カプ・コケコ/コメントログ一つ前との差分 - 役割論理専用wiki

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カプ・コケコ/コメントログ - (2017/03/17 (金) 17:40:50) の１つ前との変更点

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[[カプ・コケコ]] - 役割対象は特殊が多いのでCD振りが良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 21:03:05) - 今更ですがこいつの高火力はフィールド補正によるものなので、レヒレを除く他のカプシリーズの後出しでフィールドが上書きされた場合c95で耐久もないポケモンになってしまいますなｗｗｗなのでブルル、テテフを意識したヤーティ構築や役割破壊技を考えるのが優先されますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 21:15:21) - 他のカプシリーズで自然の怒りZが話題になってますが、こいつの場合はどうなんですかなｗｗｗｗ &br()特殊メイン場合はボッキー（）に簡単に受けられてしまう上に、小さくなる（）の起点にさせられる可能性もあるんですなｗｗｗ &br()怒りZ+無補正無振りワイボルなら確か落とせるんですなｗｗｗ &br()火力が上がらない上技スペも圧迫しますが、一応検証する価値ぐらいはあると思うんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 02:19:04) - というかなんでこんなのがヤケモン候補なんですかなｗｗｗ誰がどう見ても耐久の足りないゴミですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 02:30:28) - まあヤャンデラのような例もありますからなｗｗｗ耐性が優秀なので役割対象にうまく繰り出す以外ありえないｗｗｗ二軍入りするとしてもかなりの上級者向けになるでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 02:59:02) - ゴミ耐久ですが化身ボルトサンダーを完封したりサザンの悪竜格に出せたり低下力高耐久の水鋼をぶち抜いたり出来るので範囲は狭くないんですなｗｗｗ &br()現環境ですとサザンヤドランカグヤレヒレペリッパー(暴風に出す)が役割対象ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 08:24:40) - 耐久は低いですがS負けの幻想()により割と相手が引いてくれることが多いので数値より耐久はありますぞｗｗｗ &br()実際S実数値150あるので腐りにくいんですなｗｗｗ皮肉なことですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 15:37:43) - ボクーダよりちょっと高い程度の耐久では役割持てそうにないですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 15:55:18) - ボクーダは鈍足勢にも抜かれるくせに紙だからゴミなんですなｗｗｗ &br()こいつは別ですぞｗｗｗ似たような耐久にはヤケクソヤザンやヤャンがいますなｗｗｗ &br()持ち物ありならボクーダよりも高い火力ありますし耐性も優秀なので可能性はありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 16:17:56) - 上の方が言っているようにヤケクソヤザンに近い感じですかなｗｗｗ &br()耐久が低いとはいえ、高火力な点と範囲の広さ、相手のフィールド妨害は魅力的ですなｗｗｗ &br()しかし本当に耐久ギリギリですなｗｗｗHPと攻撃の種族値取り替えてくれませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 21:50:37) - ところでこいつ含めカプシリーズはヤケモン化したらどう呼べばいいんですかなｗｗｗ &br()メガの様にカプをそのままで後ろに付けてカプ・ヤケヤとかでいいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 00:03:51) - ヤプ・コケコ、ヤプ・ブルル等が正しいかと思いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 00:21:40) - ↑となるとやはり略称はヤプコ、ヤプブ、ヤプレ、ヤプテといった感じですかなｗｗｗｗ? -- 名無しさん (2016-11-25 03:09:19) - 高いS()が活かされてしまっている現状れいせいはありえるんですかな？ｗｗｗ &br()ブレバ意識ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-27 12:10:01) - ↑↑ヤルガルドの略称はヤルガorガルドなのでコケコ、ブルル、レヒレ、テテフでもやkですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-27 12:14:43) - ヤケモンだって上から叩けるなら叩けたほうがいいなんて論理的に考えなくとも3秒でわかることだｗｗｗ &br()しかしヤケモンになれれば幸か不幸か意表をつく（）ヤケモンになりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-27 21:58:44) - なんでこいつだけムーンフォースを覚えないんですかなｗｗｗｗｗムンフォよこせですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-27 22:49:19) - いいんですかな？ｗｗｗムンフォ覚えたら逆に我々が苦労させられますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-27 22:50:33) - 電気技の威力につられて高火力のイメージがありますが、電気技以外はc95の低火力ですからなｗｗｗムンフォ覚えたところで火力指数が低いとされるヤゲキのマジシャよりダメージが低いですぞｗｗｗヤケモン入りしても結局は雷ボルチェン打つ機械になりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-28 01:35:29) - ↓のヤケモンリストでコケコのリンク先間違っててこのページに飛べませんなｗｗｗ ".html"を削除する以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-28 02:03:00) - んんｗｗｗ修正しましたぞｗｗｗ指摘感謝ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-28 02:22:48) - 修正感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-28 21:43:59) - とんぼ返りは候補に入らないんですかな？ｗｗｗ &br()ボルチェンを吸う輩にも微妙に負担をかけつつ交代することができますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 07:06:17) - 技に不足していないうえボルチェンを持つ以上サブ技は範囲を広めることを優先するべきですなｗｗｗ &br()従って威力面で使い物にならないとんぼがえりはありえないｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-11-30 20:04:30) - アローラガラガラとジバコに対する役割破壊としてめざ地はどうなんですかなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-11-30 23:50:19) - めざ水ならヒトムもみれますがどうですかなｗｗｗｗｗ地もそうですが他にもドリュニドとかいますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 12:46:44) - 半減雷＞等倍シャイン＝2倍めざパなのでめざめるパワーを搭載するなら電無効妖半減に有効打を持ちたいか、電半減以下に対し四倍を狙うかに限れらますなｗｗｗ &br()よってめざ地はともかく、ヒトム意識のめざ水はいらないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 13:37:53) - めざ水ならまだ岩の方が需要ありますなｗｗｗ &br()リザYは雷を必然力の範囲外にしますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 14:19:15) - yはボルチェンじゃ落ちないんですかなｗｗｗｗｗまあヒトム程度ならかみなりでゴリ押せそうですしなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 15:12:58) - ボルチェンで落ちる落ちない以前に、リザYに対してボルチェン＞めざ岩ですなｗｗｗ &br()持ち物なしボルチェンで無振りリザY乱1(50％)、1.1倍以上のアイテムで確1ですなｗｗｗ &br()ウルガモスに対しても雷＞めざ岩なので、命中でも気にしない限りめざ岩は打ち先がいませんぞｗｗｗ &br()ヒトムに対しても雷でゴリ推せるというより、そもそも雷が最大打点ですなｗｗｗ &br()思いつきではなく計算してから提案することをお勧めしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 16:13:47) - ガラガラは？ -- 名無しさん (2016-12-01 16:15:35) - 命中安定の面もあるので一概に雷でやｋというわけでもないですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 16:24:25) - めざ地はアリエールだと思いますぞｗｗｗ &br()特にアローラガラガラには碌に技が通らないですし、入れておいてもいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 16:31:01) - ↑2ですから「命中でも気にしない限り」と書いていますなｗｗｗ &br() &br()↑3対ガラガラを意識するなら妖半減してくる地面複合やジバコへの最大打点となるめざ地のほうが良さそうに思いますなｗｗｗ &br()ざっくりと質問や提案をするよりももう少し質問の意図や案の有用性を添えて述べた方が有意義な議論になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 16:32:30) - んんｗｗｗエレフィーのこと失念してましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 20:12:00) - カグヤコケコは強そうですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 15:17:51) - ↑コケコの耐久がイマイチなので、高火力炎技で半壊しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 15:25:09) - ぶっちゃけ何でこの中にいるのかわかりませんからなｗｗｗ &br()どう見てもありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 15:27:27) - 最速やどみがテッカグヤを上から叩けるのは大きいですなｗｗｗ &br()テッカグヤを呼ぶヤケモンと組ませるのが良さそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 15:59:21) - まずコケコの耐久が低い以前に炎等倍なので高火力炎でカグヤ共々突破されるのは当然ですぞｗｗｗ &br()２体だけで全部を見ようという前提はありえないｗｗｗ何で炎受けがヤーティにいないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 18:04:10) - 他のヤケモンは使用感が書かれたりしているのですがこいつはほとんどそういったコメントがありませんなｗｗｗ &br()めざパ必須の準伝説ですしまだ厳選していない論者が多いのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 23:13:23) - Sでハッタリを効かせてるだけでサイクル戦においては紙耐久が足を引っ張り受け出しが全然出来ませんぞｗｗｗ例えば有利欄にギャラがいますが、地震は論外としてアクテでさえ2発で沈むのでサイクル2周目からボロが出てくるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 23:38:19) - こいつは電気技しかまともに打てないのにヤケモンたり得るんですかなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 02:25:39) - ↑2 1発目に受け出しとかいう前に、アタッカーギャラには舞地震でドボンですなｗｗｗありえないｗｗｗ &br() &br() &br()カグヤにも上とって倒せますが、無振りヘビボンが既に低乱2なんですなｗｗｗ信用していいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 05:33:52) - なぜか昇格候補になってますが耐久種族値は70-85-75のペラッペラな上に火力も種族値低いほうを使うというありえなさっぷりですなｗｗｗ &br()賢明な論者ならこんなのロジックするまでもなくゴミだと分かりますなｗｗｗだから誰も厳選してないんでしょうなｗｗw &br()こんなのがありえるならスターミィやゲッコウガといった面々はとっくの昔にヤケモン入りしてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 07:07:56) - 種族値が低い方でのアタッカーがありえないという主張は的外れかなように思えますぞｗｗｗｗｗ &br()外すのはありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 07:48:45) - 的はずれかもしれませんが要は各要素ひとつひとつが全くヤケモンの基準を満たしてない、と言いたいんですなｗｗｗ足りてるのは耐性と電気技だけですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 09:45:32) - 恐らく提案者のロジックでは、ヤャンデラのように耐久の低いヤケモン、ヤンフィアのように火力に任せていたヤケモン、ヤティオスのように素早さを利用していたヤケモン &br()これらがあり得ていたからあり得ると思い込んだのでしょうなｗｗｗ &br()しかし現実には、ヤャンデラは耐久低い分無効耐性を所持していたことで耐久が低くとも受けが成立する相手がちゃんといましたし、 &br()ヤンフィアもマンダとの相性、対水ロトム性能などしっかりと運用法が確立されており、 &br()ヤティオスはBは低くともDが高く、特殊受けをしっかりと担えていましたなｗｗｗ &br()こいつは素早さで誤魔化す以上のことは出来ませんぞｗｗｗ &br()素早さで誤魔化すのは役割論理の本来の動きではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 09:54:19) - なんにせよ本番はヤケモンや役割対象が増える（と思われる）バンク解禁後ですぞｗｗｗ他の議論候補にも言えますがなｗｗｗ &br()こいつも過去猛威を振るった珠ケボルトやスイクン等には問題なく役割を持ちますからなｗｗｗ重要なのは役割を持てるかどうかなんですなｗｗｗ &br()まあバンク解禁後ケボルトがヘドウェを持ち出して来る等して役割を持てる予定だったポケにも役割を持てなくなるという可能性もあるので、この辺は解禁後にならないとわかりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 10:03:25) - 一応雨下メガネめざパ水でガラガラ乱数一ですなwwwヤリッパーと合わせる必要があるのでそれがどうしたと言ったレベルですがなwww上級者向けヤケモンな気がしますぞwww -- 名無しさん (2016-12-08 13:20:01) - 正直コケコがこんな酷評されている理由が分からないんですなｗｗｗ貴殿らは使ったんですかな？耐久指数だけ見られても困りますなｗｗｗ &br()我はshowdownでこいつを運用してましたなｗｗｗ実機ではまだ厳選中ですなｗｗｗ &br()我のヤーティではこいつの役割対象はテッカグヤ、サザンドラ、カプ・レヒレのみですなｗｗｗギャラを対面処理することもありましたがなｗｗｗ &br()しかし、選出率は50%近くで2位でしたぞｗｗｗそれだけテッカサザンの数が多いんですなｗｗｗ &br()最初はコケコではなくジバコを使っていたのですが、思ったほどテッカグヤに安定しないんですなｗｗｗ &br()また、ジバコだと鋼2枚が前提になるので他の役割対象はジバコ以外の鋼ヤケで対処することが多く、ジバコはテッカグヤピンポになりがちだったんですなｗｗｗ &br()しかしコケコならばテッカグヤを上から叩け、なおかつ重めだったサザンを見ることができますなｗｗｗそのためこいつを採用しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 14:22:35) - コケコは眼鏡で運用していましたが、裏のガラガラが重かったので珠にしましたなｗｗｗしかし、珠だと耐久が低すぎ、テッカグヤに対する2回目の後だしができなくなってしまうので最終的に帯に落ち着きましたなｗｗｗ &br()めざ炎も打ちたい相手が少ないのでめざ地のほうが良いですなｗｗｗ &br()使っていて強いと思ったのは、有利対面を作ったときのサイクルの破壊能力ですなｗｗｗ &br()電気/フェアリーの範囲はガラガラ以外で止められるポケモンは少ないですぞｗｗｗ &br()逆に使っていて弱いと思ったのは、高耐久高火力の重戦車アタッカーと対面してしまうとやられてしまい、しかし相手が高火力なので後ろに引くとそこに負担がかかってしまうところですなｗｗｗ &br()相性がいいヤケモンはサザンドラですなｗｗｗ苦手なガラガラや地面タイプに強く、サザン+コケコ+誰かの選出が多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 14:22:57) - さて、言いたいことをまとめると &br()・耐久は低いが役割遂行に問題はない &br()・役割対象の種類は多くないが、環境に数が多く、他ヤケで対処しにくい &br()・高いSと範囲によって相手のサイクルの破壊能力は高い &br()・耐久はないので役割対象以外との殴り合いをすると弱い &br()こんな感じですなｗｗｗ &br()バンク解禁すればまた変わるでしょうが、少なくとも我は2軍上位レベルの力はあると感じましたぞｗｗｗ &br()長文&駄文ですが読んでいただき感謝ですぞｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-08 14:25:56) - 詳細な使用感に大変感謝ですぞｗｗｗやはり百聞は一見に如かずですからなｗｗｗ &br()ヤケモン候補を見ていても思うことですが、信頼できる雷受けがヤラヤラしか居ないというのが環境因子としてたいへん大きいようですなｗｗｗ &br()ボンジュモクが流行りまくってるのもZ催眠の強行突破性能以外にその点も大きそうですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 14:56:11) - 有利欄にマッシブーンが入ってますが、鉢巻馬鹿力を食らうと半分以上削れるのでサイクル2巡目以降の繰り出しは不可能、チョッキ型だとこちらの眼鏡雷もマジシャも確定で耐えられ後攻地震を貰う、スカーフ型だと上から地震食で殴られてしまい役割遂行するには大分不安定でしたぞｗｗｗ特に後者2タイプは異教徒型に多く見られるので要注意ですなｗｗｗ &br()第六世代の中期に高火力強特性サブ技充実かつSの高さで誤魔化せるメガゲンがメガバクーダ等と一緒にヤケモン候補に上がってましたが、やはり耐久不足で繰り出し不可能なケースが多く落第してましたなｗｗｗコケコからも似た匂いを感じるので二の舞にならないことを祈りますぞｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-08 14:59:01) - メガゲンと違って電気等倍以上の相手を一発で持っていくパワーとボルチェンの器用さがあるので全然違いますなｗｗｗ &br()ただ電気技がそう簡単に通らない環境になるとかなり厳しくなりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 15:16:32) - 昇降格議論のときは荒そうですなｗｗｗ &br()我も使ってみてデータを集めますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 17:16:12) - コイツの場合火力よりも耐久の低さを皆憂いているので、そこを解消できるデータが集まると良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 19:33:07) - メガバシャ並の物理耐久に通常バシャ並の特殊耐久では反発喰らうこと必至なので、容認派の方は十分な数のBVや使用感を集めなければなりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 21:15:30) - こいつのできる役割を超えるヤケモンを持ってこなければ耐久指数が低めであろうとヤケモン足りえますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 02:20:45} - 物理特殊とも耐久指数が二万に届かないというのはヤケモンとしてはかつてない低耐久であるのは確かですなｗｗｗ &br()耐性も圧倒的というわけでもなく、火力は高い方ですがもっと高いヤケモンは割といますなｗｗｗ &br()しかしヤケモンとして上位互換的な存在がいない以上はこいつの持てる役割を求めるにはこいつがありえるということになるんですかなｗｗｗ &br()二軍か二軍候補くらいになるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 02:36:17} - 役割対象見てて思いましたが要は耐久型+サザンが主な役割対象ですよな？ｗｗｗ &br()ならヤンフィアのハイボが解禁されれば役割全部持ってかれますなｗｗｗあくまで現環境の特殊すぎる環境がこいつを強くしてるだけでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 07:26:55} - ヤンフィアとこいつでは苦手な相手が違う上に立ち回り方が全く異なると思いますぞｗｗｗこいつにはボルチェンもありますなｗｗｗ&br()そもそもヤンフィアもスキン弱体化によりクレセが乱2になっていたりと今後ロジックし直す必要があると思いますが、話が逸れましたなｗｗｗ &br()ともかくこいつのヤケモン適性を疑問視する気持ちはわかりますが、肯定するにしろ否定するにしろ実際の使用感が必要だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 07:41:17} - こいつのできる役割を超えるヤケモンを持ってこなければ耐久指数が低めであろうとヤケモン足りえますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 02:20:45 &br()これはマジでいってるんですかな？ｗｗｗこのような考えのもとこいつがヤケモン候補になっているのであれば大問題ですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 08:48:37} - コメント一つ抜き出してそれをこいつの候補入り理由と決めつけるのはいささか短絡的ではありませんかなｗｗｗ &br()それにどのような考えのもと候補入りしたのかなんてのは明確な答えの出ない不毛な話ですなｗｗｗ &br()少なくとも賛否分かれているということは考察の必要があるということですし、候補入り自体は間違っていないと思いますぞｗｗｗ &br()実際に使えるならそれで良し、使えないなら落第するだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 09:10:16} - そもそも火力もそんなにありませんなｗｗｗ &br()似た境遇のヤリッパーには一致暴風という強みがあるのに &br()こいつのできることはマジシャ()ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 12:43:53} - 電気が不利な竜に対して打点を持っている事が大きいんですなｗｗｗまあそれは我らにとっても打撃なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 13:08:03} - ラティの流星以上の火力に対しそんなに火力がないとか、ペリッパーを引き合いに出すとか少々的外れではないですかなｗｗｗ &br()我はコケコ容認派でも否定派でもありませんが、コメントを見ると容認意見は実際の使用感に基づくものがちらほらありますなｗｗｗ &br()否定意見をするにしても、実戦に基づくものでないと説得力に欠けて見えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 13:16:03} - 我はどちらかというと容認派ではありますが、妖技が火力不足気味な気もしますなｗｗｗメガネ持ってもガブ確1できないのはありえないｗｗｗ &br()いかに正しく繰り出して正確に電気技を決めていくかが大事になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 13:26:17} - 無振りガブなら控えめ眼鏡である程度余裕をもって確1になりますぞｗｗｗ &br()一致ごり押しとしては微妙でも、確2取れる範囲はそれなりにあり、竜に刺さるのが大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 13:31:13} - ラティの流星以上の火力というのは事実ですが無効にされるケースが多い電気限定かつフィールド限定なのを忘れるのはありえないｗｗｗ &br()無駄な素早さ()でフィールドの取り合いには負けますなｗｗｗ &br()電気技以外の火力はゴミですなｗｗｗ技威力のせいで体感ランターン以下ですなｗｗｗ &br()我の使用感としては弱くはないですが、そもそもこいつはヤケモンなのかと感じましたなｗｗｗ &br()半減相手でも受け出しが厳しいですし、不利対面で先制()ボルチェンで逃げられるのがとてもありがたかったですなｗｗｗ &br()ヤケモン仕様にしても使えなくはないですが全く向いてはいないという印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 14:09:08} - 電気の一貫性とかフィールドによる火力増減の話はまた別の話ですなｗｗｗ &br()「そんなに火力がない」に対して火力自体はあることを述べたまでですぞｗｗｗ &br()こいつはS頼りの分他のヤケと比べスカーフ持ちに弱く、また相性不利な相手にスカーフ持ちが多そうなのですが、そのあたりはいかがでしたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 14:19:16} - んんｗｗｗこれだけ限定されて尚、雷の指数はラティの流星より高いと言っても指数にして数百、乱数幅程度の話なんですなｗｗｗ &br()必然力も余分に求められますなｗｗｗ &br()この上で他の技がゴミ火力なのですからそんなに火力が無いと言っても表現としてはいいのではないですかなｗｗｗ別に我が言ったわけでは無いですが火力が無いと言った方もサブウェポンの話をしているように見受けられますしなｗｗｗ &br()こいつが強いという意見の中にも、その強さが素早さに支えられている部分が大きいという理屈が散見されるのはヤケモンとしてどうなのかとは思いますなｗｗｗ &br()ヤティ姉や山田のように速さが有利に働いているヤケモンはいままでにもいましたが、彼らはたとえ遅くてもヤケモン足りえるスペックを持っていますからなｗｗｗ &br()コケコは遅くてもヤケモン足りえるんですかな？