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ゲンガー/対策/コメントログ - (2016/06/17 (金) 17:23:25) の編集履歴(バックアップ)
- ヤザンはどうですかなwww -- (名無しさん) 2014-09-02 15:22:23
- ちなみにこご風はその他ですなwww -- (名無しさん) 2014-09-02 15:41:03
- ↑↑C極振りヘドロ爆弾を2耐えしない上に気合玉かマジカルシャイン持ってたらきついですなwwwシャドボ読みで繰り出し、気合玉かマジシャ覚えてなかったらなんとかなりますがなwww
- 二周目でキャッチされることへの対策をしてませんなwwwwww -- (名無しさん) 2014-09-02 21:46:54
- 大した耐久でもないのですから、繰り出しを許すほうが悪いですなwwwww -- (名無しさん) 2014-09-02 21:56:08
- ヤルズキンはダメですかなwww -- (名無しさん) 2014-09-02 22:02:12
- シャインが4倍のやつらでは安定しませんぞwww -- (名無しさん) 2014-09-03 19:22:59
- シャインより気合い玉ですなwwwどちらも同じことですがなwww
2割とはいえサブウェポンのことまで考えていたらキリがないと思いますぞwww
シャイン持ちはどれだけいるかは分かりませんがクレセのムンフォと同程度かそれ以下じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-09-03 19:51:27
- ぶっちゃけ気合玉もちも無理ゲーですぞwwwwwもはやないものとして考えるしかないですなwwwww
どうしてもというならヤメルゴンですかなwwwwまたヤメルゴンに近づける手段としてチョッキを持たせるとかするしかないですぞwwww33000という数値で気合玉等倍のポケモンが無理矢理数値受けしてる現状ですからなwwwwww
ためしにチョッキヤャラを試運転していましたが指数も37000とバンギ並で悪くないんですなwwwもともと等倍特殊の範囲も優秀なのでこれらを数値受けすることが可能になりますなwwwwまあ過労がマッハ気味ですがなwwww -- (名無しさん) 2014-09-03 22:50:00
- チョッキヤャラとかゴミすぎてありえないwwwゴツメか鉢巻き帯は必須レベルですぞwww -- (名無しさん) 2014-09-04 00:23:56
- メジャーなHSメガゲンって意外と硬くて困りますなwww
ヤンリュウの雷や毒ヤビゴンの噛み砕く・地震、眼鏡ヤジアイスの吹雪あたりは普通に耐えてきますなwww
適切な例ではありませせんが、ヤザードンXのフレドラくらいの指数がないと確一になりませんなwww -- (名無しさん) 2014-09-04 00:46:30
- ADニドクインなら球噛み砕くでH振りが81.3%の高乱2でC振りのシャドボが28.9%の低乱2ですなwwwww
HAでもシャドボ以外なら受け出せますぞwwwwww格闘受けにくくなったし、ルカリオもC振りが増えたのでD振りは理に適ってると思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-09-04 06:50:39
- ↑はメガゲンガーの計算ですなwwwwそもそも地震や大地でよかったですなwwww -- (名無しさん) 2014-09-04 06:52:21
- シザリガー…は無理そうですなwww -- (名無しさん) 2014-09-04 15:15:08
- メガヤャラがあり得る可能性が出てきたかもしれません…が今流行りのボシャ対策もしないといけないので結局ありえなさそうですなwww -- (名無しさん) 2014-09-04 16:04:38
- メガヤャラのDは素晴らしいですからなwwww数値受けもいけそうな勢いですぞwwwwボシャがきたらメガシンカせずそのままつっぱればと思うんですがダメなんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-09-04 17:05:56
- そういえばブリガロンが入ってませんがヘドウェゲンガーばらまきにより無理そうですなwww -- (名無しさん) 2014-09-04 18:24:51
- 気合玉がベスト6に入ってきましたぞwwwこれを無視するのは辛くないですかなwww
マジシャはまだしも気合玉持ちめちゃくちゃ遭遇しますぞwww -- (名無しさん) 2014-10-08 23:35:58
- 少し前まで気合玉持ちはレアだったんですがなwwwバンギのせいですなwww -- (名無しさん) 2014-10-08 23:43:16
