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ギャラドス/コメントログ - (2017/03/16 (木) 13:52:38) の最新版との変更点

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[[ギャラドス]] - 暴風があるならZとびはねるってありえないんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-03 14:52:13) - とびはねる()で一枠埋めるのはありえないｗｗｗ &br()火力アイテムやゴツメが持てないのもありえないｗｗｗ &br()ヤビゴンのほんきをだすこうげきがありえないのと同様にありえませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-03 15:05:42) - ボミッキュのばけのかわを貫通して倒せるメガヤャラドスは第七世代で考察の余地が大いにありますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 19:16:26) - ↑メガしても威嚇込みで1舞陽気ボミッキュのじゃれつく確1ですぞｗｗｗ対面でもこちらからの攻撃はアクテ確2なので勝てませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 19:56:05) - ↑は珠の場合ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 19:56:54) - メガギャラがミミッキュに有利というのは、主に異教徒の話ですぞｗｗｗ &br()メガせずにりゅうのまい（）を積んで、そこからメガして型破り滝登り（）で無振りミミッキュを確１にできるんですなｗｗｗ &br()ミミッキュだけでなく１回舞う（）と多くのポケモンの上を取れるようで、異教徒の間で流行しているようですなｗｗｗ &br()一応論理仕様のメガギャラでもアイアンテールを採用することによってなんとかなるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 20:29:08) - 本気を出す攻撃とZとびはねるはまた違うんじゃないですかなｗｗｗ &br()仮に採用するとした場合、本気を出す攻撃やZ逆鱗はメインウェポンとしての採用になるのでしょうが、Zとびはねるは一致技ではあるものの役割破壊的な採用になると思いますぞｗｗｗ &br()メインウェポンである前者と役割破壊である後者とでは同列には扱えないんじゃないですかなｗｗｗ &br()ありえるかどうかはこれまた別問題ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-05 08:44:27) - 単に1発限りの大技としてではなくコイツや霊獣ヤンドの場合格闘や一部草への明確な役割拡大に繋がりますからなｗｗｗ &br()一考の余地はあるようにも思えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-05 10:34:53) - 一発限りokとなるとパワフルゴトバとかもほかで候補になりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-05 11:09:36) - 1発限りOKなら過去にジュエルバットもありましたなｗｗｗｗ &br()またハーブには火力上昇効果はないのでパワフルゴドバはありえないんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-05 11:28:00) - ジュエルバットは１発限りではありませんぞｗｗｗ &br()１度ジュエルバットを使っても２発目に威力110のアクロバットが飛ばせたのですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-05 11:35:53) - 結局のところ要は実質PP1の技を採用するのがあり得るのか、という話になりますぞｗｗｗ &br()1回限りの火力アップ、という点で見ればジュエル等認められてる前例があるので論点ではないですなｗｗｗ &br()パワフルハーブに関しては火力が上がらない上そもそも現状ではZクリスタルの下位互換なのでありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-05 12:31:14) - 2発目以降の火力が目減りするのは双方ともに言えますが、アクロバットジュエルなら2発目以降も技を出すこと自体は出来るのに対しZとびはねるはどう考えても1発しか打てませんなｗｗｗ同列に考察するのは少し難しいのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-05 16:44:19) - こいつに限った話ではないですがZ技で無理に役割持とうとしても撃つタイミング外したら終わりの擬似役割にしかなりませんぞｗｗｗ風船に近いものだと我は思いますなｗｗｗ風船()よりはよほどましですがなｗｗｗメイン技を強化する目的でのZ技は発動タイミングが選べるジュエルみたいなものですのでアリエールｗｗｗ &br()反論としてボミッキュ対策のマッシブーン地面Zが飛んできそうですがあれは化けの皮さえ剥がしてしまえばどうとでもなるのでZ技スカしてもいいんですなｗｗｗ居座られたらそのままZ地震で、引っ込められたらサイクル回して控えで撃破ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-05 22:29:36) - 襷ガブリアスに後出しできないと思うのですが、我が未熟だからですかなｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2016-12-06 