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ボーマンダ/コメントログ - (2017/03/27 (月) 23:42:02) の編集履歴(バックアップ)
- んんwww山田は最強ですぞwwwww -- 山田 (2016-12-07 13:03:48)
- んんwww山田は最強ですぞwwwww -- 航 (2016-12-07 13:05:21)
- ぺゃっwwwwwwww -- メガ山田 (2016-12-08 13:07:16)
- んんwwwwwww山田以外ありえないwwww -- 山田は最強ですぞwww (2016-12-08 13:08:15)
- 少し気になったのですがロジカルメガ山田のD12はダウンロード対策になるんですかな？ｗｗｗ
Dに12振ってもまだBの方が高いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 11:25:33)
- シンカ前にボリ2などと対面した時用ですなｗｗｗメガしたらどうやったってDがBを上回ることはないですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 11:36:49)
- ↑回答感謝ですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2016-12-11 12:58:36)
- んんｗｗｗ山田は強いですなｗｗｗ
一度使うとやめられませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 20:26:27)
- んんんｗｗｗｗｗｗエアカッター戻ってきて欲しいですぞｗｗｗｗｗｗ
せっかく威力60に上がったのですからめざ飛の代わりになりますのにｗｗｗｗｗｗ
-- 名無しさん (2016-12-13 15:56:28)
- メガ枠こいつなんですが全然出番が無いですぞｗｗｗ
テテフ、ガブ、テッカグヤ、ミミッキュ、ポリ2、フェローチェ、メタグロス
流行ってるポケモンにことごとく弱いのが痛すぎますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2016-12-18 02:04:35)
- ACぶっぱならばポリ２以外はぶち殺せますぞｗｗｗ
捨て身の反動でこちらも寿命マッハですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 07:57:53)
- 環境に電気が多くて飛行技の通りが悪いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 09:03:33)
- 実はグロスやカグヤには型次第で勝利可能ですぞｗｗｗ
カグヤは宿木型なら後出しでいけますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 11:44:31)
- グロスは冷凍パンツ没収がきいてますからなｗｗｗ
じしん、アムハン辺りに繰り出せれば威嚇補正もあって余裕ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 11:53:13)
- んんwwwwハイパーボイスが使いたくバンク解禁が待たれますなwwww -- 名無しさん (2016-12-19 12:39:05)
- ぶっちゃけプテラ使うぐらいならAS(最低でも陽気ボボッキュ抜き)ボマダのほうがマシじゃないですかな？ｗｗｗ
Sぶっぱ()で最速105属と同速で、火力耐久も勝ってますぞｗｗｗ
第5世代の黒歴史を彷彿しますなｗｗｗ我ながらありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-31 11:33:44)
- ↑んんｗｗｗありえないことは分かっていますが考えとしては面白いですなｗｗｗ
チョッキヤケの考えも似たようなものですからなｗｗｗ
例えば超竜でS110で火力無振りで眼鏡姉と同レベルの火力が持ててなおかつHD特化チョッキでようやくH振り姉と同レベルの耐久を持てるポケモンがいるのでしたら努力値振りの仕方は別としてそいつはヤケモンとして認められるはずですからなｗｗｗ
マンダとプテラは耐性、範囲、S負けの幻想()の違いがあるため完全に互換性がある訳ではありませんのでこの例は当てはまりませんがなｗｗｗ
このページでするべき話ではないので広げる必要はありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-31 12:12:41)
- こいつはorasの時は電気を通す竜ということがマイナスでしたが今現在はヤラヤラで殆どの電気見られますし絶頂期かもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-03 01:59:31)
- 当方役割論理初心者なのですがヤケモンに火力調整はありえないのですかな？
ヤケクソ型で使ってたのですがHPが低すぎて半減でも受けが難しいのと捨て身の反動が痛すぎるのとで
Aは負担をかけるためにゆうかん252でCの調整を流星群でボブを確一、大文字でヤッカグヤを確2辺りに調整し
残りをHPに回したいと思ってるのですがいかがでしょうか？ -- 名無しさん (2017-01-03 09:43:47)
- ↑メインの火力を削っていないなら大丈夫ですぞｗｗｗ
そんなこと言い出したら両刀ヤケはすべてヤケクソ振りしなくてはなりませんからなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-03 09:54:05)
- ↑ご返信感謝ですぞｗｗｗｗｗｗ
計算してみたらC無振りでもH振り120以下のボブは確一でしたなｗｗｗ
