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ヤケモン候補一覧（SV） > コメントログ2

  • https://docs.google.com/forms/d/1wllScvlFJ_Dd4MtagfJbJjamMmHkdXsyuYYso2deXVA
    環境経過から一月ほど経ったため今回も意識調査ヤンケートを行いますぞｗｗｗ皆様の回答お待ちしていますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 14:24:22)
    • ヤンケート作成感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 14:31:06)
    • 質問ですが期限は何日までですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 09:09:41)
    • ヤンケートに参加するのは初めてなのですが、使ったことの無いヤケモンについては評判や机上論、動画などで判断せず無回答のほうがいいんですかなｗｗｗ？全てのヤケモンについて回答する必要はありませんよなｗｗｗ？ - 名無しさん (2023-01-02 18:55:48)
      • 本当にわからないのは無回答で構いませんが何となくあり得なさそうみたいな机上論で大方わかるようなものは落第に入れていただいて構いませんぞｗｗｗあくまで意識調査ですので精密な回答を意識する必要はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 21:52:14)
        • 回答感謝ですぞｗｗｗ結構率直な印象でいいんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 23:36:20)
  • 質問なのですが、ヤレベースのゆきなだれはありえないんですかなwww - 名無しさん (2023-01-02 21:27:40)
    • 今作はつらら落としを覚えたので基本ありえませんなｗｗｗ　ヤイラッシャやヤャラドスに認められているのは他の氷技が威力差の小さい氷牙だからですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 21:36:14)
      • なるほどですなwwwご教示感謝以外ありえないwww - 名無しさん (2023-01-02 21:42:10)
  • ふと思ったのですがヤレベは持ち物にプレート帯がありえるのにドオーは鉢巻以外ありえない記述なのは何故なのですかな？ｗｗｗ ゴツメはともかくとして、火力指数で言えばドオーの方が高いですなｗｗｗこれはA数値の低さから不一致サブの火力がカスカスになるから、という認識でよいのですかな？鉢巻眼鏡は今作も要求する奴が多いんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 14:27:12)
    • 役割対象への遂行能力、役割破壊能力が大きく影響していますかなｗｗｗ
      ヤャラなんかも分かりやすいですが、鉢巻など強力なアイテムを持つに越したことはありませんが、そこまでのアイテムを持たせずとも遂行や役割破壊に問題が無いことが多いんですなｗｗｗ
      その点ドオーは鉢巻が無ければ役割対象への遂行すら覚束なくなる点が鉢巻必須の大きな要因だと思っていますぞｗｗｗ
      過去の候補の例だとチョッキでないツンデツンデなんかも鉢巻必須でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 15:24:02)
    • 別にチョッキやゴミアイテムを持たす訳ではないので役割論理の教義に反することはないですなｗｗｗありえると思ったら使ってみればよいと思いますぞｗｗｗ新たな発見があるかもしれませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 15:27:42)
    • ヤレベースは役割対象に抜群技で遂行しがちだから火力不足になりにくい？とかですかなｗｗｗ指数は似ているといえど氷と毒だと抜群範囲に差が大きいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 15:47:51)
    • ドオーに関しては単純にロジック不足な面もあるとは思いますぞｗｗｗヤレベースなんかも昔は鉢巻orゴツメのみって感じでしたなｗｗｗ珠やタイプ強化アイテムでの立ち回り例なんかをロジックいただければ、自然と認識も変わってくるかもしれませんぞｗｗｗ持ち物事情以外にも、毒地面は無効が環境に溢れているので、拘らず撃ち分けが出来るのであれば使用感にも良い影響を与える気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 15:52:16)
      • 皆さまご意見ご教示感謝ですなｗｗｗ我も鉢巻が最適とは思いつつヤーティ構築の時に結構悩む部分でもあったので色々試してみようと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 16:31:51)
    • ざっと計算した範囲だと、鉢巻が欲しいパターンはサザンにメガホ、Hのみ振りのサフゴに地震(HBは無理ですな)、無振りガモスに地震といったところですかなｗｗｗロトムへの遂行も持ち物なしダストで必然力の範囲内の乱2なので、遂行速度だけなら確2の鉢巻と変わりませんなｗｗｗ勿論役割対象以外への負担も考えると鉢巻がベストですが、ボケモン代表なので相手が間違ったサイクルを回してくれる可能性も期待できるかもしれませんぞｗｗｗ楽観的過ぎますかなｗｗｗ 鉢巻以外だと毒バリで等倍ダストの火力を上げるのは数値的には良さそうですが、毒々()警戒で鋼が出てくるパターンも考えると不安は残りますぞｗｗｗ超鈍足なので珠は流石に厳しいですかな？ｗｗｗ役割対象に対しては珠ダメ込みでも安定はするので、役割対象への遂行だけ見れば悪くない気もしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 17:07:02)
      • HB()ミトムも鉢巻で確定数変わりますなｗｗｗただこれは鬼火撃たれるので鉢巻でも相手したくないですぞｗｗｗむしろ鉢巻持ちを潰されるリスクを考えると鉢巻じゃない方が理想ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-04 05:00:29)
      • 上記以外の役割対象に関してはタイプ強化や帯で何とかなりそうな感じですなｗｗｗ持ち物必要な相手を以下にまとめますぞｗｗｗ
        例えばHマリルリをダストで落とすには下記記載のヤオーの1.1倍ダスト or A無振り()ボオーの鉢巻ダストが必要なので、この時点で異教徒の意表は突けていると思われますなｗｗｗ
        ・Hマリルリには1.1倍ダストで超高乱1
        ・H水ケンタには1.2倍ダストで確2(威嚇入ったら鉢巻でも確3ですなｗｗｗ)
        ・HBドヒドには1.1倍地震で確2(持ち物なしで51%の乱2)
        ・Hロトムには1.1倍ダストで超高乱2
        個人的には毒バリorまさかの力の鉢巻でもいい感じに見えますなｗｗｗ
        役割対象がテラスしがちなので、撃ち分け可能な持ち物の利点もあると思いますぞｗｗｗただしあくまで役割対象を考慮した範囲ですので、その点はご留意いただく以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-04 05:19:14)
    • 「遂行に十分な火力があればいい」と仮定されるとACぶっぱの教義も揺らぎかねないですなｗｗｗまあそこらへんは明確な基準はないですし個人のヤーティの都合にもよるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-04 09:08:44)
    • 初見の交代先に対して黄ゲージ越えた想定外の火力を出す…という観点だと、毒々()あくび()を嫌って耐久ポケは呼ばない点からある程度は指数低くても許容出来る可能性はありますかなｗｗｗただ出てくることが多いサザンをメガホの一撃で落とせなくなるのは鉢巻外すデメとしては比較的大きいですぞｗｗｗ仮に鉢巻外すのであればサザンには強いYTが望ましいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-04 11:41:13)
  • ヤザンに蜻蛉ってありえないんでしたかな？ｗｗｗ現環境だと竜星悪波文字で範囲がほぼ事足りるのと、言い訳っぽいですがD厚めのチョッキエルレイドなんかには珠持った冷静蜻蛉が竜星の次の打点にはなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 01:32:27)
    • 以前から言われていますが、論理に反する事柄ではないので使う分には文句言われないと思いますぞｗｗｗ
      他の技より汎用性が低そうな技は技スぺが余り気味でもない限りリストアップされていないだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 01:36:15)
      • 回答感謝以外ありえないｗｗｗ次シーズン試してみますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 08:21:17)
  • シリーズ2の情報が出ましたなｗｗｗ悪準伝、禁伝の解禁はなしですが、パラドクスポケモンが解禁されましたなｗｗｗ今はまだシリーズ1ですが、新しいヤーティを準備しておく以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 20:39:55)
    • ちなみに、シリーズ２は2月1日からですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 20:40:23)
    • パラドックスポケモンは正直候補入りに名前が載ってる連中もその半分くらいはヤケモン足り得るか怪しいですなｗｗｗ弱点メジャー耐性マイナーのボラドックスばかりですなｗｗｗヤィンルーとヤーユイの封印をさっさと解く以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 21:16:35)
  • 準伝説とはいっても合計種族値は600族よりも低いですからなｗｗｗ優秀な配分をしているのは半分もいませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 21:27:45)
    • 具体的にヤケモン足り得そうなのはどのポケモンですかなｗｗｗ茸と毛皮と頭辺りがヤケモン足り得るか怪しいのはなんとなく見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 21:57:53)
      • 準伝とパラドックスを混同していると思われるのでパラドックスで答えますが、どのパラドックスに関しても耐性が微妙であり、耐久に関しても物理か特殊どちらかに偏っているものが多いのでまだまだ議論の余地が沢山ありますぞｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 22:15:37)
      • カイナは固くてドクガ牙羽と続いてそこから先全部怪しそうですな - 名無しさん (2023-01-06 22:41:54)
        • 月と轍もまだワンチャンでいいんじゃないですかなｗｗｗ特に月は悪と龍という特殊受けたいタイプで高いDは普通に評価できますなｗｗｗ
          砂とキノコは一応役割あるため落第と2軍下位を反復横跳び、頭は正直無理ってイメージですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 22:51:05)
      • 回答感謝ですなｗｗｗ物理耐久に優れるカイナと耐性と種族値が噛み合っている宿六はヤケモン足り得る可能性が高そうですなｗｗｗ毒蛾牙羽轍も可能性はありそうですが、耐性と耐久のどちらかに不安がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 22:57:48)
  • ランクマから入った人は知らんでしょうがタスキツツミが本気で受からないでシリーズ1と違ってそういう数字かチョッキないと話ならんでしょうな - 名無しさん (2023-01-06 23:11:18)
    • 襷or眼鏡ツツミはヤスノウ、ヤグレイブでしか役割持てませんなｗｗｗしかもヤグレイブですと1.2倍巨剣でようやく確1なのでイカサマダイスはそうそう持てなくなりますぞｗｗｗ
      ちなみにチョッキヤルレイドではドロポンに受け出した場合5割で受かりませんなｗｗｗまたこの3匹でもクイックターンを加味すると更に厳しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 23:46:30)
      • どうせタスキですし耐性上は封殺できるのでヤグレイブで打ち合い()で確二とれるなら良いんじゃないですかなｗｗｗヤキノオーは後出しだと結構シビアなんですなｗｗｗ吹雪持ちのボツノツツミが少ないことを祈りますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 00:24:20)
  • ツツミ対策のモスノウもヤケモン入りは固いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 23:30:33)
    • その話題も出ましたが標準搭載のクイックターンでごっそりいかれますぞ - 名無しさん (2023-01-06 23:53:22)
      • そうなんですなｗｗｗチョッキ……必要になってくるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 00:09:37)
    • Dに厚くしたヤリトドンかヤオーで水以外の氷半減にテラスタルすれば受ける事自体はできるかもしれませんなｗｗｗテラス切らされる上に安定するかも微妙なのが嫌すぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 01:15:07)
    • 普通にセグレイブでいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 02:16:57)
  • 荒れそうなので言ってませんでしたがツツミ対策でADチョッキヤノヨザルをランクマで使用中ですなｗｗｗ耐久指数39000、インファ33000、ふんど2回被弾後40000の火力ですなｗｗｗまだ通常ヤケモンとしてどうなるかわかりませんが落第したならチョッキヤケとして提案するつもりですぞｗｗｗロジックを固めるため今月も使っていきますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 23:40:03)
    • まだ提案段階でないのならば問題ないですなｗｗｗ様々な検証感謝しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 23:42:16)
    • 憤怒の性質とも噛み合ってますし良さそうに思えますなｗｗｗぶっちゃけ耐性ゴミ寄りで繰り出しにくくせっかくの攻撃性能が腐りがちでしたからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 00:28:44)
    • チョッキヤケモンとしての火力を出せるのが1巡目であれば文句なし、3巡目だとありえない寄りですが、2サイクル目以降というのがなんとも微妙デスナｗｗｗヤノヨザル自身だけでなくヤーティ全体としての疲労も無視できないので、耐久不足気味のヤケモンは組みづらくなるでしょうなｗｗｗ我はそこまで考えてYT組めるほど経験値がないので人頼みになってしまいますが、このあたりも重点的に検証していただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 09:17:00)
    • ↑の方と同意見ですなｗｗｗｗシリーズ1ならまだしも、パラドックス解禁となると異教徒のボーティの平均火力も上がってくる事を考えると今までよりも速やかに大火力を叩き込むのが必要になってきそうですなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 15:31:34)
    • ゴースト格闘はかなり受けづらい範囲ですし、1被弾目でも憤怒は威力100出るので通りの良さを考えると悪くはない気はしますなｗｗｗツツミを受けられるなら考察の価値はありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 17:52:51)
  • 元々はサザン対策で考えましたなｗｗwチョッキヤルレより高い特殊耐久で蜻蛉も1/4なのであちらより安定しますなｗｗｗツツミも受けられるかもと計算したのはその後になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 04:26:58)
  • 分かってはいましたが襷ツツミ重すぎですなｗｗｗボルチェン→ヤヲハウハネ出会い頭とかも対処ルートとして思いついたのでとりあえず書き記しておきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 07:59:01)
    • ゴツメノオーにクイタンしてくれれば襷が削れておいしそうなのですが、実戦ではどうなるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 10:26:47)
      • 臆病眼鏡ツツミのフリドラでH振りノオーが確2、襷控えめ冷ビでも高乱2(80%)という恐ろしい話がありますなｗｗｗかたやゴツメヤキノオーからは草技以外ではゴツメ込みで1撃で落とせる技がありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 20:02:44)
  • ヤンギラスの砂起こしも重要になりそうですなｗｗｗ最終手段にはなってしまいますが、ヤンギラスなら奴のれいビドロポンはギリ耐えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 08:07:47)
    • 冷凍ビームより水で止まらないフリドラの方が採用多そうですがどうなんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 10:14:29)
      • 枠は余り気味なので両採用型もいるようですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 10:24:19)
      • カジュアルの感触だとフリドラ採用率はほぼ100%でしたなｗｗｗフリドラ外す意味は薄いので、吹雪/冷ビ個体と遭遇するとしたら↑の仰る通り両採用型になるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 10:34:53)
    • 襷対策としてはクイックターンにゴツメやヤラフロル合わせるのもギリギリ誤魔化しにはなりますかなｗｗｗヤラフロルは4割程削られる上に毒ダメなので本当に最終手段ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 10:56:11)
      • こちらがツツミに対面有利取ったとして、クイックターンを読んで敢えて裏のゴツメ持ちに引くということですかな？ｗｗｗ襷ツツミなら行動保証に胡座を書いて普通に殴ってくることが少なくないでしょうし、そもそも物理受けであるゴツメヤケを型判明すらしていない特殊に投げるのはリスキー過ぎますなｗｗｗ仮に採用率が高かったとしても、クイックターン読みゴツメヤケ投げは安定した対処法とは言えない気がしますぞｗｗｗ最初が不利対面なら問答無用でドロポンフリドラが飛んでくるのは3秒でわかることだｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 19:53:55)
      • その動きをするのならツツミに有利対面を取りつつ、ゴツメを持てるポケモンが望ましいですなｗｗｗユキノオーとかになりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-08 17:24:50)
  • たらればはありえませんが、もし解禁されたなら、テツノツツミ対策として水+フリドラを両方半減以下にできる厚い脂肪トドゼルガをヤケモン候補にすることもありえるんですかな？ｗｗｗ水氷勢は耐性があまりよくないですが、厚い脂肪で多少補え…るのか不安ですなｗｗｗ現状のヤケモン候補であるヤスノウやヤグレイブで対処できると言えばできるので、これらが落第しない限り不要ですかなｗｗｗヤジアイスが解禁されればそれが最適解になるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 12:35:15)
  • ｾｸﾞﾚｲﾌﾞﾃﾞｰは結局ツツミはほぼタスキなんで受けだしたら1.5体持っていかれるんですがなｗ - 名無しさん (2023-01-07 13:21:46)
  • 環境が始まったわけでもないのに机上論交わして意味があるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 13:25:11)
    • 逆に環境が始まるまで何も手を打たないでおくというのですかなｗｗｗ少なくとも目下の脅威であるツツミ対策を怠るのは賢いといえませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 13:47:46)
    • シメジー起こす程なら無駄な議論でしょうが、襷ツツミ程度なら異教徒対策議論しておくのは無駄ではないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 18:12:17)
  • ヤツノカイナのページにH振りベースが追加されていますが微妙じゃないですかなｗｗｗ
    H76B180振りで物理耐久が約550落ちて特殊耐久が約750上昇しますなｗｗｗしかし物理を数値で受けるヤツノカイナが物理耐久を落とすのは噛み合っていないように思いますなｗｗｗ もっともこのぐらいなら誤差の内という気もしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 14:22:44)
    • H76D28以上でサーフゴーのシャドボ２耐えなので物理を重視してついでにサーフゴーの処理ルートとして使えるようにするのが目的ですなｗｗｗH76B148D28で両耐久ヤンタロスより硬いので役割放棄にはならないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 15:52:07)
      • その場合物理耐久が約1500落ちて特殊が約1600上昇しますなｗｗｗ
        現時点で我に有用性の判断はつきませんがB指数の低下はある程度懸念ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 17:31:05)
  • ツツミに隠れてハバタクカミも範囲広くてやばそうですなwww - 名無しさん (2023-01-07 17:51:03)
    • メジャーな範囲は妖霊炎+αでしょうしヤキタンザンヤオー、半減に出せればヤンギドクガとかでも受けられそうですかなｗｗｗ眼鏡とか流行ったらキツいかもですが比較的対処はできる方だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 18:15:33)
    • ボボッキュ+炎の技範囲ですからなｗｗｗ異教徒の晴れパ()とかで龍を対処する役割を担いそうですなｗｗｗ物理ペラペラなので役割さえ持てれば遂行はさほど苦労しなさそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 22:09:35)
  • ヤラドックスポケは2月から参加濃厚なんですかな？スペック恐ろしすぎて相手するのが嫌で嫌でヤメルゴンですぞｗｗｗマイナー（）溢れる初期環境に浸らせてクレベースｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-09 12:43:58)
    • 上で散々言われてますが、ダントツで対策困難なのはツツミですなｗｗｗ我は襷ツツミと鉢巻マスカーニャ、眼鏡ツツミと襷マスカーニャ構築の流行を危惧していますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-09 15:08:27)
    • 2月からのルールはもう確定ですなｗｗｗツツミ対策を今のうちに考える以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-10 12:53:23)
  • どうでもいいことですが、今更なんですが新規候補1のページのキラフロルとキョジオーンは順番が逆ではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-10 12:46:23)
    • 修正しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-10 14:20:35)
  • 11月はカイナをチョッキにしてツツミ受けてましたが教義に変化がないと受け入れられそうにないですな　前作議論より作品毎のロジックが柔軟に見えてはいますがな - 名無しさん (2023-01-10 15:23:15)
    • そもそも普通にヤケモンとして使えるならチョッキ型にする意義がないんですなｗｗｗカイナのスペックであればほぼ間違いなくヤケモン認定されるでしょうしなｗｗｗチョッキヤケモンは「チョッキ装備でなければヤケモン足り得ない」が大前提ありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-10 22:29:47)
    • チョッキで受けたくなる気持ちも分からんでもないですが、教義に疑念を抱かぬよう注意いただきたいですなｗｗｗあくまでも火力優先、それが受け入れられないなら初手に襷蛇睨みでも入れた方が性に合うでしょうからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 01:13:38)
    • 教義の基本方針を曲げたいほどにチョッキが使いたいのであればこの場ではなく貴殿を開祖とした新たな宗派を開けばいいと思いますぞｗｗｗ我は現状楽しめてますが貴殿にとっては変革の時が訪れてるのかもしれませんなｗｗｗ笑みを絶やしたロジカル語法を用いているのも心境の変化と思われますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 11:50:39)
  • 単純な疑問なのですが、あるポケモンに関して「火力アイテムでヤケモン運用できることにはできるが、チョッキをもたせたほうが明らかに環境に役割を持てる」というロジックが仮に今後成された場合、そのポケモンはチョッキヤケモンとして認められうるんですかな？今環境ではオリーヴァやコノヨザルはヤケモンとしてはギリギリのラインですが、チョッキヤケとして考察している論者殿もおられるようですなｗｗｗたらればはありえませんが、ご教授いただけると幸いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-10 22:50:26)
    • 基本ありえませんなｗｗｗというのもチョッキヤケモンはチョッキヤケモンでないと対処が難しい役割対象が存在する､という状況でのみ許される存在ですからなｗｗｗチョッキ盛った方が強そうと思われる程度のポケモンはそのまま落第するのがオチですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-10 23:11:40)
    • ヤケモンにチョッキはありえないでしょうなｗｗｗオリーヴァ等が考察されているのはヤケモン認定から外れる可能性があるためスルーされているだけですぞｗｗｗチョッキはあくまでも「ヤケモンになれない超高火力低耐久ポケモンをヤケモンに押し上げる」ためのものであり、既に耐久が十分であるヤケモンにとっては不必要そのものですからなｗｗｗ無論ポケモンをヤケモンに押し上げるからには役割対象など相応の理由が求められますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 00:59:30)
    • https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSf2lltlNI75v9s3uue20ZkLD9g8lv0l9-USO6_AF_yVXNtL2A/viewanalytics これは剣盾期のヤンケートなのですが、実は7割を超える論者は例外たる理由があるなら構わないとの回答をしていますなｗｗｗ もし本気で考察に値するヤケモンがいるならしっかりとしたロジックをもってすれば認められる可能性もありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 11:24:45)
    • 貴殿らの回答に感謝以外ありえないｗｗｗありえないとするのが基本であり、例外として環境に当該ヤケにチョッキを着せなければ対処困難な異教徒ポケが存在する場合のみ議論の余地ありということですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 14:12:06)
  • なんでスピンボトムが候補入りしてるんですかな？ｗｗｗヤンダーがリストラとは言いますがそれなら蓄電や暴風を持つタイカイデンの方がマシなんじゃないんですかなｗｗｗ(決してボイカイデンを候補入りさせろとは言ってませんぞｗｗｗ)そもそもサンダーの内部データは存在するので1年もしたらDLCか何かで参戦しますぞｗｗｗ
    • 誰かがなんとなくかは知りませんがヤンダーの居ない今候補に突っ込んで，遠慮か無関心かで放置された結果でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 09:52:58)
    • 好きなポケモンを何でも推していいなら我はシビルドンやアマージョを候補入りさせたいですなｗｗｗどっちも複合さえあればヤケ入りできうる技範囲と種族値を持ち惜しい逸材ですなｗｗｗ発売前はテラスの前評判で期待してましたが一匹も見かけずトホホですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 10:37:03)
    • 詳しい経緯は本コメントのログを参照ですぞｗｗｗ再発防止策も示されているので、あまり触らないであげて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 11:40:02)
  • なんで水ケンタロスはトドロクツキにやや有利なんですかな？ｗｗｗ普通に上からしねんのずつきされて倒されそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 10:41:27)
    • ダメ計してみたら有利な理由がわかりましたぞｗｗｗ調べずに発言したこと謝罪する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 10:52:27)
  • パラドックスポケを眺めているとUB的な「火力十分だけどBD片方ペラペラ」が多いのでチョッキヤケの模索が多くなりそうな予感しますなｗｗｗやや禁忌的な扱いをされてますがこれは増えるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 11:47:37)
    • チョッキヤケモンが現れる条件はそういうポケモンの登場よりも既存ヤケが辛い特殊アタッカーの流行でしょうなｗｗｗツツミが増え（これは確実にありそうですなｗｗｗ），それに安定するチョッキヤケが居れば昇格は間違いなさそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 12:13:06)
    • 我の個人的な考えですが、チョッキヤケモンとして認められるにはヤンブオーであればゲンガー、ヤザリガーであればガルド、ヤプ・テテフであればレボルト、ヤンデヤンデであればアーゴヨンのような「現行のヤケモンでは対処が困難な困ったちゃん」がいることが前提になると思いますなｗｗｗ
      ツツミがそれに該当するのか否かは今後の着目点ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 12:26:29)
      • すごくどうでも良い話ですが、テテフが見れたのはコケコだけでレボルトは見れませんでしたなｗｗｗ
        テテフは眼鏡ヤティのサイキネ並の火力を出せるというインパクトが大きかったのが原因だと思いますぞｗｗｗ個人的には引っかかるヤケモンでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 16:28:10)
        • 一応昇格したあたりではスカーフテテフのサイキネ耐え調整ボルトが少なく闘Zや他のアイテムが主流ではあったような覚えがありますなｗｗｗ
          実際には当時順当にフェアリーを入れようとするとレヒレに眼鏡が渡るのでヤーティ単位での特殊打点が云々みたいなところが主要な評価点だったような気はしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 16:45:58)
    • パラドは特性なし、持ち物なしでは十分な火力とは言い難いですぞｗｗｗ過去作ですがデンジュモクのような激ヤバ特攻でもチョッキヤケになるのは不可能(もしくは他のヤケモンの劣化)でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 12:53:11)
      • あれは何度か提案されていましたが、却下理由は火力よりも「コケコでやk」というのが大勢だった気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 23:25:28)
    • そもそも役割論理において十分な火力は存在しないという大々原則があまりにも軽んじられている気がしますなｗｗｗｗ
      - 名無しさん (2023-01-11 19:18:32)
      • そうでしたなｗｗｗ耐久はある程度でいいですが火力はいくらあっても困りませんなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 20:27:04)
      • 役割対象を確1で倒せるのは基本中の基本かつあくまで最低ラインであって大事なのは後続への負担ですからなｗｗｗ半減で受けに来た相手にも確2取れていればサイクル崩壊は目前で、それこそが論理の強みですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 21:15:08)
  • 上で挙げられているチョッキヤノヨザルが次の環境になかなか刺さりそうだとは思うのですが、あまりにも論理から逸脱しているように感じてしまいますなｗｗｗ
    A115で火力特性なし、チョッキヤケらしい爆発力を秘めた憤怒の拳も1サイクル目から火力を出せるとは限らないと、そんなコノヨザルにチョッキを持たせるのは果たして論理的なんですかな？ｗｗｗ
    弱点を突かれない特殊全般への遂行能力は認めていますなｗｗｗまたチョッキコノヨに数値で勝るチョッキテツノカイナにも同じようなことが言えますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 20:42:03)
    • ヤルレイド議論と同じで役割を持たせるというよりも対面性能の向上の面が強いと思いますなｗｗwチョッキ持ちでも仮想敵のメインウェポンの片方には耐性持ちであって欲しいと個人的には思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 21:02:37)
      • チョッキヤルレイドは耐久がギリギリ足りていませんが、チョッキヤノヨザルの耐久はそれをひと回り上回るので後出しから役割持てると言っていいと思いますぞｗｗｗ
        しかしその分エルレイドより火力は低いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 21:15:40)
        • 実はチョッキヤノヨザルでもサザンの眼鏡流星は2耐えできないんですなｗｗｗ従ってより明確な仮想的が必要ですぞｗｗｗふんどしもチョッキ適性ありと言うほどの性能ではないという話もしばらく前にありましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 22:33:34)
    • それはもはや異教徒型でないですかなｗｗｗ自らに負担をかけるのを前提にするのはありえないｗｗｗ交代しても効果消えないとはいえ弱保とやってること同じだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 21:03:30)
    • チョッキを持たせることが論理的なわけありませんぞｗｗｗ火力強化じゃないわけですからなｗｗｗ環境に対応すべく多少論理の基本から逸脱するというのがヤロテスタントの思想で，チョッキもその一つですぞｗｗｗ貴殿のその理屈はチョッキヤケモン否定派のもので猿についてだけのものではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 21:27:15)
  • ツツミのドロポン・フリドラ・クイタン全てを安定して受けられるヤケモンが全く存在しないのであれば苦渋の決断として超火力でないヤケモン候補にチョッキを持たせることも考えられなくはないですが、そこまでの話になってくると第5世代のS振り()ヤティオスに次ぐ論理の敗北になってしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 23:38:14)
