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「ヤケモン落第生/コメントログ4」(2018/06/27 (水) 21:46:56) の最新版変更点
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[[ヤケモン落第生]]
- ウルガモスの特性は別にどちらでもいい気がしますなｗｗｗｗ虫技の通り悪いですし別に虫の知らせ推奨じゃなくてもいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-14 16:26:48}
- ほのおのからだは必然力の弊害で絶対に発動しないのですぞｗｗｗ &br()絶対に発動しない特性とないよりはマシなだけの特性、どちらが優先されるかは総合的にロジックせずとも2秒でわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-14 18:14:50}
- ウルガモスはやっぱりＨ振り推奨でしょうなｗｗｗｗグロス相手に出来ますしなｗｗｗｗ岩技持ちは知りませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-14 18:31:41}
- 必然力は「少ない試行回数で」必ず然るべき結果とする力ですので、裏を返せば試行回数が嵩めば当然逆の結果も導かれる筈ですなｗｗｗ &br()なお複合確率で計算すれば、ほのおのからだは4回の試行によって必然力の範囲内で発動する筈ですなｗｗｗ &br()ウルガモスで接触技4回食らうとかほぼ役割放棄かサイクル崩壊後でしょうし、つまり運命力（）に頼らないと碌に意味を為さないゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-14 21:18:12}
- まぁ虫の知らせの方がましですなｗｗｗｗ我が未熟過ぎましたなｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ &br()一軍二軍に優秀な炎ヤケモンがいるので上がれないでしょうがなｗｗｗｗ &br()個人的には好きなポケモンなのに悲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-14 22:07:40}
- 必然力は発動するのは論者側のみですぞｗｗｗよってほのおのからだは発動する可能性がありますなｗｗｗ &br()むしのしらせは火力upの特性ですが、そもそも体力1/3となった時点でほとんどの場合役割放棄ですなｗｗｗ &br()虫技の一貫性もゴミですしあまり有用な特性とはいえませんなｗｗｗ &br()よって特性はどちらでもアリエールｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 03:27:23}
- ヤケモンは必然力で火傷しませんし炎の体持ちヤケモンは必然力で火傷させませんぞｗｗｗ &br()必然力とは論者に都合のいい事を起こす力ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 04:12:28}
- 論者にしか発動しないなら異教徒に対し一撃技を撃ちまくったらいつか当たるという事になりますなｗｗｗ炎体が発動するってそういう事ですからなｗｗｗ &br()これでは「対耐久のあがきにヤロテスタント限定で一撃技がアリエールｗｗｗ」となりかねませんぞｗｗｗ &br()もちろんそんな考察は役割論理において論外なのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 06:54:29}
- ↑2論者に都合のいい事を起こす力だったと我は記憶しておりますが記憶違いでしたかなｗｗｗ探してもそのあたりの記述がwikiに見つからなかったので逆に質問したいですなｗｗｗ &br()必然力はヤーティ神の加護によるものですから論者のみ恩恵を受けられる、というような理屈だったと思いましたが違いましたかな？ｗｗｗ &br()↑1対耐久のあがきの一撃技は必然力関係なくありえませんぞｗｗｗそんなもの採用するくらいならどくどく()でも採用したほうがマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 14:38:33}
- もう一度探しましたが、ロジカル用語集にヤーティ神への信仰によって得られる加護とされている、との記述がありましたなｗｗｗ &br()ヤーティ神への信仰で起こりやすいことが確実に起こるようになるわけですから、やはり異教徒である相手側に攻撃されればほのおのからだは発動するという結論が導かれますなｗｗｗ &br()つまり特性はどちらでもアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 15:29:41}
- ↑相手が異教徒であってもこちらは論者なのでたとえこちらが防御側でもYT神の加護により7割以上の確率で起こることが起こりますぞｗｗｗつまり炎の体は発動しませんなｗｗｗ &br()今更この程度の話題で盛り上がる必要は全くないのでやめる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 15:35:46}
- 現実的には発動するでしょうが、3割以下の不安定な事象に頼った考え方は役割論理的ではありませんなｗｗｗ &br()どちらも役割論理的にはほとんど効果を期待できない特性と考えた上で、好きなほうを採用すればいいですなｗｗｗ &br()役割論理は宗教ではなく勝利のためのロジックですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 15:54:22}
- 例え理想論でも発動しないならほのおのからだは有り得ないのではないんですかなｗｗｗ &br()反論がないならほのおのからだは消しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 16:26:49}
- 必然力の範囲外だからといって必ずしも無視するわけではありませんなｗｗｗ &br()サンダーについても静電気とプレッシャーは論理的にほとんど差はありませんが、静電気推奨となっておりますなｗｗｗ（入手困難ですがなｗｗｗ） &br()むしのしらせににほのおのからだを積極的に消すほどの優位性あるなら話は別ですが、そうは思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 17:09:56}
- サンダー、ファイヤーに関しては特性表示を無くして特定の相手に対してS関係を明かさないという別の目的があるのでまた話は別ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 17:15:56}
- 詰まるところ虫の知らせの完全劣化だと思いますなｗｗｗ &br()Wikiである以上消しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 17:48:54}
- むしのしらせもこちらのサイクル崩壊寸前まで発動しないので微妙は微妙ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 19:03:00}
- どんなにどうでもいいような差であっても役割論理的にはほのおのからだ個体のガモスが妥協個体であるという事実は揺らぎませんなｗｗｗ &br()実戦上はほのおのからだで妥協してもほとんど問題ないでしょうが、妥協はありえない論理wikiの立場上はほのおのからだはありえないとすべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 19:38:22}
- ヤーティ神への信仰がなければ必然力は発動しませんから相手側はほのおのからだが発動しますぞｗｗｗ無視しないでいただきたいですなｗｗｗ &br()そもそもむしのしらせが発動するHPになった時点で役割放棄であり、むしのしらせもゴミ特性であることに変わりはありませんなｗｗｗ &br()仮にS()に振ったところでむしのしらせを活用できる場面なんてそうあるとは思えませんなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 19:43:10}
- ちょっと上のレスくらい読む以外ありえないｗｗｗ無視はされていませんぞｗｗｗ &br()＞↑相手が異教徒であってもこちらは論者なのでたとえこちらが防御側でもYT神の加護により7割以上の確率で起こることが起こりますぞｗｗｗつまり炎の体は発動しませんなｗｗｗ &br()これですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 20:05:23}
- そのレスは我の前のレスについて理解していない書き込みですなｗｗｗ無視というのは言い過ぎでしたなｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ &br()まず必然力は論者側にのみ、7割以上の"有利な"事象が10割で発生しますぞｗｗｗ &br()不利な事象については全く関わりませんなｗｗｗなぜなら、相手は論者ではないため必然力が発生しないためですぞｗｗｗ &br()ですからほのおのからだは論理においても発動する特性ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 20:15:02}
- ↑何を訳の分からないこと言ってるのですかなｗｗｗ &br()幼稚園児に入園する以外ありえないｗｗｗお互いに必然力が起きると考えるのが普通ですし、ヤァイヤーヤンダーもその考え方ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 20:21:49}
- ↑ &br()貴殿は一度ロジカル用語集のページを見てくることを勧めますぞｗｗｗ &br()また稚拙な煽りは議論の妨げにしかなりませんぞｗｗｗ論者たるもの落ち着いて紳士でいる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 20:33:03}
- 何で今更こんな話題になっているんですかなｗｗｗ &br()初心者用Q&Aのページに70％以上の確率を持つ事象が必ず発生するのが必然力ときちんと明記してありますなｗｗｗ &br()有利不利関係無く30％の効果は必然力が生じる限り絶対に発生しませんぞｗｗｗ勝手な解釈をするのはヤメルゴンｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 20:39:01}
- ↑2起こりやすいものを起こすとしか書いていませんでしたぞｗｗｗ &br()それにヤンダーのページの静電気は発動しない前提というのはどう説明するのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 20:40:21}
- ↑起こしにくい有利な30%が論者側には起こらないことになるんですかなｗｗｗ &br()重ねて言いますが必然力は論者側にしか発動しませんぞｗｗｗ &br()またヤンダーのページの表記は別にどちらの証明にもなってませんぞｗｗｗ回復技のないサンダーの30%なら発動しない前提で立ち回るのは当たり前ではないですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 20:50:13}
- 必然力、20%などでwiki内検索してみましたが、30%以下についても起こると考えていると思っている論者とそうでない論者の双方がいるようですなｗｗｗ &br()もしかしたらそもそも定義されてないかもしれませんぞｗｗｗ過去ログを調べておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 20:56:48}
- ↑2発動しない前提で立ち回るならヤルガモスもそうではないんですかなｗｗｗ &br()ならそもそも必ず発動する虫の知らせの完全劣化ではありませんかなｗｗｗ &br()そもそも運ゲーに頼ろうとする時点で貴殿は論者失格ですなｗｗｗ論者なら運ゲー以外要素のないほのおのからだは捨てて火力上がる虫の知らせ以外ありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 21:38:41}
- とりあえず炎の体は消して虫の知らせのみにしておきましたぞｗｗｗｗ問題があれば戻す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 22:01:59}
- ↑2 &br()運ゲーに頼るとかそういう話ではなくどちらもゴミ特性だと言っているんですがなｗｗｗ &br()貴殿は論点を理解していますかな？ｗｗｗただ我にマウント取りたいようにしか見えませんぞｗｗｗ煽り合いをしたいだけなら他所でやってくれませんかなｗｗｗ論理wikiはレスバトルの場ではありませんぞｗｗｗ &br()↑1 &br()議論中なのでまだ編集は控えていただきたいですなｗｗｗ &br()まあどちらもゴミですからぶっちゃけ実害はそんなにないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 22:06:51}
- 曲がりなりにも火力に貢献するむしのしらせのほうがマシなのは明らかですが、どちらのゴミがよりマシなゴミかを論ずることは不毛極まりないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 22:07:25}
- ↑2論者は笑顔でなければいけませんなｗｗｗｗ怒りはありえないｗｗｗやはり論者ではなかったんですなｗｗｗ発動しないものとするものどちらが有用かを何故理解できないのですかなｗｗｗ &br()実害がないならもう良くないですかなｗｗｗ &br()↑3編集感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 22:11:33}
- 虫の知らせヤルガモス使ってみたいですが虫の知らせメラルバ手にいれるのがめんどくさいですなｗｗｗｗ &br()まぁ前作よりグロス相手に出来るようになったのは確かですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 22:19:11}
- ↑2 &br()また論点逸らしですかなｗｗｗ議論をする気がないのならROMっててくれませんかなｗｗｗ &br() &br()ガモスの旧世代のページでほのおのからだについて少し議論されてましたので貼っておきますぞｗｗ以下の通りむしのしらせorほのおのからだの二択ではいけないんですかなｗｗｗ &br()実害はほとんどないとはいえ、論理ではゴミ特性の二択のような小さなことでも最善(と我は思いますなｗｗｗ)を求めるべきではないですかなｗｗｗ &br() &br() &br()特性はほのおのからだではダメなんですかな？ｗｗｗナットハッサム等に繰り出した際に火傷を負わせることができれば奴らはその時点で機能停止となり、役割遂行を潤滑に行うことができますぞｗｗｗ運に左右されることではありますが、むしのしらせの発動にも運要素は絡んでくるので特性はほのおのからだ、もしくは選択でいいと思いますなｗｗｗｗｗ &br()↑必然力でほのおのからだは発動しないのでほのおのからだはありえないｗｗｗむしのしらせ一択ですなｗｗｗ &br()↑むしのしらせ発動している時点でサイクル崩壊はありえないｗｗｗということでほのおのからだも候補にしておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 22:22:29}
- ↑1実害がないならより優れたものを残すのがwikiの務めですなｗｗｗむしろ貴殿の方がROMって欲しいですなｗｗｗ邪魔をしてるのはどう見ても貴殿ですぞｗｗｗ &br()虫の知らせは発動するが、ほのおのからだは発動しない。仮に発動すると仮定したらトレースでコピーされた場合はめんどくさい。妥協前提がありえない。ほのおのからだは虫の知らせの完全劣化 &br()この事からほのおのからだはありえないことがなぜ理解できないのですかなｗｗｗその考察は恐らく落第生なので適当にしたのでしょうなｗｗｗそもそも過去の話ですし、今はフィールドのせいで火傷自体が弱いですしなｗｗｗ &br()なんか至極当たり前のことを何度も教えなきゃいけないのが悲しいですなｗｗｗ &br()あとなんでほのおのからだ復活してるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 22:32:03}
- そもそも役割論理は基本的には火力アップの特性が優先されるはずですぞｗｗｗ &br()ガモスのさざめきが確定技であるのと特性がどちらもゴミである以上、むしのしらせが優先されるというのは総合的にロジックすれば2秒でわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 22:35:03}
- コメントログを新しくしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 22:55:14}
- やつですなｗｗｗあとまた虫の知らせ単体に戻ってますなｗｗｗ &br()編集感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 22:57:21}
- 我が編集しておきましたぞｗｗｗｗそれより思うのですが暴風って確定なんですかな？ｗｗｗｗ &br()バナ馬車なら最悪サイキネで誤魔化せますし確定じゃなくてもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 23:28:52}
- タイプ的に不利なアゴに通るのはキネの方ですし、キネがあるなら暴風の必要性は落ちるでしょうなｗｗｗキネと暴風のどちらかは必須だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 23:33:02}
- ↑2 メガネや珠の場合は一貫性がとりやすいので有用ではありますが、それ以外だと抜群がとりにくく火力も微妙なので確定ではないと考えますなｗｗｗ &br()ぼうふうが遂行技足りうるのはバナくらいですが、貴殿の言う通りサイキネでも遂行できますし、ついでにアゴにも刺さるのでこっちの方が現環境ではよさそうですなｗｗｗ &br()まあぼうふうもサイキネも選択技でいいですなｗｗｗバナへの遂行の関係上どっちかは入れた方がいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 23:38:59}
- 我も確定ではないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 23:47:39}
- そもそもむしのしらせを火力アップ特性とするのは無理がありますぞｗｗｗ &br()受け出し時に体力1/3で対面している相手に役割を持てて、なおかつ後続に虫技が一貫しているという場面がどれほどあるんですかなｗｗｗ &br()もしそもそも打つ時点で体力が1/3で役割を持てる相手が碌にいませんから、むしのしらせは発動しえないゴミ特性ですなｗｗｗ &br()それならほのおのからだとどちらを選択しても変わらないのではないですかなｗｗｗ &br() &br()ここからは論理的な話ではないですが、正直なところ発動回数が全く違いますぞｗｗｗ炎の体はときどき発動しますが、虫の知らせが発動してなおかつ虫技を打つ場面なぞ皆無と言っていいんですなｗｗｗ &br()それだけ虫技の一貫性は低いですしこの特性も弱いんですなｗｗｗ発動機会のない火力アップに固執して他のことが見えなくなってはいませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 00:20:53}
- ↑必然力を否定するなら異教徒wikiへどうぞですなｗｗｗ &br()火力云々ではなく発動しないとの発動するかだと何度言えばわかりますかなｗｗｗ &br()ほのおのからだが時々発動するならトレースされたらどうするんですかなｗｗｗ &br()何度も言ってますが、ほのおのからだは虫の知らせの完全劣化、ヤルガモスは夢もそこまで苦労せずに手に入るのでほのおのからだ妥協はwiki的にはありえないｗｗｗ &br()まず論理を理解してから来て欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 01:33:37}
- 必然力という概念がある以上机上論では絶対30%以下は発動しないので、Wikiに載せるのはむしのしらせ以外ありえないｗｗｗしかし実戦ではほのおのからだもヤーティ神の気まぐれで発動することもありますなｗｗｗ &br()そのため、Wikiに載せるのはむしのしらせ以外ありえませんが、実戦での実用性という観点でほのおのからだを使っても誰も咎めないと思いますしほのおのからだだからヤーティではないと言われることもないと思いますなｗｗｗ特性の欄はむしのしらせだけにしておいて、ほのおのからだは現在のように考察欄に薄い文字で書いておく程度でいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 01:49:45}
- ↑その通りなんですなｗｗｗ &br()我はその考えで異論はありませんぞｗｗｗ別に使うのは勝手といえば勝手ですがwikiに載せられるものではありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 01:54:49}
- 現在のように推奨と書くだけで良いと思いますなｗｗｗ わざわざ議論することでもありませんぞｗｗｗ &br()暴風が確定かどうかに関しては議論されるべきですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 06:04:47}
