[[カプ・ブルル]] - ブルルと併用する場合、地面ヤケの地震を10万馬力（威力・命中95）に変えるのは論理的にありえるんですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 12:48:32) - 大地の力は影響を受けないのでドランとの相性が良さそうですなwwww -- 名無しさん (2016-11-23 12:57:05) - ↑2 &br()ヤザ入りヤーティで十万ボルト採用のロトムがありえなかったので無しですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 14:05:15) - 自然の怒りなど役割論理をやっていれば何故候補に挙がるのか疑うような技を試しにZ採用で使いましたが、使用後に目の前の役割対象への役割遂行に支障が出て勝てる試合を落としましたなｗｗｗ &br()よってこれの採用は不適当であると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 16:19:55) - ブルルは元々馬鹿高い火力なので自然の怒りは要らないですなｗｗｗ &br()鉢巻で等倍馬鹿力をぶっぱなせば確定2取れますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 16:23:30) - しぜんのいかりはZ技にすると敵の体力の3/4を削れる仕様ですぞｗｗｗ覚える以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 16:28:43) - シールドギルガルドを鉢巻ウドハンで確定2に出来るのに態々Z怒りを入れる必要があるんですかなｗｗｗ &br()レヒレみたいな低火力かつそれ以外にボッキーメガバナに碌に負担をかけられない奴なら話は別ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 16:38:59) - 仮想敵にハッサムやエアームドって書いてあるのに無視するのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 16:42:44) - だからそいつらは鉢巻馬鹿力撃てば十分に負担かかりますがなｗｗｗ &br()Z怒りは負担こそかけるものの、目の前の相手は倒せないんですぞｗｗｗ高火力のヤケモンが目の前の相手を撃破できないでどうするんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 16:56:01) - ハッサムに馬鹿力で負担かかるとか本気でいっているのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 16:56:58) - 冷静に考えて頂きたいのですが、このZ技を使って3/4削られるのは一見すごいように見えても急所に当たるなどのラッキー要素で絶対に相手は倒せない、サイクル崩壊はしない確定の技なんですぞｗｗｗ &br()相手に負担を与えられればいいという訳ではないのですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 16:59:31) - そんなことよりハッサムやエアームドに役割破壊技を放てるメリットに答えてくれませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 17:02:31) - エアームドカグヤは厳しいですがハッサムは普通に鉢巻馬鹿力で確定2ですぞｗｗｗこれを負担がかかってないというのは寝言ですなｗｗｗ &br()そもそもハッサムムドーカグヤの為だけにZワザを潰す事自体がありえないｗｗｗムドーハッサムも受からないヤーティなぞボーティですなｗｗｗ構築の見直しを勧めますぞｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-11-23 17:06:33) - 受かるとかではなく、役割破壊出来ることが重要なんですがなｗｗｗ &br()というかハッサムにはメガシンカがあるのでハッサム確定2とかあてになりませんぞｗｗｗ &br()ハッサムやエアームドがブルルで役割破壊出来るというのは単純にサイクル崩壊させるのと違うのはわかりますよな？ｗｗｗ &br()そもそもブルルが常に鉢巻き持っている前提なのもあり得なさすぎますし、Z技が候補から抜ける理由になりませんなｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 17:13:47) - 役割破壊はそれで倒してなんぼのものだと思っていたのですが認識が異なるのでしょうかなｗｗｗ &br()このZ技ではどうやっても倒れませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 17:22:42) - 追加で技撃てば倒れるのでそれでいいですぞｗｗｗというか目の前の相手の遂行の話をするなら気合いパンツもあり得ませんし思念やら何やら拘る方がリスク絶対でかいと思うんですがなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-11-23 17:26:12) - きあいパンツは相手を倒せますし、補助技読みなら目の前の相手にも撃てますなｗｗｗ全然違いますぞｗｗｗ &br()対して怒りZは1度しか撃てず、どんなに削れた相手であろうと倒せず、他のZワザも試合中には使えなくなりますなｗｗｗデメリットの方が大きいのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 17:40:23) - 何で追加で技撃てば倒せると言うのは無視なんですかなｗｗｗ &br()まさかこれすら一撃で倒せてないから無意味とでも言うのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 17:49:27) - 横からで申しわけないですが、ちょっと２回に分けて長文を投下しますぞｗｗｗ &br()我はこういう認識(要するに、不利な相手に対しカプZを使える余裕があるのか？という懸念)ですなｗｗｗ &br()結構S振りで書いたものですから論理破綻を起こしてると思うので、ご指摘はお受けしますぞｗｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-11-23 17:52:09) - ・ハッサムムドーと運悪く初手で対面した場合 &br()役割を持てない相手に対しては素直に交代するべき、ここで悠長にカプZを使っている余裕は無い &br()…もし相手(ハッサム)の選んだ行動がこちらの交代読み剣舞だったら？ &br()→「それが確実に読めるなら」剣舞読みで即座に威嚇を投げるよりは剣舞ターンにカプZ→威嚇投げの方が良いように思える &br()しかし現実的には居座りは危険・悪手であることが多いだろう、我ごときには確実な読みなど不可能ですな &br() &br() &br()…もし相手の選んだ行動が釣り出し交換だったら？ &br()→「それが読めるなら」出てくる相手にはブルルの攻撃技が通る可能性が高いため負担の掛かる一発をぶちかませる、よってカプZの出番は無い &br()そもそも机上の空論に近く(ry …あとこれは我の偏見ですが、第１サイクルの不利対面で相手の釣り出しを警戒できる論者なら、ハッサムやムドーを見て出し負ける選出などしないのでは…？ &br() &br() &br()つづく -- 名無しさん (2016-11-23 17:52:39) - 我も横からですが、そもそもこいつでムドーハッサムテッカグヤを見る必要はあるんですかな？ｗｗｗ &br()メガボルーラのように場に出られるだけで厳しいのならともかく、全員炎ヤケ後出しが安定しますぞｗｗｗ &br()火力アイテムと技スペ一個捨ててやることではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 17:53:06) - 気合いパンツは使用者の技内ではサブウエポンだからこそ目の前の役割対象に役割遂行に支障が出にくいのですなｗｗｗ &br()ブルルの場合は本来普通のフェアリーの一致技が入るべき枠に入っている事からフェアリー技で役割遂行したい場合に支障が出て問題なのですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 17:55:39) - つづき &br() &br() &br()・ハッサムムドーがブルルに対して出てきた場合 &br()まず相手が出てくるときに１発こちらの攻撃が入る(相手はこちらの遂行技に対して出てくるため、この攻撃がカプZであることはありえない)、その後交代するべき &br()また、はねやすめの所持を考慮するとカプZの発動はアイテム欄とZ枠の無駄になりうる &br()ブルルの行動が馬鹿力であれば羽で回復されるだけ、ウドハンなら羽回復に加えこちらは反動を受けるだけで済む、しかしカプZなら持ち物を消費しZ技を使えなくなる &br()→鉢巻を持つことができないうえに持ち物バレ(お相手目線、こちらがもうZ技を撃てないことがわかるため牽制されることなく行動できる) &br() &br() &br()ついでに鉢巻による火力増加を得ることができないため、「ブルルの役割対象やブルルで見ることのできる相手に負担をかけられなくなる」ことがあるかもしれない &br()→一部の不利な相手に対し無理に対抗しようとした結果役割が狭まる可能性、シメジーとでも言うのでしょうか &br()もっとも実戦で試さないことにはわからないことですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 17:56:15) - 以上ですなｗｗｗ改行が随分目立ちましたぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ &br()申し訳ありませんでしたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 17:56:51) - 我もこいつは超火力押し付けタイプのヤケだと思うので怒り否定派ですなｗｗｗ鉢巻ウドハンをまともに受けられるポケモンが少ないですからなｗｗｗ &br()まあまだ発売直後ですし少しでも可能性があるなら残しておくべきだとも思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 18:00:38) - 順番に答えますぞｗｗｗ &br()まず↑6はまさにその通りですが、そもそもその場面で打つ技ではないので議論対象ではありませんぞｗｗｗ &br()ガーディアンは役割破壊技でしかないので逃げればいいのですなｗｗｗ &br()このロジックであれば↑5が無意味であることもわかりますなｗｗｗ役割破壊技ですからなｗｗｗ &br()↑4に至っては反論も億劫ですがブルルはフェアリー技を覚えませんし仮に覚えたとしても抜く技を変えればいいだけですぞｗｗｗ &br()で、問題の↑3ですが、ガーディアンは交代読みで打つべき技なのですなｗｗｗ &br()そのため、前提である交代際にカプZが入らないと言うのが間違いなんですなｗｗｗ &br()鉢巻きウドハンは火力こそ高いですが、草技故にどうしても半減が多くなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 18:07:26) - 冷静に考えると純粋に火力補強したほうが強そうに感じますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 18:09:18) - 正直こいつは鉢巻以外ありえないと思いますなｗｗｗ &br()メガゲン、ガッサ、メガルカ、メガバシャなどの低耐久を半減貫通してワンパンできますからなｗｗｗ &br()ハッサムムドーよりこいつらのほうが多くなることは少しロジックすれば3秒で分かることだｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 18:11:49) - 火力アップを持たない事によって草技その他の受けを許す範囲が広まりますなｗｗｗそっちの方が問題ですぞｗｗｗ &br()こいつは火力アップを持つことによって多くの相手の受けを許さない超火力を手に入れられますぞｗｗｗ何度も言いますが鉢巻でギルガルド確定2の超火力ですぞｗｗｗ &br()これをまともに受けられるのは草食と1/4勢のみで、メタグロスレベルにでもならないと半減ではうけられませんなｗｗｗ &br()メイン技の反動もあり珠を持つには厳しい耐久なので鉢巻の優先度がきわめて高いヤケモンであることは総合的にロジックせずとも3秒で分かる事ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 18:13:05) - 言葉足らずですみませんがフェアリー技がないことに関してですが、我はその理由からシャインも使えるようにと勇敢にしていますなｗｗｗ &br()後になって正直これは少し性格を誤ったかとは思ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 18:17:33) - 仮にじゃれつく覚えても抜群じゃれつくと等倍ウドハンの火力指数は同じ、つまり格闘や悪には基本的にウドハンで圧力掛けてれば問題ないんですなｗｗｗそれとハッサムカグヤなどの草1/4の不利対面に関しては、ブルルと相性補完の良いヤードランを繰り出せばいいので居座って相手する必要を感じませんなｗｗｗまずは基本的な役割論理に沿って戦う以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 18:24:50) - 草1/4でしたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 18:25:52) - 全てのコメントが鉢巻きを持つ前提なのですが、こいつは鉢巻きしか持たない前提でいいのですかな？