- しかも5位は祟り目なので枠としては鬼火じゃなかったら気合玉みたいなものですなwwwほろゲンを超えてますぞwww
単純な率だけならステロガブ、鉢巻持ちガブより多いですなwww -- (名無しさん) 2014-10-08 23:49:56
- つい先程重力催眠で壊滅されましたぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-28 22:00:25
- 結局みちづれに対してのヤーティの対処できることって砂しかないんですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-30 22:06:41
- ヒードランのマグストもありますなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 02:36:36
- ヤラミドロは如何ですかな?wwww
相手の補正無し極振りシャドボ確3でこちらからはHSメガゲンに対し特化流星がプレート以上で確1ですぞwww
鬼火も怖くないですしなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 10:15:16
- ヤリガロンはどうですかなwww思念のずつきを得たため遂行しやすくなりましたぞwww
ボにびやボごえるかぜが4位5位に入ってるのが気になりますがなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 16:46:56
- ヤリガは鉢巻型なら鬼火ゲンガーに役割持てますなwww
HSゲンガーのこご風は2耐えしますし、CSでもまさかこご風に繰り出すわけではないので役割持てますなwww
厳しいのは祟り目くらいですかなwwwどちらにせよ役割持ちたければ思念・鉢巻が欲しいですなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 17:13:03
- ヤビは落第しましたが載せておくのですかなwww? -- (名無しさん) 2015-02-01 21:15:05
- ↑他の対策ページも二軍候補までは載っていますので問題ないと思いますなwww
ただヤケモン候補はヤケモンとは言えない為ヤを外して下の方に載せた方がよさそうですなwww -- (名無しさん) 2015-02-01 21:21:21
- ↑なるほど、回答感謝致しますぞwww -- (名無しさん) 2015-02-01 21:22:23
- 役割論理使用のポケモンにヤを付けるのではなかったのですかなwwww -- (名無しさん) 2015-02-01 22:10:48
- 別に「ヤ」つけても問題ないと思いますがなwww
何度も言いますが二軍候補を使ってはいけない決まりはありませんぞwww -- (名無しさん) 2015-02-01 22:56:57
- え?2軍候補はゴミなのでやを付き合うなんてけたらダメじゃないんですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-12 17:29:18
- 2軍候補すなわち落第生は「役割対象がいなかったり能力が微妙に足りなかったりするが、ヤケモンとして利用できなくはないポケモン」だと我は考えていますなwww
落第生以下はゴミであるとしても、落第生はゴミではないんじゃないですかな?ヤケモンであるとも言い切れませんがなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 06:55:24
- 正直どうでもいいので気になるなら全部ヤ付けなきゃいいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 22:43:34
- 最近催眠ゲンガーが増えてきたようですがそれに関してはどのように対策するべきと思いますかな?www我的にはこれによって鬼火にも強いねごとヤラクロスがゲンガー対策にはベターな気がしますが貴殿等はどう思われますかな?www -- (名無しさん) 2015-03-19 10:51:04
- ポケモンの名前の頭文字につけるヤは役割論理仕様を意味するヤなので役割論理仕様の振り方をしていればヤケモンにすることはできますが環境には役割論理で役割持てないボーナスポケモン、ボケモンですなwww
全くどうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-19 12:43:39
- さいみんじゅつの搭載率が上がってきてますなwww
草ヤケ以外の催眠対策も必要になってきますかなwww? -- (名無しさん) 2015-03-20 15:47:19
- よく考えたらヤベルタルの耐性が脅威である重力催眠が持つ技になかなか有利ですなwww