- 何度も言ってますが、wiki的にほのおのからだを認めてはいけないのですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 12:06:28}
- ウルガモスの特性のついての議論みたいなのを作ってそこで議論すればいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 17:13:50}
- 我は別にそれでも構いませんぞｗｗｗ &br()そこまで二軍候補に拘る人がどれだけいるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 17:29:19}
- 何でもかんでも議論()すれば良いというものではありませんなｗｗｗ役割論理的なロジックに従うと虫の知らせ以外ありえないのでwiki上では虫の知らせしか載せないがが別に炎の体個体を使っても誰も文句は言わないだろうという結論で何故納得出来ないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 18:31:47}
- すいませんなｗｗｗｗ我が未熟だっただけですなｗｗｗｗ 申し訳ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 18:39:45}
- 文字採用できればカグヤついでに眼鏡でポリにも役割持てるんですがなｗｗｗ残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 18:49:30}
- 別に炎の体は虫の知らせの下位互換ではないので無視すればいいですぞｗｗｗ虫の知らせがサイクル戦で発動しないのに火力アップだから騙されてるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 18:54:06}
- 虫の知らせ発動を前提にすることこそサイクル戦をしない打ち合い前提の考え方なんですなｗｗｗ発動するとかいうのは原理に全く従ってない考え方なので人をバカにする前に勉強し直すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 18:56:29}
- 受け出しした後の返しの攻撃を耐えてＨＰが３分の１以下になるor受け出ししてＨＰを３分の１以下になった上で先手を取る &br()これならば役割遂行の流れの中で虫の知らせを発動できますなｗｗｗ &br()とは言え不安定には変わりなくこれを計算に含めての役割遂行は不安定なのであくまでオマケ程度ですがなｗｗｗ &br()あるいはＨＰ３分の１以下の状態で相手が受け出ししてきた際に蟲のさざめきで思わぬダメージが入るかもしれませんなｗｗｗこれも後続負担の原理なので論理的と言えますぞｗｗｗ &br() &br()ていうか、こうなっているのも論理のルール等自体がかなりあやふやな状態なのが問題ですなｗｗｗ &br()論者以外に必然力が適用されないと言うのは我は初めて知りましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 20:04:42}
- ↑2そもそも誰もサイクル戦で虫の知らせが発動するなんて言ってませんぞｗｗｗ机上で全く発動しない特性より発動することもあるかもしれない特性の方がマシだというだけですなｗｗｗ原理に従うなら炎の体は100％発動しませんぞｗｗｗ &br() &br()↑それはその方がただ勘違いされてるだけで論者以外に必然力が発動しないなんてことはないですなｗｗｗ必然力に関してあやふやなのは0か1かで判断できない連続技が何回当たると考えるべきかとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 20:20:16}
- なんでほのおのからだを残そうとするのか分かりませんなｗｗｗ &br()完全に運ゲーに頼ってるとしか思えませんなｗｗｗしかもそれを述べたらレスバトルだわ、ROMれだわ質が低くて笑いますなｗｗｗ &br()論理wikiなら理想個体を載せる、それでおしまいですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 20:24:45}
- 役割論理的なロジックに従うとむしのしらせ以外ありえないのでwiki上ではむしのしらせ推奨とする、ただし発動機会がどっこいどっこいな上に虫技は積極的に打てる技でもないのでほのおのからだ個体を使っても可、で良いと思いますなｗｗｗ &br()いちいち消さなくても推奨の文字と考察に書いてある内容を読めば迷える子羊も導けますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 22:56:17}
- 推奨って事は使ってもいいというふうに読まれてしまうのではないんですかなｗｗｗ &br()それはやはり論理wikiの立場としてはやってはいけない事だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 23:12:14}
- ガモスは特性が２つしかないのが残念ですなｗｗｗ浮遊・もらい火辺りがあれば二軍は固かったんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 03:01:13}
- 寧ろウルガモスの夢を虫の知らせじゃなくて貰い火が良かったんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 04:15:48}
- 役割論理的なロジックに従うとベトベトンの毒手と科学の力は等価ですなｗｗｗ併記すべきですかな？ｗｗｗｗ &br()役割論理的なロジックに従うとムラっけボニゴーリはPPを削るだけのゴミですなｗｗｗ対策ページは消すべきですかな？ｗｗｗ &br()モチロン違いますなｗｗｗ &br()必然力を盾にロジックを放棄するのはありえないｗｗｗ必然力原理主義は議論に役割を持てませんぞｗｗｗ &br()冷静にロジックすればどちらも「発動機会のほぼないゴミ」であることが導けるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 12:46:52}
- ベトベトンの場合、3色パンツの追加効果と合わせれば相手を状態異常にする確率が3割を超えるので「たまに相手を状態異常にすることがある特性」になりますなｗｗｗつまりほのおのからだとは事情が違いますぞｗｗｗ（3色パンツ解禁前から毒手一択だったので後付け以外の何物でもないですがなｗｗｗ） -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 13:06:54}
- 我は正直ベトンはどちらでもいいとは思いますが、そこまでして夢粘りたい人がいるのは知りませんなｗｗｗ &br()あとムラっけは必然力で回避出来ませんぞｗｗｗ対策は必須なのは当たり前ですなｗｗｗ &br()屁理屈にしか聞こえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 13:10:56}
- ベトンに関しては優先度が 役割論理的なロジックに従うと発動しない＞仕様上発動しない となるので毒手一択という事ではないですかなｗｗｗ &br()3色パンツでは状態異常にする確率が3割を超えるという意見は自身に都合の良いように無理やりこじつけてる感がヤバコイルなので消しておいた方がいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 15:04:21}
- この場合は、論理においては３割以下は「当てにしない」と考えるのがベストでしょうなｗｗｗ &br() &br()ガモス： &br()炎の体…必然力がある限り発動しない &br()虫の知らせ…必然力があっても発動することがある→よってこちらの方が上 &br()ベトン： &br()毒手…必然力がある限り発動しない &br()その他…発動機会が無い &br() &br()いくら必然力があろうと、発動機会が無いものと比較すれば流石にまだ毒手の方がマシですなｗｗｗ &br()団栗の背比べですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 15:55:18}
- 「どれもゴミだからどれでもいい」では論理の放棄に他なりませんなｗｗｗ &br()机上では発動しなくとも実際に対戦やってれば三割があり得ることは誰でもわかりますなｗｗｗ &br()必然力とは盲信の対象ではなく、甘えを戒めるための概念であると考えるべきだと我は思いますぞｗｗｗ &br()どれもゴミなら消去法的にマシなものを選ぶべきですなｗｗｗ妥協をした時点で論理的にアウトですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 17:44:51}
- というかそもそもガモスの役割的に炎の体発動したところでどうだという話ですなｗｗｗ &br()冷静に考えて三割でぼけどと条件が整えば確実に火力アップでは明らかに後者一択ですぞｗｗｗ &br()「推奨」とはつまり選択の余地があると読めるので炎の体消したほうがいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 17:51:35}
- ↑2 &br()机上では3割は発動しないからwiki上では炎の体はあり得ないんですぞｗｗｗ &br()このwikiでは常に必然力が働く前提でロジックされますからなｗｗｗ何度も言われていますが個人で勝手に使う分には自由ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 19:05:42}
- ↑んんｗｗｗ言葉が足らずに申し訳ありませんなｗｗｗ↑3はヤトヤトンの毒手についでですぞｗｗｗ &br()炎の体があり得ないのは同意ですなｗｗｗ妥協はあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 19:14:25}
- 発動率に惑わされてはいけませんなｗｗｗ重要なのは発動機会の多さですなｗｗｗ &br()炎の体は発動機会という観点では必然力の範囲を脱せないゴミである可能性が濃厚ですが、虫の知らせにおいても、ガモスを選出した全試合の中で『虫の知らせが発動した上で、虫技を使用した試合の数』この割合が30％を上回らなければ、必然力の定義により虫の知らせもまた「発動機会のないゴミ特性」と見なされますなｗｗｗ &br()双方ゴミであるなら優劣関係など起こりえませんが、虫の知らせ一択を主張する各殿は発動機会が必然力を脱する範囲にある事を証明し、ゴミでない根拠を示す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 19:25:18}
- 余りにもひどい屁理屈ですなｗｗｗ &br()発動率3割以下は必然力の下では起こらないから炎の体は無いものとする、それ以上でもそれ以下でもありませんぞｗｗｗ &br()機会が少ないからほのおのからだとむしのしらせは同等とか「ヤリルリの技4枠目全く使わないからアクジェ入れますぞｗｗｗ」レベルの詭弁ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br()最近こういうの増えすぎですなｗｗｗ騒げば何でもまかり通るとか考えてませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 19:46:15}
- ↑2 &br()2行目で必然力について理解していないというのが分かりますなｗｗｗ &br()技の使用機会が3割を切ろうがその技がゴミだということにはなりませんなｗｗｗ特性も同様ですぞｗｗｗ機会が少ないと言う事に必然力が絡む要素はありませんなｗｗｗ &br()必然力は「試合中に生じる70％以上の確率を持つ事象が必ず発生する」というだけですぞｗｗｗQ＆Aのページをきちんと読み返す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 20:06:48}
- もう炎の体消していいのではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 20:23:05}
- ↑4 &br()発動率に惑わされるも何も、発動率から定義づけられていますからなｗｗｗ &br()どうしても変えたいのなら必然力の定義そのものに対しての議論を興す以外ありえないｗｗｗ &br()相手にされるかは知りませんがなｗｗｗ &br()↑1 &br()消す以外ありえないｗｗｗ必然力の定義自体が覆らない限り、炎の体はありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 20:27:22}
- そういえばメガクチの一致技と不意打ち半減できるから役割対象にならないのかと計算して見たらじゃれふい耐えないんですなｗｗｗB低すぎですぞｗｗｗ耐性と種族値の噛み合わなさが机上の時点で理解できてしまって悲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 20:32:27}
- んんｗｗｗ悪と虫のタイプ相性曖昧でしたなｗｗｗ駄コメ謝罪以外あり得ないｗｗｗ流して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 20:35:24}
- エンペルトの役割対象に物理ポケが少なすぎるんですがこいつD振りでも良いんじゃないですかなｗｗｗパルの2↑ロクブラは１割ほど入っちゃいますが、臆病アゴの2↑龍星Zを確定耐えする程度にはなりますが控えめテテフの眼鏡サイキネは残念ながら77%乱2ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 23:56:14}
- 役割対象特殊が多いのでアリかも知れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-18 01:39:32}
- とりあえずガモスのはもう決着ついたことでいいですかなｗｗｗ &br()修正しときますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-18 02:12:44}
- クワガノンとキテルグマはたまに使うことありますがそれほど悪くはない気がしますなｗｗｗ &br()キテルグマはB振りにすれば無補正持ち物補正無しボブの地震を半分行かない程度に抑えられますなｗｗｗ珠だと受け出し安定しませんがZや鉢巻なら大抵の物理を見れますなｗｗｗ鉢巻メガトンキックでH振りのギャラも高乱1で持っていくのは痛快ですぞｗｗｗ &br()クワガノンは地面をすかしつつ地面に対する打点としてエナボを持っているのがいい感じでしたなｗｗｗ眼鏡を持たせるよりは珠を持たせて器用に立ち回るのがいいように思えましたなｗｗｗ &br()まあ「こいつでなければできない仕事」というのを持たないので二軍候補は妥当とは思いますが、使えないということはないように思えましたなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-18 02:26:18}
- クワガノンは特殊の役割がいないのでB振り確定でいいでしょうなｗｗｗ有利欄にギャラ、カミツルギ、ハッサムを加えていいと思いますぞｗｗｗ球では使ったことはありませんが確かグロスに役割持てなくなるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-18 10:57:27}
- ウルガモスの特性についての議論の決着付いたっぽいので炎の体は消しておきましたぞｗｗｗｗ &br()まだ議論終わってなかったらすいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-18 12:27:06}
- 後メガハッサムの有利にクレセいましたがはたきが無いとつきひかで粘られゴツメではめ殺されるので削除しましたぞｗｗｗ &br()問題があったら戻してくださいなｗｗｗ連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-18 12:38:04}
- ↑3 そうですなｗｗｗ個人的に交代先に負荷をかける目的以外で等倍押しをするのは好みでなかったのでグロスへの回答は他に用意しましたなｗｗｗ &br()珠クワガノンは有利対面に受け出しして弱点押し付ける感じで使ってましたぞｗｗｗ &br()ただ相手からも特に不利対面というわけではないし、相手が引くこともあまりなかったのでデンキZもなかなかいいんじゃないかとは思いましたなｗｗｗ使ってはいませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-18 13:10:26}
- ガモスについてもう一つ、「ヤルガモスとして運用する場合はさざめきは確定技」という点が気になりますなｗｗｗ &br()有利相手にさざめき撃ちたい相手がクレセしかおらず、さらに現環境で虫技の通りが悪すぎですぞｗｗｗヤロテスタント的には身代わり対策にはなりますがなｗｗｗ &br()ちなみに一致虫技切りは現行ヤケでもヤッシで例がありますなｗｗｗ &br() &br()仮に認められた場合、技構成はヤバヒ/暴風orサイキネ/めざパ/ギガドレ(または後ろいずれかを切って寝言)となり、範囲が広くなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-18 13:21:37}
- アクテ切りメガヤャラドスみたいなもんでしょうかなｗｗｗ &br()オバヒさざめきは確定で暴風は選択でいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-18 13:41:26}
- 後さざめき切るとオニゴーリに対して強気に出られなくなるのが痛いと思いますのでさざめきは選択にするべきではないと思いますがなｗｗｗｗ何度も言ってますが連投謝罪以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-18 13:55:04}
- アクテ抜きギャラと違うのは &br()〇クレセ(ドラン)、サザン(ガルド)といった特定の相手に強くなる/一致音技(ただし相性自体は微妙) &br()×もう一つ一致技であるヤバヒが超火力で基本こっちをぶっぱなす &br() &br()ですなｗｗｗわざわざガモスを使うのであればさざめき在き方が独自の強みを見出しやすいかとは思いますが、環境における対応範囲や選出機会は増えるかと思いますなｗｗｗ &br()まあいずれも机上論ですがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-18 14:00:02}
- まぁ我はヤルガモスさざめき切り使ってないので何ともですがなｗｗｗｗ &br()ヤゲキッスのエアスラみたいなもんでしょうかなｗｗｗｗ &br()とりあえず我はヤルガモスのさざめき切りの使用感が聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-18 14:05:14}
- さざめきはともかく暴風は選択でいいと思いますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-18 15:06:20}
- メガハッサムはとんぼアイへ馬鹿力泥棒が安定でしょうかなｗｗｗｗグロスに殴り勝てますしなｗｗｗｗ &br()クレセ重いなら叩きも良いでしょうなｗｗｗｗ今度メガハッサム入りヤーティ検証してみようと思ってますなｗｗｗｗ &br()ウルガモス暴風はもう選択でいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-19 17:03:57}
- 反論がないなら暴風かサイキネどちらかが確定と編集しますかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-19 18:02:50}
- んんｗｗｗむしろ選択でダメな理由ってなんですかな？ｗｗｗ &br()PT単位での技選択もあるでしょうし確定と編集するのはどうかと我は思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-19 18:11:18}
- おそらく5世代の名残でしょうなｗｗｗ当時なら威力120あったためヤルガモスのCならば最早一致技の感覚で使えたでしょうからなｗｗｗ &br()とりあえず選択技であるという意見が多数ですからそろそろ選択技に降ろしておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-19 19:35:37}
- ウルガモスのめざぱは地面が一番良いでしょうなｗｗｗｗドランウツロに刺さりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-20 14:22:20}
- 確か理由があったと思いますが、ヤンペのD振りって何故駄目だったんでしたかなｗｗｗ？ &br()D252振りならば(余り4をHに振ると16nになる)、最高乱数引かなければアーゴヨンの悪巧みZ流星群＋ステロダメを耐えますなｗｗｗ &br()ただし全く物理耐久に振らないと襷パルシェンの殻破アクブレが低乱2に入るので、若干HかBに振る必要はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-20 16:52:35}
- H無振りだとミミッキュの剣舞ぽかぼかが高乱1でしたかなｗｗｗ？ &br()役割対象ではないですがH振りだと一応確2になりますなｗｗｗ 他に何かありましたかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-20 17:05:13}
- エンペのD振りで役割持てそうなのがゲンガーテテフウツロとかですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-21 10:05:38}
