[[異教徒ポケ対策]] //第7世代以降のコメントを新規ページに移しましたなｗｗｗ // - イーブイのZ技はどうしたらいいですかな？ｗｗｗ &br()アロコンの壁はガラガラの瓦割りで割りましたがそのままエボブバトンデンジュモクで全滅してしまいましたぞｗｗｗ &br()プレイングではどうしようもないですし諦めた方がいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-06 18:16:39} - ボインエボルブーストは対策困難ですなｗｗｗボーブイを落とせないときはバトン先を読んで強烈な一撃を叩き込みつつ、死に出しで2段階上昇技を耐えるやつを出して返しで倒すしかないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-06 18:36:06} - 素早い回答感謝以外ありえないｗｗｗ &br()これは少しシメジーくさい質問でしたかなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-06 18:39:32} - ガラガラで壁割りつつキュウコン突破した後、ナインエボルのタイミングで鉢巻ブルル出せばウドハンでバトン先は大体飛ぶのではないですかなｗｗｗ &br()アシパやつけあがるによって受けるのが無理なエーフィやワルビアルはB二段階上昇でも消し飛びますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-06 18:55:29} - シメジー臭いですがテッカグヤはH201だとメガネテテフのサイキネ75%の乱2ですなｗｗｗ &br()現状どのくらいいるのかはデータがないので微妙ですが、多いようでしたら受けられない物とした方がいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-07 20:18:08} - ヤザンがボッカグヤを上から叩けると書いてありますが、現状異教徒のやどみがボッカグヤは最速が主流のようなので上から叩けるのはコケコのみですなｗｗｗ &br()修正したほうがよいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-07 21:23:52} - ↑修正しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-07 21:30:03} - ヤプ・コケコが居ない場合やどみがボッカグヤで詰んでしまいますなｗｗｗ環境にも一定数いますしかなり厳しいかと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 17:39:34} - 草食ヌメルゴンで良いのではないですかな？ｗｗｗ &br()持ち物無し文字でH振りボッカグヤを確定２ですぞｗｗｗ &br()相手からの無振りヘビボンは超絶低乱数２ですなｗｗｗ1%未満ですぞｗｗｗ &br()ただ、身代わり貼られた状態からだと辛いのでヤドリギ読みで投げなければいけないのが辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 19:34:59} - バルジーナ対策はどうすればいいんですかな？ｗｗｗ &br()固すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-11 23:36:50} - 一致弱点で殴り続けてればそのうち死にますぞｗｗｗ &br()相手のメインダメージソースはゴツメなので特殊が望ましいですなｗｗｗ &br()はたきおとす無効のアシレーヌZ持ちアシレーヌなんかだと余裕だと思いますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-11 23:42:47} - やどみがカグヤをヌメルゴンで処理する場合、みがまもで大文字雷の外しやPP切れを狙われることもあるので注意ですなｗｗｗ &br()毒守ドランにドロポン枯らされた記憶が蘇りますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-11 23:46:51} - ↑2感謝ですぞｗｗｗ &br()まだヤーティの組み方がよくわからずヤサイドン以外の一軍ヤケモンにガラガラＲを入れて使って居るのですがどれと入れ換えた方が良いとかも教えて頂けますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-12 00:24:11} - ↑それは異教徒ポケ対策というよりヤーティ診断の域になるのではないですかなｗｗｗ &br()ヤーティ診断所でバルジーナが重いのでどうしたらいいか、と相談することをお勧めしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-12 00:30:17} - ↑２ &br()アシレーヌの役割は特殊龍受けですなｗｗｗ &br()そのヤーティならメガヤタグロスと役割が被りがちなヤルガルドと交換で良いと思いますぞｗｗｗ &br()ただ、電気環境の現在だとヤャラとヤシレーヌの並びは電気の一貫性が強くコケコ、ブルル辺りが両方いるボーティ相手だろ少々厳しいものがありますなｗｗｗ &br()我としてはそのヤーティでバルジーナを見るならヤバコイルをおすすめしますなｗｗｗ &br()先制羽安めもメガネアナライズで８割確１ですし、はたき落とされても普通に抜群付いて確１ですぞｗｗｗ &br()ついでに相手のコケコがエレキフィールド貼ってくれたりするとボーナスタイム突入ですなｗｗｗ &br() &br()これ以上は↑の方の言うとおりですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-12 00:33:30} - メガ山田は下降補正込でも最速カグヤより速いので対策になるんではないですかなｗｗｗ無補正無振りでも捨て身でH252カグヤの身代わり確定破壊ですぞｗｗｗ &br()上から大文字一回ブチ込めばあとはどうとでもなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-12 00:55:51} - ↑2、3話を脱線させてしまい申し訳ありませんなｗｗｗ &br()回答感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-12 01:02:44} - 貴殿らはぼゅうのまいメガボャラドス対策はどうしてますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-12 10:24:30} - 我はマッシブーンで吸血してますぞｗｗｗ困った事は無いですがもしかしたら予め舞われてる状態なら厳しいかもですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-12 10:31:59} - メガネヤザンの気合玉で吹き飛ばしますぞｗｗｗ &br()ただ、Hに振られていると耐えられるので出来れば地面弱点持ちに１回舞わせて舞ってる間に１回殴る→次のターンに地震をかわしながらヤザン参上！が理想ですなｗｗｗ &br()まあ、ボャラはサイクル回されやすいので死にだしよりも受け出しの方が多いとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-12 10:35:19} - ↑2つ 迅速な回答感謝以外ありえないｗｗｗ 早速参考にさせていただきますなｗｗｗ のうのうとぼゅうのまいしてくる異教徒に一撃お見舞してやりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-12 10:51:45} - まだ論者になって日が浅いのでプレイングのせいでもあるでしょうが…… &br()ガブカグヤとかいう構築が重すぎますなｗｗｗｗｗｗというか異教徒カグヤ硬いわ早いわで泣きたくなってきますぞｗｗｗｗｗｗ &br()そこにさらにコケコやパルシェンが入ってこようものならｗｗｗ辛すぎですぞｗｗｗｗｗｗ &br()タスキ殻破りパルシェンって現環境に多いですしなんだかんだ対策必須な気がしましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-16 20:46:08} - レベル１（）ボミっキュたるものが存在するようですなｗｗｗ トリル（）から入って、いたみわけ（）してきますぞｗｗｗ 注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-21 23:24:48} - ヤサイドン先生でトリルの恩恵を享受しながらロクブラで倒す以外アリエナイｗｗｗ &br()我らのヤットレイはまだなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-21 23:28:44} - 持ち物は襷ですかなｗｗｗ？ &br()もしそうだとしたら連続技でも厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-21 23:39:14} - 我のプレイングが下手なのかも知れませんが、ポリゴンZキツすぎますぞwww。 &br()対策に追加していただく以外あり得ないwww -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-23 11:38:49} - ぽりZみたいな壁構築は前座のアロコンの壁さえ割ってしまえば恐るるに足らずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-23 16:40:34} - ムラっけオニゴーリはどうやって対処すればいいんですかなｗｗｗ時間稼がれて最終的に３タテ食らいましたぞｗｗｗフリーであんなポケモンに当たるとはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-23 22:03:53} - 所詮運ゲーですぞｗｗｗ &br()攻撃、特攻が上がる確立が2/7という分が悪すぎる賭けを試行回数でごまかしてるだけですからなｗｗｗ &br()命中、素早さがぐんぐん上がって攻撃、特攻がガンガン下がるようなクソ試合もありますからなｗｗｗ &br()どうしても対処したいならヤシレーヌのアリアでしょうなｗｗｗ &br()まあ、運ゲーですから負ける時はどうしたって負けますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-23 22:08:27} - ↑攻撃特攻上げて殴る他に命中上げて絶対零度()打ってくることもありますぞｗｗｗ &br()回避防御特防上がると倒し難くなりますし &br()結構どれが上がっても強いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-24 21:44:56} - 一撃技は命中が上がろうと下がろうと自分と相手のレベルで命中率が計算されますぞｗｗｗ &br()具体的にはLv.50vsLv.50なら命中30％固定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-24 21:53:45} - 一撃必殺は命中率変動の影響を受けないはずですぞｗｗｗ必然力の範囲内で喰らうことはありませんなｗｗｗｗ &br()…と言ってしまえば簡単なのですが結局は運なのでどうにもなりませんなｗｗｗｗ対策のしようがない、もしくは対策するとその他の相手に弱くなるから害悪なんですなｗｗｗｗこいつの遭遇率は体感的にあまり高い相手ではないので対策するのではなく立ち回りですなｗｗｗｗ10回戦って1回こいつにあたって勝つことを目的にするより残りの9回を勝利することを目指すべきですぞｗｗｗ &br()個人的に立ち回りですが最終的には運なので相手のムラっけは考慮しない…というのがおすすめですなｗｗｗｗ技は守る身代わりで2枠つぶれているのでメジャーだと零度とC下がってもダメージを与えられる氷の息吹ですなｗｗｗｗはっきり言って零度以外はおそるるに足りませんぞｗｗｗｗ &br()どのみち相手は初手守るがほとんどなので選出段階ではこいつに有利なのを先発にする必要はありませんぞｗｗｗｗ全体を見て判断する以外あり得ないｗｗｗｗこいつは無償降臨の容易な氷技しか積んでいない単氷と考えることですなｗｗｗｗｗ受け出しの段階で相手のステータスをあまり考える必要はありませんぞｗｗｗｗ考慮してもすぐに変わりかねませんからなｗｗｗｗｗ &br()まぁ、どう転んでもこちらに分のある賭けですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-24 22:08:48} - 間違えましたなｗｗｗごめんなさいですぞｗｗｗ &br()この前ボニゴーリに零度食らって負けたので補正掛かると思っていましたなｗｗｗ &br()我の必然力が足りていませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-24 22:34:39} - 問答無用で倒してしまえるのは野菜丼のロックブラストですなｗｗｗ &br()その他にはアシレーヌなどですが、正直対策が面倒ならあきらめてもいいとは思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-24 22:47:51} - 忘れてましたが今現在の環境だと氷ヤケいないんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-24 23:12:27} - オニゴーリは異教徒でも諦めますからなｗｗｗ &br()火力はごみなのでガラガラRのホネブーメラン、ヤリテの突っ張り、音技なのが対策するなら現実的ですかなｗｗｗ &br()完全な対策ではないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-25 10:26:03} - 呪いフィラリサイクルカビゴンに遭ってしまって何もできませんでしたなｗｗｗ &br()金銀時代を彷彿させられましたぞｗｗｗ今後増えるようならヤャララ搭載を考えますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-25 16:37:05} - これを考慮しだすとかなりシメジーになってしまいますが、ボーブイのバトン先がボーフィでは無くボラッキーのパターンもあるようですなｗｗｗ先程ボコされましたぞｗｗｗ &br()あの耐久力＋月の光持ちで影分身連打されるのはかなり厄介ですなｗｗｗ &br()しかし数が少ないですしここに載せるほどでも無いかもしれませんが一応ご報告でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-25 22:13:48} - オニゴーリの対策のアドバイス、感謝以外ありえないｗｗｗやはりある程度運にかかってるんですなｗｗｗ &br()ヤシレーヌとヤラヤラをＰＴに組み込んでみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-27 23:37:43} - 炎の渦/燃え尽きる/朝の陽ざし/鬼火という構成のウィンディに遭遇しましたぞｗｗｗ &br()物理受け特化のようで、我のヤーティには物理メインのヤケが多かったため悲惨なことになりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-28 01:33:37} - シングルレートを100戦してもボーブイが入っているボーティと一度も当たったことありませんぞｗｗｗ &br()高レートだと大量発生してるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-28 04:41:43} - ボインディは、ヤイリュー、空元気ヤーマンダが割りと安定しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 02:23:25} - オニゴーリ見るのもいや！