ｗｗｗ &br()例えばこいつがギャラドス対面で上から一撃で倒せるから対面有利というのは現環境において非常に重要ですがまるで論理的ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 14:36:48} - 素早さに強さが支えられてるヤケモンはヤザXがいますなｗｗｗ &br()遅かったら間違いなくゴミでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 14:51:02} - 遂行能力はいいんですが受けだすタイミングが全くありませんでしたなｗｗｗ死に出しばっかりでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 14:52:00} - ここまでの使用感を見るに、素の速さでそこそこの活躍はできるものの &br()ヤーティ的立ち回りは出来ていないということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 14:56:43} - ヤザXって素早さ重要なヤケモンでしたかな？ｗｗｗ我は聞いたことありませんなｗｗｗ &br()ゆうかんオバヒ持ちもありえたので素早さなどどうでもいいヤケモンだと思っていましたなｗｗｗ &br()火力指数も耐久指数もコケコより圧倒的に高いですしなｗｗｗヤザXは遅くてもヤケモンとして戦えるのではないですかなｗｗｗ &br()まあどうでもいいことですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 14:58:53} - 我は論理的かどうかよりも実戦で使えるかで判断したいですなｗｗｗ &br()メガボスゴドラのように昇降格議論で論理的ではない強みが賛否を分けつつも、実戦での腐りにくさから評価された例もありますなｗｗｗ &br()コケコが遅くてもヤケモン足りえるかなんて話は、実際遅くないので不毛な話ですなｗｗｗ他のヤケよりスカーフやS操作に脆いとかの話につなげるならわかりますがなｗｗｗ &br()実際に使用してみてやっぱりこいつの耐久火力では足手まといになる、とかなら否定意見として納得できるのですが、Sのおかげで他に引けを取らない活躍をするけど役割論理的にふさわしくないからダメ、というのは少々違う気がしますなｗｗｗ &br() &br()↑ヤザXの強みの一つに素早さをあげている論者は他のページや論理動画でも見ましたなｗｗｗ &br()少なくとも素早さがどうでもいいヤケモンではないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 15:07:22} - もちろん火力や耐久が一番重要ですが、素早さも重要ではありますからなｗｗｗ &br()Sがあるので役割論理的ではないというのは我も違う気がしますなｗｗｗ他のヤケモンに鈍足が多いから違和感がある、なら分かりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 15:16:28} - 違うんですかな？ｗｗｗここは論理wikiですぞｗｗｗ &br()素早さが強みで耐久が受け出しの役に立たないボケモンであれば素直に異教徒仕様で使っていればいいのではないですかなｗｗｗ &br()実戦で使えるかという話ならその方が余程マシですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 15:17:01} - ↑貴殿が言っているように耐久が低く受けだし困難だから無しという理由なら何も違和感ないんですなｗｗｗ &br()しかし否定意見のなかにはSのおかげで立ち回れるけどそれは論理っぽくないという理由で否定している方が散見されるんですなｗｗｗ &br()Sのおかげだろうと耐久のおかげだろうとサイクルを回せる&相手を崩せるなら問題ないと思うんですなｗｗｗ &br()念のため言っておきますが、我はコケコがその条件を満たしていると言っているわけではないですぞｗｗｗまだその判断はできませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 15:26:37} - Sのおかげで立ち回れるということ自体が論理とはかけ離れた理屈ですぞｗｗｗ &br()交代戦においてSは無意味、サイクル崩壊後の撃ち合いでは無いよりはある方がマシなだけという論理の大原則を忘れるのはありえないｗｗｗ &br()ヤケモンに求めるのはサイクルを回す性能とサイクルを崩す性能ですなｗｗｗ &br()素早さを理由にヤケモンとしてアリエールなどという主張はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 15:33:33} - ＞ヤケモンに求めるのはサイクルを回す性能とサイクルを崩す性能ですなｗｗｗ &br()この性能がSに起因するものか耐久に起因するものかはそんなに重要ですかな？ｗｗｗ &br()そもそも相手からの被弾回数の関係で、Sと耐久は切り離せない関係にありますなｗｗｗ &br()Sが低いほど役割対象からの被弾回数が増すため、より高耐久良耐性が求められる傾向がありますなｗｗｗ &br()そして我が言いたいのは「Sを理由にヤケモンとしてアリエールｗｗｗ」ではなく、「Sを理由にありえないと突っぱねるのは違うのでは」ということですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 15:42:59} - Sを理由にありえないと突っぱねるのではなく、Sに依存した性能を語るのがヤケモンとしてありえないんですなｗｗｗ &br()役割対象の上が取れるから何なんですかな？ｗｗｗ役割対象は引きますぞｗｗｗ &br()サイクル崩壊後に役割を持てる確率は上がりますかなｗｗｗよかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 15:47:15} - ↑横から失礼しますぞｗｗｗ &br()サイクル戦による勝利＜高火力高耐久＜素早さ &br()だと思いますがなｗｗｗｗ相手の攻撃を一撃耐えてそいつが最速でもでもこいつを抜けなくて尚且つそいつを一撃でもって行けるのであればそいつは役割対象に入りますぞｗｗｗｗ &br()優れた火力と耐久＝ヤケモンではなく、 &br()環境に役割を持てる相手が多い＝ヤケモンですなｗｗｗｗ &br()そうでなければ役割対象がいないこと理由に降格されるなどあり得ませんぞｗｗｗｗまた、ヤジアイスの持ち物にチョッキではなく眼鏡が置かれている理由を読めば被弾回数を減らすことも役割論理において重要であることがわかりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 15:48:31} - ↑その理屈ですとS振り()をすることで役割対象が増えることになりますなｗｗｗもはや論理ではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 15:51:12} - ＞役割対象の上が取れるから何なんですかな？ｗｗｗ役割対象は引きますぞｗｗｗ &br()サイクル回せてますなｗｗｗ交代先に負担がかけられますぞｗｗｗよかったですなｗｗｗ &br()まあ平行線のようなのでやめときますかなｗｗｗ &br()実際の使用感に勝るものはないですし、これ以上論理的に云々語り合っても不毛ですなｗｗｗ &br()我は見守ることにしますぞｗｗｗ長々と失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 15:54:01} - ↑んんｗｗｗS関係がどうあれ役割対象はサイクル崩壊まで居座らないのでSに意味が無いということなんですがなｗｗｗそれが論理ですなｗｗｗ &br()例えばこいつをれいせいブレバ持ちにすると現環境で猛威を振るっているASメガギャラドスに抜かれますなｗｗｗこんなの使う論者いるんですかなｗｗｗ &br()それともギャラドス抜きが容認されるんですかなｗｗｗ五世代のガッサでギリギリありえた論理の黒歴史がそんなに簡単に覆されるものですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 16:09:24} - なんて愚かな話をしているのですかなｗｗｗ &br()役割論理がなんで素早さに振っていないのかわかってない論者が多すぎますぞｗｗｗ &br()素早さで上から殴って役割もてればヤケモンならＡＳボルーラだろうがＡＳボブリアスだろうがとっくに許されてますぞｗｗｗ &br()役割対象から確２とられても上とればいいんですからなｗｗｗ &br()ではなぜそれらがあり得ないのかというと、事故死があまりにも多すぎるからですなｗｗｗ &br()役割論理の大前提として「打ち合いは不安定」であることを忘れてはいけませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 16:16:41} - 役割論理はヤケモン仕様にするという縛りプレイをしているわけではありませんからなｗｗｗ &br()素早さに意味が無いから振らないのであって、「ヤケモン仕様でも速いから強い」というのは論理でもなんでもないですなｗｗｗ &br()だったらもっと速くすればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 16:22:28} - ↑２ですが、この間まで我も「異教徒仕様でも強い」なる言葉を舐めてましたが &br()こうしてみると耐久振りで輝くポケモンこそ論理にふさわしいことを実感しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 16:25:49} - 結局いくら火力と範囲と耐性が優れていようと、交代戦の途中の不意の不一致等倍程度で瀕死、運が悪ければお亡くなりになられる程度の耐久ではヤケモンを名乗るのは厳しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 16:41:00} - Sに頼らないと弱いというようなことはよく言われますが、我がSに頼って遂行していたのはテッカグヤだけでしたぞｗｗｗ &br()テッカグヤは異教徒ポケ対策ページにも書かれていますが、こいつは鈍足の電気ヤケだとやどみがで粘られて安定しないんですなｗｗｗ &br()つまりこいつは上から叩かざるを得ないんですなｗｗｗつまり現環境ではこいつしか安定した遂行ができないのでSに頼らざるを得ないですなｗｗｗ &br()しかしそれら以外の役割対象にはSは関係なかったですなｗｗｗほんとにこいつはSに依存しているんですかな？ｗｗｗ &br()こいつがS依存しているありきの議論がされていることに違和感を覚えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 16:51:19} - 耐久が足りないという使用感よりもS頼りはありえないという反対意見が多いのは確かに気になりますなｗｗｗ &br()一応眼鏡サザンやボルトの一致技、耐久ポケモンの攻撃は2耐えしますしなｗｗｗ &br()Sどうこうに議論が持って行かれて、環境に役割持てるかという基本的な議論が不足している感じがしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 17:05:15} - そもそもテッカグヤはこいつでしか遂行できないというのがあり得ないｗｗｗ &br()今までどうやって毒まもドランと戦っていたのか非常に気になるところですぞｗｗｗ &br()鈍足電気でもちゃんとボルチェンで有利対面を作る動きをすれば勝てるはずですぞｗｗｗ &br()仮にできなかったとしてもヤメルゴンであれば草食でやどりぎを無にできますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 17:13:28} - サザンカグヤと環境に繁茂の傾向があるポケモンに役割が持て、ボルチェンも完備となれば実際の使用感はカタログスペックよりも上になるでしょうなｗｗｗ &br()単純なスペックに目を取られるのは仕方ない（実際耐久2万アンダーは前代未聞ですぞｗｗｗ）でしょうが、環境への刺さり具合、すなわち実戦的か否かというのは何より優先される項目ではないですかな？