ｗｗｗ &br()そりゃあ鉢巻きのメリットもたくさんあるでしょうなｗｗｗ神器ですからなｗｗｗ &br()そうであればZ技はプレートと共に消しておきますぞｗｗｗ &br()ちなみに交代すればいいとか牽制技への全面否定なので成り立ちませんぞｗｗｗ &br()ドラゴンに大文字は炎を鋼に出すから要らない並みの理論ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 18:27:07) -そもそも自然の怒りは論理の基本から外れた技であることを忘れてませんかなｗｗｗ &br()あとドラゴンの大文字はヤケによってはハッサムナットレイ等への遂行技にもなるのでまた別問題ですぞｗｗｗ &br()貴殿のロジックが大勢に否定されたからと言って拗ねてヤケクソになるのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 18:32:19) - ブルルに対して鋼技は抜群ですが、サザンやマンダといったサブ文字ありの竜ヤケには鋼は等倍ですからなｗｗｗ居座り続けるリスクが違うので別の話になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 18:37:56) - 拗ねるのはヤメルゴンｗｗｗ &br()鉢巻なら半減でも指数40000超えのヤバコイルｗｗｗな火力なので実質鉢巻一択と見てもいいでしょうなｗｗｗ &br()これほどのイカれた火力を持ってるので短所を補うのではなく長所を伸ばした方が強いと思われますぞｗｗｗ &br()オート回復付きなのである程度は過労の負担も和らぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 18:39:47) - というか短所を補う必要性が無いですなｗｗｗ &br()ハチマキなら殆どの相手がワンパンで沈む為こいつの短所となっている範囲は極端に狭く &br()その狭い範囲は他のヤケモンで埋めてあげればいいだけの話ですからなｗｗｗ &br()忘れてはいけないのは役割論理の大原則はサイクル戦だということですぞｗｗｗ &br()別にブルルだけで大勢相手に大立ち回りする必要性はどこにもないということですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 18:43:55) - 更新多すぎですぞｗｗｗ &br()大文字とかあくまで例だってわからなかったですかなｗｗｗ &br()交代読みでしか打てない技は沢山あるので遂行技にもするポケモンがいるとか意味ないですぞｗｗｗ &br()一方では牽制にしかならないポケモンがいるわけですからなｗｗｗ &br()というか鉢巻き以外ありえないのかと言う質問には答えてくれないのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 18:45:05) - 鉢巻以外ありえないという趣旨の回答が多いですなｗｗｗ &br()それ以前に拗ねてヤケクソになってる時点でまともに相手してもらえなくなりますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 18:47:26) - 鉢巻以外ありえませんぞｗｗｗ &br()半減でも確定1にできる火力を捨てるとかありえないｗｗｗ &br()珠はまだ一考の余地があるかもしれませんが、反動技で耐久がギリギリのこいつに持たせる余裕はないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 18:48:01) - 余程のことが無い限りハチマキでやｋｗｗｗだと我は思いますなｗｗｗ &br()ブルルの範囲を捨ててまでハチマキを使いたいヤケモンが何がいるのかイマイチわかりませんがなｗｗｗ &br()それよりもブルルが問題なのは自分の使う地震が弱くなる点でしょうなｗｗｗ &br()グラスフィールドの関係で味方の構成を縛られてしまう点がブルル最大の弱点だと思いますぞｗｗｗ &br()我としてはアイテム論よりも味方の構成の議論がしたいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 18:49:00) - 我はガーディアンは役割破壊に優秀と感じたので提案してるだけなのですかなｗｗｗ &br()汝殿らが役割論理の基本も知らないとか煽ってきたのではないですかなｗｗｗですが -- 名無しさん (2016-11-23 18:53:52) - 半減だろうが受けを許さず確1~確2で粉砕するほうが余程役割破壊ではないですかなｗｗｗ &br()はいはい草技草技と受けに来た相手が即死しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 18:58:02) - サイクル1周目の交代読みの怒りは確かに有効ですが、それ以外の評価はなんとも言えませんなｗｗｗ我としてはこの技で敵を倒せないのがネックに感じますぞｗｗｗ例えばラティの眼鏡めざ炎といった役割破壊技ならハッサムから2倍虫技を貰わず倒せますが、怒りでは倒せないので確実に鋼技による反撃を食らってしまいますなｗｗｗその場合先に味方のサイクルが崩壊しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 19:03:20) - 鉢巻ウドハンが頭おかしすぎてZ技どころかこれ物理フェアリーも要らないんじゃないのというレベルなんですなｗｗｗ &br()鉢巻持たせてふざけた火力でさっさとサイクル崩壊させた方が急所受けたり時間掛けたせいで手の内がばれて役割破壊技受けたりするリスク減らせるしいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 19:04:40) - 我はブルルの持ち物はヤットのようにハチマキでさらに火力を高めるというイメージですなｗｗｗ &br()というかブルル１体で無理に有効打のない鋼を見る必要はないですなｗｗｗ普通にその火力をもってして役割もてる奴にキッチリ役割遂行してもらったほうがいいですぞｗｗｗ &br()余談ですがどうせならフェアリーＺでいいじゃないかと思いましたが調べたところ自然の怒りは特殊フェアリー技になるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 19:10:26) - 一番上に「ヤーティ単位で考えるなら別ヤケの地震を１０万馬力にするのはアリか無しか」とありますが、我はアリだと思いますなｗｗｗ &br()他の方が「ヤザＹ軸のヤトムが１０万ボルトを採用していない」という理由で無しと挙げられていますが、仮にヤザＹ、ブルルを選出せずヤトム、地面技ヤケのみを出した場合、相手に与えるダメージがヤトムの場合は２０も違ってきますが１０万馬力と地震は元の威力差が５しかないんですなｗｗｗ &br()上記は２体で考えていますが、単体でも５世代のギガドレ(７５)orエナボ(８０)のように僅差なら威力以外の要素を考えて技を選んでいたはずですぞｗｗｗヤッサムも虫食いではなくとんぼ返り採用が多いですしなｗｗｗ &br()故に１０万馬力と地震の差は許容範囲内だと思うので、我はブルルがヤーティにいる場合に限っては変更してもいいと思いますぞｗｗｗ…とは言え、１０万馬力自体覚えるのはヤビゴンヤルーグ、あとバンバドロ(ヤンバドロ？)くらいのようですなｗｗｗこの中ではヤビゴンは炎氷半減＆相手に毒を躊躇わせられる(かもしれない)のでブルルとの相性は比較的よさげだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 19:13:56) - レヒレはともかくブルルに関しては体力満タン時の交代際の怒りが有意義になるとは限りませんなｗｗｗなにせウドハンならH252ガブどころか威嚇込みのH252ギャラすら確一ですし、これだけ確一範囲が広ければ「怒りじゃなくウドハンなら倒せてた」という状況もそこそこ出てくるわけですからなｗｗｗそしてその理不尽火力を実現するのが拘り鉢巻、という話なわけですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 19:19:09) - なるほどですなｗｗｗ &br()我はテッカグヤにやたら当たったのでガーディアンを採用してましたが、半減殺す重要性を忘れてましたなｗｗｗ &br()付き合ってくださって感謝ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 19:24:12) - 長いですがこういう議論は非常に役割が持てますなｗｗｗｗ &br()コメント欄つくって頂いた方に感謝ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 20:15:18) - 今更なんですが鉢巻馬鹿力でハッサムを2発で持ってけると言いますが一発目の後上からバレパンは耐えるんですかなｗｗｗ？ &br()計算してみた所(間違ってたら申し訳ありませんなｗｗｗ)メガアイテム帯等以上で必然力の範囲内で落ちますなｗｗｗ &br()あくまで一例だったんでしょうがやはり居座るのはありえないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 20:58:11) - 居座ってどうするんですかなｗｗｗ &br()2サイクル目に受け出しできないだけで十分なんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 21:03:31) - 必然力は論者にのみ発生しますぞｗｗｗ &br()バレパン()使ってるような異教徒には発生しませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 21:05:55) - 高乱で落ちるものを耐える想定も先制技で大打撃を受ける相手に居座る想定もありえないｗｗｗ &br()そもそもAダウンするので居座ってからの次の馬鹿力では落ちませんぞｗｗｗ次の受け出しを許さないだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 21:16:48) - サイクル重視の役割論理でリスキーな居座りは悪手なので、ハッサム相手なら今まで通り炎ヤケ投げるのが確実ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 21:21:38) - ウッホの採用についてはどう思われますかなｗｗｗ確定技で範囲が大体完結してて(さらに鉢巻だと草技以外打つ機会も多くないか)残り1枠は是非という技はありませんなｗｗｗ &br()こいつはHが低いためウドハンの反動も考えると疲弊してしまいそうですぞｗｗｗ実際に使った訳でもないし範囲が広がるわけではないため抽象的な意見であることは承知ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 22:03:35) - 技範囲の狭いメガバナがリフストとギガドレを両立してるかと言われればNOなんですなｗｗｗただ同じ草ヤケとは言え、草技の火力が段違いのバナとブルルを同一視するのはやや疑念が残るので、ウドホも一度使用感を集計するのが良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 22:32:48) - 鉢巻だけじゃなくて珠も自身の特性と相性がいいので使いやすいんじゃないですかなｗｗｗ &br()ウドホは本来の役割対象以外に居座って強引に持っていきつつ、遂行に十分な体力を残すのに有用だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 22:37:08) - ウドホは身代わりラッキーに対して強そうですなｗｗｗ &br()珠はさすがに厳しいんじゃないですかな？ｗｗｗウドハンウドホ両立前提になりそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 22:40:28) - 襷持ち相手にはウドホが使いやすそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 22:42:25) - 草技以外ほとんど撃たなそうなので両立してもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 23:11:57) - たかがウッドホーンの癖に一致込みで威力170近くあってサブ技を泣かせてますなｗｗｗ &br()ウドハンについては威力が高すぎてもはや草技という括りで考えてはいけないと思うので我も草枠としてウッホはありえると感じますなｗｗｗ &br()わざわざ水岩地面に対する役割遂行にハンマーを持ち出すのはHPの無駄遣いですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 23:57:10) - ウッドホーンなかなか良いですぞwwww &br()削れたガブなどと打ちあうことも多いので回復がいきますなwwww -- 名無しさん (2016-11-24 01:54:41) - 実際の使用感で使えそうという意見が多ければ、ウッドホーンは選択技に入れてもいいんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()他に重要度高い技が出てこなければ入れる余地あるんじゃないかと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 02:09:07) - 鉢巻ウッホは弱体化前のメガ山田の捨身とほぼ同火力ですなｗｗｗ &br()通りが悪いとはいえ、この火力で回復技とは頭おかしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 02:52:11) - ウドホ火力指数33750もあるんですなｗｗｗ &br()火力と相まって回復も凄まじく役割遂行回数が増えるのは単純にありがたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 17:35:18) - 鉢巻持てば50625ですぞwww &br()技もそんなにないですし余裕で採用でしょうなwwww -- 名無しさん (2016-11-24 20:47:42) - 地震が弱くなるので相性補完に優れるはずのヤャラと組ませにくいのが惜しいですなｗｗｗヤドランとは相性良さそうですぞｗｗｗ &br()ヤャラ以外でも威嚇ヤケに地震持ちが多いのも難しいですなｗｗｗ特殊山田やヤオガエンとは組ませやすいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 20:54:06) - ↑ヤャラは浮いているのでフィールドの影響を受けないんじゃないですかな？ｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-11-24 21:58:22) - ↑グラスフィールドは地震の「被ダメージを」半減なので飛んでるポケモンが地震を打ったところで半減は変わらなかったはずですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 22:04:29) - 普通にヤードランと組ませるのが最高ですぞwww &br()苦手なギルガルドや炎タイプに対して一方的に勝てますなwww &br() -- 名無しさん (2016-11-24 23:35:40) - ↑2どうやらそのようですなｗｗｗ確認しておらず申し訳ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 23:44:25) - さすがに自然の怒りは論理に反しすぎてますので削除しておきましたなwww &br()怒り賛成派はもしどうしても追加したいのであれば実戦での活躍などを踏まえつつ議論した上で載せるべきですなwww -- 名無しさん (2016-11-25 05:23:18) - 自然の怒りはまず技考察での議論からですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 07:04:02) - レヒレはともかくこちらは鉢巻なら原則1/4か草食以外の受けを許しませんし、技にも恵まれているので真っ先に鉢巻を回すのが適当だと思いますがなwww &br()そこでわざわざ怒りを持たせる必要性があるんですかなwww &br()1/4勢でもエッジ馬鹿力で半分近くかそれ以上削れますぞwww -- 名無しさん (2016-11-25 12:38:47) - 現状ばかぢからは必須でもないんじゃありませんかなｗｗｗｗ &br()鋼枠がガルドグロスカグヤばかりで正直撃つ機会少ないですぞｗｗｗｗw &br()ガルドには通じませんしグロスカグヤはエッジホーンでいいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-28 00:07:07) - フェアリーですが竜への繰り出し性能はどうなんですかな？