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ガンナー/コメント-1 - (2019/08/07 (水) 17:50:07) の１つ前との変更点

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//-相性がいいのはプリンス/プリンセス。「先制照明弾」で味方全体に強化を付与、プリンス/プリンセスのスキルで即座に支援可能。 - 名無しさん (2018-07-28 18:06:29) 
-相変わらず物理職のサブに適性があるね　メインで使っても３縛り＋３属性＋火力あるしでいつも通り万能そう - 名無しさん (2018-07-30 03:17:24) 
-ソードマンとの相性も抜群。それぞれ命中・威力アップとリンクスキルの支援と相互に作用する関係 - 名無しさん (2018-07-30 14:47:34) 
-属性が40Lv以降になったのでドロップ狙い時は考え物 - 名無しさん (2018-08-02 20:41:11) 
-火力あって縛りと三属性あって地味に助かる回復持ってる万能優等生。命中底上げもえぐい - 名無しさん (2018-08-03 11:46:13) 
--セカダンで不遇の極みを味わったからぶっちゃけこれくらい報われても良いとは思う。 - 名無しさん (2018-08-05 10:37:38) 
-まだ序盤だけど、今の所同じ縛り職のセスタス食ってるんじゃないか心配になるほど強い。 - 名無しさん (2018-08-04 16:52:13) 
-先制後方錯乱のお陰で強敵刺客スキルでのレベル上げの時にかなりの確率で後方の希少種スタンさせられるのでオススメ、ボス・ＦＯＥに対しては効果無いので雑魚狩り用だと思っていただければ - 名無しさん (2018-08-05 10:25:04) 
-今回全体的に複合属性のスキルの倍率抑えられてる？ - 名無しさん (2018-08-05 21:31:18) 
-跳弾列取ってる人いるんかな、取っても基本縛りでその後チャージって感じにしかならん気がするけど - 名無しさん (2018-08-05 21:50:09) 
--まだマスターまで行けてないけどリンクソードマンの相方として採用してるので取る予定ではいる。そこ、ラピッドファイアで良いとか言わないで下さい - 名無しさん (2018-08-06 19:02:29) 
---ラピッドと違って低速スキルだし、選択肢として有りだと思うが。ソドを無理に早くする必要が無くなるし、ソドの剣士の心得で命中補正入るからシナジー性が高いと言える。 - 名無しさん (2018-08-06 20:16:03) 
-照明弾あるけどガンナー以外で命中低い技とかある？ - 名無しさん (2018-08-05 22:33:05) 
--ブシドーと組んで兜割りとか。ブシ側が装備で命中上げてれば - 名無しさん (2018-08-06 01:31:49) 
---途中送信失礼しました・・・ブシが装備やスキルで命中上げてれば陽動射撃Lv5のみでも体感ほぼ外さない感じ - 名無しさん (2018-08-06 01:34:16) 
-前提としか思ってなかったクイックアクトが割と便利でいいな、どうせスナイプもチャージも遅いなら次ターン最速で撃ったほうが小回りも燃費もいいわ的な。ことにミスティックの方陣、わけても催眠とは地味に良好なシナジー。 - 名無しさん (2018-08-05 22:38:21) 
-照明弾の真の使い道は、命中力アップとしてではなく、 - 名無しさん (2018-08-06 03:04:59) 
-プリが、強化キャラに対してのメリット。 - 名無しさん (2018-08-06 03:07:42) 
-クイックアクト、LvMAXだと消費TP激減する上かなり早く撃つからチャージ系のデメリットなくなるぞ。高倍率チャージ系をガンガン撃てるようになる。 - 名無しさん (2018-08-06 20:32:52) 
-サブのとこまでいってないからわからないんだけど、ガンナー・ショーグンで二丁拳銃みたいなことは可能なんですかね - 名無しさん (2018-08-06 22:08:09) 
--Ⅳの仕様そのままならサブの種類に関わらずサブクラス取った時点で二丁拳銃できるハズ。尤も武器を二つとも銃で揃える利点とかサブでナイトシーカーかセスタス選択してない場合全くないけど - 名無しさん (2018-08-06 22:12:45) 
--できるけど攻撃力の低いほうの武器はスキルの威力に加味されない - 名無しさん (2018-08-06 22:12:47) 
---そうなのね。チャージガンナーでやってるから強いかなと勝手に思ってた - 名無しさん (2018-08-06 22:17:37) 
-先制撹乱を習得しようと思うんだけど、これザコ戦が続いたらＴＰ枯渇しない？ - 名無しさん (2018-08-07 04:01:35) 
--先制撹乱・先制照明ともにTP消費なし - 名無しさん (2018-08-07 04:12:29) 
-メインガンナーでサブヒーローならアクトブースト使いつつ6枠目を埋める事が可能なのかな。アクトブーストで多少確率増えるし、アクトブーストが一騎当千二回発動させるなら、残像合わせて三回着火になって良い相棒になれると思ったんだけど - 名無しさん (2018-08-07 20:20:49) 
-照明弾がプリのクリアランスの回収率を爆上げして良い - 名無しさん (2018-08-07 20:46:52) 
-チャージはクイックなしだと被弾が怖いが跳弾にはデメリットはないからフォースブースト時に安定して3連射することが出来ていいぞ - 名無しさん (2018-08-08 01:11:58) 
-３色チャージＬｖ★がドライブ並みの威力。これでオバヒもなし。 - 名無しさん (2018-08-08 01:50:27) 
-スナイプの縛り率がやけに高いな多職は大体45前後なのに - 名無しさん (2018-08-08 05:50:35) 
--他の封じ職は抑制攻撃ブーストあるからなぁ。さらにセスタスはダブルパンチ、ミスティックは範囲＆持続 - 名無しさん (2018-08-08 12:30:20) 
-みんなの使用感見てるとガンナーは他職のいいとこ取りって感じだな - 名無しさん (2018-08-08 10:09:08) 
-なんでこんな滅茶苦茶強くしたんだろうな、こういうあからさまな強職は萎える - 名無しさん (2018-08-08 12:27:18) 
-今作の浪漫枠はガンナーで決まりかな。インペショーグンはかなり弱体されてる割りにガンナーは遠距離からドライブ連打出来るようなものだし脆い以外の弱点もほぼない。むしろ便利過ぎて浪漫と言えるのか怪しい位。 - 名無しさん (2018-08-08 12:29:09) 
--その唯一の脆いという弱点も、後列から撃てる事とクイックアクトで、お釣りが出るレベルで穴埋めできるというね。 - 名無しさん (2018-08-09 00:47:12) 
-前衛のアタッカー3人より、ガンナー2人のほうが火力出すからね - 名無しさん (2018-08-08 12:33:45) 
-今中盤だがゾディ子リストラしてガンナー入れるわ。絶対強いだろコイツ - 名無しさん (2018-08-08 13:09:54) 
-チャージショット連発も強いけどクイックアクト混ぜれば簡単にデメリット全消しの安定高火力になるのが便利過ぎる - 名無しさん (2018-08-08 13:21:26) 
-クイックアクトとか言ってる奴はリパの鈍弱使ってみ - 名無しさん (2018-08-08 13:43:59) 
--そのままだとコストがね… - 名無しさん (2018-08-08 15:45:57) 
--コスト軽減のおかげで雑魚戦でも高レベルチャージを使い放題！ - 名無しさん (2018-08-08 19:37:25) 
-万能で欠点らしい欠点が無いよなコイツ。他の職は「もう少し〇〇があればな～」って所あるけど、火力も燃費も回復も援護もできて強すぎる。 - 名無しさん (2018-08-08 23:04:18) 
-セスタス・ゾディアック・インペリアルがコイツ１人に食われるというバランスブレーカー。サブ取得前なのに弱点突くと単発で1000近いダメが出るとか頭おかしい - 名無しさん (2018-08-08 23:40:20) 
--火力と汎用性だけ見ればそうだが差別化はちゃんとされてると思うけどね。特にインペなんかは火力職としてよく比較されがちだけど立ち回りとか全然違うし - 名無しさん (2018-08-09 11:30:12) 
-火力キャラに求められてるものの大半が詰まってる - 名無しさん (2018-08-09 01:03:25) 
-使ってみたら不思ダン2でのクソ雑魚イメージが吹き飛んでいった - 名無しさん (2018-08-09 01:33:22) 
-スナイプ系頼りになるけど出だしの遅さが残念 - 名無しさん (2018-08-09 02:15:57) 
-サブクラスどうしてる？素直に素早さブーストのある職でいいのだろうか - 名無しさん (2018-08-09 07:01:41) 
--素早さブーストが欲しいという事は跳弾やラピッド等の低命中スキルを考えているのだろうか。もしそうなら、火力向上系サブを選んで必中ゴーグルという手も。 - 名無しさん (2018-08-09 07:40:20) 
-サブは素早さブースト、異常ブーストあるｼﾉﾋﾞさんおすすめ - 名無しさん (2018-08-09 07:17:51) 
--……騙すとは流石シノビの手の者だ - 名無しさん (2018-08-09 07:58:29) 
-ガンナーのサブクラスをガンナーにしたい - 名無しさん (2018-08-09 09:46:55) 
-3職起用してるがセスと比べると足の遅さが、インペと比べると火力とリスクの釣り合いで一歩及ばない印象 その辺はやはり万能職ゆえの悩みか - 名無しさん (2018-08-09 12:04:58) 
--ガンナーは万能でシンプルに強いけど応用し辛い。食われているように見える他職は上手いシナジーを作ればそれより強いっていう住み分けな印象。 - 名無しさん (2018-08-09 13:19:08) 
---じゃあゾディの上手い使い方を編み出して下され、ホント期待してるから - 名無しさん (2018-08-09 19:18:55) 
----ゾディは燃費じゃね。序盤は自分が三色打ち続け、後半はダークエーテルで他人の燃費を上げる - 名無しさん (2018-08-10 02:49:20) 
-----ゾディが攻撃しない分は誰が補うん？ - 名無しさん (2018-08-10 06:24:03) 
----三色全体・三色多段は他はエレメントボムだけだし、ゾディみたいな特化ステは後半LV100以降伸びるという情報もある。その辺に活路はあるんじゃないかな。無責任だけど、そのうち研究も進んでいくでしょう。スレ違いにつき、ここまでで。 - 名無しさん (2018-08-10 09:57:05) 
-跳弾の説明書きもう少し何とかならんかねえ？ガチの罠スキルならともかく他と比べて下げまくって選択肢狭くするのはよろしくないと思うんだが - 名無しさん (2018-08-09 13:18:39) 
--俺も気になったからとりあえず修正しておいた - 名無しさん (2018-08-09 15:01:09) 
-抑攻以外に欲しいのは自前で持ってる一方、めっちゃ脆いし、盾装備職をサブにするのは有りだと思う。 - 名無しさん (2018-08-09 20:15:23) 
-サブはとりあえずブシドーでブーストのみ取得。３色ガードが必須になったらパラディンに変更予定。ガンナー単体で完成されてるからサブ迷うね - 名無しさん (2018-08-09 21:05:07) 
-クイックアクトチャージショット交互に打つだけの人になった。たまに縛るけど - 名無しさん (2018-08-10 01:42:14) 
-サブナイトシーカーが強すぎる。追影の残滓とダブルアクションでスキル2回の発動率がかなり高くなる。速さが足りないガンナーに素早さブーストもあるのがかなりいい - 名無しさん (2018-08-10 08:05:23) 
-裏ボス撃破動画を見てきたけどガンナー３人使ってたｗワイも今から育てるンゴ - 名無しさん (2018-08-10 10:42:51) 
-他職は素で5、条件整えて他者からの介護を受けて10だとすると、ガンナーは素で7、条件整えて9、他者の介護の余地無し。ってのが個人的印象。ロマンより実用性って人や、一枠余ってるけど誰にしようって人は、とりあえず入れても損は無い性能だと思う。 - 名無しさん (2018-08-10 18:56:57) 
--やはり完成された最強クラスの後衛職…後衛に置いて火力がだせて縛れるのは魅力的か… - 名無しさん (2018-08-10 19:13:52) 