  • 我がチョッキヤノヨザルを考察、使用している者ですなｗｗｗ こいつは技構成次第で役割対象へ速やかに遂行するか、受け出してくる被役割対象への打点を持つかで性能が変わってきますなｗｗｗ インファ、憤怒は確定、ガモスへのエッジ、トドン、ヌオー（現在解禁前）草4倍勢にタネ爆などで役割遂行しますなｗｗｗ 受け出してくるマリルリ、ニンフィアにはダストシュート、マンダ、カイリュー、ガブには冷パンでお相手を役割破壊しますぞｗｗｗ 憤怒に関しての説明ですなｗｗｗランクマ50戦以上潜っていますがこいつ自身の耐久は高いので初手で出したことは一度もありませんなｗｗｗ一度の被弾前提で話しますぞｗｗｗ一被弾後の火力指数が27450ヤノヨザルに対して、ヤルガモスの眼鏡ヤバヒが指数60000になりますなｗｗｗヤルガモスの有利対面でボブリアスが出てきた場合半減で30000になりますが、ヤノヨザルは等倍で27450と然程変わりませんなｗｗｗ無振りボブならヤルガモス同様確2取れますぞｗｗｗ 半減と等倍で比べたらそれは当たり前だと思うでしょうが、こいつは格闘タイプ故半減である悪や無効のノーマルが受け出してこれないんですなｗｗｗ超火力で半減でも確2を取り先に相手のサイクルを崩壊させる役割論理ですが、等倍中火力で確2を取るのも理屈としては変わらないんですなｗｗｗしかし安定択で憤怒を打つと目の前の役割対象が居座った場合一撃では落とせませんなｗｗｗただその場合でも憤怒の火力が更に上がりますし、役割対象なので打ち負けることはまずないですなｗｗｗ 前述しましたが技構成次第で役割遂行するか裏読みするか、また見れる相手も変わってきますので好きなようにカスタマイズ出来ますなｗｗｗ特性やる気なのであくびループにも強く出れるのはヤーティにとっては穴埋めとして助かると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 00:17:21)
    • 霊闘の範囲なら等倍を取りやすいのは実際そうなのですが、ふんどしが高火力になる前に他ヤケが過労死してしまうということは無いんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 00:50:38)
      • ヤケモンにも種類があると思っていますなｗｗｗ高火力中耐久のヤケ、中火力高耐久のヤケ。チョッキヤノヨザルは後者ですのでヤャラやヤイラッシャなどをお使いの貴殿らならなんとなくの想像は出来るとおもいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 04:31:40)
    • 殴り合いでふんどしの火力上げる想定ならインファ→ドレパンの完全異教徒仕様の方がいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 10:08:24)
    • でそのシメジザルは何に役割もあるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 01:05:49)
      • ツツミへの役割を期待して考察しているのではないのですかなｗｗｗ今はそのツツミがいなくて検証無理だからとりあえず色々他の役割も持てることを研究すること自体は意義あることだと思いますなｗｗｗまだ研究段階ですし別段厳しくする必要ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 01:22:41)
        • そのツツミに関してですが、無振りクイックターン＋252振り眼鏡ドロポン×2の計3発全て最高乱数だった場合丁度落ちますなｗｗｗ上から動かれるので2回受け出せますなｗｗｗまた役割対象ですが低〜中火力の特殊ポケモン、自身より遅い格闘弱点ポケモンが凡その役割対象ですなｗｗｗまだ提案しているわけではありませんので詳しくは割愛させて頂きますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 04:28:02)
    • コノヨは受け回数が増えるほど火力が爆上がりする変わったポケですから、素直に可能性はどんどん探っていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 01:45:49)
  • とりあえず返信や追記に関してはツリー使って欲しいですなｗｗｗ返信や追記したいコメントの先頭のボタンをポチっとな、しておくだけですぞｗｗｗコメント欄への入力前に押しておくと安全ですなｗｗｗ新規投稿で返信されると読みにくいことこの上ありませんし、誤読や読み飛ばしにも繋がっていいことありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 06:37:11)
    • このツリー形式に不慣れな方もいるでしょうし改行同様書き込み欄の下に書いておいたほうがいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 11:22:59)
  • https://docs.google.com/forms/d/1wllScvlFJ_Dd4MtagfJbJjamMmHkdXsyuYYso2deXVA/viewanalytics　議論が近づいている点、投票が多く集まった点などから結果を公開しましたなｗｗｗ回答してくださった方には感謝以外ありえないｗｗｗこの結果をもとに貴殿が過大評価・過小評価されていると感じたポケモン・意見の少ないポケモンに対しては積極的にコメントをいただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 18:25:12)
    • やつですなｗｗｗ2軍投票がダンゴすぎて精査が大変そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 18:40:22)
    • やつですなｗｗｗ概ね我の想像通りでしたが、ヤヤゲザンの人気は想定以上ですなｗｗｗ
      新規の落第生はスピンロトムの公開処刑か何かですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 19:05:45)
    • アンケート上では、
      一軍票多め
      ヤザンドラ、ヤーマンダ、ヤリルリ、ヤンタロス炎、ヤヤゲザン
      一軍票やや多め
      ヤャラドス、Wヤトム、ヤーフゴー
      落第票多め
      ワルビアル、Sロトム
      落第票やや多め
      カイリュー、セキタンザン、ヘラクロス、ヤドラン、ソウブレイズ
      という感じですかなｗｗｗこれ以外は二軍票ばかりですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 19:15:08)
      • 一軍はテラスタル無しでも環境で戦っていけるポケモン、二軍はテラスタル有りでの評価も含めて2軍クラスはあると判断したポケモンに票が集まった結果団子になっているような気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 21:01:48)
      • この中だと各コメント欄との温度差があるのはヘラくらいですかなｗｗｗどちらかというと好評よりの意見が多かったように記憶してますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 10:21:52)
    • この結果だけでも妥当な感じはありますなｗｗｗ一軍⇔二軍が多少変わりそうなのと、二軍の何体かが仮に甘め判定ヤンケだとしても流石に落ちそうな感じはありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 19:32:21)
    • 軍分けの基準ってどこかに記載されているページはありますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 20:03:08)
      • 確か無かったと思いますなｗｗｗ
        一応第6世代のヤケモン一覧には一軍が「現環境に対して幅広く役割を持てるヤケモン」二軍が「ヤーティの穴を補完したり、役割を補強したりするヤケモン」「もしくは耐久や耐性などにやや難がありますがそのヤケモンを中心にヤーティを組んでやれば役割を持てるようになるヤケモン」という記載はありますがなｗｗｗ
        あとはとつげきチョッキの個別ページに何故ヤャラが一軍なのかの説明も記載してあったと思いますぞｗｗｗ
        あとは新規ヤケモン提案・コメント書き込み・ページ編集の際の注意点のヤケモン考察時のポイントについても参考になりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 20:15:13)
        • 上記ページ下部の編集前ログに軍分け考察がありますなｗｗｗ軍分けも1世代振りですし、剣盾以降の新規だと未経験事項なのである程度認識のすり合わせはして置いた方が良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 20:19:39)
    • 11月〜1月だけでも流行ってるポケモンが変化しているため、少しデータ的に古い印象は受けますなｗｗｗ所詮アンケとはいえ、各論者が正確に使用研究してないポケが雰囲気で投票されてそうな感じも散見されますぞｗｗｗサザン大量投票やユキノオー落第大量投票は1月現在から見るとやや首を捻りますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 21:04:37)
      • 次回以降可能なら使用者と未使用者で回答を分けて集計したほうが良いと思いますなｗｗｗヤキノオー、ヤメルゴン、ヤルガモスあたりはシーズン初期から評判悪くないですし、前作の評価を引き継いでしまっているように思えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 00:12:51)
        • スピンロトムみたいなのに落第データが汚染されるなく、純粋に使用感を踏まえた落第意見の統計が取れるのは役割持てますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 07:58:14)
          • 我は正直そのスピンロトムの投票についてもバイアスがかかりすぎていて正確な評価ではないと思っていますぞｗｗｗスピンロトムが強いと言ってるのではなく、ほぼ誰も使ってもないことはコメントから見ても明白で、エアプの印象で投票されすぎという意味ですなｗｗｗやはり使用を前提とした評価がこちらとしては欲しいのでアンケはあくまでも人気投票に過ぎませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 12:29:01)
    • 一軍票多数の5匹はもう無議論でヤケモンにあげても良さそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 11:57:57)
      • 同意ですなｗｗｗ70%超えの連中は除外し議論の負担を減らすのが得策ですなｗｗｗ同様に落第投票多数かつ2軍投票も少ない候補も何体か間引けそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 12:12:50)
      • アンケはあくまで意識調査に過ぎないですし、SV発売前からの取り決めもありますからロジックなしの振り分けはありえませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 12:13:45)
        • それはあくまで軍分けの話だと思いますぞｗｗｗ　確かに取り決めには「軍分けを正式に決定する際は議論を行い、ヤンケートは議論補助程度に止める」ありますが、その前の段階の「ヤケモンか否か」の部分までは個別に議論するとは明記されていませんなｗｗｗ 特にこの上位5匹は一軍票/二軍票合わせて九割近いヤケモン票があり、コメント欄での評価、レンタルチームでの採用率も高く、改めてロジックせずとも有用性が明確ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 12:50:41)
    • 今更なのですが、テラスタル込みの立ち回りってどう採点すればいいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 12:25:47)
      • 新要素なので個々の判断が難しいところではありますが、少なくとも「テラスを切らなければ使い物にならない」レベルのポケモンは問答無用で落第で良いと思われますなｗｗｗ
        その時点で他2体の立ち回りを狭めていることになりますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 13:30:20)
      • 「テラスなしでも強いがテラスしても強い、拡張性がある」なら加点ですが、「テラスしないと強くない、テラス前は役割が狭い」は普通に減点対象でしょうなｗｗｗノオーのようなテラス向きではない性能に関してはプラマイ0評価でいいと思いますなｗｗｗテラス権を他2体に回せばいいだけですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 13:38:04)
  • ワルビアルはこれから準伝もくるし落第でもいいきがしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 13:08:33)
    • 我も落第だと思いますが，流石にいつ来るかも分からん準伝と比較して落第となすのは暴論ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 13:16:56)
    • 遂行できる範囲が偏ったヤケなので現環境では厳しいとは思いますが、一度ヤケモンから落第すると実質二度と上には上がれぬ風潮もありますから、剣盾のガマゲロゲ落第のような失態を冒さぬためにもあまりホイホイと落とすのは我は危険だとも思っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 13:33:29)
      • それは二度と上がれぬ風潮の方を変えるべきであって、「落第すると二度と上がれないから厳しくても落とさない」というのはwiki的に役割持てないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 14:05:33)
        • 風潮はどうにかできるものではないのでスルーしますが、単純に我は二軍候補にキープするのであれば賛成ですかなｗｗｗ初期の初期のうちから十分な研究もないままヤケモンたりうる可能性まで抹消するのはワルビアルに限らず賛成しませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 14:16:48)
      • 落第したらそれなりのロジックが無ければ箸にも棒にもかからないなど至極当たり前の話ですぞｗｗｗ今世代はレギュに合わせて都度考察していこうという方針ですし使えないものを後生大事に取っておくのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 14:12:04)
    • たまに勘違いしてる方がいるようですが、2軍候補未満であるという事はヤケモンになる可能性がないという事と同義ではないんですなｗｗｗヤルビアル自身、6世代に2軍候補未満から2軍に昇格してますしなｗｗｗ今世代は議論の回数が非常に多くなる事が予想されるので、環境に役割対象が少ない(レギュレーションが変われば増えると予想される)程度ならともかく、単純に数値が足りない、他ヤケモンの劣化臭いのは議論の負担を減らす為にも積極的に未満に落とすべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 14:57:37)
  • いきなり申し訳ないのですがチョッキルチャブルの提案をしますぞｗｗｗルチャの役割対象を説明しますぞｗｗｗサザンドラ　H振りサザンをとびひざで確定一発、サザンの流星群二確ですなｗｗｗドオー　Ｈ振りブレバ二確ですぞｗｗｗウルガモス　Ｈ振り確定一発、ＨＢは８１％ですなｗｗｗドドゲザン　ＨＢ確定一発ですぞｗｗｗジバコイル　Ｈ振り乱数一発（７５％）、最速ジバコでも抜けますぞｗｗｗバンギラス　確定一発、こちらも最速でも抜けますなｗｗｗルチャブルは独特なタイプや広い技範囲が優秀ですが耐久がだめでしたなｗｗｗチョッキを持たせると役割範囲がすごく広がりますぞｗｗｗ１０戦ほど潜ってみましたがサーフゴーと組ませるのがよさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 15:54:15)
    • そもそも火力が足りていないので論外ですぞｗｗｗ火力特性無しのA92に何をどうしたらチョッキを持たせようという発想になるのか理解に苦しみますなｗｗｗ
      まずサザンドラは眼鏡に対して悪の波動以外に受け出せない、ドオーは自己再生連打とヘドロの回復を考えたらブレバの反動でこちらが削れるばかり、ガモスは眼鏡オバヒが必然力範囲内の乱1、ジバコイルは電気技に受け出せないとどういう状況で役割を持てると思ったんですかなｗｗｗ
      上を取れる格闘なら対面で倒せて当然のバンギやゲザンに有利と言われたところで魅力にはなりませんぞｗｗｗ
      貴殿はまずよくあるQ＆Aと新規ヤケモン提案・コメント書き込み・ページ編集の際の注意点ととつげきチョッキを熟読する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 16:05:16)
    • エルレですらサザン安定云々なのに持ち物なし流星が確2な時点でほぼありえないのは3秒でわかることだｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 16:12:04)
    • ロジックせずともありえないｗｗｗと言うべきところですが、おそらく論理に触れて日の浅い方と思われるので否定理由を説明しますなｗｗｗ
      まず火力についてですなｗｗｗチョッキの項目は長いので簡潔に書きますが、火力特性なしでの「火力アイテムなしでの十分な火力」は、今が使用可能ポケモンの絞られたデフレ環境であることを加味しても、他ヤケモンの神器込み火力と比肩するほどの火力、大体低めに見積もっても37000前後は欲しいですぞｗｗｗヤチャブルの最大打点の膝では30000ちょっとなのでこれは低すぎますなｗｗｗ
      そして耐性ですなｗｗｗ 闘/飛という複合は攻めの一貫性も強く耐性もそれなりの内容なんですが、特殊受けには向かないんですなｗｗｗ格闘も地面も物理がほとんどですし、虫1/4も対エクスレッグで役立ちますがこれも物理ですなｗｗｗよって受かりうる特殊先が悪と草ぐらいしかいないんですなｗｗｗこの2つには物理も当然いますし、それらを鑑みると役割先を物理に絞った方が動きやすいんですなｗｗｗこうなるとチョッキの意味がありませんぞｗｗｗ
      最後に耐久ですなｗｗｗ言うまでもなくチョッキで耐久を補強してなお耐久が低すぎるのでは論外となってしまいますぞｗｗｗヤチャブルはD振りチョッキで特殊耐久が31000ちょっとになりますなｗｗｗチョッキヤンデくらいはあるのですが、ヤンデと比べた場合、耐性数・物理耐久で大きく水をあけられていますぞｗｗｗヤンデがこの耐久で認められているのはその耐性による受け性能もあってのことなんですなｗｗｗヤチャブルは受かりうる特殊先が悪と草程度、と言う点に鑑みると同じく耐性数自体は少ないチョッキヤケのテテフ並みの耐久、指数にして36000以上の特殊耐久が必要ですなｗｗｗ明らかに低すぎるんですなｗｗｗ
      総合的にロジックして「ルチャブルがチョッキを着ても火力・耐久共に役割を持てる水準を満たせない」となるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 18:09:59)
  • 力の鉢巻ドオーのコメントを見て思ったのですが、ヤケモンとして認められるために必要な火力のラインはどこらへんになるんですかなｗｗｗ現状ヤケモン候補で最も火力指数が低いのはおそらくヤレベースですが、このレベルの火力があれば一応許されるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 17:47:52)
    • 過去ログ43の下部(2022/12/14～あたり)で同じような話題になっているので、目を通されると良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 18:00:45)
    • 「そのポケモンが呼ぶポケモンに十分な負荷を与えられるか」が一番大事なのでポケモンによって変わるとしか言いようが無いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 18:02:11)
    • 虫の指数4万と氷の指数2万でだいぶ感覚は変わるので，純粋な数値は難しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 18:12:01)
  • テツノツツミ対策でパンクしそうですなwww、対策ヤケを入れると岩に弱いヤケが渋滞しますゾwww、いっその事、ヤピナスを考察しようとしましたが眼鏡でも火力不足ですかなwww - 名無しさん (2023-01-13 18:10:33)
    • まあ確かにBに振ったハピナスは最安定でしょうなｗｗｗしかし流石にスペック不安がすぎるので，ハラバリー（これは適当ですなｗｗｗ）とかそれっぽいチョッキヤケモンを見つけるか，テラスタルとかバンギとか複数併せて対策するのが自然だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 18:42:00)
    • パラドックスは変化技や先制技に乏しいため異教徒ならそこでアドバンテージを取る戦術を取ればいいわけですが、真正面から受けてサイクル戦を促すヤケモンではブーストされたパラドを相手取るのは至難ですなwwwつまりこちらもカイナやツツミ、ワダチを使いまくるしかありえないwww - 名無しさん (2023-01-13 18:45:29)
      • パラドックス組みがキツいんじゃなくてテツノツツミだけがキツいんですよなwww、基本的にソウルブレイズ、ヘイラッシャでやっKな気がしますがなwwwハバタクカミも注意ですなwww問題は襷テツノツツミですぞwww、セグレイブ必須環境になったりするんですかなwww - 名無しさん (2023-01-13 20:10:16)
    • ヤンギ＋炎ヤオーとかどうですかなｗｗｗドロポンに繰り出す必要はありますが、役割は果たせそうですぞｗｗｗハバタクカミにもある程度役割持てそうなのも期待できますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19:54:19)
    • チョッキ候補としてはヤイオウドウ、ヤルクジラに可能性がありそうですかなｗｗｗ火力は低めですが象なら馬鹿力で無振りを確1、鯨だと乱1にできますなｗｗｗ（まあ襷だと無意味でしょうがなｗｗｗ）
      象だと交代際にドロポン貰うと乱数3ですが、鯨の場合H12D224でギリ確定4にもなりますなｗｗｗｗぺゃっｗｗｗ
      他だとヤリージオだとドロポンが確定3、チョッキヤルシェンはドロポン乱3フリドラ確3に対してスキリンロクブラが乱数ですなｗｗｗあくまで参考ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 20:11:43)
      • 像と鯨は我も注目しましたが、ほぼテツノツツミしか見れませんなぁwww、それらを採用するなら、サザン、ハバタクカミ、ガモス、ドクガ、サーフゴーなども見れるヤピナスに軍杯がると我は思いますなwww、火力不足も懸念されますがヤオーとそんなに大差ないんじゃないですかなwww、火力不足であることに間違いわないですがなwww大体のポケモンは当たり前ですが眼鏡ハイボで確2ですな - 名無しさん (2023-01-13 22:54:01)
        • 追加ですなwww - 名無しさん (2023-01-13 22:55:57)
          • 途中送信すみませんですぞwww、テツノツツミやガッサ程度ならハイボ確1、サザンはマジシャ確1ハイボ確2、ラウドボーンはシャドボで確2ですなwwwあとCが10欲しいんですなw - 名無しさん (2023-01-13 23:00:18)
      • ゾウはシステムに愛されなかった剣盾と違って、ヒートスタンプさえ没収なければ相当高スペックだったのに - 名無しさん (2023-01-13 23:11:26)
  • 話の流れから逸れますが、今作では自分や相手のテラスによるタイプ変化が毎試合発生するので打ち分けしたい場面が多く、8世代以前に比べ拘りアイテムがほんの少しだけ使い辛い印象ですなｗｗｗラウドに対しヤザンの眼鏡悪波打ったらラウドがテラス妖で、拘りじゃなければテラ鋼からのラスカノで切り返せた……的な展開がよくあり、ある程度S()が高く広く弱点を付けるヤケモンなら珠の方が動き易かったですなｗｗｗ受けルに出す時のヤレンアルマも似た感触でしたなｗｗｗ鈍足勢は鉢巻眼鏡でもさほど問題ないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 18:53:04)
    • テラスタルページのコメントとかにもありましたが、拘り解除&相手のテラス様子見を兼ねて役割を終えた過労ポケモンを捨てずに取っておく戦い方も重要になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19:04:56)
    • チョッキヤケや特性こんじょう、拘らない鉢巻（眼鏡）などは技を縛られないだけで使ってて有用に感じますなｗｗｗ鈍足ポケは拘ってブチ抜かせてますが、素が中速ポケは対面と裏の耐久ポケを同時に見る時に技選択できるだけで勝率がうんと伸びますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19:23:44)
      • ヤラクロス入れると勝率爆上げしましたなｗｗｗこやつはなんでこんな評価低いのか訳が分かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19:41:45)
        • 役割対象が狭く思えて使う発想に至りませんでしたぞｗｗｗ強いんですなｗｗｗよろしければヤラクロスの個別コメント欄に使用感いただけると幸いですぞｗｗｗ何か今荒れてるので役割持てる情報で上書きですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19:54:56)
  • ヤンケート見ていましたが、ヤキタンザンはどこがダメだと見做されているんですかなｗｗｗ火力ですかな？ｗｗｗ
    同じ岩ヤケのヤョジオーンなどは二軍票がかなり多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19:37:53)
    • あくまで人気投票ですからなｗｗｗキッスが居なくなった石炭はダメそう，新ポケだし塩は二軍かな，そういう気持ちが形になったと思われますぞｗｗｗ我はむしろ逆だと思ってるぐらいなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19:42:52)
    • 後に解禁される見込みが濃厚なヤードラン(とヒスイウインディ)の劣化というマイナスイメージが強すぎるせいで過小評価されてる感がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 20:40:07)
    • 我も塩<石炭の使用感ですなｗｗｗとはいえ両方落第する可能性もあり得ると見ているので気にしてもしょうがないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 21:21:14)
  • ニンフィアとアーマーガアの評価が論者によって分かれていますなｗｗｗどちらも1軍票と落第票が十数%ありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19:43:41)
    • 受けと攻めどちらかに難点を抱えそうなヤケモン候補なので、そのどちらを重視するかで割れた感じなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19:57:46)
  • ツツミ対策は前に個別ページで見たタルップルでテラス切って氷等倍以下にするのがよいのではないかと妄想しましたが耐久足りないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 22:17:50)
    • テラス切っていい前提ならヤメルやヤリテやドオーでも見れそうですからなｗｗｗ今議論してるのはテラスなしでの対抗策であり、有力候補がセグレイブくらいなので皆悩んでいるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 22:41:57)
    • テラス切りはそれはそれでクイタンのカモになるのがネックですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 22:43:45)
    • テラス切る前提は安定しないと思いますなwww、基本的に相手は襷でしょうからなwww、テラスタルで見る場合は先発にテラスタルで誤魔化せるヤケを置いておくのがベストですかなwwwあとはD振りテツノカイナで、ドレパンで回復しながら襷を潰すかですかなwwwクイックターンで逃げられても透かされない限り最低限の回復はできますなwww - 名無しさん (2023-01-13 23:09:05)
      • 一応タネガンあったので貫通出来ないかとダメ計しましたが厳しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 23:11:22)
      • ドレパンは有り得ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 23:13:38)
        • インファと同時採用なら有り得ませんかな？www - 名無しさん (2023-01-13 23:22:11)
          • 絶対にありえないｗｗｗ技考察で既に散々言われていますが過労死を防ぐためだけに回復技を採用するのであればよほどの高火力が求められますぞｗｗｗ
            またｗは半角ではなく全角ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 23:35:49)
            • 教えてくれて感謝ですぞｗｗｗブルルを使ってたせいで勘違いしてましたなｗｗｗもう少し考察する必要がありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 23:47:51)
              • ブルルのホーンにも火力の高さ故に例外的に許される旨の記載があったはずですぞｗｗｗ勘違いではやや済まない気もするので注意する以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 00:03:03)
              • 軽く追記をしておくとブルルのウッドホーンは
                1.ウッドハンマーが超火力すぎて過労死する
                2.ウッドホーンでもフィールド補正込みだと並のヤケモン以上の火力が出せる
                3.技枠が3枠で完結しており1枠余る
                以上の理由で認められていたんですなｗｗｗなのでワイボルの反動がそこまで痛くなく、かつ火力アイテム無しだと威力が乏しいドレパンを技範囲が非常に広いカイナに持たせるのはどう足搔いてもありえないとなる訳ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 00:07:58)
    • まあドレパンで回復しつつなら相手できるという意味では欲しくなる気持ちもわかりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 00:07:13)
  • ボツノツツミの挑発()採用率次第ではヤキノオーが安定しそうな気はしますなｗｗｗオーロラベール()宿木の種()読みで撃ってくれれば処理は安定しそうですなｗｗｗしかしやや願望気味ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 00:04:21)
  • カットヤトムの評価がコメ欄使用感の割にはヤンケ低めですなｗｗｗ過去世代より明らかに刺さりが良いため、お手隙の方には是非使ってみていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 00:24:46)
    • 身も蓋もないですが、現環境は育成にやたら時間がかかるのでマイナーまで手を出してる余裕がないですな、大半はそうじゃないですかなｗｗｗコメントしてくれる使用者には感謝しかありえないｗｗｗくれぐれも使用者にレスバをふっかけてはならないと一部コメントを見て強く思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 01:08:37)
    • 12月初旬ならカットム史上全盛期を感じましたが役割対象が激減していったように感じましたな - 名無しさん (2023-01-14 01:14:13)
    • 草ヤケの種類が多すぎるのもあり,変化の小さい既存ヤケの未使用者が多くなるのは仕方がないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 02:01:29)
  • いきなりで申し訳ないですがウォーグルをヤケモンとして使ってみた結果そこそこ強かったので提案させていただきますぞｗｗｗ 耐久無振りでもコノヨザルのインファ確定耐えでブレイブバードでコノヨザルを倒せるのとインファとブレイブバードの通りが電気以外に等倍以上で通るのが魅力ですなｗｗｗ ですがインファとブレイブバード以外だと他に入れたい技が蜻蛉くらいしかないのが弱点ですなｗｗｗ svから入った論者故先人の論者の意見を聞かせてほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 01:03:57)
    • ウォーグルはヤケモン的雰囲気を放つ種族値と特性ですが、昔から範囲と耐性が厳しいですなｗｗｗ地面や炎テラバあたりは相性良さそうですが使用感はどうでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 01:55:54)
    • まず提案するならコノヨザル以外にも具体的な役割対象の説明がないと不十分ですぞｗｗｗ
      受けだしから役割を持てる相手がどれだけいるのかという目線でまず考えていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 02:19:57)
    • インファ2耐え出来ないので繰り出しは厳しそうですなｗｗｗS()が負けてるのもそうですが論理では繰出からの遂行を想定しているので2耐え出来るか否かが重要になってきますなｗｗｗ対面からという話ですとサフゴやヤドランでも勝てますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 02:29:29)
    • 皆様貴重な意見感謝以外ありえないｗｗｗ意見を参考にウォーグルの型を練ってきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 04:57:37)
      • 余計なお世話かもしれませんが、論者として日が浅いのであれば落第生未満について考えるよりも自分に合う一軍を探しつつとにかく潜って基本的なヤーティの立ち回り方やヤケモンに求められる素養について理解を深めることに時間を使うべきですぞｗｗｗ
        ノ飛の提案は時代が時代なら門前払いを食らった挙句煽り倒されてもおかしくない内容ですし、まずは基本の理解から始められてはいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 11:29:58)
      • 我も上で優しく回答しましたが100点中12点くらいの印象ですので先人のヤケを使いまくってくだされですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 11:50:37)
  • ヤンフィアこんなにヤンケ低いのに驚きましたぞｗｗｗ普通に選出圧力持たせてたりサザンドラパにワンポイント起用したり耐久に出したりと使い勝手良かったんですがなｗｗｗ落第期間が長かったのとヤリルリの刺さり具合から未使用が多そうでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 15:48:28)
    • 眼鏡占有が重いのと一見して役割範囲が狭いので組み込むモチベーションが低かったですぞｗｗｗ実際使ってみれば、現在の竜環境にガッツリ嵌まって強かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 17:44:33)
  • 我がタルップルを机上論で考察&実際に使用(50戦程度)をした結果、少なくともヤケモンとして議論の余地があると判断したため、タルップルをヤケモン候補として追加することを提案いたしますなｗｗｗ突然且つヤャット議論に近いタイミングでの提案になったことは謝罪以外ありえないｗｗｗ
    まず我の採用理由ですが、草そして龍の重要な役割対象である水/草/電を1/4で受けられる優秀な耐性ですなｗｗｗこれに加え、9世代では環境への草の刺さり+龍の範囲やリフストの習得と、タルップルに追い風()が吹いていると感じましたぞｗｗｗ
    次に実際の使用感ですなｗｗｗまず草ヤケにほぼ必ず求められる対ガッサ性能ですが、これはかなり安定していますなｗｗｗ正直今世代ではタルップル以外の草ヤケはバレルしか使ったことがなかったのですが、全ガッサが炎テラスをしてきて辛かった思い出がありますなｗｗｗこれに対し、タルップルは炎テラバまで半減、燕はほぼいないということから、想定以上の安定感を見せてくれましたなｗｗｗ次に役割対象ですが、これもなかなかいましたなｗｗｗ個別ページにも別の方に使用感が載っていますが、ロトム系統(氷飛除く)などの電水草には他草ヤケ以上の安定感を見せてくれた上、草枠にも関わらず炎にも出していけるのは明確な強みでしたなｗｗｗただ、一致技以外の技が微妙だったり、S()が低かったりといった欠点もあったため、ここは議論の必要があると感じましたなｗｗｗ
    これで提案内容は以上ですぞｗｗｗ最後に、興味を持たれた方が使えるように、我が実践時に使用したYTを置いておきますなｗｗｗ正直、このYTは作った我自身でも改善の必要があると感じる部分があり、多少の使いにくさはご容赦頂きたいですなｗｗｗ
    JS4V3N
    また、YT自体の説明は、後ほどレンタルチームに書いておきますなｗｗｗ
    随分と長くなってしまいましたなｗｗｗここまで読んでいただいた論者諸兄には感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 21:56:55)
    • 数値や技をざっと見た感じ似てるのはヤメルなんですかなｗｗｗまあ違うところも少なからずありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 22:19:37)
    • 何故議論の余地があると思ったかは分かりかねますが、ざっと見た限りヌメルゴンで良いんじゃないですかなｗｗｗ提案する時は具体的に相手に何が居たら出していたかも書いて欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 22:21:52)
      • 議論の余地があると感じたのは独特かつ優秀な耐性があることや、草なのに炎半減による不意の炎テラスを受けない+炎にも役割を持てることなどの他の草ヤケにはない個性を持っていながら、一定のスペックを持っているからですなｗｗｗ抜けていましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
        また、言われてみれば、主要と言える役割はヌメルとの被りがありますなｗｗｗヌメルと違う役割としてパッと思いついたのをいえば、電/草/水1/4を活かした耐性受けですかなｗｗｗ使用率が中位〜その少し下あたりにいそうな正直よくわからん水草電タイプのポケモンには適当にこいつを投げていた記憶がありますぞｗｗｗシビリドンハラバリーフローゼル…は50戦の中でも数回当たりそれぞれタルップルがよく活躍していましたなｗｗｗ物理特殊に左右されないのも良かったですなｗｗｗ - タルップル提案者 (2023-01-14 23:47:23)
        • そこまで行くとシメジーの域ですなｗｗｗ対策する必要があるのは上位ポケモンと対策しなければ詰むポケモンだけで十分ですぞｗｗｗメジャーなポケモンに弱くてマイナーなポケモンに強いというのは本当に利点ですかなｗｗｗ数回当たるポケモンより何十回も当たるポケモンに強いほうがいいのは自明の理ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 23:53:18)
          • > 数回当たるポケモンより何十回も当たるポケモンに強いほうがいい
            これは必ずしもそうではないと考えますぞｗｗｗ話題は少し逸れますが、我が最もよく覚えている且つ直近の8世代では、アローラヤラヤラというヤケモンがいましたなｗｗｗ最後の冠環境であるシーズン20のTOP30の中で、安定した役割を持てるのはナット、ジバコ、アロキュウ、gヤドキング(これはどうなんですかなｗｗｗ)、フェロくらいで、他はそもそもタイプ不利or高火力の役割破壊を受けるポケモンしかいませんでしたぞｗｗｗしかし、少し見る順位を下げれば、エレキコケコボルトやツルギなど余り見ないが相手取ると厄介なポケモンをまとめて見れると言う個性がありましたぞｗｗｗそれこそ10戦中ほとんど相手に入っているポケモンはTOP20かちょっと上あたりくらいしかいなかった環境で、こんな性質を持ったヤケモンが認められたのは、余り当たらないが出てくるときついポケモンを幅広く見ることができる性能が認められたからというのも一因だと愚考しますなｗｗｗ尤も、太い骨での超火力や技の一貫性という要素もあるので、タルップルと比較はできませんしするつもりも無いですがなｗｗｗ
            以上が我が中位や少し下あたりの役割範囲も考慮すべきと考える理由ですなｗｗｗ上で言った水草電のよくわからんポケモンも10戦程度やれば体感1、2回当たりますし、シメジーと一蹴するのは早計と思いますぞｗｗｗ - タルップル提案者 (2023-01-15 12:38:41)
    • 我もタルップルを使ったことがあるのですが、ヌメルでいいこの一言につきますなｗｗｗ四分の一耐性での受けは確かに魅力的ですが、数値と汎用性、そして対ガモス性能を考えるとヌメルに軍配が上がりますなｗｗｗサブウエポンで弱点をつかれるのも痛いですし、明確な役割対象としてはロトムくらいしかいないんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 23:33:23)
    • パラド解禁後に増えるであろう炎タイプのテツノドクガや水タイプのツツミに対してもう一つの複合で抜群を取られてしまうのも痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 23:36:52)
      • んんｗｗｗパラドックスのことは考えていませんでしたぞｗｗｗツツミはセグレノオー以外に両方等倍以下に抑える草龍がいないのでともかく、毒蛾に毒技撃たれるのは少し厳しいでしょうなｗｗｗ - タルップル提案者 (2023-01-15 12:43:13)
    • 我も実は使っていましたが、使用感は再生力を除くとモロバレルの上位互換でヤケモンレベルという印象でしたが、ガッサが死滅してから使用する機会がなくなりましたな - 名無しさん (2023-01-15 02:14:08)
  • ここ数日ヤケモン候補としての提案が何件かありますが、ヤャット議論まであと1週間しかない今提案するのは本当にヤケモン仕様にして強力だったとしてもあまり役割持てる行動だとは思えませんなｗｗｗよしんば候補に追加されたとしても、他の論者が考察する時間もほとんどないですしよくて保留、恐らくは雑に落とされる未来しか見えませんなｗｗｗ本当に昇格させたいのなら次回議論までによりロジックを磨く以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 22:52:10)
    • ヤケモン候補"の"提案ですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 22:59:57)
    • 次シーズンになってからでいいですなｗｗｗパラド準伝は容易に環境を塗り替えるパワーがあるので雑な提案でなあなあに昇格しても速攻で落とされる不憫なことになりかねませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 23:15:07)
    • 今後はある程度議論が近づいてきたら対案を締め切る方針にした方がいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 23:22:46)
    • 本当は先週あたりに提案してなるべく議論への負担を減らすつもりでしたが用事もあり結果的にこの日程にずれこんでしまいましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - タルップル提案者 (2023-01-14 23:49:42)
  • 何故か提案が増えてますし、ヤケモンの使用感のページと新規ヤケモン提案のページで分けたほうがいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 23:38:02)
    • 提案があるのはいいことですが、初々しい新人論者が息巻いて提案してるみたいなものが多いので分けた方がよろしいですなｗｗｗ最低でもマスボに上がるまで自分で運用してから提案してほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 00:10:06)
      • マズボなんぞ誰でも上がれるので上げたうえで数十戦はしてほしいですなｗｗｗハイパー以下は構築もプレイングも怪しい方々ばかりですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 00:19:02)
        • まぁ１つの指標としてはわかりやすいですなｗｗｗ匿名掲示板だと実績なんて好きなように言えるので、他の論者の良識に任せるしかありませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 00:27:19)
    • では明日ページ作成してよろしいですかなｗｗｗ何か意見があったら伝えてほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 00:19:00)
      • 新規提案ページを作ったところでほとんど増えないでしょうしいらない気もしますなｗｗｗ我々が見逃してるor環境推移に従って刺さる新規候補など数が知れてますぞｗｗｗ異教徒や新規論者が微妙な提案を投げて終わるだけじゃないですかなｗｗｗｗそこも含めて、というのなら良いのかもしれませんなｗｗｗ誰がいつ提案されてどう却下されたのかというのは情報としては有益でしょうからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 08:07:51)
      • 一般的な議論と切り離すのは役割持てますなｗｗｗ提案はセンシティブな話題寄りで目に毒な方も多くおられますので、言い方は悪いですが隔離所的な場所はあって良いですぞｗｗｗ言わずもがなでしょうが、提案の際のテンプレ注意事項を目立つように書いていただければ、くらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 08:11:53)
        • ヤンドボックスに書いた方がいいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 10:40:05)
    • 環境が回れば必然的に新規ヤケは入るものですからそのうち必要になりますぞｗｗｗゴミ入れみたいに言われるのはあまりにも酷すぎますなｗｗｗ新規のお勉強にも役割持てますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11:51:00)
  • 考察熱心なかたが増えることは喜ばしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 02:02:08)
  • 正直順位や勝率がなければなんの参考にもなりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 02:48:05)
  • タルップルの提案に関してはリフスト新規習得とそれによる考察が個別ページにあるので理解できますなｗｗｗ
    ルチャブルとウォーグルの提案は何なんですかなｗｗｗどこからいらした異教徒なのか伺いたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 08:28:23)
  • ページを作ってみましたが、リンクをここに張った方がいいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11:08:17)
    • 作成やつですなｗｗｗあった方が良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11:11:49)
    • やつですなｗｗｗｗ向こうはツリー形式にはしないんですかな？ｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11:20:04)
  • 今ツリー形式にしましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11:24:26)
  • 候補追加の議論はここですなｗｗｗと書いてある通り候補追加の議論はしてもいいんですぞｗｗｗ提案の内容が問題なだけですなｗｗｗわざわざページを作成しても使われないか向こうにゴミ提案が増えるだけかと思われますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11:32:24)
    • ここにゴミ提案をされるよりマシという感じで作りましたなｗｗｗ環境議論も多少見やすくなるでしょうし、このページの負担を減らす意図でありますぞｗｗｗコメントログも2つある状態ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11:39:49)
    • まさにそのようなゴミ提案を隔離するためのページ作成だと思ってましたが違うんですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11:40:58)
      • 身もふたもなく言えばそうですなｗｗｗ1軍2軍を決めるというときに提案が相次いだので隔離した所存ですぞｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11:55:28)
        • 提案はその性質上、長文や複数回の議論は避けられませんし、場合によっては荒れたりツリーミスを起こしたりしながらログをごっそり持っていきますからなｗｗｗ新規作成は懸命だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 13:00:45)
  • そもそもヤケモン提案は少ないでしょうしたまに使われるといった感じになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11:40:53)
  • ヤカヌチャンの考察は該当欄に移した方がよさげなので移しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 19:54:21)
  • 投稿の少ないヤキタンザンやヤラミ等はもっと使用感を読ませてもらいたいのですがあまり育成者がいないんですかなｗｗｗエアプではどんなポケもいくらでもネガれますからやはり生きた使用感が読みたいですぞｗｗｗ自分で作りますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 21:12:06)
    • エアプでネガると言いますが、環境に基づいたロジックで必要でないと判断した場合は、育成されないのもやむを得ないと思いますなｗｗｗ作る必要のないものを作る理由はありませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 21:20:47)
      • 作ってもヤーティ組めない、組み込んでもまともに出せなかったりなんかもあって実質未使用みたいなことになってるヤツもいますなｗｗｗもしも使用感の少ない候補を使ってる方がいらしたら相性の良いヤケなども併記して頂けると助かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 21:26:29)
    • ヤラミは育てただけで未使用ですがヤキタンは一時期使ってたのである程度所感を書けますぞｗｗｗただ結論を言うと使った上でトータルだとマイナス評価になりますので、木主殿の聞きたい感想ではないかもしれませんがなｗｗｗヤードランやヒスイウインディが入国するまでの命でしょうし、せめてそれまで伏せとくつもりでしたがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 22:05:54)
      • ゴミだというロジックだとしてもそれはそれで伺いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 22:23:41)
      • 使われてどう評価に至られたかの実証的な知見をいただきたいので書いていただくだけでも有り難いですぞｗｗｗ強い弱いは仕方がないですなｗｗｗ巷で見ないポケがただそれだけの否定的なバイアスでネガられるのは痛々しいと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 22:25:45)
        • 貴殿に勘違いしないでほしいのは我々は「ヤケモンとして使えるようにする」ために議論しているわけではないということですなｗｗｗ「環境に役割を持てるヤケモンを探す」ためですなｗｗｗ主体は我々論者ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 22:36:54)
      • とりあえず個別ページに書いてみますかなｗｗｗなるべく簡潔にいきますが長文になりそうなので先に謝っときますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 23:33:59)
  • カイリューガブサザンセグレドラパから2〜3体+サーフゴーウルガモスドドゲザン+補完or起点作りみたいなパーティーが流行りなんですかなｗｗｗユキノオーが刺さらないパーティが増えてきてしまって困りましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 15:55:34)
    • 種族値の暴力が流行ってるという意味なら残念ながらいつものポケモンですなｗｗｗこの傾向が高まるほど対戦環境は面白みが失せ過疎りますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 16:43:53)
    • TOD狙いみたいな詰ませ構築も地味に増えてきてて面倒ですなｗｗｗポイヒガッサとかまだ生きてたんですなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 18:56:19)
    • このページよりも異教徒ポケ対策のページで話された方がいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 19:21:34)
  • ヤリテヤマもヤキノオーも動きずらくて悲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 17:36:21)
  • 役割対象のロトムやラウドボーンが悉く妖テラスしてくるので、ヤラミ以外の竜ヤケが動き辛くなってき始めてますなｗｗｗある程度サイクル回ってからなら切られるタイミングも読みやすいですが、初手竜星がぶっ刺さる対面で妖テラス切られるとか中々にどうしようもないですぞｗｗｗ有利対面なのに杞憂して引いたり甘えた技を打つのは論理的に美しくないですが、ある程度は妥協すべきなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 19:54:41)
    • 妖テラスの可能性が十分にあると考えられる状況で妖テラス読みの行動をする、これは論理的な行動に他なりませんなｗｗｗ相手の裏が竜受け少なめだとか妖打点を誰も持っていないとか判断材料はいくつかありますし、いままでも交代戦の間にクッションや威嚇を挟むことはありましたので、行為自体は問題ないと考えますぞｗｗｗ理想的なサイクルとは異なるかもしれませんが、教義に反さないのであれば優先されるのは絶対勝利ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 12:10:46)
      • ご教示感謝以外ありえないｗｗｗ確かに選出前時点の限られた情報などから読み取る努力はすべきでしたなｗｗｗ透かされるあまり臆病()になりかけていましたぞｗｗｗ対面有利からの竜星が爆アドなのも確かですが、安易に高リターンに飛び付かずに冷静に分析してみるのも必要でしたなｗｗｗ早い段階で妖テラス切られて引けたのであれば、それはそれでアドですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 17:58:29)
  • 今度はドラミドロのマーケティングですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 20:00:56)
    • 貴殿は誰と戦ってるんですかなｗｗｗ論者は敵ではありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 23:47:24)
    • これは皮肉でしょうが、我はむしろヤラミのマーケティングをして欲しいぐらいですなｗｗｗ今はサザンも妖に化ける時代ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 22:59:51)
  • 山田をH244C252B4D4S4と振るのはありえますかなｗｗｗ総合耐久指数は余り12をBDの片方のみに振った場合と変わらない上、言い訳振りできるので合計ステータスが1高くなりますぞｗｗｗポリ2がいない以上DL対策の意味も無いですからなｗｗｗもちろん物理技を採用するならSの分はAに振る以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 22:05:25)
    • 否定する要素はないですが、言い訳振りでSを抜ける対象も思い付きませんなｗｗｗ最速60族にも負けますし、同族であるS100族はほぼS振りしてますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 22:26:12)
    • それだとBが1下がる代わりにDとSが1上がるのですなｗｗｗ正直上の方の言う通りBが下がるデメリットに見合うメリットが見えませんしポリが居ない今B12で良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 23:13:39)
    • 100族はあまりいないので役割薄いでしょうが、50族にはS振りたい場面が多いですなｗｗｗ20くらい振りたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 00:27:41)
      • 今作だと50族付近だったり80族未満にもメジャー所が多いので論理でも案外上から殴れますなｗｗｗ低速環境故にSの価値が出るという論理ならではの怪現象ですなｗｗｗ裏を返せば50族未満の候補は旨味がなく、それなりのスペックを要求されているように見受けられますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 00:37:26)
        • 炎ヤンタロスが強い強い言われてる理由の1つだと思いますなｗｗｗS種族値が100より高い連中はＳ振りして、低い連中はS振ってない傾向が今まで以上に強いため、環境全体を見回した際にHA振りが完全に最適解となってますなｗｗｗ終盤にヤンタロスとのS関係でドキドキするのは我の感覚では対セグレイブだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 12:19:32)
    • (内緒ですがヤーティ戦では活躍出来ますかなｗｗｗ言い訳で同族やヤンタ抜けるのはちょっとだけ大きいですぞｗｗｗ) - 名無しさん (2023-01-20 09:10:20)
      • んんｗｗｗSの重要性を最も感じられるのがSへの価値観が低い論者同士の戦いとは何とも因果なものですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 09:25:05)
      • ゲームプールが狭い環境ならば相対的に素早さ振りの効率も上がりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 11:10:45)
    • 別にそれだったらいいんじゃないですかなｗｗｗまあＳに４振ったことで勝てる場面があまり想像できませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 12:21:16)
  • ヤャットのログ流れが早すぎるので議論内容は見れてませんが、振り分けは個人的には妥当な印象でほっとしましたなｗｗｗやつかれさまですぞｗｗｗ感想が上がりだしてる当落線上くらいのポケがいきなり落ちてたらショックですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-22 03:10:31)
  • やや？ｗｗｗ議論が全部終わったら落第生を外す感じなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-22 07:46:12)
    • ヤケモン一覧（SV）のページでは既に一覧から外されていますぞｗｗｗ
      ヤケモン候補一覧（SV）のページは今後の議論のためにも使われて、SV初期環境議論のページがログの役割を持つのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-22 09:15:43)
  • 質問なのですが、シリーズ2のパラドックス(それに伴う新ヤケ)の議論もここのページとコメント欄を流用するんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 11:32:55)
    • 候補一覧ページと候補一覧コメントログは今世代ずっと流用され続けますぞｗｗｗ
      個別の使用感共有ページは議論ごとに別途作成されますが、今回は勇み足で最初からパラドックスの議論ページを作成してしまったのでそこも流用することになると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 14:44:46)
  • SV初期環境議論やつかれさまでしたなｗｗｗ個人的に結果は概ね順当だったと思いますが、議論対象が多すぎるため当落線上にいる候補に関する議論が十分にできていなかったという問題があるように思いますなｗｗｗ
    今回軍分けを行わなかったため明らかにヤケモン/ゴミの候補をあらかじめ除いておけば両日2,30分ほど時間を確保できていたと思いますし、次回以降の議論では一定期間で上と下を一旦議論対象外にする処理を行ってもいいのではないですかなｗｗｗ
    具体的には「議論の期間を2カ月とすると最初の2週間で明らかに強い候補をヤケモン/弱い候補を落第判定し、ヤケモンはコメントを凍結し議論ページからヤケモン一覧へ移動、落第生はcoする→続く1カ月でもし落第生に有用なロジックがあれば新規ヤケモン提案ページに提出、一定支持が得られれば議論ページのco解除→残る2週間で議論ページにいる連中のロジックを深めて議論へ」という風な流れにしてはどうかという提案ですなｗｗｗ
    ヤンケは全く信頼できないので最初の判定をどうするのかという問題がありますが、そこさえクリアできれば相当議論時の負担が小さくなるのではないかと思いますなｗｗｗ今回の議論でも上と下の下馬評はある程度すぐ固まっていたので個人的には適当にヤャットに集まって決めるくらいのラフさでいいんじゃないかと考えておりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-26 16:28:56)
    • まぁ環境初期ということもあり、新規ヤケモンの種類が多かったのもありますなｗｗｗ明らかに上と下を省いて議論の時間を増やすのはアリだと思いますなｗｗｗ例えばマリルリやヤーマンダあたりは満場一致ヤケモンでもあることでもありますし、スピンボトムやボルビアルは議論前に落第決定してたようなものですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-26 16:58:56)
    • 議論する日が増えてればそれも負担増ですぞｗｗｗその予備議論を主宰する人も必要ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-26 17:04:55)
  • イダイナキバの技候補にじゃれつくが無いのは大抵の場合インファアイスピで足りるからなんですかな？ｗｗｗ一応チヲハウハネへの最高打点となり役割が持てるようになるのでアリだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-30 04:46:09)
    • 抜群じゃれつくは等倍一致技と火力が大きく変わる訳ではありませんし、現環境ではじゃれつくが抜群で刺さる相手は大抵一致技or氷技or岩技のどれかも抜群で刺さりますなｗｗｗ
      ドラパルトや解禁後のラティオスにも叩きの方が刺さりますし、一部の闘複合を狙う場合や裏への一貫性を考慮したい場合、後は妖テラス採用した場合くらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-30 09:03:07)
      • ハッサムピンポのほのおのキバよりは打つ機会が有りそうなので、我としては記載しても良いかと思いますなｗｗｗ一致を両半減する闘複合への最大打点みたいな表記でしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-30 09:25:52)
        • とりあえず記載しましたなｗｗｗ
          飛闘複合にも刺さると書きましたが現環境にほぼいないので書かなくて良いかもしれませんなｗｗｗアイススピナーより高めの乱数にはなりますがなｗｗｗ
          問題があれば修正や差し戻しお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-30 11:23:16)
    • 逆にいままでなかったんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-31 12:15:48)
  • 四災はまだ未解禁なのでパラドックスポケと分けましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-31 22:10:32)
  • ページ更新やつですなｗｗｗパラドックスはこれまでにない複合のヤケモン候補が多いので面白そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 12:29:52)
  • ブーストエナジーがどれほど有用かによっても左右されそうですなｗｗｗ宿六や神戸なんかはサザンと競合してるので「持ち物が競合しないサザン」としての評価も出てくるでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 15:29:26)
    • コータスが比較的まともなので晴れパは一定数いそうですし、ヤドロクのエナジーはちょっと勿体なさそうな気はしますなｗｗｗ素の火力も不足気味ですし積極的に鉢巻を回したいタイプのヤケモンに思えますぞｗｗｗ
      エナジーは強力な未来ヤケ(というかカイナ)向きではないかと睨んでいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 15:52:02)
      • 宿六は覚える技にアクロバットがあるのでブーストエナジー自体は相性が良いんですがなｗｗｗサイクルを回す量とアクロバットの通りやすさによってブーストエナジーの有用さは変わってくると愚考しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 16:54:32)
  • 現状の議論対象は未解禁だったパラドックス候補になっていますが、環境の変化により運用が厳しくなったヤケモンの降格というのは議論対象に含まれるんですかな？ｗｗｗ
    始まったばかりで気が早いとは思いますが、現ヤケモンの評価も多かれ少なかれ変動すると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 16:19:10)
    • 今回はパラドックス組の昇降格のみという認識ですなｗｗｗ
      現ヤケモンの降格については、解禁が一段落した後に纏めて対応する形ではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 16:36:40)
    • 我は昇格については今回に含めると考えていますなｗｗｗ
      2か月毎に環境が変わるならこのタイミングで行わないとタイミングがないと思いますぞｗｗｗ
      降格については環境の変化が小さく前回と似た議論を繰り返すことになりそうなので今回は無しでも良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 19:07:08)
    • 環境は確実に別物になる為、影響の大きいポケモンは自然と候補に名前が挙がってくるんじゃないですかなｗｗｗ
      しかし労力も勘案して、「昇格候補の追加はある程度意見が挙がれば可・降格は無し」に一票ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 19:13:46)
    • 仮に一度落第したヤケモン候補から復帰させるとしたらツツミに役割持てるヤスノウが有力ですかなｗｗｗしかし役割対象が一体増えたぐらいでヤケモン候補に再度加えられるかは疑問ですなｗｗｗ現時点では保留もしくはパラドックスのみの昇降議論で問題ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 11:11:28)
      • ヤノヨやヤキタンなんかも解禁後の方が役割持てそうみたいな意見は散見されましたなｗｗｗ今すぐにどうこうと言うわけではないですし少なくとも1シリーズ分くらいは様子見したいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 11:48:26)
      • その1体のためにどれほどログを消費したと思ってるんですかなｗｗｗそこらのボケモンではなく明らかに対策困難なツツミに役割が持てるのであれば一考の余地ありだと思いますぞｗｗｗヤスノウについては前回議論でもツツミ解禁後に再議論という意見が多かったですしなｗｗｗというか昇格に値するなら昇格させないと論理の制約を無駄に強めるだけですので、昇格有降格無が妥当だと考えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 11:51:16)
      • ツツミ対策も机上論でメガネドロポンフリドラ+クイタンとシメジーじみた議論になっていたので、環境ではどのようなポケモンになるかで役割関係も変わってきそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 12:12:46)
      • 火力強化無しのドロポンクイタンで半分削られるモスノウがツツミに役割持てるかどうかがそもそも疑問ですなｗｗｗB脆すぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 12:26:43)
      • モスノウはツツミにこそ強いですが、不利相手が多くステロが痛すぎることとツツミ以外の特殊相手にテラスを切らないと安定しないのは懸念点ですなｗｗｗ特にハバタクカミのマジフレやジェムで4倍つかれるのは痛すぎますぞｗｗｗ実際の使用感がないと有用かどうかは分かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 12:35:49)
        • ヤスノウの使用感ですが、端的に言うと「受け出し性能は高いが、負担をかけ辛い」ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 16:00:37)
          • 我は神器を他に回していたので仕方なく物知り眼鏡（）で使っていたのですが、持ち物がない事を差し引いても、技が一貫しない故に火力が足りなすぎでしたぞｗｗｗ拘り眼鏡にすればまた変わるんですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2023-02-04 16:02:46)
  • ブーストはありという感じでいいんですかな？ｗｗｗ宿六のブーストアクロはかなり良い雰囲気を感じますが、つまり一貫性が高い技を持つパラドックスヤケモンに持たせるならアリなのかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 13:12:59)
    • アイテム考察の方で再議論中のようですなｗｗｗ腐りにくい火力アイテムですし、アリエール派が多いようですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 16:35:36)
  • んんｗｗｗ今作はヤツノカイナかヤダイナキバかヤンタロスかヤヲハウハネか悩ましいですなｗｗｗ
    A140あって電気の一貫を切れて威嚇できて蜻蛉できれば言う事無しですが、まぁそんな都合の良いポケモンなど存在する訳ないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 13:14:38)
    • 今作は竜がテラスタル積極的に切ってくるせいで氷があまり飛んできませんなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 19:33:39)
    • ヤツノカイナが威嚇....いやせめて原種の根性とかあったらうれしかったですなｗｗｗまあたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-15 18:02:41)
  • 落第生だと焼き炭酸に可能性を感じてますなｗｗｗ役割対象のガモスドクガには水テラバ(1割)以外で役割破壊受けませんし、現状TOP10の半分以上に打点持てるのも良さげですなｗｗｗ対策困難とされるハバタクカミをはじめブシン除く妖にも若干有利めですしなｗｗｗ我はまだ未使用なので提案するつもりはありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 13:38:38)
    • 毎回ギリギリのラインにいる印象なので使えないことはないでしょうなｗｗｗ炎と妖への安定感が高い実績も一応ありますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 15:49:13)
    • ヤキタンザンを入れるならヤキノオーをお勧めしますなwww格闘の一貫に気を付ければ十分戦えますぞwww - 名無しさん (2023-02-07 20:20:48)
  • 使ってないので何とも言えませんが、上の評価見る限りパラドックスは微妙そうな感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 10:48:01)
    • 顔パスはカイナくらいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 17:32:59)
    • 使った感じでイダイナキバとテツノドクガは手ごたえ悪くないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 20:16:11)
    • カイナとドクガは強かったですなｗｗｗツキは環境に包囲されているので扱いが難しいですがポテンシャルはあるはずですぞｗｗｗ
      反応を見る限りヤダイナキバは悪くなさそうなんですかな？ｗｗｗ他はわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 20:24:15)
  • 比較対象が数値オバケのカイナなのが悪いですなｗｗｗカイナと比べると見劣りするだけで腐っても良配分の高種族値達なので、既存ヤケに割り込める程度の性能はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 20:23:25)