ヤベルタルはこの脅威を予知して光臨したんですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-21 02:00:13
- かみくだくズキンは対策になりませんかな?www -- (名無しさん) 2015-03-21 17:01:17
- 重力撒いてくるポリ2にも強いですしなwwwシャイン4倍が少し気になりますかなwww -- (名無しさん) 2015-03-21 18:59:10
- メガラグはどうですかな?www
-- (名無しさん) 2015-07-19 08:41:48
- メガ山田のいびきで解決ですなwwww寝言などいう補助技を使うまでもないですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2015-08-09 01:49:00
- ヤットレイは対策にはならないんですかな?wwwシャドボは2耐えする上ヘド爆読みで無償降臨も可能、こちらからは鉢巻ジャイロで余裕ですぞwwwというか我は勝手にヤットで対策していたのですがこちらのページに記載が無くて驚いてますなwww穴があるんでしょうかな?www -- (名無しさん) 2016-01-22 23:57:27
- ドランとほぼ同じ要領ですが、襷が潰せないためマグストを撃てるドランよりは劣るでしょうなwww
臆病襷ゲンガーのシャドボがぴったり確3なので、きあいだまゲンガーだけでなくHP満タンの襷ゲンガーにも出せませんぞwww -- (名無しさん) 2016-01-23 02:26:15
- (↑途中で送信してしまいましたぞwww)
少しでも削れていれば問題ないので基本有利でいいと思いますがなwww
あとここかぜ襷ゲンガーもたまにいるので氷4倍勢で対処する時は注意する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-01-23 02:38:11
- 基本特殊耐久指数2万4千くらいのヤケモンならシャドボ2耐え、抜群なら1耐えしますなwww
列挙せずともそれだけ覚えておけば強引に後だしできますなwww -- (名無しさん) 2016-01-23 11:40:58
- ヤットは鬼火が心配ですなwww -- (名無しさん) 2016-01-26 15:20:05
- 素催眠は諦めたほうがいいんですかなwww -- (名無しさん) 2016-05-05 01:54:12
- ヤット、ヤリガロンは鬼火祟り目型には弱いですなwww -- (名無しさん) 2016-06-08 10:37:11
- こいつと対峙するときだけチョッキがありえたら・・・とおもってしまいますなwwww -- (名無しさん) 2016-06-08 21:57:03
- ↑我もたまに思いますぞwww等倍2受けはほぼ無理なのに技範囲の広さはチートですなwww物理ヤケは鬼火が怖いのでD振りで気合玉が低乱1のヤザンドラを死に出ししたらごくたまにですがマジシャを撃ってくることもあるんですからなwww -- (名無しさん) 2016-06-11 22:18:59
- ギャラが大体理想的な特防指数と思えばいいですかなwwww他にも一致技気合ボール等倍以下でそこそこの指数をもつヤケモンは一軍にはヤャラぐらいですかなwwww
二軍ならばヤンダー、ヤイリュー、ドラミ、ヤリテ辺りにチョッキを持たせることで対策にはなりますかなwwwwwそれ以外の汎用性が迷子なんですがなwwwwwただどうしてもゲンガーが辛いという状況で(例えば悪ヤケがおらず霊の一貫があるなど)あれば緊急時の対処法として利用するのはどうでしょうかなwwww -- (名無しさん) 2016-06-12 00:53:33
- ちなみにギャラドスへのダメージはメガゲンのへど爆が割合: 46.5%~55.4%回数: 乱数2発 (75%)のところH振りチョッキですと割合: 31.1%~37.1%回数: 乱数3発 (77.8%)に抑え込めますなwwwシャドボなら確4ですなwwwwww -- (名無しさん) 2016-06-12 00:58:03
- ↑ヤャラに対策()は勝率を疑うwwwwおにびされますし不利対面だとおもいますなwww
ただメガヤャラ運用ならいけそうですなwww -- (名無しさん) 2016-06-12 12:44:56
- ↑勿論チョッキを持たせた場合以外では対面はさせませんぞwwwwシャドボ確4で地震があるなら十分対処可能ではないですかなwwwwwヤイリューやヤンダーのが適任だとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2016-06-12 14:17:07
- ヤャラにチョッキとかゴミ過ぎて論外ですなwww
チョッキ持たせても役割は大して増えない上にゴツメだと役割を持てていた多くの物理ポケモンに役割を持てなくなりますなwww -- (名無しさん) 2016-06-12 16:13:54