14:33:42) - ↑げきりん2発からのさめはだで乱数ですなｗｗｗ &br()しかし対面有利からの襷ならば剣の舞（）を積むと思われますなｗｗｗ &br()とりあえずげきりんぶっぱはリスキー過ぎますなｗｗｗ &br()交代読みストーンエッジも技スペが足りませんなｗｗｗちなみにゴツメですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 02:37:00) - ボッサムの上からの羽ループ回避として意地大文字が許容されていたのは認知していますが、意地暴風はどうなんですかなｗｗｗ &br()説明文にはあたかもありえるかのように書いていますが、ゆうかん以外ありえないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 02:40:19) - ↑↑を書いたものですがエッジ持ちも割といるそうですなｗｗｗ &br()たまたまあたらなかっただけなんですかなｗｗｗ &br()フェアリー以外のガブ受けがいないとげきりんぶっぱも十分あり得ますなｗｗｗ &br()長々書いておいてなんですが相打ちですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 02:50:18) - 8n-1に調整し余りをBに振ったヤャラはメガマンダの+1捨て身タックルを最高乱数以外耐えるようになりましたぞｗｗｗ &br()普通のヤャラでも必然力の範囲内で耐えられますなｗｗｗ &br()重要な情報なので記述しておきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 08:31:51) - んんwwwwwww ヤャラドスに特殊型はありかなと思いましたがc60なので必要ないですなwwww -- 名無しさん (2016-12-07 18:21:09) - C60で特殊型はありえないｗｗｗ &br()だいもんじかみなりが打てたりと特殊技も豊富で技範囲も広いものの圧倒的にCが足りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 10:51:17) - 異教徒の象徴がボブならヤーティの象徴はヤャラでしょうなｗｗｗ &br()ヤーティに入れると大体過労死しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 19:22:12) - 話題になっていたZとびはねるですがメガバナを高乱1で持っていけるんですなｗｗｗただしヤャラの完成された技構成や持ち物を崩すのは物凄く抵抗がありますぞｗｗｗ &br() &br() &br() -- 名無しさん (2016-12-08 22:17:23) - いるかもわからないメガバナのために技スペと持ち物を捨てるのはアリエナイｗｗｗ &br()そんなことするよりおとなしくバナ受けられる別のヤケモンをヤーティに組み込むのですぞｗｗｗ &br()絆の力が勝利を分けるのですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 22:35:16) - 役割破壊としてはかなり高威力で広範囲なのですが、1度きりというのが難しいところですなｗｗｗ &br()H振りナットレイなんかにもえぐいダメージが入りますが、当てたい相手に当たらないと単なる一発芸で終わる可能性もありますなｗｗｗそもそも抜いてよい技があるのかという問題もありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 23:51:31) - z飛び跳ねるは奇襲の域を出ないと思いますぞｗｗｗｗ &br()ただ間違いなく警戒はされないのでブルルがよっぽど憎いニュータイプなら採用はアリだと思いますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-09 10:00:19) - 何故サイクル回せないゴミ技がありえると思ったんですかなｗｗｗ &br()飛行技がほしいなら素直に暴風使えばいいですなｗｗｗC4振り勇敢帯暴風でH252メガバナを必然力の範囲内で乱2ですぞｗｗｗD特化は確3ですがなｗｗｗそもそもヤャラは草に役割関係ないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-09 10:40:56) - 散々考えましたがやはりZとびはねるはあり得ませんなｗｗｗ飛行技自体の一貫性は素晴らしいものがありますが、事実上一発しか打てずに競合の多い技枠を埋めるリスクが高すぎますなｗｗｗ敢えてZ持たせるなら水でヤケｗｗｗ &br()一貫性ではなく役割破壊目的の採用自体も異教徒的ですなｗｗｗｗこいつでしか突破出来ない、なんて条件でもなければ候補に上げるべきでもなかったですぞｗｗｗ &br()お目汚し失礼ヤンド役割の持てるコメント感謝ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-09 12:38:59) - 我も色々考えてみましたが、ヤャラは一致技の通りがよく、サブも良質なものが多いのでZ持たせるなら水Zが一番という結論に至りましたなｗｗｗ呼びやすい電気にはどのみち通りませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-09 13:27:03) - 現環境だとヤャラドス自体が面白いように刺さりますなｗｗｗ &br()異教徒たちの間では竜舞メガボャラが流行しているせいか、 &br()ヤャラドスを目の前にして挑発を撃って自滅する異教徒が多すぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 20:19:25) - 皆様はエッジか地震を抜くかだったらどちらを抜きますかな？