ｗｗｗ &br()飛竜はありえないとして悪竜・地竜・闘竜には地震弱体化も相まって強気に行けそうですが返しの妖技がありませんなｗｗｗウッハンか闘虫でやｋですなｗｗｗ &br()どくづきには気をつけるしかないｗｗｗ鋼で受けようとすると炎が一貫するのが辛いところですかなｗｗｗｗヤードランが恋しいですなｗｗｗ &br()どくづきボブにはペアで勝てませんがそこまでいくとシメジーですかなｗｗｗ &br()逆に飛竜はものすごく呼び込みそうなのでやはりエッジ重要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-28 10:55:05) - サザンには上から文字で焼かれるので役割関係はありませんなｗｗｗ眼鏡流星ならいけるでしょうがなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-11-28 16:05:29) - ＧＴＳでたまたま勇敢個体が来てふと思ったのですが、 &br()マッシブーン対策にマジシャってどうなんですかな？ｗｗｗ &br()正直しねんじゃどのみち落ちませんなｗｗｗ &br()無振り珠マジシャで62％ほどで無振りマッシブーンが落ちますなｗｗｗｗ &br()正直なくてもいいと思いますが一応提示しておきますなｗｗｗｗ &br()意見があればどうぞの願いしますぞｗｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-11-28 18:40:30) - やはり耐久には不安がありますし球を持たせたくは無い気がしますなｗｗｗ &br()それに異教徒型は知りませんがマッシブーンはほとんど耐久に振ってあると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-28 18:57:53) - 鉢巻持てなくなる点、もともと反動技主体であるにもかかわらず不安の残るH種族値などからこいつと珠は合わないでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-28 19:01:29) - 大分上の方のカプzの議論みましたなｗｗｗｗ &br()私個人としては、そもそも遂行技の火力が下がってるのでありえないｗｗｗｗ &br()という見方ですなｗｗｗｗ &br()そもそも役割破壊をするために本来の持ち味を捨てるの愚策ですなｗｗｗ &br()役割破壊もバトルの中では重要ですが、ダメージレースに勝つことが重要ですので、 &br()そもそも確定で1/4になろうと技を放って1/2になったとしても受けることのできるメリットはそこまで違いませんなｗｗｗｗ &br()ちなみにテッカグヤにカプZを撃ったとしても確か持ち物なしウドハンではテッカグヤに &br()25％入らなかったと思うのですが、カプＺを押してた方の使用感が聞きたかったですなｗｗｗ &br() &br() &br()フィールド効果 -- 名無しさん (2016-11-28 19:07:15) - ウッドホーン（ウッホ）に付いてですが、これは過去のヤケモンで言えばヤラミドロの竜波が一番近い立ち位置になるでしょうなｗｗｗ &br()そう考えればウッホは無いではないのかもしれませんなｗｗｗ無論仮にありえるとしてもヤロテスタント専用ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 20:28:19) - ガブの地震を超える威力を持つ上に回復機能付きですからなｗｗｗここまで来ると笑えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 20:57:36) - 最大火力ではないのであまり認めたくは無いのですが、正直ウッドホーンの使い勝手は大変良いんですなｗｗｗｗｗ &br()ウドホでも他のヤケモンを小馬鹿にしたような火力が叩き出せる上に、サイクルしていく上での疲弊が減ってサイクル崩壊し辛くなりますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 23:22:29) - こうやってみるとヤードランの有能さがとてもよくわかりますなｗｗｗ &br()解禁が待ち遠しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 03:04:41) - 他のヤケモンと比較すると、ブルルのウドホ>ガルドの諸刃>霊獣ヤンドの地震ですなｗｗｗ &br()まあガルドの諸刃とは威力差はほぼありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 04:48:37) - 毒づきのせいでボブに役割持てないのが本当に惜しいですなｗｗｗボブが憎たらしすぎますぞｗｗｗ &br()まあ剣舞()が消えてますますヤャラでカモりやすくなりましたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 07:55:26) - ウドホ単体はありえませんが、ウドハンとの両立はアリエールｗｗｗという結論でよろしいですかな？ｗｗｗ &br()ヤロテスタント専用なのは言うまでもないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 13:28:05) - 技スペースがあまり気味っていうのもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 14:41:28) - フェアリー技が入るべきスペースが空いていますからなｗｗｗｗじゃれつくをよこす以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 15:14:56) - じゃれつく覚えても等倍ウドハンと火力指数変わらないので正直いらないですなｗｗｗ &br()サザンドラには馬鹿力で良いので草食ヌメルゴンピンポイントだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 21:22:10) - 流石にそれはないんじゃないですかなｗｗｗ &br()少なくとも体力消費を抑えたいときに使うでしょうなｗｗｗ &br()その場合はウッホなぞ使わないだけでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 22:32:13) - 出てくるだけで場に芝を生やす論理の象徴のようなヤケモンですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 23:21:02) - ガラガラと相性が良さそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 14:48:23) - ウッドホーンはヤザX・ヤンブオーのヤバヒのようなものと思っていたのですが選択肢に入っていないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-03 08:32:47) - ↑ &br()ウッドホーンも全然ありだと思いますなｗｗｗ &br()ただ、後出しして出てくるポケモンが毒タイプか鋼タイプなのを考慮すると &br()それよりかは火力の高いハンマーでもいい気がしますなｗｗｗそれに常時回復効果もおまけつきですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-03 13:23:52) - 候補にメガホーンが入っていますが、悪であれば馬鹿力、ヤミラミやミカルゲのような格闘無効にはウドハンでいいので必要ないと思いますぞｗｗｗ &br()ガッサ以外の草に役割関係はありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-04 10:55:10} - ↑2 &br()ウッドホーンはウッドハンマーとの併用が前提ですぞｗｗｗ &br()流石にウッドホーン単採用はゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-04 11:37:12} - 特に反論が無ければ今日の終わりにでもウッドホーンを選択技に追加しますがよろしいですかな？ｗｗｗ &br()勿論ヤロテスタント専用、ウドハンと両立が前提ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-05 00:26:15} - 構いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-05 23:03:40} - 火力ばっかりとりだたされてますが耐久に関してはどんな感じなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-06 07:57:06} - 割と弱点多いので構築難しいですぞｗｗｗ &br()単純にボブリアスを止めたいのであればヤッカグヤとヤットレイの方がやりやすいですなｗｗｗ &br()こいつを使うのであればちゃんと補完を考える必要がありますなｗｗｗ &br()相性がいいと想定されるヤードラン等が解禁されてからが本番ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-06 10:49:59} - こいつにエッジより岩雪崩のほうがよくないですかなｗｗｗ &br()必然力があるとはいえ４倍ピンポな気がしますぞｗｗｗ半減程度の耐性ならウドハンで十分なんですなｗｗｗ &br() &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-06 12:33:27} - ↑3 耐久は微妙ですが、フィールド効果が優秀ですなｗｗｗ &br()コケコへの後出しも効きますし、地面弱点ヤケの介護もできていいですなｗｗｗ &br()こいつがいることで、先発にマンダとウツロを呼びやすい気がするので、初手有利対面作りやすく、YT全体の耐久を陰ながら上げてくれていると感謝してますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-06 12:41:35} - ↑2エッジ覚えるのに岩なだれはあり得ないｗｗｗ必然力に自信がないんですかなｗｗｗ気持ちは分かりますが、威力は高い方が読み外した場合でも相手への負担が上がるんですなｗｗｗ役割論理の基本ですぞｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-06 12:43:07} - バナやマンダへの打点として使えるので4倍ピンポでもないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-06 12:49:38} - というか炎、飛行、虫に弱点つけるので草と岩の範囲は広いはずですぞｗｗｗ &br()草半減、岩抜群に打ち込めばその時点でエッジ撃った価値はありますしなｗｗｗ &br()これで使わないなんて絶対ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-06 13:16:21} - 余談ですが道具を持たずともフィールドウッホで無振りガッサ確2なんですなｗｗｗ他のヤケモンバカにしてますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-06 15:35:11} - 異教徒時代の者が鉢巻ヤットのジャイロを初めて使って役割論理に惚れたあの瞬間と同じにおいがしますなｗｗｗ草ヤケのハチマキは他のタイプより「この火力ありえないｗｗｗ」感がすさまじいんですかなｗｗｗ &br()じゃれつくもあったらもっとよかったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-06 17:21:32} - ↑3、4、5命中を気にして威力の低い技を候補に挙げるなどという愚行を犯した我を許してほしいんですなｗｗｗ &br()ていうか、じゃれつく覚えないの今知りましたぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-06 19:31:07} - ウッホの火力ヤバすぎですなｗｗｗドサイの地震より上とかありえないいｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-07 13:31:01} - ふと思ったのですがテテフがチョッキヤケたり得るなら火力で上回るこいつの持ち物にもチョッキを候補として入れても良いのではないですかな？ｗｗｗ &br()タイプ的には水に有利ですが特殊が多く氷を備えていることも多い水ポケに対してこの特殊耐久では少々心許ない気がしますぞｗｗｗ &br()ご存知の通り草技の火力は馬鹿げていますしテテフと比べて耐性に優れるこいつなら安定性も増すと思うんですがどうなんですかな？ｗｗｗ &br()まあテテフがありえないと判断されたならそれまでですがなｗｗｗんんｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-07 17:38:16} - チョッキは基本的に「チョッキでなければヤケモン足りえないポケモン」にのみありえるんですなｗｗｗ &br()既存ヤケモンでチョッキでも強力なヤケモンはいくらでもいますがあくまで火力を上げてサイクル崩壊を早める方が優先ですぞｗｗｗ &br()具体的な使用感で環境に刺さっていると判断されない限りはありえないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-07 17:47:06} - ↑2 超技は半減以下3つに対して、草技は半減7つですぞｗｗｗ一貫性が違いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-07 17:51:02} - チョッキは正直役割対象が思い付かないんですなｗｗｗコケコデンジュあたりを受けられるならチョッキも一考の余地はあるかもしれませんがデンジュの特化眼鏡めざ氷で確2なので厳しいですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-07 17:57:42} - チョッキ持たせてもヤケモンとしては一応ありえますなｗｗｗしかし鉢巻の火力を捨ててまでやることではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-07 18:42:20} - チョッキの原則には合っていますが鉢巻の方が明らかに強く、使いやすいですなｗｗｗｗ &br()ボコボコでは「論理の原則を満たすことが重要」という風潮がありますが原則は勝利を求める中でたどり着いた結果ですからなｗｗｗｗダメージレースで優位に立てればそれでいいんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-07 18:59:22} - どうやらありえないようですなｗｗｗお目汚し謝罪以外ありえないｗｗｗ &br()大人しくキング道場に帰ってブルルのレベル上げに励みますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-07 20:55:53} - とはいえ、神器の１つであるハチマキを持たせたいヤケモンは他にも多いですから、選択肢としてなくはないんじゃないですかなｗｗｗ &br()もっとも、Ｚウッホの火力がヤバコイルなので優先度は高くないですがｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 22:00:02} - Ｚウドホってドレイン効果はつくんですかなｗｗｗｗ超火力で反動なしでうてるＺウドハンも捨てがたいとおもうのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 22:18:25} - 攻撃技のZ技で追加効果があるのは一部の専用Z技のみのはずですなｗｗｗ &br()なのでドレイン技で大回復等はできないと思いますぞｗｗｗ &br()ウドハンとウッホを打ち間違えただけではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 22:24:12} - 不安になって一応Zウッホ試してきましたが回復しませんでしたなｗｗｗ連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 22:28:24} - このページはグラスメイカーの影響を受けているのですかなｗｗｗｗｗｗ &br()カットヤトムの出番ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 22:40:15} - 役割論理的には微妙ですがウッホの使い勝手は我の想像以上でしたなｗｗｗ &br()H種族値が低めなせいかウドハンを多用すると辛くなることが多いですなｗｗｗウドハンより火力は落ちるので注意ですが安定して動けますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 08:15:51} - 火力は落ちる、と言いながら今までどのヤケもなし得なかった図太いHB特化スイクンを物理技で確定1発という離れ業をウッドホーンでやってのけるんですなｗｗｗ馬鹿げていますぞｗｗｗ &br()余談ですがH振りメガバンギも確1、ウッドハンマーなら同条件のメガヤドランやレジロックも余裕で吹き飛びますぞｗｗｗ &br()更に余談ですがHBスイクンを確定1発ということ自体はこいつと同時に登場したヤヤリンにも可能なようですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 09:47:12} - ウドホがウドホの火力じゃないでぞｗｗｗｗメガホを撃つ相手もあまりいないので優先度はこちらのが高そうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 11:23:15} - 一致120技を持つＡ130のポケモンがハチマキを２つ装備できるいう風に考えると、こいつの火力がいかに馬鹿げているかがわかりますなｗｗｗ &br()ところでウッホとウドホを打ち間違えてしまったせいで妙な誤解をさせてしまったようですなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 21:06:46} - こいつの場合、確かにウッドハンマーで交代先に打撃を与えるという実に役割論理的戦い方が出来るのですが、その分の反動で元々の役割放棄に繋がりかねないんですかなｗｗｗｗｗ &br()遂行ならウッドホーンで充分であり交代先にも並以上の負担をかけられることから仮にウッドハンマーを覚えられないポケモンであっても全く問題なく運用が可能だと思われるのですが、どう扱ったらいいんでしょうなｗｗｗｗｗ前例がなさすぎますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 21:13:02} - 大事なのは役割遂行できるかどうかですからなｗｗｗ &br()現状思念は打つ相手が皆無なのでいいとして、問題はメガホーンですなｗｗｗ &br()ですが、悪はばかぢからでいいですし現環境の草は大体がコイツ自身でメガホーン等倍ですぞｗｗｗ &br()このように明確な役割対象がいない現状ならウドホとウドハンの両立も十分アリエールｗｗｗ &br()バンク解禁後はまた環境が変わるから要議論ですがなｗｗｗ &br()というか、４分の１でもない限り半減ウドハン思考停止して打ってるだけで強すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 21:22:17} - 妖増加に比例して毒づきボブリアスが増えていると聞いたのですが実際のところどうなんですかな？ｗｗｗ4倍のこいつにとっては致命傷ですぞｗｗｗ &br()ボブの一致技を両方1/4以下に抑え、鉢巻持てば抜群でなくとも草技で吹き飛ばせるようなので基本有利寄りではあると思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-11 08:03:21} - ↑引くのが吉と思いますぞｗｗｗ &br()というか、こいつのフェアリーは本当に邪魔ですなｗｗｗ見れるドラゴンがサザンぐらいしかいませんぞｗｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-11 12:14:51} - そのサザンにも文字を打たれたら終わりですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-11 20:47:04} - ひかえめメガネ文字でもなければ一回は耐えますぞｗｗｗ &br()ウドハン打ったら反動で死にますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-11 20:50:11} - 逃げるにしても草の弱点の多さが一貫性を生んでちと困りますなｗｗｗ &br()大地の力は邪魔しませんしヤードランが待ち遠しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-11 20:59:42} - ボブリアスの毒づき搭載率が上がりすぎですぞｗｗｗｗ &br()相手の拘りが確定しない限り迂闊に後出しできませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-12 23:58:50} - こいつにチョッキはありえませんかな？wwwちょろちょろ増えてきたペリグドラに役割を持たせたいのですがwww -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-16 06:52:26} - ↑鉢巻の半減さえも吹き飛ばす超火力を捨ててまでやることですかな？ｗｗｗ &br()それにグドラは兎も角、ペリッパーには役割持てるとは思えませんなｗｗｗチョッキを着せていても眼鏡暴風で乱1取られますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-16 07:11:25} - ペリを他ヤケでみる→処理or交代→グドラ出る→ヤルルに交代 &br()ここでチョッキなら冷B確3で耐えて返り討ちという妄想をしていたのですが別にこいつがやる仕事でもない気がしてきましたぞwww &br()おとなしくヤシレーヌ使う以外ありえないwww -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-16 07:21:56} - 鮫肌、ほぼ間違いなく襷で毒づき持ち、もはやガブリアスは不利といってもいいレベルですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-16 08:49:45} - チョッキはありえないｗｗｗ &br()眼鏡ヤバコでペリカンと初手対面つくれば、頑丈()つぶしにとんぼ打ってグドラに引きますぞｗｗｗ必中雷で確殺ですぞｗｗｗ &br()ランターン出てきたらお手上げですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-16 09:35:24} - ボブが見えた場合、幸いにも草を生やすお陰で地震半減・微回復なので本来持てないはずの役割が持てるようになったりしそうですなｗｗｗｗパーティー単位でロジックする &br()意外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-16 18:33:34} - ボブを釘付けにするのもアリだと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()それでも出て来たら本来ボブが苦手とする相手を強引に突破できる技や持ち物等を間違いなく持っている為要警戒ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-17 22:40:15} - 火力指数5万4千ってメガ山田の空元気並みの火力なんですが本当に持ち物無しの火力指数なんですかなｗｗｗ &br()敵として出てきた場合どうやって受けろというんですかなｗｗｗ火力がヤバコイルどころの騒ぎではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-18 21:43:21} - 教えで3色パンツが来たら嬉しくもあり恐ろしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-18 21:52:55} - ヤメルンゴで止めるンゴｗｗｗｗｗｗ草食でムシャムシャしてやればいいですなｗｗｗｗｗｗ &br()威嚇の山田やマルスケのヤイリュー、ヤッシブーンやヤッカグヤ(ハッサム)など無効にせずとも選択肢は少なくないですぞｗｗｗ &br()ただ拓を誤ったり半減しかいないヤーティを組んでいたりしたら要注意ですなｗｗｗガルドですら2発でお陀仏ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-18 21:55:45} - ヤーティカップでは対策必須ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-18 22:03:04} - カプブルルのLv.50時のA実数値は200なのは分かりますなｗｗｗ？ &br()200(A実数値) × 120(技威力) × 1.5(タイプ一致) × 1.5(フィールド) &br()より火力指数は54,000になりますなｗｗｗ &br()しかしながら草技は半減しやすいのでまだ受けられますなｗｗｗ上に書かれたヤケモンで十分ですしバンク解禁後はメガバナとかも受け出し出来そうですなｗｗｗ &br()技を拘らせていないと交代読みで身代わりや思念などをしてくることもありますが、マンダ後投げなら基本的に何が飛んで来ても処理出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-18 22:11:00} - こいつはほぼ二軍確定ですかなｗｗｗ &br()一群にしてはスペック足りませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-19 11:09:47} - 我も2軍でいいと思いますぞｗｗｗ1軍ヤケのような相手を振り回す戦い方ができませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-19 13:59:33} - 1軍じゃないとかこのWIKI大丈夫ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-19 14:11:32} - そもそもバンク解禁前で一軍二軍言うこと自体がおかしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-19 14:14:39} - じゃれつくよこせですなｗｗｗｗｗ龍強いタイプなのに一方的にやられるのは情けなさすぎますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-19 14:24:50} - 一応全振りグラスウッドハンマーは持ち物なしだとＨ４サザンドラは確定２発 &br()ロジカルシャインは無補正無振りだとＨ４サザンドラは確定１発ですなｗｗｗｗ &br()メガボーマンダもＨ４振りならロジカルシャインで確定２発ですぞｗｗｗｗ &br()仕込んでおけばおもしろいかもしれませんなｗｗｗｗ完璧に読めるならですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-19 15:18:57} - ダメ計してて思ったんですがこいつフィールド無ひかえめテテフのサイキネで超高乱数2(99.6)なんですなｗｗｗ &br()しかしチョッキ持たせると確3になるので安定してテテフを受けるためだけにでもチョッキはアリなんじゃ無いでしょうかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-19 23:43:44} - なんでこいつでテテフ受ける必要があるの？役割関係無いよ？ &br()チョッキを着せたい口実としか捉えられないんだけど。せっかく有志がチョッキのページ作ったんだから読みなよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 00:03:14} - 何度も言われてますが、じゃれつくあったところで撃つ相手がほとんどいませんなｗｗｗ &br()半減程度なら脳死ウドハンでいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 02:30:20} - ↑3 &br()テテフを後出しからブルルで見る必要がありませんなｗｗｗその為だけに鉢巻の火力を捨ててしまっては本末転倒ですぞｗｗｗ &br()そもそも元から役割持てるヤケモンにチョッキを着せる意味はありませんなｗｗｗ &br()こいつにチョッキを着せるとテテフに役割持てるようになるかわりに役割範囲が狭まってしまいますぞｗｗｗ &br() &br()↑2 &br()何度となく見た質問といえど真摯に答えるべきですぞｗｗｗ喧嘩腰はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 13:57:45} - 鉢巻で30戦ほど潜った感想を書きますぞｗｗｗ &br()火力がイカれてますなｗｗｗ受けに出てくるRガラガラやポリ2を確2に持ち込めますぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br()また相手は1/4耐性で受けようとするので、選出が抑制できるのも強みですなｗｗｗ &br()特にテッカグヤとボーマンダが受けに来ましたなｗｗｗこいつら対して後出しできるヤケを選出する以外ありえないｗｗｗ &br()あとは不慮の毒技でやられることが多かったですなｗｗｗ毒技がサブウェポンに普及しだしたのが辛いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 23:38:48} - 我もshowdownでではありますが回してみて、こいつの強みはウドハンのイカれた火力故の選出拘束力の強さだと思うに至りましたなｗｗｗｗｗｗこいつがいるだけで相手はテッカグヤかマンダを出さざるを得なくなるのですなｗｗｗこちらは別にブルルを出さなくても良いので選出時点で有利になると言えますぞｗｗｗ &br()弱点としてはやはり反動技メイン故の寿命の短さですかなｗｗｗｗヤロテスタントならウッドホーン採用推奨ですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-21 01:30:33} - コケコデンジュのめざ氷持ちが少ないため後投げ安定しますぞｗｗｗ &br()たとえそこから氷撃たれても返しのウドホンでほぼダメ無しで突破出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-21 17:25:36} - 今日めざ毒コケコに会いましたぞｗｗｗ &br()注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-23 01:11:36} - ヤッドハンマーの爆発力には惚れ惚れしますなｗｗｗ &br()反動持ちなのはナイスバランス調整ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-23 13:52:11} - 鉢巻きウドハンを半減で受けられるヤケモンがメガヤスゴドラしかいませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br()しかも受けるダメージがボブの地震とほぼ同じなんですなｗｗｗヤバすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-23 