役割論理(ポケモン) > コメントログ

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• 元ネタは金銀世代からやりこんでる某プレイヤーの｢このパーティ以外ありえない｣｢ポケモン対戦の基本戦術は金銀の頃に確立しており(役割理論の受けメインれアレ)、それを守らない奴はポケモンやる価値もない｣なんて変に高圧的な態度を誰かが面白がってネタにしたのはあまり知られてない -- 名無しさん (2013-11-01 07:50:56)
• ネタだと思われてるのが残念 -- 名無しさん (2013-11-02 21:58:57)
• ある程度の実用性は有るんだろうが
  ～～は有り得ないｗｗとか書かれると真面目に対応したく無くなる -- 名無しさん (2013-11-02 22:01:45)
• 部分的には正しいからな。なぜかタイマンや後出しから戦うことしか前提にない某wikiに対するアンチテーゼともいえなくはない・・・か？ -- 名無しさん (2013-11-07 04:26:05)
• まあネタではある。的を射た戦略なんだけど相手がむりやり突破するとかそういう部分を無視しているからやっぱりネタではある。でもまあポケモンなんていろいろな楽しみ方があるしなあ。 -- 名無しさん (2013-11-09 17:32:39)
• 完全にネタと舐めきると、とは言うけど実際結構強いからなぁ。だからこそ単なるネタ戦法と違って広く知られるようになったんだろうけど。 -- 名無しさん (2013-12-02 00:12:56)
• まぁ間違ったことは別に言ってない。ただ説明に抜けているところがあるだけだし。ニュータイプばりの読みがあるなら間違いなく最強。でも一般人はそんなのないから先制技や補助技でフォローする必要がある
  -- 名無しさん (2013-12-02 08:47:14)
• 使うポケモンと自分の予定していた戦術や実際の戦況次第だな。堅いポケモンでの殴り合いを求められる場面があればタフさよりも速さが欲しい場面もあるし
  
  
  無論、先制した上で文字通り一撃で相手を落とせるならそれ以上の上策は無いが -- 名無しさん (2013-12-02 12:05:12)
• 発生した経緯はぐだぐだだったよなあ -- 名無しさん (2013-12-18 21:40:30)
• このムックみたいないちいちイラつかせる論調さえ無ければと思う -- 名無しさん (2013-12-19 01:06:14)
• そのつもり無くても対戦相手馬鹿にしてるみたいな感じがするからね -- 名無しさん (2013-12-19 01:08:57)
• ↑×2こんなところでムックsageとは、ガチャピンも地に堕ちたものですぞ！ -- 名無しさん (2013-12-19 01:11:12)
• ・DP初期、半減実やタスキ等でごり押しする風潮が考察ウィキを筆頭に蔓延。マニューラがドラゴンキラー扱いされてたり、厨ポケを使うのが絶対悪扱いされてたのもこの時期。　・たまりかねたどっかの勢力（うろ覚え）、高圧的な態度で役割理論を教える。　・マイナーポケやマイナー戦法を完全否定された連中が激怒。皮肉るために役割論理を考案。
  発祥の経緯はこんな感じだったよね？ -- 名無しさん (2014-01-04 01:38:09)
• ドサイドンＡＤ振りは基本だろ最近はチョッキ着て受け出しさせてるわ -- 名無しさん (2014-01-07 10:12:09)
• ボッキはありえないｗｗｗｗｗｗ 相手に負担を掛けられませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-01-07 10:33:24)
• XYで名前が６文字OKになったから名前に「ヤァ」や「ヤ」が入れやすくなったな -- 名無しさん (2014-01-09 16:32:52)
• しかしヤャラドスとかとかどう発音したらいいんだ -- 名無しさん (2014-01-09 17:01:34)
• 割り切って戦える分、余計なこと考えたり調整に頭痛めなくていいから色々と気が楽になるよ
  外したら外したで「（;＾ω^）……」で済むし
  論者の口調があんなんなのは、きっと彼らが過酷な厳選や対戦における非情な時の運に翻弄され疲れきった哀れな戦士だからだと思えばいいんじゃないかな -- 名無しさん (2014-01-09 22:00:52)
• むしろ論者の喋り方が個人的にツボなんだが　ネタでやってんだしムキになって否定するほどのモノでも無い気がするポケモンなんてとどのつまりエンターテイメントだし楽しめれば -- 名無しさん (2014-01-09 23:13:19)
• ムックファンを兼務している可能性が微レ存……？ -- 名無しさん (2014-01-09 23:20:08)
• 気がつくとパーティーがこれになってることがよくある。ヤザンを軸に考えてるからかな・・・ -- 名無しさん (2014-01-09 23:23:46)
• ↑何かものすごくしぶとそう。名前のせいか？ -- 名無しさん (2014-01-09 23:25:21)
• 論者の喋り方は字体を見る分には不快にならないが、実際にその喋り方をされると……ｲﾗｧ -- 名無しさん (2014-01-10 03:20:41)
• ↑9 ギャラドスがヤャラドスとかになるならチョッキはボッキじゃなくてボョッキだろうに -- 名無しさん (2014-01-10 03:35:49)