-ダブルアクションは期待値で見ると115%だが、攻撃ブーストと違い実質乗算。残滓もだが行動増やすのはここが強い。 - 名無しさん (2018-08-11 00:15:28) 
-ガンナーのサブをヒーロー残像かシノビで分身チャージ連発使ってる同志おる？使用感知りたいんだが。 - 名無しさん (2018-08-11 08:36:20) 
-ガンナーサブシノビで分身、分身が潰されない用に、プリンスサブドクトルの防御、覇気、脈動でサポートすると安定する。自分は後衛にもう一人ガンナーいれて、ボス戦は後衛三人（内一人は分身）ガンナーでやっているが、高火力、高防御、で安定して戦えている。 - 名無しさん (2018-08-11 20:52:46) 
-ミスティック入れてるPTなんでサブセスタスでやってる。 - 名無しさん (2018-08-11 21:26:25) 
-色々試したけど火力ならサブシノビが最強だな。分身のターンに号令リインフォースで回復すると速度補正差でノーリスクで分身出来るし、鈍弱4で確実に先手取れるからチャージもノーリスク。ＴＰ問題もチャージのレベル5で止めてアクセでＴＰ増やせば問題なし。 - 名無しさん (2018-08-11 22:10:11) 
--サブシノビの分身はPTによっては使えんからね。俺はヒーロー入れてるし - 名無しさん (2018-08-12 08:31:08) 
-1TP当たりのダメージ倍率はスキルレベル4が最高次点10最後に9レベですね。でも雑魚戦でも使うならアクト込み10レベが効率と火力のバランス一番良い - 名無しさん (2018-08-12 05:40:39) 
-サブハイランはどうなのかな。ＳＴＲそこそこ高いしブラックサバスも出来る - 名無しさん (2018-08-12 22:32:03) 
--槍スキルは突属性が被るし、補助スキルは良いの揃ってるけどガンナーは攻撃担当だから他のキャラに使ってもらいたい - 名無しさん (2018-08-12 23:25:18) 
-ガンナー/ヒーロー二人入れてガンスターヒーローズ結成するわ - 名無しさん (2018-08-13 04:04:47) 
-ガン×ソード作るしかないっしょ - 名無しさん (2018-08-13 18:04:41) 
-ガンナーの弱点は最強武器入手が遅い事だけだな。３竜戦だけ火力微妙になったわ。 - 名無しさん (2018-08-14 07:57:03) 
-クイックアクトが凶悪すぎておかしいくらいに強い　本作のぶっ壊れその２だと思う　その１はプリ - 名無しさん (2018-08-14 14:58:27) 
-チャージを先手取りつつ連射したいんだけど、サブソドでヴァンガード取るのってどうだろうか - 名無しさん (2018-08-14 18:12:04) 
--上でも言われてるけどリーパーの鈍弱4～9が一番確実に先手取れる。ただクリア後のボス格は半分くらいは異常に早いのでチャージスキルで先手取るのは難しくなる。 - 名無しさん (2018-08-14 19:13:36) 
--サブのヴァンガじゃ速度が足りないからサブでも良いから誰かに鈍弱の瘴気してもらって - 名無しさん (2018-08-15 08:07:41) 
---出来るならこれがいいかな。サブソドだと攻撃も上がるしね - 名無しさん (2018-08-15 13:22:36) 
----ていうかソドのスピードブレイクでもいけそうだな - 名無しさん (2018-08-15 14:47:32) 
-----単体相手ならそれでいいけど対複数だと危ないから鈍弱が安定かなあって - 名無しさん (2018-08-15 20:32:04) 
--サブレンアザステって言う最終手段があるよ。TPはプリンセスに頑張ってもらおう - 名無しさん (2018-08-17 00:35:30) 
---自分のサブにしても仕方なくない？ - 名無しさん (2018-08-24 01:51:23) 
---レンジャーをメインで入れるとガンナーと被るからサブ前提なのでは - 名無しさん (2018-08-24 23:00:59) 
-プリに不屈掛けてもらえばチャージショット打ち放題。今作不屈が確定だから連続攻撃見切れればクソ強い。 - 名無しさん (2018-08-17 06:43:59) 
-サブヒーローにしたんだけど残像がダブルアクションとアクトブースト使って三回攻撃した様な気がするんだ。本体の行動と見間違えたのかな？ - 名無しさん (2018-08-18 01:35:41) 
--問題ないゾ。本体ブースト中に生まれた残像はブーストかかってるし、パッシブは残像にもちゃんとのってるから起こりうる状況 - 名無しさん (2018-08-18 12:07:04) 
-味方にバステいること前提だけど、サブシカで残滓とれば3回攻撃、アクトブーストで6回攻撃ができる・・・? - 名無しさん (2018-08-18 12:15:11) 
--その前にアクトブーストとダブルアクションで４回攻撃出たことないわ - 名無しさん (2018-08-18 23:22:07) 
-最初サブソドだったけヴァンガでバフ枠使うのがやりにくかったのでサブブシに転向。鈍弱ほぼ必須になったけどこれはよいものだ。雑魚は空刃でいいし - 名無しさん (2018-08-21 20:12:11) 
-エンディング前までの敵はリーパーの鈍弱9だけでもチャージショットで先行取れるけど、その後のボスやFOEはそれだけだと抜けないから別に補助が必要になるのが少し面倒。とはいえそれを考慮しても十二分の火力が出せるのでつよい。すき。 - 名無しさん (2018-08-21 21:35:32) 
--もうアザステでええやろ - 名無しさん (2018-08-21 21:53:48) 
--まあそうなったら跳弾型に変えようかな。その頃にはTPも困らなくなるだろうし - 名無しさん (2018-08-22 11:58:34) 
-STRLUC依存のスキルの異常がSTR*2+LUCに依存する説が正しければ、ガンナーは全職最高の適正持ちらしい。くｔ……良かったね！ - 名無しさん (2018-08-22 10:38:40) 
--ただでさえ何職か食いかけてる最強職なのにさらに強くなるのか - 名無しさん (2018-08-22 15:25:35) 
--それ聞いたところでもともと持ってる縛り以外は殴ったほうがよくね感がすごい。 - 名無しさん (2018-08-25 12:35:13) 
-空白だったサブハイランダー追加。悪くないと思うんだけど他に使ってる人いないのかな・・・ - 名無しさん (2018-08-24 18:21:58) 
--ありがとうございます。少し気になったのはブラックサバスの所の、銃装備の後列からでも減衰なしで撃っていける、という文。銃はもともと遠隔武器だからこの点を強調する意義は薄いかなと思いました。強調するなら範囲が同じ掃射との威力の違いとか耐性無視に触れた方がいいのかなと。 - 名無しさん (2018-08-24 23:19:42) 
---勢いで書いたのでちょっと変な日本語でしたね。指摘の箇所を修正してみました。 - 名無しさん (2018-08-25 01:09:05) 
--サブハイのブラポン強いから１人は欲しくて、パッシブも物理職を無難に強化できるからガンナーとも好相性だと思うよ - 名無しさん (2018-08-25 10:21:12) 
--他の人も言うように各バフとステ底上げ、ついでに盾装備も付くので良サブ。ただ、ブラックサバスも取ってみたものの、低威力と血の暴走の暴発があるので掃射ツリーの代わりにはなり得なかった。 - 名無しさん (2018-08-30 01:49:41) 
-3色チャージ切れば低spで完成するので、サブレンジャーで便利スキル取りまくってる - 名無しさん (2018-08-26 14:01:18) 
-レジメントレイブやドライブ主体のパーティならサブにソードマン付けるの個人的にオススメ - 名無しさん (2018-08-26 23:23:08) 
-跳弾とかラピッドって装備で命中上げれば介護なしで全弾命中するね。裏ボスにも全弾ヒットしたわ - 名無しさん (2018-08-29 08:49:21) 
--専用鎧に命中増加がついてるのがまたズルいというかちょうどいいというか - 名無しさん (2018-08-30 11:07:31) 
-裏ボス倒すまでプレイしたけど、今作一番の壊れ職だと感じた。スキルの倍率が他の職と比べて頭一つ抜けているし、ブレイクは相手がスタンに完全耐性を持っていなかったら絶対にスタンが入る。今回の敵でスタンに完全耐性を持っているのはほとんどいないからガンナーでゴリ押すことも可能。 - 名無しさん (2018-08-29 14:33:03) 
--発売後すぐはプリが１番ぶっ壊れでガンナーは２番だと思ってたけど逆転したかな？さすがにガンナー５人で撃破は草生える - 名無しさん (2018-08-30 20:02:34) 
-セカダン2で散々虐げられた結果がこれだよ・・・。あれは本当に酷かったけどな - 名無しさん (2018-08-30 10:28:51) 
--今作のセスゾディドクを鼻で笑えるくらいの弱さだからなw - 名無しさん (2018-08-30 10:48:21) 
--今作で評価が芳しくない職でもさすがにメインがサブの完全劣化なんてことはないもんなあ…… - 名無しさん (2018-08-30 11:06:29) 
--セカダンシリーズをプレイしてない層からすると「コラボ作品で弱かったので今作は強くしました」って言われても正直腑に落ちないところはある… - 名無しさん (2018-09-10 02:42:36) 
-サブで先制照明弾とったら全く出ないなこれ。本当に25％もあるのか疑わしいくらいだ - 名無しさん (2018-08-31 10:55:07) 
--25％とか出るわけねーじゃんwとか思うけどダブルアクションは確率疑うほど出るからな。大体は体感と試行回数における錯覚だけど、もしかしたら解析の確率通りじゃ無い可能性もある。不屈の号令みたいにね - 名無しさん (2018-08-31 15:59:12) 
-跳弾の火力が控えめに言って頭おかしい。命中補完なんて今作はいくらでも効くし、一時期これが地雷スキルであるかのような編集がされてたことに驚き - 名無しさん (2018-08-31 19:23:54) 
--デメリットが低命中ってだけだから、ゴーグルか自前の照明弾で解決だし、期待値900％の超倍率だからな。これが微妙扱いされてる時点でどれだけガンナーが優遇されてるか分かる。 - 名無しさん (2018-09-01 00:11:03) 
---似たようなスキルのショーグンの五輪（最大倍率750％、平均倍率487.5％）と比べりゃ一目瞭然だからね。 - 名無しさん (2018-09-02 20:09:31) 
--ブレが大きいから許される…と思いきや、実は最低値の3ヒット(540%)でも並の職の主力技くらいあるというね。ハヤブサ突き・ダブルショット・アームズ双燕・単体バーストブレイドの期待値がだいたい540%前後。 - 名無しさん (2018-09-01 01:58:58) 
-サブショーチャージショット型、先陣の名誉あるから恩恵がないわけではない…と思ったら自分でかけるんだったらいっそヴァンガードの方がいいか - 名無しさん (2018-09-02 16:51:34) 
-そのかわりアクセがゴーグル固定になりがちなので装備でブーストその他が出来ないんだけどね＞跳弾、専用鎧来ててもゴーグルなしじゃ全弾ヒットはしないので介護必須 - 名無しさん (2018-09-02 21:54:36) 
--その「ブーストその他」がガンの場合ゴーグルってだけでしょ。別にデメリットでも何でもない。 - 名無しさん (2018-09-03 19:07:17) 
--前衛ならともかく後衛でアクセなんてデメリットにならないからね、むしろ今作アクセが強いからそっちのがいいまである - 名無しさん (2018-09-04 18:53:18) 
---今作アクセが強いからこそアクセ枠がゴーグルで埋まっちゃうのはデメリットっちゃデメリット。 - 名無しさん (2018-09-06 00:52:03) 
----跳弾にとってゴーグルは実質倍率強化みたいなもんだから、これ差し置いてもっと強いアクセなんてあんまなくない？どうしてもゴーグルつけたくなくても自前で解決手段持ってるだけでも十分過ぎるほどだし介護必須なんて大袈裟過ぎると思うが - 名無しさん (2018-09-08 11:02:33) 
----今回のアクセ例のやつ除くとSTRとINTは前回より最大強化量下がってるのよね。 - 名無しさん (2018-09-09 02:18:42) 
-令嬢戦限定だけどサブショーにして跳弾連発すると最初500位の火力が単発で1000近くまで上昇するんだな。ガンナー３人で跳弾撃ってるだけでボス戦終わってしまった。戦術も糞もねーなｗ２周目はガンナー封印プレイしますわ - 名無しさん (2018-09-04 13:29:58) 
-跳弾の「ただし、ヒーローのレジメントレイブを使用するパーティの場合は、最後行動が足枷となるため跳弾一択となる。」　ヒロとチャージ型一緒に使っててレジメントよりあとにチャジショでたことないんだけど・・・ - 名無しさん (2018-09-04 19:11:31) 
--これはひどい。とりあえず最遅行動っていう完全なウソ部分は削除した。あと「防御力の高い相手にはチャージショットの方がダメージが通りやすい。」が自分には真偽不明なんだが正しいんだろうか。 - 名無しさん (2018-09-04 19:28:08) 
---サンクス。ダメージについて、検証ページによると（ATK-DEF)×各種補正というダメージ計算だから、チャージが通りやすいってことはないとおもう。これが（ATK×補正）-DEFという式だったらたしかにチャージのが通りやすくなるんだけど。 - 名無しさん (2018-09-04 19:47:01) 
---跳弾だろうとチャージだろうと、敵のDEFが絡む基礎ダメージは共通で、それ以降はバフや弱点の掛け算しかしないから、完全に嘘 - 名無しさん (2018-09-04 19:49:21) 
---なんかいろいろ怪しいし跳弾枠なのにそんなチャージショットばっか言及せんでもって感じだったので整理しつつスッパリCOしちゃったよ。問題あったら戻してください。 - 名無しさん (2018-09-04 20:43:54) 
---チャージショットは単発、跳弾は複数回攻撃だから、その分DEFで引かれる回数が増えるということではないかと - 名無しさん (2018-09-05 06:59:15) 
----関係なさそうでした。ごめん。 - 名無しさん (2018-09-05 07:37:57) 
-先制撹乱で発動する後方撹乱って後方撹乱のスキルレベルに依存するんですか？ - 名無しさん (2018-09-05 21:38:33) 
--そうだよ。というか先制〇〇は全部Slvあげても発動率しか変わらない。 - 名無しさん (2018-09-06 16:15:32) 
-チャージ型で育ててるけど跳弾ツリーにSP回せずたまに雑魚戦でやる事に困る…。跳弾型のが使いやすいかなあ？ - 名無しさん (2018-09-08 00:04:17) 
--跳弾で雑魚戦だとランダムなせいでばらつくという弱点が（あとたどり着くまでが遠い）。クイックアクトで様子見、サブのスキルで殴るか何かする、ラピッドをつまんでおくなどなどいろいろやれることはあるよ - 名無しさん (2018-09-08 00:31:05) 
--チャージ型でも掃射1だけでも取っておくと前提の陽動射撃コミでザコ戦に便利よ - 名無しさん (2018-09-11 02:09:47) 
-アクセ装備してたら防御低くて1発貰ったら飛びかけるんだけど攻略中に服靴アクセって悪手？ - 名無しさん (2018-09-08 19:17:47) 
--1発で飛ばないなら大丈夫。。。 - 名無しさん (2018-09-08 20:00:44) 
--まだホムラミズチのところだけど、服靴アクセ（音貝）でずっとやってるがガンナー沈む頃には前衛3人沈んでるから特に困った記憶がない（というか困る時はhageる） - 名無しさん (2018-09-08 20:10:38) 
--しなやす　そしてうっかりチャージ中にくらって昇天する - 名無しさん (2018-09-08 20:11:53) 
--そのためのラインディバイドと不屈の号令ですぞ - 名無しさん (2018-09-08 20:19:13) 
--鈍弱でチャージを先行させるとか。あとガンナーは素だと超遅いから重装備でもデメリット少ないよ。 - 名無しさん (2018-09-09 02:22:34) 
-サブミスで使ってるけど、TPリターンじゃ3しか回復しないから燃費の改善にはならないね　でも退魔の霧で命拾いしたから変えられない - 名無しさん (2018-09-11 20:36:11) 
-先制攪乱いいよな、アタッカーとして一級品で探索でも役に立てるとか、使っててなんでここまで恵まれてるのか疑問に思うぐらい、難点は雑魚戦の小回りがイマイチ効かない所か。 - 名無しさん (2018-09-13 12:24:04) 
--撹乱陽動スナイプクイックチャージドラッグとあるのにこれ以上何を望むんですかね・・・　TPはクイック込みでもカツカツな感じだけど - 名無しさん (2018-09-13 17:26:00) 
---んーラピッドは便利だけど倒しきれないか有効でない相手に撃てる手がかなり狭いんだよね、即チャージショットは危ない、跳弾はそもそも高コスト過ぎ。大体クイックしてチャージするけど。ここいらは編成にもよると思う。 - 名無しさん (2018-09-13 17:46:36) 
----跳弾型だろうとチャージ型だろうとどボスにどでかいダメージ叩き込めるんだから雑魚ぐらい他の職に譲ってあげなよ。どうしてもというならサブで雑魚対応すりゃええ - 名無しさん (2018-09-13 17:59:29) 
--サブアザステチャージショットで後列の雑魚でも属性弱点ぶち抜けるんだから、小回り利かなくとも吹き飛ばせばいいじゃ無い。TP節約しながらコツコツ進めたいとかならまぁ頑張れ - 名無しさん (2018-09-13 18:15:28) 
--先手取って止める手段が撹乱しかなくて数減らすにもラピッドは火力命中不安でチャージは遅いで撹乱が有効でないと小回り効きづらい気持ちわかるわ　逆にそれくらいしか非の打ち所ないけど - 名無しさん (2018-09-15 18:19:21) 
--跳弾のために必中ゴーグルつけてるからラピッドファイアが非常に使いやすい。さすがにチャージショットのようなダメージにはならんけどガンナーの火力なら雑魚には十分 - 名無しさん (2018-09-17 18:53:19) 
-サブゾディアックで先見術を使うときガンナーでも敵より先に使用できますか？ - 名無しさん (2018-09-14 20:46:09) 
--先見術自体に大幅な速度補正が乗るから希少種等の例外を除けば問題無い。心配なら靴や服で補強で - 名無しさん (2018-09-14 23:58:01) 
-ガンナー専用装備に命中アップがついてますがこれを装備したら必中ゴーグルいらないですか？ - 名無しさん (2018-09-19 22:28:12) 
--↑１個が10パーセントだから跳弾当てたいならゴーグルも必須。↑６個で確定で全スキル当たる - 名無しさん (2018-09-19 22:50:09) 
-最後に倒した方がいいやつって基本前衛に出てくるイメージなんだけど、貫通先を選べるペネトレイターの暴発で困るのってどんな時かな？使ってて困ることがなかったから知りたい。 - 名無しさん (2018-09-20 15:52:59) 
--使ってないで言うのもあれだけどラミアのヘビ残して戦う時や蟹みたいな死に反応する雑魚相手の時なんかじゃない？ - 名無しさん (2018-09-20 18:43:38) 
--最初眠ってるモンスターが後衛で出てくるパターンはあったと思う - 名無しさん (2018-09-20 21:18:59) 
--カウンターしてくるヤツとか、倒した時になんかするヤツとか、そもそも本人呪われてるという状態だとまずい - 名無しさん (2018-09-22 02:20:39) 
--条件ドロップ関連が一番多かった - 名無しさん (2018-09-22 07:11:21) 
--含み針で寝た後列敵。まあスキル欄の編集したいなら好きにやればいいと思うよ。 - 名無しさん (2018-09-24 17:32:45) 
-ブースト中のダブルアクションの攻撃力が２回目のものになるってのは、違うと思う。両方に判定があるから１回目の威力ダブルアクションのパターンもある。両方に発動して合計４回攻撃ってのは今のところ記憶にはないが。 - 名無しさん (2018-09-25 09:33:27) 
--どこにも「ブースト中ダブルアクションの攻撃力が二回目のものになる」なんて書いてないように見えるが - 名無しさん (2018-09-27 04:38:34) 
---「アクトブーストでの追加攻撃に対しても発動するが、その場合のダメージはアクトブースト補正後のものになる。」これでしょ？間違ってない。ブースト中（アクトブースト中）2発目でダブルアクションが発動すれば、100％+40％+40％になるのは間違いない。勿論、1発目で発動すれば100％+100％+40％だ。4回攻撃になったことは俺もないな。 - 名無しさん (2018-09-28 01:07:29) 
----その通りなんだが、木は「ブースト中のダブルアクションは一回目、二回目問わず40%の補正がかかる」ってどっかに書いてあるかのように書いてるからさ - 名無しさん (2018-09-28 07:36:27) 
-ガンナー５が強すぎる - 名無しさん (2018-09-29 10:50:31) 
--ボスには強いが雑魚戦がガバガバなのでそれほどでもないかと　真ボスも倒しきれないし - 名無しさん (2018-09-29 11:05:41) 
---ガンナー５でボスに通用する時点で十分強すぎるわアホ - 名無しさん (2018-09-29 12:27:47) 
--5ターン自由行動＋6ターン目もラピッド使えば先制しやすい。どうせ攻撃されないので怪力の指輪とか装備しやすい。チャージショットは連発出来て倍率高い。強い。 - 名無しさん (2018-10-01 01:20:49) 
-じゃあソロでボス倒せるセスタスはさらに最強ですね！ - 名無しさん (2018-09-29 13:23:34) 
-ヒーロー残像やないの、幻影て - 名無しさん (2018-09-30 04:06:08) 
-三色チャージの倍率って5と☆で本当にこんなに開きあるのかな？実際に使ってみると殆どダメージに差が無いんだけども - 名無しさん (2018-09-30 04:54:51) 
-必中ゴーグルつけてからなんか、敵が優先してガンナーばっかり狙って来るんですけどリアルラックが低いだけ？ - 名無しさん (2018-09-30 23:27:19) 
-擁護できないレベルで強すぎるバランスブレイカー。まさに癌ナー。 - 名無しさん (2018-10-01 08:57:28) 
--魔弾の射手とアクトブーストと跳弾と３点スナイプと撹乱抜いたら結構まともだと思うんですけど！　っていうか悪いのは開発だ！ - 名無しさん (2018-10-01 17:43:59) 
---ナーフするなら他の属性火力職を食ってる三色チャージもだな…魔弾はまぁ壊れブレイクの一つだが、攪乱はただ便利なだけのスキルだから別にいいんじゃない？ - 名無しさん (2018-10-01 18:02:26) 
----ソダネ、三色も微妙だね･･･強スキル抜いたら撹乱は確かに許されそうだ。 - 名無しさん (2018-10-01 18:34:59) 
----むしろ他職の三色の性能が少し低すぎる - 名無しさん (2018-10-04 23:46:10) 
---旧２の時点でそれらのスキルはアクブと攪乱以外全てあったけど、当時はそれでも微妙職だったんだよな……構えなし撃ち放題のツバメとか３点封じ必中のオルボンとか他職がインフレしてたからだけど - 名無しさん (2018-10-02 16:49:08) 
-跳弾の不確実さと命中補正の擁護をしないといけないことを考えたらチャジメインで怪力付けといた方が安定すると思うんだが跳弾の評価高すぎないか。全員ガンで運ゲーなら話は別だけども - 名無しさん (2018-10-01 19:22:34) 
--跳弾にしろチャージにしろ混乱や足封じで敵行動潰しつつ回避不能にすれば介護できるし。ヒット数ぶれるのだけはどうしようもないけど他はPT次第でどうとでもなるんだよ。 - 名無しさん (2018-10-01 20:05:59) 
---令嬢も真ヨルも跳弾って使いもんにならんよな。倍率倍率うるさいやつらはいったいなんだったのか。結局のところ三色チャージ連発してくしかないんだがどうにも地味だね。ゾディで多段メテオ撃ってるほうがよほど火力出るし。 - 名無しさん (2018-10-04 16:27:18) 
----比較するならその時のスキルとか装備とか出た数字書かなきゃ荒れるだけだぞ。とりあえず俺が前に令嬢相手にテストしたやつ一応載せときます。比較したゾディガンナーは共にレベル130引退130でサブクラスは無し、それぞれ最強武器、最強防具、英知のピアスor怪力の指輪の3つを装備、ゾディのパッシブは特異点★エーテルマスター★レストア★、ガンナーのパッシブは物攻B★、この2人で令嬢相手に多段★からのメテオ★とチャージショット★を撃つ。結果はゾディの多段メテオが1発約440±10、ガンナーのチャージショットは1発約2600±40。つまり1Tあたり直すとゾディは約1320～3300、ガンナーは約2600の火力。ただし、メテオは外すこともあった。これはあくまでメインのみでの比較だけど参考にどうぞ。真ヨルムンは耐性的に比べるまでもないと思ったので試してません。 - 名無しさん (2018-10-04 19:03:45) 