14:44:31} - 草食ヤメルゴンなら無効化できますなｗｗｗ &br()こちらが運用する際は不意の毒技には注意する以外ありえないｗｗｗめざ毒鋼が勝率を疑うものかどうかは今後の動向次第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-23 14:56:50} - 無効や1/4減ならたくさんいるから問題ありませんなｗｗｗ負担は高いですが弱点も多く役割論理なら対応しやすいですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-23 14:58:11} - こいつが草タイプで本当に良かったですなｗｗｗもし、この火力で水や悪、ゴーストなどの受けづらいタイプだったらと思うとゾッとしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-23 15:06:47} - 流石に通りのよいタイプでこんなことはしないでしょうなｗｗｗ &br()虫じゃないだけまだ使いやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-23 15:14:45} - ヌメル以外もカグヤマンダバナ等草1/4ヤケは多いのでなんとかなりますなｗｗｗ遂行技もあるのでジリ貧にもなりませんしなｗｗｗ &br()とはいえガルドで半減しても確2なのはヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-23 17:37:15} - まるで関係ありませんがジャローダ受けれたやつで基本受けることになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-23 18:55:46} - んんｗｗｗギャラが一撃で落ちる様は何度見ても面白いですなｗｗｗ &br()ゴツメと反動でぐちゃぐちゃになる以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-24 22:01:57} - こいつを選出するとサイクル崩壊速度が異常ですなｗｗｗヤリガロンの立場が危ういですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-25 11:33:27} - ヤリガはヤリガで独自の強みがあるのでバンク解禁後も問題ないと思いますぞｗｗｗ &br()問題はヤヤリンですなｗｗｗこいつのおかげで立場がヤバいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-25 11:41:58} - すでに立場あまりないような気がしますなｗｗｗ &br()我はもう物理一本のノオーがありえなくなったような気がしてなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-25 16:20:42} - ノオーに関しては自軍の地震を阻害しない点や霰による襷()頑丈()潰し、鉢巻を使わない点などでこいつが入りずらいヤーティに組み込めますなｗｗｗ &br()ヤリガは防弾による独特の耐性が有り、ブルルとは役割対象が違うので生き残るのではないですかなｗｗｗｗｗｗ &br()ヤヤリンは使ってないので強くは言えませんが、役割対象がブルルと割と被っているので厳しいかもしれないですなｗｗｗメインウェポンが無反動な点と通りの良い一致技を持つ点、味方の地震を阻害しない点がどう判断に影響するかですなｗｗｗ &br()長文失礼以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-25 18:09:08} - 味方の地震弱体化とはいえ相手の地震も弱体化しますからそこは±0だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-25 18:19:14} - んんwwwwこいつのタイプが草格闘なら強かったですなwww残念ですぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-25 19:17:57} - んんｗｗｗ我が申した物理ノオーはどうしてもハチマキを使ってしまうんですなｗｗｗちなみに力の鉢巻もですなｗｗｗ &br()帯や玉の両刀ならまだチャンスはあると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-25 21:15:41} - んんｗｗｗｗｗメガヤキノオーだと思いましたなｗｗｗｗｗ勘違いでしたなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-25 23:38:36} - ウドハンの火力のイカレっぷりに目がいきがちですが正直ウドホの時点でも既にイカレてますなｗｗｗ &br()この火力で回復までできるのはヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-26 00:30:55} - ボボダルマが反動の大きさで次第に敬遠されていったのとは話が違いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-26 00:38:12} - ↑ボボダルマは耐久が足りてない上耐性も微妙ですからなｗｗｗ炎単は単タイプの中ではマシな耐性ですがやはり複合タイプの方が優秀ですなｗｗｗ &br()それに、こいつの場合十分な火力の回復技がありますなｗｗｗｗ地味にフィールド効果の回復でマンダやカグヤが後出しされた時の反動位ならカバーできますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-26 01:16:19} - 割と高めなBのお陰か思ったより耐久ありますなｗｗｗボボッキュの舞暗夜耐えてウッホで半分近く回復しながら返り討ちに出来ましたぞｗｗｗ &br()ただ後で調べてみると不利寄りの乱数だったようですなｗｗｗ特に役割関係もありませんし無闇に居座るのは得策ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-27 11:06:21} - メガギャラのぼゅうのまいを1回積まれたこおりのキバをHP20少しを残して耐えましたなwww &br()計算してみると、A252いじっぱりメガギャラのランク＋1こおりのキバをH252いじっぱりブルルなら確定2発のようですなwwwいくらキバの威力が低めとはいえ、竜舞1積みメガギャラの攻撃を耐えるとはヤバコイルwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-27 12:32:51} - 抜群氷の牙は一致９０技以下の威力ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-27 13:22:04} - アクテかみくだくは半減、じしんもフィールド半減、1舞氷の牙すら耐えるとなると本当にギャラキラーですなｗｗｗｗ &br()メガしてない場合ウドハンを強要されて相打ちになりますが、ウッホ搭載なら返り討ちですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-27 13:37:33} - 雨パの通りもカットできるイケメンですなｗｗｗｗ ラスターカノンには要注意ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-28 14:23:51} - 威力がヤバブルルすぎて異教徒が使ってくる事も考えないといけませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-28 14:30:15} - この間、やどみがブルルに当たりましたなｗｗｗ数は少ないと思うのですが、フィールドの効果と高火力ウッドホーンによる高い回復力や割とある耐久と噛み合ってはいるので今後増える可能性はない訳では無さそうですなｗｗｗ一応報告だけしておきますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 00:10:12} - 草投げたら止まりそうなブルルですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 02:10:30} - 遠目から見るとモンハンのブナハブラそっくりですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 11:52:44} - こいつの鉢巻ウドハンは無振りメガルカを82.42%の必然力の範囲内で確定一発なんですなｗｗｗ交代戦ではメガルカに居座る事はありえませんがブルルが役割を遂行し終わった後に後ろが積まれたら終わる状況などに打つかもしれないので覚えておいて損はないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 00:28:56} - 2軍ほどのスペック言われているこいつですが普通に1軍クラスの活躍してくれましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 12:26:07} - バ火力で負担をかけるという性質がヤバコヤザYヤラミに近い→2軍クラスの実力は確実にあるという意味ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 12:30:43} - ずっと鉢巻で運用していましたが、考察欄にあるクサZは失念していましたなｗｗｗ初撃の威力はヤバコイルｗｗｗｗｗですが立ち回りは難しそうですなｗｗｗ実際に使って入る方がいましたら使用感を是非聞きたいですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 12:57:15} - 机上で申し訳ないですがサブの火力が心もとなくなるので鉢巻と比べると微妙そうだと思いますなｗｗｗ草岩格の範囲自体は受けづらいとは言い難いですしなｗｗｗボッサムあたりに岩格の等倍受けを許しますぞｗｗｗ &br()勿論クサZ型自体については有用だと思いますなｗｗｗ特にヤトリックの方には反動による過労を抑えられるという点で向いてるのではないですかなｗｗｗヤトリック向けというよりウドホ非搭載型向けと言った方が正しいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 14:19:06} - カプ・レヒレに受けだしたらムンフォからの冷凍ビームで、 &br()普通に死んだので気をつけたほうがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-06 00:54:44} - ＨＡチョッキでつかってますがなかなかの耐久ですぞｗｗｗ &br()グラス＋ホーンの回復力はすさまじいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-06 00:55:46} - どこまで真に受けていい発言なんでしょうなｗｗｗグラスメイカーで火力が確保されている分、ヤトンとかヤンターンよりかはマシなんでしょうがなｗｗｗ &br()ウドハンやZワザでサイクル崩壊が狙えず、フェアリー技もなければ範囲も広くないし通りも悪いのでチョッキ持たせたがりの匂いがしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-06 01:09:11} - 肝心のチョッキ持ったことによる役割対象はどの程度増えるんですかな？ｗｗｗ &br()まあ、水タイプのサブ氷技では堕ちなくなるだろうなぁくらいしか我には思い浮かびませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-06 01:11:30} - ところでこいつはd降りはありなんでしょうかなｗｗｗ &br()チョッキよりもずっと特殊水電気を見られそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-06 01:19:41} - Hに振らないとウドハンの反動で耐久がガリッガリ落ちるんですなｗｗｗ &br()なのでH振り以外アリえないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-06 01:22:54} - ↑解答感謝ですぞｗｗｗチョッキチョッキうるさいやつを黙らせるために提案しましたが反動を考慮してませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-06 01:25:16} - Hに振らないとウッドホーンの回復力は相対的に上がるため、異教徒パだと使いやすいそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-06 09:17:06} - まあ確かにチョッキの基準の超火力は満たしているんですなｗｗｗ &br()ただこいつでどの特殊アタッカーに対して役割を保とうとするんですかなｗｗｗ？ &br()ウドハンでHPがガリガリ削れるのに更に耐久までさせるのは無茶と言わざるを得ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-06 13:25:05} - コケコに２回ほど飛行ZでやられてしまいましたぞＷＷＷＷＷ &br()本当に有利対面なんでしょうかなＷＷＷＷＷ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-06 14:18:17} - ↑何回対面して2回なのかわかりませんぞｗｗｗ2回対面して2回ともくらったなら100%ですが、100回対面して2回なら2%ですなｗｗｗ前者ですと統計精度も糞もないですし、後者なら憂慮すべき数値ではないですなｗｗｗ &br()PGLでの公式的な技や持ち物の統計が出てない以上、母数を示さなかったり、多い少ないの抽象的な表現は他者が客観的に判断できませんなｗｗｗ &br()ブルルだけでなく、他のコメント欄も同じことがいえますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-06 14:43:54} - カプ・ブルルがヤケモン一の物理火力なら特殊火力1位は誰なんですかな？www -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-07 18:36:30} - 火力表を見る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-07 18:41:21} - 特殊はメガリザＹが最高ですなｗｗｗ &br()物理特殊合わせてもブルルが最大ですぞｗｗｗｗ &br()リザＹの火力指数が67860なのに対してブルルは81000ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-07 19:00:56} - それは鉢巻持った時の指数ですぞｗｗｗ天候フィールドのみの素の火力では矢澤に軍配が上がりますなｗｗｗ &br()とはいえほとんど鉢巻しか持たないヤケなので別にいいような気もしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-07 21:07:39} - 矢沢の素の火力ってヤガシンカ前じゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-07 23:26:14} - ブルームシャインエクストラの指数はナシですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-08 10:55:38} - いくら特性で火力が出るとは言えど耐久低めですから劣化ジバコイルになるんじゃ無いですかな？