• ↑↑ブシンの根性マッパを耐える程度には硬いよヤザンドラ -- 名無しさん (2014-01-11 09:33:15)
• サイクル回すために素早さを切るというコンセプトは普通にアリだとは思うんだがなぁ…w -- 名無しさん (2014-01-13 12:44:22)
• ギャラ育成したら素でヤャラになったことはあるし、思想と能力がマッチすれば強いよ
  逆に言えば使えるポケモンが高火力高耐久良耐性の強ポケに限定されるからつまらない部分もある -- 名無しさん (2014-01-13 13:36:53)
• ↑x３さすが「ヤザン」ドラというだけあるな -- 名無しさん (2014-01-13 13:40:07)
• 火力重視ゆえ嘗めてかかるとけっこう痛い。 -- 名無しさん (2014-02-05 02:52:09)
• しかし素早さ負けてるとヤケモンは先制技持たせてないから辛い -- 名無しさん (2014-02-05 04:19:25)
• 襷のポケモンとかに対する先制技読み交代に強いのはいいけど、それよりやっぱ先制技がないせいで押し切れなかったって方が多いんじゃないかなぁ… -- 名無しさん (2014-02-05 04:29:14)
• 一応理にかなった戦法ではあるからあなどれない。 -- 名無しさん (2014-03-18 16:34:59)
• 必然力が高まるか -- 名無しさん (2014-06-01 08:10:10)
• 「レベルを上げて物理で殴る」に近い理屈な気がする -- 名無しさん (2014-06-01 08:52:58)
• 副砲なぞ弱気な装備は捨てて主砲ガン積みこそが真理、電探に頼るのは信仰が足りない者の所業ですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-06-01 13:34:00)
• ↑んんｗｗｗ激しく同意しますぞｗｗｗそして空母ならば流星改ガン積み以外有り得ませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-06-01 13:36:57)
• ↑なんで艦これ？ -- 名無しさん (2014-06-17 01:11:42)
• シュバルゴなんてまともに使おうとすると基本ヤケモンになるよな -- 名無しさん (2014-06-17 01:50:35)
• ポケモンが燃えるの？ -- 名無しさん (2014-06-17 05:20:50)
• ↑↑↑んんｗｗｗｗｗ収斂進化という言葉がありまして、優れたモノは必然的に似通った形に落ち着く物なのです、ポケモンと艦これも勝ちを求めれば行き着く先は同じだったということですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-06-17 05:50:04)
• 考え方としてはあってるからな…。様々な他要因をどうするかの問題はあるけど　一撃必殺技は当たる当たらないじゃなくて「当てればいい」のは同意するがｗ -- 名無しさん (2014-06-17 12:30:28)
• アナライズなジバコイルもヤケモンとして使える気がする。 -- 名無しさん (2014-07-08 21:05:11)
• むしろヤバコイルの特性はアナライズ一拓ですなwww鋼潰しをさせるときに磁力が候補にはいる程度ですぞwww頑丈は死んでもありえないwww交換戦では特性なしも同然ですなwww -- 名無しさん (2014-07-10 15:22:49)
• よく勘違いされるけど、必然力って「信仰心で必ず当たる」って考え方じゃなくて「起こりやすいことを必ず起こす」って考え方なんだよね。だからヤケモンは一撃必殺を絶対搭載しない -- 名無しさん (2014-07-15 23:38:00)
• ギャラドスが役割論理だととても優秀なポケモンだと聞いて、初代からギャラドス大好きだった俺は試し半分でヤーティを組んでみた。 -- 名無しさん (2014-07-17 13:05:00)
• ↑(誤送信、続き)実際のところ、上手くハマるとめっちゃ強いけど相手の手を読み違えるとあっという間に追い込まれるからギャンブル性の強い戦いが好きな人にはオススメかも。結局普通のパーティと交代交代で使ってる。そしてギャラドスは本当に出番が多い。 -- 名無しさん (2014-07-17 13:09:37)
• 口調がめんどすぎて相手にしない一択 -- 名無しさん (2014-07-17 13:24:46)
• んんwヤウマージは我に夜の役割が持てますなw我の股間のボィグダがボッキングする以外アリエナイw -- 名無しさん (2014-09-23 07:03:21)
• ヤキメノコとヤレディアたそもいいですぞwwww -- 名無しさん (2014-09-25 06:39:32)
• ↑、↑×2 んんwwwヤチートたん以外ありえないwwwwww -- 名無しさん (2014-10-03 01:01:44)
• ↑×３で思い出した、ムウマのモトネタは夢魔なんだよな、じゃあ精液絞り尽くされるまでやるのか…怖い -- 名無しさん (2014-10-03 01:10:52)
• ボーマンダ→ヤーマンダ→山田とか、ツボツボ→ボボボボとかネーミングセンスは好きだよ。ネーミングセンス -- 名無しさん (2014-10-16 13:55:49)