と言う方には野菜丼もおススメですなｗｗｗロクブラならまず勝てますぞｗｗｗ &br()電気には役割破壊されることも多々ですが、技の通り自体はいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 02:29:06} - ボニゴーリなど必然力があれば余裕ですなｗｗｗ &br()苦戦してる方は信仰心がたりてないのですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 14:13:15} - 必然力とかそういう寒いのいいから &br()負けるときは負けるんで -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 14:25:54} - 上の嵐にもなってない幼稚園児はほっとくとして、ボニゴーリは必然力ではカバーしきれませんなｗｗｗ &br()連続技、音技、を仕込んでおくかトンボなどをうまく駆使するしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 15:41:43} - 必然力の過小評価はいけませんなｗｗｗ &br()異教徒に負けるのは必然力がたりないからですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 17:45:02} - 必然力は70%以下には起きませんぞｗｗｗ &br()むらっけで上がっては一番不味いステータスは必然力の範囲外になる回避、防御特防のどちらか、 &br()ですなｗｗｗ33%の確率なので必然力の範囲外になるはずですぞｗｗｗ &br()計算間違えてたら謝罪以外あり得ないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 19:54:48} - ヤッカグヤもヤサイドンもいない場合のメガマンダ対策ってどうすればいいんですかなｗｗｗ &br()他力本願で申し訳ありませんがどなたかアドバイスをいただければ嬉しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 20:03:25} - ヤャラガルドですかなｗｗｗ威嚇さえ挟めれば結構いけますぞｗｗｗ舞われたら知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 20:42:33} - ↑回答感謝ですぞｗｗｗその二匹なら何とかなりそうですなｗｗｗさっそく厳選してきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 21:26:40} - 舞うギャラと太鼓マリルリが辛いですぞｗｗｗ &br()両方狩れるヤケはいませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 22:16:01} - 二匹ともヤャラでいけますなｗｗｗ &br()今作でも噛み砕く切ってる個体は多いので殴り勝てますぞｗｗｗ &br() &br()マリルリによほど不利対面を作られなければ太鼓してるターンにも当然殴れるので、そいつを捨ててヤャラ降臨で地震＋ゴツメで流石に倒せますなｗｗｗ &br()太鼓マリは消耗が速いので竜等水半減ヤケで上から殴ればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-29 23:03:37} - カビゴンに交代際にのろい積まれるだけで詰むんですがどうすればいいんですかなｗｗｗｗ？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-30 20:55:28} - ヤッシブーンでひたすら飛び掛かって泥仕合するとかですなｗｗｗ &br()どうせおんがえし、かみくだく、じしん、のろい@オボンとかですからなｗｗｗ &br()それに、相手が耐久、火力ふりのどちらかはしりませんが、耐久なら２積みまでの火力が、火力なら積むまでの耐久がネックなのでとりあえずぶん殴るのも手ですなｗｗｗ &br()所詮カビゴンの火力ならどんなヤケでも一発は耐えるはずですぞｗｗｗほんきをだされたらご愁傷様ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-30 20:59:41} - 鉢巻ヤケモンを一手目ですかさず投げるんですかなｗｗｗ？回答感謝ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-30 22:01:36} - 襷ガブに対する解答はどうすればいいんですかなｗｗｗ剣舞からの全抜きが多すぎて辛いですぞｗｗｗ &br()立ち回りでどうにかするしか無いんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-31 01:40:38} - 一番の対策は無償で舞わせないことですなｗｗｗ次善の策は威嚇ゴツメギャラでa下げながらたすきつぶすくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-31 02:30:02} - 一応議論の続いているメガプテラも対策になりえますなｗｗｗｗ &br()とんぼで襷潰しつつプテラにまわすのが最善ですが対面からだと舞われれば突破可能、岩石封じを使われた場合襷を発動させているのでそこからはスリップダメージでも打点を持たない物理カグヤでもなんとかなりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-31 17:38:03} - ↑間違えましたぞｗｗｗｗ受けしか効かないポケモンでも役割持てると言いたかったのに普通に受け出せるカグヤを例に出してしまいましたぞｗｗｗｗ耐性面でパッと浮かんだものを書き込んでしまいましたなｗｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-31 17:42:21} - 電気無効がいなくてボルチェンにかき回されサイクル崩れるんですが、やはり電気無効ヤケはほぼ必須なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-01 10:50:20} - 必須ではないですがいない場合交換読み交換等ボルチェン持ちと電気受けをうまく対面させるプレイングが必要になりますなｗｗｗ電気無効でない電気受けは高火力だったり技範囲が広いことが多いため一貫する技、役割破壊技をブチ込んでいく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-01 11:11:18} - できれば電気無効のヤツはほしいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-01 13:17:46} - ヤラヤラ、野菜丼などは技の通りと火力がよく、瓦割り、連続技などの小技も豊富でオススメですぞｗｗｗ &br()いない場合は交換読み交換でテテフやヌメルゴンを合わせるか、地震をむりやり当てて突破する以外ないですなｗｗｗ &br()ハッサムは遅いので交換読み交換で炎持ちを対面させる必要が多少出てきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-01 13:35:32} - 回答感謝ですぞｗｗｗ我はボルチェン持ちと電気受けを対面させるプレイングが思い付かず崩壊しましたなｗｗｗ &br()死に出しなどでヤャラにボルチェン持ちを繰り出されて退かざるを得ない状況から泥沼にはまりこんでしまうパターンが主だったんですが、このような場合はどうしていますかな？ｗｗｗ未熟なうちは素直に電気無効入れるべきですかなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-01 13:52:34} - ヤンギが解禁されればボュウコンもボリゴンＺも襷ボボッキュもまとめて対策出来るんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-01 18:23:46} - 役割論理って実はタイプ統一パが辛いんではないですかな？www &br()役割対象が多すぎ過労死してしまいますぞwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 06:22:10} - 眼鏡ボボフの火力ヤバすぎですなｗｗｗ &br()ここの対策欄にあるヤッカグヤやヤルガルドですら2発受けきれない可能性があるんですなｗｗｗ &br()さらに眼鏡だと思ってメガヤタ受け出したら珠シャドボで落ちましたなｗｗｗ &br()ヤッカグヤの火力を削ってDに降るのはなしなんですかな？ｗｗｗ &br()チョッキが許されるならそれくらいの調整も許されそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 09:40:29} - 先日レートに潜っていたら光の壁ブルルに壁張られて、グラスシードガルドに剣舞積まれて無双仕られましたぞｗｗｗ &br()どう対策すればいいのかどなたか我にご教授していただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 13:42:52} - もはや釣りなのか分かりませんが交代先への火力がゴミになるので火力削るとかありえないｗｗｗ &br()テテフ対策したいだけならCDやADで使えば一応2耐えできますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 13:53:52} - ↑2瓦割りガラガラとかですかなｗｗｗ &br()事故に近い感じもしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 16:40:24} - シード系のアイテムがあるので今後数が増えていきそうな気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 16:45:22} - 結局テテフ対策はどうするのがいいんですかな？ｗｗｗ &br()いつも我のヤルビアルがドレインキッスで抜かれて負けますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 20:34:26} - いくら超無効だからってもう一つの一致が弱点なんだから負けるに決まってますなｗｗｗD振りヤトンとメガヤタ両立させて選出率そのものを抑えたらいいんじゃないですかなｗｗｗヤトンは鉢巻叩きがH無振りならワンパンなのでちょっと削れたテテフ程度なら後続に一貫して目の前の相手も倒せるヤバい技になりますぞｗｗｗかみくだくZはH252に対して50％程度の乱1ですなｗｗｗ鉢巻アクZ以外ならダストシュート安定ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 21:27:10} - ↑2,3 &br()回答感謝以外ありえないｗｗｗ &br()幸い我のヤーティはブルルに強めでヤラヤラもいるので、今後ブルルが出てきたら &br()こういった変態型の可能性も視野に入れて行動することにしますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 23:49:46} - ポリ乙やりずらいですなｗｗｗ拘り持ちでキュウコン突破された後死にだしされるときついですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 19:21:27} - 体感的にですがデンジュモクはスカーフ多めですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-05 13:38:34} - ポリ乙はZテクスチャーされても技の威力自体は底まででもないので弱点さえ疲れなければなんとでもなりますなｗｗｗ &br()耐久そこそこで火力高めのやつがメガネ持っただけですぞ実質ｗｗｗ壁さえ貼られなければ恐るるに足らずですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-05 20:11:30} - カグヤ対策どうしていますかな？