www &br()こちらは電気フェアリー、ジバコイルは電気鋼だから耐性が違いますが、耐久力はジバコイルの方が上ですぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-08 11:55:13} - ↑カプ・コケコのページと勘違いして入力してしまいましたぞwww &br()無視して欲しいですなwww -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-08 11:56:28} - こいつにチョッキを持たせるのはアリなんですかなｗｗｗ火力が十分にあるわりに特殊耐久は平凡なので合うと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-08 15:17:47} - 失礼、上で既に議論されていましたなｗｗｗ謝罪いたしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-08 15:28:01} - 持ち物が誤字で性格になってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-09 03:58:32} - 此の期に及んでまだチョッキを主張したいんですかなｗｗｗ &br()ウドハンでHPが常にカツカツのこいつにチョッキを持たせて一体どの特殊アタッカーに役割を持たせたいのかキッチリ説明していただきたいですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-09 04:11:11} - チョッキ着せて自分で使ってみて強いと思ったなら勝手に使えばいい &br()勝率疑うけどな -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-09 07:10:25} - 超火力があるからといってチョッキを提案する方が最近多いですなｗｗｗｗ &br()もう一つの条件の「サイクル戦に最低限必要な耐久、耐性が無い」を忘れていますぞｗｗｗ &br()つまり論理の上では「チョッキがあり得る＝チョッキ以外ありえない」なので鉢巻で普通に使えるブルルにチョッキはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-09 12:01:07} - 超火力耐久カツカツのヤケモンはサイクルを早く崩壊させるために火力アイテムを優先して持たせるべきなのは総合的にロジックせずとも3秒でわかることだｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-09 13:09:41} - ところで火傷威嚇反動対策のエナジーボールはなしですかなｗｗｗプレートならありかなと思いましたがなｗｗｗふ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-09 14:14:49} - 威嚇や火傷入れられても基本的にはウドハンのほうが火力高いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-09 14:22:53} - 半減ウドハンの威力が６０でここに鉢巻補正を入れれば実質威力90ですからなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 03:04:27} - チョッキ着せればテテフは安定しそうですがなｗｗｗｗこいつで見る必要があるかって話ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 11:23:30} - ↑↑グラスフィールドのおかげで更に1･5倍ですぞｗｗｗ頭おかしいですなｗｗｗｗ &br()こいつは超火力すぎて逆にサイクル戦をぶちこわしてる気がしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 14:45:37} - ↑エナボとの比較なので今回はそれは関係ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 15:26:01} - プレートならハチマキの1.5もなくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 15:33:20} - 鉢巻なら火傷しても超火力なので打ち分ける必要がないということではないんですかなｗｗｗ &br()基本鉢巻固定みたいなものですしC無補正無振りプレートエナボとA特化鉢巻ウドハンの比較が適切だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 15:49:54} - クサZはてんでだめですなｗｗｗ見せ合いでマンダ・ハッサム・カグヤが居た瞬間に自慢の超火力がゴミ火力になりますし、そいつらには羽or残飯宿り木があるので草技でも交代読みでも与えたダメージが水泡に帰してしまいますぞｗｗｗｗ &br()反動ダメージ消失＆技ロックしないメリットはほぼ見つかりませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-11 10:00:49} - ウッホよりもウホーンの方が火力も耐久もありますぞｗｗｗレベル1のウッホはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-12 18:52:00} - ゴリラポケモンですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 17:19:15} - 風来のヤレンは面白いですぞｗｗｗ &br()こいつは格闘や悪には役割を持てますが肝心の竜とは相性最悪なのがありえないｗｗｗヤーティ単位でのケアが必須ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 17:33:51} - 今の環境のボブってどのくらいが毒技を持ってるんですかなｗｗｗｗｗ &br()低いようであればこいつの有利欄にボブを入れてもいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 22:46:40} - 我の体感ですが、結構な率でどくづき持ちがいますなｗｗｗ &br()炎の牙持ちもそこそこいますし、ボブの技スぺはどうなっているんですかなｗｗｗ &br()最悪げきりん切りなんてこともあるんでしょうかな？ｗｗｗ &br()とりあえずボーフリはさっさとPGLを更新する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 23:00:13} - アローラビギニングでは4割超えていましたしボブは有利どころか対面不利でしょうなｗｗｗ &br()最近はホノオZが増えたそうですがほのおのキバだけでなくだいもんじの場合もあるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 23:48:11} - ボブは地震 逆鱗 どくづき…は確定考えるべきですなｗｗｗ &br()相性補完が素晴らしいですなｗｗｗ &br()他によく見られるのは岩技、剣の舞ですかなｗｗｗ &br()役割破壊の大文字などは事故だと思って割り切ることにしてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-14 02:10:02} - 初期ログに怒りZに関する議論がありますが、呼ぶ想定のマンダ確1、H252ハッサムに6割強の岩Zの方が優秀だと思いますなｗｗｗなぜ怒りZなんぞを使う余地ありと判断したんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-15 22:02:08} - そりゃ初期も初期だからですなｗｗｗ呼ぶ想定とか出来る以前に環境が固まっておらず、そもそもZ技の詳細についても手探りだったような状態ですぞｗｗｗ最初にきっちり議論してたお陰でありえないことも周知されており、十分役割持ててる流れですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-15 22:16:22} - ↑確かにあの頃はZ技の威力上昇値すらあやふやでしたなｗｗｗ回答感謝以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-15 23:39:06} - 感情的になってまでＺを推す論者が居たおかげで議論が深化した稀有な例の一つですなｗｗｗ基本的には紳士的に議論する以外あり得ませんが、結果ヤーライですぞｗｗｗ &br()そろそろバンクが解禁されますなｗｗｗヤードランと組み合わせるのが楽しみですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 02:10:57} - こいつに関してはヤバコのような扱いでチョッキもありっちゃありですが、 &br()繰り出せるんであればハチマキウッホで役割遂行と同時に耐久の水増しができてしまうので &br()チョッキがハチマキより勝る魔弁はよほど特殊水への繰り出しが安定しない場合だけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 07:34:18} - ×魔弁 〇場面 &br()打ち間違いはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 07:34:52} - ブルルヤード使ってみたいですぞｗｗｗただ、こだわってないどくづき搭載ガブだと両方とも上からボコられそうなので、もう一体でケアしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 08:24:54} - ヤッカグヤ先輩なら地面毒無効で相性良さそうですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 08:27:26} - んんｗｗｗヤッカブルルヤードだと炎Zどくづきボブに壊滅させられそうですなｗｗｗいかくも欲しいのでヤンドですかなｗｗｗヤンドだとメインウェポンがゴミ化してしまいますなｗｗｗ難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 08:48:14} - ヤャラやヤルズキンとかどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 10:50:05} - なんにせよ四倍弱点トリオになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 12:12:04} - ロトムがすごくきつそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 13:09:25} - ドランも相手にするとしんどそうですなｗｗｗこいつは得手不得手がはっきりしているので組み甲斐がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 13:35:02} - どくみがドランはヤードでゴリ押しできますが、大地持ちのアタッカーは無理そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 13:43:53} - ブルルは地面ヤケと組ませにくいのがやはり難点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 14:52:53} - 流れを見ているとブルルヤードの組み合わせはんんｗｗｗなことになりそうですなｗｗｗ &br()実際に使用して確かめる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 14:56:09} - 地震持ちマンダとルカリオにも壊滅させられそうですなｗｗｗ &br()しかし、ブルルドランは異教徒に使われると脅威になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 15:18:11} - 山田ならある程度の対策にはなりそうですなｗｗｗ &br()それ以外ならヤード、気合いだま持ちヤイリューとかになるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 15:31:51} - ボリルライナーでも使いますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 15:38:06} - 特殊地面となると化身とニドクインがいましたなｗｗｗどちらも氷通しますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 16:04:40} - あと1枠はカグヤでも入れますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 16:27:44} - クレセドランブルルはなかなか面倒ですが対策は可能ですなｗｗｗ &br()異教徒はボブに鉢巻を巻いてそれらを倒していくんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 16:53:56} - ブルルドランドロスとか強そうですが厳選の負担がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 17:04:35} - クレセドランブルルはメガヘラあたりで行きたいですが今作からのメガSで微妙ですなｗｗｗ &br()Zマッシブーンですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 19:56:43} - ウッドホーンが使いやすくてウッドハンマーあまり使いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-20 13:14:31} - 思念入れてましたが全く打ちませんでしたなｗｗｗウドハンばっかり打ってましたぞｗｗｗｗ &br()毒で死ぬ時はだいたいポリ2のぼくぼくかボブのどくづきでしたなｗｗｗ毒ポケ少なすぎですぞｗｗｗｗ &br()バナ来てからでいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-20 14:21:04} - 先日出遅れて初レートでしたがガブに居座ると大体どくづき打たれましたなwww &br()現環境は殆どどくづき持ちなんですかな？www 歯がゆいですぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-21 13:51:57} - とりあえず24日には使用率等公開になるのでそれまではシメジーになりますなｗｗｗ &br()後半芝はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-21 14:47:13} - こいつの持ち物に草Zを提案いたしますぞｗｗｗ &br()・ほぼウッドハンマーしか撃たない＝強化アイテムは限定的でも構わない &br()・4分の1の相手、不利対面が多い＝実際の選出機会が限られる &br()・Zウッドハンマー→ウッドハンマーでも受ける相手が限られる &br()・1度目の反動を受けないことで、その対面でも落ちずに突破できる範囲が狭くない &br()以上のことから、神アイテムである鉢巻ではなくZワザで十分、どころかそちらの方に適性があると感じましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-22 09:22:09} - クサZは以前から提案されていましたが、使用感コメントが否定的な1件しかない状況ですなｗｗｗｗ鉢巻を他にまわせるメリットは大きいですが、立ち回りが非常に難しそうで実践で試す気になれないんですなｗｗｗｗこのため実際の使用感を踏まえた意見は非常に役割持てそうですぞｗｗｗｗ内容から察するに、4分の1相手が多い場合はそもそも選出しないような運用ですかな？