ヤッカグヤに関しては大文字でH252のみですとC40振りで確2、D振りされるとC252でも無補正180振り以上は乱2発になってしまいますなｗｗｗ
ヤマダでヤッカグヤを見なくてはいけない場合はれいせいC252にした方が良さそうですなｗｗｗｗ
しんちょうH252D176まで確2ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-03 14:24:23)
- まあ山田の大文字はカグヤに対しては役割破壊なので耐久型まで考えるのはシメジーに片足突っ込んでると思いますなｗｗｗ振るなら補正無しでロジカルヤッカグヤが確2になる76振り、H252D4が確2になる52振りあたりですかなｗｗｗC無振りでも必然力の範囲内で2発で落とせるので振らないでいいと個人的には思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-03 14:45:03)
- 文字の優先度が高いとなると本当にカグヤに不利なんですかなｗｗｗ
めざ氷最近ほとんど見ませんし、相手がs相当降ってない限り勇敢でも抜けませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-03 16:37:31)
- 少なくとも微不利だと思いますぞｗｗｗ交代際に文字当てることさえできれば何とかなりますがそれ以外はキツくないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-03 16:51:06)
- ほとんどみないって何戦したんですかな？ｗｗｗ
-- 名無しさん (2017-01-03 18:22:10)
- 今シーズンは（ヤーティじゃないのも含めて）500戦くらい潜りましたが、めざこおりは十回も当たってませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 01:07:59)
- 不利かどうかにおいてめざ氷が搭載されているかどうか自体は重要ですが、本質的には山田が後出しカグヤを役割破壊されずに倒せるかどうかですなｗｗｗ
基本的に交代読みの技を当てる前提で不利ではないというのは少し乱暴ですなｗｗｗ
したがって遂行技にカグヤを後出しされて、そこから役割対象を倒せる状態(上から叩ける、HPが残っているなど)を維持してカグヤを突破できるのであれば不利ではないでしょうなｗｗｗ
現環境のカグヤは様々な型がありますが、めざ氷搭載の型を切った際にこれを満たせられるのであれば不利ではないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 01:26:06)
- んんwwww
そなたらにヤマダを使うことは許されてませんぞwwwww -- 山田わた (2017-01-12 12:51:41)
- 試していませんが飛行Z空を飛ぶはどうですかなｗｗｗｗ
一度限りとはいえスキン捨て身以上の火力が出せますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-17 11:29:08)
- パワフルゴドバやヤャラのZとびはねると同じ理由でありえないと思われますなｗｗｗ
Z技でしか役割持てない技は読み外しや相手の謎行動で役割対象に打てなかった場合のデメリットが大きすぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-17 11:44:41)
- そもそも物理通常山田を使うこと自体がありえないのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-17 11:48:08)
- ヤケクソ振りなら物理Zありえそうですが、素直にメガ山田使った方が強そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-17 11:56:55)
- なぜ通常山田にゴツメはあり得ないんですかなｗｗｗｗゴツメでもヤャラより火力でますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-17 20:42:03)
- 第六世代の山田のページにゴツメに関する考察が載ってますなｗｗｗきちんと見る以外ありえないｗｗｗ
我自身の言葉でも簡単にまとめさせてもらうと、そもそもゴツメで相手したくなるポケモンといえばボブやボボッキュ、ボイリュー、ボルーラ辺りになりますなｗｗｗ山田はこの中のボルーラ以外には軒並み弱いんですなｗｗｗ一致で弱点突かれますからなｗｗｗ
そしてボルーラだけ切り取って見ても数は少ないとはいえ氷技が来る心配もありますし、安定するとも言えないんですなｗｗｗ
最もメジャーなゴツメヤケモンのヤャラであれば逆鱗を受けながら氷の牙でオシオキしたり、高い物理耐久で殴り勝ったりできるからありえるんですなｗｗｗ山田には物理耐久はあっても受けたい技を受けれないのでゴツメはありえませんなｗｗｗ
変な文章もいくつかありますが我の考えはこうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-17 20:55:20)
- 火力が高かったり環境からメタられやすかったりする山田などの竜に求められるのは攻め志向であり、受け志向のアイテムであるゴツメとは相性が悪いんですなｗｗｗ
その点ヤャラヤンドは威嚇と耐久、耐性、技範囲によって受け方面に秀でているのでゴツメと相性がいいんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-17 21:09:10)
- 一応こちらのページにもゴツメに関する考察を載せておきますかな？ｗｗｗ