ｗｗｗ &br()参考におきかせいただけるとありがたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 20:20:39) - ↑何を搭載するかによるのではないですかなｗｗｗ &br()それだけ言われてもわかりませんなｗｗｗ&br()それに技の優先度はヤーティ構成によっても変わるのであまり参考にならないんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 20:23:08) - メガボャラが流行ってるのが6世代初期を彷彿とさせますなｗｗｗ懐かしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 20:29:08) - 我個人としてはエッジですかなｗｗｗ &br()ボルトもサンダーも居ませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 20:38:04) - 我個人としてはエッジですかなｗｗｗ &br()ボルトもサンダーも居ませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 20:58:55) - 連投失礼しましたなｗｗｗ &br()申し訳ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 20:59:25) - メガなら迷わずエッジ抜くんでしょうがなｗｗｗ &br()勇敢で文字入れる場合は地震抜くんじゃないですかなｗｗｗ暴風は知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 21:00:00) - ガラギャラコンビ多いので一貫するエッジは便利ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 09:17:37) - 我は低レートですがギャラ対面で竜舞()積んでくる事があるのでエッジは抜かない方が良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 16:02:34) - 我はメギャラにもエッジ派ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 21:08:11) - 通常ギャラでアクテ地震エッジ氷の牙以外の有力候補はあるんですかなｗｗｗ文字暴風は火力指数が低すぎて我には使いこなせそうにないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 22:23:50) - 物理技は基本的にあれしかないですなｗｗｗヤャラは事実上物理技４つで確定と思っておいていいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 22:26:11) - 特殊型の使用例がいくつか上がっていますがどう扱いますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 23:44:57) - C60だと意表を突ける以上の活躍はない気がしますなｗｗｗ弱点ついて殴り合うならともかく交代先に負担かかりませんぞｗｗｗ &br()的確に交代先の弱点を読んで立ち回れるなら強いでしょうがそれならより高火力のヤケで同じことをやった方がいいでしょうなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 09:13:54) - 特殊一本はヤイリューの劣化のようにしか思えないのですが物理型と比べ具体的にどのような利点があるのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 09:37:34) - サンプルヤーティのページから引用しますぞｗｗｗ &br()レート1800に乗った論者の方の使用感ですなｗｗｗ &br() &br() &br()特殊ヤャラの火力についてですが、ヤャラに対し威嚇や鬼火、物理受けがよく飛んでくることと抜群範囲が物理型以上に広いので気になりませんでしたなｗｗｗ &br()むしろボャラドス、ボッカグヤ、ボッシブーン、ボーマンダの起点にされないメリットの方が上に感じましたなｗｗｗ &br() &br() &br()このように一定のメリットはあるように思えますなｗｗｗ &br()我も使ってみて確認する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 10:12:24) - 異教徒がギャラドスの特殊型を強いと言うのは基本的に意表がつける()からですぞｗｗｗ確かに大文字は優秀なのですが役割論理だといくらドロポン使えるとはいえC60()では後続への負担が全くかかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 10:29:22) - Cが低いとはいえ特攻特化暴風の指数は物理型の地震より高いので水技を受けてくる相手にはこちらの方が負担が大きいですぞｗｗｗ &br()水＋飛は範囲が広いですしなｗｗｗｗｗ &br()ヤイリューにはない威嚇もありますしロジックする価値がないとは言い切れないと思いますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 10:41:14) - あれだけミミッキュ脅威論を唱えていた論者はどこにいるのですかな？