- エンペが2軍入りを逃したことで準伝を使いたくない論者はメガヤンギを欠かせなくなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-26 13:30:32}
- 別に二軍候補を使ったからといってムックや異教徒になるわけではないですなｗｗｗ &br()考察したら必ず二軍になるとは言えませんが、二軍候補の研究は論理wikiにとって貴重なデータとなりますぞｗｗｗ &br()コケコやヤァイヤーは研究の結果二軍に上がりましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-26 14:14:47}
- ウルガモスとオニシズとメガハッサムはかなり優秀だと思いますがなｗｗｗｗウルガモスはグロスにH振りの場合相手に出来るのとアローはもういないのでマシになったと思いますなｗｗｗｗシズクモはゲッコに対して役割持てますかなｗｗｗｗ地味に面倒なボンガーに対して役割持てるのは大きいですなｗｗｗｗ メガハッサムはカミツルギに役割持てるのは大きいですかなｗｗｗトンボ馬鹿力使えるのは優秀だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-27 00:43:15}
- ＞例外としては、単タイプ故の耐性不足と火力不足を抱えながらもそれらを圧倒的な耐久値で補っているヤジアイスが挙げられますが、極めて稀有な例ですなｗｗｗ &br()この記述に関してですが、アイスが二軍候補に降格したので表記を変える必要がありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-27 19:41:07}
- 変えるべきでしょうなｗｗｗ &br()よって「過去にこのような例があった」といった形に変えましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-27 20:10:02}
- ヤジアイス何があったんですかな？ｗｗｗ我は私事でチャット議論に参加できていないのですがかなり高く評価され降格の声は少なかったはずですぞｗｗｗ &br()スペックに疑問を呈する方もいらしましたが及第点となっていましたぞｗｗｗ &br()どなたか教えていただけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-28 00:17:42}
- 議論でも積極的に降格を推す声はほぼありませんでしたが2軍残留を強く推す声もあまりなかった為降格となりましたなｗｗｗ &br()スペック自体は問題無いものの特殊受けはヤンギやテテフ等いくらでも替えが効くのでわざわざアイスを使う理由が見当たらないんですなｗｗｗ &br()ただ今回の議論では魅力が発掘されなかったというだけなので今後の研究次第で返り咲く可能性は十分ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-28 01:00:24}
- やはり命中率の件がかなり影響してしまったように見えますなｗｗｗ &br()ジャラランガが昇格したのもインファイト習得で気合玉に頼らなくて済むようになったのが大きいように見られますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-28 10:00:37}
- ジャララについては命中率の問題ではないでしょうが、アイスの方は命中率も落第理由の一つだったでしょうなｗｗｗ &br()むろん眼鏡を取ることやYTが組みにくいことも原因でしょうがなｗｗｗ 我もアイスを使用したことがありますが、意外と使えるものの積極的に採用したいとは思いませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-28 10:42:02}
- 今回の議論はデータ不足がデータ不足のままだった場合は落第するという方針でしたからなｗｗｗ弱いと判断されるから使われない→データ不足になるという事を考慮したため二軍に復帰出来るだけのデータが足りない→落第という事ですぞｗｗｗ &br()正直メガヤンギとテテフがいるのでは仕方ないと思いますがなｗｗｗメガヤンギとテテフがいる限り現状のレジアイスでは採用理由がほぼ皆無ですぞｗｗｗ &br()どんなにヤケモンが沢山いても採用するのは6体ですからなｗｗｗ単純な数値は十分でも採用意義が無いならばヤケモンとしては不十分ですぞｗｗｗ論者は絶対勝利以外ありえませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-28 11:41:03}
- 必然力で必中とはいえみんながみんな必然力に自信ある訳では無いですなｗｗｗ &br()そりゃデータが足らないわけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-28 13:00:10}
- 命中が理由で降格した訳ではありませんぞｗｗｗ &br()説明にも書かれている通り、特殊受けとして一番受けたい相手を受けられないのが一番の理由ですなｗｗｗ環境に刺さらないから自然と使用者が減っているだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-28 13:08:43}
- まあ二軍は補完枠なので環境の影響での上下は仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-03 02:58:46}
- コメントログ3の2018-01-10 07:45:54で発言した者ですが、改めてご意見を募りたいですなｗｗｗ &br()メガガブリアス、ギガイアス、クリムガン、パルシェン、ホルード &br()以上のボケモンは過去に何度か言及されていたような記憶があり、ヤケモン化が試みられた形跡もある為、「ヤケモンと間違えやすいボケモン」に記載すべきかと思いますなｗｗｗ &br()（上記コメントログにて我は シビルドン、シロデスナ、ドリュウズ、ポリゴン２ に関しても問いましたが、冷静にロジックすると、過去に言及はあれど迷える仔羊が間違える可能性は比較的低いと思い直しましたなｗｗｗ） &br()ちなみに、当時この提案に対して頂いたレスポンスは &br()＞ガチゴはともかく他のは消していいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-10 12:15:22 &br()のみ（その後ヤルガモスとヤンデヤンデの話で流れた感がありますなｗｗｗ）でしたので、改めてご検討いただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-04 20:07:02}
- 我はレスの同一人物ですが、やはりガチゴ以外はいらないと思いますなｗｗｗ &br()メガガブはガブ自体が凋落している上に役割対象がいない、パルシェンは耐性的に論外、クリムガンも7世代で酷い弱体化受けた上にマイナーである為子羊は興味持たない、更に単ドラゴンならもうヤメルゴンがいるため勘違いする可能性は低い、 &br()ギガイアスも役割対象が浮かばない上に、耐性的にヤケモンに慣れると考える方はほとんどいないと推測できる、 &br()ホルードは難しいところですが、耐性が微妙でレボルトの格闘zが有名な上に、ホルード自体が中堅以下で考えるとやはりヤケモンとして提案することは無いと思いますなｗｗｗ &br()ガチゴも正直マイナー所ですが、過去に昇降格まで上がった上に耐性はそこそこなので、一応載せとくべきとは思いますなｗｗｗ &br()マイナー中堅は主観なので無視して構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-04 20:34:21}
- アクジキングはAC両刀も現実的な種族値、役割破壊の毒技、はたきおとすも使える事から一概にヤザンの劣化とも言えませんなｗｗｗ &br()ヤザンは一軍ですがぶっちゃけ環境に刺さっている耐性とは言いにくいですし前回ヤンケで降格票を2割近く貰っているので、今ならどちらを使っても大差ない気はしますなｗｗｗ &br()我は残された数日をヤクジと過ごそうと思いますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-10 00:26:37}
- まぁダストと馬鹿力合ったら良かったんですがなｗｗｗｗたらればはありえないｗｗｗｗ &br()毒技とヘビボンとアムハン覚えるのでそこらへんは評価出来ますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-10 00:33:58}
- 別フォルムが一軍二軍に居る候補・候補未満のリンクを（ヤケ一覧の通常山田のように）直で該当フォルムに飛べるように変更し、 &br()また容量節約の為にタイプ表示の書式を変更しましたぞｗｗｗ &br() &br()↑3 ご意見感謝ですなｗｗｗ &br()凡そ仰りたいことは理解しましたが、全て真っ当な論者視点での観方な気がしますぞｗｗｗ &br()ボブがサイクル戦に役割持てないのは論者なら2秒でわかることですが、迷える仔羊にそれは期待できますかな？ｗｗｗ &br()パルシェンの耐性がゴミな事は常識ですが、異教徒的な見方をすれば数値受けなどと言われそうですし、一方でSM初期のバンク解禁前環境ではボボッキュ対策にヤルシェンの記述までありましたぞｗｗｗ &br()そして単ドラゴンのヤメルがありえるなら、他の単ドラゴンも、と逆に言い出しかねないのがムックですぞｗｗｗ &br()…とは言え間違えやすいボケモンに記述があったから何だレベルの話ですし、もし万が一次に提唱してくるムックが現れたら、くらいの認識でよさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-11 18:20:09}
- ↑まあ我個人の意見なので色々意見聞かない限りは何も言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-11 23:54:41}
- 二軍候補のウルガモスを使ってレートに潜ってますが使いやすいですなｗｗｗｗ &br()持ち物は眼鏡でサイキネギガドレオバヒさざめきですなｗｗｗｗ &br()SMと比べてグロスの思念が減ってHのみですが相手に出来ることグロスの雷パンチで弱点疲れないことクレセに役割持てることヤァイヤーとヤザYと比べてサブ技が多めな事とフィールドの思考を乗ること音技でゴーリに役割持てるですなｗｗｗｗ &br()ORASと比べてアロー弱体化してマシになったと思いますなｗｗｗｗ &br()少なくともSM時代とORAS時代よりはマシになりましたなｗｗｗｗ &br()使ってて思うことはめざ地面が非常に欲しい場面が多かったんですなｗｗｗｗ &br()何故ならばめざ地面が無いとドランに打点が無くなってしまうからですなｗｗｗｗ &br()それに安定して刈れるめざ地面は欲しかったんですなｗｗｗｗ &br()それぐらいですかなｗｗｗまぁ我個人的な意見ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-14 23:33:46}
- めざ地があればむしろドランに対面有利取れますしなｗｗｗ &br()型しだいでは後出しもできますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-15 11:46:40}
- ウルガモスはメガヤザYとは違ってメガ枠消費しないのも良いですなｗｗｗｗ &br()ヤァイヤーとヤザYと比べて霊獣ボルトに対面不利では無いことも評価出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-15 13:58:39}
- ハッサムの有利欄にナットレイ追加してもいいと思うのですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-17 12:58:42}
- HB特化と仮定した時、交換際に宿り木もらって(さらに食べ残しでも)受けきられてしまうのでなしですかなｗｗｗ &br()鉢巻型だったりすれば殴り勝てるでしょうがなｗｗｗ昔考察されていためざ炎ハッサムなら鉄の刺に触れなくていいので大丈夫ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-19 17:57:16}
- でしたらラッキーはどうですかなｗｗｗ &br()アイアンヘッド+馬鹿力でhb特化(どれだけいるかは知りませんが)がいい乱数で落ちますなｗｗｗ &br()毒も効きませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-19 20:26:08}
- いちいちケチをつけて申し訳ないですがいい乱数ではなく中乱数ですなｗｗｗこの中乱数で負けた時点で役割遂行は急所待ちとなりますなｗｗｗ &br()さらにラッキーはBSという振り方がありこの場合、回復を馬鹿力のタイミングに合わせられるとこちらもまた役割遂行できなくなりますなｗｗｗ &br()総合的にロジックしてハッサムでラッキーを見るのは無理ですなｗｗｗ誤魔化しはできるでしょうがそれだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-20 08:55:41}
- ↑ラッキー対面ならアイへではなくはたき打てですなｗｗｗ &br()まあ打ったら打ったでほぼ間違いなく逃げられますし、グロスを受けれるヤケなのでどろぼうが入ることもあるのではたきおとすを入れる技スペースがあるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-20 11:28:32}
- ↑2なるほどですなｗｗｗ無知晒して失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-20 12:00:39}
- ↑貴殿のような積極的な研究は候補生の昇格に繋がり論理の発展という面からも非常にありがたいですなｗｗｗ &br()ハッサムは我も好きなポケモンですので今後の研究で昇格すれば何よりですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-20 21:46:30}
- 何やら草技の説明欄にブルルと組ませれば～とか書かれていますが、これはいるんですかなｗｗｗ &br()迷える子羊がブルルと同時選出することに囚われるようになる原因になりかねませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-02 23:43:29}
- 消しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-03 00:00:20}
- んんｗｗｗ書き込んだのは汝殿じゃないんですかなｗｗｗｗｗ編集履歴で丸わかりですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-03 00:19:28}
- すいませんなｗｗｗ編集したのは我ですぞｗｗｗ申し訳ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-03 00:28:24}
- ここで言うのも場違いかもしれませんが、自演と疑われるような編集や書き込みはするべきでないですぞｗｗｗ過去にも自演等が原因で規制された方がいますからなｗｗｗ自分ではその気がなくとも自演と取られることがあるので気を付ける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-03 00:48:15}
- 自分で書いたならそもそも聞く必要ないのではないですかなｗｗｗｗ） &br() -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-03 01:24:12}
- んんｗｗｗ何やら誤解があるようですが消した方と編集した方が同一人物だったのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-03 02:34:31}
- wikiには載せなくて良いですが、ヤャット(や過去のコメントログで)ヤニシズクモのねごとが挙がっていましたなｗｗｗ &br()使用者の意見によると、(バナガッサは無理でしょうが)催眠ゲンガーや欠伸カバルドンに対して撃てたそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-03 15:56:37}
- メガガブリアスはヤケモンになれませんか？ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-04 21:30:19}
- 無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-04 21:59:25}
- メガガブは耐性が少ないので無理ですなｗｗｗ まあ耐久は高いのは評価出来ますがなｗｗｗ もうちょい耐性が良ければ良かったんですがまあ無理でしょうなｗｗｗ たらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-08 20:14:41}
- ここで行われていたヤンデヤンデの対ミミッキュ考察については、提案者及び議論された方々の意見により一旦削除しましたなｗｗｗ &br()我もそうですが、提案する側される側関係なく書き込みする際は誤解を招く表現や荒れそうな表現がないように一度推敲してから書き込みしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-17 09:59:29}
- メガガブリアスは何故「ヤケモンと間違えやすいボケモン」の一覧に入れられてないのか気になりますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-27 02:59:26}
- このログの(2018-03-04 20:34:21)の発言を参照してくださいなｗｗｗ &br()我はあっても良いと思いますがあまり大差ない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-27 03:05:33}
- 御指摘感謝以外ありえないｗｗｗ我ももう少し調べてから発言すべきでしたなｗｗｗ以後気をつけますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-27 03:13:40}
- 二軍候補ヤンケに際し、以前より気になっていたヤテルグマの使用と考察を行ったので投下しますなｗｗｗ &br()最近忙しくてなかなか十分な実践データが取れなかったためこんなギリギリになってしまいましたなｗｗｗ &br()長くなりますがお目汚しどうかお許し願いたいですなｗｗｗ &br() &br()YTは途中いろいろと入れ替えたりしましたが、最終的に以下のようなYTで使用してましたなｗｗｗ &br() &br()ヤテルグマ：馬鹿力メガトン地震冷p＠ジメンZ &br()ヤラヤラ：フレドラ骨骨はたき＠骨 &br()ヤャララ：馬鹿力地震雷ｐどくづき＠鉢巻 &br()ヤッカグヤ：ヘビボンエナボめざ氷文字＠ゴツメ &br()ヤツロ：ジェムヘドウェショック雷＠珠 &br()レヒレ：ドロポンふぶきムンフォ結び＠眼鏡 -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-28 10:14:41}
- 運用としては基本接触多めの物理や霊に対して投げる感じですなｗｗｗ環境に一定数いるものとしてはグロス、ガルド、バンギ、ガブ、ガル、ツルギあたりですかなｗｗｗ &br()特に対メガメタ性能は抜群で、こいつ対策のために起用したようなところはありますなｗｗｗ &br()ただし適当にメガメタに投げ続けてると後半過労で地震2連圏内に入れられるので、過労状態でもメガメタに役割を持てるようジメンZを持たせましたなｗｗｗ &br()ジメンZは割と汎用性が高く、殺しに来た低耐久特殊アタッカー（コケコやテテフなど）をぶっ飛ばしたり、皮の剥げたミミッキュを消し飛ばしたり色々できましたなｗｗｗ &br()冷pは一応仕込んではありますがガブランドは基本カグヤで見るようにしてたのであんまり使う機会ありませんでしたなｗｗｗ雷pあればゴツメギャラも見れるので雷pもありかもしれませんでしたなｗｗｗ &br()格闘、炎に対して出せるヤラヤラ、地面をすかせるカグヤ、特殊アタッカーを相手できるヤツロヤャララなど、こいつ自身の得意不得意がはっきりしてる分相性のいい味方が多い印象でしたなｗｗｗブルルと合わせて地震も半減に・・・と考えたこともありましたが対メガメタ性能がゴミになるのでダメでしたなｗｗｗ &br()ジメンZ以外は使用していないので詳しく考察できていないのですが、持ち物を鉢巻にするとメガトンキックの負担がいい感じになりそうですなｗｗｗ格闘持ちのこいつに対してノーマル半減の岩鋼は出しにくいので一貫しやすいですなｗｗｗただし霊は普通に出てくるので気をつける以外ありえないｗｗｗ &br()鉢巻型もじっくり使用、考察する予定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-28 10:15:02}
- 以上で使用感、考察を終了しますなｗｗｗ &br()実際に使ってみると二軍でもいいくらい大活躍してくれたので次回の昇格議論にてアピールできるようさらに研究を進める所存ですなｗｗｗ &br()駄文お目汚し大変失礼しましたなｗｗｗ読んでいただけた方には感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-28 10:15:25}
- クマは環境に嫌われた感強いので流行が変わるか、あるいは活かせる構成が見つかれば成績残せそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-28 11:07:07}
