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技考察/コメントログ - (2015/10/01 (木) 22:50:59) のソース
- ここは技のまとめページという活用だけでいいんですかなｗｗｗ一応小さなコメフォを付けましたがありえるかどうかの議論は他所でやるべきなら消しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-03 03:14:34)
- んんｗｗｗ言う前もなく臆病()スカトリ()ボティオスはありえないｗｗｗ控えめ眼鏡ヤティオスが最適解ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-05 01:39:04)
- 補助技ながらも自然の力地震はBWではありえましたなｗｗｗXYではトラアタになるので使えませんなｗｗｗそもそも覚えるヤケがいないのでどの道ゴミですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-05 02:21:33)
- でんじほうなどはそのタイプの最強火力でありノーガードもちならありえるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 01:44:01)
- 複眼なら命中50→65ですなｗｗｗ似たような命中は張りきりエッジがありますがこっちはどうなんですかなｗｗｗ使い手のアイアントがそもそもあり得ませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 02:50:57)
- ヤーティで高レートいったかたが過去ログでなるべく命中安定な技がメインウェポンのヤケを使えとおっしゃっておりましたしヤーティが最強ならはりきりエッジもといはりきりヤケが最善のヤーティに組み込まれるかは怪しいですなｗｗｗｗｗそういう意味でも必然力の線引きははっきりしていませんなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 10:30:51)
- ↑↑ヤニーゴを忘れるとはありえないｗｗｗはりきりもろはが大炸裂ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 15:29:16)
- 俺がアクジェの件で説明して別のムックが逆ギレしたのは二度と忘れない。 -- 名無しさん (2014-04-18 15:35:41)
- ↑↑ヤニーゴはありえないｗｗｗボニーゴですぞｗｗｗあんなゴミ耐性で何に役割持てるんですかな？ｗｗｗ張りきりは持ってるポケモンがボケモンばかりでロジック出来ない（またはする必要がない）ので何とも言えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 16:40:23)
- ↑↑↑んんｗｗｗｗヤニーゴはあり得ませんが忘れてましたなｗｗｗ水岩（）とかボァイアローくらいにしか役割持てなそうですがなｗｗｗ はりきりヤケモンはヤゲキッスがいますなｗｗｗきあいパンツくらいしか撃ちませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 16:51:14)
- アイアントは役割もてるほど耐久無いですしなｗｗｗ呼ぶ炎にエッジがつれる点は評価できますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 16:54:11)
- ニョロボンの格闘技最高打点はかわらわりではなくじごくぐるまですぞｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 18:19:12)
- 存在すら忘れてましたなｗｗｗニョロボンの記述は削除しときますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 22:42:27)
- 気合パンツって技スペが余るなら格闘に入れるのは有意義なんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗまあそんな格闘がいるかって話なんですがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-06-05 17:13:47)
- 格闘等倍以上が受けにくる格闘とかボノガッサくらいしかいないんじゃないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-06-05 18:06:34)
- ズルズキンならかろうじてありえますかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-06-05 19:49:35)
- ズルズキンで思い出しましたがドレパンってありなんですかなｗｗｗ膝読みゴーストに交代やボットレイなどの守る（）の対策になりますなｗｗｗ悪闘岩(さらに諸刃なら火力も確保できますなｗｗｗ)で充分範囲広いですし膝との両立はアリエール気がしますがどうなんですかなｗｗｗズルズキンのとこに書くべきか迷いましたがこちらに書きますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-06-09 07:30:42)
- グロウパンツなどの説明もあったほうが良いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-06-15 10:13:43)
- 野菜丼にマグニチュードはありえますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-07-02 19:58:40)
- 追記しますぞｗｗｗどうせロクブラは必然力圏外なので個人的にアリエールじゃないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-07-02 19:59:52)
- ↑2、↑ ロクブラは高威力を求めているのではなく、襷や身代わりへの対抗策としてアリエールとされているんですぞｗｗｗですからロクブラが有り得るからマグニチュードが有り得るという論理は成立しませんなｗｗｗ地震の劣化であるマグニチュードはありえませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-07-02 20:06:49)