• 元々は役割理論厨と呼ばれる、役割理論に固執して実践で有用な型や戦術であっても頭ごなしに「役割理論的に考えてダメ」って思考停止で否定して叩く人たちを皮肉って作られた冗談宗教の一種という側面もあった。 -- 名無しさん (2014-10-18 19:58:42)
• 役割関係とかサイクル戦とか、対人戦で大事なことを色々と抑えてるから初心者とか戦績伸び悩んでる人は一度かじってみるのもありだと思う。 -- 名無しさん (2014-10-20 12:35:08)
• ムックsageを狙ったガチャピン厨の陰謀ですぞ！ -- 名無しさん (2014-10-20 12:39:09)
• んんｗｗｗｗ編集が滞っていますなｗｗｗｗｗヤリルリ、ヤルガルドを追加する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-01-19 10:46:18)
• 有名になりすぎてパーティー見せ合ったときにもう論者だとバレてることも多いですなwwwwありえないwwww -- 名無しさん (2015-02-10 08:26:41)
• lv1ノズパスに弱そうな気がする -- 名無しさん (2015-02-10 08:38:03)
• 「スラッガーばっかで構成された野球チーム」や「FWしか居ないサッカーチーム」って例えが秀逸。ある程度の戦果は見込めるが、搦め手に弱くて上位には食い込めないってとこがね -- 名無しさん (2015-02-10 08:54:05)
• ヤットレイが優秀すぎて他に鉢巻きが回ってこない -- 名無しさん (2015-03-03 19:36:16)
• 論者相手にする時には、論者だという事に気付くのが遅れると痛い目に遭うな -- 名無しさん (2015-03-05 14:42:43)
• ヤザンドラは強い -- 名無しさん (2015-03-15 20:14:19)
• マンダを相手に回したくない理由の一つだわ。初見で受けきれる気がしない -- 名無しさん (2015-05-10 16:27:44)
• ヤーティって全員フォワードみたいなものってたとえがまとめブログにあったけど実際どうなの？ -- 名無しさん (2015-08-02 11:32:38)
• 追い打ちや蜻蛉返りはヤトリックでも殆ど認められているような。意見が割れるのは寝言、連続技、チョッキヤケモンあたりでは -- 名無しさん (2015-08-02 12:18:16)
• 元はいじりのネタとはいえ、ここまで何年も続いたのは真面目に考察して使ってる論者がいるからなわけで、完全ネタ扱いのこの記事はかなり違和感があるな。修正しちゃいたいけど多少方向性が変わるしやっていいのやら -- 名無しさん (2015-12-03 19:24:44)
• 草も全部半角だし本当に何にも知らずに書いたんだねこの記事の作者… -- 名無しさん (2015-12-03 19:29:17)
• 理屈はわかるけどここまでs振りや補助技を軽視しだすと最早ただの縛りプレイ -- 名無しさん (2015-12-03 19:43:27)
• 酷いムック記事だったのとヤケモンの説明が五世代で止まってたっぽいから大幅に修正した。マリルリのAとQが逆なのはネタなので突っ込まないでね -- 名無しさん (2015-12-28 11:07:42)
• 種族値の暴力と高火力技で無理矢理叩き潰すってのはわかりやすくて良いんだけどなあ -- 名無しさん (2015-12-28 12:39:41)
• 調整やってる側はびっくりするだろうな -- 名無しさん (2015-12-28 13:13:21)
• ヤーティは全員FW(アタッカー)というより、FW寄りのMF(攻撃にも防御にも立ち回れる -- 名無しさん (2016-01-13 10:42:38)
• この記事、ちょっと言い過ぎな気がするな。確かにネタ要素が多いとは言え、真面目に組んで使ってる人もいるわけだし。少なくとも「突っ込みどころ満載」ってほどひどい戦術ではない。 -- 名無しさん (2016-02-11 14:20:02)
• ＡorＣ＆Ｓ振りが基本のポケモンをヤケモン仕様で１、２体忍ばせておくと相手の計算が狂って意表が付けることもあるから案外バカにできない。 -- 名無しさん (2016-02-19 13:06:38)
• 後述の批判もあれだな。"本当に宗教だな"とか言うのも言葉としてどうなの？ -- 名無しさん (2016-03-07 23:25:19)
• 質問なんだけど、役割論理ってダブルトリプルで通用するの？ -- 名無しさん (2016-03-21 21:42:47)
• たぶん通用しない、っていうかそもそもやらない。役割論理はシングル専用の戦術だからね -- 名無しさん (2016-03-21 22:56:42)
• ダブルだと交代の負担が大きいし、何より守るが半ば必須に近いのにぼもるはありえないみたいになってる時点でそもそも土俵が違う -- 名無しさん (2016-03-22 11:20:37)
• ヤメルゴンの項目のヤティ姉ってどういうこと -- 名無しさん (2016-04-01 18:17:29)
• とりあえず最後のほうの記述をいったん非表示にしました。 -- 名無しさん (2016-06-28 13:16:56)
• ヤングース登場でヤバイですなwwwwwwwww -- 名無しさん (2016-06-28 17:32:59)