- まーだチョッキとかいうゴミアイテムがどうのとか言ってるんですかなwwwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2016-06-12 17:59:01
- だからゲンガーが重い場合に際しとあらかじめいっていますがなwwwwそれ以外の役割は不明ですぞwwwwwwただゲンガーがこれほど重い現状チョッキを持たせて楽になるなら選択肢の一つとして持たせてもありかなとおもっただけですなwwwたしかにゴツメでいいヤャラの場合敢えてチョッキを持たせるメリットは微妙ですかなwwwwほかのメンツはレア気味でそもそもptになかなか入らないから現状現実的な対処でもないですなwwww -- (名無しさん) 2016-06-12 18:04:16
- 貴殿はチョッキヤケの条件を100回見直す以外ありえないwww現状チョッキなしで対応できるのだからその対策は認められませんなwwwww -- (名無しさん) 2016-06-12 18:12:30
- そもそも対策をとれるのがヤャラだけというのが問題なんですぞwww
ヤャラは過労死担当なんですからヤャラがいないのならヤャラがポアられた時点で全滅確ですぞwww
これは再び環境に合わせて考察しなおす以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2016-06-12 18:32:46
- ↑↑その対処が困難極めてるから提案してるだけなんですがなwwwwwその条件とはまた例外ですぞwwwwまあでもさっき言った通りですなwwwwヤケモンが限られるためあまり現実的ではないですぞwwww -- (名無しさん) 2016-06-12 19:05:22
- ゲンガー対策になり得るヤケモンより異端なチョッキを優先するのはおかしな話ですなwww順序が逆ですぞwww -- (名無しさん) 2016-06-12 20:43:55
- 結論としてはヤメルゴンで余裕ですぞwww今のYTで無理やり対応しようとせずに反省点を活かして組みなおす以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2016-06-12 21:04:07
- それにチョッキはゲンガーピンポで使うからよくないのであってそれで役割範囲が広がるならアリエールwww -- (名無しさん) 2016-06-13 18:01:02
- ヌメルだと若干耐久足らず流星後起点にされる恐れなどもあるんですなwwww実際のとこそこまで余裕ではないのはわかるとおもいますがなwww -- (名無しさん) 2016-06-13 20:45:28
- 「そこまでの余裕がない」くらいでは認められないと言われているのですがお分かりいただけませんでしたかなwww
チョッキヤケモンの条件は「役割範囲が広がりサイクル戦に参加できるようになる」「もちもの無しでも攻撃性能が十分にある」ですなwww
この条件に当てはまらないチョッキヤャラドスはゲンガーが五世代のポイヒガッサ並の詰みポケモンにならない限り認められませんなwww -- (名無しさん) 2016-06-13 22:11:59
- ↑それはヤャラにチョッキを持たせたところでどうにかなる話なんですかなwww -- (名無しさん) 2016-06-14 19:48:49
- いやじゃあみがわり等されたらどのように対処するんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2016-06-14 21:00:55
- 他のみがわり持ち同様詰まない為に無償でみがわりを出させない立ち回りをしろとしか言いようがないですぞwww
それにチョッキヤャラはみがわりボンガーに役割を持てても鬼火ボンガーに役割持てないですなwww交代際に貰ったら祟り目2発とスリップダメージで終わりますぞwww火傷により交代先への負担もカスになりますなwww
鬼火持ちはみがわり持ちよりも多く物理相手ならみがわりよりもリスクが小さいですから現実的ではないですぞwww -- (名無しさん) 2016-06-15 20:46:46
- いっそのこと山田でスキンハイボや空元気でも撃ってみたらどうですかなwww山田ならヘド爆など容易に耐えますから鬼火を撃たれても火力の下がらないこの二つがいいんじゃないですかなwww
受け出しからは勝てませんがそもそもかげふみのせいで受け出しもくそもありませんぞwww我はアルトカルシフィリアでもないのでかげふみは勘弁願いますなwww
個人的には身代わりされなければ意味のないハイパーボイスより鬼火抜きでも確1とれる空元気ですかなwww凍える風(18.3%)が怖いですがなwww -- (名無しさん) 2016-06-15 21:34:33
