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ヒードラン/コメントログ - (2017/03/12 (日) 00:57:05) の編集履歴(バックアップ)
- ゴーストZが増えているのでこいつでのミミッキュ対策は安定しなさそうですなｗｗｗｗ
しかし相変わらずの耐性のおかげで採用率は高そうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 20:58:51
- ミミッキュを見るなら襷まで潰せるマグマストームがいいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 07:47:08
- マグスト＋ラスカで全ミミッキュに安定しますなｗｗｗ居座るとは思えませんがなｗｗｗ今年もヤャラ並みに過労死ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 13:11:46
- 炎無効の鋼は補完に優秀ですからなｗｗｗｗ
某耐性検索ツールのドランカグヤの出てくる割合は異常ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 18:49:23
- りゅうのはどうが教え技なのは気がかりですなｗｗｗ我はあまり使いませんが連れて行ってやっぱり使いたくなったら嫌ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 19:53:32
- 我は代わりに悪波入れてましたなｗｗｗ一貫性や弱点突けるタイプの数は龍にも負けませんぞｗｗｗ威力は少し低いですがなｗｗｗ
ただ思いの外ガモスやリザードンが多いのでやっぱり岩技欲しいことも多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 20:04:03
- どなたかこいつの岩技の感想を教えていただきたいですなｗｗｗｗｗｗ厳選の性格で迷っているとこですなｗｗｗｗ我はひかえめ特殊オンリーでいいと思うのですがいかがですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 02:20:57
- 基本的に原始安定ですなｗｗｗオバヒから切り替えて撃つならエッジですが割とピンポですぞｗｗｗ威嚇にも弱いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 15:41:35
- 控えめ無振りでもリザYやガモスならエッジを使えば確一に持って行けますなｗｗｗｗ
原始の力だと控えめ全振りでも火力アップアイテムが無いと落とせませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 21:11:51
- 岩技に関しては6世代の考察が詳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 21:26:02
- こっそりマグストの命中率変わったりしてませんかなｗｗｗかれこれ50回くらい連続でぶち当ててくれていますぞｗｗｗ他のヤケに必然力分けてあげて欲しいですなｗｗｗ
冗談はさておき、役割対象に撃つだけならZ原始なんていかがですかなｗｗｗリザYはもちろんXも確1、H振りガモスも1舞までなら確定で倒せますぞｗｗｗ
流石にピンポ過ぎますかなｗｗｗ他の技威力がイマイチになってしまいますしなｗｗｗそもそも4割近いリザードンが地震を持っているようなのでこいつに一任するのは危険かもしれませんなｗｗｗ
-- (名無しさん) 2017-01-31 22:10:18
- 焼き鳥と蛾意識のれいせいエッジ採用してますが、今はもうほとんどいないのでひかえめメガネりゅうはに変えたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 22:23:51
- どくまも型読みなのかのちょうはつ() 積み技()してくる方をよく見かけますなｗｗｗ
フルアタ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 08:03:10
- ぼょうはつ()使われるともう笑いが止まりませんなｗｗｗヤケモン使ってて一番楽しい瞬間かもしれませんなｗｗｗ
ヤードの他にカグヤやヤャラなんかもたまに飛んでくるのでありがたく挑発に乗る以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 09:21:58
- コメント失礼致しますぞｗｗｗヤードランの岩4倍相手へのエッジ採用についてお聞きしたい事がありますぞｗｗｗ
バンクが解禁された事でヤザードンYやヤルガモスが環境に入ってきましたなｗｗｗ
こいつらに対する遂行技としてエッジを搭載する際の性格ですが、冷静一択という理由は役割論理からすれば当然の事と思うのですが、控えめでAダウン補正込みでもH252ヤザードンYもH252ヤルガモスも帯を持つ事で確定一発という数値が出ますなｗｗｗ
冷静にする事でSの実数値が87まで落ち込み、Sの種族値67族の無振りと同じ数値になりますなｗｗｗ Sの種族値が67のヤケモンはヤンターンですなｗｗｗ こちらへの有効打を持つヤンターンと仮に終盤でどうしても打ち合わなくなってしまった時に50%の運ゲーとなりますなｗｗｗ
そこで50%を引ければ良いですが、それは必然力の範囲ではありませんので考えても無駄ですなｗｗｗ 無論、S種族値が68~77までの奴らには軒並み抜かれますぞｗｗｗ S種族値が68~77までのヤケモンはメガヤグラージ、ヤタグロス、メガヤンギラス、メガヤッサム、メガヤラクロス、ヤプ・ブルル、ヤドクインですなｗｗｗ
上記のヤケモンの中には現環境では使用出来ないメガヤンギラスやメガヤグラージがおりますのでそこは無視して頂いても構いませんが、いつかのシーズンで解禁される可能性も0ではないと判断した上で書きましたのでご承知頂けると有難いですなｗｗｗ
さて先ほども言いましたが、仮にどうしても打ち合わなければいけなくなった時の想定の話ですので、サイクルを回している段階の事は一旦置いておきますなｗｗｗ誤解を生みたくないので、サイクルを回している段階では冷静によるS下降が意味を持たない事は重々承知だという事はお見知り置き下さいなｗｗｗ
ヤドクイン メガヤッサム ヤプ・ブルル メガヤラクロス メガヤグラージ ヤンターン、こいつらはこちらへの有効打を確定で持っている奴と高確率で持っている奴らですなｗｗｗ こちらからもメガヤグラージ以外は全てに有効打を持っていますぞｗｗｗ しかしそやつらに上から抜群技をお見舞いされてしまいますなｗｗｗ これは大変問題な事だと思いますぞｗｗｗ
倒せるor致命傷を負わせられる筈が、倒されるor致命傷を負わされる立場になってしまいますぞｗｗｗ 勝てる対戦を落としてしまう事に成りかねないですなｗｗｗ 最初に述べた様に、A下降補正があったとしても、メガヤザードンYもヤルガモスも帯or珠でH252を確定一発で持っていきますなｗｗｗ
ほぼピンポイントで搭載するエッジがA下降でも確定一発で落とせるのであれば、Sが67~77族の奴らに最悪打ち合わなければならない場面での上からの攻撃を受ける前にこちらが攻撃をする事が可能ですなｗｗｗ 何故エッジを搭載する際の性格が冷静なのかはもちろんわかっておりますぞｗｗｗ 交代された際の後続への負担を僅かに増やす、4倍じゃなくても岩が弱点だったり等倍だったり、まあ半減などでも微量のダメージは稼げますなｗｗｗ 眼鏡を持たせている場合は4倍の奴らに対して乱数一発や確定二発になるのを防ぐ事が可能なのもわかっておりますぞｗｗｗ エッジ搭載で眼鏡は出来るだけ避けたいですがなｗｗｗ
役割論理は後続への負担を少しでもあげる事を推奨しておりますが、果たして場合によってはカスダメージになるタイプ不一致無振り役割破壊技のエッジの為にSを下げる 続きますぞ↓ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 08:49:28
- 申し訳ないですが続きですぞ↓ｗｗｗ
デメリットを当たり前に容認するのはちょっと違うのではないかと思いますぞｗｗｗ Sは無意味や要らないのではなく6番目に重要な能力なのですから、役割破壊or遂行技の技の為にイコールで勇敢or冷静というのは少し浅はかではないですかな？ｗｗｗ役割論理はサイクル戦に特化した強力な最強戦術ですが、役割論理と言えど終盤には打ち合いになる事が殆どですからなｗｗｗもちろん大きく違って来る場合は勇敢や冷静以外ありえないｗｗｗ
A下降でも確定一発にする為の火力が足りていれば、場合によっては控えめや意地っ張りという選択は大いにありえる事ではないですかな？ｗｗｗ
今回はヤザYとヤルガモスだけを想定して話をしていただけなので、他の4倍の事は考慮しておりませんでしたので、冷静にする事でギリギリ確定一発になるポケモンがいたら教えて頂けると有難いですぞｗｗｗ もちろん2倍相手にも冷静にする事でギリギリ確定二発になるポケモンがいましたら、併せてお教え頂けると勉強になりますし有難いですぞｗｗｗ
あまりに長くなってしまい貴殿らには申し訳ないですぞｗｗｗ ですが、ここまで計算してロジックしたので、どなたかから意見などを頂けると嬉しいですぞｗｗｗ
長くなりすぎたせいで後半の文章が反映されなかったのは激萎えですなｗｗｗ コピーも一部までしか取れてなかったので、何か大切な事を書き忘れや抜けている事があるかも知れませんが、見つかったら追記しますし意見の交換の中で答えていきたいと思っておりますぞｗｗｗ
誤字脱字があるかも知れませんが、そこはご容赦頂けると有難いですぞｗｗｗ
最後まで読んで下さって感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 09:13:05
- ここまで書いて気付きましたが、既に上記で岩技についてのディスカッションが少々行われていましたなｗｗｗ
悲しくなんかありませんぞｗｗｗ 恥ずかしくなんかありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 09:16:36
- ピンポ採用で対象を確定で落とせるなら下降性格でも問題ないというのが我の認識ですぞｗｗｗ論理的に美しくないという枕詞はありますがなｗｗｗ
どうせ狙った相手にしか撃たないなら後続への負担もクソもありませんなｗｗｗ
ただどく()まも()などめんどくさい戦術がメジャーなドランは抜き調整()の対象になりやすいかと思うので実際に補正なし無振りでどの辺まで抜けるかはわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 09:30:22
- 第5世代辺りはナットハッサム用の意地っ張りギャラの大文字が許されてた記憶がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 09:48:30