ｗｗｗ &br()コケコの場合、役割対象が低火力というのも机上論ではなかなか気づきにくい要素ですからなｗｗｗ &br()スペックの段階で弾けるのなら弾いておくべき、との理屈も尤もですが、賛成派も反対派も無視できない数が居るのですからこれ以上は議論しても平行線だと思いますぞｗｗｗ &br()実戦例を多数取っていく時期に入っているのだと判断いたしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 17:22:07} - カグヤは別に役割対象ではありませんなｗｗｗヘビーボンバーでお亡くなりですぞｗｗｗ &br()どうせやどまも()だと高を括って繰り出すことはできるでしょうが論理的ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 17:30:43} - それはPGLの情報もないのでなんとも言えないんじゃないですかなｗｗｗ &br()噂や体感通り大多数が宿まもなら繰り出す機会は多く役割を持てると言っていいでしょうし、蓋を開けてみたらアタッカー寄りも多いとかなら役割持てませんなｗｗｗ &br()しかし今はそれを知る客観的指標がありませんなｗｗｗ &br() &br()コケコに関しては上の方の言う通り実戦例を中心で議論するのがいいと思いますなｗｗｗ &br()実戦を伴わない議論はただの喧嘩になりかないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 17:48:52} - こいつを実戦で使うと相手がS振り()を想定して動くんですなｗｗｗ &br()そしてこちらもそれを想定して動いた方が有利に立ち回れますなｗｗｗ &br()その結果ヤケモンとしてのスペック以上に活躍するんですがこれはどうなんでしょうなｗｗｗ &br()ヤケモン仕様にして実戦で活躍したとしてもそれが論理的な強さでない場合ヤケモンとはいい難いと我は思うんですなｗｗｗ &br()ハッタリ利かせて役割対象外に居座ったりするのは論理的にありえませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 18:03:17} - 大事なのは役割を持ててるか持ててないかじゃないですかなｗｗｗ &br()我としては一応役割対象もいて、ボルトチェンジてサイクルを回すことができるので適正はあるとは思いますなｗｗｗ &br()なれるかどうかは別ですがなｗｗｗ環境次第ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 18:22:57} - こっちのヤッカグヤと相手のサザンが先発でしたなｗｗｗなのでコケコで受けたら大文字で約半分削れましたなｗｗｗ &br()その後は相手ガラガラ交換、コケコめざ地→こちらヤャラに交換、ガラガラシャドボン→相手サザンに交換、ヤャラエッジと続きましたなｗｗｗ &br()ここでまたコケコ出したら、今度は悪波受けましたなｗｗｗ &br()悩みましたがマジシャ選んだら、上から()スカーフ()悪波で倒されてしまいましたぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ &br()こいつがレヒレとかなら勝ってましたなｗｗｗこんなやつゴミ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 19:29:32} - それは流石に立ち回りの失敗をポケモンに押し付けてないですかなｗｗｗ &br()サザンからカグヤへの最大打点は炎技な上搭載率も高いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 19:40:27} - ↑↑ &br()コケコの代わりにレヒレを入れた場合、ヤーティの構成も相手の選出も変わってきますなｗｗｗ &br()コケコが低耐久だから負けた、だからありえないというのは大変役立つ実践例ですが、レヒレなら勝ってたとまで言い切るのは見苦しいですぞｗｗｗｗ &br()サイクル途中で倒れたのは確かにコケコでありコケコがゴミだというのは全くその通りでしょうが、試合に負けたのはコケコではなく貴殿ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 19:44:07} - H236B4D12S4と振ると準速サザンを抜けますなｗｗｗH252D4と比べて耐久が下がるわけでもありませんし、数少ない役割対象なので言い訳振りする意味がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 19:52:07} - 我も試してみましたなｗｗｗただしショウダウンなので実際の使用感とは異なる部分があるのは了承してほしいですなｗｗｗｗ &br()結論からいうと我は二軍候補の実力だと位置づけましたなｗｗｗｗあくまで我の使用感ですがなｗｗｗｗ &br()Ｓに関しては幅広く議論がなされていましたが我もその点に関しては非常に評価しているんですなｗｗｗｗ実際多くの場面で上から圧力をかけれる場面はありましたしなｗｗｗｗｗ &br()ただ問題はその圧力の強さですなｗｗｗｗたしかに特性は強力なのですが所詮はＣ９５の火力なので我は珠で運用してましたが微妙に足りないんですなｗｗｗｗ眼鏡の場合だと縛られてしまうので連続で上から殴りたおせる状況を逃してしまうとおもったのですなｗｗｗ &br()改めて素の火力の高さというのは重要だと思い知らされましたなｗｗｗｗｗそれも電気タイプの技にしか補正がかからないのでＣ９５のマジシャなどキッス以下なわけでお察しなんですなｗｗｗもしＡとＣが逆だったらまだ可能性はあったかもしれませんが惜しいですなｗｗｗｗ &br()ペリッパーは非常に強かったんですがなｗｗｗなぜですかなｗｗｗ　もう一つの電気タイプのクワガノンに関してももう少し使って考察してみたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 20:04:09} - 確かに炎技に投げるのはよくないプレイですが普通にコケコがサブから崩されてる時点でとてもコケコが役割持ててるとは言い難いですなｗｗｗ &br()↑ペリッパーの話聞きたいのでPT構成と一緒に後でペリッパーのページに書いておいてくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 20:07:50} - 我がいいたいのは耐久が低くＳで圧力かけるというスタンスはいいとおもうのですがそれを差し引いてもこの火力ではその他のヤケモンに遅れをとっていると感じたことですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 20:09:29} - コケコ@珠/雷シャイン草結びボルチェンで何戦かした使用感ですぞｗｗｗ &br()使ってすぐに分かる利点は対面時の動きやすさと相手の選出を縛れる点ですなｗｗｗ &br()有利対面なら雷かボルチェン、不利でもSが勝っていればボルチェンでやkなのでその辺は器用ですなｗｗｗただ相手はS負けの幻想に惑わされ早々に交代することが多く、その際電気技は無効化されやすいのと、電気以外の技は低火力なので交代先への負担は思ったほど入りませんでしたぞｗｗｗフィールド上書きで火力のなさが露呈するのも痛かったですなｗｗｗ &br()また、どうやら見せ合い時の威圧が強いらしく、地面やガラガラ等の電気無効勢、カプ族(フィールド上書きのため)をほぼ誘い出してましたなｗｗｗ相手の選出が分かりやすくなるので見せ合い時の読みが苦手な論者にオススメですぞｗｗｗカプ以外はギャラで大体見れたので同時選出多めでしたなｗｗｗ &br()しかし非常にネックなのが繰り出し性能なんですなｗｗｗ受け出しが厳しすぎましたぞｗｗｗ &br()有利欄に載ってる連中への繰り出しも不安定で、まずサイクル2周目に真っ当な仕事をした記憶がありませんなｗｗｗS高めのヤケモン向きの珠がコイツには枷になってましたぞｗｗｗそのため死に出しするケースが多く、または先発に置くことが増え、つまり相手だけでなく自分の選出やプレイングをも縛っていることに気付きましたなｗｗｗ &br()あと気になったのはチョッキ耐え(一撃で倒さないと低耐久ゆえ反撃が痛い)、それとスカーフによる奇襲ですかなｗｗｗ上を取る前提の性能なのでS負けした瞬間に気弱になりますなｗｗｗ他のヤケモンからすればラッキーに思えるスカーフがコイツにとっては天敵になり得るんですなｗｗｗ &br()結論を言うと「独自の強みのあるポケモンだけど、ヤケモン的な動きに向いてるの？」といったところですかなｗｗｗ &br()追記ですが技候補からブレバは外した方がいいと思いますぞｗｗｗコイツに反動技採用は負荷が重過ぎますし、性格冷静にしSを下げようならまずヤケモン入りは無理だと断定しときますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 20:30:31} - 細かい使用感感謝ですなｗｗｗ確かにこいつの冷静は強みを削りまくっていてゴミでしょうなｗｗｗヘラは行けてもマッシブーンはダメですしなｗｗｗ &br()れいせいとブレバを選択肢から外しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 20:38:09} - 書き忘れてましたが、自分で貼ったフィールド効果のせいで相手の電気ポケモンを強化してしまい、デンジュジバコを止められなくなった試合がありましたなｗｗｗこれは机上論の想定外だったので報告しときますぞｗｗｗ &br()コケコ採用時は相手の電気ポケモンに対する必要以上の対策が要されるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 20:44:22} - 電気には実質繰り出し性能はないとおもったほうがいいかもしれませんなｗｗｗｗ今の環境なら素直に別のヤケモンに任せるべきですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 20:50:15} - ↑その「別のヤケモン」が通用しなくなってしまうのが衝撃でしたなｗｗｗデンジュの10万に眼鏡サザン繰り出したら半分以上持ってかれ、次のターン上から殴られ落ちましたな(その後ビーストブースト発動で泣きっ面に蜂でしたなｗｗｗ)ｗｗｗ試しにダメ計してみたら持ち物補正なしでこれだったみたいですぞｗｗｗ &br()なのでこのようなシチュエーションの場合、ただ半減するだけでなく1/4や無効化、かつ相手を一撃で屠れるヤケモンが必要だと痛感しましたぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 21:32:51} - コケコを採用したせいで本来役割持ててたはず味方の役割を潰すとなると厳しいですなｗｗｗブルルやテテフにも似たようなことが言えるので各ページに記載した方が良いかもしれませんなｗｗｗ我は味方一匹のケアのためにヤーティ構築の幅を狭めるのが好きではないので無視できないデメリットですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 21:46:03} - ↑19 &br()亀ですが、ドランには身代わりに対して命中100の地震を連打でき、交代時に読んで地震を打てば崩せることが多かったんですなｗｗｗ &br()しかしこいつには4倍がなく、雷ヤケを出そうにもボルチェンではこちらが交代してしまうため遂行できず、雷では外すまで身代わり連打されるんですなｗｗｗ &br()また現時点ですり抜けヤャンデラが未解禁なのもテッカグの対処が安定しない一因ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 21:48:33} - どのみち地震やヘビボンで吹っ飛ばされる危険性のあるこいつを無理やり繰り出すくらいなら草食ヤメルゴンでいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 22:10:16} - ヤメルはヤメルで最速みがまもには外し待ちされたりPP枯らされることもあるのが辛いですなｗｗｗ &br()こいつの対宿まもカグヤ性能に関しては認めていいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 22:17:29} - 結局こいつもクロバットなんかと同じ、S()以外なんの取り柄もない候補未満のゴミと断定してしまってよろしいですかな？