その考察に加えて↑2や↑の方の文章もあればゴツメ山田がありえない理由もわかりやすくなると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-17 21:22:29)
- 前世代以上に通常山田も影が薄くなりましたなwww -- 名無しさん (2017-01-17 22:14:20)
- 眼鏡山田は地味にポテンシャルがあるので考察は止めてはいけませんなｗｗｗｗｗ最近のルーツはめざ毒（）ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-18 00:51:35)
- HD羽休めマンダの流行でヤッカグヤで遂行するのが困難になりましたなｗｗｗ
ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-19 18:40:03)
- 通常特殊山田は技に悩みますなｗｗｗｗ竜星文字は確定としてじしんエッジに役割破壊のめざパドロポンや害悪対策になるダイブまでありますなｗｗｗｗ特殊型なのに物理技を採用することも多いのでこいつのスペックの高さがうかがえますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-19 19:43:53)
- ↑3んんｗｗｗ今計算してみたらH振りブルルくらいなら余裕で確一にできるんですなｗｗｗ
めざ飛ではできない芸当ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-19 20:26:56)
- Hブルルなら眼鏡大文字でも確一ですがなｗｗｗそしてボーマンダを見たら相手はスカイスキン前提で動くのでめざ毒受ける前に逃げていきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-19 21:52:21)
- めざ毒は水/妖ピンポイント気味ですなｗｗｗそれ以外のフェアリーは大体だいもんじかドロポンが等倍以上で入りますぞｗｗｗ
めざ毒よりはまだ通常ギャラなんかにも刺さるめざ電の方がよさそうですがなｗｗｗペリッパーはりゅうせいで十分ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-19 22:05:24)
- 威力１０の差も意外と響いてくるのでフェアリー単体にも意外と刺さったりしますなｗｗｗｗコケコとかですなｗｗｗラグトドンピンポのめざ草でもいいとは思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-19 22:31:16)
- フェアリーに打点を持ちたいだけならメガでいい気がしますなｗｗｗｗｗ
特殊と物理の差はあれど大抵の相手は眼鏡2倍めざパより捨て身のほうが効きますぞｗｗｗ
素直に他に眼鏡を回したほうがいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-19 22:53:52)
- 実際眼鏡山田は強いですぞｗｗｗ高レートの例もありますからなｗｗｗｗ眼鏡の際の弊害なのでメガとは結び付きませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-19 23:20:24)
- 600族でサブも文字ドロポンがありますから弱くはないですなｗｗｗ意外と竜の中で独自の範囲持ってるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-19 23:42:33)
- いじっぱりメガボーマンダなら大文字の代わりに炎の牙でいいんじゃないですかなwwwww -- 名無しさん (2017-01-22 03:59:50)
- ↑A特化牙よりも勇敢無振り文字の方が火力出ますぞｗｗｗ
また基本的に文字を打ちたい相手はB＞Dとなっていることが多く文字の方が有用なんですなｗｗｗ
まあ禁止というわけではないので使うのなら自由ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-22 08:12:27)
- 両刀なら流星地震捨て身は確定で後一つをYTの穴を埋める感じで良いのではないですかなｗｗｗ
意地でも炎の牙は役割対象がエアームド位で寧ろ文字の方が効果的なんですなｗｗｗ
-- (名無しさん) 2017-01-29 21:55:18
- こいつの龍星全然警戒されませんなｗｗｗマンダ対面で相手のマンダが悠長に舞ってくる始末ですぞｗｗｗ一撃以外ありえないｗｗｗ
前作から連れてこないとげきりん()が使えないせいかそもそも竜技を搭載していないマンダもそれなりにいるようですぞｗｗｗ
ところでこいつのハイボ単採用ってありえるんですかな？ｗｗｗスキン弱体化に伴い威力が低下してしまいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 22:25:38
- 特殊型の最大火力は元々竜星なので火力が原因でありえないなら6世代の時点でありえなくないですかな？ｗｗｗ
ただ身代わり対策という観点で見るとアシレに幾分劣っているんのでわざわざこいつでやるほどでもなくなった感があるのは確かですなｗｗｗ
それでも気兼ねなく連打できる特殊飛行技はそれ自体が強いのでありえないというほどではないように思えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 22:47:54
- こいつのハイボはあれば役に立つレベルですなｗｗｗ
6世代の話で申し訳有りませんがゴツメ(笑)ランドロスや威嚇持ち、カバルドンが出て来た時にハイボは有効打足りえましたぞｗｗｗ
ただ不意に出て来るポイヒボノガッサやバトン身代わりボシャーモを重く見るならアリだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 08:06:57