ｗｗｗ皆コケコ入れてるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-12 23:58:45} - 我は鉢巻ヤャラか珠ヤザンでごり押しますぞｗｗｗ &br()やどみが（）型は知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 01:06:15} - んんｗｗｗやはりやどみがまで考えるとボルチェンが欲しいところなんですかなｗｗｗ解禁後ならロトムで対策可能かと思っているのですが、素の耐久がぎりぎりなので先行でやどみがされると辛そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 08:51:49} - テッカグヤ対策は野菜丼のご機嫌しだいですなｗｗｗ &br()基本的にはテッカグヤを確３くらいには入れられるようなヤケモンで固めてますが、それでも無理な時はとことん無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 17:07:02} - やどみがまで考えると、バンク解禁後に増える対策枠もヤトムとヤンダーくらいですかなｗｗｗ粘られるとヤバヒやフレドラだとしんどいので炎は浮いててもしんどいかもですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-14 09:11:38} - カットヤトムならやどりぎは聞かないのでめざ炎で押せそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-14 09:27:08} - 放射が一貫する状況でないなら確かにカットムはいいですなｗｗｗまあバンク解禁してもやどみが（）が主流かはまだわかりませんがなｗｗｗ &br()異教徒にも人気で間違いなく増えるであろう妖受けのナットやドランと組まれると更に厄介ですなｗｗｗ鋼2枚なのに電気も炎もこいつらがいるだけで切られてしまうので今まで以上にめざパや役割破壊技をうつタイミングが重要になりますなｗｗｗ &br()ところでメガ石解禁まったく話が出てきませんし、メガバシャやメガヘラは存在しない物としてもうシーズン２考察を開始してる者もいるようですなｗｗｗ結局のところどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-15 10:12:27} - 少なくとも次シーズン以降は解禁されると思いますぞｗｗｗ &br()アップデートとかで解禁されるのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-15 13:03:25} - バトルツリーとかバトルロイヤルでCPUが未解禁メガ使いまくってるのにこちら側が絶対に使えないとか暴動が起きますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-15 13:10:46} - アプデで一気に解禁されなければ配信もしくは景品として小出しにされるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-15 13:37:55} - マイナーチェンジ版までお預けな気がしないでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-19 16:46:27} - バンク未解禁の現状だと異教徒のボビゴンをたまに見ますなｗｗｗ &br()しかし積み技補助技により技範囲狭まっており、じしんワイボルの両方とも搭載していないなんてザラですなｗｗｗ &br()ポリ2と同じ対処法でほぼ問題ないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-24 01:16:41} - 今作から異教徒のボルフーンがしぜんのちからZでフィールド補正付きのフィールドに応じたZを打てるそうですなｗｗｗｗ &br()ぼどりぎ()が多数ですが頭の片隅に入れておくといいかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 00:42:57} - 馬車テテフとやらがいるらしいですが問題なさそうですなｗｗｗｗ役割論理的にはオニシズクモが最有力ですかなｗｗｗｗ &br()異教徒目線で見れば馬車でどっちもつぶせますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 11:37:16} - ↑2 実は悪タイプの「いたずらごころ無効」は、いたずらごころによって呼び出された攻撃技すら無効にできますなｗｗｗよってムンフォが等倍のヤトヤトンで余裕ｗｗｗｗ &br()ヤンギでもいけますが流石にヤザンはムンフォがきついですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 11:52:27} - 今追加で試してみましたが、「いたずらごころ」＋「サイコフィールド」＋「Zしぜんのちから」によって優先度+1のマキシマムサイブレイカーが発動しますが、サイコフィールドに守られているためダメージ0ですなｗｗｗよってエルフーンはテテフで余裕ｗｗｗすりぬけエルフーンは知りませんなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 12:08:38} - 役割遂行を終えたヤケを捨てようとしたらマッシブーンがとどめ針を撃ってきましたぞｗｗｗ &br()事故に近いと思いますがとどめ針は威力が50になりAも三段階上がるようになったのでなかなかにきついですぞｗｗｗｗ &br()サザンで抜けたのでSに振ってない思いますぞｗｗｗｗおそらく持ち物はチョッキでしたなｗｗｗｗBBと合わせて4段階上昇なのでなかなかに恐ろしいですなｗｗｗｗ &br()もしもこれが最速個体だったらすべてのヤケが抜くことができないので全抜きコースでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 19:40:32} - 最近メガボザXが大量に出てきましたなｗｗｗメガヤンギもメガヤルタリスもいないので辛すぎますぞｗｗｗミズZレヒレの出番ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-30 07:09:34} - リザXは竜舞、フレドラ、竜技、じしんor雷パンツとかなので、雷パンツならヤード、じしんならヤャラで余裕ですなｗｗｗ竜舞()入れてるせいで、どっちかで対処できますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-30 08:16:09} - とどめばりで思い出しましたが、メガスピアーもこれから先出てくる気がしますなｗｗｗ &br()メガシンカ時のS()の仕様が変わり、初手守る()を使わなくても楽にメガシンカ可能になりましたぞｗｗｗｗｗｗとどめばりの強化も危険ですなｗｗｗ &br()適応力により威力100からの虫技で殺されればA三段階上昇、タイプ一致技をぶち込みながら積めるため積み技()の技スペも不要なため技範囲はなかなか広めなので安易な捨てが許されませんなｗｗｗ &br()遂行して削れたヤケモン相手で死に出しとかされたらたまったもんじゃありませんなｗｗｗｗｗｗ我としてはどれだけ今後はやるかは難しい所ですが、早めにロジックするのもありかと思いますがいかがですかな？？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-30 21:44:26} - ヤッカグヤで余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-30 21:45:41} - ヤンドでもかなり対処しやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-30 21:49:57} - それもそうですなｗｗｗカタログスペック見てかなり危機感を感じましたが杞憂でしたなｗｗｗもう少しロジックしてから書き込むべきでしたなｗｗｗ感謝、そして謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-30 21:57:55} - 何故かはわかりませんがボッコウガが全然いませんなｗｗｗコケコに駆逐されましたかなｗｗｗ &br()今の我のヤーティにとって最も重いボケモンと言っても過言ではないので減ってくれるぶんにはありがたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-31 22:17:47} - リザXはミミッキュ意識なのかりゅうまいでなくニトチャ入れてるのもよく見ますぞｗｗｗ攻撃あがらない分余計ボーナスですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-31 22:35:32} - PGLの結果が出ましたがリザードン全体ではYが50%でXが48%と若干Yのが多いようですぞｗｗｗ &br()XとYが合算されていて技の表示が事実上半々になっていますが一応地震の所持率は15%以下ではあるようですなｗｗｗ &br()現状ドランで受かると信じて大丈夫ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-01 16:11:22} - 気合玉持ちが16.2%いる上に倒した技10位に地震がありますなｗｗｗ &br()少し不穏ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-01 19:52:03} - またボブが一位になっていますなｗｗｗ &br()これだけフェアリーが増えてカグヤという天敵も出てきたのにこれとかこいつは一体どんな環境になったら数が減るんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-01 20:36:14} - 馬車テテフの並びはどいつとどいつのヤケで止められますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-02 21:52:56} - レヒレガルドとかでいけるんじゃないですかなｗｗｗ対面ならヤニシズクモが両方とも葬れますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-02 22:15:00} - &br()⬆︎2 浮遊の妖地や水鋼が来たら減るんじゃないですかなｗｗｗ &br()ヤンペルトはDPリメイクでメガシンカして特性浮遊になる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-06 12:48:52} - ボリゴン2ってヤーティ勝てるんですかなｗｗｗｗｗｗ我の記憶では勝てたことないですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-06 22:31:09} - ・眼鏡ドランのマグストを連続で当て続ける &br()・眼鏡ラティオスの流星＋C↓↓流星でゴリ押す &br()・竜ZラティオスのZ流星＋素の流星でゴリ押す &br()・眼鏡水ロトムのドロポン連打でゴリ押す &br()・眼鏡ニンフィアのハイボ連打 &br()・ヤバコイル &br()・ジャラランガの気合玉 &br()・サザンドラの気合玉 &br()・ハリテヤマの叩き＋インファ &br()・その他はたきおとす勢（ナットレイ等） &br()・12振りポリゴン2より遅いヤケモンを対面させない（先制自己再生の起点にされる） &br() &br()我の思いつく処理ルートはこのぐらいですかなｗｗｗメガヤラが解禁されればそのインファでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-06 22:50:27} - 新規勢だとヤトヤトンなんか良いですぞｗｗｗ叩きもありますし打ち合い（）になると特性発動も狙えますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-06 22:55:19} - バシャテテフの並びはグロスヤャンデラもいいですなｗｗｗバシャに貰い火ヤャンデラ合わせた瞬間に崩壊しますなｗｗｗ念のため叩き意識でZ持たせておくといいですなｗｗｗエッジは知りませんぞｗｗｗPGLによるとエッジはその他の技に含まれているので当たったら事故でいいですなｗｗｗ &br()初手でバシャとグロスが対面してしまってもSがメガグロスの方が上の都合上バシャはそのまま殴ろうとすると地震を食らってしまいますので初手は守るをしてくることが多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-06 23:26:08} - ガルーラ対策のところに最安定のヤテルグマを追加してあげてくださいですなｗｗｗグロ捨て身を耐えて馬鹿力で持っていけますなｗｗｗ更に役割破壊の大文字も2発は耐えれませんが一撃は耐えれるのでガルに対してはかなりのど安定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-09 16:58:38} - ポリ2はブルルのフィールド込鉢巻ウドハンでもいけますなｗｗｗ &br()Ｄ特化ならば確1、Ｂ特化は確２ですが素のＳで上回っているので受け出しは許しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-09 20:26:17} - 我はマッシブーンのばかりきZで消し飛ばしてますなｗｗｗ &br()まあマッシブーンがこちらにいる時点でお相手は選出しにくいですがなｗｗｗ &br()ジャラランガですが、Zきあいだまなら有無を言わさず消し飛ばせますぞｗｗｗ &br()いささかピンポな気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-09 20:48:53} - ポリ２についてはヤーティの構築段階から突破手段を用意しておくと逆にカモにできますなｗｗｗ &br()アヒルですがなｗｗｗんんｗｗｗ &br()ヤバコイルがめざ地を考慮しなければ最安定ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-09 21:42:02} - ポリゴン2の対策ページ作りましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-10 02:39:31} - ヤバコイルはクレセやスイクン、その他多くの耐久ボケも同時に対策できていいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-10 22:18:16} - 譏悩T繧堤ｵ??縺ｨ縺阪Γ繧ｸ繝｣繝ｼ縺ｩ縺薙ｍ縺ｨ縺昴ｌ縺ｫ譛牙茜縺ｪ螂ｴ縺梧嶌縺九ｌ縺溯｡ｨ縺ｮ繧医≧縺ｪ繧ゅ?縺梧ｬｲ縺励＞縺ｨ諤昴▲縺溘％縺ｨ縺後≠繧翫∪縺吶′縺ｪ繧後ｋ縺ｨ縺薙％縺ｧ蜊∝?縺ｧ縺吶↑?暦ｽ暦ｽ暦ｽ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-13 19:40:10} - ↑意味の分からないものになってしまいましたぞｗｗｗｗ &br()内容としては、昔はメジャーどころとそれに有利なヤケモンを記した表が欲しかったのですが今ではこれで十分ですなｗｗｗｗ &br()というものですなｗｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-13 19:47:26} - お互いラス1でこちらヤードラン、相手ボシャでしたが相手が格闘技を持っておらず勝てましたなｗｗｗ 所謂意表を付ける技構成()とか言うやつだったんですかなｗｗｗ &br()こんな型2度と会うことは無いでしょうが貴殿らも最後の最後まで諦めてはいけませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-15 00:15:51} - ↑本来超絶不利な相手と戦うことになっても、拘ってて勝てることもありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-22 23:20:45} - 貴殿らはどうやって相手のリザXYを判断してますかな？