ｗｗｗｗ否定コメントの内容が「Z技を受けられると火力がゴミになる」だったので、この点を選出で回避出来るなら一考の余地がありそうですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-22 09:41:19} - こやつ、サイクル崩壊の信頼度は高いのですがいかんせんどれだけパーティで介護しても1：1が精いっぱいなんでありますなｗｗｗ &br()言うまでもなく反動のせいですな… &br()Zハンマー→ウッドホーンで落ちる指数（H振りサザン程度）の相手にはグラスフィールド込みで2サイクル目が任せられますぞｗｗｗ &br()我々にとって相手のグラスフィールドの回復は誤差なれど、相手にとっては絶望の回復だったりしますからなｗｗｗ &br()HP振りが活きますぞｗｗｗ &br()クッションでもいいので長生きさせる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-22 10:23:55} - サイクルさえ崩せれば問題ありませんぞｗｗｗｗ &br()もちろんクッション用にでも残れば便利なときもありますが、その程度のアドバンテージのためにヤーティ全体の運用を歪めるのはありえないｗｗｗｗｗ &br()むしろ死に出し()の方が有効な場合も多いですからなｗｗｗまあどちらも狙えるほどのものではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-22 18:46:28} - 鉢巻とZを比べて、Zの場合の利点を挙げているだけですなｗｗｗ &br()先ず以てこやつは1サイクル目でぶっ壊す仕事が期待できるため、不明なサイクルに対してヤルルのHPを多く残すことで &br()相手に交代読み兼用の安定択を取らせない、こちらの最低限のサイクルを維持する保険が期待できますなｗｗｗ &br()我はヤロテスタント故、サイクル全体の回復というダメージレースに貢献する事柄も重要視していきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-22 19:28:22} - 毒づき採用ガブの割合は4割を超えていますなｗｗｗ &br()役割持てるとは言い難いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-24 14:41:03} - 鋼との鉄板コンビは不可欠ということですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-24 19:46:33} - その場合炎が怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-24 19:57:39} - ヤードランなら炎は効きませんぞｗｗｗただボブの地震は抜群で喰らいますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-24 20:01:42} - ブルルヤンギはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-24 20:12:54} - 今度はこちらが鋼がつらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-24 20:16:30} - 我がぱっと頭に浮かんだのはカグヤですなｗｗｗ &br()ボブもメジャー所の鋼にも強めですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-24 20:18:54} - ヤットレイとヤプ・ブルルのどちらを採用するか迷いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-26 07:40:20} - 使えば使うほど１０万馬力やじゃれつくが欲しくなりますなｗｗｗ &br()最も受けだし相手にウドハン噛ますと１/2でも半分近く削れますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-06 18:34:29} - 1/2でも無振りバシャ確1H252メガゲン乱1なので半分近くどころじゃありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-06 20:44:35} - ヤーティは地面弱点のポケモンがほぼ確実に入るためグラスフィールドとの相性が抜群ですなｗｗｗ &br()グラスフィールド下ならヤンギラスも安心してボーマンダに受け出せますぞｗｗｗ &br()回復効果も優秀ですなｗｗｗ相手も回復しますが火力に振り切るヤケモンの前では多少の回復など無意味なので実質デメリット無しですなｗｗｗ &br()ほんと役割論理に適した土地神様ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-06 21:08:29} - 気になったので少し調べてみたんですが、ブルルの鉢巻ウドハンを確3にするには耐久指数にしておよそ72500ほど必要なようですぞｗｗｗ早い話がB振りヤンドが半減してもまだ足りないんですなｗｗｗ意味がわかりませんぞｗｗｗ &br()実際はグラスフィールドの回復があるのでもう少しラインは下がりますが、もし相手のPTにいたらブルルに対して役割を持てるヤケモンをこちらのPTにブルルがあまり刺さっていないから、 &br()あるいはブルルに役割が持てるヤケモンがブルル以外の相手PTに刺さっていないからという理由で選出しなかった場合出てこられたら大変なことになりますなｗｗｗ &br()YT杯では対策必須ですなｗｗｗちなみにコケコはフィールド上書きしたうえで即死しますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-06 22:01:40} - こいつの火力はアイテム特性込みならヤケモン最強ですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-06 22:23:20} - んんｗｗｗ最強は虫の知らせヤュバルゴですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-07 12:56:34} - んんｗｗｗ最強はメガリザYの晴れブラストバーンですなｗｗｗ &br()...っと思ったら火力指数78000程だったのでやっぱブルルが最強ですなｗｗｗ &br()天候補正付きの超火力役割放棄技よりも火力高いとかヤバ・コイルｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-07 15:39:01} - こいつの草Z急所で新品のメガヤタグロスが一撃で死にましたぞｗｗｗ &br()ありえないありえないありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-07 15:42:17} - そのレベルですと、半減でも指数6万を越えますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-07 16:01:47} - ↑5 &br()ブルル対策はメジャーなドラゴン飛行が4半減できるのでそこまで悩まなくともいいと思いますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-07 16:09:32} - 異教徒込みの対人戦では2軍レベルでしょうが、ヤーティ杯で1軍レベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-07 17:00:23} - ↑4 &br()おそらくライバロリの動画を見てのコメントだと思うんですがメガヤタグロスは急所でも一撃で持っていくのは無理ですなｗｗｗ &br()異教徒型メガボタグロスなら3%の確率で落ちますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-07 17:15:50} - 鉢巻ウドハンはものすごい火力を誇りますが反動もすごいですなｗｗｗｗｗ &br()ウッドホーンがあれば適度に負担を減らせますが，交換先に負担がかかりにくいんですなｗｗｗ &br()一応野菜のエッジより威力あるのですがなｗｗｗｗｗｗ &br()コイツは単純ですが使い方によってかなり強さが変わりますなｗｗｗｗｗｗ &br()ヤルガルドのもろはみたいに役割破壊だけして自分も死ぬのはNGですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-07 19:01:05} - やはり最も有効な運用方法は有利対面を創りそこからウドハンぶっぱが仕事ですかなｗｗｗｗ非常に扱いやすく感じますが相手のバックが受からない状況では引いてこないのでそこでウドホを撃つなどできますなｗｗｗｗ結構多いですからなｗｗｗｗうまく使い分ければ場持ちのとてもいいヤケモンだと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-07 19:35:00} - このページだけの話ではないですが、ウッドホーンの火力比較が別タイプの技というのはいかがなものですかなｗｗｗｗｗ同じタイプの技で比べないと使い勝手などが分からないと思いますなｗｗｗｗｗｗ特に草技は半減される相手も多いですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-08 02:45:16} - 同タイプの技ならヤットヤリガロンのウドハンや(物理特殊は違うが)草ヤトムのリフストを超える火力と言えばなんとなく分かりますかな？ｗｗｗ &br()流石にAで上回るヤヤリンには負けますが技威力が同じなら圧勝ですなｗｗｗ桁外れとはこのことですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-08 08:30:20} - 物理妖技がないのが残念でなりませんなｗｗｗフェアリーなのにドラゴンのサブ炎で焼かれるのが辛すぎですぞｗｗｗ &br()草技も通りが悪く、ブルル軸で組もうとして補完としてサザングロスを入れたらそっちがメイン選出になってしまいましたなｗｗｗままならんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-08 18:03:02} - 取り敢えずレヒレコケコには積極的に出していけそう、という理由で採用してますが結局ハチマキヤットの方が有用な場面が多かったりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-08 18:26:49} - ヤャンヤラミヤバコなんかにも言えることですが超火力中耐久よりも高火力高耐久の方が色々な場面で活躍できて使い勝手いいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-08 18:50:12} - 100の攻撃を1発よりも、75の攻撃を2発のほうがききますからなｗｗｗ &br()その100で相手を倒せるなら別なのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-08 18:51:58} - 100の攻撃でサイクル瞬間崩壊させるのも楽しいですが安定感はヤットレイの方が上ですなｗｗｗ氷耐性の有無は大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-08 19:30:40} - いっそのことヤットブルル使いますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-08 19:43:44} - カグヤがすごく重くなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-08 19:55:51} - ウドハンとウドホって同じ草技と言ってもかなり使用感が違う気がしますなｗｗｗ以下は鉢巻ですぞｗｗｗ &br()ウドホの回復のお陰で初手対面襷ボミッキュの剣舞→じゃれ→じゃれを突破したことはありますなｗｗｗしかし剣舞→剣舞→じゃれなら負けてましたし、バンク解禁された今やるべきプレイングではないですなｗｗｗ &br()逆に壁貼りボーフィに対しては反動を恐れずウドハン打つべきだと思いましたぞｗｗｗリフレクター込でH252ボーフィ確1なので光の壁を防げますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-08 19:57:59} - 「からげんきはどうですかなｗｗｗ？」と書きにきたら、よく考えたらグラスウドハンと大して威力変わりませんなｗｗｗやはり火力がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-09 00:41:05} - 一応やけど時はかろうじてからげんきの方が高威力ですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-09 00:52:14} - そもそも役割対象でやけどにさせてくるやつがどれくらいいるかという問題ですなｗｗｗ &br()スイクンのねっとうやミトムのおにびでやけどする可能性はあるものの、どちらも六世代に比べて使用率が激減してますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-09 01:19:51} - 炎タイプ以外の鬼火使いは大抵ゴーストなので役割関係ありませんしなｗｗｗ &br()と、ここで一つ気になったので計算機回してみましたが、B特化メガヤミラミが鉢巻ウドハンで鬼火食らった上で必然力の範囲内の乱2でしたなｗｗｗヤバコイルｗｗｗ &br()鬼火無しだと確1でしたなｗｗｗヤバコイルｗｗｗ &br() &br()というかこいつ超火力ヤケモンの代名詞たるヤバコイルの火力をぶっちぎりで超えてるんですなｗｗｗヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-09 01:39:27} - 一応ヤケモン威力最強はヤュバルゴの虫のしらせ込みメガホですが &br()アイテム無しで55350なのでヤプブルルとそこまで差は無いですなｗｗｗ &br()半減されやすさはどっこいどっこいですが、やはり状況無関係にぶっ放せるヤプブルルが最高威力と言っていいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-09 03:35:42} - こいつといいヤットといい草ヤケモン＝鉢巻脳筋のイメージが我の中で定着しつつありますぞｗｗｗｗｗ &br()勿論必ずしもそうではないのはわかりますがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-10 10:17:47} - コケコと違ってフィールドを張り替えられてもそこそこ打点あるのが強みですなｗｗｗｗ &br()まあ他カプ全員等倍以上で通るので出てこないと思いますがなｗｗｗどいつもH振りまでなら確1ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-10 10:44:31} - 実際に使ってない机上論で申し訳ないですが、やけど時に限ればグラスウドハンよりからげんきのが威力が5とはいえ高いので、からげんきそのものはありだと我は思いますぞｗｗｗ草技より等倍範囲広めですしなｗｗｗ抜群とれませんがなｗｗｗ &br()何度か言われているように、確定の3技で役割はほぼほぼ遂行できるので4枠目は若干浮きぎみですしなｗｗｗ &br()ただ、からげんき@ブルルと考えると、具体的に役割相手として誰が増えて、範囲がどれだけ広がるのか、それは技枠1つ使う価値があるのか？