- キテルグマのページの役割対象が「その他等倍以下の接触技メイン物理アタッカー」と纏めて書かれているため具体的な役割対象はわかりにくいですなｗｗｗ &br()また素の物理耐久もそこそこあるため接触技でなくとも相手出来るポケモンもいるにはいますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-28 21:00:28}
- 使ってて思ったのですが等倍でも割と受けられる物理は多いですなｗｗｗメガギャラなんかも素滝は２耐えするので後出しからメガのタイミングを読み切れば勝てますし、１舞メガに後出しなら普通に勝てますなｗｗｗ &br()あと↑３に書き忘れましたがナットも普通に有利ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-28 23:33:32}
- んんｗｗｗ二軍候補ヤンケ終わりましたが全員残留が除外を上回ってますなｗｗｗ &br()ふるい落としになってませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-29 20:25:39}
- ↑票数の多い順に並ぶようになってるのでちゃんと見れば除外されてる奴はかなり多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-29 20:37:28}
- んんｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ &br()上から残留除外棄権の順に並んでると勘違いしてざっと見て判断してしまいましたなｗｗｗ早とちりはあり得ないｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ &br()結構な数が除外されてますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-29 20:43:44}
- それに個人的にはヤリテヤマ残留は意外でしたなｗｗｗ &br()ヤリテヤマも除外されると思ってましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-29 21:01:51}
- ↑1 &br()ヤリテヤマはZ技のせいでパルシェンやガモスがきつくなったから降格したといわれますが、そもそも他でも安定はしないというのもあるんじゃないですかなｗｗｗ &br()しかしかなり落ちていますなｗｗｗ少々やりすぎな気もしますぞｗｗｗエンブオー、ランターンが僅差とはいえ落ちるのは意外ですぞｗｗｗ &br()その一方で人気を二分するであろうメガヤッサムとヤュバルゴが両方残留ですが、それぞれに良し悪しがあるんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-29 21:12:39}
- 個人的にはクワガノンが除外でガモスが残留なのが意外でしたなｗｗｗ &br()特性も耐久と耐性の噛み合わなさも微妙だと思ってたんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-29 21:17:35}
- ヤンブオーは好きなヤケモンだったのに除外とは残念過ぎますぞｗｗｗ次シーズンではヤンブオー入りヤーティでレート2000目指せるように頑張りますぞｗｗｗまぁORAS時代にレート1900行ったのに降格したのは内緒ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-29 21:24:51}
- ↑2 &br()クワガノンは総合耐久が低いのにBC振りが提案されたあたりから、なんか無理やりだと感じざるを得ませんなｗｗｗ &br()ちなみに我はヤルガモス、ヤニシズクモ、ヤビゴン、ヤテルグマを残留、クワガノンとシザリガーを除外に入れましたなｗｗｗ &br()前2者についてはライバルが強力すぎるものの、技の違いや基礎スペックの高さのためで、後2者については環境が変わればあり得ると考えたためですなｗｗｗ &br()ヤビゴンは特殊に傾けば可能性はあるでしょうし、降格の原因となったけたぐりゲッコウガが減った以上、現時点でも追い風は吹いているとは思いますなｗｗｗ &br()ヤテルグマは6世代に生まれていれば2軍だったでしょうが、考察をされている方がいらっしゃるようなので、こちらも今後に期待ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-29 21:34:10}
- ↑3まぁ六世代のヤルガモスの炎のからだと虫の知らせが選択だったのは恐らく落第生だから適当にしたんでしょうなｗｗｗそれはもう過去の話ですがなｗｗｗヤルガモスの虫の知らせが微妙ならヤュバルゴの虫の知らせも微妙になってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-29 21:38:17}
- 候補の整理も済んだので今後は次の昇格議論（一二軍整理？）に向けてチョッキツンデの議論をスタートさせて行きたいと考えていますがどうですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-29 21:43:25}
- 良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-29 21:44:29}
- ↑3 &br()正直ヤュバルゴも防塵優先でいいと思いますぞｗｗｗ &br()...と言いたいのですが、防塵ヤュバルゴ（進化前はノーガードカブルモ）の入手手段が現在は皆無なんですなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()生き残れたものの、メガヤッサムに比べると残留票の割合が低いのは、その辺りがあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-29 21:45:12}
- 前回の昇格議論のように候補ポケモンをまとめた議論用ページとか作ったほうが議論しやすいんじゃないですかなｗｗｗチョッキツンデ以外にも議論すべきポケモンもいると思いますしなｗｗｗ &br()我はその辺よくわからんのでここで議論しても問題ないと判断する方が多いのならとやかく言いませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-29 21:46:21}
- まぁヤンブオーはヤオガエン威嚇解禁しちゃったから除外って言うのもありますかなｗｗｗ決して弱くはないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-29 23:06:04}
- 前から疑問に思ってたんですが、チョッキヤンデはチョッキヤケ候補には入らないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-30 02:16:30}
- ↑1 &br()鉢巻でも2軍候補なので、通常の候補生なんじゃないですかなｗｗｗ &br()チョッキヤケ候補というのは、「チョッキの場合は2軍候補、それ以外の場合は候補未満」のポケモンが入る地位だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-30 07:54:23}
- 候補から除外されて一番悲しいのは技別の考察や役割対象が見れなくなることですなｗｗｗ &br()候補未満になってもロジックが出来なくなる訳ではないので、ページのどこかに折り畳みで二軍候補時の考察を載せて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-30 13:45:22}
- 今回の二軍候補ヤンケートで除外されたやつで使えそうな奴はヤンブオーが個人的には使えそうでありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-30 13:51:09}
- ↑２ 一応第六世代の考察があるにはあるのでそこ見ればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-30 13:53:59}
- ↑3 &br()とりあえずはコメントアウトになっているので、編集画面では確認できますなｗｗｗ &br()ですが、要望が多ければ要検討ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-30 14:31:01}
- 残留表入れたポケモンが何匹が抜けてますが結果には異論ありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-30 15:19:40}
- 我も考察切りには反対ですなｗｗｗ コメントアウトならまだしもバッサリカットする方もおられますなｗｗｗ &br()もちろん二軍未満であることを初心者でもわかりやすく見せないといけないので体裁は変える必要がありますが、降格以降誰も使わないロジックしないというわけでもありませんしなｗｗｗ &br()ヤケモンの個別ページ以外だと、異教徒ポケ対策の複数のページで対面勝ち出来るヤケモンの項が削られたことがありましたなｗｗｗ これはregionで括るなどして戻しておきましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-30 16:16:27}
- (候補時の考察ですなｗｗｗ)とでも書いて折り畳みでいいきがしますなｗｗｗ &br() &br()候補未満を考察してはいけないなどという取り決めはないですし、もし再度日が当たることがあった際に説明する手間も省けますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-30 17:38:16}
- ↑1 &br()候補入りしたことがないポケモンでも、かつては一部（具体的には6世代のガブやアローなど）で候補以上同様の表がありましたが、それはどうするんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-30 18:01:39}
- ↑個人的な見解でいえば、一定人数がヤケモンたることを前提として考察した結果候補→候補未満となった者と、終始候補未満だった者とでは同じゴミでも差があると思いますなｗｗｗ &br()これは単純にヤケモン適正の有無だけではなく、多くの論者にとって関心が強いか弱いかという面もありますなｗｗｗ &br()したがってregion括りで表示させるのはあくまで候補入り経験のある者のみで、他は書かない(既にある場合はコメントアウト)がいいかと考えますぞｗｗｗ &br()特にボブなんかは迷える子羊の混乱を招くおそれもありますしなｗｗｗ &br()またこれは先の事ですが、新世代で昇・降格議論入りした場合も候補→候補未満と同等の扱いでいいかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-30 18:25:39}
- あと念のため補足ですが、現状でない物をわざわざ作ってまで折り畳み表示やコメントアウトで残すのはありえないｗｗｗ &br()既に行った考察内容を、いわば参考資料として残すだけですなｗｗｗ &br()新世代での昇・降格云々も、それをするとなればある程度まとめられるだろうと推測されるからですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-30 18:34:41}
- 4/30に一度「チョッキヤケ候補は火力アイテムでは候補未満レベルだがチョッキなら二軍候補相当の考察対象」という旨の見解がコメントされていますが、やはりツンデツンデがチョッキヤケ候補の欄に無いのは整合性が取れていないように感じますなｗｗｗ &br()現在（火力アイテムが微妙と結論付けられたこともあって）チョッキが主な考察対象となっており、個別ページの内容自体もチョッキ運用前提の印象を受けますぞｗｗｗ &br()「鉢巻型は議論の結果二軍候補入りしたが、チョッキ型は昇降格議論を経ていない為、現時点では候補未満の対象を考察しているに過ぎない」のかも知れませんが、チョッキヤンデは二軍候補相当の扱いを受けているように見受けられますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-05-16 04:01:05}
- 鉢巻とチョッキでは運用に大きな違いがあると思うので別個で考察して二軍候補にはツンデツンデ（鉢巻型）、チョッキヤケ候補にはツンデツンデ（チョッキ型）といった感じで分けてもいいとは思いますなｗｗｗ &br()現状チョッキ型は結果を残していますし二軍候補同等の扱いにしてもいいとは思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-05-16 04:19:04}
- となるとチョッキツンデの格付けが確定した後は、 &br()・二軍相当以上となった場合はチョッキヤケモンと二軍候補に記載 &br()・二軍候補相当となった場合は二軍候補とチョッキ候補に記載 &br()・候補未満となった場合は二軍候補のみ記載 &br()となるのですかな？ｗｗｗ &br()チョッキで二軍相当となった場合でも、チョッキ否定派（我も現状はそうですがなｗｗｗ）を考えると、鉢巻型も残すべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-05-17 20:30:16}
- サーナイトの考察は明らかにネタなのでCOしなくてもいいんでないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-05-17 23:12:05}
- コメントアウトした者ですなｗｗｗ &br()いくらネタページとは言えど、候補入り経験のある者がregionくくりなので、それ以上の扱いをするのは不平等だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-05-17 23:46:05}
- ↑ &br()「どうしても使うなら」欄がないことに今気づいたため、regionくくりに変更しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-05-17 23:54:00}
- かつてヤケモンか候補だったポケモンの考察をregionで括るのは初心者にヤケモンとしてありえると誤解されないようにですなｗｗｗ &br()その経緯から考えても明らかなネタページはCOやregionを使用しなくて良いと思いますぞｗｗｗ 我も↑×3の方の意見に賛成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-05-18 00:03:00}
- チルタリスが文字採用でムドー有利ならトゲキッスも文字採用でムドー有利にはならないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-05-19 12:16:03}
- 別形態が一軍・二軍にいる二軍候補未満ポケモンの欄に火力アイテムテテフと原種ガラガラベトンとノーマルフロストスピンロトムを記載していいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-05-27 06:17:19}
- メガ・非メガが一軍・二軍にいる、と表記を変えればいいだけですかなｗｗｗ &br()それ以前にテテフは「別形態」ではなく、原種ガラガラ・ベトンは名前だけ同じなだけの完全に別ポケモンですなｗｗｗ &br()同一個体で変動するのはロトムくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-05-27 06:52:55}
- シュバルゴですが、グロスのアムハン持ちが30%を超えましたぞｗｗｗ &br()何か＋アムハン二発は陽気でも耐えませんしもう有利とは言えないのではないですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-01 05:37:15}
- まぁグロスは地震持ちとか結構いますし有利とは言えないでしょうなｗｗｗヤュバルゴは鋼なのにミミッキュに勝てないのが痛いですなｗｗｗｗｗヤスゴとセットで使うのがいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-01 07:24:11}
- 反論がないなら有利欄から削除しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-01 07:28:59}
- まあアムハン増えたのは最近ですし、アムハン除くとだけ脚注に書けば良さそうですなｗｗｗ &br()メガハッサムを評価する方は増えていますがシュバルゴもそこそこ使えるので使っていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-01 07:36:54}
- ヤリルリの捨て身は耐久が微妙で役割放棄してしまう理由で消されたようにシュバルゴの捨て身選択技から消してもいい気がしますなｗｗｗ &br()まぁヤュバルゴは叩きアイへメガホーンドリルで完成されてると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-01 07:46:04}
- 昇降格議論の時から常々提案しているのですが、エンペって水Zの時クチートに有利で良くないですかなｗｗｗ叩き耐性が生まれることで雷パン除く全ての攻撃を2耐えできますぞｗｗｗ &br()遂行は水Zに依存しなくてもいいんですなｗｗｗ透かされても激流ドロポンでH振りが中高乱1ですぞｗｗｗヤーティにおいて2サイクル目を無償するようなことはないはずですので問題ないと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-17 08:31:05}
- S関係考慮してやや有利に入れるべきだとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-17 10:18:55}
- ↑3シュバルゴについては6世代入って叩き強化(悪鋼等倍化含む)、ドリルライナー取得で技構成がほぼ確定している印象ですなｗｗｗ &br()欲を言えばアイヘのかわりにジャイロが欲しいですが、ないものねだりはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-17 10:30:35}
- シュバルゴ後インファor馬鹿力とトンボエッジ地震も欲しいですぞｗｗｗまぁたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-17 15:00:49}
- たられば見てるといろいろ足りないから落第生なんだということがよくわかりますなｗｗｗ &br()もちろん技のレパートリーだけの問題ではありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-17 15:11:17}
- ↑×4素早さに関係なく後出せるので普通に有利と考えますぞｗｗｗまた、一致弱点を突かれますが役割関係的にはカバにも出せますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-17 22:28:48}
- S抜かれて雷パンチが怖いですがこれを事故と捉えるなら有利で構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-18 00:05:39}
- 雷pの現採用率は13%、そもそも事故ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-18 00:54:20}
- 交代際に叩かれたり、舞→炎の牙でやられる(60抜きしていた場合)ヤバコよりは受け出しの面では安定するかと思いますなｗｗｗ &br()というか異教徒口のS調整は現環境ではどの程度が主流なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-18 02:39:33}
- 我はカグヤくらいまでは抜かれることが多めなような気がしますなｗｗｗこれは異教徒wikiで聞いた方が正解かと思いますぞｗｗｗ &br()エンペの有利欄にクチートを追加しておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-18 07:25:20}
- 特殊カグヤでクチを焼くことが多いですが、クチに抜かれたことってあんまりありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-18 10:51:33}
- 恐らくHAかHAベースで無振りバンギカグヤ抜きくらいの2種類くらいかと思いますなｗｗｗただ、この件はここで話てもまともな情報が得られそうにないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-18 16:56:51}
- 次回昇進議論に備え日々ヤテルグマの研究に勤しむ我ですが、ぼんやりヤテルグマのページを眺めてたら不利欄に「弱点を突かれるZ技」というのがあるんですなｗｗｗ &br()しかし冷静になって考えてみると弱点を突かれるZ技が不利でないヤケってそんないますかな？ｗｗｗ &br()だいたいみんな弱点Z技食らったら致命傷じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-27 15:57:52}
- まあ理由はなんとなくわかりますがなｗｗｗ &br()一番最初はもふもふ適応外を理由に全Zワザと記載されていましたが半減Zは流石に受けられますしなｗｗｗ &br()また一部Zは接触技ですし、もふもふなくとも物理耐久はあるので非接触等倍物理Zを受け切れることもありますなｗｗｗ &br()それでこのような変な書き方になったのだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-27 21:34:02}