    • 使ってみた感じ本当に微妙なのってコウベくらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 22:01:09)
  • ヤダイナキバはS()が87と高く、40〜60辺りの鈍足帯を上から問答無用でしばけるのがいいですなｗｗｗ受け辛い敵のカイナに役割を持てるのが他でも無いカイナとの差別化点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 22:20:56)
  • 我は、テツノコウベ、スナノケガワ、ワダチの順で怪しいと思いましたなｗｗｗコウベは言うに及ばず、ケガワは電気タイプなのに水弱点が厳しかったですなｗｗｗ飛行を呼ばない地面として地面技をよく打つべきなんですかなｗｗｗワダチもコウベほどじゃないですが、数値が怪しいと思いましたぞｗｗｗただ、ヒスイヌメルゴン次第な所があると思うのでなんとも言えないですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 10:19:13)
  • 我は浦島太郎論者なので知らないのですが、ブーストエナジーってありえてたんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 12:24:26)
    • アリエールｗｗｗという結論になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13:27:44)
    • そろそろアイテム考察や各ヤケモンの持ち物欄に反映させて良いのではないですかなｗｗｗ結論が出た後に何度もこの手の質問が出てる気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 00:00:04)
  • んんｗｗｗ総合的にロジックするとブーストエナジーはヤトリックもヤロテスタントもアリエールという事でいいんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 21:36:38)
    • どちらでもアリエールｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 21:44:35)
    • 逆になんでヤトリックで有り得ないと思ったのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 22:10:48)
      • んんｗｗｗ挑発()は議論に役割を持てませんぞｗｗｗ疑わしき発現は控えめ推奨ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 22:30:38)
        • 挑発ではなく純粋な疑問ですなｗｗｗヤトリックにおいて有り得ない要素が何一つとして見られなかったからですなｗｗｗｗもし明確に疑問に思うことがあるならそれはそれで有益な話題ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 23:37:26)
          • であればどこが疑問なのか聞けばいいだけですなｗｗｗ挑発とも捉えられる表現はやめようねという話ですぞｗｗｗ出し負け云々など議論になった部分もありますので、何一つ見られないというのは主観的な意見ですしなｗｗｗ(内心では我も何一つ見られないと思っていますがなｗｗｗ) - 名無しさん (2023-02-06 10:08:13)
            • 双方いたずらにログを消費するのはヤメルゴンｗｗｗ
              挑発だけでなくいちゃもんも役割持てませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 10:23:14)
              • シーライオニングに近いレスバトルの手法ですなｗｗｗここでもまれに見られますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 12:17:37)
                • 「逆に」ではなく、「参考までに」なら無用な誤解も減ったのではないですかなｗｗｗ実社会でも枕詞は役割を持てますので意識してつけたほうがいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 16:01:09)
  • んんｗｗｗパラドックスはどうしてもピーキーな種族値のため運用が難しく感じてしまいますなｗｗｗ　 - 名無しさん (2023-02-08 18:01:37)
    • 途中送信はあり得ませんなｗｗｗドクガもキバも一軍ヤケモンとしては十分な火力を持っていますが、片方の耐久が低すぎて相手の選出次第で腐ることが多いですなｗｗｗ我の構築、プレイングが未熟な点は大きいですがなｗｗｗとはいえ不利対面で居座ざるを得ない状況になった時の打たれ弱さも気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-08 18:08:09)
      • それ故にカイナの隙が無い種族値がより際立ちますなｗｗｗマジで地面弱点くらいしか明確な弱みがありませんぞｗｗｗ一般ポケは炎ヤンタロス、パラドックスはヤツノカイナ、準伝はヤィンルーが9世代ヤケモンの象徴になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-08 22:46:40)
      • パラドックスポケモンは特性があまりサイクル戦向きではないというのも困る部分ですなｗｗｗヤケモンの場合ですと現状は専用アイテム持たせる以外は相手の晴れエレキに乗っかるしか発動しませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-09 08:03:53)
        • コケコが解禁されてもコウベ以外地面が一貫して使いにくそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 12:15:34)
  • んんwwwヤータクンの耐性が便利でつい選出してしまうことが多いのですが、シーズン2ではより一層火力不足なのが苦しいですなwww 浮いている鋼枠としてヤーティに入れたくはなるのですが実戦ではどうにも厳しさを感じてしまいますぞwww ヤータクンを使われている貴殿らの現在の所感を聞きたいですなwww我はまだ換えの効きづらい耐性を重く見られるべきで、落第させるべきではないと思いますがその日はあまり遠くないとも思いますぞwww - (2023-02-10 02:14:57)
    • 我としては貴殿の懸念通り、持ち物次第で消失するサブ技火力と思ったより受からない耐久の低さから使用をやめてしまいましたなｗｗｗ半端にあるSがパワー系アイテムを要求してしまうのが一番の難点ですぞｗｗｗこれが無ければ全体的な火力向上が見込めますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 02:30:22)
    • それと半芝はありえないｗｗｗｗｗｗ気付くのが遅れましたがヤチケットは守るべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 02:45:08)
      • これはいけませんなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗボマホでの書き込みには気をつけますぞｗｗｗ - (2023-02-10 03:27:09)
    • キバカイナの物理対面性能の鬼2匹が実装されたため、竜も相対的に軽くなった気がしますなｗｗｗこいつらにハチマキ渡りやすいのもヤータクンには都合悪そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 06:42:26)
      • 前期と比べてヤーフゴーの需要が高めなのもヤータクンにとってつらいところですかなｗｗｗ性能的には全く別とはいえ、弱点ダダ被りですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 12:42:24)
        • 逆に我はサーフゴーをあまり使わないのですが、使用感はどうなのですかなｗｗｗ地弱点のせいで繰り出しにく印象ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-13 05:41:14)
          • シッポ、ブジン、パトラあたりと、最近増加傾向の催眠技に強いので積極的に入れておりますなｗｗｗもっともその催眠技持ちがヤーフに強かったりするので、テラスを交えてどうこうしており正直苦しくはありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-13 10:54:16)
    • 我は今期ずっと使っていますがかなり使い心地は良いですなｗｗｗ鉢巻持たせてますがこいつに受け出してくるポケモンは早い傾向がある(当社比)ためジャイロがよく通りますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 12:48:29)
    • 依然として物理竜に強くセグレイブも地面テラスしてくれるので大活躍ですなｗｗｗいざというときにハバタクカミやツツミを対面処理できるのも良いですなｗｗｗバンギと組み合わせれば自分は砂ダメなしでタスキを削れますしなｗｗｗクエスパトラもこいつでやｋｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 12:56:51)
    • 結局鉢巻さえ回せるなら普通に有用ですからなｗｗｗ他の持ち物だと著しく使い勝手が落ちると感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-12 15:18:33)
  • https://forms.gle/xWauQE7ucqN5Bwfa6　パラドックス環境についての意識調査を開始しましたなｗｗｗ今回は前回の要望に合わせ使用率の統計を取ることにしましたぞｗｗｗ回答していただけるとありがたい限りですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 12:43:04)
    • ヤンケ作成やつですなｗｗｗちなみにGoogle非ログイン状態でも回答できましたが、今回はよろしいのですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 12:53:46)
      • 指摘感謝ですなｗｗｗ修正しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 19:45:02)
    • やつですなｗｗｗ2問目が「シリーズ3」となっていましたのでご報告ですぞｗｗｗシーズン3ないしシリーズ2ですなｗｗｗこのままでも勘違いしようがないので問題ありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 13:10:12)
  • 質問よろしいですかな？ｗｗｗヤツノドクガが異教徒の耐久無振りドクガに与えるサイキネのダメージが、ブーエナだと56％、珠だと62％の乱1でしたなｗｗｗブーエナと珠、どちらも上昇補正は1.3倍なのに何故与えるダメージに差が出るのですかなｗｗｗ有識者の諸兄にお聞きしたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 19:59:01)
    • こだいかっせいorクォークチャージは能力値×1.3で、命の珠はダメージ×1.3のため計算過程で差が出るとか？でないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 20:08:10)
    • 上の方のおっしゃるとおり、補正のかかるタイミングが計算式の中で違うためですなｗｗｗ具体的には、古代活性とクォークチャージはタイプ相性や急所・乱数、タイプ一致補正の前に1.3倍されるのに対し、珠補正はそれらの後ですので、もろもろの切り捨ての影響が異なりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 20:16:44)
      • 御二方、回答感謝ですなｗｗｗドクガは耐久がギリギリなので珠は使いづらいと思ってブーエナに変えたところですなｗｗｗしかしこう言った弊害もあるとなると神器の優秀さを実感せざるを得ませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 20:19:34)
      • んんｗｗｗ計算式をこんなに読み込むのは初めてですが、随分と細分化されているんですなｗｗｗまた1つ勉強になりましたぞｗｗｗしかしいのちのたまがダメージ補正1.2998倍とか誰得な誤差なんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 20:26:17)
  • 事後報告になってしまい申し訳ないですが、チヲハウハネの有利欄のアラブルタにねごと採用時のみという注釈を付けさせていただきましたなｗｗｗ
    であいがしらがあるとはいえ、胞子に受けだした場合に最速起き狙いでは論理的とは言い難いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-18 02:12:32)
    • お互いの努力値振りによっては最速起きでなくとも遂行出来る可能性があること、ねごとがチヲハウハネの技候補に入っていないことなどから、「キノコのほうしへの後出しは微妙」のような注釈をつければ良いかもしれませんなｗｗｗ
      ほぼ採用されている胞子に後出しが微妙となるとやや有利に落としても良いかと思いましたが、草分け→胞子というよくあるムーブには超絶有利を取れるのでそのままで良いと思い直しましたなｗｗｗ
      注釈に関してはもっと良い表現がある気はするのですがなｗｗｗ我には思いつきませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-18 05:24:28)
      • 虫技の性能が高いものの技範囲の狭いチヲハウハネに寝言採用はありえないｗｗｗ
        虫闘に寝言を持たせるならメガホーンとエッジの3枠で補完が取れて根性持ちのヤラクロスでやるべきですぞｗｗｗ
        草分けへの後出しですが、みがわり持ちが3割程度いるので不安定ですなｗｗｗ
        虫半減のテラスも6割程度おり、テラバ持ちも3割いるので厳しそうですなｗｗｗ
        注釈をつけるなら「胞子みがわり以外への受け出しかつテラバ非採用」ですが、みがわりの採用率+テラバの採用率が5割超えてるのでやや有利すら微妙ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-20 20:43:16)
  • ここに書くべきかは分かりませんが、受けループ対策のヤケとしてヤダイナキバは入りませんかなｗｗｗ地面格闘に鉢巻きを持てば割と崩しやすいと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-20 19:50:21)
    • 鉢巻地面テラスは受け構築になかなか刺さりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-24 21:11:30)
  • そういえば最初はテツノイバラがいた気がしましたが、流石に論外過ぎて一瞬で消えたんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-23 15:56:21)
    • 端的に言ってゴミですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-23 17:50:56)
    • イバラは岩単に毛が生えた程度の耐性しかないのが酷すぎますなｗｗｗヤンギから悪を引き継いで悪/電複合とかだったらサーフゴー辺りに役割持ててましたが、たらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-23 21:07:12)
      • 他のパラドックスの傾向見てもせめて悪電、悪鋼、岩鋼、悪毒、岩毒など色々ありえたかもしれない複合があったでしょうに、一番役割持てない組み合わせになったのが運の尽きですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-24 21:06:01)
        • テツノイバラとかいう名前なら鋼草になって出直す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-25 00:27:16)
    • 動画なんかで見かけるのはHB()方面に寄せて草あたりのテラスで竜舞()を積む型ですかな？ｗｗｗ繁盛すれば若干面倒なのかもですが、実際には一度も当たったことありませんしどうでもいいですなｗｗｗ論者からも異教徒からも見放されて可哀想ではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-24 11:10:46)
    • 耐性が特殊に寄りまくってるくせに砂起こしがオミットされてる時点でもうダメですなｗｗｗ
      対飛行には強いですが、出てくるのが一世代遅かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-24 11:18:58)
    • あのじゃがいもとどっちがマシかレベルなのでいらないでしょうなｗｗｗ我は1度当たりましたがエレキフィールドイカサマダイス()型だったのでキバで簡単に片付けられましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-24 17:25:26)
  • ヤレベースの特性について質問よろしいですかなwwwあちらのページではマイペース一択となっていますが、威嚇も混乱も貰う機会はあまりありませんでしたなwww一方キョジオーンとラッシャのじわれに対して強く出られるがんじょうは、特にゴツメでの運用で便利だったのですが、論理的にはどうでしょうかな？www - 名無しさん (2023-02-25 10:19:15)
    • 迷える子羊と判断してお話しますが、まずここに書き込むなら半芝はありえないことを理解してほしいですなｗｗｗそしてがんじょうについてですが、論理においていちげきひっさつ技は少ない試行回数の中で当たらないものとして考えますぞｗｗｗ必然力の項目に詳しいですなｗｗｗよってがんじょうは意味のない特性と判断され、マイペース一択となりますなｗｗｗキョジオラッシャと長いターンをかけて戦う方法ではなく、高火力で吹き飛ばす方法を模索すべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-25 10:31:48)
      • ご指摘感謝しますなｗｗｗ新参ゆえ無学な自分を恥じるばかりですぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-25 19:56:36)
    • 地割れは必然力で当たらず、受け出すと特性が発動しないことから頑丈=特性無しですなｗｗｗ特性無しが論理的有用性を示すのは第2特性がなまけやスロースタートのときだけですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-25 17:35:51)
    • キョジオーンやヘイラッシャにクレベースで突っ張らざるを得ない状況が悪いですなｗｗｗそれで地割れが当たっても文句は言えませんぞｗｗｗ頑丈にはセルフ襷としての側面もありますが、物理要塞のクレベースが物理技で一撃で倒される状況はまあないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-25 21:50:39)
    • そもそもキョジオーンラッシャの地割れを無効にしたところで、ヤレベースでそれらを突破するのはほぼ不可能ですなｗｗｗ相手の選出ポケモンが全員、ヤレベを一撃で倒せる特殊型だった場合に、襷効果として発動する程度ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-25 22:04:02)
      • そんな特殊ばっかのお相手にヤレベを選出することはまずありえませんし、となるとやはり頑丈は不要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-26 00:42:14)
    • 我は1度特性パッチが足りず苦肉の策で頑丈ヤレベを使いましたが - 名無しさん (2023-02-26 14:38:13)
      • 途中送信失礼以外ありえないｗｗｗ頑丈ヤレベを使いましたが全く役立ちませんでしたぞｗｗｗ論理に慣れれば慣れるほどゴミだとわかりますぞｗｗｗマイペースはボャラ対面で1度使えたのでどうにか役割持てますぞｗｗｗ浮いてない特殊ヤケで特性が虫の知らせ()炎の体()くらいしかなくかつ塩寿司に役割持てるようなヤケがいればやっと考察まではされそうですなｗｗｗ蹴られそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-26 14:43:22)
  • https://docs.google.com/forms/d/1KkWgXFAkM_ilmCrI3G20KdokYz2lPuYgqMY8-Xjh1Dc/viewanalytics　ヤンケートを終了しましたなｗｗｗチヲハウハネが意外にも使用率・好感度共に高い水準ですなｗｗｗトドロクツキ・チヲハウハネの２匹は当落選上にいますので使用者は肯定・否定問わず積極的に書き込んでいただく以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 10:30:03)
    • チヲハウハネの使用率はともかく好感度がこんなに高いもんなんですかなｗｗｗどこが評価されてるのか気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 11:53:33)
      • 論理的な強みではありませんが、合法先制技の出会い頭が好評である可能性はありますなｗｗｗそれでヤケモン認定してよいのかは議論の余地がありますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 12:45:32)
        • ヤイアントの再来ですかな？ｗｗｗしかし蟻とは違ってお相手がこちらの出会い頭を読んでくるのを読んでとんぼで逃げることもできますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 12:52:23)
      • 何故か他の闘ヤケと比較されることが多いですが、現環境で優秀なヤケモンを入れると地面の一貫がかなり高くなる傾向にあるのでそれを切れる点は大きいですなｗｗｗ
        また虫技の効果により相手のサイクルを掻き乱せるのも大きいですなｗｗｗ我は初めは懐疑的でしたが、出会い蜻蛉両搭載でも全く問題ありませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 13:14:44)
      • 出会い頭は諸説ありますが、高火力一致蜻蛉は論理的な強みですし実際に使っても便利だと思いましたなｗｗｗ
        不利な飛行複合を投げられても蜻蛉でとんずらすればいいですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 13:56:43)
      • やはり出会い頭なんですなｗｗｗ論理的先制技()は何だかんだ強いんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 18:36:15)
        • どちらかというと高火力蜻蛉の方が評価されている印象ですなｗｗｗ
          出会い頭を否定するつもりはありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 18:48:34)
      • ハネが出会い頭と蜻蛉の虫技2つで技枠を埋めることについては、第六〜第八世代がむしタイプが文字通り虫の息の冬の時代だったこともあり、むしタイプそのものにマイナスイメージがついて回るので、どうしても抵抗のある論者や食わず嫌いしている論者がいるのではないかと思いますなｗｗｗ同タイプのヤラクロスが落第したこともマイナスイメージの一因かもしれませんなｗｗｗもっと使用者が増えれば有用性についての議論も進むと思うのですが、流石に強要はできませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 19:33:30)
  • 議論タイミングも近づいている頃合いで申し訳ありませんが、スナノケガワって本当に議論するだけの有用性があるんですかなｗｗｗ？
    各所のコメントや使用感などを見る限り、有用性を示すようなロジックが乏しく、また
    ・耐久・火力共に平凡で耐性も多くなく、役割範囲が狭い
    ・役割範囲がヒトムと被り気味で差別点に欠ける
    ・特殊電気にしては地面のせいでサブが刺さりやすく遂行しにくい
    などの問題点が多く指摘されており、これらを覆しうるほどのロジックもほとんどありませんなｗｗｗ
    また上のヤンケートにおいてももケガワをヤケモンとする意見も非常に少ないですなｗｗｗ
    これらの観点に鑑みてスナノケガワは候補からの除外が妥当ではないかと我は考えていますがどうでしょうかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 19:08:58)
    • 今更スナノケガワ外すならこいつも、となりかねませんので、形式だけでもリストに載せておいた方が丸く収まるように思いますぞｗｗｗ圧倒的に落第判定であれば議論の負担にもなりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 19:22:20)
    • 我もスナノケガワに有用性は感じませんが、どうせすぐ落ちますしわざわざはずす必要はないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 19:45:32)
    • すぐ落ちるならどうせ3分落第だと思うので大した負担にはならなそうですぞｗｗｗその3分候補が10体とかいる場合は話は別ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 23:07:12)
  • 質問ですなｗｗｗヤヲハウハネの鉢巻であいがしらに関してですが肯定的な意見が見られますなｗｗｗであいがしら議論も軽く目を通しましたぞｗｗｗこれがもし認められるのであればヤカヌチャンの拘りデカハンも有りなのではないかと思いましたなｗｗｗどなたかご教示頂きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 23:43:40)
    • まあ、有りだとは思いますがダイマがないので積みの機転は避けられませんので推奨はしませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 00:00:00)
      • ↑2 こだわりデカハンマーは2ターン目たたかうを押した瞬間にわるあがきになるので事故に気をつける以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 08:32:27)
        • ボボッキュの後投げにも注意ですなｗｗｗ型破りだと皮剥ぐことも出来ませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 12:02:29)
  • あまり役割の持てない無粋な質問になりますが、新しく追加されたテツノイサハはヤケモン候補になり得るのですかな？ｗｗｗ個人的には草超は微妙な耐性というイメージがあるのですが、どうなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 08:09:50)
    • 一応つばめ持ってないガッサには非常に強く出られるんですなｗｗｗ
      ヤケモンになれるかどうかは一致技の威力の低さをいかにカバーできるかと草なら見られて当然の奴らはもちろんキバカイナパーモットクエス等にどれだけ役割破壊を受けず安定するかの2つが肝ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 09:38:33)
      • 我もこの注目点に同意ですなｗｗｗ草超の耐性を活かす必要があるのでこれらに対処できなければ採用意義はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-04 19:38:29)
    • 耐性自体はそこそこですが、弱点が終わりすぎてますなｗｗｗウィップウドハンを覚えない物理草なので草ヤケとしては期待薄ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 13:25:52)
    • 草超でヤケモンをするのは難しそうですなｗｗｗ草霊なら可能性はありますがなｗｗｗおまけに技も威力が壊滅的ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 17:09:26)
  • ヒスイゾロアークがDLCの早期購入特典で使えるようですぞｗｗｗ環境に格闘が多いとはいえペラッペラなのでヤケモンになることは無さそうですがとりあえず両一致無効のコノヨザルは数が減るかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 14:17:14)
  • あと1週間で昇降格議論ですが、新規候補は試せましたかなｗｗｗ
    我個人的には最近ハネヤトムの組み合わせが気になっていますなｗｗｗ相性補完が良く、2匹で地面の一貫を切れ、トンボルチェンも可能ではありますなｗｗｗただし軸ではなく他のヤーティの補完役になりそうではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-04 06:51:59)
  • ヤヲハウハネ入りのレンタルチームは結構あるのですが、どれも外部SNS上にだけ公開されているのが少し残念ではありますなｗｗｗ
    あまりSNS見ない方だとヤヲハウハネの試用機会が少なそうですぞｗｗｗどなたか使用した方はあげてもらえると嬉しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-05 06:19:31)
  • ワダチのボルチェンと雷がいつの間にか消えてますが戻したほうがいいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-07 22:04:10)
    • タイプも物理特殊も不一致で役割破壊技として機能するわけでもなく、実際にワダチを運用して特に欲しいと思える場面もなかったため記載する価値がないと判断し役割関係等を追記するついでにcoしてしまいましたなｗｗｗ
      ただ技欄から消すだけでありえない扱いするわけでもないからいいかと思いましたが一応相談してからの方が良かったですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-07 23:27:48)
      • そのような理由があったのですなｗｗｗとりあえず勇敢が残っていたので消しておきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-07 23:57:38)
  • 四災が解禁されましたが、さしたる影響はありませんが、わざわい系の特性は同特性同士だと効果を発揮しないことが個別ページかどこかにあるといいのではないですかなｗｗｗこの地味な仕様を知らない方もまだいらっしゃる気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-02 17:45:25)
    • 一応イーユイ/対策などには書いていますが、それぞれの個別ページにも載せた方が良いですかな?ｗｗｗ
      影響が出るのはイーユイミラーくらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-02 18:06:13)
      • 影響があるのはイーユイミラーに加え、チオンジェンミラーで物理技で殴った時ですなｗｗｗただしボディプレスには影響がなく、花粉団子は特殊技なので、妖テラバなどの弱点物理テラバで殴った時と、お相手が水テラスなど草悪で殴れるタイプにテラスした場合にしか影響がなく、極めて限定的ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-02 19:17:12)
      • 状況がイーユイ同士以外限定的ではありますが、知って困る情報でもないので2、3行で簡素にまとめたものをパオジアン含めて全員のページに記載しても良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-02 21:42:05)
  • イーユイを使っている方に聞きたいのですが使用感はどうですかな？ｗｗｗ我は耐久がなく使いずらいと思いますぞｗｗｗですが我の使い方が間違っていたり意外と使いやすいという意見があったらぜひ聞きたいし参考にしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 18:11:05)
    • 文章がわかりずらくて謝罪以外ありえないｗｗｗ - 質問主 (2023-04-03 18:12:38)
      • その類の質問はSV準伝説ポケモン解禁後議論のヤーユイの個別項目で聞いた方が役割持てると思いますなｗｗｗついでに「〇〇しずらい」は「辛い」なので「〇〇しづらい」ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 18:24:38)
        • ご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 18:27:01)
  • 出会い頭ヤヲハウハネの使い勝手がなかなか良いですなｗｗｗ我の予想以上に重い襷パオジアンや、ツツミやイーユイなどの対策困難枠も出会い頭のおかげで楽に対処できるのが高評価ですなｗｗｗ
    耐久耐性については本当に及第点という具合ですので過信は禁物ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 19:38:15)
    • ハネは現在落第生なのでもうちょいロジックが固まったら新規ヤケモン提案で提案した方がいいですなｗｗｗでないと議論テーブルに上がりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 19:48:08)
  • ステロを撒いてくるやつが多くて、イーユイやギャラが動かしづらい気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 22:27:15)
    • ステロ撒きが見えた時点で選出するのを控えたほうがよさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 22:53:58)
  • 四凶はヤケモン適正高すぎて議論の必要性を感じませんなｗｗｗただしボオジアンはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-05 03:16:18)
  • んんｗｗｗカミツツミの襷憎さからヤンギが手放せずにいましたが、どういうわけかタスキ持ちが激減してブーストでS()を上げる個体が増えて来ましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-05 12:45:45)
    • カミツツミは積み技に乏しいため、同じく高火力低耐久かつ積み技持ちのパオジアンに襷を回しているものと推察しますぞｗｗｗ結局辛さは変わらないどころか更に辛くなっていますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-05 16:05:43)
      • ボオジアン限定で語れば奴はゴツメにすごく弱いので単体で見ればカミツツミよりかは楽ですなｗｗｗ炎ヤンタは自然にゴツメ持たせられますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-05 20:06:07)
  • ディンルーの初手テラスが雑に強いですなｗｗｗ我は数値受けを考えて霊テラスにしていますが、雑に一匹持っていく強さがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-05 16:43:10)
  • 履歴に載せ忘れましたが、テツノイバラは現環境だと100位未満であり今までも上位に上がっていないこと、またイカサマダイスミサイルばり持ちがかなり多くB振りでも上から確1にされむしろ不利であることから、ヤオンジェンの個別ページの有利欄から削除しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-05 22:55:12)
  • 厚い脂肪のハリテヤマがパオジアンイーユイを受けれると一部で話題になってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 08:08:59)
    • 論理wikiでは今更な気はしますなｗｗｗヤリテヤマのページなどにある通り多少B振りしないとパオジアンの聖剣は2耐えするか怪しいので注意ですなｗｗｗ
      またイーユイは眼鏡持ちだと怪しくなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 08:45:31)
    • ヤーユイならサイキネあるので余裕ｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 13:17:25)
      • ADチョッキボリテだと眼鏡サイキネ確定耐え、玉あくの波動+玉サイキネでも低乱数なので余裕ではないですぞｗｗｗ素直に引いた方が無難ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 17:36:16)
  • 今更ですがヤリテヤマって合計種族値ヤットより低かったんですなｗｗｗそれで単タイプヤケモン張れてるのはすごい話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 14:31:37)
    • ホウエン出身にしてはCが極限まで削られていることとSがかなり低いこと、Hに厚く振られたことによりBDのどちらかに受けを専念出来ること、特性で耐性を確保できることが幸いしてなんとかやれている感はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 16:18:58)
