:58} - ボリュウズはタスキまたはゴーストZ持ちのボボッキュに後出しできず、ボボッキュ対策としてはハガネールの劣化なので対策候補から消しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 18:24:26} - ヤスゴドラにミミッキュ以外の役割が新しくどれだけあるかというと微妙ですがなｗｗｗ &br()ベトベトンくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 18:33:52} - ブルルなんかも余裕で止められますぞｗｗｗ &br()止めにくいメガマンダ、マリルリも止められますし、他にもウツロイドも論理的には美しくないですが見れますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 18:38:37} - ブルルはメガしてないと受けられないと思いますがなｗｗｗ &br()エッジ読みならいけますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 18:46:23} - 計算したらH２５２B４のヤスゴドラが12.5%で吹き飛びますなｗｗｗ &br()H70とはいえ、B180あるのにブルルの火力頭おかしいですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 18:51:52} - ↑4抜群さえ取れれば炎格闘地面以外の物理ポケは全部役割対象とまで言われるヤスゴの役割対象の多さを不安視する必要性があるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 20:26:32} - 新規の役割対象がどれだけいるか気になっただけですなｗｗｗ &br()とはいえバンク解禁後に話せばいいですなｗｗｗ &br()謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-05 00:59:49} - ボスゴドラナイトが解禁されなければ役割論理は終わりですなｗｗｗｗｗｗガッサ、ガルーラとなんとか乗り切ってきましたがここまでのようですなｗｗｗｗｗｗSに振る以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-09 16:46:03} - ミミッキュがいるPTへの勝率が3割を切っているんですがもうどうすればいいんですかなｗｗｗ &br()あんや、ラブリー、珠、襷がわりとまんべんなくいて、すべてに対応しきれませんぞｗｗｗ &br()仮に倒せたとしてもその時点で相当消耗してしまい、残りの戦闘が役割論理とは言えない状態になってしまうのもきついですなｗｗｗ &br()ボーフリはさっさとつるまい()を取り上げる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-09 17:10:59} - とりあえず「ヤーティ内にS97族以上を入れる」「ヤャラを竜舞メガギャラ偽装する」として選出を躊躇わせるぐらいしかないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-09 18:04:49} - あとは環境の変化でミミッキュが減るのを祈るしかないですかなｗｗｗ &br()幸いにもバンク解禁したら異教徒型のドランスイクンドリュウズなどで抑制されるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-09 18:13:28} - ミミッキュなんてほんとプレイング以外での対処は無理ですからなｗｗｗｗこいつ投げとけばいいですぞｗｗｗってのがいないので各自の読みにかかっていますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-09 18:27:08} - 最悪ヤロテスタントは5世代ぶりの環境因子調整でヤプ・コケコにS調整するしかないですなｗｗｗ &br()Sに100振ればようきミミッキュまで抜けますぞｗｗｗ &br()剣舞ぼげうち程度は無振りでも確定耐えしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 06:17:50} - んんｗｗｗ受けだしが出来ない時点でコケコはアリエナイｗｗｗ &br()対面想定はメガヤテラの二の舞いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 06:56:11} - こいつに関しては構築段階から霊妖弱点(特に霊)は可能な限り組み込まない、異教徒が使ってくる対策枠を偽装する、などで選出を抑制するのがいいんですかなｗｗｗメガヤスゴ解禁後なら入れればいいだけかもしれませんが、それだけで一枠固定されるのは抵抗あるんですなｗｗｗただし偽装といってもメガヤャラ匂わせたヤャラくらいしか思い付きませんなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 08:34:42} - メガヤャラを偽装しても、選出されたらお終いなのが辛いですなｗｗｗ &br()後出しでヤャラ投げても、それこそ無償でぼゅうまいされるのを嫌って居座られるでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 08:45:42} - んんｗｗｗS振りは釣りですかな？ｗｗｗ &br()ガルドを対面で殺せるポケモンが向こうに居れば、大体フェアリーZ、珠、襷ですなｗｗｗガルドを対面で殺せるポケモンがいないと無限暗夜が多いですぞｗｗｗ &br()無限暗夜じゃない場合、向こうはキンシ()読みでただ舞うだけのぬいぐるみと化すことが多いですぞｗｗｗ舞うだけで無償突破も多いですなｗｗｗ &br()無限暗夜の場合は皮剥いで死に出しヤャラでいかくいれつつ鉢巻アクテか水Zぶち込めばなんとかなりますぞｗｗｗ &br()両方とも論理的に美しくないですがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 08:58:05} - 真面目な話バンク解禁と同時にボスゴドラナイトは解禁されるんですかなｗｗｗｗｗｗデータ上は勿論あるんでしょうがバンクと同時解禁が確定してない以上ヤスゴドラのところの記述は誤解を生むだけじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 11:10:03} - ヤサイヤバコヤャラなど対面でボボッキュに強め菜ヤケを入れているせいかあまり選出されませんぞｗｗｗ &br()選出圧力でごり押す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 11:22:09} - 今のままだと５世代ガッサよりつらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 11:24:12} - ヤッサム＆ヤバコイル＆ヤザンドラ見せてメガ枠になりそうなヤケモンもヤッサム以外ヤーティに入れず、スカーフサザンも匂わせているのにレート1500帯だと当然の権利のようにミミッキュが出てきますなｗｗｗ少しは警戒してほしいですぞｗｗｗ願わくばバンク解禁による環境の変化で数が減り、思い出の中でじっとしていてほしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 17:29:25} - ヤスゴドラの項目の実質ゴースト半減ってどういうことですかなｗｗｗｗｗｗフィルターは弱点しか防げないはずですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-11 19:49:48} - ↑ヤスゴは物理を等倍でも数値受けできるので基本半減で受けるヤケモンにとっては常に半減で受けているような立ち回りになるんですなｗｗｗ &br()同じ数値受けヤケのヤジアイスも特殊を実質半減相当で受けれる耐久を持っているという理由で耐性一個のみのハンデを帳消しにしているんですなｗｗｗ &br()しかし実質半減という書き方はちょっとわかりづらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-11 19:54:34} - ヤスゴハガネールにちょっと書き足しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-11 20:41:39} - ボフィの影響でアクセス数がすごいことになってますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-11 21:37:17} - 5世代ガッサより辛いとは思えませんなｗｗｗS振りヤティのような禁忌を犯す程ではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-12 01:50:30} - ハガネールはミミッキュ対策にはいいかもしれませんが如何せんaが足りませんなｗｗｗ &br()役割対象は ミミッキュ、バンギべトンウツロイドクチートくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-12 02:12:47} - この対策の多くが書かれた時期が初期も初期だったことを留意する以外ありえないｗｗｗ &br() &br()最強のサンプルメンバーの5/6が未解禁で多くのトンボる勢、タスキ潰し要因、その他諸々未解禁で論理の駒が足りてないだけなのに、 &br()その揚げ足を取って手も足も出ず涙目敗走とか片腹痛いですなｗｗｗ &br() &br()もちろん脅威にはかわりありませんがバンク解禁後は対策も充実、ヤーティ自体の質もアップで対策しやすいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-12 02:20:08} - ↑3 タイプ相性ガン無視のガッサや死に出しすら許さないグロパンガルと比べたらかわいいものですなｗｗｗ &br()対面処理や死に出しが通用するあたり珠サザンを思い出しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-12 04:39:07} - ゴツメクレベースでも後出しできますなｗｗｗｗどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-12 08:47:53} - と思ったら剣舞じゃれ無理でしたなｗｗｗ調査不足はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-12 08:49:02} - 対面限定ですがメガヤャラはアリエナイですかな？ &br()防御面ではA1ランクダウン補正有珠じゃれつくの被ダメージが（ヤヤ痛いですが） &br()H244B12メガヤャラなら54.2%〜63.1%,H12B252メガヤャラなら50.2%〜60.8%ですぞｗｗｗ &br()Bに164以上降るとB>DなのでDL対策するならH100B156で被ダメが51.3%〜61.2%ですなｗｗｗ &br()調整しても補正有珠無A1↑じゃれつくの乱数が12.5%～25%～37.5%で動くだけなので &br()基本はH振りですかなｗｗｗ対面から2ターン目まで居座ることはないですからなｗｗｗ &br()一応ランク変動なし補正有珠じゃれつくの最大被ダメは94.5%でギリギリ耐えますなｗｗｗ &br()その後の役割はほぼ放棄していますがなｗｗｗ &br()攻撃面ではアクアテールがばけのかわ貫通でH4ミミッキュに87.7%〜103.8%入りますぞｗｗｗ &br()HP満タンの珠ミミッキュを倒すには25%の低乱数を引かなければなりませんが &br()珠ダメの入ったミミッキュなら87.5%で倒せますなｗｗｗ &br()もし初手に舞われてもアクテから控えのゴツメ持ちに回せば珠だろうがタスキだろうが &br()スリップダメージで落ちますぞｗｗｗ &br() &br()しかしミミッキュのために選出が2体も縛られるのはキツ過ぎますなｗｗｗ &br() &br()シーズン2以降ならメガヤャラのアイアンテールでH252振りですら確一ですぞｗｗｗ &br()過去作のポケモンがいつまで使えるか分かりませんがなｗｗｗ &br()長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-12 10:58:17} - タイプ的にはカエンジンが強いんですがなｗｗｗ &br()論理的には厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-12 11:25:16} - 対面限定なんて対策にもなりませんなｗｗｗ &br()ギャラとミミッキュが対面して、なおかつミミッキュに威嚇が入るのは初手対面だけですぞｗｗｗ &br()他の場面では必ずどちらかが死にだしか受け出しですからなｗｗｗ交換読み交換でお互い交換とか、相手がじばく（）したとかの特殊な状況は除きますなｗｗｗ &br()そんな限定的すぎる状況を２枠使ってまで対策するかというと果てしなく微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-12 11:28:20} - 使ってみてから提案する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-12 12:12:04} - カエンジシは剣舞された時点で受けられる耐久が不足しているので論理でなくともダメですぞwww &br()補正極振りヤバヒでも無振りミミッキュ確2とかあり得ないwww -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-12 13:04:34} - 特防方面だけ見ればFCロトム並の耐久ありますからなコイツｗｗｗ &br()ほんと、アリエナイｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-12 13:14:02} - こいつをどの程度意識すればいいか難しいですなｗｗｗ解禁後のメガヤスゴで対策出来ますが、そのために一枠埋まるのは抵抗ありますなｗｗｗPTで広く薄く対応しようとすると、逆に広くPT構成縛られるのが辛いですぞｗｗｗ逆に無対策だと無茶苦茶飛び出して来そうですなｗｗｗもう敢えて対策切って潜りつつ、実際の生息率に応じてPT都度組み換えていく感じが良さげですぞｗｗｗ我ながら何の結論にもなっていないコメントですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-12 13:42:06} - Ｍヤスゴ入れると安定のメガ枠のヤンギが入れずらくなりますなｗｗｗ &br()こいつのために特に何かしなくても普通にサンプル２じゃダメなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-12 17:44:57} - 対面して改めて霊の一貫性のヤバさを感じましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-12 18:01:58} - 霊半減できる悪タイプに一致弱点ぶちこんでくるのがズル過ぎますなｗｗｗ &br()ぶっちゃけ今作一番の問題児な気がしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-12 21:37:49} - 異教徒はからやぶorハチマキボルシェンで対策しているんですかなｗｗｗやけに多く見るような気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-12 22:27:23} - 珠以上に襷持ちが厄介ですなｗｗｗ選出されたら諦めてさっさと次の対戦に行く方が楽しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 00:29:52} - そもそもヤャラ使うならゴツメ持たせとけば皮剥がした後のアクテで大体倒せますぞｗｗｗ火力強化アイテムだと確定で倒せますが襷は無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 01:04:51} - ↑珠ボボッキュに剣舞されたら威嚇込みでも2耐えできませんなｗｗｗ &br()このぼいぐるみは対面からならある程度のヤケモンが勝てますが全ての型に対して後出しで受けられるヤケモンが存在しないんですなｗｗｗ &br()そうなると対面でボボッキュに勝てるヤケモン以外がボボッキュと対面した時点でそのヤケモンは役割を放棄してボボッキュの皮を剥がしに行くしかなくなることが最大の問題なんですなｗｗｗ &br()「ポケモンバトルはサイクル戦」という役割論理の根底を揺るがすボケ野郎ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 15:52:25} - 理論的にはそうですが、現実は対面でなんとかなりますなｗｗｗ &br()何にでも例外はあると考えるしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 16:04:24} - こういう発想は忌避されがちですがヤーティでも対面での打ち合い想定は必要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 17:05:12} - 理想的なサイクルを回しても撃ち合いは絶対に発生しますしなｗｗｗ &br()ヤーティ＝撃ち合いしないという考えに凝り固まってはいけませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 19:40:49} - 理想的な環境で勝利するのは当たり前、ヤーティにとって理想の環境はサイクルの中での有利対面。ならばそうならなかった時の保険よりもそうならない確率を下げるほうが優先順位は上という考え方ですからなｗｗｗｗ &br()そのイメージが勝手に加速していったんでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 21:18:28} - ヤーティの天敵ではありますボニゴーリやいばる等の運ゲーに比べたらストレスは少ないですなｗｗｗ &br()見た目も我には夜の役割が持てますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 22:46:34} - 初心者まるだしの質問なんですが、ヤケモンと認められていない7体のポケモンが対策として推薦されているのに、なぜバレパンハッサムは認められていないんですか？ &br()ハッサムのページの技候補を見ると、マッシブーン用のつばめがえし・オーロラベールが割れるから採用のかわらわりなど、かなりピンポイントな技が多く、交代先に負荷がかかるとは思えません &br()それらの技が採用されるのであればミミッキュピンポイントとしてバレパンを入れても許される気がします &br()さらにこのページのミミッキュ対策として打ち合いを制せと書かれていますが、打ち合いをするなら先制技は有用なのでは？と感じました &br()誰か質問にお答えしていただけるとうれしいです -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-14 09:23:35} - まずヤケモンじゃない7体はあくまで勝てるということなので半分ネタですなｗｗｗ &br()次にバレパンですが、つばめは弱点に当たれば180とバレパンと火力同じですしマッシブーンはよく来ますし、対面したら居座りますなｗｗｗそこにぶっさせますぞｗｗｗ瓦割りは格闘最高打点なのであり得ますなｗｗｗ壁破壊はおまけですぞｗｗｗ &br()ではミミッキュがハッサムに出てきますかなｗｗｗ突っ張りますかなｗｗｗ基本的にはあり得ませんぞｗｗｗそうしたらごみダメージしか裏に入りませんなｗｗｗ &br()仮に打ち合いを制するなら有効のように見えそうですが、向こうもバレパンが頭に浮かぶので通常攻撃→かげうちできますなｗｗｗそうするとバレパンはあってもなくても変わりませんぞｗｗｗ &br()役に立つとしたらたすきミミッキュくらいですが流石にそこまでピンポとなると微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-14 09:36:41} - 正直なところ、バンク解禁前の今であればバレパンは黙認しても良いと我は思いますなｗｗｗミミッキュ対策になるならないは別としてですぞｗｗｗ &br()当たり前ですが撃ち合い前提なので論理的には微妙ですし、バンク解禁後は有用な技が使えるためバレパン搭載はあり得ませんがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-14 15:29:27} - 使いたいなら最初から黙って使えばいいだけですなｗｗｗそれをわざわざ書きに来たら叩かれて当然ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-14 15:31:30} - ↑が正論ですがバレパン等の時だけ妙に論理側が読み負けてるのは少し気になりますなｗｗｗ &br()具体的にはミミッキュにヤテルグマが出てきた場合引くことは考慮されず、ハッサムの場合は考慮されてるのはやや疑問に思いますぞｗｗｗ &br()当たり前ですが威力はヤテルのシャドクロ＜ハッサムのバレットですぞｗｗｗさらにヤテルのメインウエポンはミミッキュに通らないので相手からしたら非常に読みやすいですなｗｗｗ &br()一方ハッサムは相手が引くのに合わせてとんぼ（追い打ち）を打ち込めるポケモンですなｗｗｗ相手さんからしたらかなり読みにくいですぞｗｗｗ &br() &br()まあ論者の方の多くが先制技に拒否反応を持っており、過去にアクジェが否定されたこともありますし議題に出したら荒れるのは仕方ないですなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-14 16:40:31} - ↑4のものですが正直我もヤテルグマあとだししたら引かれると思いますなｗｗｗ &br()Z持ってるか過信してたら別ですがなｗｗｗですがシャドクロはゴーストに刺さりますからバレパンとはまた違いますぞｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-14 17:05:38} - 引いたら舞い直す必要が出てくるので引かれた場合その繰り出しは乗り切ったと考えるのが普通だと思いますなｗｗｗその際の交代際の負担という話なら指数は鉢巻シャドクロ＞メガハッサムのバレパンですしなｗｗｗ &br()そもそも引かれる前提ならバレパンの代わりに追い打ち積んだ方がいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()我としては↑2の方がミミッキュ対策以外のヤケモンとしてのスペック、YTへの組み込みやすさを考慮していないのが気になりますなｗｗｗ &br()たまに勘違いしている方がいますが、ミミッキュのことだけを考えてYT全体としての強さを失ったら元も子もないですぞｗｗｗYTはミミッキュを殺すために組まれるのではなく全体的な勝率のために組まれることを念頭に置く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-14 17:35:42} - ↑誤解させたようなので謝罪しますなｗｗｗ我はバレパン容認派ではないですぞｗｗｗ &br()議題に上がった時に少々フェアじゃないように感じたから発言しただけですなｗｗｗ読み負け前提では不公平ですからなｗｗｗ &br()ミミッキュ対策の遂行技の後続負荷は &br()（鉢巻ヤグヤのヘビボン＞）鉢巻ハッサムのアイヘ＞ハッサムの鉢巻バレット＞ヤテルの鉢巻シャドクロ＞メガッサムのバレット＞ヤテルの帯シャドクロ &br()と後続負荷はハッサムのバレットはまだましなんですなｗｗｗ通りは悪いですがなwww &br()さらにヤテルはノーマル、格闘技をミミッキュ相手に打つ余裕はないんですなｗｗｗなので引かれたときは威力が低めの遂行技が後続負荷になってしまいますぞｗｗｗ &br()一方でハッサムはとんぼや追い打ちを合わせられるので相手が引くのを読めた時の負荷はヤテルと比べるまでもありませんなｗｗｗ &br() &br()簡単に言うと引かれた時の後続負荷だけでバレパンを否定するのは微妙って話しですなｗｗｗ複合要因でありえないになってるのではないですかなｗｗｗ &br()まあそもそもハッサムがヤケモンかってところで我は止まってるのでバレパンがあり得るかは考察する気はないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-14 18:10:29} - ↑ &br()後続負荷だけでバレパンを否定するのは微妙→後続負荷だけでバレパンを否定すると微妙なことになる &br()に訂正しますなｗｗｗ対策だけを考えた場合の議論で後続負荷だけを理由にするのは他のヤケモンとかと比べて微妙そうが自分の意見ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-14 18:20:41} - ↑2我の方こそ誤解してしまって申し訳ないですなｗｗｗ &br()ただ役割論理的にはバレパンはミミッキュピンポであるため他の対策ヤケとは違いこちらが不利な状況をひっくり返せないと意味がない、という観点から不利な状況でのロジックが行われているのだと我は考えていますなｗｗｗ &br()ミミッキュ対策だけを考えて同じラインに立たせたならピンポ技を持ち、かつそれが相手にも読まれやすいハッサムが他の対策ヤケよりも行動の自由度が高いというのも至極当然な話ですなｗｗｗバレパンに対する考え方がどうであれそこを否定する方はいないと思いますぞｗｗｗ &br()まとめると貴殿の言うように後続への負荷だけでバレパンを否定するのはテクニシャンが絡んでくるハッサムには微妙であるが、否定材料は他にもたくさんあるという感じですかなｗｗｗ負荷の比較が微妙といってもバレパンは不一致90技程度で特別高いわけではないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-14 18:50:29} - ヤヤルガルならばキンシ()読み剣舞()で勝手に自滅したり、～Z持ちには勝てないといったヤケモンならばZ技読みで &br()役割遂行済みのヤケを捨てれば良かったりと、読みの範疇でなんとかなるのがどこぞのクソガルよりましですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-14 19:06:29} - んんｗｗｗ何故キテルグマのシャドクロが出てくるのか分かりませんなｗｗｗアイへより威力が低いからで良いのではないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-14 19:29:39} - 解禁後はマグストヤードランで対面は安定なんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-14 20:47:40} - ヤードランは持ち物無し剣の舞シャドクロで低乱数２、命の珠やZクリスタルだと普通に確２ですなｗｗｗ &br()安定かと言われると微妙なところですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-14 20:53:58} - ↑13 &br()質問にお答えしていただきありがとうございました &br()言われてみればたしかに相手はバレパン想定の動きをしてくるので、襷以外のミミッキュはバレパンを搭載しなくても対策できそうですね -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-15 02:30:07} - この前雷搭載ミミッキュなんてのに出会いましたなｗｗｗｗ &br()対面させた我のカグヤが3連続で麻痺を引いて返り討ちにされましたなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-17 15:43:22} - そもそもタスキミミッキュに対面でも勝てるやつがまったくいませんなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()べトン（フェアリーＺ持ちや珠じゃれが初手で飛んでこないことをお祈りする）、ゴツメ持ちの何か、ロクブラ野菜 &br()これぐらいじゃないですかなｗｗｗ &br()論者ならバンク解禁を待つ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-21 15:01:57} - 苦しいのう糞雑魚論者共 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-21 15:17:46} - 高レートはタスキが多い印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-21 15:41:06} - 襷なら攻撃時に勝手にゴツメ触ってくれるし天候ダメでも削ってくれますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-21 16:19:50} - ミミッキュは先発で出てくることが多々あることを考えると天候ダメで襷対策はちょっと微妙ですなｗｗｗ &br()ヤンギもヤキノオーをミミッキュ受けられないので交代するしかないですぞｗｗｗｗ &br()ヤーティの負担がヤバコイルｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-21 16:49:46} - ヤンギもヤキノオーも舞ってないじゃれつくなど文字通りじゃれつかれたようなものなのでそのまま殴れば勝てますぞｗｗｗ &br()初手対面なら相手は舞う暇ないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-21 17:10:39} - 計算したらヤンギはフェアリーZだけは受かりませんなｗｗｗ &br()メガヤンギならいじっぱりフェアリーZですら余裕なのですが、メガヤンギは残念ながら出禁ですからなｗｗｗ &br()アリエナイｗｗｗ &br()ヤキノオーはフェアリーZだろうがなんだろうが死ぬことはないのでそのままぶん殴ればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-21 17:13:11} - んんｗｗｗ我の認識が間違っているのですかなｗｗｗｗ &br()無補正全振りのじゃれつくでヤンギは確２なので皮剥がして次のターンでやられてしまうと思いますぞｗｗｗｗ &br()ヤキノオーは珠もちボミッキュだと確２なのでちょっとした博打ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-21 17:26:04} - ヤンギからの攻撃は珠以上の補正ストーンエッジでミミッキュを必然力の範囲内で確定１ですなｗｗｗ &br()命中不安なら岩Zでもいいですぞｗｗｗ &br()ヤキノオーはハチマキウドハンで確１ですなｗｗｗただ、反動でこちらも死んでしまうのでZウドハンの方がおすすめですかなｗｗｗ &br()どちらもH252BD４ミミッキュ想定なので実践ではもう少し余裕はありそうですがなｗｗｗ &br()ただ、このどちらも初手対面での話のみですなｗｗｗ &br()まあ、ノオーもヤンギも先発適正は高いのでそこまで机上論でもないとは思いますが、タスキ潰しのコヤツらにタスキミミッキュが出てくるかが一番の問題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-21 17:40:57} - 糞雑魚論者らしい糞みたいな対策ばかりだな &br()ヤーティという縛りで苦し紛れの対策してもなんの意味もない &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-21 18:32:00} - 解禁後はヤンドヤットで適当にはたいてれば余裕ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-21 18:33:28} - 実際あまり苦戦しないのは我だけですかなｗｗｗｗ相手のプレイングの問題もあるのでしょうがこれ持ってたら負ける感じの出しても実際持ってることあまりないですし自分のペースで回してるところを邪魔されるようなことはありませんでしたなｗｗｗｗ &br()基本的には先発に対面処理できるのを置いて先発に来なかったらそいつを大事にしながらサイクル戦に持ち込めば何とかなりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-21 18:45:44} - ↑3 &br()人の心配する前に自分はどうなのさ？ &br()ガチでやりたいなら此処に来ないで自分の戦術に研きをかけるべきだね &br()私は論者達のやり取りや考察を見るのが好きなんだ &br()邪魔しないでくれるかな？