[[ヤケモン落第生]]
- ウルガモスの特性は別にどちらでもいい気がしますなｗｗｗｗ虫技の通り悪いですし別に虫の知らせ推奨じゃなくてもいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-14 16:26:48}
- ほのおのからだは必然力の弊害で絶対に発動しないのですぞｗｗｗ &br()絶対に発動しない特性とないよりはマシなだけの特性、どちらが優先されるかは総合的にロジックせずとも2秒でわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-14 18:14:50}
- ウルガモスはやっぱりＨ振り推奨でしょうなｗｗｗｗグロス相手に出来ますしなｗｗｗｗ岩技持ちは知りませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-14 18:31:41}
- 必然力は「少ない試行回数で」必ず然るべき結果とする力ですので、裏を返せば試行回数が嵩めば当然逆の結果も導かれる筈ですなｗｗｗ &br()なお複合確率で計算すれば、ほのおのからだは4回の試行によって必然力の範囲内で発動する筈ですなｗｗｗ &br()ウルガモスで接触技4回食らうとかほぼ役割放棄かサイクル崩壊後でしょうし、つまり運命力（）に頼らないと碌に意味を為さないゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-14 21:18:12}
- まぁ虫の知らせの方がましですなｗｗｗｗ我が未熟過ぎましたなｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ &br()一軍二軍に優秀な炎ヤケモンがいるので上がれないでしょうがなｗｗｗｗ &br()個人的には好きなポケモンなのに悲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-14 22:07:40}
- 必然力は発動するのは論者側のみですぞｗｗｗよってほのおのからだは発動する可能性がありますなｗｗｗ &br()むしのしらせは火力upの特性ですが、そもそも体力1/3となった時点でほとんどの場合役割放棄ですなｗｗｗ &br()虫技の一貫性もゴミですしあまり有用な特性とはいえませんなｗｗｗ &br()よって特性はどちらでもアリエールｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 03:27:23}
- ヤケモンは必然力で火傷しませんし炎の体持ちヤケモンは必然力で火傷させませんぞｗｗｗ &br()必然力とは論者に都合のいい事を起こす力ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 04:12:28}
- 論者にしか発動しないなら異教徒に対し一撃技を撃ちまくったらいつか当たるという事になりますなｗｗｗ炎体が発動するってそういう事ですからなｗｗｗ &br()これでは「対耐久のあがきにヤロテスタント限定で一撃技がアリエールｗｗｗ」となりかねませんぞｗｗｗ &br()もちろんそんな考察は役割論理において論外なのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 06:54:29}
- ↑2論者に都合のいい事を起こす力だったと我は記憶しておりますが記憶違いでしたかなｗｗｗ探してもそのあたりの記述がwikiに見つからなかったので逆に質問したいですなｗｗｗ &br()必然力はヤーティ神の加護によるものですから論者のみ恩恵を受けられる、というような理屈だったと思いましたが違いましたかな？ｗｗｗ &br()↑1対耐久のあがきの一撃技は必然力関係なくありえませんぞｗｗｗそんなもの採用するくらいならどくどく()でも採用したほうがマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 14:38:33}
- もう一度探しましたが、ロジカル用語集にヤーティ神への信仰によって得られる加護とされている、との記述がありましたなｗｗｗ &br()ヤーティ神への信仰で起こりやすいことが確実に起こるようになるわけですから、やはり異教徒である相手側に攻撃されればほのおのからだは発動するという結論が導かれますなｗｗｗ &br()つまり特性はどちらでもアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 15:29:41}
- ↑相手が異教徒であってもこちらは論者なのでたとえこちらが防御側でもYT神の加護により7割以上の確率で起こることが起こりますぞｗｗｗつまり炎の体は発動しませんなｗｗｗ &br()今更この程度の話題で盛り上がる必要は全くないのでやめる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 15:35:46}
- 現実的には発動するでしょうが、3割以下の不安定な事象に頼った考え方は役割論理的ではありませんなｗｗｗ &br()どちらも役割論理的にはほとんど効果を期待できない特性と考えた上で、好きなほうを採用すればいいですなｗｗｗ &br()役割論理は宗教ではなく勝利のためのロジックですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 15:54:22}
- 例え理想論でも発動しないならほのおのからだは有り得ないのではないんですかなｗｗｗ &br()反論がないならほのおのからだは消しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 16:26:49}
- 必然力の範囲外だからといって必ずしも無視するわけではありませんなｗｗｗ &br()サンダーについても静電気とプレッシャーは論理的にほとんど差はありませんが、静電気推奨となっておりますなｗｗｗ（入手困難ですがなｗｗｗ） &br()むしのしらせににほのおのからだを積極的に消すほどの優位性あるなら話は別ですが、そうは思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 17:09:56}
- サンダー、ファイヤーに関しては特性表示を無くして特定の相手に対してS関係を明かさないという別の目的があるのでまた話は別ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 17:15:56}
- 詰まるところ虫の知らせの完全劣化だと思いますなｗｗｗ &br()Wikiである以上消しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 17:48:54}
- むしのしらせもこちらのサイクル崩壊寸前まで発動しないので微妙は微妙ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 19:03:00}
- どんなにどうでもいいような差であっても役割論理的にはほのおのからだ個体のガモスが妥協個体であるという事実は揺らぎませんなｗｗｗ &br()実戦上はほのおのからだで妥協してもほとんど問題ないでしょうが、妥協はありえない論理wikiの立場上はほのおのからだはありえないとすべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 19:38:22}
- ヤーティ神への信仰がなければ必然力は発動しませんから相手側はほのおのからだが発動しますぞｗｗｗ無視しないでいただきたいですなｗｗｗ &br()そもそもむしのしらせが発動するHPになった時点で役割放棄であり、むしのしらせもゴミ特性であることに変わりはありませんなｗｗｗ &br()仮にS()に振ったところでむしのしらせを活用できる場面なんてそうあるとは思えませんなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 19:43:10}
- ちょっと上のレスくらい読む以外ありえないｗｗｗ無視はされていませんぞｗｗｗ &br()＞↑相手が異教徒であってもこちらは論者なのでたとえこちらが防御側でもYT神の加護により7割以上の確率で起こることが起こりますぞｗｗｗつまり炎の体は発動しませんなｗｗｗ &br()これですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 20:05:23}
- そのレスは我の前のレスについて理解していない書き込みですなｗｗｗ無視というのは言い過ぎでしたなｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ &br()まず必然力は論者側にのみ、7割以上の"有利な"事象が10割で発生しますぞｗｗｗ &br()不利な事象については全く関わりませんなｗｗｗなぜなら、相手は論者ではないため必然力が発生しないためですぞｗｗｗ &br()ですからほのおのからだは論理においても発動する特性ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 20:15:02}
- ↑何を訳の分からないこと言ってるのですかなｗｗｗ &br()幼稚園児に入園する以外ありえないｗｗｗお互いに必然力が起きると考えるのが普通ですし、ヤァイヤーヤンダーもその考え方ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 20:21:49}
- ↑ &br()貴殿は一度ロジカル用語集のページを見てくることを勧めますぞｗｗｗ &br()また稚拙な煽りは議論の妨げにしかなりませんぞｗｗｗ論者たるもの落ち着いて紳士でいる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 20:33:03}
- 何で今更こんな話題になっているんですかなｗｗｗ &br()初心者用Q&Aのページに70％以上の確率を持つ事象が必ず発生するのが必然力ときちんと明記してありますなｗｗｗ &br()有利不利関係無く30％の効果は必然力が生じる限り絶対に発生しませんぞｗｗｗ勝手な解釈をするのはヤメルゴンｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 20:39:01}
- ↑2起こりやすいものを起こすとしか書いていませんでしたぞｗｗｗ &br()それにヤンダーのページの静電気は発動しない前提というのはどう説明するのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 20:40:21}
- ↑起こしにくい有利な30%が論者側には起こらないことになるんですかなｗｗｗ &br()重ねて言いますが必然力は論者側にしか発動しませんぞｗｗｗ &br()またヤンダーのページの表記は別にどちらの証明にもなってませんぞｗｗｗ回復技のないサンダーの30%なら発動しない前提で立ち回るのは当たり前ではないですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 20:50:13}
- 必然力、20%などでwiki内検索してみましたが、30%以下についても起こると考えていると思っている論者とそうでない論者の双方がいるようですなｗｗｗ &br()もしかしたらそもそも定義されてないかもしれませんぞｗｗｗ過去ログを調べておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 20:56:48}
- ↑2発動しない前提で立ち回るならヤルガモスもそうではないんですかなｗｗｗ &br()ならそもそも必ず発動する虫の知らせの完全劣化ではありませんかなｗｗｗ &br()そもそも運ゲーに頼ろうとする時点で貴殿は論者失格ですなｗｗｗ論者なら運ゲー以外要素のないほのおのからだは捨てて火力上がる虫の知らせ以外ありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 21:38:41}
- とりあえず炎の体は消して虫の知らせのみにしておきましたぞｗｗｗｗ問題があれば戻す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 22:01:59}
- ↑2 &br()運ゲーに頼るとかそういう話ではなくどちらもゴミ特性だと言っているんですがなｗｗｗ &br()貴殿は論点を理解していますかな？ｗｗｗただ我にマウント取りたいようにしか見えませんぞｗｗｗ煽り合いをしたいだけなら他所でやってくれませんかなｗｗｗ論理wikiはレスバトルの場ではありませんぞｗｗｗ &br()↑1 &br()議論中なのでまだ編集は控えていただきたいですなｗｗｗ &br()まあどちらもゴミですからぶっちゃけ実害はそんなにないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 22:06:51}
- 曲がりなりにも火力に貢献するむしのしらせのほうがマシなのは明らかですが、どちらのゴミがよりマシなゴミかを論ずることは不毛極まりないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 22:07:25}
- ↑2論者は笑顔でなければいけませんなｗｗｗｗ怒りはありえないｗｗｗやはり論者ではなかったんですなｗｗｗ発動しないものとするものどちらが有用かを何故理解できないのですかなｗｗｗ &br()実害がないならもう良くないですかなｗｗｗ &br()↑3編集感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 22:11:33}
- 虫の知らせヤルガモス使ってみたいですが虫の知らせメラルバ手にいれるのがめんどくさいですなｗｗｗｗ &br()まぁ前作よりグロス相手に出来るようになったのは確かですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 22:19:11}
- ↑2 &br()また論点逸らしですかなｗｗｗ議論をする気がないのならROMっててくれませんかなｗｗｗ &br() &br()ガモスの旧世代のページでほのおのからだについて少し議論されてましたので貼っておきますぞｗｗ以下の通りむしのしらせorほのおのからだの二択ではいけないんですかなｗｗｗ &br()実害はほとんどないとはいえ、論理ではゴミ特性の二択のような小さなことでも最善(と我は思いますなｗｗｗ)を求めるべきではないですかなｗｗｗ &br() &br() &br()特性はほのおのからだではダメなんですかな？ｗｗｗナットハッサム等に繰り出した際に火傷を負わせることができれば奴らはその時点で機能停止となり、役割遂行を潤滑に行うことができますぞｗｗｗ運に左右されることではありますが、むしのしらせの発動にも運要素は絡んでくるので特性はほのおのからだ、もしくは選択でいいと思いますなｗｗｗｗｗ &br()↑必然力でほのおのからだは発動しないのでほのおのからだはありえないｗｗｗむしのしらせ一択ですなｗｗｗ &br()↑むしのしらせ発動している時点でサイクル崩壊はありえないｗｗｗということでほのおのからだも候補にしておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 22:22:29}
- ↑1実害がないならより優れたものを残すのがwikiの務めですなｗｗｗむしろ貴殿の方がROMって欲しいですなｗｗｗ邪魔をしてるのはどう見ても貴殿ですぞｗｗｗ &br()虫の知らせは発動するが、ほのおのからだは発動しない。仮に発動すると仮定したらトレースでコピーされた場合はめんどくさい。妥協前提がありえない。ほのおのからだは虫の知らせの完全劣化 &br()この事からほのおのからだはありえないことがなぜ理解できないのですかなｗｗｗその考察は恐らく落第生なので適当にしたのでしょうなｗｗｗそもそも過去の話ですし、今はフィールドのせいで火傷自体が弱いですしなｗｗｗ &br()なんか至極当たり前のことを何度も教えなきゃいけないのが悲しいですなｗｗｗ &br()あとなんでほのおのからだ復活してるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 22:32:03}
- そもそも役割論理は基本的には火力アップの特性が優先されるはずですぞｗｗｗ &br()ガモスのさざめきが確定技であるのと特性がどちらもゴミである以上、むしのしらせが優先されるというのは総合的にロジックすれば2秒でわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 22:35:03}
- コメントログを新しくしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 22:55:14}
- やつですなｗｗｗあとまた虫の知らせ単体に戻ってますなｗｗｗ &br()編集感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 22:57:21}
- 我が編集しておきましたぞｗｗｗｗそれより思うのですが暴風って確定なんですかな？ｗｗｗｗ &br()バナ馬車なら最悪サイキネで誤魔化せますし確定じゃなくてもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 23:28:52}
- タイプ的に不利なアゴに通るのはキネの方ですし、キネがあるなら暴風の必要性は落ちるでしょうなｗｗｗキネと暴風のどちらかは必須だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 23:33:02}
- ↑2 メガネや珠の場合は一貫性がとりやすいので有用ではありますが、それ以外だと抜群がとりにくく火力も微妙なので確定ではないと考えますなｗｗｗ &br()ぼうふうが遂行技足りうるのはバナくらいですが、貴殿の言う通りサイキネでも遂行できますし、ついでにアゴにも刺さるのでこっちの方が現環境ではよさそうですなｗｗｗ &br()まあぼうふうもサイキネも選択技でいいですなｗｗｗバナへの遂行の関係上どっちかは入れた方がいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 23:38:59}
- 我も確定ではないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-15 23:47:39}
- そもそもむしのしらせを火力アップ特性とするのは無理がありますぞｗｗｗ &br()受け出し時に体力1/3で対面している相手に役割を持てて、なおかつ後続に虫技が一貫しているという場面がどれほどあるんですかなｗｗｗ &br()もしそもそも打つ時点で体力が1/3で役割を持てる相手が碌にいませんから、むしのしらせは発動しえないゴミ特性ですなｗｗｗ &br()それならほのおのからだとどちらを選択しても変わらないのではないですかなｗｗｗ &br() &br()ここからは論理的な話ではないですが、正直なところ発動回数が全く違いますぞｗｗｗ炎の体はときどき発動しますが、虫の知らせが発動してなおかつ虫技を打つ場面なぞ皆無と言っていいんですなｗｗｗ &br()それだけ虫技の一貫性は低いですしこの特性も弱いんですなｗｗｗ発動機会のない火力アップに固執して他のことが見えなくなってはいませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 00:20:53}
- ↑必然力を否定するなら異教徒wikiへどうぞですなｗｗｗ &br()火力云々ではなく発動しないとの発動するかだと何度言えばわかりますかなｗｗｗ &br()ほのおのからだが時々発動するならトレースされたらどうするんですかなｗｗｗ &br()何度も言ってますが、ほのおのからだは虫の知らせの完全劣化、ヤルガモスは夢もそこまで苦労せずに手に入るのでほのおのからだ妥協はwiki的にはありえないｗｗｗ &br()まず論理を理解してから来て欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 01:33:37}
- 必然力という概念がある以上机上論では絶対30%以下は発動しないので、Wikiに載せるのはむしのしらせ以外ありえないｗｗｗしかし実戦ではほのおのからだもヤーティ神の気まぐれで発動することもありますなｗｗｗ &br()そのため、Wikiに載せるのはむしのしらせ以外ありえませんが、実戦での実用性という観点でほのおのからだを使っても誰も咎めないと思いますしほのおのからだだからヤーティではないと言われることもないと思いますなｗｗｗ特性の欄はむしのしらせだけにしておいて、ほのおのからだは現在のように考察欄に薄い文字で書いておく程度でいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 01:49:45}
- ↑その通りなんですなｗｗｗ &br()我はその考えで異論はありませんぞｗｗｗ別に使うのは勝手といえば勝手ですがwikiに載せられるものではありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 01:54:49}
- 現在のように推奨と書くだけで良いと思いますなｗｗｗ わざわざ議論することでもありませんぞｗｗｗ &br()暴風が確定かどうかに関しては議論されるべきですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 06:04:47}
- 何度も言ってますが、wiki的にほのおのからだを認めてはいけないのですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 12:06:28}
- ウルガモスの特性のついての議論みたいなのを作ってそこで議論すればいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 17:13:50}