- 正直、四倍ピンポの技に関してはどうせ圧力に期待できない場面がほとんどですので無理に下降補正を嫌う意味が薄そうではありますなｗｗｗ
ヤルガルドのようにS下降をデメリットが少ないヤケモンや山田のように無振りサブウェポンでも圧力に期待できる火力が出るヤケモンであればS下降一択だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 17:15:30
- こいつの岩技は炎への遂行技でピンポではないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 17:30:55
- 岩技の遂行技役割破壊技考察は前世代に行われていますので、そちらも参照推奨ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 17:35:11
- 返信遅くなり謝罪以外ありえないｗｗｗ
皆さんご意見ありがとうございますなｗｗｗ
炎への遂行技ですが大地の力がありますし、地面を半減するタイプは草と虫で無効は飛行ですなｗｗｗ草炎はいませんし、虫炎と飛炎は見事に岩4倍ですぞｗｗｗと言う事で、やはり炎への遂行は大地の力で良いと思いますなｗｗｗ対象相手への耐久種族値は考慮せずにタイプ相性のみで言っているのはご承知下さいなｗｗｗ
ここまでロジックするとやはり冷静である必要性はほぼ感じませんぞｗｗｗヒトムは知らんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 20:35:52
- 今作はヤバヒよりもヤグマストーム優先ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-07 11:24:39
- 前世代にさんざん議論されてきたことですが、交代読み・役割破壊技としての岩技はげんしのちからで十分ですし、炎対面での遂行技がエッジですぞｗｗｗ
エッジは後続で受けられることも想定するのでひかえめでなくれいせいであるべきですなｗｗｗひかえめエッジで良いという提案をする方はたいてい役割破壊前提で話をしているので「ひかえめげんしでいい」となりますぞｗｗｗ
あと長文書き込む場合は最初に自身の提案の結論を述べていただいた方が読みやすいですなｗｗｗ肯定をいいたいのか否定なのかわからないままの長文は理解するのがやや疲れますぞｗｗｗ
ここまで岩技コメントが続くようなら、前世代の岩技に関するロジックをこのページに復活させるべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-07 12:27:57
- そもそもの疑問なんですが、指数上原始よりも下のエッジを採用する理由ってなんなんですかなｗｗｗガモスにはこっちが刺さるからとかそういう理由ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-07 15:23:18
- 技欄の解説くらい読めですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-07 15:29:36
- 書いてありましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-07 15:33:15
- あまりにも岩技について同じ議題を提示する人が多いので、第6世代のページに記述のある技について1行補足しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 02:50:00
- 過去ページを見ろよりもこっちにも書いたほうが役割持てるはずですのでコピペにしましたぞｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 02:56:50
- ↑感謝以外ありえないｗｗｗ
ところで現状論者間ではヤバヒとヤグストどちらが流行なんですかなｗｗｗ
個人的にはヤグストが威力及第点&拘束で使いやすく感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-09 00:30:04
- 我はマグストですぞｗｗｗヤバヒの超火力は素晴らしいですが、及第点の火力+追加ダメージ+拘束で問答無用で有利対面を作れるのはあまりに素晴らし過ぎますなｗｗｗ
ヤバヒ搭載とマグスト搭載では立ち回りやヤーティ構築がたぶん違うと思うのですなｗｗｗ特に拘束が必要ないヤーティでガンガン負担掛けたければヤバヒですし、こいつじゃない奴で負担をかけたいのならマグストですなｗｗｗ要はヤーティ次第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-09 01:17:31
- 眼鏡orＺならヤバヒ推奨だとおもいますなｗｗｗｗそれ以外なら基本的にマグストでいいとおもいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-09 01:42:16
- 一撃で持っていく負担がほしい、深層心理でマグスト外しを恐れている、という場合はオバヒですかなｗｗｗ
しかし命中75%というのは思った以上に当たる数字ですぞｗｗｗ外したら返しのじしんで落ちるんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-09 01:44:22
- マグスト、ラスカ、めざ氷、大地のメガネで運用していますがめざ氷ちっとも撃たないのでオバヒに変えて打ち分けしようと考えてますなｗｗｗ