- ヤーティに特殊メガマンダがささると思って技構成考えていましたが、ハイドロポンプ撃ちたい相手が全然思いつきませんなｗｗｗ
ガッサ対策にねごと入れるか、両刀でじしんかすてみ入れた方がよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 12:41:57
- 我オススメはいびきですなｗｗｗｗ催眠術（）につよくなれますなｗｗ
-- (名無しさん) 2017-02-02 23:59:51
- どうせ特殊型にするならいびきも面白そうですなｗｗｗまずはいびきで試運転してみますかなｗｗｗ
助言いただき感謝する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 00:50:42
- ドロポンはドサイピンポでしょうなｗｗｗマンダ受けに先生使ってるのは論者ぐらいだと思うので撃つ相手が見当たらないのも仕方ないかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 07:25:11
- 通常山田文字も確定でいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 15:56:22
- ドロポンは鋼→岩やボブなんかの場合に一貫しますなｗｗｗ眼鏡以外だと使い勝手は微妙ですがなｗｗｗメガバンギに確定2取れるので読めれば強いですぞｗｗｗ
↑確かに物理通常山田がありえなくなった以上、文字を抜く理由はないですなｗｗｗ修正しときますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 16:47:01
- 通常山田に以前はダイブが入ってましたがありえないんですかな？ｗｗｗｗｗまぁ文字と流星群は確定でダイブ入れる技スペキツそうですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 17:49:33
- 後は控えめ通常山田にめざ飛行の厳選めんどくさい人用にハイボが入ってましたが今はありえないんですかな？ｗｗｗｗｗまぁ控えめだとめざひこうめんどくさい人が多少はいるとは思いますのでどうせ技スペ余るしアリなんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 17:55:14
- 特殊技のレパートリーがヤイリューよりも少ない山田を特殊一本で使う人いるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 18:07:19
- 6世代だと眼鏡で運用して2000行った人がいたような気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 18:10:37
- ラグマンダ偽装ヤーティですかなｗｗｗ6世代のレートが終わってしまった後フリーで使ってみましたなｗｗｗしかし現状ではメガラグもメガヤンギも使えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 20:14:50
- ドロポンはそれこそ野菜やカバのような物理が効かない特殊耐久が貧弱な相手への有効打ですなｗｗｗ
しかしぶっちゃけた話yt単位でそれらの対策は出来ている筈なので山田のドロポンで何とかしなければいけないという状況に陥る事は避けるべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 21:05:38
- 通常山田は特殊一本だとただでさえ少ないんですし控えめは消してしまってＢＷ時代のように冷静だけでいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-12 14:33:21
- 通常山田の控えめは眼鏡時の相性の良さと冷静でSを落とさないことに意義がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-12 14:50:25
- んんｗｗｗｗｗ我が冷静ヤーマンダの卵の厳選してたらなんか色タツベイが生まれましたぞｗｗｗｗｗ狙ってるときは来ないもんで狙ってないときは来るもんですなｗｗｗｗｗＡＣＤＳがvでＨＢがvじゃなかったですが王冠でヤーkですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-12 16:20:32
- かわらわりのメガバンギ対策という記述は今は不要ですかなｗｗｗ
他に打ちたい相手っていますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-14 02:00:48
- 壁貼りじゃないですかな？ｗｗｗ
貼ってくるのは主にキュウコンで思っクソ不利ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-14 02:07:47
- アインテって要るのですかなｗｗｗｗｗまぁフェアリーに刺さりますが異教徒の竜舞の存在でフェアリーのポケモンがコイツに出てくるかって言われると微妙だと思いますぞｗｗｗｗｗそもそもバンギには地震でOKですしｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 16:56:15
- まぁ一様グランブルの打点になりますが元々環境にはいませんしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 18:33:34
- メガ山田は前世代より動きやすくなった気がしますなｗｗｗｗなんでかはわかりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 21:30:01