- 我は別にそれでも構いませんぞｗｗｗ &br()そこまで二軍候補に拘る人がどれだけいるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 17:29:19}
- 何でもかんでも議論()すれば良いというものではありませんなｗｗｗ役割論理的なロジックに従うと虫の知らせ以外ありえないのでwiki上では虫の知らせしか載せないがが別に炎の体個体を使っても誰も文句は言わないだろうという結論で何故納得出来ないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 18:31:47}
- すいませんなｗｗｗｗ我が未熟だっただけですなｗｗｗｗ 申し訳ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 18:39:45}
- 文字採用できればカグヤついでに眼鏡でポリにも役割持てるんですがなｗｗｗ残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 18:49:30}
- 別に炎の体は虫の知らせの下位互換ではないので無視すればいいですぞｗｗｗ虫の知らせがサイクル戦で発動しないのに火力アップだから騙されてるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 18:54:06}
- 虫の知らせ発動を前提にすることこそサイクル戦をしない打ち合い前提の考え方なんですなｗｗｗ発動するとかいうのは原理に全く従ってない考え方なので人をバカにする前に勉強し直すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 18:56:29}
- 受け出しした後の返しの攻撃を耐えてＨＰが３分の１以下になるor受け出ししてＨＰを３分の１以下になった上で先手を取る &br()これならば役割遂行の流れの中で虫の知らせを発動できますなｗｗｗ &br()とは言え不安定には変わりなくこれを計算に含めての役割遂行は不安定なのであくまでオマケ程度ですがなｗｗｗ &br()あるいはＨＰ３分の１以下の状態で相手が受け出ししてきた際に蟲のさざめきで思わぬダメージが入るかもしれませんなｗｗｗこれも後続負担の原理なので論理的と言えますぞｗｗｗ &br() &br()ていうか、こうなっているのも論理のルール等自体がかなりあやふやな状態なのが問題ですなｗｗｗ &br()論者以外に必然力が適用されないと言うのは我は初めて知りましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 20:04:42}
- ↑2そもそも誰もサイクル戦で虫の知らせが発動するなんて言ってませんぞｗｗｗ机上で全く発動しない特性より発動することもあるかもしれない特性の方がマシだというだけですなｗｗｗ原理に従うなら炎の体は100％発動しませんぞｗｗｗ &br() &br()↑それはその方がただ勘違いされてるだけで論者以外に必然力が発動しないなんてことはないですなｗｗｗ必然力に関してあやふやなのは0か1かで判断できない連続技が何回当たると考えるべきかとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 20:20:16}
- なんでほのおのからだを残そうとするのか分かりませんなｗｗｗ &br()完全に運ゲーに頼ってるとしか思えませんなｗｗｗしかもそれを述べたらレスバトルだわ、ROMれだわ質が低くて笑いますなｗｗｗ &br()論理wikiなら理想個体を載せる、それでおしまいですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 20:24:45}
- 役割論理的なロジックに従うとむしのしらせ以外ありえないのでwiki上ではむしのしらせ推奨とする、ただし発動機会がどっこいどっこいな上に虫技は積極的に打てる技でもないのでほのおのからだ個体を使っても可、で良いと思いますなｗｗｗ &br()いちいち消さなくても推奨の文字と考察に書いてある内容を読めば迷える子羊も導けますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 22:56:17}
- 推奨って事は使ってもいいというふうに読まれてしまうのではないんですかなｗｗｗ &br()それはやはり論理wikiの立場としてはやってはいけない事だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-16 23:12:14}
- ガモスは特性が２つしかないのが残念ですなｗｗｗ浮遊・もらい火辺りがあれば二軍は固かったんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 03:01:13}
- 寧ろウルガモスの夢を虫の知らせじゃなくて貰い火が良かったんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 04:15:48}
- 役割論理的なロジックに従うとベトベトンの毒手と科学の力は等価ですなｗｗｗ併記すべきですかな？ｗｗｗｗ &br()役割論理的なロジックに従うとムラっけボニゴーリはPPを削るだけのゴミですなｗｗｗ対策ページは消すべきですかな？ｗｗｗ &br()モチロン違いますなｗｗｗ &br()必然力を盾にロジックを放棄するのはありえないｗｗｗ必然力原理主義は議論に役割を持てませんぞｗｗｗ &br()冷静にロジックすればどちらも「発動機会のほぼないゴミ」であることが導けるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 12:46:52}
- ベトベトンの場合、3色パンツの追加効果と合わせれば相手を状態異常にする確率が3割を超えるので「たまに相手を状態異常にすることがある特性」になりますなｗｗｗつまりほのおのからだとは事情が違いますぞｗｗｗ（3色パンツ解禁前から毒手一択だったので後付け以外の何物でもないですがなｗｗｗ） -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 13:06:54}
- 我は正直ベトンはどちらでもいいとは思いますが、そこまでして夢粘りたい人がいるのは知りませんなｗｗｗ &br()あとムラっけは必然力で回避出来ませんぞｗｗｗ対策は必須なのは当たり前ですなｗｗｗ &br()屁理屈にしか聞こえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 13:10:56}
- ベトンに関しては優先度が 役割論理的なロジックに従うと発動しない＞仕様上発動しない となるので毒手一択という事ではないですかなｗｗｗ &br()3色パンツでは状態異常にする確率が3割を超えるという意見は自身に都合の良いように無理やりこじつけてる感がヤバコイルなので消しておいた方がいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 15:04:21}
- この場合は、論理においては３割以下は「当てにしない」と考えるのがベストでしょうなｗｗｗ &br() &br()ガモス： &br()炎の体…必然力がある限り発動しない &br()虫の知らせ…必然力があっても発動することがある→よってこちらの方が上 &br()ベトン： &br()毒手…必然力がある限り発動しない &br()その他…発動機会が無い &br() &br()いくら必然力があろうと、発動機会が無いものと比較すれば流石にまだ毒手の方がマシですなｗｗｗ &br()団栗の背比べですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 15:55:18}
- 「どれもゴミだからどれでもいい」では論理の放棄に他なりませんなｗｗｗ &br()机上では発動しなくとも実際に対戦やってれば三割があり得ることは誰でもわかりますなｗｗｗ &br()必然力とは盲信の対象ではなく、甘えを戒めるための概念であると考えるべきだと我は思いますぞｗｗｗ &br()どれもゴミなら消去法的にマシなものを選ぶべきですなｗｗｗ妥協をした時点で論理的にアウトですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 17:44:51}
- というかそもそもガモスの役割的に炎の体発動したところでどうだという話ですなｗｗｗ &br()冷静に考えて三割でぼけどと条件が整えば確実に火力アップでは明らかに後者一択ですぞｗｗｗ &br()「推奨」とはつまり選択の余地があると読めるので炎の体消したほうがいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 17:51:35}
- ↑2 &br()机上では3割は発動しないからwiki上では炎の体はあり得ないんですぞｗｗｗ &br()このwikiでは常に必然力が働く前提でロジックされますからなｗｗｗ何度も言われていますが個人で勝手に使う分には自由ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 19:05:42}
- ↑んんｗｗｗ言葉が足らずに申し訳ありませんなｗｗｗ↑3はヤトヤトンの毒手についでですぞｗｗｗ &br()炎の体があり得ないのは同意ですなｗｗｗ妥協はあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 19:14:25}
- 発動率に惑わされてはいけませんなｗｗｗ重要なのは発動機会の多さですなｗｗｗ &br()炎の体は発動機会という観点では必然力の範囲を脱せないゴミである可能性が濃厚ですが、虫の知らせにおいても、ガモスを選出した全試合の中で『虫の知らせが発動した上で、虫技を使用した試合の数』この割合が30％を上回らなければ、必然力の定義により虫の知らせもまた「発動機会のないゴミ特性」と見なされますなｗｗｗ &br()双方ゴミであるなら優劣関係など起こりえませんが、虫の知らせ一択を主張する各殿は発動機会が必然力を脱する範囲にある事を証明し、ゴミでない根拠を示す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 19:25:18}
- 余りにもひどい屁理屈ですなｗｗｗ &br()発動率3割以下は必然力の下では起こらないから炎の体は無いものとする、それ以上でもそれ以下でもありませんぞｗｗｗ &br()機会が少ないからほのおのからだとむしのしらせは同等とか「ヤリルリの技4枠目全く使わないからアクジェ入れますぞｗｗｗ」レベルの詭弁ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br()最近こういうの増えすぎですなｗｗｗ騒げば何でもまかり通るとか考えてませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 19:46:15}
- ↑2 &br()2行目で必然力について理解していないというのが分かりますなｗｗｗ &br()技の使用機会が3割を切ろうがその技がゴミだということにはなりませんなｗｗｗ特性も同様ですぞｗｗｗ機会が少ないと言う事に必然力が絡む要素はありませんなｗｗｗ &br()必然力は「試合中に生じる70％以上の確率を持つ事象が必ず発生する」というだけですぞｗｗｗQ＆Aのページをきちんと読み返す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 20:06:48}
- もう炎の体消していいのではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 20:23:05}
- ↑4 &br()発動率に惑わされるも何も、発動率から定義づけられていますからなｗｗｗ &br()どうしても変えたいのなら必然力の定義そのものに対しての議論を興す以外ありえないｗｗｗ &br()相手にされるかは知りませんがなｗｗｗ &br()↑1 &br()消す以外ありえないｗｗｗ必然力の定義自体が覆らない限り、炎の体はありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 20:27:22}
- そういえばメガクチの一致技と不意打ち半減できるから役割対象にならないのかと計算して見たらじゃれふい耐えないんですなｗｗｗB低すぎですぞｗｗｗ耐性と種族値の噛み合わなさが机上の時点で理解できてしまって悲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 20:32:27}
- んんｗｗｗ悪と虫のタイプ相性曖昧でしたなｗｗｗ駄コメ謝罪以外あり得ないｗｗｗ流して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 20:35:24}
- エンペルトの役割対象に物理ポケが少なすぎるんですがこいつD振りでも良いんじゃないですかなｗｗｗパルの2↑ロクブラは１割ほど入っちゃいますが、臆病アゴの2↑龍星Zを確定耐えする程度にはなりますが控えめテテフの眼鏡サイキネは残念ながら77%乱2ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-17 23:56:14}
- 役割対象特殊が多いのでアリかも知れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-18 01:39:32}
- とりあえずガモスのはもう決着ついたことでいいですかなｗｗｗ &br()修正しときますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-18 02:12:44}
- クワガノンとキテルグマはたまに使うことありますがそれほど悪くはない気がしますなｗｗｗ &br()キテルグマはB振りにすれば無補正持ち物補正無しボブの地震を半分行かない程度に抑えられますなｗｗｗ珠だと受け出し安定しませんがZや鉢巻なら大抵の物理を見れますなｗｗｗ鉢巻メガトンキックでH振りのギャラも高乱1で持っていくのは痛快ですぞｗｗｗ &br()クワガノンは地面をすかしつつ地面に対する打点としてエナボを持っているのがいい感じでしたなｗｗｗ眼鏡を持たせるよりは珠を持たせて器用に立ち回るのがいいように思えましたなｗｗｗ &br()まあ「こいつでなければできない仕事」というのを持たないので二軍候補は妥当とは思いますが、使えないということはないように思えましたなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-18 02:26:18}
- クワガノンは特殊の役割がいないのでB振り確定でいいでしょうなｗｗｗ有利欄にギャラ、カミツルギ、ハッサムを加えていいと思いますぞｗｗｗ球では使ったことはありませんが確かグロスに役割持てなくなるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-18 10:57:27}
- ウルガモスの特性についての議論の決着付いたっぽいので炎の体は消しておきましたぞｗｗｗｗ &br()まだ議論終わってなかったらすいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-18 12:27:06}
- 後メガハッサムの有利にクレセいましたがはたきが無いとつきひかで粘られゴツメではめ殺されるので削除しましたぞｗｗｗ &br()問題があったら戻してくださいなｗｗｗ連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-18 12:38:04}
- ↑3 そうですなｗｗｗ個人的に交代先に負荷をかける目的以外で等倍押しをするのは好みでなかったのでグロスへの回答は他に用意しましたなｗｗｗ &br()珠クワガノンは有利対面に受け出しして弱点押し付ける感じで使ってましたぞｗｗｗ &br()ただ相手からも特に不利対面というわけではないし、相手が引くこともあまりなかったのでデンキZもなかなかいいんじゃないかとは思いましたなｗｗｗ使ってはいませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-18 13:10:26}
- ガモスについてもう一つ、「ヤルガモスとして運用する場合はさざめきは確定技」という点が気になりますなｗｗｗ &br()有利相手にさざめき撃ちたい相手がクレセしかおらず、さらに現環境で虫技の通りが悪すぎですぞｗｗｗヤロテスタント的には身代わり対策にはなりますがなｗｗｗ &br()ちなみに一致虫技切りは現行ヤケでもヤッシで例がありますなｗｗｗ &br() &br()仮に認められた場合、技構成はヤバヒ/暴風orサイキネ/めざパ/ギガドレ(または後ろいずれかを切って寝言)となり、範囲が広くなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-18 13:21:37}
- アクテ切りメガヤャラドスみたいなもんでしょうかなｗｗｗ &br()オバヒさざめきは確定で暴風は選択でいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-18 13:41:26}
- 後さざめき切るとオニゴーリに対して強気に出られなくなるのが痛いと思いますのでさざめきは選択にするべきではないと思いますがなｗｗｗｗ何度も言ってますが連投謝罪以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-18 13:55:04}
- アクテ抜きギャラと違うのは &br()〇クレセ(ドラン)、サザン(ガルド)といった特定の相手に強くなる/一致音技(ただし相性自体は微妙) &br()×もう一つ一致技であるヤバヒが超火力で基本こっちをぶっぱなす &br() &br()ですなｗｗｗわざわざガモスを使うのであればさざめき在き方が独自の強みを見出しやすいかとは思いますが、環境における対応範囲や選出機会は増えるかと思いますなｗｗｗ &br()まあいずれも机上論ですがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-18 14:00:02}
- まぁ我はヤルガモスさざめき切り使ってないので何ともですがなｗｗｗｗ &br()ヤゲキッスのエアスラみたいなもんでしょうかなｗｗｗｗ &br()とりあえず我はヤルガモスのさざめき切りの使用感が聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-18 14:05:14}
- さざめきはともかく暴風は選択でいいと思いますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-18 15:06:20}
- メガハッサムはとんぼアイへ馬鹿力泥棒が安定でしょうかなｗｗｗｗグロスに殴り勝てますしなｗｗｗｗ &br()クレセ重いなら叩きも良いでしょうなｗｗｗｗ今度メガハッサム入りヤーティ検証してみようと思ってますなｗｗｗｗ &br()ウルガモス暴風はもう選択でいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-19 17:03:57}
- 反論がないなら暴風かサイキネどちらかが確定と編集しますかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-19 18:02:50}
- んんｗｗｗむしろ選択でダメな理由ってなんですかな？ｗｗｗ &br()PT単位での技選択もあるでしょうし確定と編集するのはどうかと我は思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-19 18:11:18}
- おそらく5世代の名残でしょうなｗｗｗ当時なら威力120あったためヤルガモスのCならば最早一致技の感覚で使えたでしょうからなｗｗｗ &br()とりあえず選択技であるという意見が多数ですからそろそろ選択技に降ろしておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-19 19:35:37}
- ウルガモスのめざぱは地面が一番良いでしょうなｗｗｗｗドランウツロに刺さりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-20 14:22:20}
- 確か理由があったと思いますが、ヤンペのD振りって何故駄目だったんでしたかなｗｗｗ？ &br()D252振りならば(余り4をHに振ると16nになる)、最高乱数引かなければアーゴヨンの悪巧みZ流星群＋ステロダメを耐えますなｗｗｗ &br()ただし全く物理耐久に振らないと襷パルシェンの殻破アクブレが低乱2に入るので、若干HかBに振る必要はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-20 16:52:35}
- H無振りだとミミッキュの剣舞ぽかぼかが高乱1でしたかなｗｗｗ？ &br()役割対象ではないですがH振りだと一応確2になりますなｗｗｗ 他に何かありましたかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-20 17:05:13}
- エンペのD振りで役割持てそうなのがゲンガーテテフウツロとかですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-21 10:05:38}
- エンペが2軍入りを逃したことで準伝を使いたくない論者はメガヤンギを欠かせなくなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-26 13:30:32}