- 身代わりに負担かけるロクブラと誰得ギャンブルしか出来ないマグニチュードが同列ｗｗｗさすがに釣りですよな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-07-02 20:07:55)
- ↑まぁまぁ、きっと必然力に関して勘違いしたのでしょうなｗｗｗ初心者論者なら仕方のないことですぞｗｗｗ -- ↑2 (2014-07-02 20:16:27)
- test -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-11 21:58:36}
- test2 -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-11 22:00:43}
- ログの仕様変更感謝ですなｗｗｗ &br()よくあるQ&Aより寝言は六世代でもありえるかの議論ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-11 22:29:21}
- よくあるから転載ですなｗｗｗ &br() &br()寝言とかなんで今世代になっても使ってるんですかなｗｗｗガッサなき今寝言とか完全に甘えですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-11 17:31:41 &br()我も技スぺの圧迫で、ねごとしたターンに起きることもあるので実用性も怪しいと思いますが、使いたいﾔﾛﾃｽﾀﾝﾄだけ使えばいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-11 17:44:27 &br()ここで言っておきますなｗｗｗそろそろ寝言は完全にありえないものとするべきですなｗｗｗもう催眠使いは寝言なしでも十分にカバーできますし使っている時点でヤメルゴンの竜の波動と同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-11 17:58:32 &br()我はムーバー解禁して環境が安定してから一度も寝言使ったことはありませんし、 &br()5世代のときも正直寝言は微妙だと思っていたので完全にありえなくても全く問題ありませんが、 &br()サンプルやヤケモンの技選択欄にもありますし、使っている方もある程度いるみたいですので、いささか性急ではないですかなｗｗｗ &br()S40姉妹とは違うと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-11 18:05:49 &br()簡単に決まらないことはわかってはいますが提案しないと始まらないので提案したんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-11 18:18:54 &br()我が第六世代で寝言欲しいと思った時はフリーでダークライ相手した時くらいですなｗｗｗ &br()あって困るようなものではないですが、今のところ禁止伝説解禁戦以外はいりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-11 18:31:59 &br()診断所でねごと又は寝言でctrl＋Ｆしてみたら、そこそこの方が使っていましたなｗｗｗ &br()もっとも、診断所であることを考えるとそれほど参考になるデータとはいえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-11 18:44:21 &br()無くても特別困ることはないですが、例えば催眠対策の草枠がヤリガロンやヤシギバナだとボボヨンが相手できないですなｗｗｗ &br()AD野菜を使えばいいという意見も出るかもしれませんが、相性補完のことを考えると入れづらい時もあるはずですなｗｗｗそういう時には寝言を使いたくなりますぞｗｗｗ &br()尤もボボヨン自体が無茶苦茶多いというわけでもないのでそいつらを切ってしまう手もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-11 21:30:07 &br()そんなにビビヨンが怖いならヤットレイでもヤサイドンでも使うだけの話ですなｗｗｗしかも今作はヤメルゴン、ヤュバルゴまでいる親切設計ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-11 21:42:25 -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-11 22:32:00}
- ヤットレイのタネマシンガンもヤロテスタントになるんですかな？ｗｗｗ &br()正直技が無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-23 16:17:05}
- ナットレイも例外ですなｗｗｗ &br()どうせじならしじゃ負担かかりませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-24 15:51:24}
- 晴れ下だと雷に必然力が働かないためヤザY入りヤーティの時のみ10万ボルトがありえることを記述しておいた方がいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-29 04:31:12}
- ↑それ本当にありえるんですかなｗｗｗ確かに雷はクソ技になりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-29 05:26:53}
- ↑↑同時選出しない、もしくはボルチェンでサイクルを回せば済む話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-29 07:06:00}
- あたかも10万を議論してありになったかのように書かないで欲しいですなｗｗｗ &br()これをみたにわかが勘違いするんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-29 07:13:26}
- ↑↑前者はメガ2体がありである以上有効なんでしょうが、後者はどうですかなｗｗｗ &br()役割対象と向かい合った時に10万だと落とせてたのにボルチェンを撃たざるを得なくなり落とせず後続や自身に余計な負担がかかってサイクル崩壊してしまう…なんてことになったら最悪ですなｗｗｗ &br()そもそもボルチェンの為により火力の高い技を捨てるのはありえませんぞｗｗｗ雷を使えない以上10万を採用することになるのは仕方ないのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-29 08:02:56}