見てて鬱陶しいんだよ -- (論者の皆さん、ごめんなさい) &size(80%){2017-01-21 19:23:34} - 申し訳ないが反応するのはNGですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-21 19:31:20} - 糞雑魚論者必死だなｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-21 19:42:06} - ↑4 &br()それはそうなんですが、最近導かれてアローラフレンドリーにヤーティで潜ろうと思ってるんですなｗｗｗ &br()そこでシーズン１にタスキミミッキュが多かったことが気にかかるんですなｗｗｗ &br()対面でタスキ含めた大体のミミッキュに勝てるヤケモンってどんなものがいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-21 19:58:58} - アローラフレンドリーだと残念ながらいないという結論になりますなｗｗｗ &br()いるならばこんなページ出来ていませんぞｗｗｗ &br()バンク解禁後ヤケならヤスゴドラで全部おｋなのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-21 20:01:09} - 個人的な感想ではべトンが安定な気がしていますなｗｗｗｗｗ鬼火とかはなんとなく撃ってきそうな気がしたらガオガエンや特殊アタッカーに引いてそっからとんぼしたりしてますなｗｗｗｗ &br()まぁべトンが最安定と我は考えますぞｗｗｗｗ剣舞を積まれなければZ技でも持って行けないので初手は叩きが安定でそれでZクリスタルか否かを判断して捨てるか残すかを判断するのがいいと思いますぞｗｗｗｗ &br()しかしアローラフレンドリーでは相手に安定行動のみをされた場合は最低でも１:１、基本的には2:3くらいになってしまいますなｗｗｗｗ逆に言えば安定行動をされなければ1:1を取れるのでここは相手依存ですなｗｗｗｗ動画を見て覚えた知識ばかりの新規勢が相手ならこちらの消費の少ないブラフでも無償突破や引いてくれたりもしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-21 21:09:13} - 感謝以外ありえないｗｗｗ &br()やはりべトンかゴツメ持ち、ということになるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-21 23:43:28} - 我のヤーティはメガヤッサム、ヤャラド素、ヤプ・コケコ、ヤッカグヤの対ボミッキュ性能に厚いヤケモンが多いお蔭かボミッキュが選出されることが少な目ですなｗｗｗｗ &br()電気の一貫性がヤバコイルｗｗｗｗヤサイ丼(500円)所望ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-22 15:59:18} - ↑２２ &br()かみなりかどうかはわかりませんが我はスパキン撃たれましたなｗｗｗ対面からヤャラが死にましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-23 11:24:17} - デンキZ採用ならおそらくかみなり採用ミミッキュですなｗｗｗ &br()呼ぶエアームドやパルシェンを2発で倒すために稀に採用されるようですなｗｗｗ現段階では事故と割り切って良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-23 19:30:25} - んんｗｗｗこやつ雷なんて覚えるんですなｗｗｗ &br()そういえばPVでは10万ボルト（）でお役に立ってましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-24 13:10:30} - PGLを確認しましたが雷は事故ですぞｗｗｗその他ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-24 13:36:59} - 連レスになりますがこいつの持ち物は襷かZがほとんどで玉はだいぶ減ったようですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-24 13:44:53} - 今更なんですがドヒドイデでこいつみるのってどうなんですかなｗｗｗｗｗｗｗ剣舞じゃれが割合: 29.2%〜34.3%回数: 乱数3発 (6.8%)ほぼ確４ですぞｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-24 15:09:00} - ボヒドイデはアリエナイｗｗｗ &br()あのゴミ火力でヤケモンを名乗るのならチョッキヤケモンや木のみヤケモン達がアップを始めるどころか１軍入りしてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-24 15:12:33} - コータスもこいつに限れば対策ヤケモンとしてなりえそうですなｗｗｗｗ剣舞クローが低乱２ですなｗｗｗｗｗ &br()↑ボマコブシ（）やボボボアルなんかが候補に挙がってたのでそいつらよりは全然マシだとおもったんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-24 15:15:56} - ボヒドイデを使うくらいならヤガイアスでも適当に使った方がなんぼかマシな気がしますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-24 15:51:51} - まともに対策として成り立っていない二軍候補未満はもうコメントアウトしていいんじゃないですかなｗｗｗ &br()まともにボボッキュ見られるのはピンポすぎるパルシェンくらいじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-24 16:08:19} - 期待の星メガヤスゴが消え本格的に論理冬の時代がきたようですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-25 14:47:06} - んんｗｗｗ対立煽りでもしたいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-25 14:48:06} - まあ、ヤットレイやらボボッキュに強いヤケモンが増えたのであとは安易に舞わせない立ち回りの徹底ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-25 15:08:04} - 結局立ち回りしかないんですなｗｗｗ &br()受け出しから勝つという論理の基本で勝利できるのは唯一パルシェンのみですが、こいつはちょっと二軍に滑り込ませるのも厳しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-25 23:06:27} - 道連れ持ちは本当に厳しいですなｗｗｗ相討ちとはいえ論理側のサイクル崩壊はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-30 08:02:34} - 何を訳のわからない事を言っているんですかなｗｗｗ道連れミミッキュと相討ちになるのはミミッキュに役割もってるヤケなので何も問題ないはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-30 13:20:26} - ま、ガルーラと似たようなもんですなｗｗｗそれに比べるとまだ抜群を取ってこないだけマシといえますぞｗｗｗ &br()対面で勝てるヤケモンはいっぱいいるはずなのであとはうっかり竜闘技でこだわらないように注意といったところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-30 13:36:38} - 以前二軍候補未満のコメントアウトを提案した者ですが、バンク解禁した今、こいつらを無理に採用する必要も感じないため、特に反論なければギギギアル以下を折りたたむかコメントアウトしたいのですがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-30 14:01:10} - 問題ないと思いますかなｗｗｗ &br()まず二軍未満を使う前提からありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-30 16:38:29} - アローラフレンドリーにヤーティで挑みましたが特別ミミッキュに苦戦はしませんでしたなｗｗｗ &br()上でも言われてる通りミミッキュに一対一で勝てるヤケを最後まで残すように心がけるのが大事でしたなｗｗｗこやつはサイクル戦には入ってこないので一番最後まで残ることが多かったですなｗｗｗ &br()使ったヤケはヤャラ、ヤプブルル、ヤッカグヤ、ヤバコイル、ヤプテテフ、ヤラヤラでしたなｗｗｗヤッカグヤのヘビボンで落とすことが多かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-30 16:55:51} - こいつに対してのみゴツメヤットは許されるのでは無いですかなｗｗｗ &br()剣舞ゴーストzは止まりませんし難しい所ですが玉剣舞ならゴツメ出ないとギリギリ倒せないケースが発生してしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-31 08:26:32} - それが強いならいいですがヤットは鉢巻以外持っても微妙じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-31 09:31:09} - ヤットにゴツメ持たせてピンポイントにするくらいなら、先発バンギノオーにして砂霰まいたりしたほうが良い気がしますなｗｗｗ &br()どうせゴツメでも全ての型には対処できませんからなｗｗｗメガガルの全てをみることのできるポケモンがいないのと同様ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-31 11:39:04} - 珠ミミッキュならあまり論理的に美しくないですがメガヘラのタネマ+ゴツメ+珠ダメで落とせますなｗｗｗ &br()我の計算があっていればの話ですがなｗｗｗ &br()じゃれは確定耐えですので舞わないでじゃれついてきたら後ろのゴツメ役のダメが減りますなｗｗｗ &br()舞ってきたらメガヘラはノーダメですなｗｗｗ &br()試せないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-01 07:19:20} - ドラン入れたらそもそもこいつが選出されなくなりましたなｗｗｗもちろん選出されることもありますがドランが強力な抑止力となっていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-01 09:10:09} - 選出される場合はゴーストZ持ちを警戒するほうがよいですぞｗｗｗ &br()いじっぱり1舞むげんあんやでHP振りヒードランが高乱数1(93.8%)ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-01 12:33:24} - 勿論織り込み済みですなｗｗｗ持ち物がある程度絞れるだけでも利点ですぞｗｗｗゴーストZ以外で居座ってくるようなら文字通りボーナスですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-01 12:46:39} - ページの下のほうにある撃ち合いを制すの項目のじゃれつく半減以下かつシャドークロー等倍以下のヤケモンリスト(候補含む) がバンク解禁前の状態になっているので、編集できる方編集お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-01 21:56:30} - 修正しましたなｗｗｗついでにバンク使えるようになったので2軍候補未満はごっそり削除しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-02 00:47:44} - PGLでボボッキュが倒された時のポケモンが１位ボボッキュになっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-03 12:27:38} - ゴーストの弱点はゴーストですからなｗｗｗドラゴンタイプのガブリアスも倒されたときのポケモン1位は同じガブですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-03 14:09:18} - かなりスッキリしてしまいましたが、パルシェンくらいは書いてあっても良い気がしますなｗｗｗ &br()完全論理仕様で論理的に勝利できる唯一のポケモンですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-03 21:52:06} - しかしフェアリーZ持ちは無理なんですなｗｗｗ &br()そのフェアリーZ持ちがタスキに次いで多いのでパルシェンも論理的に勝利できるか怪しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-03 22:40:59} - メガヤスゴさえいれば…ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-03 23:23:51} - タスキ以外なら皮剥がした後にヤタグロスを投げておけばS負けの幻想で引く、じゃれ付くの減り方でH振りがばれてもバレパン警戒のこけおどしで引くか勝手にかげうち撃って退場してくれる可能性がありますなｗｗｗ &br()メガ前でも一舞いシャドクロは必然力の範囲で耐えるので覚えておくといいかもしれませんなｗｗｗ球だとメガしても死にますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-08 17:18:25} - ↑３ &br()一応、パルシェンは陽気剣舞フェアリーＺまでは低乱数ですなｗｗｗ &br()ギリギリで必然力の範囲外ですがなｗｗｗ意地っ張りだと無理ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-11 21:30:59} - 選出画面にいるだけでも負担がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-14 10:43:12} - なんだかんだで処理出来ないこともないんですが一手読み違えると壊滅したり刷るのが面倒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-14 10:43:50} - 火力さえあれば神耐性神特性で役割論理界のエースになれたかもしれませんなｗｗｗ &br()こだわり鉢巻ヤミッキュを考察してみてはいかがかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-14 19:44:20} - 神耐性ってどこがですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-14 19:57:02} - ぶっちゃけ紙耐性ですがノマ格闘無効、悪等倍でメガボルーラを完封できるからじゃないですかな？ｗｗｗ &br()そもそも交代戦メインの役割論理に於いて一撃を防ぐ程度の特性がエースヤケモン足らしめるとは到底思えませんぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-14 21:09:41} - 交代際に地震を貰うと無理なのでボルーラも安定するか微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-14 21:51:12} - 交代不可、ぼこだまし食らうので対面も不可ボルーラ対策になりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-14 23:59:23} - 異教徒もどうやらガルーラはこいつに手も足も出ないと勘違いしてるようですなｗｗｗｗ &br()ですが実際は肝猫で皮は剥がされＳでも負けてる上シャドクロで襷も貫通なのでむしろガルーラの標的なんですなｗｗｗｗなのにミミッキュのが多い現状が不思議で仕方ないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-15 05:45:59} - 既にメガしてれば少なくとも猫騙はくらいませんなｗｗｗ &br()まあ、ガルーラに負けるからボボッキュが弱いかと言ったら別にそんなことないので多いのは不思議でもなんでもないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-15 05:50:22} - いやそういうことではなくミミッキュの対策として挙がっていれば必然的にミミッキュの数を減らせるのはガルーラなので割合はガルーラのが多くなるはずなんですなｗｗｗｗということですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-15 06:00:24} - ↑８ &br()個人的には浮遊のほうが強かったと思いますがなｗｗｗｗ耐性だけなら地面格闘、ランドガブまでみれますしなｗｗｗまあこいつの種族値でヤケモンになれるかといわれたら怪しさムンムンなんですがなｗｗｗｗ一応Ｄはロトム以上ですがなｗｗｗ &br()霊で透かしつつ一致で遂行できるタイプはヤケモンになるなら霊妖浮遊しかないでしょうしなｗｗｗｗ惜しかったですなｗｗｗ &br()ＨとＳが逆でＡとＣも入れ替えて特殊ベースの新ポケモンを期待しますかなｗｗｗｗムンフォシャドボなら強そうですしなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-15 06:10:36} - Sが５５なんかになったらおそらくボボッキュは死滅しますなｗｗｗ &br()論理的にも低速低火力低耐久じゃいくら耐性や攻撃範囲よくても微妙な気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-15 08:10:01} - こいつのＳがＨになればマリルリ程度の耐久にはなるので役割自体は持てそうなんですがなｗｗｗｗ異教徒は使わなくていいですぞｗｗｗｗまあたらればなんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-15 16:14:26} - 論者どもが勝てなくて現実逃避し始めたな &br()ミミッキュがヤケモン(笑) &br()↑４ &br()日本語大丈夫？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-15 19:13:32} - さすがにこいつがヤケモンはあり得ませんぞｗｗｗｗｗYTに組み込むにしてもSに振ったほうが良い働きをするのは考えるまでもありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-15 20:18:17} - ↑↑自身の読解力を疑う以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-15 20:30:47} - ZのろいとまもみがでHP削りをしてくるミミッキュに当たりましたが流石に事故ですかな？ｗｗｗ &br()対耐久型用と思われますがぶっちゃけ積みアタッカーより対処が面倒ですぞｗｗｗ &br()ヤットでマシンガン打ち込む以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-20 03:25:26} - ↑我も見ましたぞｗｗｗ最近やたら呪って来るようになりましたなｗｗｗ異教徒のやることは分かりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-20 08:01:59} - ゴツメテーブルなら持ち物が何であろうと剣舞型なら狩れるっぽいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-20 13:07:40} - そもそもクレベースにヤケモン適性がありませんなｗｗｗ &br()パルシェンのがまだましだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-20 13:16:01} - ヤッカグヤにちょうはつｗｗｗ笑えますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-22 10:26:44} - Ｚ呪い型が割と増えてきたように感じますぞｗｗｗ &br()立ち回りでなんとかするしか無いんですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 06:53:26} - Z呪いボボッキュって火力高くないのでそこそこのヤケモン達で殴ってみたり、交代繰り返してれば勝手に死んでくれるんですがそんなに厄介ですかな？ｗｗｗ我はむしろボーナスに感じてたんですがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 06:57:44} - 呪いくらう→そのターン内にとんぼでバイバイですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 09:48:47} - まさにボろいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 19:16:12} - 高確率で1:1交換もしくはそれ以上に削られ、下手したら平気で3タテも有り得る剣舞Zや襷と比べたらぼろい()の方が楽ですなｗｗｗ特性がかげふみという訳でもありませんしなｗｗｗ &br()あと稀にそういう小細工を弄する型はシャドクロを入れずぼげうち()だけだったりするパターンもありますぞｗｗｗヤードラン筆頭に妖半減で相手しやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 23:05:50} - 本当にどうでもいい話ですが、こいつの名前はボボッキュで確定なんですかな？ｗｗｗ個人的にはボミッキュの方がゲロの妖精っぽくて好きですぞｗｗｗ紳士にあるまじき汚い話失礼しましたなｗｗｗんんｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-26 04:23:55} - 眼鏡ドランは対策として不確実ではありませんかな？