ｗｗｗ &br()我は電気の一環があればX、なければYと考えておるのですが、外れることままにありますなｗｗｗ &br()読み外したり、どっちにも対策できるように二体選出して片方腐るのはもう懲り懲りですなｗｗｗめざ岩眼鏡レヒレ使おうかと血迷いそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 15:35:00} - 最近グロスが特に重いなーとおもって気になったら受かるのが &br()ガルド ナット シュバ ヤドラン ガエン カグヤ &br()こんぐらいしかいないんですなｗｗｗナットはあまり安定しませんしメジャーなのがガルドと今作ででたカグヤくらいしかいませんぞｗｗｗｗ気にしないと薄くなりがちなの要注意対策ポケモンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-24 01:34:38} - ギャラドランヤンギのどれかはヤーティに入れることにしていますなｗｗｗ &br()リザードンがどちらでもこいつらなら一応勝てるだろうという判断ですなｗｗｗ &br()ＸＹの判断を14連続で外したりしたことがあるので自分の判断はまるで信用していませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-24 03:17:21} - テテフ対策のところですがメガメタは安定しなくないですかな、ｗｗｗ &br()PGL使用率２位の眼鏡はシャドボで確２取られますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-24 12:20:39} - 我自身リザＸ使いですが、相手が使うとまるで見分けられませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-24 12:39:18} - 眼鏡テテフに後出しが安定するヤケモンなぞいませんなｗｗｗ幸い採用率は12％なので切ってしまうのも手ですかなｗｗｗ &br()とにかく初手不利対面を作らないようにしたりテテフの技が一貫しないような選出をしたりするなどを心掛ける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-24 13:48:14} - そもそもC130眼鏡の抜群サブウェポン2耐えできるヤケいるんですかな？ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-24 13:58:56} - 対策ヤケを複数用意して相手に択を迫るのが一番ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-24 17:06:45} - テテフは正直対策ページあっても意味ないと思いますぞｗｗｗｗ結局相手はごり押しですから我々のプレイングセンスにゆだねられたのですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-24 18:49:19} - サンプルヤーティにはヤンギもかわらわりもないヤーティがありますがキュウコンはどうしてるんですかなｗｗｗｗキュウコン自体倒せてもそこから先辛すぎですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-25 01:07:44} - 一応暫定SMサンプルヤーティの方ならヤラヤラにかわらわり持たせれば対策できますなｗｗｗ &br()ただ、キュウコンは砂パに弱い故か殆どいないため、最終的にエッジに戻しましたなｗｗｗキュウコン対策するよりも1位から20位までに強くした方が全体的な勝率はよくなると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-25 02:23:05} - んんｗｗｗテテフの件解答感謝ですぞｗｗｗ &br()技が縛られる眼鏡とはいえ一貫性のある霊持ちなのが辛いですなｗｗｗ &br()12%なのでこのまま増えなければ切って考えることにしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-25 08:20:03} - テテフのシャドボは弱点突かれさえしなければ大した威力じゃないですぞｗｗｗ &br()持ち物なしガブのドラゴンクロー程度の威力ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-25 08:58:31} - んんｗｗｗ言われてみればそうですなｗｗｗ &br()少々ビビりすぎでしたなｗｗｗビビり（）はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-25 10:39:05} - ボヒドイデは意外と厄介ですなｗｗｗｗ硬すぎですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-04 00:11:52} - ボヒドイデからヤャラの有効打ありませんがなｗｗｗ帯じしん以上で確2とれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-04 05:58:51} - カイリューが"環境に繁茂する対策必須級ポケモン"の項目と"一定の構築に入っている対策が難しいポケモン"の両方に入っていますぞｗｗｗ &br()あと、パルシェンはランキング上位に食い込むようになったので、"環境に繁茂する対策必須級ポケモン"の項目に移しても良いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-07 03:55:15} - 貴殿らはカミツルギの対策はどうしてますかなｗｗｗ &br()技範囲が広過ぎて受けるのがキツすぎますぞｗｗｗ &br()今までヤッカグヤで対処してたのですが、できたらもう少し火力のあるヤケモンがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-09 07:50:36} - 大正義ヤッシブーンでやkではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-09 12:14:30} - ヒートロトムなら意地格闘Zを超低乱数一に出来ますのでいけませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-10 19:36:57} - 対策としては不確実ですが、グロス、カグヤ辺りなら安定して落とせるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-10 20:33:36} - ７世代の方にもランドがほしいですぞｗｗｗｗせっかくマッシブーンという対策有力ヤケがでましたからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-15 01:30:40} - リザードン対策の最安定がヤードランになっていますが、我はＸ対面時にかなりの頻度で地震を打たれますぞｗｗｗ &br()ヤャラドスが最安定だと思うのですがどうですかなｗｗｗＸにも威嚇を入れると裏のヤケモンで安定して受けられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-25 22:30:15} - ヤャラドスと裏に妖というのが比較的安定するでしょうなｗｗｗ &br()ドラクロはなんとかなりますし逆鱗は裏で無償突破ですなｗｗｗ雷パンツは知らんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-25 22:32:19} - カイリューが「■環境に繁茂する対策必須級ポケモン」にも「■一定の構築に入っている対策が難しいポケモン &br() &br()」にも入ってますけどもどちらかにまとめた方がいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-27 15:35:34} - 催眠ボンジュモクはどう対処すれば良いですかな？ｗｗｗ &br()メガ山田のS調整()地震ぐらいしか思いつきませんぞｗｗｗ &br()遭遇率も低い上に元の命中率が低いので当たったら諦めるしかありませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-01 19:24:26} - ↑自己解決しましたがヤラヤラの寝言でいいですなｗｗｗ &br()ガッサも燃やせるのもナイスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-01 19:36:27} - ↑あとはレヒレ+ナットの並びですかなｗｗｗｗめざ炎は切るしかありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-01 19:40:36} - 我はリザが怖すぎてヤーティからヤードランを外せないのですが、貴殿らはリザをどう対処してますかなｗｗｗ &br()また、ドランを入れていてもたまに地震持ちXがいたり、Yに交代読みで気合玉を打たれたりするのでそれでも安定しないですなｗｗｗ &br()プレイングなどのコツがあれば是非教えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-03 23:21:06} - ↑2 2匹で対策することを考慮するなら、レヒレ+クインの方が安定しますかなｗｗｗ &br()↑1 じしん持ちXもきあいだま持ちYも、PGLの技比率と持ち物比率を考慮しても30%未満なので、ヤードランはかなり安定してリザを見れますなｗｗｗ &br() 特にYの炎技+ソラビの組み合わせが受かるヤケモンは少ないので、交代読みきあいだままでどうしても考慮しないといけないならあとはヤャンデラくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-04 01:25:41} - ↑回答感謝ですぞｗｗｗ &br()なるほど、改めて考えるとリザの場合は事故が約30%でも十分な確率なんですなｗｗｗ &br()これからもドランでリザ対処をしていこうと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-04 08:48:11} - 現状ヒードランが少ないので、異教徒リザはじしんやきあいだま非採用個体が多いですなｗｗｗこのまま流行らないでいてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-04 17:27:59} - 火炎放射32％、オーバーヒート21，3％、大文字16，8％。 &br()ニトチャまで考慮すると異教徒Yは炎技2枠がかなり多そうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-04 22:07:17} - 文字放射同時採用は考えづらいのでオバヒと連打できる炎技といった感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-04 22:23:12} - https://boe2.github.io/bsus.html &br()このサイトで使用率20位までの技を見れますぞｗｗｗ &br()リザードンの地震の採用率は約13%、Xの比率は約48%なのでだいたい４体に１体のリザXが地震持ちと考えれば良いですかなｗｗｗこれを多いと考えるか少ないと考えるかは貴殿ら次第ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-04 22:34:55} - 最近はｙも地震を持ち始めてるらしいですぞｗｗｗｗまあ我も矢沢にもたせていますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-04 23:01:00} - リザの対策をドランでしたいという話なので、Xの1/4が地震持ちという情報より、リザの地震は13%という情報に意味があるんじゃないですかなｗｗｗ &br()X確認後にドラン投げるか、相手の手持ちから確実にXY判別できるのであればその計算でいいですがなｗｗｗ &br()そもそもこのサイトって非公式ですし、どの程度信用していいものか不明ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-05 01:00:29} - 非公式とはいえpglに載っている情報とは一致しますし順位の変動によるトップ30の変化にも自然なのでほぼほぼ正しいと思いますぞｗｗｗ &br()どこから情報を引っ張ってきてるのかは謎ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-05 01:32:53} - そりゃPGLに載ってる分は何らかのスクリプトを用いて反映させればいいいし一致して当然ですなｗｗｗ &br()PGLに載ってない分は合ってるような合ってないような、感覚でしかわからない部分ですからなんともいえませんぞｗｗｗ &br()このサイトみても、どうやって取得してるかちゃんと書いてないですしなｗｗｗ書いたら対策されるから当然ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-05 08:08:52} - 横からですが第六世代にも似た形式のサイトがありましたぞｗｗｗ &br()http://battlespotstats.com/ &br()こちらは対策されたのかシーズン16で更新が止まってしまいましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-05 10:06:04} - そのサイトは上のサイトでスペシャルサンクス表記されていますなｗｗｗ &br()これらはどれも非公式でソースが不明確なので、個人的に参照するのは構わないと思いますが、議論の前提にはすべきでないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-05 21:42:03} - そういえばレヒレが対策が困難なポケモンに分類されていて我だけじゃないと安心した半面YTを組み替えても対策が渦かしいと知って残念な気持ちもありますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-05 21:50:17} - ラス1襷カミツルギキツいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-08 13:37:39} - レヒレは対策がかなり限られますなｗｗｗ &br()カプZレヒレに後出しが効くのはコケコ（眼鏡でないものに限る）、テテフ、ヤット、バナ、水草ロトムくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-08 14:41:02} - ↑2ゴミツルギは不利な相手に手も足も出ないだけで全抜き性能自体はかなり高いですからなｗｗｗ &br()ゴツメヤンドなどでなんとかする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-08 19:48:06} - ここを見ている人は的確な異教徒ポケ対策を知りたいのですから、「～ですかなｗｗｗ」という風に曖昧な回答をするのはやめるほうがいいと思いますなｗｗｗ &br()ちゃんと「～で余裕ｗｗｗ」や「～でやｋですなｗｗｗ」のようにはっきりと回答するべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-09 18:14:01} - ↑はこのコメントログではなく、異教徒ポケ対策ページに対する意見ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-09 18:14:52} - レートに潜っている方なら気づいていると思いますが最近バレパンや思念を切ってるグロスが増えましたなｗｗｗ &br()中にはアイヘ、冷パン、雷パン、じしんという後出しから勝つのは厳しい個体もいますなｗｗｗ &br()明確な対策がある方は教えて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-10 23:59:49} - 貴殿等はブルルドヒドイデやブルルドランの対策はどうしていますかなｗｗｗｗ &br()ブルルドランは受けだし時マグストとまもみがで相当削られてしまってかなり厳しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-11 03:00:54} - ↑↑思念切ってるならヒトムでやｋですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-11 06:33:06} - ↑2 ブルルドランは拘ってないヤードランで何とかなりませんかなｗｗｗ &br()どくまもドランは完封ですし、宿木型のブルルも燃やせますなｗｗｗ馬鹿力は知りませんぞｗｗｗ &br()拘っているドランは守るで様子見されて大地の力にブルルを安全に後出しされますので、択ゲーになりますなｗｗｗ &br()ブルルドヒドイデは会ったことがないので机上論で申し訳ないですが、ヤタグロスなら両方に弱点を突けませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-11 08:42:37} - ↑回答感謝以外あり得ないｗｗｗｗ &br()鋼枠も炎枠もすでに埋まっているのでYTを見直さなければいけませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-12 00:17:06} - 最近は一致技を切ってだいちのちからを入れるドランも多いので注意ですなｗｗｗ異教徒はS調整()もしますしなｗｗｗ &br()どくまもにはやや弱くなりますが、じしん持ちメガマンダなども候補になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-13 05:49:00} - PGL集計結果によると大地の力持ちドランは47％ですなｗｗｗｗ技採用率一位ですぞｗｗｗｗ &br()それはそうと3回ほど連続でリザYに気合玉を撃たれましたぞｗｗｗｗランキングには載っていませんが注意する以外あり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-20 20:49:28} - 以前にも言われていた気がしますが大地の力一位は罠ですぞｗｗｗ &br()上位にある炎技の割合を全て足せば99.1%で、これが事実上の一位ですなｗｗｗ &br()ラスターカノンは兎も角、炎技を切っているドランはほぼいないので警戒を怠ってはいけませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-20 21:49:43} - 現環境の異教徒グロスですがＳに努力値を割いていない個体を多く確認出来ましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-22 01:27:28} - 最近グライ多くないですかなｗｗｗｗ音技持ちが必要になりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-26 19:13:46} - グライはナットのタネマで十分じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-26 20:27:39} - ヤーティを組むにあたって様々な奴らを対策出来汎用性も高いメガヘラが未解禁なのがかなりきついですなｗｗｗ &br()ナットやドサイも連続技持ちで強力なヤケモンですが連続技の性質上安定しませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-26 23:52:32} - 第6世代でレート対戦したことが無いので机上論で申し訳ないですが、グライに対してメガヘラで突っ張れる場面は案外少ないような気がしますなｗｗｗ &br()・アタッカーグライ→飛行技を警戒してヘラは引くべきですかなｗｗｗ &br()・無限グライ(非受けループ)→連続技や音技持ちがヘラしか選出出来なかった場合にはヘラで処理することになりますかなｗｗｗそうでなくとも、連続技持ちは複数いるに越したことはありませんなｗｗｗ &br()・無限グライ(受けループ)→ラッキーを既に倒している場合には突っ張れますが、そうでない場合、こちらがヘラを選出した=こちらのラッキー対策枠がヘラだと仮定すると、突っ張ってギロチンや毒でヘラを消耗したくありませんなｗｗｗとはいえ素直に引くのもギロチンの試行回数稼がれてしまいますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-27 11:53:46} - 第5世代ではそこそこいましたが、第6世代以降は飛行技持ちグライオンはほぼおりませんぞｗｗｗ &br()後続がラッキーならよほど消耗していない限りは大丈夫ですが、メガゲンやムドーがいた場合は面倒でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-27 14:14:38} - ↑2 &br()グライの処理にヘラを使う選出ならばラッキーまで完全にヘラで役割を持たせる選出をすること自体がそもそもきついですなｗｗｗ役割を遂行して耐久があった場合+α見れると考えたほうがいいですぞｗｗｗ &br()なのでこの場合はラッキーに強めな奴をもう一体入れる選出にするべきですなｗｗｗ例に出している仮定の選出が問題ありですぞｗｗｗ &br()逆もまたしかりでラッキーをヘラで見るならグライに突っ張ること自体が本来の役割遂行できなくなる可能性がありますなｗｗｗ &br()ヘラは受けルに強めですが過信して雑に扱ってはいけませんぞｗｗｗ &br()アタッカー型はPGLに飛行技が乗らないぐらいにいませんなｗｗｗこれは事故と割りきれる数字だと思いますぞｗｗｗ &br()机上論は悪くないですが机上論だからこそ論じる前にPGL等で確認できる情報は前もって確認したほうがいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-27 15:49:25} - ↑1,2 お二方とも実戦に基づくアドバイス感謝以外あり得ないｗｗｗPGLの技ランキングを見ていなかったのは我の過失ですなｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗ &br()我としてはHBグライにメガヘラのロクブラ(タネガン)がポイヒ回復抜きであっても確3で、かつエアームドと違ってインファイト半減の為、ヘラをラッキーに役割持たせる予定であってもそれが実際には出来ないのではないかと恐れていたのですなｗｗｗ &br()ヘラはギロチン3回なのでグライに役割持たせたくない上にグライの後出しが容易、かといって交代してもグライをワンパン出来るヤケ(アシレですかな)以外だと居座られると結局ギロチンを3回以上打たれ、グライの処理ルートを失ってヘラを出さざるを得なくなり、ギロチン過労死でラッキーを倒せなくなると考えたからですなｗｗｗ &br()となるとグライが逃げるヤケを後出ししてギロチンを交代際の1回で済ませるのが良さそうですかなｗｗｗ &br()また、ラッキーとグライの両方をある程度見れるヤケを同時選出(例えばヘラとナット)すれば対応の幅が広がるかもとも考えましたなｗｗｗ &br()以上を合わせると、グライにナットを後出しし、グライに出てきた=タネガン持ちアタッカーと相手が読み、より安定して受けられるエアームドあたりに引いてくれればおいしいということになるんですかなｗｗｗ &br()グライを引かせるという点ではラティみたいな高速特殊アタッカーやアシレの方がより確実ですが、交代際にギロチン食らった時の被害も絶大ですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-27 21:12:46} - ↑ポイヒグライの基本の型はHSですぞｗｗｗ先制をとれる相手に身代わりをはっていく性質上BよりSが優先ですなｗｗｗ &br()さらにHB型は岩ぷう採用型になるのでギロチンを入れてる可能性が下がりますなｗｗｗ &br()ギロチンは当たらないものと考えていますがどうしても嫌なら音技採用ヤケをいれるかパーティ選出時点で選出しずらいパーティにするのが一番の対策ではないかとおもいますがなｗｗｗ &br()実際の対戦だとバンギやドサイなんかに繰り出せれたのでその際に交換読みの冷パンで倒す機会が多かったと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-27 22:11:00} - ↑ んんｗｗｗ確かにPGLを見たところ陽気53%腕白37%でしたなｗｗｗまたもや申し訳ないですぞｗｗｗ &br()我自身はグライオンをあまり選出されたことはありませんが、選出された場合に備えて貴殿のアドバイスを参考にさせて頂きますなｗｗｗ &br()感謝以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-27 22:33:18} - 体感なのですが、異教徒のアシレーヌは先発で出てくることが多い感覚でしたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-29 01:04:05} - 対策困難ポケが7体もいるとかヤーティはもうオワコンですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-01 20:58:55} - んんｗｗｗ我はボーマンダ、メタグロス、ギルガルド、メガリザはそんなに対策困難とは思わないですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-01 21:39:48} - すべての型に対策するのは困難、という意味合いが大きいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-01 23:38:59} - 異教徒でも対策困難ポケはたくさんいると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-02 08:14:18} - 「対策困難ポケ」とは「こいつらが穴になると勝てない上に、対策ヤケが少ない、または他の役割で過労しやすいため、特に注意が必要なポケモン」というような意味だと思いますなｗｗｗ &br()ミミッキュ以外は対策ヤケの優秀さ故に、そこまで対策困難ではないですしなｗｗｗミミッキュは何とかするしかないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-02 11:58:36} - 対策困難連中よりもテテフやニドキングの方がきついと感じるのは我だけですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-02 13:17:29} - 対策困難は対策必須の中でも特に対策が難しいものを含めているので、こやつらよりきついポケが存在するのは当然ですなｗｗｗ &br()カプ・テテフはスカーフ（）ならさほど対策は難しくないですがエスパーZや眼鏡珠の対策は難しいので、ワンランク上がる可能性はありますぞｗｗｗ &br()ボドキングは古来からヤーティの天敵と言われており、数が少ないのだけが救いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-02 13:59:02} - ボッコウガボボッキュボドキングとかマッチングしたらほとんどお祈りプレイですなｗｗｗキングが10万を切っている事にかけてヤャラから入り、対面負けしない３匹で切り詰めていくしかなさそうですなｗｗｗ &br()ヤドクインが環境の変化で評価されてる通り逆にいえばボドキングも注目されてるという事ですからこの先一抹の不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-04 09:46:27} - そもそも一つのヤーティで6体しか採用できないのに、全ての異教徒ポケの対策など無理な話ではないですかなｗｗｗ &br()腕と必然力でなんとかする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-04 20:41:26} - 2100帯で見かけたボコリザルが厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-08 11:14:25} - まずヤーティで2100と当たる貴殿がすごいですなｗｗｗ &br()そしてオコリザルで2100もすごいですなｗｗｗ火力はそうでもないのでマッシ、ガルドで倒せそうですがなｗｗｗ &br()ダストを考慮するとフェアリーは推奨できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-08 12:03:43} - メガヘラの有利欄にマンムーがいないのは何故ですかな？