- 役割論理としては10万を採用せざるを得ない状況にあるということはヤーティ構築がまず間違っているのではと考えるべきではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-29 10:07:26}
- ヤザＹ構築を使ったことがないので実際の使用感まではわかりませんが、ヤザＹと相性が良いとされる草ヤトム水ヤトムが晴れ下でも雷以外ありえないのでは十分に生かせずに構築や立ち回りに支障をきたしませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-29 20:22:54}
- 晴れ5ターン経過、ヤザＹが落ちる、天候を取られるなどが起こった場合、10万はサイクル崩壊速度を遅らせてしまう要因となりかねないのでまずは構築をどうにかするべきだと思いますなw -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-29 21:03:14}
- んんｗｗｗ単芝はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-29 21:03:54}
- まぁ実際のところ水ヤトムと組んだ時はさほど同時選出は起こりませんでしたなｗｗｗ &br()草ヤトムは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-29 21:31:32}
- しかし10万採用にするとヤザを選出しなかった場合の負担がゴミになりますなｗｗｗ &br()やはり基本は雷で、ヤザと同時選出を控えるしかないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-29 21:42:24}
- ↑2というかそもそも水ヤトムとヤザYを同時選出すると雷はおろかドロポンまでもがゴミになってしまうので基本的に同時選出することは考えずに雷でいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-29 22:04:34}
- 水ヤトムとヤザYは相性いいんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-29 22:18:46}
- ソラビを持っていない血迷ったリザYなら有利かもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-29 22:24:14}
- ↑自分側のヤザYと水ヤトムの補完の事だとばかり思っていたのですが違うんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-29 22:30:34}
- 議論止まってしまいましたなｗｗｗ &br() &br()珠ずく岩雪崩の事は書いておいた方がいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-02 11:25:01}
- 結局のところ10万は絶対にありえない技なんですかな？ｗｗｗ微妙な技と比べてもそれらよりは採用する価値と理由があると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-02 20:23:12}
- 電気ヤケモンのどの枠に10万を入れるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-02 20:27:44}
- 雷の枠に入れるんですなｗｗｗ晴れ時は雷がクソ技になってしまいますからなｗｗｗ &br()余りにヤザYとの同時選出が多いなら10万使った方がマシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-02 20:47:37}
- 10万ですが、雷＋10万・10万＋ボルチェンの2パターンがありますが実際のところは10万入れてる方はどうされてますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-02 21:05:26}
- 前に落第生のとこで挙がったパワフルゴッドとアクロの両立はどうなんですかな？ｗｗｗヤライオン、ヤチャブルのようなメインの地面(格闘)と飛行にサブのエッジの3枠でも広い攻撃範囲を確保できて飛行の威力が足りない者用ですぞｗｗｗ &br()簡単に言えば技枠を一つ潰す代わりにジュエルアクロに近いことを出来るのならばありではないかという物ですぞｗｗｗヤライの場合は霊ヤンドとの手っ取り早い差別化にもなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-08 05:17:39}
- ヤライオンゴッドバード覚えるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-08 08:09:15}
- 過去作教えで覚えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-08 10:48:20}
- 役割論理はゴミですなｗｗｗｗｗｗｗｗいい加減先制技を認める以外あり得ないｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()打ち合いに全くならないわけないんですなｗｗｗｗｗ馬鹿なこと言ってないで早く先制技の強さを認める以外あり得ないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-12 12:05:47}