ｗｗｗ &br()タスキのことを考えるとマグスト2発当てる必要があり、だいぶ不確実ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-26 14:17:28} - ↑マグストで削れるのでタスキでも問題ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-26 15:02:00} - ↑つまり皮をマグストで剥がし、さらにもう一度当てなければいけないのでこいつでミミッキュを何とかするのは困難ではないかと言いたかったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-26 16:06:44} - ゴーストZ以外なら対面から勝てるといった形ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-28 22:26:01} - 何度いえばいいんですかなｗｗｗ &br()マグストを2回当てるのはかなり低い確率だからメガネドランはお話にならないっていってるんですがｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-01 11:56:36} - 今でこそ襷率が31.2%と少ないので2ターンで倒せる確率はラスカ68.8%>マグスト56.3%でラスカ優位ですが、かつては襷率が高かったのでマグスト優位でしたなｗｗｗ &br()そもそも、外しも襷も嫌ならば眼鏡ではなく珠にすればラスカ→マグストで75%と必然力の範囲で倒せるんじゃないんですかなｗｗｗ &br()以上の計算はゴーストZは考慮していませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-01 12:07:14} - ↑2信仰心があればマグストは100%当たりますぞｗｗｗｗ100%なら何回打とうが100%ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-01 12:45:26} - ↑という下らない話や確率論の話をしたくないので↑3の方は確率的にって言うのを避けてたのだと思いますぞｗｗｗ &br()てんねんのヤケモン出てきてくれないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-01 13:04:11} - しかし珠ボミッキュが恐ろしいという所から始まったのに今では珠ボミッキュを頓と見かけませんなｗｗｗそれに襷やZミミッキュの方が脅威かつ多く見掛けるとなると珠前提の記述は古いように感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-01 13:56:37} - ヤガネールナイトが配信されるようですなｗｗｗｗｗ &br()ヤスゴドラナイト解禁までのつなぎになりますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 12:15:49} - 1700程度ですがふうせん持ってるの見かけましたなｗｗｗ元々地面技で突破しようと考えていなかったので苦労はしませんでしたが何がしたかったのかわかりませんなｗｗｗしかもばけのかわでダメージを０にしても風船は割れるようですなｗｗｗ初めて知りましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 12:43:45} - メガ石無しならワンチャンですが、貴重なメガ枠をさくほどのやつではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 12:45:10} - 現状だとメガ候補のが少なくメガなし構築も少なくないので貴重でもないとおもいますがなｗｗｗｗむしろ幅が広がったとみるべきじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 23:45:17} - 風船はガブに後出しでもする気だったんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-03 02:05:07} - ボガネールのページにも書いてありますがこいつは一軍ヤケモンとの相性が尽く悪いためメガ枠を割けたとしても構築が難しいんですなｗｗｗ &br()役割対象は増えてるので考察が進むといいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-03 07:23:38} - 一つ質問ですが、異教徒プレイの場合相手がヤーティだな、と思ったら優先的にこいつ選択しますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-03 17:22:33} - ここで異教徒プレイの質問しても、異教徒プレイで十分な試行を積み、ミミッキュを採用しており、さらにヤーティに当たった人となるとかなり少ないんじゃないですかなｗｗｗ &br()しかもパーティ構成によるとしか言いようがありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-03 17:29:21} - 相手がヤーティと確定せずともサイクル戦が得意そうな相手には起点作ってごり押しが狙えるから結構選出するんではないですかなｗｗｗｗｗ &br()しかしやはりパーティ次第な部分が大きいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-03 17:35:46} - そもそもミミッキュの採用率が高いのでそれはどうですかなｗｗｗｗｗ &br()まあヤーティの数は少ないですが、大体想像は付くんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ &br()個人的にはミミッキュより遅いポケモンしかいないパーティと分かったらミミッキュは取りあえず出しますぞｗｗｗｗｗ &br()先発かはわかりませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-03 17:37:05} - 最近のボボッキュは初手で出て来ることは少ないような気がしますなｗｗｗ &br()大抵は別のポケモンでサイクルに負担をかけつつ最後の方に詰めとして出てくることが多いですぞｗｗｗ &br()特にボボッキュをヤッカグヤで見てる場合は一舞後のゴーストZを警戒しないといけませんので &br()役割を終えたヤケモンを残しておいてゴーストZが来るべきタイミングでクッションにするなどのロジックが必要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-03 18:09:02} - 最近はのろい持ちが増えている感じですなｗｗｗ &br()ぼろいですなｗｗｗ自らボロボロになるのはありえないｗｗｗ &br()これだけでサイクルを崩壊させられる事は無いので珠やＺ剣舞より遥かにボーナスですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-06 22:18:11} - この前異教徒の友人とフレ戦したときのボボッキュの技構成が呪い/守る/身代わり/シャドクロで持ち物が霊Zでしたなｗｗｗ &br()ゴツメヤッカグヤで皮剥がして剣舞してきたら暗夜読みで悪に引いてじゃれ読みで戻して突破…と考えていたのですが &br()呪いの1/4スリップダメと身代わりを剥がすための被弾で色々削られてしまい裏の高速アタッカーに全抜き（）されてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()ちなみにZ呪いはHPが全快するんですなｗｗｗやはりボボッキュはゲロ重ですぞｗｗｗ &br()しかしばけのかわがありながら身代わりまで打つなんてまるでマトリョーシカみたいなヌイグルミですなｗｗｗ &br()んんｗｗｗ最後が言いたかっただけですなｗｗｗ負けたのは事実ですがなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-12 11:54:51} - ファイヤーのページで目にしましたが奴は炎の渦で皮と襷を一挙に潰せるようですなｗｗｗそのためだけに採用するのがありえるのかどうかは分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-12 23:07:50} - それってヤードのマグストでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-12 23:16:25} - その記述はあくまでヤァイヤーの蜻蛉に対してボボッキュ対面なら炎の渦が再安定と補足しただけであってサブウェポンとして有用かまでは触れてないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-12 23:27:04} - 有用かどうかには触れていないから｢ありえるのかどうかは分からない｣と書いたんですぞｗｗｗ分かりにくい文章で申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-12 23:53:52} - ボとわりつくｗｗｗボろいｗｗｗボもるｗｗｗボがわりｗｗｗボーナス過ぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-16 09:04:21} - ボボッキュ用のヤケが過労死してサイクル崩壊すると負けに直結するので &br()現状ボボッキュを見れるヤケを2体以上同時選出しつつサイクル回すのが安定でしょうかなｗｗｗ &br()ヤャラヤットとかですかなｗｗｗボにびに注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-16 10:51:51} - ↑ならヤンドヤットの方が良さげですなｗｗｗ蜻蛉で削れば１舞無限暗夜耐えそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-25 20:29:07} - ↑語法おかしくなってしまってますなｗｗｗ皮剥ぎつつ威嚇入れて引けることをいいたかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-25 20:31:08} - シーズン２以降、珠ミミッキュが激減してほとんどがZクリスタル持ちになりましたなｗｗｗ &br()フェアリーZ持ちならば高耐久鋼ヤケでなんとかなりますがゴーストZ持ちが辛すぎますぞｗｗｗ &br()現環境のヤーティには威嚇とトンボルチェンは必須ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-26 14:55:48} - バレパンボッサムで余裕ｗｗｗ &br()技構成は、 &br()アイへ &br()トンボ &br()ばかりき &br()バレパン &br()ですなｗｗｗ &br()まあ、論理的にはありえないですかなｗｗｗ -- (ムック) &size(80%){2017-03-27 00:30:27} - ミミッキュ「を」倒したポケモン一位:ミミッキュ &br()ミミッキュ「が」倒したポケモン一位:ミミッキュ &br()…デジャブですかなｗｗｗゲーフリは一体何を考えているのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-30 12:02:01} - 鉢巻パルシェンはどうですかなｗｗｗ &br()H無振りなら化けの皮ごと確定1発ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-07 01:16:32} - そもそもパルシェンがヤケモンじゃないのでダメですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-07 02:26:40} - パルシェンについてはこのページに1/26まで書かれていましたが、たしかに対策できるもののピンポすぎて他に役割持てないので微妙ですなｗｗｗ &br()どうしてもミミッキュを対策したいなら採用すればいいですが、ヤーティとしての穴が広がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-07 02:38:56} - 1舞ラブリーが高乱1なので安定とは言えませんなｗｗｗ &br()ただでさえピンポ気味なのにメジャーなフェアリーZ持ちに役割持てないようでは何のために採用してるのか分かりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-07 15:11:43} - 貴殿等は身代わり痛み分けミミッキュの対策はどうしていますかなｗｗｗｗ &br()一度であったときは有利対面からだったので呪いターンに皮はがして二体目の有利に回すなどして二体態勢で処理するしかありませんでしたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-15 19:48:16} - 相手の後ろにもよるから場合によるとしか言えませんなｗｗｗ &br()後ろの相手に役割持つヤケモンは落とされるわけにいきませんからなｗｗｗ &br()逆にボボッキュさえ倒せればいいなら捨てる覚悟で突っ込みますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-15 20:37:16} - 無理ですな -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-01 00:06:58} - ↑んんｗｗｗ笑顔を絶やすのはありえないｗｗｗ &br()厄介なのは事実ですが本文にもある通り立ち回り次第でどうとでもなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-01 11:49:21} - 五世代ガッサのゲームシステム的に無理と既存のヤケモンでは受けづらいの無理では雲泥の差ですなｗｗｗ &br()立ち回り次第でどうにでもなる相手に無理など言っていたら五世代の論者の皆様に笑われてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-01 12:27:00} - 両Z襷すべてを考慮すると対面で一応安定と言えるのは野菜、ヤチート、ヤット、ヤード、ヤンドくらいですかなｗｗｗ &br()他にありましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-01 14:32:01} - ヤードは剣舞Zが高乱とられるので押せると思わない方がいんじゃないですかなｗｗｗヤットも必然力のわずか範囲外（６７．