-----なるほど、確かに多段メテオの方がよほど火力は出てるな(2ターンかけていること・期待値で下回ってることに目を瞑りつつ) - 名無しさん (2018-10-04 19:33:59) 
-----全体星術で血染めも乗せやすいし、先見も攻撃に活かせるし、ゾディのが使いやすいよ。最終的に一発1000くらい行くから、多段メテオ - 名無しさん (2018-10-04 21:14:05) 
-----本当に申し訳ない。ゾディのメテオの火力は1発440じゃなくて400の間違いです。つまり1Tあたり1200～3000です。ちなみにサブショーグンで飛鳥落としを取ると初期の400から1発事にだいたい20ずつ上がって行って6発目以降1発500ちょいになります。あと、多段メテオに直接関係ないスキル(先見術とか)言い出すとガンナー側は単純に火力1.5倍のフォースとか激強ブレイクを引っ張ってこれるので辞めた方がいいかと…… - 名無しさん (2018-10-04 21:45:22) 
------ミス、1.5倍→1.4倍 - 名無しさん (2018-10-04 21:50:20) 
------続き……それと、このテストはメインだけで見た単純な基本火力を計ったもので、ここに単純な火力以外の要素を持つものや相手の行動に依存するもの、例えば先見だとか魔弾、を持ち込まれると評価が個人の価値観に左右されてしまい、荒れる原因になるだけなのでやめて欲しいです。 - 名無しさん (2018-10-04 22:13:23) 
-----攻撃するわけでもどっちか上げるわけでもなく結果だけを残す有能 - 名無しさん (2018-10-05 10:44:01) 
------こういうのでいいんだよな。比較するなら、出来る限り一つの要素の単純比較で状況も一緒に書き込んで終わる。単純比較できないならそれぞれの利点欠点を客観的に書き込むだけで終わる。その結果こっちの方が強いだとかそれに比べてこの職は～とかの評価を入れる必要はない。後は本体の耐久度だとかパーティ構成だとか愛だとかを含めて個人が自由に採用の選択をすればいい。じゃなきゃ無駄に荒れるだけ。 - 名無しさん (2018-10-05 12:28:41) 
-ペネトレイターってガンナースキルだとチャージと３点スナイプぐらいしか対象にならんのよな、あるのが不思議だ。刀でも持ってカブトワリ貫通させればええんか？ - 名無しさん (2018-10-03 13:08:51) 
--サブで取ったスキルも対象になる事考えると、自前はそれらが対象なだけで十分じゃね？ - 名無しさん (2018-10-10 12:14:34) 
-ガンナーってぎゃーぎゃー騒ぐほど強くないのはよくわかったぞ - 名無しさん (2018-10-05 04:28:47) 
-弱キャラと比べると遥かに多芸かつ高火力だが、強キャラと比べるとそんなでもないってポジション - 名無しさん (2018-10-05 11:24:38) 
--ヒロプリガン(次点でリパ)は横並びな気がする。 - 名無しさん (2018-10-05 11:46:28) 
---こっちから動く分には高性能だけど敵のターンになると防御能力が完全にお留守なのがちと難点ではあるな。似たような立ち位置のブシはステ+素早さブーストもあって地味に回避して生還したりするんだけど - 名無しさん (2018-10-05 12:12:40) 
--ガンナーは攻撃しか出来ず範囲と属性の両立も出来んからねえ。回復しつつ広範囲に属性攻撃バラまけるヒーローとか、回復しつつ強化出来るプリに比べると役割が1つ少ない分（下位互換気味だとしても）替えがきく。ヒロプリは1人抜くと代わりに2人いれなきゃいけないくらいできること多いから… - 名無しさん (2018-10-08 12:39:29) 
---役割の違う職を、出来ることが多いからとか替えが効く効かないからで比較するならプリンセス5人でやってればいいんじゃないですかね。 - 名無しさん (2018-10-08 14:16:01) 
----ヒロプリと横並びではないってだけでしょ。何を急に極論言い出してんだ。 - 名無しさん (2018-10-08 23:14:07) 
-----アタッカーとバフ職を並べて横並びって何が言いたいん？パーティコンセプトも無しに重要度の比較？最初から前職被りありノーコストで選べるのに唯一無二さ - 名無しさん (2018-10-08 23:27:03) 
------でも比べたいの？(途中送信スマン) - 名無しさん (2018-10-08 23:27:36) 
------スレ頭がそういう話題なんだからレスもそうなるのは当たり前やろ。何が言いたいもクソもない。 - 名無しさん (2018-10-09 11:23:59) 
-------何が言いたいもクソもないって……意味無い比較だって自覚してるのかよ。だったら木にそんな話意味無いって言えばいいじゃん。なんでわざわざ意味無い比較を更に乗せるのさ。 - 名無しさん (2018-10-09 12:23:13) 
--------木に関係ない枝をつける方があほやろ。無駄だと思うならスルーすればええのに。 - 名無しさん (2018-10-10 14:39:19) 
-------昔テレビに出てたスピード違反で捕まった時前の車にくっ付いてただけって言ってる奴思い出した - 名無しさん (2018-10-09 12:41:08) 
---ドラッグって要所要所でやっぱりあると便利なんだけど - 名無しさん (2018-10-09 12:06:50) 
---（強力かつ豊富な種類の）攻撃（とセスタス以上に高性能な縛りと貴重な内容の全体バフと状態異常回復とフォースブレイクによる確定安全ターン捻出その他もろもろ）しか出来ない - 名無しさん (2018-10-10 09:48:36) 
----ボス戦だけやるならともかく速度補正40のスナイプ系は縛りスキルとしてそこまで優秀とも思えない - 名無しさん (2018-10-14 10:56:03) 
-----ま、ガンナーは基本　攻撃するのに忙しいからそれほどの利点ではないわな、その気になって撃つと結構封じてしまうのが問題ではあるけど･･･ - 名無しさん (2018-10-14 21:08:49) 
-----メインで抑ブも付与率上げるチャージも無いから実践値はまあまあだしね。魔弾×5の印象が独り歩きして、他の要素まで話盛られてる - 名無しさん (2018-10-14 21:13:42) 
------ガンナー５は対ボス戦でシナジーがあるだけで道中雑魚戦や道中FOE相手だと安定しないし、スナイプはアクセで強化してFBしてようやく数ターン以内に入るくらいだし、属性スナイプはボスでは縛りor介護必須、雑魚相手には行動前に出せないから先手とられる - 名無しさん (2018-10-15 10:34:06) 
-----これ。LUC特化したガンナーに縛り役やらせてたけど何気に微妙っていうか心許ないから組み込みづらい - 名無しさん (2018-10-15 20:53:23) 
----まあ普段は遅さと耐久の低さが目立つはずだしな。ちゃんと守らんと働けないのはガンナーも同じ - 名無しさん (2018-10-16 13:22:33) 
--ガンナー5が余裕で通用する時点で十分にぶっ壊れの強職 - 名無しさん (2018-10-08 20:18:42) 
-クイックを挟むと良燃費だが他職を引き離すほどの火力は出ない、チャージを素で撃つと守護役が必要だし燃費も悪い。その解決策は？   ガンナーを並べて息切れ前に撃ち殺す …あほくさ - 名無しさん (2018-10-11 20:58:52) 
--その条件満たしているのってブシドーぐらい？ハイランダーはどうなんだろう。 - 名無しさん (2018-10-12 01:12:11) 
-ガンナーが強いっつーかヒーロー以外の攻撃職が過去の反省をくみ取りすぎてナーフされすぎ感 - 名無しさん (2018-10-14 13:39:39) 
-ガンファマ５の僕が通りまーす。 - 名無しさん (2018-10-15 01:20:49) 
--血も涙もねえなオイ、実際魔弾の射手は3~5だと１戦闘に1回しか使えないのに今作だと5回･･･その構成だと最大8回使えるわけだからな、強いのも当然だ。つまりフォースブースト・ブレイクのシステムが悪い、どうしてこの点だけを過去作と対比した上で反省しなかったのか不思議でならない。 - 名無しさん (2018-10-15 11:09:22) 
---魔弾と言うか確定スタン攻撃ね - 名無しさん (2018-10-15 11:10:13) 
---どうやって8回も使うんだ？フォース復活手段はファマのブレイクしかない筈だが。まあ至高の魔弾が耐性△の相手でも確定スタンとれるのがぶっ壊れてのはよく分かる。セスタスのブレイクは補助盛ったって耐性持ちは縛りにくいのにな - 名無しさん (2018-10-15 11:21:43) 
----ガン4ファマ1で4回魔弾撃ってから最後の秘策でもう一回！ってことじゃない？まぁブレイクは確定復活じゃないから現実的には8回スタンは難しそうだけど - 名無しさん (2018-10-15 11:42:23) 
-----そんなこと言ったら、ガン2ファマ3かガン3ファマ2にすれば理論上無限にスタンさせ続けられるじゃないか… - 名無しさん (2018-11-13 18:17:28) 
--お香考える分やった感はあるな。 - 名無しさん (2018-10-15 12:22:00) 
-後方攪乱ってスタン発生しなくても効果あるのか。ずっとスタンしなければダメUPなしだと思ってた - 名無しさん (2018-10-15 18:04:56) 
--スタンが出なかった時にテキストが出るんじゃなくて発生した時に出ればいいのにね - 名無しさん (2018-10-16 12:04:30) 
-探索込みなら断然属性3種チャージメイン運用が使いやすいわ、サブゾディで。。跳弾？ん～・・・ - 名無しさん (2018-10-21 10:22:45) 
-多段物理攻撃って点でゾディのメテオとガンナーの跳弾を比較すると、チャージ込みで単体火力、瞬間火力、命中率はメテオ。連発性能、対多数性能、扱いやすさは跳弾ってところだろうか。裏ボスでガン/ブシとゾディ/ショー使った感覚で話してるけど。 - 遊月 (2018-10-23 05:38:06) 
--使った感覚だと跳弾の方がダメージが安定してる気がする。 - 遊月 (2018-10-23 05:39:58) 
-クィック⇒チャージはダメージ効率悪くなるからなぁ、と思ってたけど、両方Maxならターンごとのダメージが410%/TP4とかクソ強いじゃないか・・・さすがに階層ボスには連発した方がいいけど、FOE相手だとクィック挟んでも十分だな - 名無しさん (2018-10-25 12:30:01) 
--耐えきれるPTなら延々うち続けられるからな。結局半分くらいはクイック挟んで倒してたわ。 - 名無しさん (2018-10-25 17:20:51) 
--というかどちらが良いとかではなく使い分ければ良いだけだからな、普通に連発して息切れしそうになったらクイック挟み出すとか攻撃したくないターンクイックするとか - 名無しさん (2018-11-13 14:36:11) 
-ある意味最大の欠点は最強武器防具どちらもクリア後ということかな。ストーリー終盤あたりで（装備差から）火力職としての立場が危ない（いやまぁ他と比べてなだけで敵を倒す分には不足なく充分なだけの性能はあるが） - 名無しさん (2018-11-26 18:37:56) 
--封じ要員としても優秀。セスは先制と複数封じでは最高だけど埋まりがちな前衛で火力・耐久で劣るから特に先制封じを諦めれば後方封じが出来るガンは強いというかPT組み易い。終盤の火力不足もセスを連れるよりは高火力で良い。というかブレイクのスタンは緊急時の足止めとしては最高だしな。 - 名無しさん (2019-04-18 08:21:10) 
-サブヒーローの残像しゅごい…。でも、ただでさえHPが低くなる残像にダメージ2倍ってもう紙ってレベルじゃねぇぞこれ - 名無しさん (2018-12-11 20:31:53) 
-これはあれだな・・・セカダンⅡであれだった分逆襲のガンナーってことやな！(´＠ω＠`) - 名無しさん (2019-01-06 21:24:31) 
-ガン/ヒロでクロノガトリング面白いな実用性はともかく。まぁ、武器スキルに頼るなら逆のヒロ/ガンのほうが安定するかもだが… - 名無しさん (2019-06-02 21:19:37) 
-意外と跳弾主力にする人少ないのな、サブヒロにしてシャドウチャージ→ブレイクからの跳弾で攻撃手数なら随一なんだけどな…盾持てるからずいぶんしぶとくなるし - 名無しさん (2019-08-07 08:22:26) 