- ↑んんｗｗｗ別に先制技の先制技の強さを認てないわけではないんですなｗｗｗｗ &br()しかし「役割論理」に従って動く場合にはただのゴミになり果てるだけですなｗｗｗ &br() &br()確かに打ち合いは普通に起こりえますなｗｗｗしかしその際は相手のポケモンに対し圧倒的有利に立てるヤケモンでの打ち合いのはずですなｗｗｗ先制技等なくとも問題ないですなｗｗｗｗもし不利なら交換以外ありえないｗｗｗ &br()そして先制技でなくとも問題なく役割を遂行できる状況を作れたのなら威力不足の先制技等ゴミであるといいきれますなｗｗｗこれは別に根拠なく言ってるわけではありませんぞｗｗｗ机上論で否定しても何の価値もない考察ですからなｗｗｗ &br()我もいろいろ試しましたがやはり先制技はゴミ、少なくとも他に優先すべき技がありますなｗｗｗ &br()具体的にはヤリルリにボクアジェット、ヤルガルドにボゲ打ち、ヤキノオーにボおりのつぶて辺りですなｗｗｗ &br()ヤルガのボゲ打ちはとにかく技スペースの無駄遣いとしか言いようが有りませんなｗｗｗ特殊型ならシャドボ、ラスカ、めざパ、聖剣と抜くのがありませんなｗｗｗ一応聖剣抜いて使いましたが、バンギにサザンにラキハピと相手にできなくなるやつ多すぎですなｗｗｗ)物理型はさらに技スペース無いのに無理な相談ですなｗｗｗ &br()ヤキノオーにボおりのつぶてはボブに役割持てるだけですなｗｗｗ受け出しも安定しないうえ対面すると礫警戒で引くので、吹雪や交換読みで何ら問題なかったですなｗｗｗやはり氷草格闘岩地面にめざパと技スペースの足りていないヤキノオーにボブピンポ技など入れてる暇ないですしなｗｗｗ &br()ヤリルリにボクアジェットは試した中では一番ましでしたなｗｗｗヤリルリはアクテ、ジャレ、馬鹿力あれば最低限のことは出来ますからなｗｗｗしかし天敵のボシギバナには毛ほどもダメージが入らず、ナットを出されると与えたダメージよりも受けるダメージの方がでかいとか、へそで茶がわかせますなｗｗｗやはりバナに入る捨身キックや耐久超霊および輝石勢にはいる叩きの方がはるかに優先度高いですなｗｗｗ &br() &br()やはり先制技は異教徒戦法で使った方が強いですなｗｗｗ役割論理では完全に邪魔な子ですなｗｗｗ先制技的にも無理に使われるくらいなら自分に合った戦法で戦って欲しいんじゃ無いですかなｗｗｗ知らんですかなｗｗｗ &br()とりあえず貴殿もなぜ役割論理で先制技がゴミかを学ぶ以外ありえないｗｗｗその上で我らを納得させる回答をロジックできたらその時に意見すべきですなｗｗｗ &br() &br()んんｗｗｗ恐ろしく長文＆駄文ですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-12 14:25:57}
- いままで敬遠しておりましたが試に諸刃が使えるヤケに諸刃を搭載してみましたなｗｗｗｗ &br()同じ岩技ですが用途は異なりますなｗｗｗｗエッジの場合は普通に役割対象に遂行する際に普通に欲しくなりますなｗｗｗｗたとえばノオーなど持ち物補正エッジで弱点ついて普通に落とせそうな相手には負担過多となり反動を無駄に受けてしまいますなｗｗｗ &br()弱点ついても足りない状況となるとマルスケカイリューや威嚇ギャラなんかになりますなｗｗｗｗｗそれ以外にももう一つの一致技のような使い方もできますなｗｗｗｗ結論をいえばやはりどちらにも美点はあり選択するのは個人の好みになりますかなｗｗｗｗｗ &br()我はリザＸにもオバヒとフレドラを両立させてますがここにも両刀できるという点以外に役割対象の遂行技にオバヒが欲しくなってしまうんですなｗｗｗハッサムやノオーなんかにはＨＰの分無駄に削れてしまうくせにマッハで死にますからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-12 19:04:05}
- からげんきの項にメガマンダの事に付いて書いた方が良いんですかなｗｗｗｗ &br()特性のお陰で耐久霊に通りますし、頭おかしい火力が出るので普通に優秀ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-05 23:09:36}
- ヤルタリスもですかなｗｗｗｗそれと例に挙がっているヤビゴンが落第したことで消した方がいいのかも気になりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-05 23:18:51}
- ドラゴンテール等は実際に役立つ気がしますなｗｗｗあくまでヤロテスタントとしてですが、受けに来たボケをまた戻し…という風に、より堅実に負担を与えることができた気がしましたぞｗｗｗドラゴンタイプは技スぺが足りない気がするので、あくまでも我だけですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-05 23:24:07}
- 最近ニコ動にマリにアクジェはアリエールというエセ論者が現れましたなｗｗｗメシアが現れるとき偽物も現れるといいますがｗｗｗその発言といい、かなり香ばしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 12:45:51}
- ↑ボコボコなど放っておけばいいですなｗｗｗどうせ視聴者もムックばかりですしどうでもいいですぞｗｗｗ &br()最大拠点の論理wikiさえしっかりしていれば良いと思いますがいかがですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 13:27:15}
- ドラゴンテールは使いづらいですぞｗｗｗ &br()相手の交代先をそのまま流せるとはいえその後に出てくるのはランダムですなｗｗｗ &br()ここで役割対象ではないポケが出てきたら結局こちらが引くことになりますぞｗｗｗ &br()それなら高威力技で負荷をかける方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-18 19:51:47}
- 流す時点でそのポケモンとは交換安定ということですなｗｗｗ防御特化・特防特化と自分のヤケモンとの対面不利はおうおうにしてあることですなｗｗｗよって少なくないダメージを与えつつ、対面を変えられるドラテはアリエールと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-19 19:33:18}
- 不一致ならゴミ火力、一致なら呼ぶフェアリーに刺さらず、何より有利対面を自ら潰す不安定な技はいらないと思いますなｗｗｗｗ &br()交換読みなら役割破壊技でいいですし、一貫性を求めるならメインウエポンでいいですなｗｗｗ半減一致８０技と等倍不一致ドラテが同じ威力ですからなｗｗｗｗ &br()何よりこの技が候補になるようなヤケモンがいないと思うんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-19 19:45:09}
- ドラテの候補は珠ヤラミだと思いますなｗｗｗ &br()・サブが低火力で技枠が余りがち &br()・適応力補正がかかる &br()・りゅうせいぐん後に積みの基点にされない &br()など他のヤケに比べれば利点がありますぞｗｗｗヤロテスタント向きですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-19 20:40:16}