  • 下山やボチグマのように追加進化でもあればよかったんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗカイナの登場で何となく望みも薄くなった気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 18:47:34)
  • 8世代でのヤリュウズも合計種族値は落第したヤケモンの大半未満ですが、それでも環境との噛み合いの良さで生き残ってきたあたり、近いものを感じますなｗｗｗｗ7世代までは万年2軍候補未満だったくらいですしなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 19:06:54)
  • A特化ヤィンルーでステロやカタスト読みで出てきたポケモンに受けを許さない負荷を与えられますぞｗｗｗ全盛期のヤャラやヤットに並ぶ活躍っぷりですなｗｗｗ今世代の過労死枠ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-08 15:16:52)
  • イーユイの炎テラスメガネオバヒで半減のガブリアスが吹き飛びますなｗｗｗただ単純な使い勝手だとテツノドクガの方が良かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-08 15:20:51)
    • ドクガは毒タイプなので強豪ひしめく悪ヤケと組みやすい一方、ヤーユイは自身が悪タイプな故に相方に困る印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-08 15:52:20)
  • チオンジェンを考察しててふと思ったのですがイカサマって論理的にあり得るんですかな？ｗｗｗBCベースヤオンジェン考えてるときにボディプレス採用した変則二刀流にしたいなと思いボディプ入れるならいのちのたまとかみたいなメガネじゃない持ち物にしたいし悪波ではなくイカサマでもアリなのでは？と思い色々調べてみたけどあんまりよくわかりませんでしたなｗｗｗちなみに素直にメガネ持たせるなら悪波にするので、あくまで今回考えてた変則二刀ならみたいな話ですなｗｗｗちょっと意見が気になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 08:18:56)
    • その場合悪波よりイカサマの方がダメージが入る仮想敵が多いなら個人的にはなしではないかと思いますが、そういった仮想敵は物理アタッカーに限定されてしまうのでWikiに載せるのであればその辺をきちんと考察する必要がありますなｗｗｗ特殊アタッカーや耐久型に使う機会があるなら絶対にありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 08:25:53)
      • イカサマが論理的にありえないとかではなく、あくまでしっかり仮想敵に対して打点が出る、または呼ぶ後続に負担をかけれるなら無しではない、という意見だけでもありがたいですなｗｗｗご意見感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 08:39:26)
    • そういえばヤロバレルでイカサマは選択技になっていますが、技考察のページでは特に何も触れられていませんなｗｗｗ該当箇所がナイーブな項目なので仕方ないっちゃ仕方ないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 08:45:39)
      • やつの場合は技が少ないうえに、イカサマを使う仮想敵のひとつで胞子警戒でよく出てくるサーフゴーへの他の打点がたたりめじならしとしょぼいのガ原因ですなｗｗｗ
        その点チオンジェンの悪波は決してしょぼい技ではないのでWikiで珠持ちイカサマを認めるのは割と茨の道でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 08:49:35)
      • 一応技考察のイカサマの項に書かれていますぞｗｗｗ以前削除しても良いのではないかという意見も出ましたが、他の技の火力が微妙で最高打点となる相手もいることからそのままになりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 09:28:24)
    • そもそも論悪技は主に一貫を取るための技なので安定択として機能しづらいイカサマはあまりかみ合っていない気がしますなｗｗｗヤベルタル神で試したときに強く感じましたぞｗｗｗ
      ただチオンジェンやヒートムカットムなんかはリフストオバヒを撃った後に物理竜が舞ってくるのを狩る動きができなくもないので、ある種の役割破壊技として採用余地がないことはないかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 12:23:31)
  • イーユイ関係の議論を見て疑問に思ったのですが、「一致テラスタル以外は認めない」という立場の論者っているんですかなｗｗｗ発売前の考察から少し見かけていた気がしますが、現在もヤトリックヤロテスタントのように分けて考えるべきなものなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 10:33:04)
    • ヤーユイは一致技の火力が高すぎて余計なサブが要らないから不一致テラスの話題を見ないだけで、一致テラスしか認めない派がいる訳ではないと思いますなｗｗｗ例えば鋼ヤザンとかを否定してる論者がいたら勝率と正気を疑いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 11:39:13)
    • カイナなんか殆ど妖テラスですしその手の方は滅多にいなさそうですなｗｗｗそれはそれとしてヤーユイは炎テラバが最有力と思いますなｗｗｗ炎テラスヤバヒを如何に通すかが勝ちに直結してる感じがしますぞｗｗｗ５世代からの論者の方の言う「臆病ラティ調整を壊す」というものに近いのですかなｗｗｗ気持ちいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 16:24:37)
    • 発売初期は耐性変化により本来の役割対象に遂行しにくくなるため推奨しないという意見を確かに見かけましたが、実用性が判明した現在ではほぼ皆無でしょうなｗｗｗテラバーストも同様ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 16:41:32)
    • 理想的なサイクルを想定したとしても、不利側が不一致テラスで覆してくることは常に想定できるため、有利側（論者）もそれに対処する必要がありますなｗｗｗよってヤトリックでも不一致テラスはアリエールｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 17:36:11)
    • 一致テラスしか認めないとする理由は耐性が変化することで役割関係が変化するからでしょうが、全ての複合タイプヤケモンはテラスタル切ると耐性が変わるため当初のロジックに則るなら「単タイプヤケモンのみ一致テラス可能、複合タイプはテラスタルすら認めない」となりますなｗｗｗこのスタンスは(実用性はさておき)論理的であり、否定されるものではありませんなｗｗｗ
      しかし複合タイプにおいても一致テラスに限るという縛りは耐性変化の面からもおかしな話であり、筋が通っていませんなｗｗｗ耐性変化するなら不一致テラスと何も変わりませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 21:19:03)
  • 発売前とは四災の評価が逆転してますなｗｗｗヤィンルー>ヤーユイ>ヤオンジェンと思われていたであろう風潮が、ヤオンジェン>ヤーユイ>ヤィンルーに変わりつつありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 09:25:55)
    • ヤーユイとヤィンルーは単純にメタられまくっているのとなによりドクガヤンギとの競合が痛いですなｗｗｗ専用の構築にしないとヤーティ組めませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 10:19:09)
    • リフストは偉大ですなｗｗｗ両耐久指数も最大火力も全部3万は正直前代未聞レベルですぞｗｗｗ紙装甲なのに火力でも負けてるパオジアンが泣いてますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 11:13:31)
    • もともとヤーティでは水電地を全部しばける高耐久草の需要が高いですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 12:01:41)
    • 3匹とも1軍か2軍かレベルの話題をされていて、ヤケモンか否かにはもはや触れられないのは笑えますなｗｗｗ4体とも認められたとはいえそれまでに紆余曲折あったカプ神よりもレベルが高いですぞｗｗｗ本当に9世代は豊作ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 12:26:58)
      • あえて言うならヤーユイのチョッキ問題がありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 21:23:15)
        • どうせ問題なくヤケモンになるので必要ない話題ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 22:53:44)
          • いまここでいうことではないですが、火力アップアイテムヤケモンになったらチョッキヤケモンは決してなれないのですかなｗｗｗチョッキヤーユイは一応カミに勝てるというメリットがありますが火力アップアイテムを捨てるほどではないとのことですかなｗｗｗ両方アリエールとはならないのですよなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 23:19:58)
            • 貴殿はとつげきチョッキのページをよくよく読み返す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-20 00:59:00)
              • いや、ダメなのはわかってますぞｗｗｗただチョッキでも十分強いので惜しいなって思っただけですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-20 08:54:13)
            • 火力アイテム使用時と同等以上の役割が持て、誰もが納得するYTを組み、特例中の特例として認めるに足る確固たるロジックを提示できるのであれば審議に上がるかもしれない、程度ですかなｗｗｗ
              「論理したがっプレイする限り、チョッキ耐久を取るより火力補強を優先する方が迅速なサイクル破壊できYT全体の負担も減る」という通説を覆せない限りは難しいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-20 02:41:50)
            • カミは特殊最硬振りまで振っても眼鏡ムンフォが必然力の範囲で2耐えとギリギリで他に増えそうな役割対象は素で見れないことはないジバコ程度ですし、火力が珠シャンレベルまで下がる弊害のほうが大きいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-20 11:18:02)
            • それこそ今議論になっているヤバコも随分前から通常ヤケモンとしてよりチョッキとしての方が強いのでは？という声があったにも関わらず実際議論対象になったのは今(そして今はもう遅すぎてチョッキヤケモンにもなれなさそうですなｗｗｗ)なので2軍レベルの有用性がある時点では無理でしょうなｗｗｗまあ使いたければwikiには関係ないところで使えば問題ない話ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-20 11:32:03)
  • ヤオンジェンって無振りでも両耐久25000くらいあるんですなｗｗｗヤケクソ振りというやつにはかなり抵抗があったのですが、1回挑戦してみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-22 10:45:36)
    • 正直こやつは虫単だったとしても数値ヤケモンとして成立してたかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-25 21:32:15)
      • 虫単タイプだとむしろ攻撃面が不安しかないですなｗｗｗ草技がエナボと種爆弾が最高打点でしたらヤケモンにはなれなかったでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-25 22:05:37)
        • 耐久型のイメージに反して道具抜きで3万越えの打点があるのは大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-25 22:14:24)
      • 虫単でもまあ違和感は無い見た目してますがメガホーンもとびかかるも蜻蛉も吸血も出来なさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-26 00:35:46)
        • その点ならデフォで花粉団子覚えるのでセーフですなｗｗｗｗ問題はサブですぞ、もともと一致以外の唯一まともなサブが花粉ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-26 10:51:29)
          • 種族値95で最大火力が一致80では火力足りなさすぎですぞｗｗｗ一致リフストウィップがあるから火力が足りているんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-29 00:40:53)
  • 正直なところ他のロトムも今環境では微妙な気がしますなｗｗｗ
    ミトムは8世代では独特な受けづらい範囲を持つマンムーやランドロス、ドサイドンといった固有の役割対象がおり、おかげで冠環境の大量落第をも生き残りましたが、現状何れも不在ですなｗｗｗ
    その結果として、現状このタイプなら見れて当然レベルの役割対象しかいませんなｗｗｗメガネでもD振りディンルー確1にできないのも気がかりな点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 07:03:09)
    • 我もミトムは怪しい気がしますなｗｗｗカットムは火力があり、ディンルーを確1に出来ること、s()や鋼に隙を見せにくいこと(特にアーマーガアにはむしろ強い)、地面無効で補完として優秀なことから降格までは行かないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 08:08:34)
    • 現状特殊ATでまともな水も電気もこいつだけ(カットム除く)なので見れて当然レベルしかいないのはあまりデメリットにならないのではないですかなｗｗｗ
      炎ヤンタとの組み合わせで浮いてる威嚇を分解できたり、ボルチェンで裏のやや有利を活かす立ち回りができたりとこいつにできることは現環境でもまだあると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 10:01:26)
    • ヤトム全部落としたら特殊電気がいなくなるのですが環境の飛行がほぼカイリュー時々アマガなので実際需要が低いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 11:43:35)
    • 水ヤトムは弱点の突かれづらさ故に不利対面を取りづらいため見た目よりは強いですなｗｗｗ妖テラスで浮遊と合わせて厄介な竜やキバを相手できるのも良いですなｗｗｗ
      有利対面さえ取れればボルチェンや一貫性の高いドロポンを先に押し付けてサイクルを崩しやすいのは強いと思いましたぞｗｗｗ
      対ディンルーはリフストと違いCが下がらないためテラスに強く、水の一貫性が高さから交代先に負担をかけやすいのでカットロトムよりやりやすく感じますなｗｗｗ
      役割対象の少なさと火力・耐久の低さは感じますが、ギリギリ2軍という印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 03:08:50)
  • ヤトムは数値が控え目なので耐性が活きない環境だと微妙扱いされるのも仕方ないですなｗｗｗ使用してみて有用性を確かめたいポケモンではありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 10:09:26)
  • ヤカヌチャンとヤータクンが残留してくれたのはよかったですなｗｗｗ貴重な鋼枠ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 20:37:04)
    • ドータクンが一線張ってるなんて昔の自分に言ったら信じませんなｗｗｗ今後DLC解禁後にも意外なポケモンが役割持つかもと考えるとワクワクしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 22:48:42)
      • ボスゴドラ好きなんですが強化入りませんかなｗｗｗ剣盾でどう駆使しても使えず泣きましたな、異教徒型でも先発がんじょうステロを撒くだけが限界で、それでも使われませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 00:21:54)
        • メガ石復帰に期待しかないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 01:45:00)
  • ヤバコイルが落第候補って信じられませんなｗｗｗ一体何があったんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 20:47:19)
    • こいつ自体がポリクレセ等の低火力高耐久を火力でごり押すポケモンなのでそいつらがいないと相対的に性能が下がりますなｗｗｗサンムーンのコケコ、剣盾のギャラのようなこいつで倒したい相手も少ないですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 20:56:03)
    • 個別ページの役割関係表を見ればわかると思いますなｗｗｗこの中では一番怪しいヤケモンですぞｗｗｗただでさえ役割対象が少ないのにディンルーというヤバコイルですら崩せない耐久キ○ガイが現れましたなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 21:00:52)
      • 回答感謝以外ありえないｗｗｗただディンルーなら水テラバーストで役割持てませんかな？…と思ったらディンルーD252振りならアナライズ込み眼鏡で25%の低乱1（）ありえないｗｗｗ硬すぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 21:16:08)
        • まあ確かに交代読みで眼鏡水テラバ当てれば流石にディンルーも死にかけですが主な役割対象である水との対面ではそこそこリスクが高い行動になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 21:43:16)
        • まあ、ハラバリーよりはまともな負担を与えられますが、他の特殊電気や鋼がディンルーにテラスを切らなくてもそれなりの負担を与えることが出来るのでやはり見劣りがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 23:32:39)
    • 正直今までもギリギリで残ってたイメージすらありますなｗｗｗ耐久も火力もインフレしすぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 08:31:15)
  • 論者で一番上位ランカーの人ってシーズン何位くらいなんですかなｗｗｗ参考に異教徒の構築を読んでましたが、ヤーティ構築では過労死レベルに登用される山田ヤンギヤータクンヤキノオーヤャラあたりはほぼランカー上位にはいないのでふと気になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 04:12:35)
    • 調べてはいませんがレート2000超える方は何人か見かけますなｗｗｗ
      昔だと最終2桁レート2100超えの方もおられましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 11:37:27)
  • 悪•霊に耐性がある鋼で貴重な補完枠のヤヤゲザンが落第候補とか何の冗談ですかなｗｗｗこやつが落第食らったらまともな鋼枠いませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 14:20:44)
    • 逆鱗受けを適当にするなら鋼枠にカウントできるのですが、打ち分けしてくるセグレイブを考えるとイマイチですなｗｗｗまた、竜への遂行打点も低火力ぎみですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 14:31:07)
    • 悪枠＝ヤンギ、ヤオンジェン、ヤィンルー、ヤーユイなのに補完に入る余地ありますかな？ｗｗｗまた悪が強い関係で補完の鋼にはフェアリー耐性が求められますなｗｗｗ
      もし有用なロジックがあれば書き込む意外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 14:31:46)
      • 確かに妖耐性が無いのは地味に痛いですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ個人的には他の鋼ヤケが悉く悪霊が等倍以上で通るので流石に落第までは行かないかなと思ったのですがどうなんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 15:11:46)
        • 元々鋼には霊悪への耐性は求められていませんからなｗｗｗもちろんあることはいいことなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 16:49:42)
        • 仮に今回の候補が全員落第するとすればカミのムンフォ＋シャドボを耐えられる鋼がヤカヌチャンのみになってしまいますが、下山はムンフォへの受け出しが怪しいため鋼枠として求められづらいのがなんともですなｗｗｗとなると競合してくるのは悪側ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 10:59:32)
          • そもそも鋼で受ける必要はありませんぞｗｗｗ炎や毒とかありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 11:53:57)
    • 我も補完要員として残しておく価値はあるかなぁとは思いますが、環境の悪霊にはむしろ不利寄りで有力な役割対象のドラパが激減したのは痛いですなｗｗｗ高火力強耐性のヤーフ、地耐性のあるタクン、逆鱗受けと対ミミ・カミが一枠でできるヤカヌの方が基本的には優先されそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 15:39:35)
      • 「まともな鋼枠」と聞いて一覧表を改めて見返すと、たしかに単体のキャラパワーが一番高いのは今の鋼ヤケだとヤヤゲザンっぽいですなｗｗｗ山下山構築は初期環境でお相手に強みを押し付けるという点で大変素晴らしい構築でしたなｗｗｗしかし他の連中が現環境の穴埋め要員としてあまりにも優秀ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 17:53:08)
        • あんま関係ないかもしれませんが、今回ふるいにかけられているヤバコイルヤヤゲザンは、両方とも炎闘地の鋼タイプ弱点が丸出しですなｗｗｗ環境上位のアタッカーは対鋼打点を持っているものが多く、役割破壊を受けやすいのがマイナス要因になっているのかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 19:43:50)
    • なんで降格候補入りしたのか謎のヤレベとかもいますしなｗｗｗ是非とも書き込んで頂きたいですぞｗｗｗ我は下山使ってないので役割持てませんなｗｗｗぺゃっｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 15:42:08)
      • クレベはヤイラッシャと役割が被り気味で耐性特性では当然負けてる上にメイン火力でも差をつけられてますなｗｗｗ落第するかは別として議論には値してたと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 16:54:25)
        • 役割は被り気味でもヤイラッシャはPT内であまり重複させたくない水ヤケなのが大きいんですよなｗｗｗ単体性能では差があってもPTの組みやすさに独自性が残るなら十分ヤケモンとして残留可能だと思いますなｗｗｗヤイリューは性能以外にもタイプまで山田で山田の代わりに入れる理由がなかったから落第したんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 22:42:49)
    • 今作は数値受けヤケモンが多めでテラスもあるため、鋼0枠でも問題なくヤーティが運用できてしまいますなｗｗｗ無理に役割を持ちづらい鋼を入れるぐらいなら鋼枠をなくしたほうが強いヤーティができますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 11:34:57)
  • ポツポツとロジックや使用感が書き込まれていますが、ヤヲハウハネの昇格の提案は未だないんですなｗｗｗ情報不足で我には判断しかねますが少しもったいない気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 16:29:30)
    • 誰も提案しないってことは昇格議論に値するまでもないゴミってだけのことではないんですかなｗｗｗ勿体なく思う必要はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 16:51:45)
      • ゴミというわけではありませんが、先制技と切り離せないポケモンなので役割論理の視点では異色ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 18:47:30)
        • であいがしらは論理的にアリエールと剣盾くらいのときどこかのページで言われてませんでしたかなｗｗｗ威力最大なんですし先制だからと毛嫌いする意味はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 19:11:44)
    • 論理的先制技は便利なようでツツミにめちゃくちゃ有利なわけではなくパオの襷ケアができないので補完で入るヤケモンではないですなｗｗｗ使用者がロジックを提出しなければ何もわからんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 19:12:12)
      • 初手にバンギ投げ→聖剣読みでハネ交換みたいなら活かせるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 19:33:07)
      • 特殊耐久は地味に高めでツツミの臆病ドロポンは乱2なので、氷技には後出しが可能、運次第ではドロポンにも後出し可能と言った感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 23:14:18)
        • ダメ計上はやや有利と言っていいのですが、鉢巻出会い頭でも低乱止まりなのがちょっと残念で、鉢巻や珠を持つ場合は身代わりに後出ししてしまった時に吸血かダブルウイングがないと苦しい択を押し付けられますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 23:54:27)
        • 役割範囲的にはBに振りたいですが、そうするとドロポンで確二を取られてしまいますなｗｗｗ
          砂ダメや受け出し時の被ダメでであいがしら圏内には入れやすくはありますなｗｗｗ
          ツツミ自身はサイクル戦に参加しづらいため、初手でツツミに不利対面を取らないようにしつつ、サイクル崩壊後は捨ても駆使してみがわりを貼らせないのが安定択ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 00:55:42)
    • ハネのページに立ち回りを書いてきましたぞｗｗｗ
      ハネを使用する場合、軸にしてヤーティを組まないと穴ができやすいため構築難易度は高めですなｗｗｗ
      パオジアンは初手に対面を合わせて蜻蛉でヤンギに繋ぐのが安定しますなｗｗｗサイクルが回っていれば砂が撒かれている場合が多いので裏から出てきた場合は受け出しからであいがしらも可能ですぞｗｗｗ
      他の方の使用感やロジックも聞きたいですが全然上がってこないですなｗｗｗ何か疑問点があれば答えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 21:47:49)
      • 見てみましたが対面有利ばかりですなｗｗｗ後だしから狩れるポケモンを知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 22:20:27)
        • 耐久はヘラクロスに毛が生えた程度なのでまあそんなもんって感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 22:22:25)
        • ハネのページに書いたのは初手や死に出しも含めた立ち回りなので対面時の話も多くなっていますなｗｗｗ
          役割対象としてはトップ50ならこんな感じですかなｗｗｗ
          有利：オリーヴァ、チオンジェン、ディンルー、パオジアン(ヤンギと同時選出)、ハッサム
          やや有利：イーユイ、キノガッサ、キョジオーン、テツノツツミ、ドドゲザン、バンギラス、マスカーニャ - 名無しさん (2023-05-07 23:34:16)
          • ドオー、イダイナキバ、サザンドラ辺りはどうなのですかなｗｗｗそれと胞子耐性なくてガッサに有利は流石にないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 23:48:49)
            • ドオーは役割は持てますが、地震以外有効打がないので交代されやすいのが気になりますなｗｗｗ
              キバは相手からの打点は低めですが、こちらからも打点不足ですなｗｗｗ普通に撃ち合えば勝てますが、ビルドには負けるので微妙そうですなｗｗｗ不安定なのでそもそも対面しないようにしていましたなｗｗｗ
              サザンはそもそも出会いませんなｗｗｗ眼鏡竜星が受からず、悪だくみ鋼テラスラスカノも受からないので役割対象ではありませんなｗｗｗ
              ガッサは胞子無効をヤーティに入れて(選出はせずとも)牽制は必須に感じますなｗｗｗ一応寝てもガッサ自体には勝てる可能性は高めですがサイクル戦が不利になるので極力避けるべきですなｗｗｗやや有利の定義をどう捉えるかという範疇だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 00:38:14)
      • ヤンギとセット運用が前提の相手がいるとフェアリー技が一貫するためカミも見えたら3枠選出固定されそうだしその頻度が高そうだと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 22:45:38)
        • ヤンギ自体は元々カイリューやイーユイやドクガなど役割対象が多く選出をほぼ強いられているのでそこまで選出の縛りは厳しくないですなｗｗｗ3枠目はドクガを選出できれば非常に噛み合いが良いですぞｗｗｗ
          妖が重いのは確かなので残りのポケモンは鋼テラスを多めにすると良さそうに思っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 23:36:42)
          • チヲハウとドクガを同時に組み込むのは見た目的にロマン()を感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 04:23:41)
            • ガモスが厳しくなってきたのが惜しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 13:32:07)
  • 我がハネを提案まで踏み込めていない点として、であいがしらの評価で悩んでいるので相談したいですぞｗｗｗ考察を整理したところありえないとした方が良い気がしてきましたなｗｗｗ
    であいがしらが最高打点になるポケモンはトップ30には草悪のマスカーニャとチオンジェン、トップ50まで広げてもクエスパトラしかおりませんなｗｗｗ
    すなわち役割論理の原則に従った技でありながら、実質的に先制技としての性能に依存している状態に近いですなｗｗｗ
    もちろん格闘と違い無効にされませんが、現環境の霊は軒並み虫1/4なので全然負担にならず、蜻蛉の方が良い展開になりますなｗｗｗ
    虫と格闘が抜群も半減も範囲が似すぎているため発生している問題ですぞｗｗｗアイアントは火力が虫>格闘な上、蜻蛉もないのでこの問題は発生しませんでしたなｗｗｗ
    実戦ではかなりの強さは感じるのですが、結局やっていることが鉢巻バレパン()ハッサムと似たようなものを感じてしまいますなｗｗｗ
    あちらより1.5倍程度の火力はあるものの、1/4で受けられやすい上テラスにも半減されやすいので結局低火力の先制技に近い動きになってしまっている気がしますぞｗｗｗ連打できないので半分削ってもそのままサイクル崩壊に持ち込めないのも問題ですなｗｗｗ
    皆様のご意見をお聞きしたいですなｗｗｗ - 鉢巻ヤヲハウハネ使用者 (2023-05-08 21:49:53)
    • 虫1/4で受けてくる相手は旧世代より減りましたし物理耐久が薄い場合もそこそこあるような気もしますなｗｗｗ
      論理的に問題がなく実用性があるならわざわざ否定する必要もないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 22:01:10)
      • 今作は飛行が少なめですが、霊複合が多いため虫1/4で受けてくる相手は多いですぞｗｗｗ
        鉢巻でもであいがしらはカミに確三、ドクガにも乱三なので2回目の受け出しを許してしまい微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 22:52:22)
    • 考察も結構ですが、既に過去アリエールとされているものをありえないと断じるには実戦での運用感もお聞きしたいものですなｗｗｗそのポケモンのタイプ別最大火力指数が出せるかどうかが重要であって、役割論理は先制技を軒並み嫌気する文化ではないはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 22:12:44)
      • ハネを受けにくる相手はサーフゴーとハバタクカミが圧倒的に多いですなｗｗｗ中盤以降はカイリューも受け出しされやすいですなｗｗｗ
        ドクガ、コノヨザルあたりも受け出されることがありますがどれも全然負担がかかりませんぞｗｗｗ
        フゴーもカミもいないパーティは少なすぎる上いなくてもコノヨやラウボが出てくるだけなので刺さりませんなｗｗｗ霊2枠+カイリューも多いですぞｗｗｗ
        タイプ別指数と言っても霊は虫1/4で、格闘半減虫等倍の相手は環境に少なすぎるので虫のメリットが謎ですなｗｗｗそもそもカミやフゴーが一緒にパーティにいるのでそちらが優先して受けに来ますなｗｗｗ - 鉢巻ヤヲハウハネ使用者 (2023-05-08 22:44:12)
        • まずタイプ上最大打点である以上論理には反していないですなｗｗｗ出会い頭が弱いから切り、その結果として最大打点切りとなってしまうなら話は変わりますが仮に出会い頭を切ることになったとしても最大打点切りにはならないため切った上で役割持てるようならハネのヤケモンとしての評価は保たれますぞｗｗｗｗｗｗ実戦で強く感じるのなら尚更問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 22:47:10)
          • 実戦で強いのは「虫技として」強いのではなく、「高火力先制技として」強いのが問題に感じてしまいますなｗｗｗ
            動かしている感触としては鉢巻ヤッサムにバレパン持たせてパオジアンやテツノブジン、キラフロルなどに役割持ちに行くのと大差ないように思えてきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 23:06:33)
            • もうそれは虫タイプというカテゴリ自体が終わってるという話になる気がいたしますなｗｗｗ落第ページを見ると虫と岩ばかりですしなｗｗｗ話は逸れますが我は正直ハッサムのほうが今ヤケモンとして価値が高いと思いますなｗｗｗHA珠ハッサム（とBゴツメハッサム）は現シーズンでも上位層で使われておりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 23:17:45)
              • バレパン()のないハッサムって正直弱そうですなｗｗｗアイヘインファトンボ残り1でしょうが火力も耐久も中途半端ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 23:51:27)