//-相性がいいのはプリンス/プリンセス。「先制照明弾」で味方全体に強化を付与、プリンス/プリンセスのスキルで即座に支援可能。 - 名無しさん (2018-07-28 18:06:29) 
-相変わらず物理職のサブに適性があるね　メインで使っても３縛り＋３属性＋火力あるしでいつも通り万能そう - 名無しさん (2018-07-30 03:17:24) 
-ソードマンとの相性も抜群。それぞれ命中・威力アップとリンクスキルの支援と相互に作用する関係 - 名無しさん (2018-07-30 14:47:34) 
-属性が40Lv以降になったのでドロップ狙い時は考え物 - 名無しさん (2018-08-02 20:41:11) 
-火力あって縛りと三属性あって地味に助かる回復持ってる万能優等生。命中底上げもえぐい - 名無しさん (2018-08-03 11:46:13) 
--セカダンで不遇の極みを味わったからぶっちゃけこれくらい報われても良いとは思う。 - 名無しさん (2018-08-05 10:37:38) 
-まだ序盤だけど、今の所同じ縛り職のセスタス食ってるんじゃないか心配になるほど強い。 - 名無しさん (2018-08-04 16:52:13) 
-先制後方錯乱のお陰で強敵刺客スキルでのレベル上げの時にかなりの確率で後方の希少種スタンさせられるのでオススメ、ボス・ＦＯＥに対しては効果無いので雑魚狩り用だと思っていただければ - 名無しさん (2018-08-05 10:25:04) 
-今回全体的に複合属性のスキルの倍率抑えられてる？ - 名無しさん (2018-08-05 21:31:18) 
-跳弾列取ってる人いるんかな、取っても基本縛りでその後チャージって感じにしかならん気がするけど - 名無しさん (2018-08-05 21:50:09) 
--まだマスターまで行けてないけどリンクソードマンの相方として採用してるので取る予定ではいる。そこ、ラピッドファイアで良いとか言わないで下さい - 名無しさん (2018-08-06 19:02:29) 
---ラピッドと違って低速スキルだし、選択肢として有りだと思うが。ソドを無理に早くする必要が無くなるし、ソドの剣士の心得で命中補正入るからシナジー性が高いと言える。 - 名無しさん (2018-08-06 20:16:03) 
-照明弾あるけどガンナー以外で命中低い技とかある？ - 名無しさん (2018-08-05 22:33:05) 
--ブシドーと組んで兜割りとか。ブシ側が装備で命中上げてれば - 名無しさん (2018-08-06 01:31:49) 
---途中送信失礼しました・・・ブシが装備やスキルで命中上げてれば陽動射撃Lv5のみでも体感ほぼ外さない感じ - 名無しさん (2018-08-06 01:34:16) 
-前提としか思ってなかったクイックアクトが割と便利でいいな、どうせスナイプもチャージも遅いなら次ターン最速で撃ったほうが小回りも燃費もいいわ的な。ことにミスティックの方陣、わけても催眠とは地味に良好なシナジー。 - 名無しさん (2018-08-05 22:38:21) 
-照明弾の真の使い道は、命中力アップとしてではなく、 - 名無しさん (2018-08-06 03:04:59) 
-プリが、強化キャラに対してのメリット。 - 名無しさん (2018-08-06 03:07:42) 
-クイックアクト、LvMAXだと消費TP激減する上かなり早く撃つからチャージ系のデメリットなくなるぞ。高倍率チャージ系をガンガン撃てるようになる。 - 名無しさん (2018-08-06 20:32:52) 
-サブのとこまでいってないからわからないんだけど、ガンナー・ショーグンで二丁拳銃みたいなことは可能なんですかね - 名無しさん (2018-08-06 22:08:09) 
--Ⅳの仕様そのままならサブの種類に関わらずサブクラス取った時点で二丁拳銃できるハズ。尤も武器を二つとも銃で揃える利点とかサブでナイトシーカーかセスタス選択してない場合全くないけど - 名無しさん (2018-08-06 22:12:45) 
--できるけど攻撃力の低いほうの武器はスキルの威力に加味されない - 名無しさん (2018-08-06 22:12:47) 
---そうなのね。チャージガンナーでやってるから強いかなと勝手に思ってた - 名無しさん (2018-08-06 22:17:37) 
-先制撹乱を習得しようと思うんだけど、これザコ戦が続いたらＴＰ枯渇しない？ - 名無しさん (2018-08-07 04:01:35) 
--先制撹乱・先制照明ともにTP消費なし - 名無しさん (2018-08-07 04:12:29) 
-メインガンナーでサブヒーローならアクトブースト使いつつ6枠目を埋める事が可能なのかな。アクトブーストで多少確率増えるし、アクトブーストが一騎当千二回発動させるなら、残像合わせて三回着火になって良い相棒になれると思ったんだけど - 名無しさん (2018-08-07 20:20:49) 
-照明弾がプリのクリアランスの回収率を爆上げして良い - 名無しさん (2018-08-07 20:46:52) 
-チャージはクイックなしだと被弾が怖いが跳弾にはデメリットはないからフォースブースト時に安定して3連射することが出来ていいぞ - 名無しさん (2018-08-08 01:11:58) 
-３色チャージＬｖ★がドライブ並みの威力。これでオバヒもなし。 - 名無しさん (2018-08-08 01:50:27) 
-スナイプの縛り率がやけに高いな多職は大体45前後なのに - 名無しさん (2018-08-08 05:50:35) 
--他の封じ職は抑制攻撃ブーストあるからなぁ。さらにセスタスはダブルパンチ、ミスティックは範囲＆持続 - 名無しさん (2018-08-08 12:30:20) 
-みんなの使用感見てるとガンナーは他職のいいとこ取りって感じだな - 名無しさん (2018-08-08 10:09:08) 
-なんでこんな滅茶苦茶強くしたんだろうな、こういうあからさまな強職は萎える - 名無しさん (2018-08-08 12:27:18) 
-今作の浪漫枠はガンナーで決まりかな。インペショーグンはかなり弱体されてる割りにガンナーは遠距離からドライブ連打出来るようなものだし脆い以外の弱点もほぼない。むしろ便利過ぎて浪漫と言えるのか怪しい位。 - 名無しさん (2018-08-08 12:29:09) 
--その唯一の脆いという弱点も、後列から撃てる事とクイックアクトで、お釣りが出るレベルで穴埋めできるというね。 - 名無しさん (2018-08-09 00:47:12) 
-前衛のアタッカー3人より、ガンナー2人のほうが火力出すからね - 名無しさん (2018-08-08 12:33:45) 
-今中盤だがゾディ子リストラしてガンナー入れるわ。絶対強いだろコイツ - 名無しさん (2018-08-08 13:09:54) 
-チャージショット連発も強いけどクイックアクト混ぜれば簡単にデメリット全消しの安定高火力になるのが便利過ぎる - 名無しさん (2018-08-08 13:21:26) 
-クイックアクトとか言ってる奴はリパの鈍弱使ってみ - 名無しさん (2018-08-08 13:43:59) 
--そのままだとコストがね… - 名無しさん (2018-08-08 15:45:57) 
--コスト軽減のおかげで雑魚戦でも高レベルチャージを使い放題！ - 名無しさん (2018-08-08 19:37:25) 
-万能で欠点らしい欠点が無いよなコイツ。他の職は「もう少し〇〇があればな～」って所あるけど、火力も燃費も回復も援護もできて強すぎる。 - 名無しさん (2018-08-08 23:04:18) 
-セスタス・ゾディアック・インペリアルがコイツ１人に食われるというバランスブレーカー。サブ取得前なのに弱点突くと単発で1000近いダメが出るとか頭おかしい - 名無しさん (2018-08-08 23:40:20) 
--火力と汎用性だけ見ればそうだが差別化はちゃんとされてると思うけどね。特にインペなんかは火力職としてよく比較されがちだけど立ち回りとか全然違うし - 名無しさん (2018-08-09 11:30:12) 
-火力キャラに求められてるものの大半が詰まってる - 名無しさん (2018-08-09 01:03:25) 
-使ってみたら不思ダン2でのクソ雑魚イメージが吹き飛んでいった - 名無しさん (2018-08-09 01:33:22) 
-スナイプ系頼りになるけど出だしの遅さが残念 - 名無しさん (2018-08-09 02:15:57) 
-サブクラスどうしてる？素直に素早さブーストのある職でいいのだろうか - 名無しさん (2018-08-09 07:01:41) 
--素早さブーストが欲しいという事は跳弾やラピッド等の低命中スキルを考えているのだろうか。もしそうなら、火力向上系サブを選んで必中ゴーグルという手も。 - 名無しさん (2018-08-09 07:40:20) 
-サブは素早さブースト、異常ブーストあるｼﾉﾋﾞさんおすすめ - 名無しさん (2018-08-09 07:17:51) 
--……騙すとは流石シノビの手の者だ - 名無しさん (2018-08-09 07:58:29) 
-ガンナーのサブクラスをガンナーにしたい - 名無しさん (2018-08-09 09:46:55) 
-3職起用してるがセスと比べると足の遅さが、インペと比べると火力とリスクの釣り合いで一歩及ばない印象 その辺はやはり万能職ゆえの悩みか - 名無しさん (2018-08-09 12:04:58) 
--ガンナーは万能でシンプルに強いけど応用し辛い。食われているように見える他職は上手いシナジーを作ればそれより強いっていう住み分けな印象。 - 名無しさん (2018-08-09 13:19:08) 
---じゃあゾディの上手い使い方を編み出して下され、ホント期待してるから - 名無しさん (2018-08-09 19:18:55) 
----ゾディは燃費じゃね。序盤は自分が三色打ち続け、後半はダークエーテルで他人の燃費を上げる - 名無しさん (2018-08-10 02:49:20) 
-----ゾディが攻撃しない分は誰が補うん？ - 名無しさん (2018-08-10 06:24:03) 
----三色全体・三色多段は他はエレメントボムだけだし、ゾディみたいな特化ステは後半LV100以降伸びるという情報もある。その辺に活路はあるんじゃないかな。無責任だけど、そのうち研究も進んでいくでしょう。スレ違いにつき、ここまでで。 - 名無しさん (2018-08-10 09:57:05) 
-跳弾の説明書きもう少し何とかならんかねえ？ガチの罠スキルならともかく他と比べて下げまくって選択肢狭くするのはよろしくないと思うんだが - 名無しさん (2018-08-09 13:18:39) 
--俺も気になったからとりあえず修正しておいた - 名無しさん (2018-08-09 15:01:09) 
-抑攻以外に欲しいのは自前で持ってる一方、めっちゃ脆いし、盾装備職をサブにするのは有りだと思う。 - 名無しさん (2018-08-09 20:15:23) 
-サブはとりあえずブシドーでブーストのみ取得。３色ガードが必須になったらパラディンに変更予定。ガンナー単体で完成されてるからサブ迷うね - 名無しさん (2018-08-09 21:05:07) 
-クイックアクトチャージショット交互に打つだけの人になった。たまに縛るけど - 名無しさん (2018-08-10 01:42:14) 
-サブナイトシーカーが強すぎる。追影の残滓とダブルアクションでスキル2回の発動率がかなり高くなる。速さが足りないガンナーに素早さブーストもあるのがかなりいい - 名無しさん (2018-08-10 08:05:23) 
-裏ボス撃破動画を見てきたけどガンナー３人使ってたｗワイも今から育てるンゴ - 名無しさん (2018-08-10 10:42:51) 
-他職は素で5、条件整えて他者からの介護を受けて10だとすると、ガンナーは素で7、条件整えて9、他者の介護の余地無し。ってのが個人的印象。ロマンより実用性って人や、一枠余ってるけど誰にしようって人は、とりあえず入れても損は無い性能だと思う。 - 名無しさん (2018-08-10 18:56:57) 
--やはり完成された最強クラスの後衛職…後衛に置いて火力がだせて縛れるのは魅力的か… - 名無しさん (2018-08-10 19:13:52) 
-ダブルアクションは期待値で見ると115%だが、攻撃ブーストと違い実質乗算。残滓もだが行動増やすのはここが強い。 - 名無しさん (2018-08-11 00:15:28) 
-ガンナーのサブをヒーロー残像かシノビで分身チャージ連発使ってる同志おる？使用感知りたいんだが。 - 名無しさん (2018-08-11 08:36:20) 