- 別に二軍候補を使ったからといってムックや異教徒になるわけではないですなｗｗｗ &br()考察したら必ず二軍になるとは言えませんが、二軍候補の研究は論理wikiにとって貴重なデータとなりますぞｗｗｗ &br()コケコやヤァイヤーは研究の結果二軍に上がりましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-26 14:14:47}
- ウルガモスとオニシズとメガハッサムはかなり優秀だと思いますがなｗｗｗｗウルガモスはグロスにH振りの場合相手に出来るのとアローはもういないのでマシになったと思いますなｗｗｗｗシズクモはゲッコに対して役割持てますかなｗｗｗｗ地味に面倒なボンガーに対して役割持てるのは大きいですなｗｗｗｗ メガハッサムはカミツルギに役割持てるのは大きいですかなｗｗｗトンボ馬鹿力使えるのは優秀だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-27 00:43:15}
- ＞例外としては、単タイプ故の耐性不足と火力不足を抱えながらもそれらを圧倒的な耐久値で補っているヤジアイスが挙げられますが、極めて稀有な例ですなｗｗｗ &br()この記述に関してですが、アイスが二軍候補に降格したので表記を変える必要がありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-27 19:41:07}
- 変えるべきでしょうなｗｗｗ &br()よって「過去にこのような例があった」といった形に変えましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-27 20:10:02}
- ヤジアイス何があったんですかな？ｗｗｗ我は私事でチャット議論に参加できていないのですがかなり高く評価され降格の声は少なかったはずですぞｗｗｗ &br()スペックに疑問を呈する方もいらしましたが及第点となっていましたぞｗｗｗ &br()どなたか教えていただけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-28 00:17:42}
- 議論でも積極的に降格を推す声はほぼありませんでしたが2軍残留を強く推す声もあまりなかった為降格となりましたなｗｗｗ &br()スペック自体は問題無いものの特殊受けはヤンギやテテフ等いくらでも替えが効くのでわざわざアイスを使う理由が見当たらないんですなｗｗｗ &br()ただ今回の議論では魅力が発掘されなかったというだけなので今後の研究次第で返り咲く可能性は十分ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-28 01:00:24}
- やはり命中率の件がかなり影響してしまったように見えますなｗｗｗ &br()ジャラランガが昇格したのもインファイト習得で気合玉に頼らなくて済むようになったのが大きいように見られますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-28 10:00:37}
- ジャララについては命中率の問題ではないでしょうが、アイスの方は命中率も落第理由の一つだったでしょうなｗｗｗ &br()むろん眼鏡を取ることやYTが組みにくいことも原因でしょうがなｗｗｗ 我もアイスを使用したことがありますが、意外と使えるものの積極的に採用したいとは思いませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-28 10:42:02}
- 今回の議論はデータ不足がデータ不足のままだった場合は落第するという方針でしたからなｗｗｗ弱いと判断されるから使われない→データ不足になるという事を考慮したため二軍に復帰出来るだけのデータが足りない→落第という事ですぞｗｗｗ &br()正直メガヤンギとテテフがいるのでは仕方ないと思いますがなｗｗｗメガヤンギとテテフがいる限り現状のレジアイスでは採用理由がほぼ皆無ですぞｗｗｗ &br()どんなにヤケモンが沢山いても採用するのは6体ですからなｗｗｗ単純な数値は十分でも採用意義が無いならばヤケモンとしては不十分ですぞｗｗｗ論者は絶対勝利以外ありえませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-28 11:41:03}
- 必然力で必中とはいえみんながみんな必然力に自信ある訳では無いですなｗｗｗ &br()そりゃデータが足らないわけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-28 13:00:10}
- 命中が理由で降格した訳ではありませんぞｗｗｗ &br()説明にも書かれている通り、特殊受けとして一番受けたい相手を受けられないのが一番の理由ですなｗｗｗ環境に刺さらないから自然と使用者が減っているだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-28 13:08:43}
- まあ二軍は補完枠なので環境の影響での上下は仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-03 02:58:46}
- コメントログ3の2018-01-10 07:45:54で発言した者ですが、改めてご意見を募りたいですなｗｗｗ &br()メガガブリアス、ギガイアス、クリムガン、パルシェン、ホルード &br()以上のボケモンは過去に何度か言及されていたような記憶があり、ヤケモン化が試みられた形跡もある為、「ヤケモンと間違えやすいボケモン」に記載すべきかと思いますなｗｗｗ &br()（上記コメントログにて我は シビルドン、シロデスナ、ドリュウズ、ポリゴン２ に関しても問いましたが、冷静にロジックすると、過去に言及はあれど迷える仔羊が間違える可能性は比較的低いと思い直しましたなｗｗｗ） &br()ちなみに、当時この提案に対して頂いたレスポンスは &br()＞ガチゴはともかく他のは消していいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-10 12:15:22 &br()のみ（その後ヤルガモスとヤンデヤンデの話で流れた感がありますなｗｗｗ）でしたので、改めてご検討いただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-04 20:07:02}
- 我はレスの同一人物ですが、やはりガチゴ以外はいらないと思いますなｗｗｗ &br()メガガブはガブ自体が凋落している上に役割対象がいない、パルシェンは耐性的に論外、クリムガンも7世代で酷い弱体化受けた上にマイナーである為子羊は興味持たない、更に単ドラゴンならもうヤメルゴンがいるため勘違いする可能性は低い、 &br()ギガイアスも役割対象が浮かばない上に、耐性的にヤケモンに慣れると考える方はほとんどいないと推測できる、 &br()ホルードは難しいところですが、耐性が微妙でレボルトの格闘zが有名な上に、ホルード自体が中堅以下で考えるとやはりヤケモンとして提案することは無いと思いますなｗｗｗ &br()ガチゴも正直マイナー所ですが、過去に昇降格まで上がった上に耐性はそこそこなので、一応載せとくべきとは思いますなｗｗｗ &br()マイナー中堅は主観なので無視して構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-04 20:34:21}
- アクジキングはAC両刀も現実的な種族値、役割破壊の毒技、はたきおとすも使える事から一概にヤザンの劣化とも言えませんなｗｗｗ &br()ヤザンは一軍ですがぶっちゃけ環境に刺さっている耐性とは言いにくいですし前回ヤンケで降格票を2割近く貰っているので、今ならどちらを使っても大差ない気はしますなｗｗｗ &br()我は残された数日をヤクジと過ごそうと思いますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-10 00:26:37}
- まぁダストと馬鹿力合ったら良かったんですがなｗｗｗｗたらればはありえないｗｗｗｗ &br()毒技とヘビボンとアムハン覚えるのでそこらへんは評価出来ますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-10 00:33:58}
- 別フォルムが一軍二軍に居る候補・候補未満のリンクを（ヤケ一覧の通常山田のように）直で該当フォルムに飛べるように変更し、 &br()また容量節約の為にタイプ表示の書式を変更しましたぞｗｗｗ &br() &br()↑3 ご意見感謝ですなｗｗｗ &br()凡そ仰りたいことは理解しましたが、全て真っ当な論者視点での観方な気がしますぞｗｗｗ &br()ボブがサイクル戦に役割持てないのは論者なら2秒でわかることですが、迷える仔羊にそれは期待できますかな？ｗｗｗ &br()パルシェンの耐性がゴミな事は常識ですが、異教徒的な見方をすれば数値受けなどと言われそうですし、一方でSM初期のバンク解禁前環境ではボボッキュ対策にヤルシェンの記述までありましたぞｗｗｗ &br()そして単ドラゴンのヤメルがありえるなら、他の単ドラゴンも、と逆に言い出しかねないのがムックですぞｗｗｗ &br()…とは言え間違えやすいボケモンに記述があったから何だレベルの話ですし、もし万が一次に提唱してくるムックが現れたら、くらいの認識でよさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-11 18:20:09}
- ↑まあ我個人の意見なので色々意見聞かない限りは何も言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-11 23:54:41}
- 二軍候補のウルガモスを使ってレートに潜ってますが使いやすいですなｗｗｗｗ &br()持ち物は眼鏡でサイキネギガドレオバヒさざめきですなｗｗｗｗ &br()SMと比べてグロスの思念が減ってHのみですが相手に出来ることグロスの雷パンチで弱点疲れないことクレセに役割持てることヤァイヤーとヤザYと比べてサブ技が多めな事とフィールドの思考を乗ること音技でゴーリに役割持てるですなｗｗｗｗ &br()ORASと比べてアロー弱体化してマシになったと思いますなｗｗｗｗ &br()少なくともSM時代とORAS時代よりはマシになりましたなｗｗｗｗ &br()使ってて思うことはめざ地面が非常に欲しい場面が多かったんですなｗｗｗｗ &br()何故ならばめざ地面が無いとドランに打点が無くなってしまうからですなｗｗｗｗ &br()それに安定して刈れるめざ地面は欲しかったんですなｗｗｗｗ &br()それぐらいですかなｗｗｗまぁ我個人的な意見ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-14 23:33:46}
- めざ地があればむしろドランに対面有利取れますしなｗｗｗ &br()型しだいでは後出しもできますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-15 11:46:40}
- ウルガモスはメガヤザYとは違ってメガ枠消費しないのも良いですなｗｗｗｗ &br()ヤァイヤーとヤザYと比べて霊獣ボルトに対面不利では無いことも評価出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-15 13:58:39}
- ハッサムの有利欄にナットレイ追加してもいいと思うのですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-17 12:58:42}
- HB特化と仮定した時、交換際に宿り木もらって(さらに食べ残しでも)受けきられてしまうのでなしですかなｗｗｗ &br()鉢巻型だったりすれば殴り勝てるでしょうがなｗｗｗ昔考察されていためざ炎ハッサムなら鉄の刺に触れなくていいので大丈夫ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-19 17:57:16}
- でしたらラッキーはどうですかなｗｗｗ &br()アイアンヘッド+馬鹿力でhb特化(どれだけいるかは知りませんが)がいい乱数で落ちますなｗｗｗ &br()毒も効きませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-19 20:26:08}
- いちいちケチをつけて申し訳ないですがいい乱数ではなく中乱数ですなｗｗｗこの中乱数で負けた時点で役割遂行は急所待ちとなりますなｗｗｗ &br()さらにラッキーはBSという振り方がありこの場合、回復を馬鹿力のタイミングに合わせられるとこちらもまた役割遂行できなくなりますなｗｗｗ &br()総合的にロジックしてハッサムでラッキーを見るのは無理ですなｗｗｗ誤魔化しはできるでしょうがそれだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-20 08:55:41}
- ↑ラッキー対面ならアイへではなくはたき打てですなｗｗｗ &br()まあ打ったら打ったでほぼ間違いなく逃げられますし、グロスを受けれるヤケなのでどろぼうが入ることもあるのではたきおとすを入れる技スペースがあるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-20 11:28:32}
- ↑2なるほどですなｗｗｗ無知晒して失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-20 12:00:39}
- ↑貴殿のような積極的な研究は候補生の昇格に繋がり論理の発展という面からも非常にありがたいですなｗｗｗ &br()ハッサムは我も好きなポケモンですので今後の研究で昇格すれば何よりですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-20 21:46:30}
- 何やら草技の説明欄にブルルと組ませれば～とか書かれていますが、これはいるんですかなｗｗｗ &br()迷える子羊がブルルと同時選出することに囚われるようになる原因になりかねませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-02 23:43:29}
- 消しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-03 00:00:20}
- んんｗｗｗ書き込んだのは汝殿じゃないんですかなｗｗｗｗｗ編集履歴で丸わかりですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-03 00:19:28}
- すいませんなｗｗｗ編集したのは我ですぞｗｗｗ申し訳ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-03 00:28:24}
- ここで言うのも場違いかもしれませんが、自演と疑われるような編集や書き込みはするべきでないですぞｗｗｗ過去にも自演等が原因で規制された方がいますからなｗｗｗ自分ではその気がなくとも自演と取られることがあるので気を付ける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-03 00:48:15}
- 自分で書いたならそもそも聞く必要ないのではないですかなｗｗｗｗ） &br() -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-03 01:24:12}
- んんｗｗｗ何やら誤解があるようですが消した方と編集した方が同一人物だったのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-03 02:34:31}
- wikiには載せなくて良いですが、ヤャット(や過去のコメントログで)ヤニシズクモのねごとが挙がっていましたなｗｗｗ &br()使用者の意見によると、(バナガッサは無理でしょうが)催眠ゲンガーや欠伸カバルドンに対して撃てたそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-03 15:56:37}
- メガガブリアスはヤケモンになれませんか？ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-04 21:30:19}
- 無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-04 21:59:25}
- メガガブは耐性が少ないので無理ですなｗｗｗ まあ耐久は高いのは評価出来ますがなｗｗｗ もうちょい耐性が良ければ良かったんですがまあ無理でしょうなｗｗｗ たらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-08 20:14:41}
- ここで行われていたヤンデヤンデの対ミミッキュ考察については、提案者及び議論された方々の意見により一旦削除しましたなｗｗｗ &br()我もそうですが、提案する側される側関係なく書き込みする際は誤解を招く表現や荒れそうな表現がないように一度推敲してから書き込みしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-17 09:59:29}
- メガガブリアスは何故「ヤケモンと間違えやすいボケモン」の一覧に入れられてないのか気になりますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-27 02:59:26}
- このログの(2018-03-04 20:34:21)の発言を参照してくださいなｗｗｗ &br()我はあっても良いと思いますがあまり大差ない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-27 03:05:33}
- 御指摘感謝以外ありえないｗｗｗ我ももう少し調べてから発言すべきでしたなｗｗｗ以後気をつけますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-27 03:13:40}
- 二軍候補ヤンケに際し、以前より気になっていたヤテルグマの使用と考察を行ったので投下しますなｗｗｗ &br()最近忙しくてなかなか十分な実践データが取れなかったためこんなギリギリになってしまいましたなｗｗｗ &br()長くなりますがお目汚しどうかお許し願いたいですなｗｗｗ &br() &br()YTは途中いろいろと入れ替えたりしましたが、最終的に以下のようなYTで使用してましたなｗｗｗ &br() &br()ヤテルグマ：馬鹿力メガトン地震冷p＠ジメンZ &br()ヤラヤラ：フレドラ骨骨はたき＠骨 &br()ヤャララ：馬鹿力地震雷ｐどくづき＠鉢巻 &br()ヤッカグヤ：ヘビボンエナボめざ氷文字＠ゴツメ &br()ヤツロ：ジェムヘドウェショック雷＠珠 &br()レヒレ：ドロポンふぶきムンフォ結び＠眼鏡 -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-28 10:14:41}
- 運用としては基本接触多めの物理や霊に対して投げる感じですなｗｗｗ環境に一定数いるものとしてはグロス、ガルド、バンギ、ガブ、ガル、ツルギあたりですかなｗｗｗ &br()特に対メガメタ性能は抜群で、こいつ対策のために起用したようなところはありますなｗｗｗ &br()ただし適当にメガメタに投げ続けてると後半過労で地震2連圏内に入れられるので、過労状態でもメガメタに役割を持てるようジメンZを持たせましたなｗｗｗ &br()ジメンZは割と汎用性が高く、殺しに来た低耐久特殊アタッカー（コケコやテテフなど）をぶっ飛ばしたり、皮の剥げたミミッキュを消し飛ばしたり色々できましたなｗｗｗ &br()冷pは一応仕込んではありますがガブランドは基本カグヤで見るようにしてたのであんまり使う機会ありませんでしたなｗｗｗ雷pあればゴツメギャラも見れるので雷pもありかもしれませんでしたなｗｗｗ &br()格闘、炎に対して出せるヤラヤラ、地面をすかせるカグヤ、特殊アタッカーを相手できるヤツロヤャララなど、こいつ自身の得意不得意がはっきりしてる分相性のいい味方が多い印象でしたなｗｗｗブルルと合わせて地震も半減に・・・と考えたこともありましたが対メガメタ性能がゴミになるのでダメでしたなｗｗｗ &br()ジメンZ以外は使用していないので詳しく考察できていないのですが、持ち物を鉢巻にするとメガトンキックの負担がいい感じになりそうですなｗｗｗ格闘持ちのこいつに対してノーマル半減の岩鋼は出しにくいので一貫しやすいですなｗｗｗただし霊は普通に出てくるので気をつける以外ありえないｗｗｗ &br()鉢巻型もじっくり使用、考察する予定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-28 10:15:02}
- 以上で使用感、考察を終了しますなｗｗｗ &br()実際に使ってみると二軍でもいいくらい大活躍してくれたので次回の昇格議論にてアピールできるようさらに研究を進める所存ですなｗｗｗ &br()駄文お目汚し大変失礼しましたなｗｗｗ読んでいただけた方には感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-28 10:15:25}
- クマは環境に嫌われた感強いので流行が変わるか、あるいは活かせる構成が見つかれば成績残せそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-28 11:07:07}
- キテルグマのページの役割対象が「その他等倍以下の接触技メイン物理アタッカー」と纏めて書かれているため具体的な役割対象はわかりにくいですなｗｗｗ &br()また素の物理耐久もそこそこあるため接触技でなくとも相手出来るポケモンもいるにはいますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-28 21:00:28}