- 地面無効の電気が激減したからじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 22:22:42
- ガラガラマンダはいいコンビだと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-23 15:14:00
- 化身ボルトという天敵が消えた
止められるクレセリアが消えてスカーフテテフ増加 が大きなプラス要素となって数を増やしている印象を受けますなｗｗｗ
後はメガ進化時のSが異教徒型(意地AS)でもボブを抜けるようになったのも大きいですなｗｗｗ
気づいたらボーマンダぶっ刺さりみたいなケースも頻発するのでマークは6世代よりも厳しくなりましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 01:38:28
- どっかのWikiで『メガシンカしてもD90と不安な数値なのであまり特殊防御には期待しない方がいい』
と聞きますが十分に高くないですかな？ｗｗｗわがままですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-03 18:50:43
- それは我らが基本的にHに振るからそう思うだけですなｗｗｗ
異教徒のS（）振りだと基本的に大した耐久ではありませんぞｗｗｗ流石に中堅クラスはありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-03 19:08:11
- 更に言うと異教徒はHに振らずにすてみを使うからですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-03 19:23:14
- ↑リザxにも同じことが言えますなｗｗｗｗすでに舞われていてもゴツメ+反動でかたずけられたこともありますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-03 20:02:07
- んんwwwスキン下がってもここまで竜技がサブのままですとはなwwwしかしC無振りメガ山田の流星群がそろそろ厳しくなって来ましたかなwwwダイブより上が逆鱗しか無いので仕方ないですがなwww -- (名無しさん) 2017-03-05 23:36:58
- 飛行は岩、鋼、電気にしか半減されない最強クラスの攻撃性能ですからなｗｗｗ
しかも、上記のタイプはすべて地面が弱点というすさまじい補完性もありますぞｗｗｗ
これをA145から1.2倍補正付きでS120が打ってくるんですからたまったもんじゃありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 23:39:16
- フェアリーの台頭を苦にしない相棒が増えたお陰で動きやすいですしなwww地震との補完性は本当に素晴らしいですなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-06 13:55:17
- 多少(c40)cに振ると捨て身→流星の流れで相手のサイクルを潰せるようになりますぞｗｗｗ
特殊一本ではハイボの威力減衰が痛いですが今作では小賢しい受けループが増えたので地震を瓦割りに変えたりcに多めに振った両刀にするといった変化を求められていると感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-12 00:34:27
- 初めてメガの山田を使う者ですが、おすすめの技構成を教えて頂きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-12 09:25:25
- ダイブ、捨て身、地震、文字
テンプレですなｗｗｗひとまずこれで運用してから好みでカスタマイズするといいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-12 09:36:52
- ↑回答感謝以外ありえないｗｗｗ
早速ダイブの遺伝から始めますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-12 09:46:20
- 通常山田の技候補にダイブが無いのに火力指数にはダイブがあるのはどうなってるんですかな？ｗｗｗ
第四世代で受け不可能の最強と言われた両刀の冷静@珠 流星群 大文字 ダイブ 地震orエッジは現環境ではさすがに駄目なんですかな？ｗｗｗ
フェアリーいるのでダイブか地震orエッジを切ってアイテを入れればなかなか仕事しそうな気がするんですがなｗｗｗ
フェアリーがいる上、受け不可能はありえませんが、かなりの負担はかけられそうですぞｗｗｗ意表()もつけますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 11:46:54
- ↑環境のマンダはメガが多いので受けにくるのは浮いてる電気が多いんじゃないですかな？ｗｗｗとなるとアイテは対面でしか打たないので微妙な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 12:47:14
- ↑浮いてる電気が受けに来るかどうかは見せ合いでの相手のパーティ次第ですが、それが読めるのであれば流星群ぶっ放せばいいだけですし、2サイクル目からフェアリーが来るからアイへが刺さるっていうイメージなんですがなｗｗｗ
ドラゴン技2は正直今の環境では無理がありますからダイブが候補から外れても妥当だとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 23:42:02