-ガンナーサブシノビで分身、分身が潰されない用に、プリンスサブドクトルの防御、覇気、脈動でサポートすると安定する。自分は後衛にもう一人ガンナーいれて、ボス戦は後衛三人（内一人は分身）ガンナーでやっているが、高火力、高防御、で安定して戦えている。 - 名無しさん (2018-08-11 20:52:46) 
-ミスティック入れてるPTなんでサブセスタスでやってる。 - 名無しさん (2018-08-11 21:26:25) 
-色々試したけど火力ならサブシノビが最強だな。分身のターンに号令リインフォースで回復すると速度補正差でノーリスクで分身出来るし、鈍弱4で確実に先手取れるからチャージもノーリスク。ＴＰ問題もチャージのレベル5で止めてアクセでＴＰ増やせば問題なし。 - 名無しさん (2018-08-11 22:10:11) 
--サブシノビの分身はPTによっては使えんからね。俺はヒーロー入れてるし - 名無しさん (2018-08-12 08:31:08) 
-1TP当たりのダメージ倍率はスキルレベル4が最高次点10最後に9レベですね。でも雑魚戦でも使うならアクト込み10レベが効率と火力のバランス一番良い - 名無しさん (2018-08-12 05:40:39) 
-サブハイランはどうなのかな。ＳＴＲそこそこ高いしブラックサバスも出来る - 名無しさん (2018-08-12 22:32:03) 
--槍スキルは突属性が被るし、補助スキルは良いの揃ってるけどガンナーは攻撃担当だから他のキャラに使ってもらいたい - 名無しさん (2018-08-12 23:25:18) 
-ガンナー/ヒーロー二人入れてガンスターヒーローズ結成するわ - 名無しさん (2018-08-13 04:04:47) 
-ガン×ソード作るしかないっしょ - 名無しさん (2018-08-13 18:04:41) 
-ガンナーの弱点は最強武器入手が遅い事だけだな。３竜戦だけ火力微妙になったわ。 - 名無しさん (2018-08-14 07:57:03) 
-クイックアクトが凶悪すぎておかしいくらいに強い　本作のぶっ壊れその２だと思う　その１はプリ - 名無しさん (2018-08-14 14:58:27) 
-チャージを先手取りつつ連射したいんだけど、サブソドでヴァンガード取るのってどうだろうか - 名無しさん (2018-08-14 18:12:04) 
--上でも言われてるけどリーパーの鈍弱4～9が一番確実に先手取れる。ただクリア後のボス格は半分くらいは異常に早いのでチャージスキルで先手取るのは難しくなる。 - 名無しさん (2018-08-14 19:13:36) 
--サブのヴァンガじゃ速度が足りないからサブでも良いから誰かに鈍弱の瘴気してもらって - 名無しさん (2018-08-15 08:07:41) 
---出来るならこれがいいかな。サブソドだと攻撃も上がるしね - 名無しさん (2018-08-15 13:22:36) 
----ていうかソドのスピードブレイクでもいけそうだな - 名無しさん (2018-08-15 14:47:32) 
-----単体相手ならそれでいいけど対複数だと危ないから鈍弱が安定かなあって - 名無しさん (2018-08-15 20:32:04) 
--サブレンアザステって言う最終手段があるよ。TPはプリンセスに頑張ってもらおう - 名無しさん (2018-08-17 00:35:30) 
---自分のサブにしても仕方なくない？ - 名無しさん (2018-08-24 01:51:23) 
---レンジャーをメインで入れるとガンナーと被るからサブ前提なのでは - 名無しさん (2018-08-24 23:00:59) 
-プリに不屈掛けてもらえばチャージショット打ち放題。今作不屈が確定だから連続攻撃見切れればクソ強い。 - 名無しさん (2018-08-17 06:43:59) 
-サブヒーローにしたんだけど残像がダブルアクションとアクトブースト使って三回攻撃した様な気がするんだ。本体の行動と見間違えたのかな？ - 名無しさん (2018-08-18 01:35:41) 
--問題ないゾ。本体ブースト中に生まれた残像はブーストかかってるし、パッシブは残像にもちゃんとのってるから起こりうる状況 - 名無しさん (2018-08-18 12:07:04) 
-味方にバステいること前提だけど、サブシカで残滓とれば3回攻撃、アクトブーストで6回攻撃ができる・・・? - 名無しさん (2018-08-18 12:15:11) 
--その前にアクトブーストとダブルアクションで４回攻撃出たことないわ - 名無しさん (2018-08-18 23:22:07) 
-最初サブソドだったけヴァンガでバフ枠使うのがやりにくかったのでサブブシに転向。鈍弱ほぼ必須になったけどこれはよいものだ。雑魚は空刃でいいし - 名無しさん (2018-08-21 20:12:11) 
-エンディング前までの敵はリーパーの鈍弱9だけでもチャージショットで先行取れるけど、その後のボスやFOEはそれだけだと抜けないから別に補助が必要になるのが少し面倒。とはいえそれを考慮しても十二分の火力が出せるのでつよい。すき。 - 名無しさん (2018-08-21 21:35:32) 
--もうアザステでええやろ - 名無しさん (2018-08-21 21:53:48) 
--まあそうなったら跳弾型に変えようかな。その頃にはTPも困らなくなるだろうし - 名無しさん (2018-08-22 11:58:34) 
-STRLUC依存のスキルの異常がSTR*2+LUCに依存する説が正しければ、ガンナーは全職最高の適正持ちらしい。くｔ……良かったね！ - 名無しさん (2018-08-22 10:38:40) 
--ただでさえ何職か食いかけてる最強職なのにさらに強くなるのか - 名無しさん (2018-08-22 15:25:35) 
--それ聞いたところでもともと持ってる縛り以外は殴ったほうがよくね感がすごい。 - 名無しさん (2018-08-25 12:35:13) 
-空白だったサブハイランダー追加。悪くないと思うんだけど他に使ってる人いないのかな・・・ - 名無しさん (2018-08-24 18:21:58) 
--ありがとうございます。少し気になったのはブラックサバスの所の、銃装備の後列からでも減衰なしで撃っていける、という文。銃はもともと遠隔武器だからこの点を強調する意義は薄いかなと思いました。強調するなら範囲が同じ掃射との威力の違いとか耐性無視に触れた方がいいのかなと。 - 名無しさん (2018-08-24 23:19:42) 
---勢いで書いたのでちょっと変な日本語でしたね。指摘の箇所を修正してみました。 - 名無しさん (2018-08-25 01:09:05) 
--サブハイのブラポン強いから１人は欲しくて、パッシブも物理職を無難に強化できるからガンナーとも好相性だと思うよ - 名無しさん (2018-08-25 10:21:12) 
--他の人も言うように各バフとステ底上げ、ついでに盾装備も付くので良サブ。ただ、ブラックサバスも取ってみたものの、低威力と血の暴走の暴発があるので掃射ツリーの代わりにはなり得なかった。 - 名無しさん (2018-08-30 01:49:41) 
-3色チャージ切れば低spで完成するので、サブレンジャーで便利スキル取りまくってる - 名無しさん (2018-08-26 14:01:18) 
-レジメントレイブやドライブ主体のパーティならサブにソードマン付けるの個人的にオススメ - 名無しさん (2018-08-26 23:23:08) 
-跳弾とかラピッドって装備で命中上げれば介護なしで全弾命中するね。裏ボスにも全弾ヒットしたわ - 名無しさん (2018-08-29 08:49:21) 
--専用鎧に命中増加がついてるのがまたズルいというかちょうどいいというか - 名無しさん (2018-08-30 11:07:31) 
-裏ボス倒すまでプレイしたけど、今作一番の壊れ職だと感じた。スキルの倍率が他の職と比べて頭一つ抜けているし、ブレイクは相手がスタンに完全耐性を持っていなかったら絶対にスタンが入る。今回の敵でスタンに完全耐性を持っているのはほとんどいないからガンナーでゴリ押すことも可能。 - 名無しさん (2018-08-29 14:33:03) 
--発売後すぐはプリが１番ぶっ壊れでガンナーは２番だと思ってたけど逆転したかな？さすがにガンナー５人で撃破は草生える - 名無しさん (2018-08-30 20:02:34) 
-セカダン2で散々虐げられた結果がこれだよ・・・。あれは本当に酷かったけどな - 名無しさん (2018-08-30 10:28:51) 
--今作のセスゾディドクを鼻で笑えるくらいの弱さだからなw - 名無しさん (2018-08-30 10:48:21) 
--今作で評価が芳しくない職でもさすがにメインがサブの完全劣化なんてことはないもんなあ…… - 名無しさん (2018-08-30 11:06:29) 
--セカダンシリーズをプレイしてない層からすると「コラボ作品で弱かったので今作は強くしました」って言われても正直腑に落ちないところはある… - 名無しさん (2018-09-10 02:42:36) 
-サブで先制照明弾とったら全く出ないなこれ。本当に25％もあるのか疑わしいくらいだ - 名無しさん (2018-08-31 10:55:07) 
--25％とか出るわけねーじゃんwとか思うけどダブルアクションは確率疑うほど出るからな。大体は体感と試行回数における錯覚だけど、もしかしたら解析の確率通りじゃ無い可能性もある。不屈の号令みたいにね - 名無しさん (2018-08-31 15:59:12) 
-跳弾の火力が控えめに言って頭おかしい。命中補完なんて今作はいくらでも効くし、一時期これが地雷スキルであるかのような編集がされてたことに驚き - 名無しさん (2018-08-31 19:23:54) 
--デメリットが低命中ってだけだから、ゴーグルか自前の照明弾で解決だし、期待値900％の超倍率だからな。これが微妙扱いされてる時点でどれだけガンナーが優遇されてるか分かる。 - 名無しさん (2018-09-01 00:11:03) 
---似たようなスキルのショーグンの五輪（最大倍率750％、平均倍率487.5％）と比べりゃ一目瞭然だからね。 - 名無しさん (2018-09-02 20:09:31) 
--ブレが大きいから許される…と思いきや、実は最低値の3ヒット(540%)でも並の職の主力技くらいあるというね。ハヤブサ突き・ダブルショット・アームズ双燕・単体バーストブレイドの期待値がだいたい540%前後。 - 名無しさん (2018-09-01 01:58:58) 
-サブショーチャージショット型、先陣の名誉あるから恩恵がないわけではない…と思ったら自分でかけるんだったらいっそヴァンガードの方がいいか - 名無しさん (2018-09-02 16:51:34) 
-そのかわりアクセがゴーグル固定になりがちなので装備でブーストその他が出来ないんだけどね＞跳弾、専用鎧来ててもゴーグルなしじゃ全弾ヒットはしないので介護必須 - 名無しさん (2018-09-02 21:54:36) 
--その「ブーストその他」がガンの場合ゴーグルってだけでしょ。別にデメリットでも何でもない。 - 名無しさん (2018-09-03 19:07:17) 
--前衛ならともかく後衛でアクセなんてデメリットにならないからね、むしろ今作アクセが強いからそっちのがいいまである - 名無しさん (2018-09-04 18:53:18) 
---今作アクセが強いからこそアクセ枠がゴーグルで埋まっちゃうのはデメリットっちゃデメリット。 - 名無しさん (2018-09-06 00:52:03) 
----跳弾にとってゴーグルは実質倍率強化みたいなもんだから、これ差し置いてもっと強いアクセなんてあんまなくない？どうしてもゴーグルつけたくなくても自前で解決手段持ってるだけでも十分過ぎるほどだし介護必須なんて大袈裟過ぎると思うが - 名無しさん (2018-09-08 11:02:33) 
----今回のアクセ例のやつ除くとSTRとINTは前回より最大強化量下がってるのよね。 - 名無しさん (2018-09-09 02:18:42) 
-令嬢戦限定だけどサブショーにして跳弾連発すると最初500位の火力が単発で1000近くまで上昇するんだな。ガンナー３人で跳弾撃ってるだけでボス戦終わってしまった。戦術も糞もねーなｗ２周目はガンナー封印プレイしますわ - 名無しさん (2018-09-04 13:29:58) 
-跳弾の「ただし、ヒーローのレジメントレイブを使用するパーティの場合は、最後行動が足枷となるため跳弾一択となる。」　ヒロとチャージ型一緒に使っててレジメントよりあとにチャジショでたことないんだけど・・・ - 名無しさん (2018-09-04 19:11:31) 