    • 失礼に感じるかもしれませんが、であいがしらは最大打点と言っても元々90しかないので不意の等倍受けに弱いのですなｗｗｗですので満タンの相手を仕留めようとするよりも、いっそのこと先制技であることを活かして少し減った相手に繰り出して仕留める感じならば持ち味を活かせますぞｗｗｗ先制行為自体は論理的ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 23:03:33)
    • 論理的かは微妙ではありますが、かといって否定かというとそうでもないなんとも微妙なラインかと思いますぞｗｗｗ
      中途半端とはいえ虫技最大火力であることは間違いないですし、「先制は対面打ち合いでしか意味がない」いうのであれば、「連発できないからありえない」というのもまた打ち合いでしか発生しない問題ですなｗｗｗ
      論理的に先制技は「先制攻撃だからありえない」のではなく、あくまで「低威力だからありえない」のであって、先制できることが強みになるのであれば素直に受け入れて問題ないと思いますぞｗｗｗ
      ただしメガホーンなど論理的に上位技を取得した場合はあり得ないことになりますなｗｗｗまた環境で使う相手がいないと断言できるのであれば、虫技そのものが「不要な技」であり出会い頭もなしということになりますぞｗｗｗ
      また色々と賛否分かれる技であること、サイクル崩壊後まで見据えた運用が難しいのは疑いようないのでひとまず確定技から外すべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 23:50:26)
      • 否定意見は木主しか出しておりませんしそもそも落第してるんでどうでもいいですなｗｗｗ提案を検討されてるそうなので、もしであいがしら抜きで運用論を出されたらその時決めればいいですな、ここまで枝コメ者は机上論ばかりで誰も使ってませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-09 01:41:50)
        • んんｗｗｗ現状のハネページの、どうしても使うならの表記で出会いが確定技の書き方(orでつなげる選択技から独立している)にはなっているのが少し気になってしまいましてなｗｗｗまあおっしゃる通り現状ではゴミなので、慌てて修正するほどでもないのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-09 02:42:46)
      • 少し言葉が足りませんでしたが現環境におけるであいがしらの話で、将来的に論理的な有用性を持てる可能性はありますぞｗｗｗゴリランダーが復帰してきた場合、環境に多い役割対象かつ鉢巻以外の蜻蛉では火力不足なため論理的にであいがしらを採用する価値は出てくると思いますなｗｗｗ
        現環境においてであいがしらの強さを根拠に昇格するのはおかしい気がしているだけですなｗｗｗ - 鉢巻ヤヲハウハネ使用者 (2023-05-09 19:05:24)
    • であいがしらを抜いて試してみましたが、パオジアンやツツミに有利でなくなるため選出しづらすぎますなｗｗｗであいがしら抜きのヤヲハウハネは落第ですぞｗｗｗ
      であいがしらを抜いた枠は思念やダブルウィングを入れるとキバが役割対象に加えることはできますなｗｗｗ思念ならコノヨにも微有利になりますが、その程度ではあまり強く感じませんぞｗｗｗ
      であいがしら入りについての結論としては先制技に頼らなければ役割が安定しない耐久不足を理由に落第判定でも良いと思いますなｗｗｗ蜻蛉のおかげでサイクルを回せますが、初手や死に出しが多めの対面重視の立ち回りにならざるを得ないですしなｗｗｗ
      少なくとも我はヤケモン提案しないですぞｗｗｗご意見いただき感謝以外ありえないｗｗｗ - 鉢巻ヤヲハウハネ使用者 (2023-05-09 23:48:17)
  • ヤケモン経験のあるブリガロンが入手可能になったということで、勝手ながら未解禁候補にブリガロンを追加させていただきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 21:53:53)
    • やつですなｗｗｗヤリガロンは些か参戦が遅い感はありますが、役割範囲は良好かつ防弾でシャドボ透かしもできるのが面白そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-09 00:56:06)
  • ヤリガロンが参戦したらシャドボ無効の草ということでヤリーヴァの立場がやや危うくなりますかな？ｗｗｗ　 - 名無しさん (2023-05-09 09:28:28)
    • シャドボ使い筆頭がカミなのでムンフォで吹っ飛ぶヤリガロンではシャドボ受けにはなりませんなｗｗｗヤリーヴァもマジフレ撃たれたら不利ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-09 11:03:55)
    • ヤリガロンの特殊耐久は低めなので下手な特殊霊に出したら上から他のサブを使われて終わるかこちらからの有効打がない場合も押し負ける気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-09 12:06:06)
    • 火力が違いすぎますし攻防面どちらも物理特殊が異なるため、草ヤケという点が共通するくらいで中身は結構別物になると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-09 20:22:23)
      • 頭使ってコメントしてると思えませんぞ、ただの煽りですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 01:14:50)
  • ドクガが有用で他の炎ヤケが消えていく現象はマンダによって竜が駆逐された剣盾を思い出しますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 10:40:15)
    • 冠以降竜ヤケが駆逐されたのはサンダーの飛行打点が高すぎて竜で電気受けができなくなったためですなｗｗｗ山田は特殊耐久低めで電気耐性がないので竜枠としては異質なのですが物理側の耐性が環境に刺さったため生き残ったのですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 10:53:40)
      • 逆に他の竜でも電気受けができなくなった事で、相対的にこれまでも電気受けができていなかった山田の地位が向上した側面もありそうですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 12:33:59)
      • 環境というか対エスバランドというか、ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 12:40:57)
      • 剣盾山田は竜というか飛として評価された印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 16:36:22)
      • 一般的な竜よりヤャラに近い役割範囲ですからなｗｗｗ竜の攻撃範囲を持った威嚇枠ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 19:33:25)
  • ここ暫く使用率50位以上のメンツが変化していなかったので、そこをラインとして役割関係表の整理を行いましたぞｗｗｗ今後のヤケモンの評価の参考になれば幸いですなｗｗｗ修正等あれば適宜お願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-11 00:38:46)
  • 一旦話が流れてしまいましたが水ヤトムは落第候補に追加してよいと思いますぞｗｗｗ
    問題点は散々言われている通り役割範囲の狭さですなｗｗｗ
    ディンルーに強いヤケモンとしては草や格闘がほぼ確実に入っているので採用すべき場面がないですなｗｗｗ
    ヤリッパーの考察をしていて思いましたが、現環境でカミ・ツツミ・フゴー・カイリュー・ドクガあたりのどれにも役割持てないポケモンはサイクルが回しづらいですぞｗｗｗ山田ぐらいのスペックでようやくギリギリ行けますなｗｗｗ
    単体としての強さはある程度評価できますが、他の2体でサイクルを回すことになりがちでヤーティ全体の負担が増加しやすいのでヤケモンではないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 12:35:25)
    • 概ね同意ですが、カミ・ツツミ・フゴー・カイリュー・ドクガあたりのどれにも役割持てないポケモンって他にもいそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 14:16:43)
      • パット浮かぶのがヤダイナキバですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 14:20:21)
        • キバが弱いと思っている方はいないでしょうが敢えて反論しますと、鉢巻妖テラスならカイリューには飛行テラバへの受出しやエアスラ採用の耐久型を除けばおおよそ出せませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 15:37:50)
      • サーフゴーも消えそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 15:28:39)
    • 現状の20位までで言えば役割対象はディンルー、マリルリ、ヘイラッシャ、キョジオーンあたりですなｗｗｗ
      20位台でもキバ、アーマーガア、イルカマンと粒ぞろいではありますなｗｗｗ
      あとは地面の一貫を切れる点、弱点の少なさから腐りづらい点、ボルチェンの利便性をどう取るかですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 14:53:51)
      • キバは確実にS負けしている上に意地ブーストインファが乱一になるぐらい耐久がギリギリなのでかなり厳しいですぞｗｗｗ
        バンギの砂やステロで削れるだけで補正アイテムなくてもアイススピナーへの後出しすら怪しくなりますなｗｗｗ
        3割いるタスキには対面すら勝てませんなｗｗｗ一応妖テラスさえできれば安定して勝てますが採用理由にはならないですなｗｗｗ
        イルカマンは対面できていませんが、鉢巻のインファにもウェーブタックルにも受け出せないので少し不安定そうですなｗｗｗ
        ガッサ対策で入りやすい草で見れてしまう相手が多いので、ミトムの採用理由にはなりづらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 18:43:28)
      • 弱点の少なさは一番の魅力ではありますが、実は現環境では対面性能もそこまで高くないですなｗｗｗ
        眼鏡でもカミを一撃にできず、ツツミのフリドラが一撃でパオジアンのタスキにも勝てないので初手に出しても押し負けやすいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19:15:06)
    • ピンポで穴埋めに採用する場合もあるでしょうからカミツツミディンルーを見れないのは落第、としていきますとヤケモン自体数体しか残れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 17:30:52)
      • 水ヤトムは現環境でピンポで役割持ちたい相手があまりいないように思いますなｗｗｗ
        飛行耐性が生きないので穴埋めに選ぶ理由も薄いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19:03:58)
    • (2023-05-07 03:08:50)のコメントで使用感が既に出ているので、Wヤトムについて議論をするなら参考にすべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19:26:37)
      • その使用感は落第提案者の我自身のコメントですなｗｗｗ余計なこと言って申し訳ないですぞ
        あの頃はヤヲハウハネを試していて、蜻蛉から出していた時が多かったので使いやすかったんですなｗｗｗハネを外したら微妙に感じだしましたなｗｗｗ
        対ディンルーの性能とテラス切ったときの優秀さは事実ですぞｗｗｗ
        あとはカミやh4サーフゴーに眼鏡ドロポン耐えられると思っておらず、対面有利だとその頃は認識していましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 20:19:38)
    • そこにパオジアンも含めていいと思いますなｗｗｗこいつらは数が多い上に複数体がかりで見ることを強いられやすくヤーティの多様性を狭めてきますなｗｗｗ本当はコノヨザルなんかもしっかり対策しないといけないのに手が回りにくい現状ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 21:22:34)
      • 入れ忘れていましたなｗｗｗ対策しても厄介ですからなｗｗｗ
        コノヨは厄介ではありますが、組み込みやすい眼鏡ドクガのヤバヒあたりでも対処できる場合が多いので優先度が下がりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 21:41:33)
  • SM辺りからの風潮ではありますが、役割対象がいるかどうかだけで判断される方が増えている気がしますなｗｗｗ
    もちろん役割対象がいることは重要ではあるのですが、火力が高く相手のサイクルを崩しやすいとか、技の一貫を上手く切れるため自身のサイクルを回しやすいとか、威嚇や蜻蛉により処理ルートが作りやすくなるとか、様々な視点で考えるべきかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19:18:23)
    • ヤンドロスなんかは明確な役割対象は少ないにも関わらず実戦では強い、の好例ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19:27:28)
      • ヤンドロスは剣盾では役割対象こそ少ないもののバーンやミミやエレキやガブやパッチラなど厄介どころに比較的強く出れたのが大きいんじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 22:03:08)
    • 役割対象がいるかどうかだけで判断していたらボブやハバタクゴミもヤケモンになってしまうんではないですかな？ｗｗｗこいつらは耐性がゴミなので受け出せる相手はいませんが、対面なら一発耐える程度の耐久がある、一応は無効タイプがある、(バ火力ではないものの)火力が高いと上記の条件は揃えてしまっていますぞｗｗｗその点役割対象が環境にいないヤケモンも受け出せる相手がおらず先述のボブのような状態になってしまっていると個人的に愚考しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19:32:14)
      • 役割対象がいるかどうかだけで→役割対象がいるかどうかを考慮せずに　ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19:33:03)
    • 落第議論だとその方が進めやすいですからなｗｗｗ環境の移り変わりが激しいので当然のことですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19:33:28)
    • つまり何が言いたいんですかな？ｗｗｗみんな仲良くヤケモン認定してあげるべきだああああ！！！！ってことですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19:57:37)
    • 論理はサイクル戦が前提なので、役割対象がいることがそもそものスタートラインですぞｗｗｗ
      いくら火力があろうと役割対象がいなければ攻撃性能は発揮できず、いくら半減できようと役割を持てなければ受けきれずに突破されますなｗｗｗ
      火力は高いが役割範囲が狭いヤケというのはヤダイナキバや以前のヤーフゴーあたりが該当しますが、こういうのは最低限の役割範囲があるからこそ成り立つんですなｗｗｗ
      我々が使っているのは役割論理だという前提を忘れないでいただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 20:41:42)
      • 上にも書いた通り役割対象がいることも重要な要素ではあると考えていますなｗｗｗ
        しかし本当に役割対象の有無だけで判断するなら極論ヤピナスなどもヤケモンになってしまうでしょうなｗｗｗもちろんそこまで極端な方は居られないとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 22:09:14)
        • ヤピナスにまず役割対象がいるのですかなｗｗｗツツミロトムくらいじゃないですかなｗｗｗ役割対象が少なくてもよいならヤバコイルは残留になりますぞｗｗｗ火力は申し分ないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 22:29:12)
    • 一番は論者でレート上位者がおれば実戦での採用ラインを決めやすいのでいいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 21:07:42)
      • レート至上主義で評価するのはありえないｗｗｗ五匹で完結する構築に推したいボケモン入れるだけで提案が成立してしまいますぞｗｗｗ
        必要なのは結果ではなく環境にどう役割持てるかというロジックですなｗｗｗ結果を残す過程でロジックが洗練されることはあるでしょうが盲信すべきではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 18:08:46)
        • そのロジックがマスボ5桁が発信してるか3桁が発信してるかで大いに信用度は変わりますなｗｗｗ結果を出せない人間のロジックなどただの揚げ足取りにすぎませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 18:58:49)
          • みんながみんなが上位帯に行ってるわけではないので、3桁の意見も5桁の意見も必要ではないですかなｗｗｗ順位帯で流行るポケモンも変わりますからなｗｗｗ総合的にロジックすることが大事ですなｗｗｗ↑↑の方が仰る通り、上位者の意見ばかり評価してしまうと、上位者が使ってたから〜という理由でだけで提案がまかり通るようになってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 18:14:04)
    • 役割対象がいなければつまりゴミではないんですかなｗｗｗ何も間違ってはいませんぞｗｗｗその理論だと役割対象がろくにいませんが火力はある過去のチョッキダルマとかもヤケモン認定されるべきだったとなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 22:06:44)
      • 役割対象がいなければゴミであるならば、第7世代のヤンドロスもゴミだったことになりますなｗｗｗ
        一時期役割対象がクチートとドヒドイデの2匹だけでしたが(それはもちろん判定がやや厳しかったのもありますが)、結局一軍からは落ちませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 22:16:41)
        • ガブリアスとドリュウズもいますぞｗｗｗあとはやや有利でガルーラバンギラス霊獣ランド(お互いなかなか打点がないので泥試合ですがな)も見れましたなｗｗｗ役割対象こそすくないですが厄介どころではありますなｗｗｗ(それでも一軍とは思えませんでしたがなｗｗｗ) - 名無しさん (2023-05-12 22:26:33)
        • ヤンドの評価と有利欄の乖離は結局「強ヤケだから誰もが使っており、強みを言語化する必要が薄かった」ということなので、ここを引き合いに出すなら使用率が低くいわゆる強ヤケではないミトムは議論の必要がある気がしますなｗｗｗ
          個人的にはディンルー相手に息切れしない、ボルチェンカットが致命傷になりにくい、浮遊など立ち回りや構築単位で評価すべき点がいくつかあるので残留寄りですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 22:52:58)
    • 上の議論で歴戦のヤケであるヒートヤトムとヤバコイルが挙げられているのはまさに一線級の役割対象がパルデア入国してないからなのですが、これにも全部反対されるのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 06:52:49)
      • いないものを考えても仕方ないですぞｗｗｗ入国したらまた昇格するかも知れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 07:29:49)
      • その役割対象が入国してないから落第理論だけはマジで意味不明ですなｗｗｗそいつらは役割対象の減少と固有の役割の少なさとボルチェンの有用性低下を指摘されてますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 07:40:21)
        • 環境にいないんだから当然のことですなｗｗｗ「○○がいたら〜」のたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 07:47:42)
          • 過去世代関係なくSV初期環境には適応して昇格しているわけですから過去世代の役割対象がいないから落とすというのは本質的ではないですなｗｗｗ本当にたらればの話でしかないので議論では出さないで欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 08:00:21)
            • 初期環境の時点ではHOMEが解禁されてませんし、初期環境は実用性を差し置いて環境にほぼいないやつに対する机上論も含めて考察されるので昇格時は実際に環境に適応してるかどうかは分からないんですなｗｗｗ当然実践から環境への刺さりがヤバコイルと判明したヤロバレルみたいな候補もいますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 09:49:51)
              • 追記ですが当然HOMEの使用率が分からないだけなので実践から刺さり方を実感することは可能ですぞｗｗｗあくまで実情に即していない考察もされやすいということですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 09:51:45)
      • んんｗｗｗ言葉が足りず申し訳ないですぞｗｗｗ現環境に役割対象がいないのに、単なるキャラパワーや実績を理由にヒートヤトムやヤバコイルの「落第に」反対するのかという意図でしたなｗｗｗ - 枝 (2023-05-13 08:05:15)
    • SMからといいますが、例えばorasのグランブルも役割対象の減少で降格していますし、役割対象がいないから降格議論の対象になるのは昔からですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17:50:39)
  • とりあえず落ちるかは置いとくとしてミトムを候補に追加はどうですかなｗｗｗクレベースやニンフィアみたいに高評価ばかりなら落ちないでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 07:54:30)
    • 個人的にはサザンドラとマリルリも厳しいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 08:02:41)
      • サザンは確かに微妙だと思いますが、マリルリは貴重なフェアリー枠ですし四災にもチオンを除いて強めですし落ちる理由はないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 08:12:21)
      • ヤリルリは少なくともレヒレ復活までは水妖の優秀さで生き残れる気がしますなｗｗｗその後は知りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 09:41:27)
      • ヤリルリは環境に刺さる耐性で竜の一貫も切れますし逆に厳しいと思った理由が気になりますなｗｗｗ
        ヤザンは見た目上の役割が微妙な一方崩し性能が高く、テラスとの相性も良いので使用感が知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 12:29:36)
      • ヤザンドラに関しては疑問視されている方もおられるので追加しても良いかもしれませんなｗｗｗ
        補完性能が超優秀でしたが現環境ではそこまででもなく、役割対象も受けがギリギリor(完全無対策ならマズイが)そこまでキツくないので、崩し性能とテラス適性がどこまで評価されるかになるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 13:00:48)
        • 前世代までは悪が少なかったのですが、今は飽和してますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 13:19:20)
    • 今のところ追加自体には否定する方がいなさそうですなｗｗｗ有用なら使用者が出てきてどのような構築に入るか説明してほしいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 12:33:31)
  • ギャラドスヌメルゴンボーマンダセグレイブドオーあたりもヤケモンであるか怪しいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 16:55:21)
    • ドオーは理解できますが、残りの提言は理解不能ですなｗｗｗ特にヤャラヤメルあたりは使っててその意見なら構築に難ありと言わざるを得ませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 16:59:57)
    • どこら辺が怪しいのか教えて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17:21:02)
    • んんｗｗｗ貴殿が使ったヤーティの詳細が知りたいですなｗｗｗ一体どんな組み方したらそいつらが降格候補レベルの働きになってしまうんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17:21:05)
  • 明確な基準がない以上、落第の提案し出したら収拾がつかないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17:12:44)
    • 少なくとも環境が固まった頃に投稿されたレンタルヤーティのヤケモンやサンプルヤーティに入れることを提案されているヤケモンは提案を却下した方がいい気がしますなｗｗｗ
      人の意見を鵜呑みにしていると言うのでは無く少なくとも構築の保管・ベースとして性能を見いだしている論者がいるという指標にはなると思いますからなｗｗｗ当然ですが別の環境(現環境だとレギュAとB) - 名無しさん (2023-05-13 17:24:35)
      • 途中送信してしまいましたなｗｗｗ別の環境の評価をそのまま持ってくるのはさすがにありえませんがなｗｗｗ当然ですが現レギュレーションに限った話ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17:26:25)
    • 明確に提案ではない発言は落第提案と捉えなくてよい気がしますなｗｗｗ
      雑談レベルのものまで後から追加するしていては収集がつきませんぞｗｗｗ
      現状は水ヤトム以外提案として扱わなくて良いと思いますなｗｗｗ
      落第提案するなら論理的に根拠を述べる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 18:37:15)
  • もういっそ今回は落第候補の追加は一切しないにした方がいいんじゃないんですかなｗｗｗそうすれば提案も出てきませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17:24:32)
    • 最初の時点でミトムが保留になっていたので一度くらいは追加案の選定はしていいと思いますなｗｗｗそれ以上は時間の都合もあるのでわかりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17:56:34)
  • とりあえずミトムの追加だけはした方が良さそうですかなｗｗｗｗ有用性を疑問視する声は前からありの有用性を示すロジックや構築等をあげる場の確保にもなりますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 18:30:02)
    • このところのコメントは机上論が過ぎますし上にもありますがサンプルやレンタルヤーティ投稿をベースに考えたほうがいいと思いますなｗｗｗ結果を残しているものの言葉しか信用できませんぞｗｗｗ本来役割対象外なのに無理やり役割を持たせようとして「カミツツミ受けれないから落第ｗ」みたいなトンデモ意見が散見されますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 19:03:49)
      • そうした意見を「本当にロジックとして有用か」を精査する場所があった方がいいのでは？ということですぞｗｗｗ別に候補に上がる=落第ではないですし、延々ここに書いておいても流れていってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 19:14:54)
      • そもそもレンタルヤーティにないヤケモンや使用感のないヤケモンが多すぎるんですなｗｗｗ
        パラドックスや準伝追加でインフレしてヤーティ構築が縛られた結果、入りづらいヤケモンが多数存在する状態ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 19:27:17)
      • それをやるとwikiの匿名性を著しく損なうので反対ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 19:37:13)
        • 否定だけでなく代案もお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 00:48:47)
      • 落第候補の個別レスを一通り見ましたが役割対象外のカミツツミ受からないから落第なんて意見はどこの落第候補にもありませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 00:30:01)
        • ヤラバリーやヤバコイルなんかは瞑想カミを論点にされてますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 00:39:09)
          • ハラバリーにとってのカミは役割対象でありますし、ジバコイルは別にカミに勝てないから落第とは誰も言ってませんぞｗｗｗ正直流し読みして変な勘違いする人が多いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 01:08:01)
      • もう一つ言いたいのですが、レンチに採用されているか否か、は有用性の基準を定めるのはあまり向いていないと感じていますぞｗｗｗ
        我自身レンチに何度か投稿していますが、我が採用しているヤウドボーンは初期環境から総計しても採用チームは5件しかいませんでしたぞｗｗｗ今降格候補にあるヒトムはネタ構築抜いても9件ですなｗｗｗ
        その事実だけを見てヤウドは「有用では無い？」と聞かれれば我は自信を持ってノーと言えますぞｗｗｗ
        物理耐久が高いだけでなく特殊も指数20000とそこそこあり、S()も60族を抜いていて鈍足というわけでもない等、ある程度の誤魔化しが効きやすく対面性能は結構高い事
        ドクガとは異なり特殊受けをまず呼ばない、特にオバヒはほぼ警戒されないため奇襲性能が高い点
        そして天然の特異性等、他の特殊ヤケにはできない役割、独自性からヤウドボーンの有用性は十分にあると考えていますぞｗｗｗ
        話は逸れましたが、このように採用率が低くても明確な利点のあるヤケモンが存在していますし、それは間違いなくヤウド以外にも存在し得ると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 07:55:47)
        • レンタルチーム云々を提案した者ですが上手く伝わっているか不安になったので補足兼追記させていただきますなｗｗｗ
          我は「環境が固まったであろう各レギュレーション初月下旬以降に」「投稿された」「純度100%ヤケモンの」「レンタルヤーティの」「特に使用感・結果・明確な採用理由が良い/はっきりしているヤケモンの」「降格提案の禁止および明確なロジックの要求」の提案をしましたなｗｗｗ降格候補を自動的に洗い出す提案では無いことをご理解いただければと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 09:45:14)
    • 上に出ているヤザンも候補入りに肯定が複数あるので追加を考慮したほうがよさそうですなｗｗｗ
      実際どうかはともかくとして意見を集めることは役割持てますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 19:10:16)
      • まとめるとこんな感じですかなｗｗｗ
        降格候補に入る理由
        ・悪タイプの競合が激しく、採用理由に乏しいこと
        ・パラドックス追加と準伝追加により悪半減の相手が増加し、強みである悪の一貫性が生きづらくなったこと
        ・明確に役割を持てる相手が環境に少なめであること
        ・地面無効の竜としては威嚇持ちで悪とも併用しやすい山田が存在していること
        議論で明らかにしたい評価点
        ・火力と範囲の優秀さによる攻撃性能
        ・浮遊によるテラスとの相性の良さ - 名無しさん (2023-05-13 22:37:55)
        • ヤザンの議論理由にマリルリやガッサなど苦手な相手が増えたも追加ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 00:33:07)
          • 元より苦手な相手が多いヤケなのでそれは理由として弱いですなｗｗｗ役割対象が環境で減ってるかどうかのがこいつの根幹に関わる点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 08:54:17)
        • これだけわかりやすくゴミならば、論じ合うまでもなく問答無用で落第でいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 08:37:43)
          • 流石にそれは変な前例を作るので議論にはかけるべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 08:44:00)
        • ヤザンは議論入りさせる必要を感じませんぞｗｗｗ理由は以下ですなｗｗｗ
          ・悪を複数枚入れるのが難しい環境ではなく、竜の耐性＋浮遊でヤンギとの相性はむしろ良い方
          ・ヤンギの相方ドクガとも高相性で、無理なく珠を持てるためドクガに眼鏡が回る
          ・もともと強みは悪＋竜＋サブの一貫性であり、楽に後出されるのはディンルーと減少傾向のマリルリ程度(ディンルーも悠長はできない)
          ・鋼テラスで竜の処理ルートにもなり、読み外しても弱点スイッチと対面性能の高さで腐りにくい他、ラス1テラスも耐性スイッチと攻撃性能で活かしやすい
          以上からヤャラカイナヤンギドクガ+2の2枠目の特殊ATとしていまだに採用候補足りえますなｗｗｗHOME見れば分かりますが20位以下でメインのヤケモンだと辛い相手を仕方なく処理するルートとしてヤザンはかなり汎用性高いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 09:39:46)
          • ヤザンがカバルドンやキョジオーンに有利なのか知りたいですなｗｗｗ勿論ドロポンあれば有利でしょうが、我がドロポン抜きで使ったときは特段に有利とは思えませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 10:05:08)
            • カバは珠竜星だと不足気味ですがワンパンできなくもないので普通くらいですなｗｗｗ塩は等倍押しの関係上交代際塩漬けを食らうとダメですがそこを回避すればどのテラスでもいけますし、最悪怯みで自己再不発ワンチャンが残るので対応力は高い方だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 11:39:13)
              • やはりそうなんですなｗｗｗカバはやや有利止まりと思ってましたが、やはり有利欄からは下ろしてもよいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 11:57:36)
                • 眼鏡を持たせればBに厚いカバなら飛ばせますし別に下すほどではないとは思いますぞｗｗｗ注釈は要るかもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14:21:35)
                  • 反対がなければ眼鏡もしくはハイドロポンプ採用時の注釈つけてよいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 19:16:29)