• んんｗｗｗヤサイドンにチョッキはありえませんぞｗｗｗｗｗ役割対象がほとんど増えない上に、火力強化アイテムを持たせないと本来の役割対象に与えるダメージが微妙に足りなくなってしまうからですなｗｗｗ役割論理wikiでもしっかり否定されていますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-07-12 18:08:03)
• 芝で読みにくいけどそういうネタなのか… -- 名無しさん (2016-07-12 18:17:31)
• 非表示部分だが、書き方変えればセーフじゃないか -- 名無しさん (2016-07-12 19:08:00)
• (ヤケモンにも先制技を持たせることを考慮した方が明らかに強いのでは) -- 名無しさん (2016-08-03 19:35:13)
• ヤットレイは読み間違えるとマジで危険 耐久型だと思って交代したらえらい目に遭う -- 名無しさん (2016-08-17 00:08:51)
• 自棄モン -- 名無しさん (2016-08-17 00:11:44)
• ヤケモンの場合はまず低威力の先制技に頼らなきゃいけない時点でアウト、という判断なのよね そのポケモンのタイプ一致最高火力が先制技ならオッケーだよ（そういうポケモンが今んところほぼないけど） -- 名無しさん (2016-12-05 21:40:43)
• あと金銀の役割理論とはそもそもが別物(役割理論の正解は役割論理ではゴミ扱いされる)　金銀の役割理論は特性や火力インフレで完全に成り立たなくなってるから -- 名無しさん (2016-12-05 21:41:45)
• 勘違いされがちだけどS振りがあり得ないだけでSが要らない訳ではない -- 名無しさん (2017-02-12 13:51:32)
• ヤーティの長所を根本から否定する特性のミミッキュウが最大の天敵 -- 名無しさん (2017-04-27 00:29:32)
• ↑×4 グソクムシャのであいがしらなんかが当てはまりますかなwwwまずボソクムシャそのものがありえませんがなwww -- 名無しさん (2017-06-08 19:20:26)
• ↑3　打ち合いになった時に先手を取って倒すことができれば結果的に火力も耐久も上がっているとみなすことができますからなwwwジャイロボールを使うなど特別の理由がない限りＳは高いに越したことはありませんぞwww -- 名無しさん (2017-06-19 00:29:36)
• 本文から由来が消えてるけど元々は晒し目的とか口調はコテハンが由来ってのは必須だと思うが…。役割論理で一番気になった箇所だったぞ -- 名無しさん (2017-09-23 12:45:42)
• ヤーティ同士のバトルは交代戦がメイン、つまり読みあいが多発するから意外と名勝負になりやすい、イメージ -- 名無しさん (2018-02-20 11:02:54)
• 「そいつ1人だけ固くなったところで味方が1匹逝けばサイクルがまわせなくてパーティが瓦解するから、無駄に延命するくらいならもちものを火力にまわして相手のパーティを壊せ」チョッキや回復の実が採用されない理由もロジカルで好き。これ考えた人は頭いいんだろうなぁって思うわ -- 名無しさん (2018-02-20 11:53:20)
• 一見ネタっぽいけど（というかそもそも原点はネタだけど）、かなり綿密に考察されたガチな戦術。ただし、読み合いがかなり重要になるから上級者向けだし、相手も論理に沿った行動をしてこないと通用しないから相手もそれなりに上級者でありながら自分の方が読みが上というのが求められる。たまに攻撃全振りの脳筋戦法みたいな誤解をしている異教徒がいるが、実際はむしろ真逆 -- 名無しさん (2018-03-06 02:00:05)
• ↑8 S振って1確逃すのがあり得ない+基本交代でブン回すからSの優先順位そのものが低めってだけだもんな。 -- 名無しさん (2018-03-06 04:19:50)
• ミミッキュを投げとけば勝てるゾ -- 名無しさん (2018-09-27 07:47:29)
• ミミッキュが天敵とか言われてるけど、もともとの耐久が薄いから単純に確一とれないだけの相手にすぎない。それよりアゴやzテクスチャーポリ乙の方が戦いにくい -- 名無しさん (2018-09-27 08:48:55)
• ↑４そもそも自分のサイクルを崩壊させずに勝つのが前提だからS振らないってだけで、サイクル崩壊後の殴り合いはS高い方が勝つ、っていうのは論理でも認めてるところだしな -- 名無しさん (2018-11-05 11:18:57)
• ニドキングが完全に別物になってやがるwwややこしいわ！ -- 名無しさん (2019-04-29 02:20:11)
• ヤラヤラはヤラガラ、ヤトヤトンはヤトベトンじゃないのか？ -- 名無しさん (2019-05-02 10:41:29)
• 論理wiki表記だとヤラヤラ、ヤトヤトンになってる。あとヤドキングについては「どうせどっちも使えないから気にしてない」模様(ザングースとヤングースも) -- 名無しさん (2019-05-02 14:14:09)
• 戦法として弱点や穴はあるんだけど -- 名無しさん (2019-05-08 13:32:20)
• ↑途中送信してしまった、役割論理という戦い方においての最強をひたすらに突き詰めてるので、実際に戦うとネタとは言えない位には強い -- 名無しさん (2019-05-08 13:35:51)
• いやゆる大艦巨砲主義をポケモンでやってるわけだもの。はまれば強いよ。少なくともネタで片付けられない。だからこそ一定の人気を得ているわけで -- 名無しさん (2019-05-08 14:37:47)
• ついに10周年だそうで -- 名無しさん (2019-08-11 14:06:43)
• 新ポケだとアーマーガアが来そう。 -- 名無しさん (2019-10-21 18:18:04)
• ヤーティは弱いけどヤケモンは強いって評価は良く聞くよね -- 名無しさん (2019-11-29 12:14:36)
• 8世代だと役割論理キラーなポケモン(ミミッキュ、ウッウ)やダイマックスで誰もが割と居座り可能と逆風だらけな気も。ヤケモン候補もいわゆるリストラでだいぶ減ったし -- 名無しさん (2019-11-29 13:10:50)
• 特にミミ受けに使われてた高耐久鋼や威嚇とんぼ持ちがリストラ、こだわりとダイマックスの相性の悪さ、新ポケにヤケモン適性の高いのがかなり少ない…毎世代で相当キツい状況が発生してるけど今回はかなり深刻では -- 名無しさん (2019-11-29 18:13:48)
• レヒレのとこQとAの位置逆じゃね？ -- 名無しさん (2019-11-29 18:28:20)
• ヤクバリスという論理の申し子を信じろ。ゴースト最強環境故に意外と弱点で殴られないし火力も耐久もあるから交代への圧がかけられる。問題はほおぶくろが論理の言い分だと死んじゃってる事だけど…… -- 名無しさん (2019-11-29 19:23:32)
• ヤケモンは強いっていうか強いからこそヤケモンになれるというか…… -- 名無しさん (2019-11-29 19:32:22)
• ヤケモン仕様のポケモンをパーティーに入れるのは普通にありだけど、全員ヤケモンのヤーティ組んで上目指すのは今ではかなり難しそう -- 名無しさん (2019-11-30 01:10:27)
• 唐突に真顔になるの草生える -- 名無しさん (2019-11-30 02:55:20)
• ボクバリスは残念ながら力不足ですなｗｗｗｗｗカビゴンがあついしぼうありきでヤケモンになってる事を考えるとどうしても足りず、採用するならヤビゴンになりますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-02 12:21:06)
• ↑かなり上　レヒレのところにある珠サザンは伝統ネタ -- 名無しさん (2019-12-02 12:41:20)
• 交代戦前提の論理と3ターン居座り前提のダイマックスは相性悪い -- 名無しさん (2019-12-03 03:08:50)
• 役割論理でも「Sはあるに越したことはない。5番目ないし6番目に重要なステータス」とのこと。論理的には相当な差()があればSに意味はあるけど、100と102の差は重視しないのでガブリアスの評価は高くない。 -- 名無しさん (2020-01-23 09:07:15)
• 他の理論(論理？)に比べて無駄に詳しいんだよな。遊戯王で言う満足民かな -- 名無しさん (2020-01-29 12:58:04)
• コンセプトが極端だけど一貫しててハマった時の爽快感もあるし語録で馴れ合える…うん、人気な訳だ -- 名無しさん (2020-01-29 14:40:07)
• ロジカル語法は全員が統一されたふざけた言葉を使うことで、激しい口喧嘩、罵り合いになりがちな議論を円滑に進めるのに役立ってるって考察を見たときにはなるほどと思った。実際肯定、否定、謝罪に定型句があったり、論者は常に笑顔、挑発はありえないｗｗｗとか、ネタ的なことも含めてワンクッション挟まれるからあんまり殺伐とした雰囲気にならない。語気強めて賛同者増やすってやり口も不可能だし、賛同者を集めるにはそれこそ論理的な思考と発言が求められる。チョッキ論争とか今やってるアイアント議論とか、普通の言葉遣いでやってたらどんな惨状だったか -- 名無しさん (2020-02-22 04:59:29)
• 読んだ限りジャンケン必勝方法みたいな感じか？相手の行動を読むとかスゴい難しそうだが -- 名無しさん (2020-02-22 05:26:06)
• 実際立ち回りとしては難しい部類だから「脳筋←実は頭を使う」なのよ。ポケモンで言えば場作り＋エースって構築（トリパやバトンパなど）の方が行動パターン決まってて扱いやすいかも -- 名無しさん (2020-02-22 09:17:54)
• ついでに。反対意見が無ければ25日に2/27にコメント欄をログ化したいと思います。 -- 名無しさん (2020-02-22 09:19:36)
• ↑すみません、「提案から5日」なので2/27です -- 名無しさん (2020-02-24 18:57:47)
• ログ化しました。 -- (名無しさん) 2020-02-27 13:19:19
• よくミミッキュがヤーティキラーとか言われるが、大半のヤケモンはミミッキュがダイマックスしなければ正面から殴り殺せる。ミミッキュの等倍範囲が広すぎるためにサイクル戦に持ち込めないだけだ。実際にミミッキュ見たって弱点突かれない限りは交代なんかしない。 -- (名無しさん) 2020-03-06 09:40:19
• 最近やたらムックの見境無い出張を見かける。荒らし扱いというか、マジで荒らしでしかないからホント頭が痛い -- (名無しさん) 2020-05-02 05:53:59
• もう第8世代の話書いてもいいかな？ -- (名無しさん) 2020-05-02 08:42:33