--これはひどい。とりあえず最遅行動っていう完全なウソ部分は削除した。あと「防御力の高い相手にはチャージショットの方がダメージが通りやすい。」が自分には真偽不明なんだが正しいんだろうか。 - 名無しさん (2018-09-04 19:28:08) 
---サンクス。ダメージについて、検証ページによると（ATK-DEF)×各種補正というダメージ計算だから、チャージが通りやすいってことはないとおもう。これが（ATK×補正）-DEFという式だったらたしかにチャージのが通りやすくなるんだけど。 - 名無しさん (2018-09-04 19:47:01) 
---跳弾だろうとチャージだろうと、敵のDEFが絡む基礎ダメージは共通で、それ以降はバフや弱点の掛け算しかしないから、完全に嘘 - 名無しさん (2018-09-04 19:49:21) 
---なんかいろいろ怪しいし跳弾枠なのにそんなチャージショットばっか言及せんでもって感じだったので整理しつつスッパリCOしちゃったよ。問題あったら戻してください。 - 名無しさん (2018-09-04 20:43:54) 
---チャージショットは単発、跳弾は複数回攻撃だから、その分DEFで引かれる回数が増えるということではないかと - 名無しさん (2018-09-05 06:59:15) 
----関係なさそうでした。ごめん。 - 名無しさん (2018-09-05 07:37:57) 
-先制撹乱で発動する後方撹乱って後方撹乱のスキルレベルに依存するんですか？ - 名無しさん (2018-09-05 21:38:33) 
--そうだよ。というか先制〇〇は全部Slvあげても発動率しか変わらない。 - 名無しさん (2018-09-06 16:15:32) 
-チャージ型で育ててるけど跳弾ツリーにSP回せずたまに雑魚戦でやる事に困る…。跳弾型のが使いやすいかなあ？ - 名無しさん (2018-09-08 00:04:17) 
--跳弾で雑魚戦だとランダムなせいでばらつくという弱点が（あとたどり着くまでが遠い）。クイックアクトで様子見、サブのスキルで殴るか何かする、ラピッドをつまんでおくなどなどいろいろやれることはあるよ - 名無しさん (2018-09-08 00:31:05) 
--チャージ型でも掃射1だけでも取っておくと前提の陽動射撃コミでザコ戦に便利よ - 名無しさん (2018-09-11 02:09:47) 
-アクセ装備してたら防御低くて1発貰ったら飛びかけるんだけど攻略中に服靴アクセって悪手？ - 名無しさん (2018-09-08 19:17:47) 
--1発で飛ばないなら大丈夫。。。 - 名無しさん (2018-09-08 20:00:44) 
--まだホムラミズチのところだけど、服靴アクセ（音貝）でずっとやってるがガンナー沈む頃には前衛3人沈んでるから特に困った記憶がない（というか困る時はhageる） - 名無しさん (2018-09-08 20:10:38) 
--しなやす　そしてうっかりチャージ中にくらって昇天する - 名無しさん (2018-09-08 20:11:53) 
--そのためのラインディバイドと不屈の号令ですぞ - 名無しさん (2018-09-08 20:19:13) 
--鈍弱でチャージを先行させるとか。あとガンナーは素だと超遅いから重装備でもデメリット少ないよ。 - 名無しさん (2018-09-09 02:22:34) 
-サブミスで使ってるけど、TPリターンじゃ3しか回復しないから燃費の改善にはならないね　でも退魔の霧で命拾いしたから変えられない - 名無しさん (2018-09-11 20:36:11) 
-先制攪乱いいよな、アタッカーとして一級品で探索でも役に立てるとか、使っててなんでここまで恵まれてるのか疑問に思うぐらい、難点は雑魚戦の小回りがイマイチ効かない所か。 - 名無しさん (2018-09-13 12:24:04) 
--撹乱陽動スナイプクイックチャージドラッグとあるのにこれ以上何を望むんですかね・・・　TPはクイック込みでもカツカツな感じだけど - 名無しさん (2018-09-13 17:26:00) 
---んーラピッドは便利だけど倒しきれないか有効でない相手に撃てる手がかなり狭いんだよね、即チャージショットは危ない、跳弾はそもそも高コスト過ぎ。大体クイックしてチャージするけど。ここいらは編成にもよると思う。 - 名無しさん (2018-09-13 17:46:36) 
----跳弾型だろうとチャージ型だろうとどボスにどでかいダメージ叩き込めるんだから雑魚ぐらい他の職に譲ってあげなよ。どうしてもというならサブで雑魚対応すりゃええ - 名無しさん (2018-09-13 17:59:29) 
--サブアザステチャージショットで後列の雑魚でも属性弱点ぶち抜けるんだから、小回り利かなくとも吹き飛ばせばいいじゃ無い。TP節約しながらコツコツ進めたいとかならまぁ頑張れ - 名無しさん (2018-09-13 18:15:28) 
--先手取って止める手段が撹乱しかなくて数減らすにもラピッドは火力命中不安でチャージは遅いで撹乱が有効でないと小回り効きづらい気持ちわかるわ　逆にそれくらいしか非の打ち所ないけど - 名無しさん (2018-09-15 18:19:21) 
--跳弾のために必中ゴーグルつけてるからラピッドファイアが非常に使いやすい。さすがにチャージショットのようなダメージにはならんけどガンナーの火力なら雑魚には十分 - 名無しさん (2018-09-17 18:53:19) 
-サブゾディアックで先見術を使うときガンナーでも敵より先に使用できますか？ - 名無しさん (2018-09-14 20:46:09) 
--先見術自体に大幅な速度補正が乗るから希少種等の例外を除けば問題無い。心配なら靴や服で補強で - 名無しさん (2018-09-14 23:58:01) 
-ガンナー専用装備に命中アップがついてますがこれを装備したら必中ゴーグルいらないですか？ - 名無しさん (2018-09-19 22:28:12) 
--↑１個が10パーセントだから跳弾当てたいならゴーグルも必須。↑６個で確定で全スキル当たる - 名無しさん (2018-09-19 22:50:09) 
-最後に倒した方がいいやつって基本前衛に出てくるイメージなんだけど、貫通先を選べるペネトレイターの暴発で困るのってどんな時かな？使ってて困ることがなかったから知りたい。 - 名無しさん (2018-09-20 15:52:59) 
--使ってないで言うのもあれだけどラミアのヘビ残して戦う時や蟹みたいな死に反応する雑魚相手の時なんかじゃない？ - 名無しさん (2018-09-20 18:43:38) 
--最初眠ってるモンスターが後衛で出てくるパターンはあったと思う - 名無しさん (2018-09-20 21:18:59) 
--カウンターしてくるヤツとか、倒した時になんかするヤツとか、そもそも本人呪われてるという状態だとまずい - 名無しさん (2018-09-22 02:20:39) 
--条件ドロップ関連が一番多かった - 名無しさん (2018-09-22 07:11:21) 
--含み針で寝た後列敵。まあスキル欄の編集したいなら好きにやればいいと思うよ。 - 名無しさん (2018-09-24 17:32:45) 
-ブースト中のダブルアクションの攻撃力が２回目のものになるってのは、違うと思う。両方に判定があるから１回目の威力ダブルアクションのパターンもある。両方に発動して合計４回攻撃ってのは今のところ記憶にはないが。 - 名無しさん (2018-09-25 09:33:27) 
--どこにも「ブースト中ダブルアクションの攻撃力が二回目のものになる」なんて書いてないように見えるが - 名無しさん (2018-09-27 04:38:34) 
---「アクトブーストでの追加攻撃に対しても発動するが、その場合のダメージはアクトブースト補正後のものになる。」これでしょ？間違ってない。ブースト中（アクトブースト中）2発目でダブルアクションが発動すれば、100％+40％+40％になるのは間違いない。勿論、1発目で発動すれば100％+100％+40％だ。4回攻撃になったことは俺もないな。 - 名無しさん (2018-09-28 01:07:29) 
----その通りなんだが、木は「ブースト中のダブルアクションは一回目、二回目問わず40%の補正がかかる」ってどっかに書いてあるかのように書いてるからさ - 名無しさん (2018-09-28 07:36:27) 
-ガンナー５が強すぎる - 名無しさん (2018-09-29 10:50:31) 
--ボスには強いが雑魚戦がガバガバなのでそれほどでもないかと　真ボスも倒しきれないし - 名無しさん (2018-09-29 11:05:41) 
---ガンナー５でボスに通用する時点で十分強すぎるわアホ - 名無しさん (2018-09-29 12:27:47) 
--5ターン自由行動＋6ターン目もラピッド使えば先制しやすい。どうせ攻撃されないので怪力の指輪とか装備しやすい。チャージショットは連発出来て倍率高い。強い。 - 名無しさん (2018-10-01 01:20:49) 
-じゃあソロでボス倒せるセスタスはさらに最強ですね！ - 名無しさん (2018-09-29 13:23:34) 
-ヒーロー残像やないの、幻影て - 名無しさん (2018-09-30 04:06:08) 
-三色チャージの倍率って5と☆で本当にこんなに開きあるのかな？実際に使ってみると殆どダメージに差が無いんだけども - 名無しさん (2018-09-30 04:54:51) 
-必中ゴーグルつけてからなんか、敵が優先してガンナーばっかり狙って来るんですけどリアルラックが低いだけ？ - 名無しさん (2018-09-30 23:27:19) 
-擁護できないレベルで強すぎるバランスブレイカー。まさに癌ナー。 - 名無しさん (2018-10-01 08:57:28) 
--魔弾の射手とアクトブーストと跳弾と３点スナイプと撹乱抜いたら結構まともだと思うんですけど！　っていうか悪いのは開発だ！ - 名無しさん (2018-10-01 17:43:59) 
---ナーフするなら他の属性火力職を食ってる三色チャージもだな…魔弾はまぁ壊れブレイクの一つだが、攪乱はただ便利なだけのスキルだから別にいいんじゃない？ - 名無しさん (2018-10-01 18:02:26) 
----ソダネ、三色も微妙だね･･･強スキル抜いたら撹乱は確かに許されそうだ。 - 名無しさん (2018-10-01 18:34:59) 
----むしろ他職の三色の性能が少し低すぎる - 名無しさん (2018-10-04 23:46:10) 
---旧２の時点でそれらのスキルはアクブと攪乱以外全てあったけど、当時はそれでも微妙職だったんだよな……構えなし撃ち放題のツバメとか３点封じ必中のオルボンとか他職がインフレしてたからだけど - 名無しさん (2018-10-02 16:49:08) 
-跳弾の不確実さと命中補正の擁護をしないといけないことを考えたらチャジメインで怪力付けといた方が安定すると思うんだが跳弾の評価高すぎないか。全員ガンで運ゲーなら話は別だけども - 名無しさん (2018-10-01 19:22:34) 
--跳弾にしろチャージにしろ混乱や足封じで敵行動潰しつつ回避不能にすれば介護できるし。ヒット数ぶれるのだけはどうしようもないけど他はPT次第でどうとでもなるんだよ。 - 名無しさん (2018-10-01 20:05:59) 
---令嬢も真ヨルも跳弾って使いもんにならんよな。倍率倍率うるさいやつらはいったいなんだったのか。結局のところ三色チャージ連発してくしかないんだがどうにも地味だね。ゾディで多段メテオ撃ってるほうがよほど火力出るし。 - 名無しさん (2018-10-04 16:27:18) 
----比較するならその時のスキルとか装備とか出た数字書かなきゃ荒れるだけだぞ。とりあえず俺が前に令嬢相手にテストしたやつ一応載せときます。比較したゾディガンナーは共にレベル130引退130でサブクラスは無し、それぞれ最強武器、最強防具、英知のピアスor怪力の指輪の3つを装備、ゾディのパッシブは特異点★エーテルマスター★レストア★、ガンナーのパッシブは物攻B★、この2人で令嬢相手に多段★からのメテオ★とチャージショット★を撃つ。結果はゾディの多段メテオが1発約440±10、ガンナーのチャージショットは1発約2600±40。つまり1Tあたり直すとゾディは約1320～3300、ガンナーは約2600の火力。ただし、メテオは外すこともあった。これはあくまでメインのみでの比較だけど参考にどうぞ。真ヨルムンは耐性的に比べるまでもないと思ったので試してません。 - 名無しさん (2018-10-04 19:03:45) 
-----なるほど、確かに多段メテオの方がよほど火力は出てるな(2ターンかけていること・期待値で下回ってることに目を瞑りつつ) - 名無しさん (2018-10-04 19:33:59) 