- 水手裏剣の記述にアギルダーを追加しておいた方がいいのではないですかなｗｗｗｗｗｗどちらにせよあり得ませんがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 11:48:43}
- とりあえずこっちに話持ってきますぞｗｗｗいまだに寝言はありえるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 20:22:33}
- とりあえずありえないと思われる理由をもってきますぞｗｗｗ &br()まず、寝言は補助技ですなｗｗｗこの時点で技範囲狭めますなｗｗｗ &br()そして5世代当時は対ガッサに運用されていましたが今ではその必要もないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 20:42:03}
- 草やけがいない場合十分ありえますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 20:51:31}
- 草ヤケ投入すればいいと思いますぞｗｗｗメガヘラでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 20:56:40}
- 寝言自体の性能も問題ですなｗｗｗｗ同じ催眠対策技としては山田のいびきなんかもありますが、こちらはより確実な上にみがわりを展開された時の対策にもなるので使い勝手は大分違いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 20:58:57}
- ↑2メガヘラに任せるとかありえないｗｗｗ痛い目にあいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 21:17:16}
- テクニシャン岩石乱４でどう痛い目にあうんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 21:21:45}
- 相手は眠らせてからずっと居座って行動したんですかな？ｗｗｗよかったですなｗｗｗ我のレートだと入れ替えられるんですなｗｗｗメガヘラでガッサ対策とかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 21:32:12}
- ↑2初心者丸出しですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 21:32:41}
- 相手が交代したら我も交代しますがなｗｗｗまさか眠ったままのメガヤラを居座らせるのですかなｗｗｗ &br()煽りも大概にすべきですなｗｗｗそんなに嫌なら草ヤケでもいいんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 21:39:01}
- にしても交代されるにしてもそんなことで寝言が許されるなら随分ちょろい論理ですなｗｗｗ襷が辛いからメガガル使うとか積み技怖いからアロー使うとか言ってるようなもんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 21:56:32}
- 相手の交代の瞬間に交代するんですかな？ｗｗｗ積みの起点にされたいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 22:03:21}
- そりゃあ積まれてから対処出来るヤケモン出すのは当然ですぞｗｗｗまさかそれも知らずにヤーティ使ってましたかなｗｗｗ &br()あと草ヤケ使えばいいんですがその辺どうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 22:06:36}
- 別に最後にコメントした方が正しいわけではありませんぞｗｗｗｗ &br()貴殿らは一度休むべきですなｗｗｗ我の目から見て二人の間では議論が終わらないことだけは分かりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 22:11:14}
- 我は素直に草やけ使った方がいいということだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 22:12:44}
- 誰とは言いませんがIPでコメントした方はバレバレなので他人のフりするのは役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 22:19:15}
- んんｗｗｗメガヘラでガッサ対策したら入れ替えられた時積まれるから草やけつかって対策した方がいいと言ってるですなｗｗｗ他人のふりなんぞしてませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 22:27:50}
- それだと汝殿が最初に言った寝言の有用性に結びつかないのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 22:34:59}
- 草やけがいない場合ありと言っただけで極力草やけの方がいいと書いたんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 22:43:34}
- 寝言は別にありとしか言ってないんですなｗｗｗ貴殿もしつこいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 22:44:31}
- いやメガヘラの話ではなく寝言の話なのでそちらの話が主体になるのはあたりまえですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 22:55:41}
- 寝言は環境によってはありえるけど今の環境ではありえないという二軍候補のような立ち位置じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-10 03:05:03}