ｗｗｗ無火力死耐久な上に特性のせいで味方まで妨害しはじめるとか、下手すりゃガノンランタより下までありますなｗｗｗ &br()ただ否定肯定共に使用感が1人ずつではとてもデータが足りないので我も早く準備済ませて使ってみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 22:18:58} - 流石にそれはないですなｗｗｗコメントログに目を通すべきですぞｗｗｗ &br()クロバットレベルならそもそも議論になりませんぞｗｗｗ火力も電気技に限ってみればヤティの流星超えですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 22:26:10} - しかしヤティでも物理に役割は持ちにくいのにその同程度の物理耐久でしかも物理のが高いというのはかなりの不安要素ですなｗｗｗｗヤケモンになるかは環境に依存するでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 22:32:01} - 環境に依存するというのは同意ですがヤティの耐久との比較は意味がないと思いますぞｗｗｗ &br()火力目安としてヤティの名前が出ただけで、役割は全く異なりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 22:37:45} - あぁ、単純にヤティと同等の火力を持っていても同じ立ち回りは耐久力の問題で不可故、こいつで抜ける奴がどれだけいるかが問題だと考えたんですぞｗｗｗｗ相手の意味不明な読みでも不一致等倍がこいつへの大きな負担になりえますからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 22:46:48} - こいつぐらい耐久の低いヤケモンを探してみますとヤャンデラがいますなｗｗｗヤャンデラの方が多少マシですがなｗｗｗ &br()ヤャンデラは無効三つと1/4一つの耐性があるため低耐久でもサイクルを回せるんですなｗｗｗ &br()火力もコケコ以上で特にサブウェポンの火力は圧勝ですなｗｗｗ &br()数値はその程度ですので妖電草の範囲がとてつもなく優秀かつ妖電で受けられる低火力アタッカーが複数環境にいることを証明できなければ二軍候補すら怪しいと思われますなｗｗｗ &br()無効で対策されることが多い電気以外の火力がゴミな時点で実質的な範囲はお察しではないかと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 23:11:10} - 「ラティの流星以上の火力」というのを葵の御紋が如く振りかざすのには違和感がありますなｗｗｗ &br()以上と言ってもほぼ同等ですし、フィールド限定なんですなｗｗｗ &br()つまりフィールドが無ければ眼鏡を持って眼鏡の無いラティ程度の火力、電気技以外に至っては技威力も無いので常にそれ以下ですなｗｗｗ &br()その電気技は現環境ではまるで一貫が取れないですし、火力がかなり低い部類のヤケモンという印象しかありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 23:36:29} - ヤーティとしては交代先に圧力をかけたいんですなｗｗｗ &br()ですが、こいつは異教徒達も使いまくってて環境に蔓延ってるせいでメタられてるんですなｗｗｗついでにボンジュモクのせいでもありますなｗｗｗ &br()こいつがいるのを見られたらほぼ間違いなく電気受けのボラボラ辺りを選出されるんですなｗｗｗ &br()当然、こいつと対面したら相手はボラボラ辺りに交換しますなｗｗｗ &br()すると、交代先への圧力はゼロということになりますなｗｗｗ &br()かといって、サブ技では交代先へ碌な圧力かかりませんぞｗｗｗめざパにしたって弱点つけなかったらほぼ無償降臨ですからなｗｗｗ &br()ヤケモン足り得るかどうかとは別として、現在の環境でヤーティに入れるのは厳しいと我は思いますなｗｗｗ &br()現環境では電気の一貫性が皆無すぎるますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 23:45:24} - こいつが環境に刺さっているかどうかという議論は「電気が通る環境であるかどうか」だけで片がつく気がしますなｗｗｗ &br()電気技の火力が高い以外にはヤケモンとして見どころは無いですからなｗｗｗ &br()素早さが高いからどうこうと言いたいのであれば素早さに振って使えばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 23:50:25} - なんだか同じ指摘や言い合いが繰り返されている感じなので、実際の使用感を伴う意見以外はもう必要ないんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 23:53:04} - ↑同感ですなｗｗｗここまで容認派は「sが高くて相手を縛れる」「電気技の火力が高い」、否定派は「火力以前に耐久なくてまず繰り出せない」「そもそもCが死んでる上に止められやすい電気・フィールド頼りだから実質無火力」くらいしか言ってませんしなｗｗｗ &br()まぁ候補以上上がれないのは目に見えてますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 00:12:37} - ヤケモンとして最低限欲しいのは役割対象に後出ししてから狩れる性能ですが、半減ですら確2事例が散見されるコケコに等倍受けは全く期待できませんぞｗｗｗそのため有利欄に何体か怪しい奴がいると思うのは我だけですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 00:37:18} - 化身ボルトロス、マッシブーン &br()この辺は多分受け出しは無理ですなｗｗｗ &br()レヒレ、ヤドランはC無振りなら確定３ですが、降ってると乱２の範囲なので微妙ですなｗｗｗ &br()テッカグヤなんかもヘビボン食らったりしたら高乱２ですなｗｗｗ &br()耐久型相手なら流石に受けだしは出来ますがそれでもステロ巻かれてたら確２にされるようなレベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 00:48:38} - 知り合いからヤプコケコを借りて使ってみましたが、 &br()いくらなんでも出せなさすぎませんかなｗｗｗ &br()H振りでも等倍で当然のように確2、それどころか自分の出したエレキフィールドのせいで電気は半減でも受けられませんぞｗｗｗ &br()確かにSが高いことで対面殴り合いは回避しやすいですが、そもそも受けで出す時にSは全くの無価値ですなｗｗｗ &br()そりゃ出せればいいですが、出せても1,2回のサイクルが関の山でしたぞｗｗｗ &br()相手のサイクルをより先に崩す事を目指すヤーティなのに自分から崩れていってますなｗｗｗありえないｗｗｗ勿論スカーフも痛いですなｗｗｗ &br()Sのハッタリかますだけじゃ役に立たないのはボブリアスの項目を見ればわかりますなｗｗｗ &br()そして相手にヤラヤラがいるだけで存在価値が厳しくなりますなｗｗｗめざ地が無いと交換を読んでなお何一つ負担かけられませんぞｗｗｗ &br()結局出す時は相手の補助技読みで出すことになるので、それだったら最初からS振って異教徒型で使ったほうがいいですなｗｗｗ &br()ぼゅうのまいなんぞに主導権握られて壊滅するのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 00:54:59} - ケボルトには流石に出せますぞｗｗｗ奴にはエレキフィールド補正が乗りませんからなｗｗｗ基本の珠アタッカーの最大打点の珠10万超高乱3ですなｗｗｗ気合玉めざ氷も余裕ｗｗｗ &br()まあヘドウェ持ち、めざ地持ちが出現する可能性は否定できないので何とも言えませんがなｗｗｗこれは解禁されてみないと分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 01:12:23} - ↑3ひかえめキッスも無理でしょうなｗｗｗサブならともかくマジシャのほうで確2取られますからなｗｗｗ脳筋エアスラぶっぱマンくらいにしか勝てないでしょうなｗｗｗ &br()↑2貴重な使用感に感謝以外ありえないｗｗｗやはりこいつはヤケモン適切がマイナスレベルのゴミオブゴミと断定して問題なさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 01:13:05} - 過度にボロクソ言うのはヤメルゴンｗｗｗ &br()こいつの議論は荒みやすいですなｗｗｗ論者足るもの紳士的に議論するんですぞｗｗｗ &br()いくらか使用感が増えてきましたが、ヤケモン入りは厳しそうな感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 01:42:13} - 続きになりますが、耐久弱者にとって大事な無効タイプがこいつはあまり活かせませんでしたなｗｗｗ &br()竜にとっての竜技は最後の大技といった形で使われることが多い為誘うのは難しく &br()竜技はサブで使われることは殆ど無い低需要っぷりで、サイクルのうちに竜技が来ること自体が少なかったですなｗｗｗ &br()そしてもし竜を打たれるとなっても、大体の竜は地震持てる上に速めなので、竜技読みで出してもSに振ってないと負けますぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ &br()陽気ボブが良い例ですなｗｗｗボブのぼきりんに臆病ボプコケコを投げた場合、次でめざ氷＠球で中乱数1ですが、 &br()控えめヤプコケコを投げると次にはボブの地震が飛んできて死にますなｗｗｗ &br()つまりこいつの役割を広げようとするには必然的にSに振ったほうが持ちやすくなるんですぞｗｗｗ &br()Hに振ろうがSに振ろうが半減技しか受けられない点は同じで、どっちも半減は受けられるので大差ないですなｗｗ &br()本当に受け出しが難しいですぞｗｗｗヤリッパーは高需要の地震をスカせ、雨のお陰で炎にも出せるので低耐久をそこそこ補えてますが、 &br()せめてコケコは1/4にできるタイプがあればよかったですなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 01:49:29} - ↑2ヤケモンを点数で表し候補と未満の境界をゼロとしたときのマイナス、という意味でマイナスレベルと言ったのですがさすがにあれでここまで推測するのは無理がありますしそれ以前にゴミオブゴミは言いすぎでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗ &br()ただどちらにせよ実際の使用感が出されたことで耐久以外にも数多くの弱点が露呈してきているので既にヤケモン入りが絶望的なのは事実でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 01:57:32} - 例えば火力技範囲速さを揃えたガブが600族で唯一ヤケモン入りしてない理由は皆も知っての通りタイプ耐性の悪さですが、このように１つでも大きな欠点があるだけでヤケモン入りは厳しくなりますなｗｗｗタイプがゴミなヤジアイスは莫大な特殊耐久、耐久が不足しているヤャンデラは無効3つと1/4で補ってますが、コイツにはそれがなく低耐久を無防備に晒してしまいますぞｗｗｗ高いSも繰り出し時には意味を成しませんしなｗｗｗ &br()加えて電気技以外の火力の乏しさ、バンク解禁後はナット等の電気受けが増えることを踏まえると二軍候補以下が妥当な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 02:07:48} - 我としてはコケコがヤケモンたりえると言うのであれば &br()コケコをS振り異教徒型ではなくH振り役割論理型として使うことでどのくらい意味が出てくるのかを教えてほしいですなｗｗｗ &br()Sの幻影を見せて縛ったように見せかけるくらいなら、最初からSに振って本当にSで縛ったほうが強いのは明白ですからなｗｗｗ &br()受け出し範囲がどのくらい広がるのかの指標が無い限り &br()「元々のSで縛れる」程度の強みしかないのであれば異教徒型で使うのでやｋｗｗｗとなるだけだと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 02:23:51} - コケコをサザン以外の竜に後だしするとか勝率を疑うｗｗｗ &br()Sに振ったほうが役割持ちやすいというのも意味不明ですなｗｗｗニンフはガブに上から叩かれて役割持てないからスカーフ持たせて無理やり役割持たせると言ってるようなものですぞｗｗｗ &br()というか上にも書きましたが、こいつはテッカとサザンに後だししておけばいいんですなｗｗｗそれ以外に繰り出す必要性はありませんぞｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 08:30:07} - ↑サザン以外の竜にしか後出し出来ないから問題だと言われてるんですぞｗｗｗしかもサザンのサブ技には簡単に崩されるわけですからなｗｗｗ &br()ニンフにスカーフとか論点ずれすぎですぞｗｗｗスカーフ()など異教徒でも持たせてないのは火力落としたために役割対象減るからですなｗｗｗ &br()テッカグヤとサザンだけと言うのも役割対象狭すぎますぞｗｗｗコケコ入れた結果残り五体に対処できなくなる可能性もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 10:30:02} - 相方としてはテテフ、山田、ヤルビがいい感じでしたなｗｗｗ &br()テテフはコケコが貼ったフィールドに足を引っ張られないのでその点は優秀でしたなｗｗｗフィールドを貼り続けられるのもいいですなｗｗｗ &br()テテフコケコはフェアリー同士ながらなかなか相性が良かったですぞｗｗｗ &br()ヤルビも電気無効なので使いやすいですぞｗｗｗコケコテテフが不利なガラガラに有利なのも見逃せませんなｗｗｗ &br()山田は相手のカグヤ選出を強制しやすく、かつコケコの苦手なガラガラに有利なので組み合わせとして有利寄りですなｗｗｗ &br()使った感じとしては先発性能がとても高いですなｗｗｗこいつへの対策ポケが基本的に後ろで見やすい(リカバリーが効く)んですなｗｗｗおまけといわんばかりにこの打ち合い性能ですからなｗｗｗサイクル的先手を取りやすいんですなｗｗｗ &br()ただ受けだしに関してはうーん、といったところですなｗｗｗそもそも自身や相方の火力が高すぎてこいつが後から出たいタイミングでは死に出しが出来るケースが多かったですぞｗｗｗ &br()足を引っ張った印象はそこまで無いのですが、ヤーティなのか？と言われるとわかりませんなｗｗｗ活躍は有りましたし耐久振りしないと負けてた試合も確かにあったのでCDが無駄とは言いませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 10:56:18} - 個人的には催眠が効かないのにデンジュモクに役割を持てないのが残念ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 11:18:24} - デンジュモクには役割持てないどころかエレキフィールド下のデンジュモクとかいう化物を生み出しますなｗｗｗ &br()電気無効で対策する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 12:43:30} - 上の方で使用感を出した者ですがVSカグヤは全然安定しませんでしたぞｗｗｗ &br()まずヘビボ地震は無振りですら半分以上持ってかれるので受け出し不可能ですし、大文字を使うカグヤはC振りしてることが多かったのでこちらも厳しいんですなｗｗｗ &br()繰り出し時に身代りを出された場合は一度こちらの電気技で壊す必要がありますが、 &br()雷：相手からすれば外し待ちの身代り連打安牌、球ダメがかさむ &br()ボルチェン：確実に壊せるが交代によりカグヤに役割のないヤケを出さざるを得ない、そのターンにまた身代り貼られたら挽回困難 &br()となり五分五分の択に勝たなくてはなりませんなｗｗｗ5割は論理的には試したくないんですなｗｗｗ &br()つまり安全に繰り出せる技が宿り木かたまに来るめざ氷の2つ程度で、上記の採用率が高い4つには有利が取れませんでしたなｗｗｗ &br()貴殿らの中には「電気ポケ見せてるのにカグヤ呼ぶの？」