• 明らかに火力足りてなさそうなガアやタンザンがヤケモンになってたのは驚いたなぁ -- (名無しさん) 2020-05-02 08:53:29
• ↑主力が軒並みいなくなったからね。交換戦前提故に大事なのは耐性と耐久で火力はアイテムで補強できる -- (名無しさん) 2020-05-02 19:44:46
• 以前から危惧されてたけどやはりエースバーンが辛いらしい -- (名無しさん) 2020-06-04 08:45:50
• 論理＝バ火力のイメージを持たれがちだがその実受け性能の高さも必要だからゴリランダーとかは入れないんだっけ -- (名無しさん) 2020-11-04 18:56:23
• この理論は相手依存な所はあるよな…。もし相手が変な補助技とか確定急所とかの変則的な型だったら途端に崩れる。 -- (名無しさん) 2020-11-06 10:41:46
• ポケモンの紹介順は何がいいかな？図鑑番号とか五十音とかあるけど(評価順だと毎世代変動しかねないのが悩み) -- (名無しさん) 2020-12-20 20:56:23
• 論理の王って呼ばれてたのに落第したラティオスに悲しき現在 -- (名無しさん) 2020-12-20 21:07:22
• ↑3確定急所って役割論理に特別刺さるものなの？むしろ積技に頼らない分急所の影響は小さいかも。まぁダメージ計算狂うとかはあるけど。 -- (名無しさん) 2021-01-29 18:37:29
• んんｗｗｗなんとなく見てみたら秀逸な項目入りしていますなｗｗｗ評価してくださったアニヲタ諸兄には感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 15:36:44
• 剣盾当初ヤケモン扱いだったアーマーガア、ジュラルドン、セキタンザン、マルヤクデなどは現在は落第してるっぽい。8世代の新顔でヤケモンはパッチラゴンと一撃ウーラオスのみという心細い状況に…。 -- (名無しさん) 2021-02-16 09:22:47
• ↑3 威嚇ありきで受ける想定だったら厳しくなるかも。とにかく↑6のように使用率低い型・論理的に辛いけど使用率まずまずなポケモンの対策は切られることも多いし(毎世代メジャー所の対策だけで手一杯なのはあるが) -- (名無しさん) 2021-03-01 00:34:57
• ↑8 ゴリランダーは「鎧の孤島環境限定(つまりブルル復帰まで)なら」という条件で考察されたことがあったけど結局不合格だった -- (名無しさん) 2021-04-12 23:18:04
• 論理の王ラティオスが落第したり、一見馴れ合っているようで論理wikiでは真剣で深い議論が交わされてるんよね。ポケモンの使用感もたくさん上がって来るし、wikiとして長いこと機能してるのはすごいことだと思う。 -- (名無しさん) 2021-05-17 21:06:51
• 更新あったけどこういうのも1週間待った方がいいんだろうか -- (名無しさん) 2021-07-11 22:37:33
• よくこんなふざけたの真面目に議論できるな -- (名無しさん) 2021-07-21 23:01:46
• 記事内にも書かれてるが、魅力ある戦法なのは本物なんだ。だから勝ちたくて本気にもなるし、研究もする -- (名無しさん) 2021-08-19 12:10:41
• ネタ的な面白さと対戦環境であえて縛りをするのが変態的な玄人に受けただけでフルアタ極振り戦法に魅力あるとは言い難いなあ。 -- (名無しさん) 2021-11-20 03:25:50
• アニポケなら根性論でなんとかなるんだろうな -- (名無しさん) 2021-12-02 22:13:05
• 歴戦の勇者ザマゼンタはアリエールけど盾の王ザマゼンタは(アイテム固定で火力が足らないから)ありえないとのこと -- (名無しさん) 2021-12-03 08:11:44
• ちなみにロジカル用語ではムック=論者のふりをした異教徒、ガチャピン=論者だがロジカル語法を使わない者となる。ベトベトン（英名：Muk）はゴミだがアローらの姿はアリエール -- (名無しさん) 2021-12-03 11:37:28
• アルセウスで新登場して剣盾には出ていないポケモン(ガチグマ、ヒスイヌメルゴンなど)が実装されたら環境ポケに対してどんな役割持てるかを本気で考察(妄想)してて、情熱がすごいと思った。 -- (名無しさん) 2022-03-25 00:18:59
• さて9世代ではどんなポケモンが役割論理に使われるか、そもそも役割論理の立場はどうなるか。ダイマ時代は超逆風って聞いてはいたけど -- (名無しさん) 2022-08-29 14:28:55
• あと喋り方が度々いろんな意味で良くも悪くも話題になるけど、喋り方とかを統一することで議論や項目ない無駄な罵り合いが減ったり嫌悪な雰囲気になりづらく感じるので真面目な議論をするって意味ではある意味理に適ってるかもって思った。 -- (名無しさん) 2022-08-29 14:34:37
• ↑ロジカル語法のせいで話の内容はまともでもふざけてるようにしか見えなかったりする -- (名無しさん) 2022-11-24 13:44:14
• エレキネットはありえないｗｗｗ何者なんじゃ？ロンジャモですぞｗｗｗ←この改変ネタ語呂良すぎてすき -- (名無しさん) 2022-12-03 23:01:46
• 途中でヤがゲシュタルト崩壊起こしたわ……後ディアルガがヤィアルガじゃないのは仕様？ -- (名無しさん) 2022-12-05 14:27:46