というのは疑問ですなｗｗｗ草受けにくる鋼に通らないのも痛いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-10 12:35:09} - 一応毒や竜には最高打点になりますかな？ｗｗｗぱっと思いついたのはそれくらいですなｗｗｗｗ &br()ドラミやヌメル辺りは出てきそうですなｗｗｗ火傷時限定なので超ピンポですがなｗｗｗ &br()それもこれもじゃれつくがないせいですぞｗｗｗよこす以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-10 13:41:44} - 現環境でやけどさせてくるのってゴーストと炎でどちらもからげんきブルルじゃどうしようも無いので入れる価値は無いと思いますぞｗｗｗ &br()やけど入れられる前にさっさと逃げるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-10 16:10:11} - メガバナがPGL上位に堂々ランクインしてきましたなｗｗｗ思念の頭突きの優先度が少し上がりましたかな？ｗｗｗ &br()到底倒せやしませんが５割以上入るので少なくとも交代読みで打てば光合成（）を挟まれる事でこちらの交代先への負担は減らせますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-11 09:11:45} - 相手ptにバナがいる時点でコイツを選出したいとは思えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-11 12:22:48} - 最近出しにくい気がして悲しみを抱えてるのですが &br()皆様はお相手の手持ちにどんなのが見えたらブルルさんを選出してるでしょうか？ &br()マンダやマンムーなどが見えると怖くなり出しにくくなっている現状です…参考にしたいので教えていただけたらありがたいです -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-12 02:23:40} - ↑我は不利な相手が多いか草技を半減できる奴が多いかでなければ基本出しますぞｗｗｗｗ &br()こいつは有利対面を作ればそこから相手に2度目の受けを許さない負担を与えられますからなｗｗｗｗ &br()それと、コケコがいるとよく出しますぞｗｗｗｗフィールド上書きは非常に優秀ですからなｗｗｗｗ &br()余談なのですが我はこいつを一度チョッキで使ってみたんですがチョッキテテフよりは明らかに使いやすい印象を受けましたぞｗｗｗｗしかしこいつを使う場合チョッキよりも鉢巻の方が使いやすかったのでここでする話ではないでしょうがテテフもチョッキの適正はないのではないかと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-12 11:47:04} - 耐久・耐性スカスカですが火力がぶっとんでいるためヤケモン入りしたメガヤザードンY、耐性スカスカですが役割対象には数値受けできる程度にDがあったためヤケモン入りした眼鏡ヤンフィアを考えれば眼鏡テテフ（非チョッキテテフ）もヤケモンとしてありえるのかもしれませんなｗｗｗ &br()我はリザY・ニンフは使った経験ありますがテテフは使った経験ないので推測ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-12 13:53:32} - テテフの強みは弱点の少なさとDの高さゆえに数値受けが安定することと神器なしでも一貫性の高い高威力技が打てることだと思いますぞｗｗｗ &br()ボルガモスのめざパとZ技で役割破壊されまくってきたので弱点が少ないことの重要性をいやというほど知りましたぞｗｗｗ関係ない話を出して申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-12 14:20:44} - こいつのゴツメって相性よくないですかな？地面1/4格闘半減竜無効で火力も特性で補強できてますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-12 18:24:49} - 竜無効威嚇無しそもそも鉢巻きで十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-12 18:30:19} - よってありえないｗｗｗ &br()↑途中で送ってしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-12 18:32:58} - 鉢巻の枠を圧迫することは考えないのですかなｗｗｗｗそりゃギャラだってoras時代鉢巻が余ってれば鉢巻にしてますなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-12 18:51:36} - 例えば最大火力指数が30000のヤケを拘らせれば45000→上昇値は15000ですなｗｗｗ &br()対してブルルを拘らせた場合の上昇値は27000なんですなｗｗｗ &br()当たり前ですが元の火力が高いほど強化アイテムによる伸び率も大きく、素で超火力のブルルに鉢巻を持たせ相手のサイクル崩壊性能をより高めるのは論理的に何も間違ってはいませんなｗｗｗ鉢巻が優先されるのはこういったロジックがあるからでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-12 19:10:32} - そもそも役割対象相手には殆ど確1取れる上、ぼきりん無効のブルルにとってゴツメは相性悪いですなｗｗｗ唯一役に立ちそうなのはタスキガッサくらいですが、マッパを交代際に受けた時くらいしか発動しませんなｗｗｗ後はブルル捨ての場面で相手が接触技撃ってくれればラッキー程度ですなｗｗｗ &br()ハチマキが余っていないのであればZクリスタルをお勧めしますぞｗｗｗ一回限りですが鉢巻きより火力高いウドハンを無反動で撃てますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-12 19:19:12} - ゴツメの役割対象は逆鱗竜メガガルなので総合的にロジックするまでもなくこいつと相性悪いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-12 19:29:38} - あまり自信のないロジックなのですが、ブルルはあまりの超火力故に異教徒も必ず草1/4か無効を選出するのではないですかなｗｗｗ &br()すると1/2受けされることの多いヤットのジャイロより与えるダメージが実質少ないことも少なくないように思いますなｗｗｗ &br()ここで鉢巻すら持たないとなると、相手の安定した受け出しを許し、サイクル崩壊が遅れるのではないかと危惧しますぞｗｗｗ &br()鉢巻無しで火力は足りるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-12 19:31:20} - 珠ってどうなんですかなｗｗｗｗ使ってみたかんじなんですが打ち分けできる魅力はあると感じますなｗｗｗｗｚでもいいですがなｗｗｗｗ &br()ただ草は通りがよろしくないので格闘や岩ｚのほうが汎用性は高い気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-12 19:34:55} - サザンやカグヤのように相手によって各技を打ち分けるヤケと違い基本草しか打たないブルルに珠はどうなんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-12 19:41:19} - どうせほとんどウッドハンマーしか打たない上に反動+珠ダメで消耗がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-12 23:57:45} - ヤラミドロやヤニシズクモのような特性頼みでサブ技貧弱なヤケモンとは違い、 &br()A１３０からサブ技で草1/4で受け出しされるであろう相手に打点がきちんと持ててますぞｗｗｗ &br()エッジはマンダ、ガモス、リザードン、カイリュー。 &br()馬鹿力はドラン、ナット、ハッサム、カグヤ。 &br()思念はバナ。 &br()何も草技ぶっ放すだけがこいつの使い方ではありませんなｗｗｗ &br()裏が読めてれば素直に強力なサブ技を使えばいいだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-14 21:57:43} - 鉢巻ウドハンは仮に1/4にされても持ち物なしキッスのエアスラ程度の指数は出るんですなｗｗｗ &br()フィールドでの回復を考慮すると数字ほど負担はかからないでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-14 22:34:17} - やはり使っててフェアリーなのに龍にほとんど役割持てないのがツラいですなｗｗｗ &br()現環境だとガブですら役割破壊技持ってることが多いので一致両方1/4以下で役割持てないのはなんとも歯痒いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-15 17:34:40} - こいつでガブとサザンを相手するなら、手持ちの鋼（カグヤ、ヤード、ヤルガなど）をチラつかせて相手に択を強いらせるプレイングが必要になりますなｗｗｗ &br()確かに妖なのにこいつらをブルル一体で見れないのは痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-15 18:18:12} - 異教徒の使うやどみが型は相当厄介ですなｗｗｗ &br()素早さで負けているとグラスフィールドたべのこしやどりぎでモリモリ回復されてこちらを一方的に削ってきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-16 00:49:46} - やどみがならナットで受かりませんかな？ｗｗｗばかりき撃たれるとつらいですなｗｗｗｗ &br()バナかブリガロンでもよさそうですなｗｗｗこっちは今度は思念がきついですがなｗｗｗ &br()やどみがだとウッホ撃ってくるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-16 09:41:32} - やどみがってことはHSですし不一致A無振り無補正馬鹿力なんて半分削れるかどうかってところだと思いますぞｗｗｗ &br()それに、仮に半分削れたとしても相手のAが１段階下がってこちらはグラスフィールドで回復するので余裕ですなｗｗｗ &br()ジャイロうってぶちのめすだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-16 09:43:09} - 我の使っているダメ計ツールでは、グラスフィールド下であっても地震を元にしたライジングランドオーバーのダメージは半減されないようなのですが、これは間違いないんですかな？ｗｗｗｗ &br()信じて地面Zヤケとヤーティー組んでしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-17 01:04:55} - zワザは元にした技によって物理特殊と威力が変わるだけで元の技の性質は受け継ぎませんぞｗｗｗ &br()よって問題なしですなｗｗｗ我は試していないので間違っていたら申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-17 08:08:43} - Z地震は半減されないので安心して撃つべしですぞｗｗｗグラスフィールドでPTの地震ケアしている場合は注意ですなｗｗｗ &br()半減されない地面技として10万馬力がありますが、こいつは蹄持ちのくせに覚えないんですなｗｗｗ馬じゃなくて牛だからですかなｗｗｗありえないwww &br()技スペあまり気味のこいつに10万馬力があれば炎毒鋼にも刺していけてよかったので残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-17 12:55:09} - こいつがパワーウィップ覚えないのは(見た目的に合わないとはいえ)ボーフリの良心ですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-20 18:20:43} - パワーウィップ覚えなくてもウドハン覚えるので同じことですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-20 18:54:25} - 反動のありなしは大きいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-20 19:00:22} - 今更ですが悪に対しては馬鹿力でなくてもメガホーンで遂行が可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-21 10:56:40} - メガホは範囲が狭いのが難点ですなｗｗｗ草と半減範囲がダダ被りですぞｗｗｗ &br()ABダウンがない分馬鹿力より連発には向きますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-21 11:34:50} - 一応馬鹿力読みで超妖が出た時には刺さりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-26 19:39:31} - 抜群メガホよりもウッホのほうが強いですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-26 19:50:40} - 馬鹿力は悪だけでなく鋼にも入りますぞｗｗｗ 逃げる悪→出てくる鋼に刺さる場面が多かったので個人的には馬鹿力があればメガホは要らないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-27 16:54:10} - ブルルに珠って駄目なんですかな?ｗｗｗ &br()グラスフィールドで回復出来るので相性良さそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-11 13:33:54} - ウドハンの反動と合わせてマッハで体力減りますなｗｗｗ &br()ウッホ採用ならそこそこ相性いい気もしますが、それもこだわって回復量増やしたほうがいい気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-11 13:46:11} - 耐久ギリギリで反動技主体のヤケに珠は持たせたくはないですなｗｗｗｗｗ &br()草1/4が増えたので撃ち分けできるメリット自体は大きくなってると思うのですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-11 13:55:05}