- ここまで酷い口プロレスは初めて見ましたなｗｗｗｗｗ貴殿らはもう少し互いの意見を尊重し合う「議論」をする以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br()この寝言議論ですが典型的な「ヤトリックvsヤロテスタント」であると我は感じますなｗｗｗ否定派の根拠は寝言は補助技であることによるものが大部分を占めますなｗｗｗこれは典型的なヤトリックの思考ですなｗｗｗ逆に肯定派の意見は寝言は負担かけれる例外として場合によってありえるというものですなｗｗｗ正にヤロテスタントですなｗｗｗ &br()つまり環境のこと以外は何一つ新しいことを論じておらず、寝言がヤロテスタントにのみ認められる技であることは全く変わらないと我は思いますなｗｗｗ &br()ただし現環境で粉が減ってることは確かですなｗｗｗしかし寝言は「技」ですなｗｗｗつまり三色パンツ等と同様に環境に合わせて採用するだけの話なのは至って当然の話ですなｗｗｗ &br()総合的にロジックすると現状維持せざるを得ないと我は思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-11 09:57:06}
- だから範囲を狭めるデメリットがあると言っているのですがなｗｗｗそもそも採用された5世代環境ってキノガッサの無限ループへの対策が０だった時代なのですがそんな環境来るんですかなｗｗｗそもそも現環境ではありえませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-11 12:03:29}
- それも「補助技」のデメリットではないですかな？ｗｗｗまだ冷静になれないとかありえないｗｗｗただ否定したいだけなら議論しようとするべきではないですなｗｗｗ &br()例えばここに雷パンツという技がありますなｗｗｗこれは三色パンツの一つであり範囲を広げる優秀な選択肢ですなｗｗｗしかし実際には他の三色パンツや候補技が優先されがちでなかなか採用されない、いわば環境に合わない選択肢ですなｗｗｗ貴殿はそのような技すら「環境に合わないから」完全否定するのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-11 12:24:58}
- なんですかなｗｗｗ補助技のデメリットだろうがデメリットなんですがなｗｗｗフルアタにしてる理由がわからないのですかなｗｗｗそんなこと言ってたら全ての補助技がありになるんですかなｗｗｗ &br()事実野菜やヤンギの雷パンツ、ヤザンの大地の力などは否定されてますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-11 12:34:58}
- そもそもアイテム議論上でも誰かが言ってましたが利点をあげるだけ上げてそれを否定できない意見はデメリット上げてもゴミ扱いされる流れはなんなんですかなｗｗｗ &br()チョッキのときも風船の時もそんな流れがありましたが否定しきれない利点がないアイテムなんてあるわけありませんぞｗｗｗ狙いの的とかなら分かりませんがなｗｗｗ &br()何が言いたいかというとどんな提案をしようと論理から外れているのでありえないｗｗｗと言うだけで十分否定材料になるのが普通なんですなｗｗｗ改変するならネタ論理を作ればいいだけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-11 12:40:31}
- ↑2だからこそ寝言は負担かけれるから特例という扱いをしてるんですぞｗｗｗなんで極端な考え方をするのか理解に苦しみますなｗｗｗもっと頭を柔軟に働かせる以外ありえないｗｗｗしかしじゅうなん()はありえないｗｗｗ &br()ヤケモン単位で見ればそれゃありえない技採用もありますなｗｗｗだったらヤザXやメガヘラなんかの個別ページでそれぞれ議論するべきではないですかな？ｗｗｗ全部ひっくるめて否定するから理解されないんですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-11 12:43:02}
- 負担かけれる例外なんぞあとから出来た口実ですがなｗｗｗそもそも４世代に寝言なんて無かったのに今更あり得るなど５世代の遺物以外の何物でもありませんなｗｗｗ &br()襷が怖いからボルーラ採用するのと同じですなｗｗｗヤロテスタントならいいというならヤロテスタントなんてそんなものなのかと諦めますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-11 12:52:12}
- 元々ヤロテスタントなんてそんなものですぞｗｗｗｗｗタネマロクブラからげんきかわらわり、ゴツメチョッキといったのは全てヤロテスタントの賜物ですなｗｗｗタネマなんてヤロテスタントの極みではないですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-11 12:55:29}
- んんｗｗｗ本当にそうきますかなｗｗｗ確かに昨今のヤロテスタントではマリルリにアクアジェットが認められているようですしなｗｗｗその手で行かれたら反論の仕様がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-11 13:02:54}
- マリルリにアクジェ（）が認められているとはどこの情報ですかなｗｗｗヤロテスタントに成り済ました異教徒ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-11 13:28:17}
- 各地でアクジェを使う論者を見かけますがなｗｗｗ一部の者はそれで2000を超えているようですぞｗｗｗ &br()我も知ったのはつい最近ですがなｗｗｗ我もゴツメを使ってるとはいえまさかここまでガバガバとは思いませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-11 13:46:59}
- 叩き落とすに懐疑的、もしくは微妙な技だと考えている方もいるのかもしれませんが、 &br()叩き落とすはヤーティ単位で積みかねない状況を打破することができる優秀な技なのに悲しいですなｗｗｗ &br()ともかくヤリルリの４枠目がヤァイヤーレベルに使えない技ではない限り、アクジェが認められることはないですし、 &br()ヤロテスタントならあり、とされることは無いと思いますなｗｗｗ &br()さらに主張を総合すると、どうもヤリルリにアクジェがほしいというよりはヤーティに先制技ほしいといった風にも聞こえますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-11 14:33:56}