-----全体星術で血染めも乗せやすいし、先見も攻撃に活かせるし、ゾディのが使いやすいよ。最終的に一発1000くらい行くから、多段メテオ - 名無しさん (2018-10-04 21:14:05) 
-----本当に申し訳ない。ゾディのメテオの火力は1発440じゃなくて400の間違いです。つまり1Tあたり1200～3000です。ちなみにサブショーグンで飛鳥落としを取ると初期の400から1発事にだいたい20ずつ上がって行って6発目以降1発500ちょいになります。あと、多段メテオに直接関係ないスキル(先見術とか)言い出すとガンナー側は単純に火力1.5倍のフォースとか激強ブレイクを引っ張ってこれるので辞めた方がいいかと…… - 名無しさん (2018-10-04 21:45:22) 
------ミス、1.5倍→1.4倍 - 名無しさん (2018-10-04 21:50:20) 
------続き……それと、このテストはメインだけで見た単純な基本火力を計ったもので、ここに単純な火力以外の要素を持つものや相手の行動に依存するもの、例えば先見だとか魔弾、を持ち込まれると評価が個人の価値観に左右されてしまい、荒れる原因になるだけなのでやめて欲しいです。 - 名無しさん (2018-10-04 22:13:23) 
-----攻撃するわけでもどっちか上げるわけでもなく結果だけを残す有能 - 名無しさん (2018-10-05 10:44:01) 
------こういうのでいいんだよな。比較するなら、出来る限り一つの要素の単純比較で状況も一緒に書き込んで終わる。単純比較できないならそれぞれの利点欠点を客観的に書き込むだけで終わる。その結果こっちの方が強いだとかそれに比べてこの職は～とかの評価を入れる必要はない。後は本体の耐久度だとかパーティ構成だとか愛だとかを含めて個人が自由に採用の選択をすればいい。じゃなきゃ無駄に荒れるだけ。 - 名無しさん (2018-10-05 12:28:41) 
-ペネトレイターってガンナースキルだとチャージと３点スナイプぐらいしか対象にならんのよな、あるのが不思議だ。刀でも持ってカブトワリ貫通させればええんか？ - 名無しさん (2018-10-03 13:08:51) 
--サブで取ったスキルも対象になる事考えると、自前はそれらが対象なだけで十分じゃね？ - 名無しさん (2018-10-10 12:14:34) 
-ガンナーってぎゃーぎゃー騒ぐほど強くないのはよくわかったぞ - 名無しさん (2018-10-05 04:28:47) 
-弱キャラと比べると遥かに多芸かつ高火力だが、強キャラと比べるとそんなでもないってポジション - 名無しさん (2018-10-05 11:24:38) 
--ヒロプリガン(次点でリパ)は横並びな気がする。 - 名無しさん (2018-10-05 11:46:28) 
---こっちから動く分には高性能だけど敵のターンになると防御能力が完全にお留守なのがちと難点ではあるな。似たような立ち位置のブシはステ+素早さブーストもあって地味に回避して生還したりするんだけど - 名無しさん (2018-10-05 12:12:40) 
--ガンナーは攻撃しか出来ず範囲と属性の両立も出来んからねえ。回復しつつ広範囲に属性攻撃バラまけるヒーローとか、回復しつつ強化出来るプリに比べると役割が1つ少ない分（下位互換気味だとしても）替えがきく。ヒロプリは1人抜くと代わりに2人いれなきゃいけないくらいできること多いから… - 名無しさん (2018-10-08 12:39:29) 
---役割の違う職を、出来ることが多いからとか替えが効く効かないからで比較するならプリンセス5人でやってればいいんじゃないですかね。 - 名無しさん (2018-10-08 14:16:01) 
----ヒロプリと横並びではないってだけでしょ。何を急に極論言い出してんだ。 - 名無しさん (2018-10-08 23:14:07) 
-----アタッカーとバフ職を並べて横並びって何が言いたいん？パーティコンセプトも無しに重要度の比較？最初から前職被りありノーコストで選べるのに唯一無二さ - 名無しさん (2018-10-08 23:27:03) 
------でも比べたいの？(途中送信スマン) - 名無しさん (2018-10-08 23:27:36) 
------スレ頭がそういう話題なんだからレスもそうなるのは当たり前やろ。何が言いたいもクソもない。 - 名無しさん (2018-10-09 11:23:59) 
-------何が言いたいもクソもないって……意味無い比較だって自覚してるのかよ。だったら木にそんな話意味無いって言えばいいじゃん。なんでわざわざ意味無い比較を更に乗せるのさ。 - 名無しさん (2018-10-09 12:23:13) 
--------木に関係ない枝をつける方があほやろ。無駄だと思うならスルーすればええのに。 - 名無しさん (2018-10-10 14:39:19) 
-------昔テレビに出てたスピード違反で捕まった時前の車にくっ付いてただけって言ってる奴思い出した - 名無しさん (2018-10-09 12:41:08) 
---ドラッグって要所要所でやっぱりあると便利なんだけど - 名無しさん (2018-10-09 12:06:50) 
---（強力かつ豊富な種類の）攻撃（とセスタス以上に高性能な縛りと貴重な内容の全体バフと状態異常回復とフォースブレイクによる確定安全ターン捻出その他もろもろ）しか出来ない - 名無しさん (2018-10-10 09:48:36) 
----ボス戦だけやるならともかく速度補正40のスナイプ系は縛りスキルとしてそこまで優秀とも思えない - 名無しさん (2018-10-14 10:56:03) 
-----ま、ガンナーは基本　攻撃するのに忙しいからそれほどの利点ではないわな、その気になって撃つと結構封じてしまうのが問題ではあるけど･･･ - 名無しさん (2018-10-14 21:08:49) 
-----メインで抑ブも付与率上げるチャージも無いから実践値はまあまあだしね。魔弾×5の印象が独り歩きして、他の要素まで話盛られてる - 名無しさん (2018-10-14 21:13:42) 
------ガンナー５は対ボス戦でシナジーがあるだけで道中雑魚戦や道中FOE相手だと安定しないし、スナイプはアクセで強化してFBしてようやく数ターン以内に入るくらいだし、属性スナイプはボスでは縛りor介護必須、雑魚相手には行動前に出せないから先手とられる - 名無しさん (2018-10-15 10:34:06) 
-----これ。LUC特化したガンナーに縛り役やらせてたけど何気に微妙っていうか心許ないから組み込みづらい - 名無しさん (2018-10-15 20:53:23) 
----まあ普段は遅さと耐久の低さが目立つはずだしな。ちゃんと守らんと働けないのはガンナーも同じ - 名無しさん (2018-10-16 13:22:33) 
--ガンナー5が余裕で通用する時点で十分にぶっ壊れの強職 - 名無しさん (2018-10-08 20:18:42) 
-クイックを挟むと良燃費だが他職を引き離すほどの火力は出ない、チャージを素で撃つと守護役が必要だし燃費も悪い。その解決策は？   ガンナーを並べて息切れ前に撃ち殺す …あほくさ - 名無しさん (2018-10-11 20:58:52) 
--その条件満たしているのってブシドーぐらい？ハイランダーはどうなんだろう。 - 名無しさん (2018-10-12 01:12:11) 
-ガンナーが強いっつーかヒーロー以外の攻撃職が過去の反省をくみ取りすぎてナーフされすぎ感 - 名無しさん (2018-10-14 13:39:39) 
-ガンファマ５の僕が通りまーす。 - 名無しさん (2018-10-15 01:20:49) 
--血も涙もねえなオイ、実際魔弾の射手は3~5だと１戦闘に1回しか使えないのに今作だと5回･･･その構成だと最大8回使えるわけだからな、強いのも当然だ。つまりフォースブースト・ブレイクのシステムが悪い、どうしてこの点だけを過去作と対比した上で反省しなかったのか不思議でならない。 - 名無しさん (2018-10-15 11:09:22) 
---魔弾と言うか確定スタン攻撃ね - 名無しさん (2018-10-15 11:10:13) 
---どうやって8回も使うんだ？フォース復活手段はファマのブレイクしかない筈だが。まあ至高の魔弾が耐性△の相手でも確定スタンとれるのがぶっ壊れてのはよく分かる。セスタスのブレイクは補助盛ったって耐性持ちは縛りにくいのにな - 名無しさん (2018-10-15 11:21:43) 
----ガン4ファマ1で4回魔弾撃ってから最後の秘策でもう一回！ってことじゃない？まぁブレイクは確定復活じゃないから現実的には8回スタンは難しそうだけど - 名無しさん (2018-10-15 11:42:23) 
-----そんなこと言ったら、ガン2ファマ3かガン3ファマ2にすれば理論上無限にスタンさせ続けられるじゃないか… - 名無しさん (2018-11-13 18:17:28) 
--お香考える分やった感はあるな。 - 名無しさん (2018-10-15 12:22:00) 
-後方攪乱ってスタン発生しなくても効果あるのか。ずっとスタンしなければダメUPなしだと思ってた - 名無しさん (2018-10-15 18:04:56) 
--スタンが出なかった時にテキストが出るんじゃなくて発生した時に出ればいいのにね - 名無しさん (2018-10-16 12:04:30) 
-探索込みなら断然属性3種チャージメイン運用が使いやすいわ、サブゾディで。。跳弾？ん～・・・ - 名無しさん (2018-10-21 10:22:45) 
-多段物理攻撃って点でゾディのメテオとガンナーの跳弾を比較すると、チャージ込みで単体火力、瞬間火力、命中率はメテオ。連発性能、対多数性能、扱いやすさは跳弾ってところだろうか。裏ボスでガン/ブシとゾディ/ショー使った感覚で話してるけど。 - 遊月 (2018-10-23 05:38:06) 
--使った感覚だと跳弾の方がダメージが安定してる気がする。 - 遊月 (2018-10-23 05:39:58) 
-クィック⇒チャージはダメージ効率悪くなるからなぁ、と思ってたけど、両方Maxならターンごとのダメージが410%/TP4とかクソ強いじゃないか・・・さすがに階層ボスには連発した方がいいけど、FOE相手だとクィック挟んでも十分だな - 名無しさん (2018-10-25 12:30:01) 
--耐えきれるPTなら延々うち続けられるからな。結局半分くらいはクイック挟んで倒してたわ。 - 名無しさん (2018-10-25 17:20:51) 
--というかどちらが良いとかではなく使い分ければ良いだけだからな、普通に連発して息切れしそうになったらクイック挟み出すとか攻撃したくないターンクイックするとか - 名無しさん (2018-11-13 14:36:11) 
-ある意味最大の欠点は最強武器防具どちらもクリア後ということかな。ストーリー終盤あたりで（装備差から）火力職としての立場が危ない（いやまぁ他と比べてなだけで敵を倒す分には不足なく充分なだけの性能はあるが） - 名無しさん (2018-11-26 18:37:56) 
--封じ要員としても優秀。セスは先制と複数封じでは最高だけど埋まりがちな前衛で火力・耐久で劣るから特に先制封じを諦めれば後方封じが出来るガンは強いというかPT組み易い。終盤の火力不足もセスを連れるよりは高火力で良い。というかブレイクのスタンは緊急時の足止めとしては最高だしな。 - 名無しさん (2019-04-18 08:21:10) 
-サブヒーローの残像しゅごい…。でも、ただでさえHPが低くなる残像にダメージ2倍ってもう紙ってレベルじゃねぇぞこれ - 名無しさん (2018-12-11 20:31:53) 
-これはあれだな・・・セカダンⅡであれだった分逆襲のガンナーってことやな！(´＠ω＠`) - 名無しさん (2019-01-06 21:24:31) 
-ガン/ヒロでクロノガトリング面白いな実用性はともかく。まぁ、武器スキルに頼るなら逆のヒロ/ガンのほうが安定するかもだが… - 名無しさん (2019-06-02 21:19:37) 
-意外と跳弾主力にする人少ないのな、サブヒロにしてシャドウチャージ→ブレイクからの跳弾で攻撃手数なら随一なんだけどな…盾持てるからずいぶんしぶとくなるし - 名無しさん (2019-08-07 08:22:26) 
--基本的にチャージショットで火力足りてるから、手数がブレるのがデメリット寄りに捉えられるんだと思う。もうちょいリンクが強かったり、一騎当千が攻撃回数分追撃してくれる仕様だったりして手数のメリットが大きければまた話が変わったんだけど - 名無しさん (2019-08-07 17:50:08)