と疑問を持つ方もいるかもしれませんが、カグヤのいるptにはほぼ間違いなくガラガラか地面ポケが入ってる故カグヤもよく出て来るんですなｗｗｗ実はこっちの方が動きづらい原因だと我は感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 14:56:45} - そもそもこいつの耐久で珠持たせている時点で論理的な運用を放棄している気がしますがどうなんですかなｗｗｗ &br()かといって電気が通らない現環境で眼鏡は厳しく、眼鏡or珠以外だと電気技以外の火力がゴミにも程がありますなｗｗｗ &br()ですので我もこいつの持ち物は珠に落ち着きましたが繰り出しがまるでできませんなｗｗｗ &br()遂行もかなり素早さ()に依存しますなｗｗｗただの高速紙耐久アタッカーですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 15:04:36} - 珠コケコに関しては数値だけでヤケモンであることを否定していいレベルなのではないですかなｗｗｗ &br()サイクル崩壊＋遂行で最低でも2～3回は珠ダメを食らいますなｗｗｗ実質的に耐久が0.8～0.7倍されるわけですなｗｗｗ &br()つまり耐久指数一万前半ですなｗｗｗ並みのヤケモンの半分以下ですぞｗｗｗどれだけ耐性が優秀だとしてもサイクルが回せるわけがありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 15:27:43} - そもそもカグヤとサザンしか現行で出せる相手がいないというのは致命的ですぞｗｗｗ &br()しかもカグヤはアタッカー型だったら受けが成立せず、サザンもヤリルリやヤシレーヌのほうがずっと安定してる上他も見れますなｗｗｗ &br()この狭い範囲なのにも関わらずアロガラやジバコイルという大の天敵が存在してるのもまずいですなｗｗｗ &br()上の方も言ってますが、見せ合いでアロガラがいた時点で選出が厳しくなるレベルですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 15:45:03} - 正直こやつに関してはチョッキヤケモン見たいに容認派、否定派に分けるのも一考かと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 21:01:00} - ↑役割を持てるか否かが使う人によって変わることはないですぞｗｗｗ本当に強い論者なら役割を持てるポケモンで勝てるように頑張るべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 21:23:41} - Sが有難がられるのは現環境でヤケモンが厳しい立ち位置にあることの現れな気がしてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 21:35:07} - 全体的に火力がインフレしていて有利対面でも受けだしが厳しくなりつつありますからなぁｗｗｗ &br()特にUBたちの種族値の暴力とカプの特性の暴力が顕著ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 21:37:20} - ヤザXのように高火力で等倍範囲が馬鹿広いとかでもないですからなｗｗｗｗ「SはあるがSを活かせるポケモンじゃない」という感じですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 22:00:37} - ヤットみたいな優秀過ぎるヤケでもない限りSの低いヤケモンが扱いにくいのは確かですがなｗｗｗ &br()S50以上あるヤケモンが全部40台以下になったらいろいろと支障が出ると思いますなｗｗｗｗｗボボーロンもヤザードンや姉並に早ければまだヤケとしての未来が有りましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-11 07:24:38} - 一応等倍範囲自体は広いんですが電気技の火力が高いのとマジシャの火力が低いのとでサザン以外には電気技しか打ちませんなｗｗｗ &br()そしてガラガラがキツイですなｗｗｗ &br()こいつにしかできないこともあるだけに惜しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-11 08:57:08} - めざ草出たのでおっ？と思いましたが草結び覚えるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-12 10:13:16} - この攻撃種族値と素早さで控えめで厳選するのはさすがに勇気がいりますなｗｗｗ異教徒の型で使いたくなってくる種族値ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-12 10:19:36} - 大人しく臆病で厳選してツリーや異教徒パで使うのが吉な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-12 13:41:43} - 今の環境に蔓延っているボッカグヤに上から叩けて唯一対抗できるヤケモンだから役割持てているだけだと思っておりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-13 05:56:58} - ボッカグヤにめっぽう強いのは否定しませんが、別にコイツじゃなくてもいいという現実が突き刺さりますぞｗｗｗ &br()コイツでしかボッカグヤを対処できないと言うならその根拠でも十分ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-13 06:07:00} - 今の電気ヤケの選択肢がドヒドイデなのでこいつが使われるのも自然っちゃあ自然ですなｗｗｗ &br()相手の選出を強制する性能は高いですし、実際火力もありボルチェンも便利なので弱いわけではないですからなｗｗｗ本当にもうちょいだけ耐久があれば文句なかったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-13 09:06:44} - 突っ張ってくるサザンドラは居ないと思いますが玉以上持ってたらHP振りだと大地の力で確定一発ですなｗｗｗ今は無いですがなｗｗｗ &br()素早さ無振りだと準速サザンと同速なのでサザンに役割持つんだったらD振りの方じゃないと耐えれませんぞｗｗｗｗ &br()素早さに４振ると準速は抜けるんですがなｗｗｗｗんんｗｗｗ振りたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-13 10:17:27} - それならもうボーティ使ったほうが早いんですなｗｗｗ &br()無理矢理アレもこれもやらせようとしてシメジーに囚われてはいけませんぞｗｗｗ &br()おとなしくヤゲキやヤシレーヌ、ヤリルリでも入れてボザンを狩るのですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-13 10:25:06} - 正直な所めざ炎ひかえめ厳選途中なのですがヤケモンにしても強いけど異教徒仕様で使ったらもっと強いのではという思いが心を支配してますぞｗｗｗｗ &br()臆病がいいか、控えめがいいか揺れていますぞｗｗｗサブロムがあればよかったんですがなｗｗｗ年末買ってくる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-13 10:55:50} - 使っていて思うのは、こいつは耐久の低さが問題ですがそれ以上にガラガラで止まることのほうが問題なんですなｗｗｗ &br()早くマイチェンで大地の力をよこす以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-13 16:55:59} - ヌメルアイスでしか受けられなくなりますぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-13 16:58:06} - ↑ひかえめメガネでなければヒートヤトムでも耐えますなｗｗｗメガネオバヒで確1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-13 17:28:18} - 適当に捕まえた奴が控えめめざ地だったので使ってみますかなｗｗｗレベル上げ面倒ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-13 17:31:55} - 耐久が低すぎて先発起用と死に出し以外で繰り出すのが難しすぎますぞｗｗｗこいつがヤケモン適性があるのかどうかは置いておくとしてもヤーティに組み込むことは難しいと感じましたなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-14 10:18:02} - 現環境では電気or炎ヤケが少なすぎるおかげでテッカグヤ対策しようとすると必ずこいつが入ってくるんですなｗｗｗ耐久は低いですが諦めてますなｗｗｗ &br()あと裏にガラガラがいるとテッカグヤ対面でめざ地面打つ勇気が必要でしたなｗｗｗテッカグヤに一貫するめざ岩も一考ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-17 04:41:55} - テッカグヤ対策するなら同じ電気でもヘビボン確２のコイツよりもヘビボン４分の１でその気になれば磁力で確殺もできるヤバコイルでよくないですかな？ｗｗｗ地震が怖いならやどりぎ無効のヌメルゴンもいますぞｗｗｗ &br()有利なのは確かですが、こいつじゃなきゃ対策できないなんてことはまったくないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-17 04:58:13} - ↑横から失礼しますぞｗｗｗ &br()他のページやここのコメントログにもありますが、みがまもカグヤが厄介視されるのは、有効打を持つヤケモンの多くが上を取られてしまうからなんですなｗｗｗ &br()つまりヤバコイルなどの鈍足電気ヤケやヤメルゴンではみがまもで雷大文字の外しorPP切れを（型バレした後は特に）狙われてしまうんですなｗｗｗ &br()電気ヤケのボルチェン＋後続のヤケで処理ということもできますが、複数体がかりでの処理の話を持ってくるのはややこしいのでとりあえず置いておきますなｗｗｗ &br()もちろんコケコもカグヤの地震やヘビボン、後出し時に身代わり張られるときつい面はあるので完璧な対策とは言い難いものの、みがまもカグヤに対して単体で役割持つには最速カグヤの上を取ることができるこいつがマシなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-17 05:15:44} - 半減すらまともに受けられませんぞｗｗｗこんなことなら臆病()で捕まえた方が良かったですなｗｗｗ &br()ボクーダ()並の耐久ですし残念でもなく当然ですなｗｗｗ &br()現状ではヤケモンとしての運用は困難だと思いましたなｗｗｗヤンダーを使う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-18 18:35:50} - 先発適性があると上にありますが、コイツの場合受け出しがダメ過ぎて先発にせざるを得ないだけでしたぞｗｗｗ死に出し機会が多くなるのも同じ理由ですなｗｗｗ &br()つまるところヤーティ選出が狭まりますし、コイツを安全に出すために他のヤケモンが負担を多く被っているわけですなｗｗｗ &br()加えてフィールドで強化される相手の電気ポケの対策を要すので、総じてヤーティ構築やプレイングを縛るポケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-18 18:47:47} - ヤンダーかヤトムを早くよこす以外ありえないｗｗｗｗ &br()どっちかがいればこんな低耐久のポケモンがヤケモン候補としてあがることはなかったはずですぞｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-18 21:37:12} - 真面目な話、現状のマンダ軸ですとテッカグヤへの対抗策の為にこいつが引っ張り出されるんですなｗｗｗ &br()ヤザンドラやヤメルゴンとの竜2枚ヤーティにするなら話は別ですがなｗｗｗ本当に参りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-18 21:42:34} - よく相手の電気ポケを強化してしまう点が上がっていますが、フィールド書き換えつつ電気受けられるブルルや電気無効ヤケと組ませればほとんど問題には感じませんぞｗｗｗ &br()特にエレキフィールドには催眠無効が付いているのでガラガラで遂行するときに催眠術を警戒せずに遂行できますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-18 21:56:56} - ↑↑我として気になるのはカグヤ対策なら別に役割論理仕様にする必要は無いのではという部分ですなｗｗｗ &br()耐久カグヤを殺すならおくびょうS振りでも何も問題なく、ATカグヤを相手にするとHに振っても厳しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-18 22:15:29} - ↑2 まさしくそういうのがヤーティや選出を縛っているという話だと思いますぞｗｗｗ &br()しかもコケコ＋ブルルやコケコ＋ガラガラはサザンガルドみたいに弱点を補完し合ってるわけではありませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-19 00:01:57} - ↑そうなんですかな？