- 巷ではヤロテスタントなら誰にでもチョッキ持たせていいだとか、S調整はありだとか言われていますが、 &br()そもそもチョッキ容認してる論者なんてヤロテスタントの中でも少数なのに、まるでヤロテスタント全体が全てのヤケモンにチョッキ持たせるのはOKみたいに言う者もいますなｗｗｗ &br() &br()寝言以前にヤロテスタントにゴツメや連続技が浸透している以上、上で述べたように巷で勘違いされるのはある程度仕方ないですなｗｗｗ &br()よく読まずに勝手に勘違いしている方や、wikiが全てではないとして自己流の論理を展開するのは別に悪いことだとは思いませんなｗｗｗ &br()必ずしもこのwikiに従う必要は無いと言われたらそれまでですしなｗｗｗ &br() &br()しかしこのwikiで先制技、ACからの努力値削り、補助技、火力アップ以外のアイテム（チョッキ以外）、命中安定技などを認めてしまったら既にある程度ガバガバにもかかわらず、 &br()本格的に「ヤロテスタントなら何でもあり」になってしまい、ただのサイクル戦重視の異教徒戦法と同化してしまいますなｗｗｗ &br()ヤトリックの方からすれば異教徒のようなものなのでしょうが、ヤロテスタントであってもきちんと線引きはすべきですし、安易に新要素を認めてしまってはいけないと思いますぞｗｗｗ &br()そういう意味でヤロテスタントが寝言の線引きを見直す意義は大きいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-11 14:58:26}
- 結局建前と本音なんですなｗｗｗｗ技スペが余ったから先制技でも入れるしか無いかと言いつつ、内心は先制技を入れられると喜んでるんですなｗｗｗｗ &br()そういう連中は別に論者名乗らなければいいだけですなｗｗｗｗ誰に強制されてるわけでもないですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-11 15:02:40}
- 蕎麦みたいなものですなｗｗｗｗｗ十割蕎麦がヤトリックですぞｗｗｗｗｗｗ連続技やゴツメつかうのが九割蕎麦のヤロテスタント、寝言やチョッキ使うのが二八蕎麦のヤロテスタントですぞｗｗｗｗｗｗｗしかしアクジェ()など入れたものを蕎麦とは認めませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-11 15:09:08}
- ヤロテスタントであれ何でも認めていいってもんではないのは確かですなｗｗｗ &br()チョッキや先制技などが安易に認められるような異教徒となんら変わりなくなるのでもう異教徒wikiと統合すればいいですなｗｗｗ &br()それ専用のwikiがあるというのはそれくらいの意味があるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-11 18:43:16}
- やはり最低ラインは決めるべきでしょうなｗｗｗｗｗ &br()アイテムは火力上昇もしくはそれに近い負担をかけられるもののみ &br()特性種族値のみですでに十分な火力(どの程度かは議論が必要ですなｗｗｗｗｗ)がある場合は上記以外のアイテムも可 &br()非高火力技はそれがないとまともにヤーティが回させない環境の場合のみ可 &br()先制技や命中安定技は他にまともな技がない場合は可 &br()こんな感じですかなｗｗｗｗｗ &br()ヤリルリははたきおとすやれいパンなどの技があるのでアクジェはありないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-11 23:15:28}
- ヤザYと同時に他の炎ヤケを採用する場合のソラビってどうなんですかな？ｗｗｗｗ &br()あと一応ヤティもソラビを覚えますがこれは草結びで良さそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 19:06:26}
- 同時選出しないと腐る時点でゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 20:51:03}
- 我もヤリルリにアクジェ採用していますぞｗｗｗ &br()過労した相手を上から確実に狩れるというのはなかなかですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-29 14:21:02}
- アクジェを入れた時点でそれはもはやヤケモンではないしヤーティでもないし論者でもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-29 15:04:09}
- ヤリガロンのミサイルってヤトリックでもありなんですかなｗｗｗｗｗナットのミサイルばりはどうなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-30 11:27:33}
- あと前々からおもってたのですがユキノオーの雪雪崩ってありえないんですかなｗｗｗｗギャラの雪崩がありえるならばこちもありえるんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-30 11:46:49}
- 多分ですがヤリガロンのミサイル針は虫タイプ最高火力なので「一応」ありえてるだけですなｗｗｗ &br()3発以上入らないとシャドクロの劣化ですし、単エスパーに対してはゴツメや反動のこともあるとはいえ4発入らないとウドハンの劣化ですなｗｗｗ &br()よって議論を呼ぶところだと思いますなｗｗｗなおナッシーやカラマネロなんて考慮する必要ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-30 11:59:21}
- 雪雪崩はヤキノオーが居座って遂行したい相手に対して雪雪崩が不要だからじゃないですかなｗｗｗ &br()ヤャラのゆきなだれはボブや威嚇ランドを確定で、カイリューにも有効に刺さりますなｗｗｗ &br()ヤキノオーは竜との役割関係がないので、居座って氷技を打って遂行する相手がカバ、ランド、グライくらいで威嚇受けたHBランドも吹雪でいいですなｗｗｗ &br()まあ実戦では初手対面orこちらが後出ししてカイリュー倒す場面くらいですかなｗｗｗ冷凍パンツでは削りきれませんなｗｗｗ &br()また、ヤャラの氷技とヤキノオーの氷技では使い方が違いますなｗｗｗ向こうは4倍への遂行と役割破壊用ですがこちらはメインウェポンですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-30 12:18:47}