ｗｗｗ &br()メガ前の耐久が問題なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-13 15:57:27} - メガシンカ後でもかなり運が悪ければつららばり2セットで落ちますなｗｗｗ意地マンムーのつららばりだと1発あたり10~15%程度受けるようですぞｗｗｗ &br()まあ後出ししたら基本引いてくるとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-13 16:06:47} - 我は別にいれてもいいと思うんですがなｗｗｗ &br()つらら以外にはあとだしできますし、後だしさえできれば地割れパッカーン以外は負けないですぞｗｗｗ &br()というかorasの時は普通にヘラで見てましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-13 17:40:12} - 返答感謝以外ありえないｗｗｗ &br()ステロや地震読みで繰り出すことにしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-13 17:47:55} - 単に入れ忘れだったと判断してヘラの有利欄にマンムー入れましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-13 19:40:31} - 別ページでも提案したのですが、ヘラの有利欄にフェローチェはダメなんですかなｗｗｗ &br()襷もちでもロクブラで落とせますぞｗｗｗここですべきなのかはわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-13 19:50:44} - レヒレを倒したポケモンの2位にヘラがいるのはヘラの火力をななめ腐った新規のせいですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-20 22:29:10} - やはりs降りヘラが多いんですかなｗｗｗ &br()コケコなら問答無用で上から仕留められますが現状候補ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-20 23:08:43} - バシャナイト解禁に伴い馬車サンダーナットをよく見かけるようになりましたなｗｗｗ &br()馬車ナットはボシャ対策をヤャラに一任しているとナットが出てきてステロを撒かれ死亡するので注意ですなｗｗｗ &br()馬車ナット両方に強いのはヤドラン、メガボシャはめざ氷持ちが少ないと思うので文字持ち山田も良いですかなｗｗｗ &br()しかしそれらはサンダーに弱いですなｗｗｗこう考えると異教徒ながら中々良くできたサイクルですなｗｗｗ &br()ナットにステロを撒かせない立ち回りも必要になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-04 21:28:52} - めざ炎ヤラミドロならそれなりに勝てそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-04 22:01:04} - 今のヤケモンには馬車サンダーナットに強いやつが多くいるのでそこまで怖くないですなｗｗｗｗ &br()ヤラミでなくとも復活したヤドクインもいますしヤラヤラに関しては馬車サンダーナットのすべてが役割対象ですなｗｗｗｗ &br()ヤルタリスはまだ解禁されていませんがなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-04 23:56:52} - リザードンやカクトウZボルトロスなどバシャナットサンダーに不利な相手が増えたせいか、最近のバシャはエッジ持ちが増えつつある気がしますなｗｗｗ &br()ヤラヤラもとばっちりを受けるので注意以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-05 04:08:45} - バシャナットサンダーのバシャの代わりにメガヤザXを入れればヤーティでも使えそうですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-05 17:38:20} - 一覧を見て思いましたが、レヒレは対策困難というレベルではない気がしますなｗｗｗ &br()環境に蔓延る厄介な相手であるのはたしかですが、他の困難枠に比べて厄介さが劣る気がしますぞｗｗｗ &br()レヒレ対策のヤットヤシギはそこまで構築に入りにくいヤケモンでもありませんしなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 12:49:03} - ボッコウガやレヒレは他の対策困難枠ポケモンに比べるとどうしようもなさは無い気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 15:13:58} - サンプル１でニザードンはどう相手すればいいですかなｗｗｗ &br()ヤャラではミズｚを耐えられてしまい、鬼火羽休めで粘られますなｗｗｗ &br()しかしシンカ前でアロガラを投げるのは怖すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-21 22:14:35} - 襷エルフーンで何か+置き土産イーブイで9EBしてエーフィに繋がれてアシパ全抜きされるのが辛すぎますぞｗｗｗ貴殿らはどのように対策しているんですかなｗｗｗ？教えていただきたいですぞｗｗｗ &br()一応バンギならばエルフーンの置き土産を無効かつ9EBされても馬鹿力+砂ダメで倒せるので一番安定するのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-27 22:12:39} - 雑だし、恐らく貴殿の求めている回答ではないでしょうが、環境に殆ど居ないので無視して大丈夫ですなｗｗｗ &br()役割論理の性質上、そういったマイナー戦術を全部対策するのは不可能なので、そういったもののピンポイント対策を行うよりはメジャー所に厚くした方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-27 22:39:28} - 連続で似たようなPTにマッチして立ち回りではどうにもならなかったのでどうしたものかと思いましたが確かにマイナーでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-28 00:17:13} - ムンフォくらい耐えるでしょうしメガヤラのミサイル針でそのまま突破できるんじゃないですかな？ｗｗｗサンプル2を使う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-28 00:28:51} - ヤタグロスは置き土産を透かせて2ＵＰイーブイをＨ252B0なら68.8%で、B4なら56.3%で落とせますなｗｗｗ &br()落とせなかった場合も、エーフィはシャドボ持ってなければ突破可能（H252B4を確２）ですし、ヘラやガルにも有利ですなｗｗｗ &br()交代際に技を打ち込み、威嚇でA削ってから最降臨ですなｗｗｗ 実際、ヘラに思念を打ち込んで、威嚇回しで削って地震耐えて倒したりすることもありましたなｗｗｗ &br()壁がきついのであれば、ヤロテの方なら瓦搭載して、エルフーンに対して壁をはらせず、土産のターンでグロスなどに交代するという方法もありますなｗｗｗ &br()我はガラガラに搭載してますぞｗｗｗ &br() &br()↑5 &br()我は分かってからヤザン投げしてますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-28 01:26:30} - 意外と一軍ヤケモンで対応できそうですなｗｗｗグロスはクリアボディの事忘れてましたぞｗｗｗありえないｗｗｗご教授感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-28 07:23:25} - ガオガオンではダメなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-28 10:30:50} - バシャーモのかみなりパンツ＋エッジ合わせて３０％近くになってしまいましたなｗｗｗもはや安易なギャラ投げが怖くなってしまいましたぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-28 11:41:27} - キッスの四枠目は割と余りがちだとおもうのですがランド対策にめざ氷は候補に挙がりませんかなｗｗｗｗｗ？もともと繰り出しも可能なので役割関係はあるとおもうのですが遂行打点がないのが気になりましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 22:02:12} - ピンポすぎますしランドには岩技があるので微妙じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 22:34:51} - マリルリは水ｚが一択という風潮がありますが水に対し（レヒレギャラなどに）高火力打点とれるのもマリルリの強みになると思うんですがなｗｗｗｗ &br()ちなみにマリルリはアシレヒレと違いルカリオのインファ→無振りラスカを耐えられないので水妖では唯一ルカリオがみれないですなｗｗｗｗということがよくわかりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-01 19:56:57} - フェローチェってなぜ対策項目に入ってないですかなｗｗｗｗｗ &br()水妖勢では全般対処できないので要注意だとおもいますぞｗｗｗ途中まで完璧な立ち回りだったのにマリルリが受からないネタバレを喰らってどんでん返しくらいましたぞｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-01 20:27:07} - その他の異教徒ポケモンの中に入っていますぞｗｗｗ &br()個別対策ページを作りたいなら作る以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-01 21:31:42} - 一応対策したいならゴーストなら基本有効打がないはずですなｗｗｗ &br()先取りが怖いなら毒ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-01 21:42:27} - フェローチェのぼがえりによるサイクルは止めようがないので初手ヤルガルドで早々にサイクルぶち壊すのが最善でしょうなｗｗｗ &br()一部では何とか霊に打点をもとうとＡ特化こわもてプレート投げつける（爆笑）がいるらしいですなｗｗｗそこまでやってようやくヤャンデラが乱数なのでそれ以上の耐久ならどうでもいいですなｗｗｗただしＡブーストするとヤルガルドも中乱数とられますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-02 22:42:30} - バシャ多すぎますなｗｗｗｗｗｗこいつ要注意リストにいれるべきですぞｗｗｗｗギャラも岩ｚ、レヒレも繰り出しスリップ→草ｚで飛ぶとかありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-03 19:16:26} - 雷ｐも増えてる上マンダも岩ｚもしくは特殊型の時点で乙などいままで安定していたカードの不安定度が増してますなｗｗｗｗ &br()現状最安定はドラミかヤティなんですなｗｗｗｗ苦しいことに・・ 次点でガラガラレヒレその他水ですなｗｗｗヤルタがくればかなり安定してくるんですがなｗｗｗ &br()余談ですが最近ギャラのガブの黄金対面ですら剣舞竜ｚで怪しくなってますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-03 20:08:14} - 岩技、雷Pが増えているのは確かですがクサZは出会っても事故でいいですなｗｗｗ僅か2.5％しかいませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-03 20:23:44} - エッジ雷Ｐはギリギリ必然力の範囲外なので回避する以外あり得ないｗｗｗ &br()なんて言うのは無理ですなｗｗｗ 我の中では複数のものの場合は必然力関係有りませんぞｗｗｗ &br()まあ、それはともかくステロ巻かれる不利対面を作らないことが最重要課題ですなｗｗｗ &br()後は、雷Ｐ持ち馬車とヤャラが対面したとき、相手は大抵雷Ｐ撃ってくるでしょうから、それを耐えるというような意表プレイングが重要になってくるかもしれませんなｗｗｗ &br()メガ以外は知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-03 20:47:30} - イーブイの個別対策ページを作るとともに、そのページをナインエボルバトンパの対策ページにしようかと思うのですが、どうですかなｗｗｗ &br()それとも、バトン対策ページに作った方がいいですかな？ｗｗｗ &br()イーブイの単体対策とか、何の役にも立ちませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-05 14:17:03} - ↑壁対策に書くのがいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-06 10:22:34} - ↑我が当たった9EBは全部エルフーンで追い風土産してきましたなｗｗｗ &br()ＰＧＬだと他にイーブイと入っていることが多いのは、ムウマージラティユクシーなど土産勢ばかりですなｗｗｗ &br()これを壁対策に書いていいのかは我には判断しかねますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-06 11:19:46} - 案としては「構築対策/起点構築」で新ページを作る、とかですかなｗｗｗ &br()土産イーブイの他に蛇睨みor投げつけるムラっけとか分身バシャとかも書けるし無駄ページにはならないと思いますぞｗｗｗｗ &br()しかし壁構築はサンムーンであんまり見た記憶が無いですなｗｗｗ最凶の積みストッパーミミッキュが居るし、積むとしても壁無しの素の耐久力で竜舞剣舞蝶舞するイメージしかないですぞｗｗｗ &br()壁構築は消して起点構築に吸収させたほうがいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-06 13:27:36} - ↑に我も同意ですぞｗｗｗ彼奴らの目的は起点作って全抜き（）する事ですからなｗｗｗ &br()壁パは無くもないですなｗｗｗ特にコケコが壁役の場合が多い気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-06 18:55:45} - ↑１、２ &br()提案感謝以外あり得ないｗｗｗ &br()消すかはともかくとしてそれで作っていきましょうかなｗｗｗ &br()ところで、起点構築というのは前座で土産とかしてエースで三縦する構築ですよなｗｗｗ &br()バトンってこれに入るんですかなｗｗｗ 我は異教徒戦術のことはあまり知らないんですなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-06 19:25:07} - エース理論はサポート役の力でエースをより暴れさせるものなので、壁パやバトンパもそうですし天候パやトリルパなども入りますなｗｗｗ &br()我は起点構築と聞くとエース理論の中でもサポート役が積むための起点を作りエースが積んでから暴れるものを連想し、起点を作らずエースも積まないバトンパは入るか微妙だと思いますが、入れている方もおられるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-06 22:51:37} - 言い出しっぺなので適当に「構築対策/起点構築」作ってみましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-06 23:43:56} - 書き加えましたがメレシーやアグノムはマイナーなので、数が増えてきたら受けループのページみたいにregionで括っても良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-07 00:39:48} - アグノムは壁張りメインなので、ユクシーの欄に追記してアグノム自体は外しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-07 01:52:21} - バトンパで有名なバトン要員は、 &br()イーブイ、ドーブル、ナマコブシ &br()バシャーモ、ペンドラー、フワライド &br()以外に何かいますかなｗｗｗ？ &br()有名とは言えサクラビスやテッカニンはレートで絶滅していますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-10 23:32:22} - カミツルギの対策が分かりませんなｗｗｗｗｗｗ &br()不利対面で剣舞されたら目も当てられませんぞｗｗｗｗビーストブーストのせいで捨ても成立しませんなｗｗｗｗ &br()ノーマルZ強過ぎですなｗｗｗｗギルガルド投げたら悪Zが飛んできますぞｗｗｗｗありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-12 04:37:19} - ギャラランドに飛行Zが増えていますなｗｗｗｗ &br()6世代までなら有利対面だったヘラクロスブリガロンが泣いてますなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-12 04:39:08} - ↑2 我はヤッシならカミツルギなど余裕ｗｗｗと思っていましたが、交代際とタスキターンに剣舞されA+4で負けましたなｗｗｗ &br()また、タスキでなくとも剣舞Zギガインパクトやスマホでヤッシが確1ですなｗｗｗあり得ないｗｗｗ &br()PGL見る限りタスキ(11.7%)ノーマルZ(10.4%)ハガネZ(3.2%)なので、ヤッシだと後出しから勝てる確率は70%程度のようですなｗｗｗ &br()ヤルガルドが負けるのはアクZorタスキだと思いますが、その場合の勝率も同じく7割程度みたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-12 20:54:37} - バトンパもページだけ作りましたなｗｗｗ &br()中身は無いに等しいので編集して頂けるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-13 05:27:46} - 正直我はカミツルギはニドキング並の要注意ポケモンだと思っていますなｗｗｗｗ &br()ニドキングは対策は無理だけど使用率は高くないからとりあえず放置みたいな扱いを受けていますが、カミツルギの使用率はニドキングより高いですなｗｗｗｗ &br()個別の対策ページが出来てませんが、貴殿らはどうやって止めてるんですかなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-13 19:29:38} - コメントログ中で何回もカミツルギ対策に触れられているので、それを纏めて対策ページを作成しても良さそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-13 19:48:10} - 今から作りますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-13 19:57:47} - 確認不足ですみませんなｗｗｗ &br()カミツルギのページに普通に対策が記載してあったのでがあったのでリンクを張りましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-13 20:03:50} - 我も確認不足でしたなｗｗｗ &br()ところで、バトン対策のコメントフォームがコメントアウトされているのはなぜですかなｗｗｗ &br()意図があるかもしれないのでほっといておきましたが、特に理由がないのなら出しといたほうがいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-13 20:12:34} - ナットの攻撃範囲の強さを裏付ける結果となった感じですなｗｗｗｗ我が提案する対策ヤケはヤスゴ、ヤザｘ、カットムですかなｗｗｗヤスゴが最安定でリザｘは＋の評価点といえそうですなｗｗｗ &br()てかヤンダーですら襷、悪ｚで勝てないってマジなんですかなｗｗｗ何かの間違いだと信じたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-13 20:21:59} - 特に現環境での鋼打点の強さを痛感しますなｗｗｗｗ逆にいえば鋼で＋鋼打点のあるヤケモンは今大体強いですなｗｗｗｗリザｘもそうですが旬のポケモンはこちらもガンガン使う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-13 20:23:35} - 前から言われていましたがアクZとハガネZは面倒ですなｗｗｗ特にアクZは受けるのが難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-13 20:31:20} - メガヤスゴは剣舞カクトウZが受けられないほか、メガシンカ前で受け出す場合に攻撃を受けるのも怖いですなｗｗｗそれ以外はどうとでもなりますがなｗｗｗ &br()メガリザXはアクZ/ノーマルZ/カクトウZ/タスキなど受けられないのが多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-13 20:43:47} - こんな時こそ通常頑丈ヤスゴが役に立ちますかなｗｗｗ &br()と思いましたがメガ前馬鹿力が確2ですぞｗｗｗ あり得ないｗｗｗ &br()炎Ｐなら確1ですので、剣舞カミツルギに対しては安定して役割もてそうですなｗｗｗ &br()ステロは無理なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-13 21:32:03} - 現状だと悪ｚが一番多いようですなｗｗ厄介なことにｗｗｗスカーフと鬩ぎ合ってるのは追風ですがなｗｗｗあと性格はほぼ陽気のようですなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-14 22:03:28} - バトン構築のバシャーモはみがわりかげぶんしん@マゴという型もいますぞｗｗｗみがわりを盾に回避率を上げ、前座が撒いたまひとマゴのみで試行回数を稼いでバトン、という面倒な型ですなｗｗｗ &br()バシャーモとまひ撒きっぽい連中がPTにいるとこの型が多いですぞｗｗｗジャローダがいるなら高確率でこの型ですなｗｗｗ抜きエースはエーフィやカビゴン・ボーマンダ・ミミッキュなどですなｗｗｗ &br()よほど必然力が高くない限りほぼ2回は積まれてしまい、命中率が必然力の範囲外になって完全な運ゲーが始まりますなｗｗｗバシャーモがみがわりできるのは最大6回なので、6回目のみがわりを残されてしまうと敗北一直線ですぞｗｗｗ &br()PGLではマゴ持ちは2%弱らしいですが、我は1700代で戦っていて、選出されたバシャーモ約15体のうち1〜2体ほどはこの型でしたなｗｗｗ &br()我がやたらと遭遇するだけかもしれないので全体的には事故扱いだと思いますが、今後増える可能性も考えて書き残しておきますぞｗｗｗ貴殿らももし遭遇したら長期戦を覚悟する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-17 13:43:34} - かげぶんしんボシャーモやアタッカー偽装のぼにび撒き炎ポケと、現環境ヤャラドスを過労死させすぎではないですかな？ｗｗｗ &br()現環境防御型の積みポケが辛すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-20 01:28:41} - バトン対策のコメント欄を設けましたが、↑と↑↑のコメントは移した方が良いですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-23 06:12:54} - ↑必要なのは記事で分身型の紹介することですなｗｗｗ &br()コメントの移動はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-24 02:16:36} - レヒレは水さえ受かって打点さえ抑えればわりかし誰でもみれるんですなｗｗｗただフェアリー抜群のドラゴンは例外ですがなｗｗｗ &br()ミトムはわりかし見れることで有名ですがカットムは択の関係上ミトム以上にレヒレに有利ですなｗｗｗついでにコケコもド安定ですなｗｗｗ &br()落第生には鉢巻が必須ではありますが巻きさえすればＨレヒレも確ニですなｗｗｗまたダダリンも耐久は安定しませんがレヒレは素のウィップでも余裕で吹き飛ばせますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-28 04:17:18} - 失敬書き損じですなｗｗｗ &br()落第生にはオニシズクモが鉢巻が必須ではありますが巻きさえすればＨレヒレも毒づきで確ニですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-28 04:18:23} - ギャラドスの対策ページは不要ですかなｗｗｗ？ &br()ヒコウZ型もシーズン毎に増えており、現在持ち物ではゴツメとほぼ並び3番目に持たれていますなｗｗｗ &br()まあ何とかなる部類のポケモンですし、6割方がメガシンカするので考慮に入れなくて良いというなら要らないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-04 20:40:18} - あった方がいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-04 22:04:36} - 誰も作らないなら我がギャラ対策ページを作りますぞｗｗｗ &br()誰か作るなら任せますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-05 20:06:45} - 6世代の頃はヤケモンに物理飛行技や高火力霊技があれば…と思っていましたがZ持ったランドといいギャラといいガルドといいぶっ壊れであることがよく分かりましたなｗｗｗとっとと下方修正する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-05 20:42:30} - ↑2お願いできますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-05 22:12:24} - とりあえず作りましたが、時間が無いので明日には完成させますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-06 00:22:13} - ↑の方とは別人ですが、とりあえず思いつくものを羅列しましたなｗｗｗ &br()ただキッチリ考察したわけではないので、変なところがあれば修正お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-06 03:51:21} - ゴツメ持ちを抜いたとたんに襷剣舞ガブが重くなりましたなｗｗｗｗ有り得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-19 01:26:08} - 既存のＹＴ（メガバンギ単体）でできるゴーリ対策を記述したいのですが、 &br()ゴーリ対策のページに書くか、ここに書くか、メガヤンギのページに書くか、どれがいいですかなｗｗｗ &br() &br()閲覧頻度の問題から、出来るだけメガヤンギのページに書きたいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-11-12 22:13:19} - できればどちらにも書いてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-11-12 22:35:02} - ↑ &br()とりあえず、メガヤンギのページに詳細を、こことゴーリ対策のページにはヤンギで対策出来る事を追記しておきましたなｗｗｗ &br()ゴーリ対策はＳＭレートで上に行くために必須なので、少し細かくしておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-11-13 06:26:43} - なるほど、ヤンギの耐久とゴーリの火力ではメガ温存しても十分なんですなｗｗｗなにより自然にヤーティへ組み込めるヤンギでも対応できるというのがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-11-13 09:58:55} - ↑2編集やつですなｗｗｗ分かりやすく優れた内容だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-11-13 10:01:03} - バンギでのゴーリ対処は知っているor思いつく論者もそこそこいるでしょうが、知らない論者も少なくないと思うので載せるのには賛成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-11-13 12:48:18} - PGL見てきましたがミミッキュのドレインパンツは圏外なんですなｗｗｗ &br()そして持ち物もミミッキュZの登場で、ゴーストZが相対的に少なくなってますぞｗｗｗ &br()鋼ヤケモンにとっては若干おいかぜ()といえますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-11-29 01:51:15} - よく見たらカクトウZ持ちがいましたが、1%未満でしたなｗｗｗ &br()現環境ではドレインパンツ持ちは考慮しなくてもよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-11-29 01:55:39} - 異教徒の反応を見ても役割破壊Zをわざわざミミッキュでやる理由がない、と言った感じですなｗｗｗ &br()個人的には悪巧みorめざ地持ちのアーゴヨンの方がヤバいと思いますぞｗｗｗ &br()あんまり増えるようならヤンペルトの出番も出てきそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-11-29 10:54:26} - 正直ドラン対策されるとアーゴヨンどうしようもないですなｗｗｗ &br()本格的にヤンペルトの採用を検討してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-11-29 21:39:29} - んんｗｗｗｗついに炎等倍鋼の時代がきましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-11-30 01:12:03} - バンギではどうにもならないんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2017-11-30 01:12:26} - アーゴヨンのめざ地は対策切るしかなさそうですなｗｗｗ現在22%居るんですがなｗｗｗ &br()めざ地さえなければヤードランでなんとかなりそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-11-30 09:23:34} - アーゴヨンのめざ地はヤードランで一回耐えられるので、毒技に繰り出してラスカノか大地で殺せばよいのではないですかなｗｗｗ？