我は選出を縛られているとは思いませんでしたぞｗｗｗ &br()環境の電気といっても大抵は同族のコケコですし、デンジュモクなら催眠無効のおかげでガラガラと組ませればむしろ有利なんですなｗｗｗ &br()ヤーティを縛られることもないですなｗｗｗ現環境でブルルも電気無効ヤケもいないヤーティなんぞいませんぞｗｗｗそんなヤーティは欠陥パですなｗｗｗ &br()そして相性を補う必要もないですなｗｗｗテッカグヤピンポ採用となるこいつに元から相性補完なんて求めちゃいないんですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-19 00:12:25} - ピンポ採用ってそれははたしてヤケモンと言えるのですかなｗｗｗ &br()それがアリならパルシェンはミミッキュに役割持ててるのでヤケモンとかいう話になってきますぞｗｗｗ &br()役割対象がたった1体はありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-19 00:30:38} - 一体しか役割のないヤケモンなんて聞いたことないですなｗｗｗそれなら対グロスを理由にボケニンがありになりますなｗｗｗ &br()しかも上の使用例で「対カグヤは安定しない」と何件か出てますぞｗｗｗ繰り出し時に身代りや無振り地震されてもキツイですからなｗｗｗ &br()仮にありだとしてもカグヤピンポならすりぬけヤャンデラが解禁された瞬間にお払い箱ですなｗｗｗヤャンはカグヤ以外にも役割対象いますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-19 01:45:45} - コケコを選出した段階で &br()・コケコの紙耐久で繰り出しは期待出来ないので、それをカバーすることができる高耐久ヤケが必要 &br()・相手の強化電気技を防ぐため、電気無効や他のカプ族が必要 &br()この2種を満たすヤケをptで見せるだけではなく同時選出しなくてはならない以上縛りがないとは言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-19 17:57:15} - ブルルピンポですがめざ毒はありえませんかなｗｗｗ？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-21 03:58:07} - やはり物理型はありえないんでしょうかなｗｗｗｗｗ試しに電気Z@ワイボブレバとんぼ雷でつかってみましたが案外悪くなかったですぞｗｗｗｗ &br()電気技の指数では確かに劣りますが命中安定()ですしZなら反動もないですなｗｗｗｗブレバは電気飛行の神範囲を実現できますしマジシャも電気の指数を追い越す火力が出せますぞｗｗｗｗ &br()雷はほとんど打たなかったのでガラガラに反動なしで遂行できるどろぼうのがいいでしょうなｗｗｗｗｗ等倍にブレバをうつ機会も多そうなので飛行Zとかでも面白そうでしたなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-21 12:57:45} - そこまで行くとただの変態型ですなｗｗｗメタられてないから動きやすいだけですぞｗｗｗこいつの最大の問題点である耐久と繰り出しにくさも変わらないどころかむしろ悪化してますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-21 13:21:19} - 反動技を複数採用する場合必然的に耐久が約0.8倍されますからなｗｗｗ物理特殊耐久ともに15000下回りますぞｗｗｗ &br()選択肢に元からブレバないのはそのせいじゃありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-21 18:44:30} - こいつに反動まで食らわせたら最早完全に繰り出しを放棄していますなｗｗｗ &br()実際のバトルでは補助技（）や先制技（）に繰り出す場面もあり、サイクルが回っている錯覚を覚えるかもしれませんが全く論理的ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-22 00:28:31} - ↑4と同じ構成使っていますが高火力の飛行技があるのは強力でしたなｗｗｗ &br()物理型は基本的に反動があるからダメだというのは理解できますが、我は高火力な電気技があるとはいえ耐久不足かつA115をほぼ無視してC95でヤケモンとして運用している事の方が疑問に感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-22 21:26:51} - ↑その不足している耐久を更に自分から反動技で削るのはどうなんですかなｗｗｗサイクル回せなくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-22 21:38:09} - ↑その指摘はもっともですなｗｗｗ &br()しかし我はこいつが何故かヤケモン候補に入っているのを見て特殊型より物理型の方がマシだと思い試運用しているまでで、 &br()低耐久ゆえそもそもヤケモンだとは思っていませんぞｗｗｗこの話は上で散々議論されているようなので今は置いておきますがなｗｗｗ &br()そんな状態で当然のように運用され、物理型は耐久が減るからと全否定な現状に少し疑問を感じましたなｗｗｗ &br()物理は耐久が減る一方でC95のマジシャ()より火力も電気との範囲も優秀なブレイブバードがあるという点で完全劣化ではないのではないかと言いたかっただけですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-22 22:29:46} - ↑そういうことだったんですなｗｗｗやはりコイツはヤケとして使うより大人しくS()にでも振って使うほうが良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-22 22:43:56} - ↑2ですが、需要があるかは分かりませんが物理型の使用感を記しておきますぞｗｗｗ &br()表にまとめられている役割関係の中でいうと、サザンドラには役割を持ち辛くなりますなｗｗｗ &br()もっともとんぼがえりが安定択となり居座りの場合大打撃を与えられるので不利には感じませんでしたなｗｗｗ &br()不利とされているポケモンに関しては、カプ・テテフをZワイボ、カプ・ブルルをZワイボ→ブレバで倒せましたなｗｗｗ受けだしは厳しいですが、この2体を倒せるのは大きく感じましたなｗｗｗ &br()他のポケモンも考慮すると有利→不利になってしまうことがあると思いますが、表の範囲ではそれほど変わりなく感じましたなｗｗｗ &br()もっとも有利ポケ全員と対峙したわけではないので机上論になってしまいますがなｗｗｗ &br()耐久が落ちるのが大きなデメリットなのは承知の上ですが、否定されたから反論したい訳ではなく、全く考察しないのはもったいなく感じた次第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-22 22:58:49} - ↑追記ですが、特殊型だとZかみなりで乱数1(18.8%)の無振りボンジュモクがZワイボで乱数1(62.5%)になるようですなｗｗｗ &br()必然力には一歩及ばないもののなかなか多きい差別点に感じましたぞｗｗｗ &br()連レス失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-22 23:09:11} - めざ炎がいらない分他のカプより厳選楽かと思いましたがめざ地はめざ炎ほど個体値に縛りが少なく厳選中に判定できないのでやっぱりだるそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-24 22:14:27} - ヤプ・コケコがボブ・コケコとなるとボッカグヤの対策が面倒くさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-25 23:00:37} - その頃にはヤトムヤードヤンダー等の優秀なヤケモン達が使えるので何も問題ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-26 07:29:00} - 等倍雷と2倍めざパはどっちが火力指数高いんですかな?www -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-26 23:25:46} - もろちん等倍雷ですぞｗｗｗ &br()というか、その程度の計算すらできないではいろいろと辛いものがありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-26 23:46:48} - 等倍どころか半減雷と2倍めざパが僅差で雷ですなｗｗｗ改めてフィールドはヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-27 12:01:08} - 横から失礼。参考までに計算式ですぞｗｗｗｗ &br()めざパの威力（60）×相性（2）＝120 &br()かみなりの威力（110）×タイプ一致（1，5）×フィールド（1，5）＝247 &br()まあかなり単純ですぞｗｗｗｗLV50のダメージ計算式はご存知でしょうから1度当てはめてみてはいかがですかなｗｗｗｗ &br()ついでにですがダメージ計算を2つに分けて &br()鉢巻などの補正をかける &br()22×AorC実数値×技威力÷BorD実数値÷50+2　　　　・・・これを①とする &br()を一度出し、小数点を切り捨てて &br()①×乱数×タイプ一致補正×タイプ相性1×タイプ相性2　　　・・・これを②とす &br()に当てはめるのがトレーナー天国のダメ計ツールですなｗｗｗｗ &br()フィールドの補正をかけるのは②ですぞｗｗｗｗ &br()ここで①の+2という数値ですが②において &br()一致×フィールド補正＝2，25 &br()タイプ相性1×タイプ相性2＝4 &br()なので等倍かみなりの場合は+4、4倍めざパの場合は+8となりダメージ量に関しては &br()等倍かみなり<4倍めざパ &br()となりますぞｗｗｗｗそして &br()半減かみなり>2倍めざパ &br()となりますぞｗｗｗｗｗどちらも微々たる差ですが4倍相手に雷を撃つ必要はありませんぞｗｗｗｗ &br()長文失礼しましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-27 13:25:50} - どうでもいいですがこいつのアイコンが新種ロトムに見えますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-30 18:32:58} - GTSでひかえめ6V(王冠未使用)のヤプ・コケコが流れてきましたが大丈夫なのですかなｗｗｗ &br()交換ミスじゃないならそこはかとなく怪しい臭いがぷんぷんしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-02 05:51:19} - GTSの6vは基本怪しいので捨てるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 01:56:11} - こいつはバンク解禁後はチョッキヤケとして運用したほうが強そうなのですが、どう思われますかな？ｗｗｗ &br()現環境ではチョッキコケコの役割はほぼないですが、解禁後はスイクンや電気/飛行勢に安定した役割を持つためにチョッキ着たほうがよさそうなんですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 12:54:15} - 強化アイテム無しのコケコの雷は眼鏡ヤティの雷よりは強いのでスイクンには強いかもしれませんが、眼鏡竜星とあまりあまり指数が変わらないので、電飛相手には微妙ではないですかなｗｗｗ特に霊獣ボルトロスには電気技が通用しませんぞｗｗｗヤティと比べて役割対象が狭いように思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 13:23:44} - ↑眼鏡竜星ではなく無強化竜星の間違いでしたぞｗｗｗ謝罪以外あり得ない -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 13:25:24} - こいつにチョッキなどさすがに釣り針デカすぎますぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 15:23:35} - めざ氷はバンク解禁後に出てくるボライやランドに刺さるからありじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 18:29:23} - 思ったのですが有利欄にビビヨンは入らないのですかなｗｗｗ &br()虫飛行半減、眠り無効ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-05 00:42:00} - めざこおりはなしではないと思いますなｗｗｗでもそれはバンク解禁後に様子を見て追加でいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-05 00:44:12} - めざ氷はバンク解禁後にはチョッキランドなどをかなり呼ぶと思うので追加しても良さそうですなwww &br()計算して見たところD特化だろうと確2ですぞwww &br()チョッキランドはS()にあまり振らないこともあり交代読みで当てれば狩れますなwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-21 22:11:32} - メガバナに何もできないのは悔しいのでブレバはどうですかなｗｗｗ &br()珠なら下降補正でもH振り程度なら確２なので無しではないと思いますぞｗｗｗ &br()交換よみで撃てばそのまま倒せますなｗｗｗ反動ダメでこっちも死にかけですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 02:41:58} - ↑メガバナの交代が読めるなら素直にボルチェンで帰って役割が持てるヤケモン出した方がいいですなｗｗｗH振りは確2でもずぶといHBとかだと厳しいですしなｗｗｗそもそもH種族値低いのに珠＋ブレバは過労死まっしぐらですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 02:59:19} - 物理型はｚならありえるとおもったのですがなｗｗｗｗブレバｚとかもよさそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 03:06:11} - 蜻蛉帰りは有り得ないんですかな？