          • 我もヤザンは残留派ですなｗｗｗパオ以外の災厄には気合玉持てば不利どころか有利取れますし、テラス前提ながらガブやキバといった地に処理ルート作れるのは強みですなｗｗｗというかヤトムもヤザンも落ちると地の一貫ヤバすぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 10:56:26)
            • 浮いてるという理由で残すならヒートムも残留になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 11:28:36)
              • ヒトムがガブやキバの処理ルートになるのなら貴殿はそうすればいいんじゃないですかなｗｗｗなぜヒトムが議論にかけられているかはすぐ上の個別のコメ欄見ればすぐ分かりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 12:00:36)
                • 妖テラス前提ならヒートムでも見れますぞｗｗｗ貴殿がヤトムヤザンが落ちたら地の一貫が出来ると言っていたのでそれを残留理由には出来ないと言いたかったんですなｗｗｗ遠回しな言い方だったのは悪かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 12:06:51)
          • 差別化点は十分ですが、山田ではなくヤザンを採用した理由を聞きたいですなｗｗｗ
            悪で受けたい相手はヤンギと重複しがちで、威嚇で仕事をしやすく崩し範囲も広い山田で良さそうに思えますなｗｗｗ
            ヤザンを選出する場合は基本的にヤンギを選出しないということですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 13:41:23)
            • 差別化点→強みの間違いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 13:51:41)
            • まず組み方の例として挙げている4体はミトムが穴なので山田ではダメですなｗｗｗ電耐性はカイナのサポートでジバコを無理やり処理する際にも必要になるため割と重要ですぞｗｗｗサイクル最終盤以外でのテラスの切りやすさもヤザンに軍配が上がりますし、ヤザンと山田は割と別物ですぞｗｗｗ(というか最近どこかのページで山田と竜枠は違うと言及があったばかりではないですかなｗｗｗ)
              またヤンギとの同時選出も普通にありえますなｗｗｗ例えば相手がイーユイ＋ラッシャだった場合ヤンギだけだとイーユイとの対面ができないと苦しい展開を強いられますが、ヤザンから入ればどちらにも対応可能ですし、そもそもヤンギは悪の耐性をイーユイ相手くらいでしか活かしていないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14:19:51)
              • 別に誰も山田は竜枠ともいってませんなｗｗｗ最近文の流し読みが増えてる気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14:32:13)
                • 同じ竜なので比較されるのは当然ですし、降格候補に入る理由の部分でも地面無効の竜として山田と比較していますぞｗｗｗいちゃもん()はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14:48:44)
                  • 地面無効の竜としては威嚇持ちで悪とも併用しやすい山田が存在していること。これのことですかなｗｗｗこれは竜としかいっておらず竜枠とはいってないと我は解釈しましたが、みんなの解釈は違うみたいでしたなｗｗｗ山田は竜枠はなく飛行枠というのは共通認識かと思ってましたが、それは申し訳ありませんでしたなｗｗｗ我のミスですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 15:10:28)
                    • パラドックス解禁前は竜2体同時編成も多かったですが、現在はカミツツミパオジアン等が重くなりやすく役割範囲も狭くなったため竜は0～1体しか編成されない、すなわち竜を採用するなら竜枠となると差別化点の説明を求めた我は認識していますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 15:29:14)
              • 最近ミトムの採用率が持ち直した上鬼火持ちも増えたので電気耐性は十分評価できそうですなｗｗｗ
                ヤンギとの弱点の一貫は気になりますが、プレイングと選出である程度カバーできそうですなｗｗｗ我は有用性に納得できましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14:39:34)
                • もうこれ実質サザンの議論始まってませんかなｗｗｗそれなら個別欄を作った方が見やすいしわかりやすい気もしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 15:19:42)
          • 書いてあることがほとんど山田の劣化に見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 13:43:43)
    • ミトムとヤザンは追加してもいいと思いますぞｗｗｗただ追加したほうがいいという意見だけでなくそれに至るまでのロジックもいくつか書かれていますからなｗｗｗそれに残留意見を書きたくともこっちに書いたところですぐ流れてしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 22:33:25)
      • 実際使っていて残留意見を出しても、あれやこれや多角度でネガを出されると否定も面倒なんで自分だけこっそり使って知らんぷりが多いですかなｗｗｗパーティで役割を分担するのが役割論理なのにまるで汎用理論のような対面至上主義者が多い印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 00:58:39)
        • 残留意見はどんどんだして欲しいですが、どの理由で残留して欲しいかは述べて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 01:09:25)
        • 普通にいや使うならそれ相応のロジックがあるはずですなｗｗｗ面倒とか言って逃げずに論ずればいいだけですなｗｗｗものぐさはありえないｗｗｗ実生活にも支障をきたしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 08:30:39)
        • 新規ヤケモン議論のように、否定派の匿名性を活かしたディベートに持ち込まれるとジリ貧になりがちですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 08:59:47)
          • 我は上記ポケモンに特段意見はありませんが、仮にも一度認められたヤケモンを降格意見が出たら残留派は一々否定しないといけないのであれば負担がヤバコイルですなｗｗｗ最初からヤンケとかで決めておかないと収集がつかない気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 10:50:00)
            • ヤンケで信用に足るジャッジができるならそれでいいのですが、伝統的に信用できない結果が出ることが多いんですなｗｗｗ
              参考としてヤンケを使うことはできてもすべてを任せるのは危険なんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 18:43:40)
          • ここで仮に否定意見多数でも結局最後は本議論にかけることになるので仮に自演等でこちらが押されててもロジックさえ残して置けば問題ないと思いますなｗｗｗ残さなかったらそれこそなあなあで決まってしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 10:52:22)
          • 悪いのは一部の否定派のごり押しですなｗｗｗ冷静に対処する以外ありえないｗｗｗ
            降格議論は実際にヤーティに入れたい場面がわからないのが多数なので、具体的な例を挙げるだけでも十分な肯定意見になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 13:47:11)
          • シーライオニングに近い言い争いも増えてきますなｗｗｗ言い負かすために納得する気のない質問を投げつけまくって過労死狙いも有効な論法ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 13:58:10)
            • すぐ上で山田とヤザンの差別化点の意見を自分から求めているのに「別に山田を竜枠とは言ってない」というコメントは顕著ですかなｗｗｗまああんまりにも酷いのは取り合わなくていいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14:39:05)
              • それは山田とヤザンの差別化点の説明を求めた我とは別人ですぞｗｗｗ話の流れが酷いのは確かですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14:43:48)
                • んんｗｗｗそれは失礼しましたなｗｗｗ貴殿の求めた山田とヤザンの差別化点自体は、ヤザン肯定派の方のきちんとしたロジックを貰えた点からも我は役割の持てる投げかけだったと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14:49:37)
  • ミトムはとりあえず追加になるのですかなｗｗｗ追加そのものに反対はなさそうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 10:06:30)
    • 追加時のルールが明確に決まってないので追加しそびれている感じがありますなｗｗｗ土日で多くの方が見てると思われますしタイミング的にはそろそろ良いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 22:45:58)
  • 事後報告になりますがチョッキエルレイドに関する議論は長らく動きがなく、また今このタイミングで過去環境を考察したいという方もいらっしゃらないでしょうし、勝手ながら議論は終結したと判断し個別議論項目のCOと該当ページのコメント欄を閉じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 20:01:34)
    • やつですなｗｗｗとうの昔に終わったものだと思ってましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 21:42:37)
  • 追加したいという意見も多かったため、ログに流されず議論する場の確保という観点も兼ねてミトムを候補に追加させていただきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 23:44:16)
    • やつですなｗｗｗ上記で意見を述べた方はもう一度ミトムのコメント欄の方で同じ内容のコメントをした方が良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-15 00:15:42)
  • ヒスイの考察したいんですがヤスイヤインディの特性はいしあたまといかくどっちになるんですかなｗｗｗ石頭じゃないと反動が痛いですが威嚇のほうが有利にサイクルを回せますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-21 22:30:13)
    • 威嚇があっても弱点が物理でメジャーな地面や岩や格闘とかで受けられないので石頭でいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-21 23:05:45)
    • 石頭派ですなｗｗｗ威嚇は確かに有用ですが必ずしも相手に刺さる訳ではありませんし、反動を無視できることでヤインディの実質耐久が底上げできますなｗｗｗ何よりも諸刃が採用できるのがでかいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 01:21:53)
    • Hヤインディの場合威嚇で耐久を盛ったところでフレドラの反動で結局削れるため、思うような耐久の伸びを感じにくいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 06:30:51)
    • ヤキタンザンと同じ役割だと特殊受けになりそうですなｗｗｗいちおう持ち物なし諸刃でも珠ヤンギのエッジ超えの火力になるので、素で落第した場合チョッキ化も考えられますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 07:40:08)
    • 威嚇があれば一応ロクブラと合わせてパオジアンを見れますがあとはハッサムと対面ミミッキュくらいですかな？ｗｗｗ草等倍のためマスカーニャは受けられませんし解禁待ちの物理ATはおおよそ役割持てなさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 11:50:41)
    • ヤキタンザンと同じということであれば、なんならAD振りが基本にまでなりそうではないですかな？ｗｗｗこいつで一番見たい相手はカミになりそうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 12:32:11)
      • カミと言わず、適当に先発鉢巻脳死ゴリラ一致テラスもろはorフレドラで大抵は受けきれずなぎ倒してくれそうですかなｗｗｗ攻撃範囲がヤバコイルなので誰も受かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 16:01:34)
    • 岩の耐性は対炎性能を除けば弱点が足引っ張り過ぎなので攻撃性能に強みを見出さないと原種ボインディのほうが役割が広いという評価になりかねないと思ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 18:42:46)
  • 火力はいいですが耐久は微妙ですなｗｗｗヤリルリより低いですなｗｗｗ耐性もドランタンザンの劣化ですしなｗｗｗカミ以外ですとラウド、ガモス、ドクガあたりが役割対象なんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 18:41:46)
    • マリルリとはHP種族値5しか変わらないので同等というべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-23 06:06:44)
  • ヒスイヤメルゴンは凄まじい性能をしていますが皆さんは来たら組みますかな？ｗｗｗ我は炎地面の一貫がどうしても組みづらく素ヤメルゴンのほうがマシくらいに思い始めていますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-24 21:59:43)
    • 弱点は格闘地面の間違いでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-24 22:01:31)
    • 飛行タイプとの相性補完はかなり良いのでヤャラとか組ませるのが良いですかなｗｗｗあとはガッサを代わりに見ることが出来て弱点をカバーできるイサハとかですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-24 23:05:08)
    • ツツミ受けとしては頭抜けて役割範囲が広く鋼として一級品の耐久もありますが、妖竜耐性が無いのはネックですなｗｗｗ鋼をもう一枠添えたりドクガや妖と組ませたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-24 23:30:46)
    • 防御面は竜より鋼として見るべきだと思いますぞｗｗｗ妖耐性はありませんが、カミ相手でも眼鏡ムンフォ以外には受け出し可能ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-24 23:37:59)
      • 確かに鋼単と思ってみれば耐性マシマシでお得なポケモンですなｗｗｗ鋼を追加するならタイプ的に山賀や浮遊ヤータクンなんかがいいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 01:46:04)
    • 一見非常に強力で性能が約束されたヤケモンに見えますが、妖等倍でカミが受からない、炎が等倍なので対炎性能がそこまで高くないなど案外手放して褒められる性能ではなさそうですなｗｗｗとはいえ対ツツミ性能は一級品なので補完として入る場面は多そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 07:55:14)
    • 個人的にはヤンギ、ヤィンと並ぶ「広範囲特殊受け枠」の1体と考えてますなｗｗｗ
      ヤーティ構築の幅を広げる役割を期待してますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 07:56:15)
    • 我の組み込みたいヒスイヤインディと同時採用できないのが一番の難点ですなｗｗｗ地面格闘一貫はありえないｗｗｗ他の4体を飛行浮遊で固めればなんとかなりますかな…？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 08:05:59)
      • 役割対象は違うので組み込むことはありだと思いますなｗｗｗ裏はタクンとかアマガとか浮いてる鋼がいいとおもいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 08:39:05)
      • それぞれカミとツツミに強く出れる枠ですし、適当にヤャラとタクンとボオジアン見れる誰かを組み込んだらその2体を両採用しても形になりそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 12:29:18)
        • ヤャラはかなりタイプ相性がよいですなｗｗｗ草枠はヒスイジュナイパーとかヒスイドレディアも入れる余地ありそうですかなｗｗｗヒスイで固めますかなｗｗｗ上の方ともに感謝ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 16:49:49)
  • ヒスイヤメルはカミ意識でヘビボン・ドクガやイーユイ意識で地震採用、のような技構成にする場合は勇敢で物理ベースの両刀もありえたりするんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 01:03:37)
    • なくはないですが最大火力がだいぶ落ちるのと炎等倍で高火力炎を受けるのはだいぶ怪しいですなｗｗｗ具体的には控えめイーユイの放射＋テラ放射で押し込まれますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 01:52:28)
    • ヘビボン採用はあり得るんじゃないんですかなｗｗｗ瞑想カミやマジフレにも強くなれますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 07:50:04)
    • アイアンテールを覚えるのでヘビボンよりこちらの方が良いですなｗｗｗ334.1kgなので120出る相手は限られますぞｗｗｗ
      鋼技の指数自体は物理型の方が上回りますが、岩と地面ぐらいしか他に特殊より優れるタイプはないですなｗｗｗA100で竜技も弱いですし物理メインよりは特殊型に物理技入れるだけの方が良さそうに思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 18:34:09)
      • 冷静ならカミとか一部のフェアリーくらいしか打ちませんしヘビボンでいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 19:16:53)
        • カミ程度はアイアンテールでも余裕すぎますし、ヘビボンでは交代先に負担がかかりづらくバンギにも刺さらない点が微妙そうに思いますぞｗｗｗ環境と仮想敵次第で選択にはなると思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 20:04:19)
          • バンギよりはディンルーにとにかく無力な点が気になりますなｗｗｗそもそも引けば良いのはそうなのですがコイツはとける型を吹き飛ばしたり一旦型の様子見のために投げられたりと性能上ほぼほぼディンルーが投げられることが予測できるのが気がかりですなｗｗｗ一応ドロポン気合いボールはあるとはいえカミやその他特殊に居座られると有効にならない場面も想定されますかなｗｗｗと思って技を確認したら気合い玉無いんですなｗｗｗ原種のイメージに引っ張られていましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 22:09:54)
      • かつての物理ヤャラランガは竜技抜きでも役割持ててましたが、格闘と違ってヒメルゴンの場合威力不足の鋼ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 20:15:31)
        • いっそ控えめなら鋼技を選択でいいかもしれませんなｗｗｗラスカは威力が低くサブ技とほぼ威力変わりませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 20:23:13)
          • 竜無効の妖に抜群取れるので鋼技はないと困ると思いますぞｗｗｗ特にシャドボに安定して受け出しできるカミに打点がなくなるのが痛いですなｗｗｗ
            物理型の竜技はなくても良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 21:12:25)
            • 仮に物理メインで使うにしても無振り流星が特化アインテとほぼ同火力なので切るのはありえないと思いますなｗｗｗ
              物理一本の鉢巻にでもするなら話は別ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 21:29:32)
          • ラスターカノンでいいんじゃないですかなｗｗｗ我はカミを見たらHB調整されてると思っているのでどうせ物理打とうが確２ですなｗｗｗそして眼鏡だと確１ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 21:26:11)
          • 帯以下だとカミへの役割が微妙になるためラスカは選択技に落ちそうですなｗｗｗ技範囲的に鋼弱点の妖よりマリルリを呼びそうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 21:34:39)
            • 物理でカミを落とすならA補正252振りしてアイテ・地震・流星群＋１＠帯にしますかなｗｗｗそれでも上位にいるHB252カミは落とせませんかなｗｗｗ地震を入れた両刀対応にするか特殊眼鏡にするか二択ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 21:46:59)
            • 妖を呼びづらい竜ですし、帯よりは眼鏡や珠を持たせて竜星でサイクルを崩していきたい感じがありますなｗｗｗ
              マリルリを呼ぶかどうかは微妙ですなｗｗｗチョッキ()やオボン()ばかぢからではh252すら中乱一で、鉄壁も厳しいですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 23:50:41)
              • まあ我も弱点を突いていく原種とは異なり眼鏡でゴリ押していくヤケモンだろうなとは思ってますなｗｗｗおそらく等倍受けの機会が多いので過労死しないよう迅速にサイクルを壊したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 00:02:30)
  • ヒスイネタ続きで恐縮ですが、ブリガロン、ヒスイドレディア、ヒスイジュナイパーはどう使い分けを考えればよろしいですかな？ｗｗｗどれもA110前後の物理ポケですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 06:41:00)
    • ブリガロンは物理耐久があり、防弾で独自の耐性をもちテラスタルとの相性がいいですなｗｗｗ三匹の中では一番癖がないと思いますなｗｗｗジュナイパーは肝っ玉があるとはいえ単純な物理型だと競争に勝つのが難しそうなので特殊型がいいのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 07:17:33)
      • ジュナイパーの特殊技はテラバが候補に入るぐらいレパートリーが貧弱なのであまり魅力を感じませんなｗｗｗ物理型ならきもったまかつ唯一の蜻蛉使いということで独自性はあるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 07:24:12)
    • ジュナイパーはせっかくゴーストにも格闘技が刺せて威嚇も無効なのに、格闘としてサブに持ちたい技範囲が少々不足してるのが惜しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 07:21:25)
      • 一応肝っ玉格草飛行を全て半減できるのは現時点ではスピンロトムくらいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 07:31:32)
      • インファ、ブレバ、リフブレが確定となり、選択にとんぼかはたき落とすですかな？ｗｗｗ両刀ならリフストでラッシャやキョジオの受けも崩せますが普通に火力アイテムで殴っていい気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 08:31:01)
        • ポケ徹を見たところ、ちゃんと岩技も覚えるみたいで偉いですなｗｗｗと思いきや岩石封じ(爆笑)でしたなｗｗｗエッジを寄越せですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 12:15:27)
      • 特殊一本型ならリフスト気合玉エアスラテラバ固定ですかなｗｗｗページにはボピードスター()が乗っていますが今作では不要そうですぞｗｗｗとはいえ実際はブレバやインファ、蜻蛉を採用した方が強いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 12:55:57)
    • ヒスイドレディアはチョッキ固定と言われる割に特殊方面の役割の独自性が謎ですなｗｗｗD振ったジュナイパーでいいような気がしてますなｗｗｗアイスピでカイリューの受け出しを咎められるのは一応個性ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 07:34:21)
      • ぶっちゃけ鉢巻を持てばディンカバをワンパンする火力に着目したほうが強みを活かせると思いますなｗｗｗろくに仮想敵がいないままチョッキありきで議論を進めてしまうとザリガニの再来となってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 09:01:22)
        • こいつに鉢巻持たせるとしたら対アタッカーの受けは諦めて受け殺しに特化させることになると思うのですが、カバディンルー以外に受け出せる相手はいますかなｗｗｗ今後追加される(であろう)新規の受けゴマがよりにもよってボレセリアなのがちょっと懸念点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 11:11:31)
          • 役割あやふやなままチョッキ持たせるよりは火力に特化したほうが強そうだと思っただけでそこまで真剣には考えてませんなｗｗｗとりあえずラッシャドオー塩はいけそうでアマガもインファは受からないのでラウドやクレセ以外の受けには強めですかなｗｗｗそれと1発耐えて上からワンパンできるやつですかなｗｗｗ論理とは一体ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 12:57:19)
      • 鉢巻の火力は凄まじいものがありますが受け出して更にもう一発耐える耐久はないのでどう使えばいいか困りものですなｗｗｗヤラクロスのような印象を受けますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 09:47:34)
        • いっそのことB振りorD振り鉢巻で受け崩しに使うのもいいのかもしれませんなｗｗｗただ振った方の耐久指数が18000をちょっと超える程度とかなり脆いですぞｗｗｗイーユイくらいの耐久があれば火力アイテム一択でチョッキの話は挙がらなかったのでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 13:37:40)
      • 使用率上位の特殊アタッカーはほぼ全て弱点突いてきますなｗｗｗあんまり需要なさそうに思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 13:13:08)
      • チョッキを持たせないと耐久が足りないがチョッキを持たせても特に魅力ある役割対象がいないだけなので単純にヤケモン適性がないですなｗｗｗ
        タイプが同じヤケモンがいたから話題に上がるだけで炎単とかなら話にも出ないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 13:53:31)
      • 一応明確な役割対象といえばミトムとボジエレキとかですかなｗｗｗボジエレキには上から氷テラス打たれそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 17:55:26)
        • 氷テラスなくてもチョッキきないと眼鏡とかならごり押されそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 20:00:08)
    • ジュナは裏のサーフゴー気にせず格闘技打てるのは独自性の高い強みですなｗｗｗ交代読みの必要がないのは行動の安定化に繋がるので有用だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 07:49:21)
      • ハバカミに隙を見せにくいのも売りの一つですかなｗｗｗハバカミの物理耐久の低さのお陰で半減の上から確2なので2サイクル目は作らせず、またふいうち（）の幻想により雑な攻め択も押させませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 15:22:48)
  • ヤンドボックスを見て思ったのですがヒスイヤレベとヤリーマンは候補として載せるほどなのですかなｗｗｗ？前者は数値受けでありながら地面格闘弱点、後者はタイプに対する特殊耐久も技範囲も足りてないと解禁準伝込みで考えても構築難度やパワーに問題を抱えそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 15:55:56)
    • ↑こいつら(特にヒスイクレベ)はテラス込みで見られてる部分がありますなｗｗｗ使って満場一致で駄目ならスピンボトムみたいに落第生にすらなりませんし、議論自体も大して時間をかけずに済むので別にいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 16:36:31)
    • あとついでに準伝(ひょっとしたらパラドも)はヒスイポケモン解禁と同時に再び使用禁止になる可能性もなくはないですなｗｗｗボーフリの気分次第なので実際にどうなるかは分かりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 16:38:23)
      • 剣盾は竜王戦以外は伝説に環境破壊され続ける一方で暇だったのでレギュA復活を求めますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 17:09:54)
    • ヒスイクレベはモスノウの親戚に見えますなｗｗｗどうやって使えばいいか異教徒にもわからないと思いますぞｗｗｗ使うならトリルエース（）にして氷山おろし連打ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 17:31:22)
    • 不用意に載せると負担が増えますし、一旦その2体とドレディアは外して有用そうなら追加で良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 18:48:53)
      • ハリーマンはB振りならヤンド並に硬いですし、可能性はあるんじゃないですかなｗｗｗ正直ヤトヤトンより強そうに見えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 18:55:17)
        • ヤトヤトンは七世代の環境ありきなので単純比較できませんなｗｗｗ現状こいつらで半減できる霊はカミサーフミミあたりで微妙ですぞｗｗｗ
          物理を等倍で相手するには地面抜群が痛いですし対パオジ性能も対面でしか勝てないヤャラと大差ないでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 19:20:32)
        • ヤンタに近い数値はあって弱点も少ないのですが遂行技の少なさが気になりますなｗｗｗクイタンでもあればヤンドもどきになれましたかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 19:24:52)
        • ヤトヤトンとは特殊受けなのでタイプが一緒なだけの別物に思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 19:47:29)
        • 物理数値受けするには地面が抜群なのでイマイチな印象ですなｗｗｗヤンドは耐性が優秀すぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 19:58:10)
      • ハリーマンとヒスイクレベはともかくドレディアは珠ヤリジとほぼ同等の耐久で火力が上ということでほぼヤリジの上位互換みたいな触れ込みで載せられてるんですよなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 20:05:12)
        • 途中送信してしまいましたなｗｗｗぶっちゃけこいつらが候補として載ってても最後の議論自体は数分で終わりますし負担などそんなにないんじゃないですかなｗｗｗこいつらだけ後日議論するとかだったら日程の調整で負担がヤバコイルですが他のヒスイヤケの議論のおまけで話せますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 20:08:04)
          • 特性はりきりとアイススピナーだけで一定の考察の意義はあると思いますなｗｗｗというか技はインファ、リフブレ（花吹雪）、アイスピ、どくづきでほぼ固定ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 20:51:03)
          • 机上論で今世代ではタイプが特殊受けに向いてないと言われているにも拘わらずチョッキヤケモン候補として加える必要ありますかなｗｗｗチョッキヤケは環境因子対策なので環境に求められないなら要らないですなｗｗｗというかチョッキヤケは100%議論が荒れるので負担にならないことはないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 21:03:49)
            • チョッキヤケではなくジェネリックヤリジ枠ということなんじゃないですかなｗｗｗこれ以上は別に我も特別推している訳ではないので分かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22:31:35)
              • 〇〇を役割対象にするためではなくヤリジオンに近い数値を実現させるためにチョッキを持たせるのですかな？ｗｗｗそれは目的を履き違えてますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22:40:40)
                • 元がゴミ耐久なのでチョッキを着せる以外にアタッカーへの受け出しを成立させる手立てがないということでチョッキ必須となっているのではないですかなｗｗｗアタッカーへの受けを捨ててコケコ的運用をするなら話は別ですがそのコケコもだいぶイレギュラーな部類ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22:50:58)
                  • 主要な特殊から弱点突かれるせいでチョッキ程度でゴミ耐久は補えませんぞｗｗｗまあ実際に環境が始まったらDの高い草格闘が刺さるかもしれませんしその時は提案を受け入れますなｗｗｗ取り敢えず今いないヤリジオンとの比較は無意味なのでそれを根拠に候補とするのは反対ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 23:57:42)
                    • 現環境でみるとミトムとチオンジェン、鉢巻型でないディンルーには強いですが正直他の草ヤケでやkなので物理型であるという点でしか他との差がないんですよなｗｗｗチョッキ着ても独自の役割対象がいない中々難儀なやつですなｗｗｗ明確な差別化点は物理型であるという点と受けに来るボイリューを粉砕できるという点で、チョッキを持たせる理由とはズレているのがなんとも微妙ですなｗｗｗ当然ですが(実際にはそういう点こそあるものの)鉢巻の節約になるなどという点を理由に評価するのはナシですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 00:24:42)