そこまで気にする必要もありませんぞｗｗｗ仮に悪巧み＋めざ地なんて変態がいても他の鋼で余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-11-30 10:56:21} - ドランいるのに安易に毒技うってくれますかなｗｗｗ &br()ところでエンペってゲコの無補正無強化毛手繰りなら超低乱２なんですなｗｗｗミズZパルといいアゴ４といい以外と面倒なとこに役割持ててますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-11-30 21:21:36} - 毒技意外だとＣ↓↓の流星と貰い火で無効の文字or放射なのでそれらなら受かりますなｗｗｗ &br()ただし、相手が襷だと普通にその後の２連発めざ地で死にますし、ドラゴンＺ流星はＣが下がらないので同じく死にますなｗｗｗ &br()そう考えると受けだしが成り立つのはドラゴンＺのアーゴヨンが炎技かＺ技化せずに流星をぶっパした時のみとなりますなｗｗｗ &br()微妙ですぞｗｗｗ &br()一応、砂を撒けば襷型も見れるようにはなりますなｗｗｗ &br()まあ、今後のめざパ地の普及率しだいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-11-30 21:45:16} - ミストフィールドによる竜技半減で受けるというのもアリですなｗｗｗレヒレからヤンギに引けば悪だくみされてもなんとかなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-11-30 22:49:44} - 対面でなら勝てるヤケを多めに探したいところですなｗｗｗ &br()とりあえずヤザYの竜の波動でH84アーゴヨンがぴったり確1、C↓↓でも確2取れるようですなｗｗｗ素のZ流星やC↑↑ヘドウェをどうにか確定で耐えるので対面でなら勝てる可能性ありますなｗｗｗ &br()ヤバヒ遂行後に積みを狙って出されても居座ってプレッシャーをかけに行けますなｗｗｗ日和って流星かZ流星打ってくれたら儲けですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-12-03 22:16:34} - フェローチェとポリゴンZが６０位以内なので対策必須級の方(2番目)に移動させた方が良いと思いますがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-12-10 18:24:49} - バシャーモの雷パンツ持ちが大幅に増えたのでランクを上げた方がいいかもしれませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-12-12 08:35:40} - 素のヤルタリスは無補正アーゴヨンの悪巧みヘドウェをちょうど耐えますなｗｗｗ &br()当然返しの流星群で一撃ですぞｗｗｗ &br()役割関係はありませんがヤルタリスに竜技は打ちにくいので覚えておいて損はないですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-12-12 17:34:23} - ていうかいい加減ヤャラの役割対象からバシャ外すべきだとおもうんですがなｗｗｗｗｗ初心者論者はこれみて安心してバシャ繰り出してしまうとおもうのでそろそろこの危うい風潮を変えた方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-12-12 18:57:55} - 一応バシャーモに繰り出すこと自体は間違えではないですなｗｗｗ &br()ただ役割対象とはもう呼べないと思いますなｗｗｗヤラヤラ、山田、妹あたりがやはり安定なのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-12-12 19:34:57} - 雷パン４位じゃ流石に有利とは言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-12-12 19:46:03} - エッジ地震を合計すると20％ほどいるみたいなのでヤラヤラに一任はできませんなｗｗｗ &br()対策に1枠しか割けないならレヒレ、妹、ヤドランあたりが安定、2枠以上割けるならヤラヤラ、ヤャラ、山田等一部のサブで逆に狩られてしまう連中を組み合わせる感じがいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-12-12 19:50:24} - ヤンドで我は普通に見ることもありますぞｗｗｗ &br()めざパフレドラ以外にはなんとか出せますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-12-12 19:53:51} - 最安定は妹ですなｗｗｗｗもう必須クラスに思えてきましたぞｗｗｗチルは遂行が遅れるのでｇｍですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-12-12 22:39:07} - ぶっちゃけヤティアスは現環境なら一軍入りしてもおかしくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-12-12 22:54:50} - 教え技で範囲増えたフェローチェはほんとつらいですなｗｗｗｗ &br()イカサマZはヤメルゴンｗｗｗ攻撃極振りされてたらギルガルドが必然力の範囲内で乱１とか何の冗談ですかなｗｗｗ &br()Zドリルライナーならどうにかなるんですがなｗｗｗｗヤャラがメガヤラ入れるしかないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-12-12 23:11:19} - 一応ヤシギでもまあ、なんとかなりますなｗｗｗ &br()あとはヤザyですかなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-12-13 00:37:19} - フェローチェ対策ページ作ってもいいと思いますなｗｗｗ &br()教え技でさらに面倒になりましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-12-21 15:15:08} - 現環境はバシャグロスのかみなりパンツ搭載率上昇やパルのアクアブレイク習得、物理ルカの流行でヤドランが使いやすいですなｗｗｗ &br()耐性と高い物理耐久・電気2倍な点やさいせいりょくが活きてますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-12-21 23:44:32} - バシャーモの雷パンツの搭載率が必然力の範囲を超えたみたいですなｗｗｗ &br()ヤャラでは見切れなくなったと言わざるを得ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-12-22 00:17:06} - ヤドラン以外の水勢は対応不可能になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-12-22 13:16:53} - 最安定はヤドランかヤティアスですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-12-22 13:36:05} - アーゴヨンはメガヤンギ(レヒレ無し)で見るようにしていますが何とかなっていますぞｗｗｗ &br()まだ4～5回ほどしか選出されていませんがそれらの試合は全て勝ったくらいですなｗｗｗ &br()悪巧み竜Zで中乱数と書くと一見厳しそうですが、実際は律儀に悪巧みを積ませたうえで竜Zを律儀にヤンギで受けてようやく5割以下の乱1なので案外どうにでもなりますなｗｗｗZ持ちとも限りませんしなｗｗｗ &br()こいつに限った話ではありませんが、積ませないためには起点にされない立ち回りが求められますなｗｗｗ &br()幸いヤケモンの火力と範囲＆アーゴヨンの耐久ならば、たとえ不利対面でも相手が安易に積めない状況は作りやすいですなｗｗｗ &br()それでも交代際に積まれてしまった場合は控えに回して竜Zをスカしたいところですが、基本的に１体捨てる事になりますぞｗｗｗ &br()幸いアーゴヨンを採用するような異教徒パが相手ならサイクル戦でアドを稼いでおくことは十分可能ですなｗｗｗヤンギの過労には要注意ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-01-15 23:27:57} - 5世代のネオヤンギ振りをメガヤンギに施せば顎の悪だくみ竜Zを18.8%の乱1にまで下げられますなｗｗｗ &br()HP偶数になりますがここから動かすと25%の乱1になりますぞｗｗｗ許容範囲ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-01-16 00:56:30} - んんwwwメガネヤンギラスを後出ししたらボーゴヨンに悪巧み挟まずにZ流星打たれましたぞwwwありえないwwwメガヤンギラスが過労死しますぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-07 09:12:53} - ↑ &br()んんｗｗｗ誤字でしょうが、眼鏡ヤンギラスで吹き出してしまいましたぞｗｗｗ &br() &br()アーゴヨンからのメガ前バンギへの龍z+メガバンギへの龍星は確定で耐えるので、立ち回り次第ではなんとかなるレベルですかなｗｗｗ &br()↑3の方も言っておられますが、顎は悪巧みを積ませる余裕を与えなければ、バンギ単体でもなんとかなりますなｗｗｗ無論、立ち回りは厳しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-07 13:05:08} - 少なくともスカーフ、毒z襷あたりなら勝てるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-07 16:12:23} - んんｗｗｗルカリオ対策にヤラヤラとシャンデラがいますがUSUMだと後投げ安定しないんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()SM時代ならバレパン地震ならヤラヤラは耐えるので返しの骨ブあたりで仕留められますがUSUMでコメパン習得したのでコメパン地震は耐えないと思いますなｗｗｗ &br()鋼地面を半減か格闘抜群ヤケからの受け出しでないと安定しない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-11 05:40:52} - こちら赤ゲレヒレとお相手ラス１ルカリオの対面で「レヒレ切ってラス１のヤラヤラで終わりですぞｗｗｗ」とか思ってたらコメパンでA上昇引かれてヤラヤラが地震で殺されたりもしましたしなｗｗｗ &br()コメパン習得によって波導を捨てた勇者が多すぎるｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-11 05:46:32} - 地震はPGLでは一応圏外ですなｗｗｗ &br()事故と割り切れる範囲だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-11 11:59:25} - 両刀種族値だからか、他のポケモンの「その他」が高くて２０％ほどなのに対しルカリオは４２％もあるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()圏外というか技がばらけてる印象しかありませんぞｗｗｗやはり対面処理を心掛けるしかないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-11 13:34:04} - ヤラヤラヤャンが有力なルカリオ対策であることは確かですが、こいつらにまかせっきりはよくないでしょうなｗｗｗ &br()なるべくHP満タンで対面させることが大事ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-11 13:40:57} - あとは"倒したとき"の欄も判断材料になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-11 16:29:37} - ルカリオの倒した技の地震は1.5%ですぞｗｗｗ &br()まあ、そもそもガルドはともかくシャンデラガラガラは少ないのでなんとも言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-11 17:49:13}