ｗｗｗガラガラやランドへの交換が読める時に便利そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-31 22:18:47} - 両刀なら論理的には冷静以外ありえないのですが、どう考えてもS下げる被害が大きすぎますなｗｗｗ &br()ヤリッパーのように下降補正が考慮に値しないレベルでA種族値がゴミというわけでもないですしなｗｗｗ &br()かといってこいつの耐久で反動技メインかつフェアリー技が無い完全物理型もありえませんなｗｗｗ &br()こんなこと言ってる時点でヤケモンとしてどうかと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-31 22:38:11} - ブレバって誰に撃つんですかなｗｗｗバナあたりですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-31 22:58:20} - こいつ使いづらすぎませんかなｗｗｗ &br()活躍させている方がいればどのような運用をしているかご教授願いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-04 15:49:46} - ログを辿れば答えが出てますぞｗｗｗ半減ですら受け出し出来ない紙耐久が問題なのと、一般ヤケモンにとってボーナスであるはずのスカーフ奇襲()や竜舞()や岩封などによるこちらのSダウンがコケコにとっては致命的＝ヤケモン仕様は不向きといったロジックによりひとまずの結論が出てますぞｗｗｗ &br()上げられている長所が対面時の動き易さくらいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-04 22:54:32} - こいつもこいつで何で候補入ったんですかなｗｗｗ &br()メガバクーダやメガプテラに近いものを感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-04 23:02:13} - 耐久もそうですが電気技以外の火力がゴミなのも使い辛さの原因かもしれませんなｗｗｗ珠持たせて弱点突いても倒せないことが多かったですぞｗｗｗ頼みの綱の電気技もメタられまくってましたしフィールド貼り替えらると低火力が露呈してしまうんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-04 23:21:46} - Zブレバ→ブレバか珠ブレバ2発でARガラガラが高乱数で死ぬので悪くはないですぞwww &br()単体での性能はヤケモン足り得ないかもしれませんが、こいつはエレキフィールドの恩恵を受けられるヤケモンと組んでこそ真価を発揮しますぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-08 09:38:38} - これでもボルトロス()よりかはマシですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()運用できなくもないので2軍候補くらいの実力はありますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-08 10:24:44} - レボルトとコケコの耐久はどんぐりの背比べみたいなものですぞｗｗｗ &br()エレキフィールドの効果が優秀すぎるだけで一歩間違えればゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-08 12:55:17} - 意外とポリ２に殴り勝てるので重宝してますぞｗｗｗとてつもなくガブを呼びますがなｗｗｗ &br()ガブリアスと対面したときに持ち物がわかるのが意外とありがたいですなｗｗｗ初手地震だとほぼほぼスカーフですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-13 17:47:35} - バンク解禁前は我はコケコ肯定派でしたが、貴殿らと議論したり実際に使ったりしてヤケモンになるのは厳しいと感じましたなｗｗｗ &br()バンク解禁前は対処が難しかったHSやどみがテッカグヤの処理が出来たから肯定していたというのも大きいんですがなｗｗｗ &br()電気技以外の火力の低さゆえに負担がかけづらいというデメリットが大きすぎますなｗｗｗ耐久が低いことに目を瞑ってもこれをどうにかしない限りヤケモンにはなれないと思いますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-17 14:34:30} - 電妖の技範囲が魅力と言いますが、マジシャの火力は他のヤケモンの不一致サブウェポン程度なんですなｗｗｗ &br()指数ではヤャラのエッジ地震くらいですなｗｗｗせめてムンフォよこせですぞｗｗｗ &br()一貫取りやすいのは電より妖の方なので使っているといまいち広範囲という気がしないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-17 23:32:56} - やはりコケコの妖の範囲を活かしたいというのであれば眼鏡以外ありえないでしょうなｗｗｗ丁度指数はジュモクのシャインと同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-18 00:37:48} - Cがレヒレと同じですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-18 07:48:14} - 無駄に115あるAがHにいけば満場一致でヤケモン入りできたでしょうになｗｗｗ &br()物理型させたいならボルテッカーをよこす以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-18 07:50:17} - せっかくあくびを無効化できるのに &br()カバに対して不利なのもいただけませんなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-20 07:45:47} - ボバルドンにはレヒレでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-20 12:07:23} - ヤバコイルの方が強くないですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-28 00:52:00} - ヤバコイルの性能は確かに飛び抜けているのですが、地面に加えて格闘炎のザ役割破壊と言わんばかりの３タイプが弱点というのが最大の痛手なんですなｗｗｗ &br()そこをタイプとS()でなんとなく誤魔化せるだけでも十分差別化点にはなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-28 01:12:38} - YTだとS()の高いポケモンが一匹だけいる場合にそいつをやたらと強く感じてしまうんですなｗｗｗ &br()メガプテラ議論が起こったのもそのせいですなｗｗｗ &br()実際にはそいつにのみ上から叩く（）という仕事を押し付けているに過ぎないんですなｗｗｗ &br()より論理的に組んだ方が強いですし、そんな歪んだ構成にするくらいなら異教徒パ作った方がまだマシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-03 02:03:48} - 別に上から叩けるなら叩いたほうがいいんですし、素の素早さで上を取れる範囲が広いってのはメリットではあるとは思いますがなｗｗｗ &br()耐久や耐性のほうがサイクルにおいては重要なだけで、素早さだってあって損をするようなもんではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-03 08:31:06} - ただしコケコの場合上から殴る前提のポケモンなので、逆に上から叩かれた場合ヤケモンとしてのゴミ性能が露呈するんですなｗｗｗ相手のスカーフや岩封であっさり逆転されますし、そもそも異教徒ポケの中じゃ実数値150なんてあっさり抜かれますぞｗｗｗこういう低耐久高速ポケモンに関して言えばSに振ったほうが役割対象は増えますなｗｗｗ &br()繰り出し性能のゴミさ加減やSダウンで機能停止するというヤケモンらしくない特徴を考えると我はこいつをヤケモンとして認めたくありませんなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-03 14:00:57} - 無振り130族は最速85族と同速ですからなｗｗｗ &br()90・95・100といった辺りは昔から激戦区ですぞｗｗｗｗ &br()それではと言って努力値を振ってない奴らを見ようにも、80帯以下となるとそもそもS無振りが大多数ですなｗｗｗｗｗ &br()つまり、個人的な感覚では有りますが無振り130族というのは「早い奴らの中で一番遅い」と言えますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-03 16:55:06} - 逆に言えば「遅いヤツの中で一番早い」とも言えますが、そもそも80族70族となると耐久も火力もある奴らが出始めますなｗｗｗｗｗｗ &br()何というか最速85族の真下にポッカリと「素早さの溝」があるように思えますなｗｗｗｗｗ &br()種族値が非常に勿体ない印象ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-03 17:14:18} - S90〜70族はスカーフ巻いてるアタッカーも多いですからなｗｗｗもしくは馬車のように加速()したりギャラカイリューのように竜舞()でSを高めてきますなｗｗｗ他のヤケモンからすればボーナスですがこれら全てコケコにとっては痛い要素なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-03 22:46:34} - 確か去年の１１月か１２月に選択技にブレバ入ってましたがまぁ冷静でＳ130失ってまでブレバ採用する価値が無いから削除されましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-04 03:28:59} - 確か選択技にブレバ入ってたのはメガヘラピンポで入ってたと記憶しておりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-04 03:29:43} - 早いから落第生ってことはないと思いますなｗｗｗこいつは純粋に耐久力不足で落第生ですぞｗｗｗ少なくても我は落第生に感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-04 10:55:52} - ケボルトボンダーやスイクンに対してはS関係なくまともに役割を持てるのでもしかすると、と思い考察してたんですがなｗｗｗ &br()まさかここまで無残に死滅するとは思いもしませんでしたぞｗｗｗどれもこれも30位以内に入らないのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-04 12:03:11} - まぁヤプコケコの耐久はメガボクーダヤルーグメガボテラメガボーナイト以下でしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-04 14:19:40} - 電気技以外の火力が足りてませんなｗｗｗｗｗ &br()技範囲はそんなに広くは無いですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-07 21:42:38} - 役割対象を見るとサザンを見れてかつ耐久型を対策するヤケモンといった感じですかなｗｗｗｗｗ &br()何となくヤンフィアのような性能に近いですなｗｗｗｗｗ &br()あちらは技範囲が狭いですがサザン、耐久型に安定して繰り出せる耐久力を確保しつつみがわり対策ができますなｗｗｗｗｗ &br()こちらはボルトチェンジによるサイクル回しとそこそこあるSで耐久型ポケモンを上から圧をかけて交代を強制できるのが強みですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-08 02:15:08} - 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