前世代は両採用についての記述があった気がしますが今はないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-09 02:00:23
- 我のヤードは何をどう頑張っても技スペ足りないのでオバヒとの両搭載が検討できるとか羨まし過ぎますぞｗｗｗ
我のヤーティ構築を見直してみる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-09 06:59:58
- メガネならめざ氷じゃなくてりゅうのはどうによる遂行と負担とれるのがいいですなｗｗｗ
上にも出てますがメガネ持たせられるなら負担重視のオバヒは相性いいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-09 07:56:28
- 我は勝ち試合でマグスト3連外ししてトラウマになったので、オバヒに替えましたなｗｗｗそしたら勝ち試合でオバヒも二連外ししたので、ボックスで休暇を取らせてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-09 10:09:38
- んんｗｗｗ過労が祟ってますなｗｗｗｗ
命中70ならある程度仕方ないと思いますが80や90を外すとかなりげんなりしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-09 10:57:27
- ギャラのエッジのように交換際に打つのならまだしも役割遂行技で外すと痛手を負うパターンがそこそこありますなｗｗｗ
必然力に自信のない当職はハイドロポンプ・ストーンエッジ・ダストシュートなどの命中80技でもあまり打ちたくありませんなｗｗｗ
-- (名無しさん) 2017-02-09 14:38:09
- 皆さん必然力足りな過ぎですぞｗｗｗヤーティ神の御加護を頂く為にお祈りする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-10 02:08:24
- 普通に考えれば命中７割とか外すほうが少ないんですなｗｗｗ
外した時のことだけ記憶に残るだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-10 02:09:57
- ↑9質問なのですが、「ヤードランの役割対象で遂行技が炎、かつヤードランよりSが低く地震持ち」のポケモンっているんですかなｗｗｗ
炎技を外したら逆転負けする相手というとギルガルドや(今はいませんが)メガクチートしか我には思い浮かびませんぞｗｗｗ
話は変わってマグスト・オバヒですが、我はギルガルドやクチートに外し負けることのデメリットよりも連射出来るというマグストのメリットを重く見てマグストにしてますなｗｗｗ
現環境ではヒードランで対面有利な相手を複数選出してくる相手が少なくなく、居座って炎技連打して勝った試合がいくつかありますなｗｗｗ
例えば削れたボブ相手に捨てでマグスト打ったら交代読み交換？で出てきたコケコを倒し、また出てきたボブが交換読みエッジだったのでそのまま倒しということがありましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-10 21:33:54
- 炎弱点の役割対象には珠や眼鏡ならオバヒでもマグストでも確1でしょうし、タスキや頑丈を考えるとマグスト優勢ですなｗｗｗそしえサイクル戦なら交代先への負担が重要になってきますが、ヤードに繰り出されるポケモンは炎半減やラッキーが主であり、こいつらにはオバヒよりスリップダメージが追加されるマグスの方が良かったりしますなｗｗｗ加えて交代読み交代も封じられるのでその後のサイクルを安全に回せますぞｗｗｗ
マグストだと確2でもオバヒなら確1で且つヤードで仕留めたい相手がいる場合や持ち物が炎Zの時ははオバヒ推奨ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-10 22:10:08
- こいつとファイヤーにZソラビで範囲拡大を考えたのですがやはりダメなんでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-12 01:52:51
- 単純に疑問なのですがこいつに限らず一発限りのZ技を提案する方は一体どのようなタイミングでこれを撃つ気なんですかな？ｗｗｗ
お相手の行動を毎回完璧に読み切れるなら搭載する価値もあるでしょうが読み外せば大変なことになると思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-12 08:23:05
- 場を日照りにしてくれるポケモンが相手か自分側にいなければゴミ技になり単純に範囲が狭くなるだけですなｗｗｗ
みらいよち()が出来るのならいいですがなｗｗｗわざわざこいつで水や地面の相手をする必要がありませんから素直に後続に引けですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-12 08:31:29
- こいつのめざパは結局どれがいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 19:23:40
- パーティと相談というより、めざパ入れてるような技スペースはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 20:26:12