- 使ってて思ったのですが等倍でも割と受けられる物理は多いですなｗｗｗメガギャラなんかも素滝は２耐えするので後出しからメガのタイミングを読み切れば勝てますし、１舞メガに後出しなら普通に勝てますなｗｗｗ &br()あと↑３に書き忘れましたがナットも普通に有利ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-28 23:33:32}
- んんｗｗｗ二軍候補ヤンケ終わりましたが全員残留が除外を上回ってますなｗｗｗ &br()ふるい落としになってませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-29 20:25:39}
- ↑票数の多い順に並ぶようになってるのでちゃんと見れば除外されてる奴はかなり多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-29 20:37:28}
- んんｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ &br()上から残留除外棄権の順に並んでると勘違いしてざっと見て判断してしまいましたなｗｗｗ早とちりはあり得ないｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ &br()結構な数が除外されてますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-29 20:43:44}
- それに個人的にはヤリテヤマ残留は意外でしたなｗｗｗ &br()ヤリテヤマも除外されると思ってましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-29 21:01:51}
- ↑1 &br()ヤリテヤマはZ技のせいでパルシェンやガモスがきつくなったから降格したといわれますが、そもそも他でも安定はしないというのもあるんじゃないですかなｗｗｗ &br()しかしかなり落ちていますなｗｗｗ少々やりすぎな気もしますぞｗｗｗエンブオー、ランターンが僅差とはいえ落ちるのは意外ですぞｗｗｗ &br()その一方で人気を二分するであろうメガヤッサムとヤュバルゴが両方残留ですが、それぞれに良し悪しがあるんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-29 21:12:39}
- 個人的にはクワガノンが除外でガモスが残留なのが意外でしたなｗｗｗ &br()特性も耐久と耐性の噛み合わなさも微妙だと思ってたんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-29 21:17:35}
- ヤンブオーは好きなヤケモンだったのに除外とは残念過ぎますぞｗｗｗ次シーズンではヤンブオー入りヤーティでレート2000目指せるように頑張りますぞｗｗｗまぁORAS時代にレート1900行ったのに降格したのは内緒ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-29 21:24:51}
- ↑2 &br()クワガノンは総合耐久が低いのにBC振りが提案されたあたりから、なんか無理やりだと感じざるを得ませんなｗｗｗ &br()ちなみに我はヤルガモス、ヤニシズクモ、ヤビゴン、ヤテルグマを残留、クワガノンとシザリガーを除外に入れましたなｗｗｗ &br()前2者についてはライバルが強力すぎるものの、技の違いや基礎スペックの高さのためで、後2者については環境が変わればあり得ると考えたためですなｗｗｗ &br()ヤビゴンは特殊に傾けば可能性はあるでしょうし、降格の原因となったけたぐりゲッコウガが減った以上、現時点でも追い風は吹いているとは思いますなｗｗｗ &br()ヤテルグマは6世代に生まれていれば2軍だったでしょうが、考察をされている方がいらっしゃるようなので、こちらも今後に期待ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-29 21:34:10}
- ↑3まぁ六世代のヤルガモスの炎のからだと虫の知らせが選択だったのは恐らく落第生だから適当にしたんでしょうなｗｗｗそれはもう過去の話ですがなｗｗｗヤルガモスの虫の知らせが微妙ならヤュバルゴの虫の知らせも微妙になってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-29 21:38:17}
- 候補の整理も済んだので今後は次の昇格議論（一二軍整理？）に向けてチョッキツンデの議論をスタートさせて行きたいと考えていますがどうですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-29 21:43:25}
- 良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-29 21:44:29}
- ↑3 &br()正直ヤュバルゴも防塵優先でいいと思いますぞｗｗｗ &br()...と言いたいのですが、防塵ヤュバルゴ（進化前はノーガードカブルモ）の入手手段が現在は皆無なんですなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()生き残れたものの、メガヤッサムに比べると残留票の割合が低いのは、その辺りがあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-29 21:45:12}
- 前回の昇格議論のように候補ポケモンをまとめた議論用ページとか作ったほうが議論しやすいんじゃないですかなｗｗｗチョッキツンデ以外にも議論すべきポケモンもいると思いますしなｗｗｗ &br()我はその辺よくわからんのでここで議論しても問題ないと判断する方が多いのならとやかく言いませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-29 21:46:21}
- まぁヤンブオーはヤオガエン威嚇解禁しちゃったから除外って言うのもありますかなｗｗｗ決して弱くはないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-29 23:06:04}
- 前から疑問に思ってたんですが、チョッキヤンデはチョッキヤケ候補には入らないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-30 02:16:30}
- ↑1 &br()鉢巻でも2軍候補なので、通常の候補生なんじゃないですかなｗｗｗ &br()チョッキヤケ候補というのは、「チョッキの場合は2軍候補、それ以外の場合は候補未満」のポケモンが入る地位だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-30 07:54:23}
- 候補から除外されて一番悲しいのは技別の考察や役割対象が見れなくなることですなｗｗｗ &br()候補未満になってもロジックが出来なくなる訳ではないので、ページのどこかに折り畳みで二軍候補時の考察を載せて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-30 13:45:22}
- 今回の二軍候補ヤンケートで除外されたやつで使えそうな奴はヤンブオーが個人的には使えそうでありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-30 13:51:09}
- ↑２ 一応第六世代の考察があるにはあるのでそこ見ればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-30 13:53:59}
- ↑3 &br()とりあえずはコメントアウトになっているので、編集画面では確認できますなｗｗｗ &br()ですが、要望が多ければ要検討ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-30 14:31:01}
- 残留表入れたポケモンが何匹が抜けてますが結果には異論ありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-30 15:19:40}
- 我も考察切りには反対ですなｗｗｗ コメントアウトならまだしもバッサリカットする方もおられますなｗｗｗ &br()もちろん二軍未満であることを初心者でもわかりやすく見せないといけないので体裁は変える必要がありますが、降格以降誰も使わないロジックしないというわけでもありませんしなｗｗｗ &br()ヤケモンの個別ページ以外だと、異教徒ポケ対策の複数のページで対面勝ち出来るヤケモンの項が削られたことがありましたなｗｗｗ これはregionで括るなどして戻しておきましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-30 16:16:27}
- (候補時の考察ですなｗｗｗ)とでも書いて折り畳みでいいきがしますなｗｗｗ &br() &br()候補未満を考察してはいけないなどという取り決めはないですし、もし再度日が当たることがあった際に説明する手間も省けますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-30 17:38:16}
- ↑1 &br()候補入りしたことがないポケモンでも、かつては一部（具体的には6世代のガブやアローなど）で候補以上同様の表がありましたが、それはどうするんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-30 18:01:39}
- ↑個人的な見解でいえば、一定人数がヤケモンたることを前提として考察した結果候補→候補未満となった者と、終始候補未満だった者とでは同じゴミでも差があると思いますなｗｗｗ &br()これは単純にヤケモン適正の有無だけではなく、多くの論者にとって関心が強いか弱いかという面もありますなｗｗｗ &br()したがってregion括りで表示させるのはあくまで候補入り経験のある者のみで、他は書かない(既にある場合はコメントアウト)がいいかと考えますぞｗｗｗ &br()特にボブなんかは迷える子羊の混乱を招くおそれもありますしなｗｗｗ &br()またこれは先の事ですが、新世代で昇・降格議論入りした場合も候補→候補未満と同等の扱いでいいかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-30 18:25:39}
- あと念のため補足ですが、現状でない物をわざわざ作ってまで折り畳み表示やコメントアウトで残すのはありえないｗｗｗ &br()既に行った考察内容を、いわば参考資料として残すだけですなｗｗｗ &br()新世代での昇・降格云々も、それをするとなればある程度まとめられるだろうと推測されるからですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-04-30 18:34:41}
- 4/30に一度「チョッキヤケ候補は火力アイテムでは候補未満レベルだがチョッキなら二軍候補相当の考察対象」という旨の見解がコメントされていますが、やはりツンデツンデがチョッキヤケ候補の欄に無いのは整合性が取れていないように感じますなｗｗｗ &br()現在（火力アイテムが微妙と結論付けられたこともあって）チョッキが主な考察対象となっており、個別ページの内容自体もチョッキ運用前提の印象を受けますぞｗｗｗ &br()「鉢巻型は議論の結果二軍候補入りしたが、チョッキ型は昇降格議論を経ていない為、現時点では候補未満の対象を考察しているに過ぎない」のかも知れませんが、チョッキヤンデは二軍候補相当の扱いを受けているように見受けられますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-05-16 04:01:05}
- 鉢巻とチョッキでは運用に大きな違いがあると思うので別個で考察して二軍候補にはツンデツンデ（鉢巻型）、チョッキヤケ候補にはツンデツンデ（チョッキ型）といった感じで分けてもいいとは思いますなｗｗｗ &br()現状チョッキ型は結果を残していますし二軍候補同等の扱いにしてもいいとは思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-05-16 04:19:04}
- となるとチョッキツンデの格付けが確定した後は、 &br()・二軍相当以上となった場合はチョッキヤケモンと二軍候補に記載 &br()・二軍候補相当となった場合は二軍候補とチョッキ候補に記載 &br()・候補未満となった場合は二軍候補のみ記載 &br()となるのですかな？ｗｗｗ &br()チョッキで二軍相当となった場合でも、チョッキ否定派（我も現状はそうですがなｗｗｗ）を考えると、鉢巻型も残すべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-05-17 20:30:16}
- サーナイトの考察は明らかにネタなのでCOしなくてもいいんでないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-05-17 23:12:05}
- コメントアウトした者ですなｗｗｗ &br()いくらネタページとは言えど、候補入り経験のある者がregionくくりなので、それ以上の扱いをするのは不平等だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-05-17 23:46:05}
- ↑ &br()「どうしても使うなら」欄がないことに今気づいたため、regionくくりに変更しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-05-17 23:54:00}
- かつてヤケモンか候補だったポケモンの考察をregionで括るのは初心者にヤケモンとしてありえると誤解されないようにですなｗｗｗ &br()その経緯から考えても明らかなネタページはCOやregionを使用しなくて良いと思いますぞｗｗｗ 我も↑×3の方の意見に賛成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-05-18 00:03:00}
- チルタリスが文字採用でムドー有利ならトゲキッスも文字採用でムドー有利にはならないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-05-19 12:16:03}
- 別形態が一軍・二軍にいる二軍候補未満ポケモンの欄に火力アイテムテテフと原種ガラガラベトンとノーマルフロストスピンロトムを記載していいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-05-27 06:17:19}
- メガ・非メガが一軍・二軍にいる、と表記を変えればいいだけですかなｗｗｗ &br()それ以前にテテフは「別形態」ではなく、原種ガラガラ・ベトンは名前だけ同じなだけの完全に別ポケモンですなｗｗｗ &br()同一個体で変動するのはロトムくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-05-27 06:52:55}
- シュバルゴですが、グロスのアムハン持ちが30%を超えましたぞｗｗｗ &br()何か＋アムハン二発は陽気でも耐えませんしもう有利とは言えないのではないですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-01 05:37:15}
- まぁグロスは地震持ちとか結構いますし有利とは言えないでしょうなｗｗｗヤュバルゴは鋼なのにミミッキュに勝てないのが痛いですなｗｗｗｗｗヤスゴとセットで使うのがいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-01 07:24:11}
- 反論がないなら有利欄から削除しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-01 07:28:59}
- まあアムハン増えたのは最近ですし、アムハン除くとだけ脚注に書けば良さそうですなｗｗｗ &br()メガハッサムを評価する方は増えていますがシュバルゴもそこそこ使えるので使っていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-01 07:36:54}
- ヤリルリの捨て身は耐久が微妙で役割放棄してしまう理由で消されたようにシュバルゴの捨て身選択技から消してもいい気がしますなｗｗｗ &br()まぁヤュバルゴは叩きアイへメガホーンドリルで完成されてると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-01 07:46:04}
- 昇降格議論の時から常々提案しているのですが、エンペって水Zの時クチートに有利で良くないですかなｗｗｗ叩き耐性が生まれることで雷パン除く全ての攻撃を2耐えできますぞｗｗｗ &br()遂行は水Zに依存しなくてもいいんですなｗｗｗ透かされても激流ドロポンでH振りが中高乱1ですぞｗｗｗヤーティにおいて2サイクル目を無償するようなことはないはずですので問題ないと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-17 08:31:05}
- S関係考慮してやや有利に入れるべきだとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-17 10:18:55}
- ↑3シュバルゴについては6世代入って叩き強化(悪鋼等倍化含む)、ドリルライナー取得で技構成がほぼ確定している印象ですなｗｗｗ &br()欲を言えばアイヘのかわりにジャイロが欲しいですが、ないものねだりはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-17 10:30:35}
- シュバルゴ後インファor馬鹿力とトンボエッジ地震も欲しいですぞｗｗｗまぁたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-17 15:00:49}
- たられば見てるといろいろ足りないから落第生なんだということがよくわかりますなｗｗｗ &br()もちろん技のレパートリーだけの問題ではありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-17 15:11:17}
- ↑×4素早さに関係なく後出せるので普通に有利と考えますぞｗｗｗまた、一致弱点を突かれますが役割関係的にはカバにも出せますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-17 22:28:48}
- S抜かれて雷パンチが怖いですがこれを事故と捉えるなら有利で構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-18 00:05:39}
- 雷pの現採用率は13%、そもそも事故ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-18 00:54:20}
- 交代際に叩かれたり、舞→炎の牙でやられる(60抜きしていた場合)ヤバコよりは受け出しの面では安定するかと思いますなｗｗｗ &br()というか異教徒口のS調整は現環境ではどの程度が主流なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-18 02:39:33}
- 我はカグヤくらいまでは抜かれることが多めなような気がしますなｗｗｗこれは異教徒wikiで聞いた方が正解かと思いますぞｗｗｗ &br()エンペの有利欄にクチートを追加しておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-18 07:25:20}
- 特殊カグヤでクチを焼くことが多いですが、クチに抜かれたことってあんまりありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-18 10:51:33}
- 恐らくHAかHAベースで無振りバンギカグヤ抜きくらいの2種類くらいかと思いますなｗｗｗただ、この件はここで話てもまともな情報が得られそうにないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-18 16:56:51}
- 次回昇進議論に備え日々ヤテルグマの研究に勤しむ我ですが、ぼんやりヤテルグマのページを眺めてたら不利欄に「弱点を突かれるZ技」というのがあるんですなｗｗｗ &br()しかし冷静になって考えてみると弱点を突かれるZ技が不利でないヤケってそんないますかな？ｗｗｗ &br()だいたいみんな弱点Z技食らったら致命傷じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-27 15:57:52}
- まあ理由はなんとなくわかりますがなｗｗｗ &br()一番最初はもふもふ適応外を理由に全Zワザと記載されていましたが半減Zは流石に受けられますしなｗｗｗ &br()また一部Zは接触技ですし、もふもふなくとも物理耐久はあるので非接触等倍物理Zを受け切れることもありますなｗｗｗ &br()それでこのような変な書き方になったのだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-27 21:34:02}
- 不一致Zでも抜群なら流石に耐えませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-06-27 21:46:56}