• ロジカル☆ストリーマーとかヤはヤんヤロヤャオ～！とかロンジャモほんとすき -- (名無しさん) 2022-12-06 09:45:30
• そういや論理的に使えるかは知らんがヤライドンはどう区別するつもりなんだ -- (名無しさん) 2022-12-06 09:52:48
• 半減オバヒでサザンを半分削れたりしたときはめっちゃテンション上がったし、一致超火力で負荷をかけていくのはハマるぞ -- (名無しさん) 2022-12-06 13:42:37
• 今作某ナマズと_(　_･ｰ･)_のせいでわりと積みが否定されがちで、とにかくサイクル回すのが速いからマジで役割論理が最適解な気がしてきた（混乱） -- (名無しさん) 2022-12-08 14:09:10
• ↑まさに「極端なだけで間違ってはいない」ってことか -- (名無しさん) 2022-12-08 14:14:18
• ↑↑↑↑ヤライドン（赤）ヤライドン（青）となりますぞｗｗｗニドキングとヤドキングがいた頃にヤドキング（紫）ヤドキング（桃）と言っていたのと同じですなｗｗｗまあ両方ボドキングなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-31 03:37:20
• 役割論理スレが荒れたときに使われる挑発はありえないｗｗｗｗｗっていう言い回しはセンスあるわ -- (名無しさん) 2023-03-04 20:40:10
• 脳筋ゴリ押し戦法に思われがちだけど実際使ってみると無茶苦茶頭使うよねこれ。 -- (名無しさん) 2023-03-17 20:42:01
• ↑ミス コンセプト上選出ミスや構築ミスがそのまま負けにダイレクトに繋がるし補助技での誤魔化しも効かないから本当に難しい。格闘ゲーのパワーキャラ扱ってる気分になる -- (名無しさん) 2023-03-17 20:45:20
• 「セイバーメトリクスとは、野球においてデータを統計学的見地から客観的に分析し、選手の評価や戦略を考える分析手法である」　役割論理のどこに共通点があるのかまるで分からんのだが、本当に類似理論とか言われてるのか？ -- (名無しさん) 2023-07-24 15:36:30
• テラスタルは相性変更されて役割が成立しなくなる一方、逆に不意打ちテラバーストで相手を刈り取る主力技にもなるからより一層「読み」を鍛える必要が出てきてるな -- (名無しさん) 2023-08-27 08:34:36
• 必然力とか言って確率の差を雑に扱って勝率下げてる辺りあくまでネタ理論なんだけど、たまに全部信じてる人居るよね -- (名無しさん) 2023-09-12 16:11:45
• ちなみに命中率70は「命中安定だが確3」「命中不安定だが確2」が成り立つ場合、期待値上後者が早く相手を倒せる事になるギリギリのラインだったりはする。(前者は3回,後者は約2.86回) -- (名無しさん) 2023-09-20 23:15:16
• ゴミという言葉が多いですが（役割論理からしたら）ゴミであってそのポケモン自体をゴミと言っていないので注意してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 21:27:55
• 実はただの縛りプレイですっていうのを理解してない人がここ数年で激増してる気がする　縛りの中でどうやって少しでも価値を掴むかが醍醐味なのに普通にガチ環境を勝ち上がるための戦術だと勘違いしてそうな人が -- (名無しさん) 2023-10-25 11:02:58
• アカツキガチグマのせいで論理が崩壊とか言われ出している現状 -- (名無しさん) 2023-11-12 14:48:35
• ↑レギュFからはA.アカツキどうすんの？Q.ヤジアイスで余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-19 18:52:52
• ヤティ姉が再雇用されたけど眼鏡竜星群で論者の前に立ちはだかる異教徒のポケモンと化してるのは時代の流れを感じる -- (名無しさん) 2024-01-14 17:50:45
• 役割論理は嫌いじゃないがネタだろ。飽くまで縛りプレイを本気で突き詰めてどこまで勝てるかって探究要素が好まれるだけで -- (名無しさん) 2024-03-09 11:34:32
• もともと個人を馬鹿にする目的で作ったネタだからね ゲームは違えど栗本チャレンジが立場が似てる -- (名無しさん) 2024-05-18 11:36:52
• サーナイトの記事は「ヤケモンとしてはゴミ」とちゃんと書きつつ気合いの入ったしかもヤケモン構成で記事作られてて笑う -- (名無しさん) 2024-08-25 00:43:40
• wikiにも「現環境だとカイリュー差し置いてボーマンダ採用してる時点でほぼヤーティバレする」とか書かれてるのは笑う -- (名無しさん) 2024-08-29 09:03:58
• ポケモンGOの対戦機能は最早これだよね -- (名無しさん) 2025-02-11 14:11:34
• 論理wikiの要対策ポケモン欄は普通に役に立つから悩んだ時に読んだりするんだよな…… -- (名無しさん) 2025-02-21 20:59:48
• 戦法としてはネタだけど舐めてかかってはいけないぐらいの強さはあるってのがいい -- (名無しさん) 2025-03-10 14:16:24