- ↑↑んんwwwwいくらなんでも漠然としすぎですぞwwww具体的に身代わり持ちだった場合どうようにヌメルで対処するんですかなwwww
たしかにヤャラでは鬼火持たれた場合辛そうですかなwwwではヤイリューヤンダーあたりではどうですかなwwww
-- (名無しさん) 2016-06-15 21:35:36
- ヤメルゴンなら帯地震等サブウェポンを打ち続ければみがわりで起点にされる事はなくなりますなwww
また役割が終わったヤケモンで捨てを使うことでみがわりを壊し続けるなんてことはできませんかな?www
そもそもヤメルゴンがムリなら他のヤケモンを採用以外ありえないwww
ヤンダーはゲンガーに無理矢理役割を持つ必要はあるのですかな?www
ヤイリューなら対面なら暴風連打で対処可、受け出しに関してもマルチスケイルがある為チョッキは不要ですなwww
この際はっきり言っておきますが役割論理における優先度は「ヤケモンの組み合わせを見直す」>「ヤケモンにチョッキを着せる」ですぞwww -- (名無しさん) 2016-06-15 21:52:57
- 身代わりもちだった場合その大半が鬼火もってると思われますぞwwwwww
ゲンガーに対して役割持てるヤケモンなんてそういませんがなwwww我が挙げてるヤケモンの少なさから察せるとおもうのですがなwwwおそらく一致技か鬼火で大体が処理されるんじゃないですかなwwww
そもそも気合ボーラーなんてのが存在しなければこんなことはハナから提案していませんなwwwwww現状悪ヤケじゃ突破口があるからこんな話をしてるわけで、マルスケは交代際になくなるのであまり意味はないですぞwwww死に出しくらいですかなwwwww
こいつらは毒霊等倍でボール等倍以下だから役割もてるポケモンとして挙げてるわけですなwwww -- (名無しさん) 2016-06-15 22:02:37
- 奴のサブウェポンが多すぎるのが悪いのですぞwwwめざパもちまでいますから4倍弱点持ちはおいそれと出て行けもせんなwww
その無駄すぎるSを耐久にまわせですぞwwwそうすればヤケモン入りなんて容易じゃないですかなwwwサイクルをぶっ壊すかげふみとかいう特性がありますからなwww
正直ゲンガーに技透かされて不利対面になったときは絶望しか残りませんなwww鉢巻野菜丼のアムハンが透かされたときとかですなwww -- (名無しさん) 2016-06-15 23:10:02
- 用はこだわり持ちの天敵ですなwww異教徒のスカーフとかはまさにゴミですなwww半減にされてしまったらどうする気なんですかなwwwごり押せませんぞwww -- (名無しさん) 2016-06-15 23:12:14
- ヘドゲン以外のゲンガーは基本的にサイクルに参加してきませんなwww
お相手の力量にもよりますが先発か死に出しになるのでゲンガー対策ヤケを無償で対面させる事はそれほど難しくありませんぞwww
全ての型に対応はできませんがチョッキを考える前に特殊竜で大抵何とかなると思いますが違いますかな?www -- (名無しさん) 2016-06-17 01:57:21
- 特殊竜を出す前に1体突破されたりもしくは忍者や猿の安定枠をつぶされてしまうリスクもありますぞwww
そして対面勝ちできるヤケを死に出ししたところで75%が持っている道連れとかげふみの前に攻撃技しかないヤケモンは対処の使用がありませんぞwwwゲンガーと戦う際は有利対面なら1;1不利対面であれば1;2を強要されてしまうんですなwwwこの場合は有利でも不利でもないヤケモンが最も有効であるというロジックに至ってしまいそうですなwww
相手の火力想定を上回り相手が「一撃耐えるんじゃねw」とか安易な突っ張りをしてきたところで2発は受かりませんが返しで超火力の反撃ですなwww
しかし物理型では鬼火をもらってもまずいですし戻されても困りますなwwwゲンガー対面でゲンガーへの有効打を撃ったらゲンガーがさがって受けられてしまうということもありましたなwww
これがもしもこだわり持ちでゲンガーの突破口だとすると、戻さなければなりませんがもしもそれを読まれたらゲンガーバックのもう1体突破され、道ずれということですなwww
ここで我がプレートヒ―ドランを提案してみようかと思ったんですが対象が限定されすぎですなwww
一応書きますとメガボンガーの地味にあるDに目をつけプレートヒ―ドランのマグマストームで3分の2ぐらいの確率で確1にならずマグスト固定ダメ圏内なんですなwwwしかしこれはH無振りor4振り想定であってH調整している個体が多いボンガーには通用しませんなwww -- (名無しさん) 2016-06-17 17:20:40
- 「論理を破壊する悪しき戦法」というものがありますがここに道ずれがあってもだれも異論はないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-06-17 17:23:25