５％）と安定とは程遠いですなｗｗｗ &br()まあ低乱数言い出したらキリが無いんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-01 14:55:46} - そうなるとヤードは微妙ですなｗｗｗタスキは少ないようなのでそれは考慮しないとしても対面からですら勝てるのはだいぶ限られてますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-01 16:43:30} - 我はヤットを対策ヤケとしていますが、霊Z以外の持ち物の可能性も考えると十分とはいかずともそれなりに安定しているように感じましたなｗｗｗ &br()また、鉢巻ヤットの超火力によるサイクル崩壊によって、Zを透かして処理という流れがしやすくなる可能性がある点が魅力だと思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-01 21:16:55} - orasサンプルのヤチート軸を調整して使っていますが、ミミッキュを選出された場合でも割と勝ててますなｗｗｗ &br()ヤチートちゃん優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-01 22:02:04} - ヤャラの後ろにメガヤタを置いて見ていますなｗｗｗｗメガヤタはゴースト弱点なので微妙に思うかもしれませんが素のSがミミッキュより速いことと、バレパンで乱一ということもあり高確率でかげうちをうってきますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-02 22:19:45} - どうしてもヤットと対面させたくて初手で投げてますが居座って剣舞してきたら霊Z持ってますなｗｗｗ &br()初手対面では皮温存のため引いてくることが多くリザやマンダなどの炎やはたき持ちのランド、気合玉Zボルトなどがくることが多いですかなｗｗｗ &br() &br()↑でも触れられてますがサイクルの中でヤットが削られると無限闇夜が受かりませんぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-02 09:35:50} - メガボスゴドラの記述間違ってないですかなｗｗｗｗフィルターに７世代で仕様変更でもあるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-06 13:12:06} - ヤスゴのB指数が44000ほどで、一般的なヤケモンの二倍くらいあるので等倍のフェアリー・ゴーストを「実質半減」と表現しているようですなｗｗｗ &br()フィルターは関係ありませんぞｗｗｗわかりにくいという指摘は上の方にもありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-08 04:08:23} - ↑ &br()フェアリーは半減ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-08 10:36:37} - ヤスゴの実質1/2記述はわかりづらいと何度か指摘入っているので、解禁までにもっとわかりやすい表現検討したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-08 12:19:37} - ↑圧倒的Bによる数値受け、という言葉が名実共にしっくり来ると存じますが、これでは物足りませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-21 00:39:49} - こんな表記でどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-21 00:54:22} - ボスゴドラは具体的に攻撃を何割くらうでいいんじゃないですかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-21 02:10:04} - 呪い守る型はどのように立ち回ればいいですかなｗｗｗ &br()ドランがゴリゴリ削られて負けましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-05 22:54:19} - PGLによると意地75％なので、Sに振らずに上をとれるのがミミが意地ならコケコ(陽気ならプテラ)のみになるので対面処理ではありますがこいつの有用性を説きたいですなｗｗｗ &br()意地 &br()対面でフィールド込みならマジシャで皮はがして雷ZでH252でも確1がとれますなｗｗｗ異教徒の10万Zでも同様ですなｗｗｗ &br()なので論者ばれしていない限りミミが対面で剣舞してくるのは稀ですなｗｗｗ &br()一番きついのが剣舞せず素でのじゃれZ+影討ち確定落ち、シャドクロZ66.6%〜78.5%+影討ち19.2%〜23.7%でほぼ落ちますが乱数で76.3％以上削られなければ(残HP42以上)影討ち耐えますなｗｗｗ &br()つまりうまい異教徒なら素Zか電気受けに交換してくるでしょうなｗｗｗ &br()威嚇とんぼのランドをはさんでくることは警戒すべきですなｗｗｗ理由は陽気の欄でですぞｗｗｗ &br()限定状況ですがレヒレ(雷で確1なのでZ温存)などを相手した後でフィールドがなくてもH無振りなら雷Z確1ですなｗｗｗ &br() &br()陽気 &br()25％いる陽気では剣舞じゃれZも剣舞シャドクロZも上とられつつ撃たれて耐えませんなｗｗｗ &br()上記の通り剣舞なしなら、じゃれZ76.2%〜89.8%+影討ち17.5%〜20.9%なのできついですが乱数で80％削られなければ(残HP35以上)いけますなｗｗｗ &br()補正なしシャドクロZ61%〜71.7%+影討ち17.5%〜20.9%なので確定耐えですなｗｗｗ &br()もし対面でミミの方が先に動くようなら陽気確定なのでマジシャした後に威嚇や鋼に交換ですかなｗｗｗボルチェンはだめですぞｗｗｗ行動順をよく見る以外ありえないｗｗｗ &br()ランドなどでとんぼしての場合は威嚇込み剣舞じゃれZ確1、威嚇込み剣舞シャドクロZは43.8％乱1で落とされますなｗｗｗ &br()陽気警戒するならミミにコケコは繰り出すべきではないのが分かりますなｗｗｗｗ出すなら鋼ですぞｗｗｗ &br() &br()すべての型を処理できず繰り出せないことがロジックできますがそれでも対面を狙えればある程度安定して処理できますなｗｗｗ &br()なお襷(PGL15.1％)の線は切っておりますぞｗｗｗマンムーガブガッサパルなど襷の可能性が高そうなボーティならミミに襷はあまり持たせていないでしょうがなｗｗｗ &br()襷はバンギノオーで対策ですぞｗｗｗ &br()Sに振ることなく種族値のみで準速98族同速、最速85族と同速と破格のSを持っており、フィールドにより眠らないのでヤーティ単位で補助もできると、我はミミはもちろんその他大勢の役割対象に対し落第生であってもコケコを推しますなｗｗｗ &br()論理的には鋼悪威嚇をいかに回せるかがミミ対策になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-06 11:53:55} - 呪い持ちが最近増えていますなｗｗｗ &br()我はヤットの種ガンで処理してますが3発以上は必然力の範囲外なので &br()これはよいプレイングなんですかなｗｗｗ &br()しかし他でははめられてしまいますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 16:51:57} - 必然力の範囲外と、そもそも起こり得ないことを比較してはいけませんなｗｗｗ &br() &br()初手ナットvsミミッキュで考えると &br()パターンA：ミミッキュ呪い→ヤットジャイロ（皮で防がれる）→そのままずるずると削られてしまう。身代わりや皮を貫通できる可能性は『0％』 &br()パターンB：ミミッキュ呪い→ヤット鉢巻タネマ、3発以上出れば釘1回でミミッキュ倒せる。3発以上の可能性は『66.7％』 &br()ならばパターンBのほうがいいに決まってますぞｗｗｗよって貴殿のプレイングに問題はないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 19:32:45} - ↑感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 20:04:46} - メガヤスゴ解禁されたこともありボボッキュ対策についてはひとまず落ち着きますかなｗｗｗ &br()ただメガ枠の選択肢奪われるのは辛いですぞｗｗｗ &br()6世代の頃はヘビボン撃つ相手がいないと言われていたのに出世するもんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-22 05:35:29} - むしろ今度はヘビボンじゃなくて諸刃を打つ機会がなくなりましたなｗｗｗｗ &br()ボァイアローの減少故ですなｗｗｗｗ &br()何回かヤスゴドラ使ってみましたが、流石のB耐久で後出し余裕でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-22 20:38:23} - ヤスゴ一番上にしないのですかなｗｗｗ &br()筆頭なのにですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-22 20:41:03} - ↑ &br()最安定とはいえ、ＹＴに入っていることが多いかというとそうでもないからじゃないですかなｗｗｗ &br()鋼枠は争いが激しいので、ヤスゴドラを絶対入れられるかというとそうではないですからなｗｗｗ &br()メガ枠も消費するので、山田やヤザードンを軸にしたＹＴには入れづらく、他のメガとも出せませんからなｗｗｗ &br()その点ヤットはサンプルヤーティにすべて入っていたりするなど採用率は凄まじいですからなｗｗｗ &br()我もヤチートやヤッカグヤよりは上にしたほうがいいとは思いますがなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-22 22:14:42} - でしたらヤット、ヤスゴといった順番にしませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-22 22:31:06} - メガ枠に関しては同意しますが鋼枠に関してはメガボスゴの項目見ればわかりますが2枠または妖精も一緒にが安定ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-22 23:05:48} - 順番はヤケモン一覧と一緒の並びなだけではないですかなｗｗｗ &br()一軍のナットが一番上、その次の２軍を五十音順にクチート、テッカグヤ、ボスゴドラ、最後の２軍候補のハッサムだと思うで並びについては有力順などの意味は含まれていないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-22 23:32:50} - 少し他の対策ページも見てきましたが、そういうわけではなさそうですなｗｗｗ &br()状況によっては変えておくかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-23 00:06:35} - ↑我は他のページでもその並びになっているとは一言も言ってませんぞｗｗｗ &br() &br()>>ヤスゴ一番上にしないのですかなｗｗｗ &br()筆頭なのにですぞｗｗｗ &br() &br()という意見に対してミミッキュ対策のページの並びがたまたま1、2軍と五十音順になっているだけで意図があってヤスゴ一番上なわけではないといいたいだけですなｗｗｗ &br()そもそも他の対策ページも有力な順ってわけでもないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-23 02:26:27} - 我の調べた感じ多くのページが最安定ですなｗｗｗ安定してますなｗｗｗと書いてあるやつが上に来てましたなｗｗｗ &br()二軍候補は流石に上にないみたいですが、ミミッキュに唯一後だしが聞くという意味でも初心者にも安定していることがわかるようにも上に上げた方がいいとは思いますがなｗｗｗ &br()無理にとは言わないですがｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-23 07:53:02} - 自分で編集はしないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-23 08:18:23} - 編集する権限がないのですなｗｗｗ &br()無いのに言ってしまって申しわけありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-23 08:31:12} - スマホでなければ誰でも編集できますぞｗｗｗｗ権限がないというのはありえませんなｗｗｗｗ &br()編集の方法がわからないなら仕方ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-23 08:52:54} - スマホしかないんですなｗｗｗ &br()あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-23 09:19:13} - ヤスゴドラを前に持ってくるとともに、少し書き足してみましたなｗｗｗ &br()バックアップはとってあるので、問題があるという意見が多ければ戻しますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-23 11:11:16} - 感謝以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-23 11:35:39} - 相変わらずゴースト半減妖1/4という初見では意味不明すぎる言い回しは続いているんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-23 22:08:52} - 圧倒的Bにより...の部分消しちゃっていいですかなｗｗｗ意味不明ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-23 23:13:28} - 我は基本的にコピペしただけですからなｗｗｗ &br()しかし、問題だという意見が多いようなので、ちょっと表を付けてみましたなｗｗｗ &br()Bにより…の部分を消すなら、ついでに消してくださいなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-24 00:31:55} - そもそもＡＤヤリテヤマのＢ耐久がどんなものかなど全然イメージつきませんし、ヤザンも受けてるのは電気や水の特殊技ばっかりですぞｗｗｗ困惑するだけなのでこの部分まるごと要らないですなｗｗｗ &br()というよりせっかく親切にもダメージ計算がのっけてあるのでそっちでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-26 08:59:09} - ↑ &br()記述を変更しましたなｗｗｗ &br()ヤスゴドラの硬さが一目でわかる文を書いたつもりですなｗｗｗ &br()ついでに、ヤードランと新たにヤケモン2軍に入ったメガヤャラドスについての記述を入れ、リンクを修正しておきましたなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-26 20:00:09} - 「相性の常識が通用しない物理耐久」ってのはまあ正しいですが単純に「数値受け」と訳せる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-28 01:13:06} - メガヤャラは「その他」ではなく「特定でのみ後出し出来る」タイプではないですかなｗｗｗ &br()コケコとグロスは対面想定っぽいですが、 &br()ヤャラは対面でならどんな道具であっても対処できますぞｗｗｗ &br() &br()後出し出来るのはゴーストＺのみというだけの話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-13 01:41:46} - ヤスゴドラがYTにいるだけで選出が抑制されてる感じがありますなｗｗｗ &br()1800帯あたりで戦ってますが、ある程度の熟練者にはYT感＋ヤスゴドラだけで剣舞ボボッキュがゴミになるというところまで解禁当初からバレてる感じですぞｗｗｗ &br()ボフィブログあたりで喧伝されたせいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-13 02:29:46} - ↑2メガヤャラは威嚇を入れる必要があり他のヤケより一手間かかるのでその他扱いでいいと思いますぞｗｗｗ &br()対面は異教徒型の存在から引かれる可能性が高いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-13 02:41:03} - ヤ炎獅子はどうですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-18 18:28:38} - 考察をよんでなかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-18 18:30:00} - 最近では異教徒ポケとの対面性能を上げたABミミッキュなるものが存在するらしいですなｗｗｗ &br()ヤーティには大して影響はないもののヤチートのじゃれつくを乱数にする程度の耐久を得ている場合がありますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-26 18:56:05} - むしろヤタグロスで抜けたり、ヤティヤザンが皮を剥がせたりするなど恩恵が多そうですなｗｗｗ &br()鬼火が入るとヤスゴのヘビボンで落ちなくなるのは注意ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-26 19:20:51} - 仮に一発で落ちなくても2発で落ちれば十分な気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-27 06:34:16} - 鬼火ダメが入るので繰り出し時剣舞、鬼火、ゴーストｚ、シャドクロの順で動かれると落ちますなｗｗｗ &br()んんｗｗｗ ピンポイント過ぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-27 08:37:09} - 対面で野菜にがんばってもらってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-03 17:27:24} - 最近ABミミッキュが増えてきているようなので追加しようと思いますがどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-03 19:10:17} - いじっぱりでH164A140B196DS４（実数値H151/A140/B125/D126/S117 しっかりDL対策もしてますなｗｗｗ）調整のミミッキュの耐久指数がBが18875Dが19026とH252ヤャンデラより耐久指数が高いですなｗｗｗただ火力はなくなったのはうれしいですなｗｗｗボシャーモに感謝ですなｗｗｗ &br()耐久が少し高くなったことでヤマダの捨て身が141～166（93～109％）と乱数が絡みますがASよりはマシですなｗｗｗ &br()ちなみにブルルの鉢巻きウッドホーンならぴったり確１でカグヤの無降りヘビボンが帯で確１、ひかえめなら珠ヘビボンで倒せて、特殊カグヤも帯ラスターカノンでぴったり確１でしたなｗｗｗ &br()ABミミッキュは増えてますがそこまで脅威ではなさそうですなｗｗｗASが減ってくれるとありがたいですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-03 21:34:17} - 鬼火持ちでもないかぎり乱数はずれませんからなｗｗｗ &br()H252ヤャン程度の耐久とかどうせ鋼で対策する論者にとってはなにも問題ないですぞｗｗｗ &br()ただ、ヤテルグマはだいぶきつくなりますかなｗｗｗ &br()ｓ117ならヤザンから抜けますなｗｗｗ 追加には賛成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-03 21:42:30} - 我もAB追加には賛成ですなｗｗｗただ異教徒には〇〇抜き調整（）とか当然してくると思うのでABだと思っても抜かれてしまう可能性はありますかなｗｗｗ &br()Sの調整先となると準速ガッサは意識しそうですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-03 22:26:06} - 反対意見も無かったのでとりあえずAB追加しましたぞｗｗｗ &br()何かしら変な記述があったら直しておいて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-04 22:26:02}