- 育成論の技候補の格闘、草技の多くがどれも同じものばかりなのでよくわからないのですがけたぐりや草結びなど体重依存系の技はありえないんですかな？ｗｗｗ &br()威力１２０以上あるばかぢからやきあいパンツの格闘はそちらを採用すればいい場合が多いのでいいですが、草結びの方はたとえば特殊ヤキノオーでエナボと選択にする、などはダメなんですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-26 19:56:16}
- 特殊ノオーの場合エナボ切るとミトムへの役割遂行に影響が出るのでありえないと我は考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-26 20:01:25}
- ヤティ姉はマリルリミトムに草技を撃つことは無い為草結びとなっていますなｗｗｗ &br()要は役割遂行or役割破壊する際に問題が起こるか起こらないか、で決まりますなｗｗｗ &br()と言っても草を遂行技として使うということはミトムへの遂行を避けて通ることはできないでしょうから等倍でミトムを確定1にできる技でも覚えない限りエナボを切って草結びという事にはならないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-26 20:31:03}
- ちなみにですがマリルリ関しては眼鏡であればエナボで高乱数とれるので雷よりよほど高い期待値で返り討ちに会う危険がないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-27 17:44:30}
- ドレイン技はどうですかな？ｗｗｗ &br()ドレインキッスは威力が低すぎてありえませんが、 &br()ドレインパンチは相手に最低限の負荷をかけつつ自分の体力維持(自分のサイクル回しを維持できる)技としてヤロテスタントで使えませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-29 18:35:59}
- エナボとギガドレは五世代では選択でしたが、今は威力差が大きくなったのでありえないｗｗｗとされていますぞｗｗｗよってありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-29 19:59:10}
- ↑2 第五世代後半あたりにヤルズキンに対して自身のサイクル維持としてドレインパンツ採用はどうかと同じような考えを書き込んだことがありますが、負担が掛からないとダメだと言われた記憶がありますなｗｗｗ &br()今もおそらくは通らないでしょうなｗｗｗ元のAもあれですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-29 20:22:56}
- 「岩・鋼・ノーマル・悪・氷を呼びやすく、なおかつ馬鹿力を覚えずドレパンが格闘技最大打点」なポケモンならありえるんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()例えばオーロットのようなタイプがそれですなｗｗｗ一般的には収穫＋オボンによる無限型のため、手っ取り早く倒すには一致抜群を出してきますなｗｗｗそして後出しでは物理は（鬼火が怖くて）炎以外出てきにくいですなｗｗｗ &br()もうちょっとＣかＳを落としてＨＢＤがあれば物理草・ゴーストヤケで採用できたんですがなｗｗｗおしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-29 21:19:48}
- その場合はヤトリックでもアリエールですなｗｗｗかわらわりや連続技や先制技()にも同じことが言えますがなｗｗｗ &br()総合的にロジックすると「吸収技」という一点の要素のみでヤロテスタント専用技になるということはありえないｗｗｗ &br()ただ仮に格闘技がドレパンか地獄車()の二択だった場合は論理でも珠ずくではエッジではなく雪崩が採用される以上前者を採用することになるでしょうなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-29 22:14:52}
- 5世代のエナボギガドレのような場合に、ヤトリックはエナボしか採用できないがヤロテスタントは両方採用可能、 &br()化珠ヤンドの雪崩は両方の派閥で採用可能という認識でいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-30 03:55:32}
- エナボとギガドレは第六世代で威力差が開いてしまったので今はヤロテスタントでもありえないとされていますなｗｗｗ &br()確か以前は威力5減った代わりに回復出来るというリスクとリターンが釣り合うだろうということだったと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-30 08:01:40}
- 珠以外のアイテムなら化身ヤンドの岩技はエッジになるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-30 09:06:06}
- そうなりますが、珠以外だと物理岩技が採用しにくいというのがあると思いますなｗｗｗ &br()（むろん眼鏡ヤードのエッジなどの例もありますのでダメというわけではないですがなｗｗｗ） -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-30 10:03:18}
- ウルガモスに強いとはいえヤードのエッジは地雷とも言われていますなｗｗｗ決してガモスは無視できる数ではないですが頻繁に見るかというとそうでもない微妙なレベルですからなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-30 12:42:12}
- エッジはアローを帯で見るのが主なんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-01 11:30:42}
- いつもヤサイのエッジとロクブラで迷うんですなｗｗｗみなさんはどうしていますかな？ｗｗｗ教えて欲しいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-01 18:41:28}
- ヤサイのエッジ切りはありえなくなったはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-01 22:50:52}