                      • チョッキを持たせても別にツツミに最低限打ち合える程度でホーム解禁を見越してもせいぜいインテレオンがいいところ、そもそも貴殿らがロジックしているように草として格闘として見れて当たり前の役割しかないと・・・冷静に考えてヒスイクレベとハリーマン以上に候補として不適なように見えてきてしまったのですがどうなんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 00:44:12)
                        • 一応ボジエレキも行けますが、これも他の草ヤケでやkな気がするんですよなｗｗｗ草ヤケの駒の一つにしかならず耐性面で独自性が薄いんですよなｗｗｗ攻撃面はインファアイスピと十分なのですが、耐性がないと結局後出しからの役割対象は増えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 07:38:58)
              • 物理型ヤリジがヤケモン認定またはほぼ確定している状態でないと互換性だけで議論入りするのは成り立ちませんぞｗｗｗ
                ヤリジがいたとしても現環境では物理型は厳しいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 00:04:01)
          • D降りチョッキでもヤリジを下回ってますなｗｗｗ火力は上ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22:12:34)
            • 記事ではヤリジ側は珠ダメを食らうので結局トントンとのロジックでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22:30:24)
              • ヤリジが帯とかだと玉ダメがないので純粋な火力が差別点になりますなｗｗｗそうなるとわざわざチョッキ持たせてヤリジ近づけるよりは長所の火力面を生かすためのハチマキとかの方がいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22:46:59)
              • そもそもビリジオンは不参戦との見方が強いので別に同居しないのであれば特に意識する必要もありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22:51:52)
          • ヤケモン足るかどうかは新環境が始まってトップメタが明らかにならないことには誰にもわかりませんなｗｗｗしかし異教徒側のドレディアが火力指数35000弱の素リフブレに＋αで勝利の舞や火力アイテムを持たせて乗り込んで来ることは間違いないので論理にとってのトップメタの１つになることはほぼ確定ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 00:20:49)
            • 現環境ではS振り()でも微妙なSかつ弱点多数で、異教徒的には命中不安もありあまり採用率が伸びなそうな印象ですなｗｗｗ
              そこまで多くはないが出てくると厄介なエルレイドに近い感じがしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 01:24:59)
              • 剣盾ではりきり持ちが流行ったのはダイマでデメリット踏み倒せるのが大きかったですからなｗｗｗ全技命中80以下は正直必然力ありきのヤケモンでもあまり使いたくないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 01:27:28)
                • ヤーマンダやヤメルゴンが使えないとロジックされるのでその発言は個人的に留めておくべしですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 08:52:19)
                • 一応燕返しという必中技がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 09:17:21)
              • 1舞ではSブースト特殊パラドックスに抜かれ弱点を突かれますしなｗｗｗドクガへの打点もテラバ程度ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 10:45:30)
  • そういやヤリーマンのからげんきってどうなんですかなｗｗｗ
    技範囲の関係上4枠目が余るのでぼにび対策で入れてもいい気がするんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 11:34:30)
    • なしではないですが一番有用そうなラウドボーンには通らないので微妙ですなｗｗｗ鬼火エースバーンとかには刺さるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 11:36:48)
  • 大真面目にヤリーマン使う場合役割範囲はどんなもんなんですかなｗｗｗマスカチオンマリルリミミ辺りはやれそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 13:05:44)
    • 大きな声では言えませんが…それなりに使えそうなポケモンは解禁時に備えて役割関係表などをコメントアウトしてあるので編集画面などでソースを見ると良いかもしれませんなｗｗｗ
      ちなみにB振りヤリーマンの物理耐久の目安としては火力アイテムなしヤャラドスのじしんをぴったり2耐えなので、そこからいろいろ推測すると良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 13:19:53)
      • 対パオジアンは少々火力がギリギリですが評価できそうですなｗｗｗh4相手は珠以上のダストシュートで確一ですなｗｗｗ
        タスキが怖いので砂と合わせるのが無難ですかなｗｗｗゴツメ1回のダストシュートでは中乱一で少々火力不足なのでやはり砂が欲しくなりますなｗｗｗ
        きしかいせいを入れれば17/48未満なら威力80なのでダストシュートを超える威力となり確一を取れますが、被ダメの調整が難しいですなｗｗｗ技枠自体はありそうですがなｗｗｗ
        他は鉢巻ミサイルばりで3発なら確一、ダイスミサイルばりは4発が中乱一で5発が確一ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 13:45:45)
        • きしかいせいって論理的にあり得るのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14:12:29)
          • 覚える格闘技がこれだけみたいなので撃つ相手さえ定まっていればありえますかなｗｗｗ他の技抜いて入れる程かは知りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14:18:38)
            • 体力が半分切ってないと威力20()しか出ませんしどうなんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14:25:01)
              • ぼしかいせいｗｗｗ親子揃って名門高校とは素晴らしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14:43:08)
              • 33/48未満なら威力40は出ますぞｗｗｗどちらにせよ4倍突かないと威力不足ではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14:57:45)
          • リベンジ覚えないのかと思いましたが技自体が消えてたのですなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14:28:41)
          • 4枠目がどれも微妙すぎますからなｗｗｗ威力40でもゲザンへの最高打点には一応なりますなｗｗｗ
            こちらのHPが多いならダストシュート等で2ターンかけて倒せばよいですし、つららに受け出してギリギリならきしかいせいを撃つという使い分けになると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14:54:11)
      • 空いてるところはテラバーストをぶちこんでおけば何かしらに役割を持ちにいけるのでOKですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 19:44:16)
    • 飛行でない威嚇なので割と当たり前ですがマリルリ以外のラインナップは炎ヤンタと被り気味ですかなｗｗｗ他の悪枠と併用可とか、炎ヤンタと違ってドクガやヤーユイと組んでも水が重すぎないとかはありますが、なんというかヤケモンとするには尖ってる所が全然無さそうに見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 15:15:11)
      • 炎(毒)でありながらフェアリーの一貫を切れない点や、地面弱点である点といった構築上の欠点も共通しているように思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 19:51:41)
      • 飛行とエスパーが少ないのでヤンタの抜群タイプは水と地面以外撃たれる機会少ないですしなｗｗｗ
        攻撃面は全然違うもののヤンタと違い弱点を突きづらくメリットが薄いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 20:45:05)
        • HOME解禁後は飛行としてボンダーが、超としてボレセリアが現れるのでこいつらが流行れば差にはなるでしょうなｗｗｗしかしヤリーマンの特殊耐久は割とボロボロなのでクレセリアはともかくサンダーの相手は厳しいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 20:58:50)
  • むしろゲザンやバンギとかを見れずイーユイの誤魔化しにもならないデメリットが目立ちますなｗｗｗマリルリやクレセにどこまでいけるかでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 22:50:04)
    • ゲザンもバンギも今は旬を過ぎたグラビアアイドルくらいほぼ見ませんので未来に何が流行ってるかは誰にもわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-28 01:47:37)
  • 3日は参加できないのでどなたか代行してた抱けると助かりますぞｗｗｗ - 二代目管理人 (2023-05-28 20:47:51)
    • 管理人氏が参加できないのであれば、来週の議論は無しにして別日程にしたもらった方がよいのではないですかなｗｗｗ管理人氏のご予定をこの場で申し訳ないですが伺いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-28 22:01:40)
      • 話題が過去ログの方でもなされているので、そちらに移ってもらえるとありがたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-28 22:27:28)
  • 議論の順番の表でドラミドロが漏れているので追加お願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-29 00:16:18)
    • 報告感謝以外ありえないｗｗｗ追加しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-29 03:49:29)
  • にわか質問で申し訳ないのですが、今作のヤードランってヤバコイルみたいなことになりませんかな？ｗｗｗ前作までの主要な役割対象がミミッキュくらいしかおらず、新たに追加された役割対象もカミ（眼鏡以外）くらいじゃありませんかなｗｗｗマグマストームの性能が我好みなので落第してしまわないか少し心配ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 16:54:41)
    • ざっくり今の30位以内を見てもカミ、サフゴ、ミミッキュ、ドクガ、ハッサム、ガモス、アーマーガアと中々のラインナップですぞｗｗｗ
      炎技に出せばイーユイもいけますなｗｗｗ
      炎無効の鋼、かつ妖1/4は貴重なので、落第はまず無いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 17:05:09)
      • ドクガと違いショックで役割破壊もされませんが、これを機に地テラス持ちが増えそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 17:22:51)
        • 仮に地テラスが増えるのであれば、今まで通り役割破壊破壊のテラスを切れば良い話かと存じますぞｗｗｗ
          これはヤードランに限った話ではないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 17:34:13)
    • テラス非考慮でドクガガモスが安定して受かるヤケモンって相当貴重ではないですかなｗｗｗドラン流行ったら減りそうな気はしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 17:50:29)
    • 今作で爆増した炎強豪に対して片っ端から強く出られる炎なのでむしろ需要はかなり高そうですぞｗｗｗ貰い火のおかげでテラスしても役割放棄になりにくいのもいいですなｗｗｗむしろメタられて水や地テラで狩られるのが怖いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 19:15:11)
    • 今作ってミミッキュみれるんですかなｗｗｗ玉剣舞シャドクロ二耐えしませんなｗｗｗドレインパンチがあったらじゃれにも影打ちにも出せませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 19:17:19)
  • んんｗｗｗHOME解禁でせいれいプレート解禁ですぞｗｗｗ議論までにメガネ以外のニンフィアの使用感急がねばなりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 19:19:46)
    • そこまで環境に大きな影響を与えるアイテムではないとはいえこのタイミングの解禁は配慮足りてなさすぎではないですかなｗｗｗHOMEが使えるようになるまで個人ごとにタイムラグがあるのもあり地味な格差ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 19:47:47)
    • 我は眼鏡を占有すること込みで出せる範囲の狭さを問題視して落第と考察していたのでロジックし直しですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 20:41:19)
  • イダイトウはオスメスどちらも可能性はありそうですがページ分けの必要はありますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 19:57:12)
    • 片方だけ昇格した場合はわけたほうがいいですが役割対象が似通っているため今は不要だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 20:01:23)
  • ねっさのあらしを新規習得しましたが、今作でも化身ヤンドはナシですかな？ｗｗｗやはり威嚇を失うのは痛いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 20:48:29)
    • 元々問題点は火力ではなく防御面なので、最大火力が上昇しても厳しそうですなｗｗｗただ今作は物理受けが多い上それなりに役割持てる相手がいるので7~8世代よりはマシでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21:45:54)
  • HOME開通に伴い、ヤンドボックスにある未解禁候補を移植しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21:20:53)
    • ヤツですなｗｗｗヒスイリージョン組及び追加進化組はヤケモン候補が豊作で大変優秀ですなｗｗｗここからどれだけが生き残れますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21:25:37)
    • レジドラゴなんかは剣盾ではヤケモン候補にすらなっておりませんでしたがSVではポテンシャルありそうな奴はとりあえず候補にブチ込んでいく方針なんでしょうかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21:34:24)
      • レジドラゴは一応技範囲にテコ入れをされたので考察の余地はあるという判断で入れられていますなｗｗｗガラルサンダーは役割対象が増えて役割を持てる可能性があると予測されるため追加ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21:38:45)
      • ヒスイクレベースなんかはかなり怪しい候補ですが、ダメな場合に議論でしっかり落として数値受け超劣悪耐性に関する先例を作って欲しいという意味では候補入りはアリだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21:56:44)
    • やつですなｗｗｗ候補入りだけならまだまだ考察したいスペックのポケはいそうですかなｗｗｗいつから使えるかさっぱりわかりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 22:19:45)
  • アルセウスの能力値を上げる砂は努力値入ってしまうんですなｗｗｗてっきり段階を踏む王冠かと思ってたのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21:44:38)
    • んんｗｗｗ自レスですが気のせいでしたなｗｗｗアルセウスの旅で連れて行ってたら努力値が入ってただけでしたなｗｗｗ野生でそのまま連れてきたヤメルゴンは努力値入ってませんでしたぞｗｗｗガセ垂れ流して申し訳ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 22:05:38)
  • ヤードランの選択技に草テラス時に水地への役割破壊に使えるテラバはあっても良さそうな気がしますなｗｗｗそれ以外のテラスの時は微妙ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 23:50:37)
  • 今作では原種サンダーよりガラルサンダーの方が役割持てるまでありますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 12:19:33)
  • ヒスイドレディアってチョッキ不要説ないですかなｗｗｗチョッキがないと繰り出し確保できない役割対象は準速眼鏡ロトムくらいですがそんなの存在しますかなｗｗｗ
    素でも眼鏡スナノケガワやスカーフ水ロトムに押し切られない程度の耐久がある上にSが高いため腐りにくく、ディンルーやチオンジェン、へイラッシャやキョジオーンなど採用率が高い割に遂行力の低い役割対象が多く存在するため後続への負担を重視したほうが良さそうですぞｗｗｗ
    半減鉢巻張り切りインファで受けに出てきたテツノドクガワンパンはヤバコイルｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 12:30:15)
    • 可能性はあるかもしれませんなｗｗｗまずは火力アイテムで考えるべきなんでしょうなｗｗｗまさかコケコ未満の耐久のヤケモンが生まれる可能性があるとは思いませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 13:36:17)
    • チョッキを持たせても有利欄は増えず一部の眼鏡持ちに安定するだけ、それも固有の役割対象とは言えず魅力的とはいえませんなｗｗｗ
      ですが素で繰り出し性能が十分かどうかは疑問符つきますなｗｗｗ
      格闘等倍の草にも拘わらずH4B252まで振らないと陽気ガッサの地均し＋マッパ×2すら確定耐えしない物理耐久の低さを我は問題視してますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14:53:14)
    • 我も仮にヤケモンとして考察するならチョッキではなく火力アイテムにするべきだと思いますなｗｗｗそもそも論理の基本は火力アイテムですし、特殊耐久あげたところで受けたいのはそんなにいませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 20:05:31)
  • 一撃ラオスのドラパルト意識、完全に過去の世代の遺物なので消していいですかなｗｗｗそれと、草闘虫闘が増えたので燕返しを追加するのはありえますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 13:03:58)
  • 別の場所でもコメントしましたが、ヤリガロンの対ドラパ用の技はドラクロよりも草を半減する超霊全般に刺さるかみくだくの方を載せた方が良さそうな気がしますなｗｗｗカイリューマンダにはエッジの方が刺さりますしなｗｗｗもっとも、サーフゴーには地震、イサハにはミサイル針の方がダメージは出ますがなｗｗｗどの道優先度の低い技になるとは思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14:01:32)
    • とりあえずかみくだくを追加しましたぞｗｗｗまだドラクロは消しておらず、かみくだくの説明文もドラクロありきのものとなっているのでドラクロ不要の方針で固まったら再度変更願いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15:16:05)
      • 感謝ですなｗｗｗどの道ピンポ採用なのでしばらくドラクロ残しておいても問題はなさそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15:25:10)
  • んんｗｗｗ現状イーユイを完全受けできるのはヤンギだけと思っておりますが新規ヤケ候補者に期待の新人はおりませんかな？ｗｗｗ現状ヤーティはヤンギへの負担が重すぎてタイプサイクルを組みづらいため我は彼にお休みを与えたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14:20:45)
  • 突然ですがヒスイウインディの技候補にしんそくを加えてもいいのでは無いかと思い至ったので提案していきますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14:39:16)
    • 流石に弱点点けないのに素の威力まで全候補技中実質最低の技は入れて何するのとしか言えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14:42:38)
    • 反動技のとっしんを抜きにしても威力85ののしかかりを覚えるのでノーマル技最高打点という言い訳も出来ませんぞｗｗｗ色々ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14:45:06)
    • 威力が上のとっしんやのしかかりがあるので流石に無理ではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14:47:26)
    • 理由としましてはいしあたまで諸刃の頭突き、フレアドライブを採用した場合一致技の火力と通りが良すぎるあまりサブ技で弱点をつけた場合より等倍一致技の火力の方が高いと言った状況があまりに多いためですなｗｗｗ
      一致技を両半減してくるタイプである水/格闘、水/地面、地面/竜、に対してはサブ技候補のインファで等倍を取れますなｗｗｗ
      そして他のサブ技であるワイボ、サイコファングに関して言えば水/格闘にしか最高打点を出せませんなｗｗｗ
      故に残り1枠の技をそんなピンポに刺す他にしんそくという候補があってもいいのでは無いかと思いましてなｗｗｗ技の威力も80とけして低くは無い数字でありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14:55:54)
      • 残念ながら、たとえピンポだろうが範囲に入りうる相手がいる技であるならそっちを優先するのが役割論理という戦術ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14:59:56)
        • ヤーユイの素テラバ(貰い火ヘルガー)のように完全にピンポ対象が環境にいないなら分からなくもないですが、水闘の連撃ヤーラオスが環境から消えるとは思えないのでこのとおりでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15:08:49)
          • 連撃ウーラオスの存在を完全に忘れていましたなｗｗｗ
            ウェーニバルと水ケンタだけのためにと思っていましたが連撃ウーラオスがいるならかなり重要ですなｗｗｗ
            しんそく提案なんぞ直ちに取り消し謝罪しますぞｗｗｗ申し訳ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15:12:35)
            • ぶっちゃけ連撃ウーラオス不在でウェーニバルと水ケンタピンポでも採用しないのはありえないと思ってますなｗｗｗ貰い火ヘルガーだとかコロトックだとかゴミトリオだとかぐらいまで環境から消え失せてようやく考慮に値しますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15:20:22)
      • A115の不一致80は普通にカスですなｗｗｗミリ残しを刈り取る用途にしかなりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15:04:23)
      • ボてみタックルのほうが石頭を活かせますし鉢巻巻かせて使えばどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15:37:52)
  • ヤジドラゴの竜波はヤラミドロの竜波がありえる以上ありにすべきだと思いますがどうでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14:47:40)
    • それはいいんじゃないですかなｗｗｗこいつのサブはヤラミ以上にカスですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15:17:34)
    • ヤラミの竜波は6～7世代の考察が「残ってしまっている」というのが実情に近いので不要だと思いますぞｗｗｗ
      当時は誰でもどくどくを覚えたのでヤラミの竜波にも価値がありましたが、今わざわざ特殊のバニラ技を積むくらいならドラクロで両刀にでもすべきではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 16:24:10)
      • ドラクロはヤケクソじゃないとハピナスピンポイントじゃないですかなｗｗｗ考察にある通り特化して30000強の指数しかないため無振りなら尚更微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 16:36:23)
        • 一応BSボッキーに対してただのドラクロと眼鏡竜波がトントンくらいですなｗｗｗ
          というか我はドラクロが有用だと思っているのではなく竜波連打というシチュエーションの考慮をもう論理的にする必要がないからむやみに増やすべきではないのでは？と言いたいだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 17:17:03)
          • これを機にヤラミの竜波を消すべきなのかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 17:41:33)
      • 話の趣旨から逸れますが、レジドラゴの技を見た後だとヤラミの技範囲がずっとマシに見えてしまいますなｗｗｗ気合玉雷ハイドロ辺りから選択でも十分なレベルですし、ヤラミの竜波は消しても問題なさそうに見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 17:51:51)
      • 竜波は当時でも眼鏡限定（他の道具なら打ち分ければよいので）だったのですが、後の世代で何故か眼鏡「推奨」になってしまったのが未だに納得いきませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 19:02:26)
    • 例外要素を明確にありとするには実戦とロジックで有用なことを固めてからだと思いますぞｗｗｗ
      竜波を撃つとすれば受け相手でしょうが環境が分からないことには仮想敵も分からないですなｗｗｗ
      受け相手意識ならドラゴンエナジーもありますがクレセにも上を取られるので狭すぎますかなｗｗｗ一応HP56.67%以上なら竜波を上回りますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 19:21:22)
  • ガチグマのノーマル技は持ち物によっては完全に確定とまではいかないと思いますがどうですかなｗｗｗもちろん火炎玉とかならいうまでもなく空元気採用確定ですが、すてみタックルが単独最大打点になる相手は電+浮遊、毒+浮遊、超+浮遊、地超+浮遊、格飛複合、ウォッシュロトムだけで割と狭いですぞｗｗｗ達人の帯とかなら地面+サブ技3つとかの方がよさげに見えますぞｗｗｗ高威力のサブウェポンも複数ありますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 16:20:32)
    • そのミトムを呼びやすいことが気になりますなｗｗｗ
      根性発動しない時点でノーマル技は持ってないと想定される可能性がありますなｗｗｗ
      解禁されてから判断するべきだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 19:07:52)
    • 流石に一致120技を切るのはあり得ない気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 19:36:55)
    • ヤチグマの強みはやはり火炎玉を火力アイテムとして扱えて他のヤケに神器を回せる所だと思いますなｗｗｗそうなると抜群が無いとはいえ超火力空元気を抜くのは勿体ない気がしますぞｗｗｗ パーティー構成にもよると思いますが現状防弾はあまり役割持てないと思いますしなｗｗｗエナボ気合い玉無効は魅力的ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-02 19:13:36)
  • ヒスイヤメルゴンはやはり抜群に可愛いですなｗｗｗテラスタルが割れて倒れる際の悲しげな顔が素晴らしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 21:09:57)
    • 性格はヤンデレらしいてすなｗｗｗヤ（くわりろ）ン（り）デレですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 05:02:17)
    • 多耐性・高耐久・合格ラインの攻撃性能と性能も大変論理的ですなｗｗｗ専用技はぼてこもるですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 10:57:02)
    • 病めるゴンですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-02 11:22:12)
  • ヤダイトウ♀の役割対象にハッサムは入りませんかな？ｗｗｗ有効打がどろぼう()くらいで、B振りしてなくてもハチマキのバレパンやとんぼが乱3〜確3くらい、こちらからのドロポンはH252ボッサムに対しメガネなら確一、しんぴのしずくなら60%の乱一ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 12:32:07)
    • ハッサム自体環境にほぼおりませんが、上位構築をチェックしてる限りどろぼう搭載率は高い印象ですなｗｗｗバレパン、とんぼ、どろぼう、せっか（テラバ）ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 13:10:42)
  • 上の方でヒスイドレディアをまず火力アイテムで考察すべきと書かれていますが通常ヤケモン候補に格上げすべきですかなｗｗｗもしあれが役割持てるならヤケモン中物理火力ぶっちぎりの1位ですが無茶苦茶尖った性能なのは間違いないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 13:45:35)
    • ヤラクロスの耐久でも（火炎玉前提ということもありましたが）通常候補だったんで通常でいいんじゃないですかなｗｗｗまた個人的にドレディアはAB振りのほうが役割持てそうに見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 13:59:31)
    • 格上げというかまずは火力アイテムで検討した方がいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 16:27:32)
    • コケコや往年のメガボクーダのような運用になることは間違いないので色々とイレギュラーなやつになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 16:40:50)
    • とりあえずチョッキと火力アイテム持ちの考察は役割対象の部分から分けたほうがいいですなｗｗｗ
      少しでも繰り出し性能をあげようとBかDのどちらかに寄せた場合もう一方が悲惨なことになって草として見られて当然の相手も見られなくなりますし、火力アイテム型は耐久ボケモン全般への考察をすることになりますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 16:48:48)
    • ひとまず通常ヤケモンに移動しましたなｗｗｗ超火力をサイクル戦で活かせればよいのですがどうなるんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 18:32:06)
      • やつですなｗｗｗBかDに寄せてもH振りヤュナヤリガの低い方とそう変わらないゴミ耐久ですが、チョッキでそれをフォローしきれるとも思えないので崩し性能に特化するほうがまだ芽がありますなｗｗｗそこそこのS()のお陰で一切行動できないことは少なそうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 18:59:22)
  • カジュアルで両刀ヒスイヤメル使ってるんですが､こいつヤッカグヤと似た使用感ですなｗｗｗヘビボンの火力は出しにくいですが、りゅうせいのおかげで最大火力は上ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 13:56:09)
  • ふと思ったのですがヒスイヤメルの特性って草食にすべきなんですかな？ｗｗｗタイプで草4/1ですし不意の急所を避けれるシェルアーマーでもいい気がするのですがどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 14:36:26)
    • ガッサと役割関係こそありませんが、粉技無効の時点で草食一択だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 14:44:02)
    • 草食は攻撃技よりも異教徒の小賢しい粉宿り木を無効にするのが目的なので基本こちらですなｗｗｗウーラオスに役割を持てるならシェルアーマーも強かったのですがなｗｗｗ急所は必然力で回避する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 14:47:53)
      • 小賢しい変化技類のことを失念しておりましたなｗｗｗそう考えるとシェルアーマーより遥かに優先度が高く感じられますなｗｗｗご指摘感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 14:50:51)
    • まず草食は胞子や宿木、粉対策であることを理解しなければなりませんなｗｗｗなのでありえない…と言いたいところですがウーラオスが参戦してくるのでアリエますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 14:51:29)
      • 対ウーラオスは普通に格闘で殴られて昇天するので、テラスする等のプランが無ければどっちみち無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 14:54:42)
    • 言われている通り基本は草食ですなｗｗｗテラスタル込みでウーラに勝ちたい場合は妖or飛のシェルアーマーは選択肢にはできそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-02 01:15:40)

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最終更新：2023年06月05日 19:01

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