- ↑2ガブに役割持つならめざ氷ほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 21:45:21
- ↑ガブへのめざこおりは役割破壊ですぞｗｗｗ役割を持つわけではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 21:51:10
- ピンポすぎるめざ氷はメガネの場合非推奨ですかなｗｗｗメガネならりゅうはで一貫性とった方がいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 14:07:57
- Ｚクリスタル持たせるとしたらなにがいいんでしょうなこいつｗｗｗ
珠か帯で強化しないとリザードンを一撃で落とせないので不向きな気がするんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-10 21:10:00
- リザY落とせないことを意識するならエッジでいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-11 01:30:57
- Xも考慮するとどちらも一撃で落とせる方がいいですぞｗｗｗ
剣舞ドラクロ、竜舞逆鱗どちらも確２ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-11 01:53:36
- 悪はって誰に打つんですかな？ｗｗｗ
クレセリアとかですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-11 02:39:03
- ボレセに対してでもマグストの方がダメージ上ですなｗｗｗメガネで悪波マグストどちらも確2ですぞｗｗｗ
ですが回復でマグスト外し粘られるとキツイですなｗｗｗ無理矢理にでもボレセに役割持ちたいならありですかな？？？ｗｗｗめざ地には気をつける以外有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-11 18:56:30
- そもそもボレセ流行っていませんなｗｗｗいたとしてもめざ地ボレセなんていませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-11 19:08:35
- ブルンゲルぐらいですかなｗｗｗｗ環境にあまりいないやつに対しピンポな技とかなら除外したほうがよさげですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-11 19:34:34
- 風船ドランに対する最高火力にはなりますかなｗｗｗ
しかし眼鏡でもCSドランに対し低乱二ですなｗｗｗめざ水でも採用した方がマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-11 20:36:21
- 過去にボードランピンポで入れてる異教徒もいたので先ほど一応記載しましたが、普通に事故でいいレベルでしたなｗｗｗｗｗｗ
そうなると等倍一致炎＞抜群悪波となるため本当にブルンゲルくらいになりますかなｗｗｗ現在の環境では選択肢にもいらないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-11 20:40:31
- おそらく眼鏡でクレセドランに一貫を取る技だと思われますが流行らなかったので消していいんじゃないですかなｗｗｗ
一貫を取る技という触れ込みですが、他に悪で一貫を取りたい並びありますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-11 20:42:48
- んんｗｗ他に打ちたい相手ってブルンゲルぐらいじゃないですかな？ｗｗｗ
消してしまっていいんじゃないですかな？ｗｗｗ
過去のORASの伝説使ってる名前は言いませんがとある実況の対戦相手のヒードランはあくは採用してましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-12 00:24:55
- んんｗｗｗORASの伝説使ってる実況者でしたなｗｗｗつけ忘れはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-12 00:27:05
- んんｗｗｗヤードランはせっかくサブ技豊富なのに誰に打つのかわからないのに悪は入れるのはもったいないですぞｗｗｗ
我は悪は選択から消してしまって良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-12 00:31:52
- 後はとある実況者の動画の対戦相手の風船ヒードランは悪は採用していましたでしたなｗｗ
んんｗｗｗうちミスはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-12 00:33:22
- 六世代のこいつの悪はの考察見ましたが珠以上ならアリらしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-12 00:54:50
- んんｗｗｗ珠以上なら採用価値無いって書いてありましたなｗｗｗ
ちゃんと見てませんでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-12 00:57:05