• ネタまみれなのに楽しめる縛りプレイくらいの地位にいるの本当に面白い -- (名無しさん) 2025-07-20 19:53:26
• 内容自体は役に立つんだけどロジカル語法で読みにくい文献がおおいのが最大の欠点 -- (名無しさん) 2025-08-23 21:07:24
• ただの火力特化戦法と思いきやひたすら「肉を切らせて骨を断つ」を繰り返す都合上実は「相手に切らせる肉=耐久」がまず先にある耐久ありきの戦法なところが奥深い -- (名無しさん) 2025-08-23 21:32:17
• 一撃必殺技の否定から3割以下の確率は切り捨てる、っていう乱暴で華麗な枝打ち本当に好き -- (名無しさん) 2025-09-06 23:13:09
• 最近はダイマやテラスといった新要素の煽りを受けてなかなか厳しくなってる印象 -- (名無しさん) 2025-12-12 08:43:05
• 最近はというかずっと逆風だよ そも上でも言われてるように実態はただの縛りプレイだからそらどんな環境だろうと基本しんどいよ -- (名無しさん) 2026-01-30 17:06:07
• チャンピオンズ火力アイテム軒並み消滅してて役割論理が始まる前から終わってるの草 -- (名無しさん) 2026-04-08 17:02:44
• チャンピオンズは火力アイテム無いから役割論理は厳しいって言われてるけど、役割論理ってサイクルを回し耐えて反すを繰り返してダメージレースを制する戦法である以上火力アイテムが無い事による相手からのダメージが減る事は論理の戦法的に決してマイナスではないと思う。要するに「こちらから削る速度は落ちたけど相手から削られる速度も落ちてプラマイゼロ」なんじゃない？まあ大火力のロマンが無くなるのが残念なのは分かる -- (名無しさん) 2026-04-22 09:15:14
• 素早さや積み技がノータッチで相対的に有利な分、やっぱり向かい風は強いと思う 火力あってのヤケモンよ -- (名無しさん) 2026-04-22 09:24:57
• メガフラエッテが脳禁妖精過ぎて1/4耐性目当てでエンニュートが候補入りしててヤオーやヤーマーガアとは逆の意味で驚いてる -- (名無しさん) 2026-04-29 14:11:09
• 相手を倒しきれない＝普通に積まれて返り討ち。積んでる相手をぶっ飛ばすのが理論の主体で、その前提が崩壊してるからどうしようもない -- (名無しさん) 2026-05-17 14:16:27
• 人を茶化して不快にさせる目的なのが元ネタだし頑張って動画とか実況者がそういうネタなんでって言ってもネタなのを認めた時点でもう崩壊する矛盾を抱えている戦術なんだよね -- (名無しさん) 2026-06-02 19:52:15
• ヤヤゲザンほんとすき。ヤケモンとしては微妙なところが特にすき。 -- (名無しさん) 2026-06-14 11:44:24
• ロジカル語法が欠点とか言われてますが、論理界隈がある程度の民度保ててるのはあれを「不快」と思うような人を自然と排除できるからだと思ってる。Xでも「バカにしてるように見えるからうんたら」みたいな投稿もあるが、彼ら向けにWiki作ったところで民度が落ちるだけ。なので我は結構気に入ってる。 -- (名無しさん) 2026-06-26 18:46:00
• シーズン後半になって下の方に落ち込むと無限通りのビックリドッキリギミックパーティが出てきてますます勝てなくなるからそういう時はヤーティで突破するのもいいのではと思ってきた -- (名無しさん) 2026-06-29 16:21:31
• ロジックが極振りし過ぎてたり語法がアレだったりでネタ感満載だけど柔軟に取り入れる分には参考になる点はそれなりにあるからね、特に下の方の何が飛び出るかわからん環境だとギミックとか知るかって火力で吹っ飛ばすのが最適解な一面もあるし -- (名無しさん) 2026-06-29 16:49:32
• メガカエンジシみたいに「火力は間違いなく合格、タイプは良くても（特にメガ前の）耐久が低いからサイクルに向いてないので落第」みたいなのもいるのは慣れてないこっちからすればなるほどなってなった -- (名無しさん) 2026-06-30 14:31:34
• まず火力の前にサイクル回せない事には何も始まらないからな論理って。どんなに火力あってもろくにサイクル回せない低耐久なら即論外、逆に多少火力微妙でもサイクル回せる火力あるなら一応最低限考察の土俵には上がれる。昔役割論理スレで『ポリゴンZは火力あるしあり得ないの？』って話題に対して『ポリゴンZの耐久で誰に役割を持つのですかなwwwwあり得ないwwww』と即一蹴されたのに対して『ハピナスはヤケモン足りえるか？』という話題に対してはそこそこ長めの議論後に『ほぼ全ての特徴アタッカーが役割対象なのはヤバコイルですが火力が絶妙に足りませんなwww技範囲は広いのに惜しいですがヤケモン足りえませんなwww』って結論出たの今も印象に残ってる -- (名無しさん) 2026-06-30 17:17:21
• 個人を多人数で嘲笑する目的という民度最低の行為から団結して結束し結果民度が高いっていうのはあまりにも皮肉すぎて笑うしかない なんとなくハセカラ民と似たような闇を感じる -- (名無しさん) 2026-07-10 07:08:26
• なおヤブリアスについて爆破予告があった模様。もちろん普通に無視された -- (名無しさん) 2026-07-26 12:36:05