ｗｗｗ &br()ミミッキュへのダメージは物理と特殊では天地の差ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 10:50:53) - どちらにしろ確一はとれないのでヤャラでミミッキュを見てはいけませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 11:24:39) - ゴツメ+珠やゴツメ２回で落ちますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 11:30:58) - ↑5論者の方の使用感に対して「異教徒が～」と言うのは失礼だと思いますぞｗｗｗ &br()結論として特殊型がありえるかどうかはともかく、実際使用して使用感をあげて下さったことには感謝する以外ありえないｗｗｗ &br() &br()我としては、ギャラの特殊型は所謂「強いポケモンには何やらせても結構強い」の一例のような気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 14:00:09) - 環境次第という点は在ると思いますなｗｗｗ &br()ぼうふう、ドロポン、もんじ、ふぶき、全部威力１１０あるので弱点さえつければ火力は足りるんですなｗｗｗ &br()つまり、逆説的に考えれば常に弱点をつけるならこの技範囲とヤャラの耐性と威嚇で十分ヤケモンとしてやっていけるんですなｗｗｗ &br()もちろん、交換読みできちんと抜群技を当てないとカスみたいな火力なので上級者向けといってところですかな？ｗｗｗ &br()達人の帯との相性も非常によく、我は目からウロコの気分でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 14:12:49) - 一応補足しますと、特化ぼうふう、ドロポンが指数20295で抜群時は40590ｗｗｗ &br()もんじと吹雪が13540で抜群時28080ですなｗｗｗ &br()ドロポン、ぼうふうはともかく、もんじ、ふぶきは４倍相手じゃないと大した火力でもないので環境に４倍がどれほどいるかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 14:16:15) - C60で特殊アタッカー型やるのは許されるんですかなｗｗｗコイツで特殊型やるなら候補生の中にもっとマシな特殊連中がいると思いますぞｗｗｗ結局のところ意表が付ける()以外のメリットは見えてきませんし、ヤケモンに必要とされる「交代先に等倍以下でも負担を与える」という仕事がこなせそうにありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 14:53:31) - 意地っ張りガブの地震の火力指数(30000)が一致技のボーダーとされますがコイツの特殊じゃギリ20000なんですなｗｗｗその上必然力も必要になってくるので難しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 14:58:37) - 交代先を読んで抜群技を当てられるという前提ならだいたい誰でも強く見える気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 15:09:51) - それもそうですなｗｗｗ &br()実質種族値２倍以上になるわけですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 15:12:32) - 比べるならヤァラのアクテですが6000ほど違うとどうなんですかなｗｗｗ &br()騙し性能と範囲広いので使いやすくはありそうですがヤケモンではない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 15:57:33) - 特殊型は抜群範囲が広いと言われたので数えてみましたなｗｗｗ水飛は確定として残りは炎氷電を組み合わせてみましたぞｗｗｗ &br() &br() &br()物理型の単タイプへの抜群数は11　抜群先は炎地岩草飛竜氷虫電毒鋼 &br()炎電型の単タイプへの抜群数は10　抜群先は炎地岩草飛　氷虫　　鋼格水 &br()炎氷型の単タイプへの抜群数は10　抜群先は炎地岩草飛竜氷虫　　鋼格 &br()氷電型の単タイプへの抜群数は9　抜群先は炎地岩草飛竜　虫　　　格水 &br() &br() &br()でしたなｗｗｗ物理型は電毒への打点があるのに対し特殊型は飛行による格闘、電気による水への打点が特徴ですなｗｗｗ &br()↓続きますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 16:38:07) - 続きですなｗｗｗ &br()上のは単タイプなので複合次第では等倍になりますなｗｗｗ等倍以下になる複合は下の通りですなｗｗｗ &br() &br() &br()物理型は水地　水草　水竜　鋼草　鋼飛　鋼虫　格虫　格氷　草毒 &br()炎電型は水地　　　　水竜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩草　飛竜 &br()炎氷型は水地　　　　水竜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　水氷　水鋼 &br()氷電型は水地　　　　水竜　鋼草　　　　鋼虫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電虫　鋼格 &br() &br() &br()物理型は抜群数が多いものの等倍にもなりやすいですなｗｗｗ主に鋼のせいですぞｗｗｗ &br()特殊型は炎による鋼への打点があるため半減されづらい様ですぞｗｗｗまた、フシギバナへの打点が確保されているのも大きいですかなｗｗｗ &br()こうして並べてみると特殊型は物理型と比べ炎がある分鋼持ちには強くなることが分かりますなｗｗｗ &br()しかし抜群範囲は物理型が最も広いですぞｗｗｗまた特殊型は電気への打点も失われていますぞｗｗｗ何を重視するかはYT次第といえばそれまでですが参考にはなりますかなｗｗｗ &br()抜けがあったり間違ってたら謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 16:54:55) - 単純な範囲比べだけで比較するのは無理だと思いますぞｗｗｗ &br()例えば、凄まじい種類のタイプに弱点をつけるポケモンがいたとしてもそのタイプのポケモンが環境に皆無ならその範囲の広さには何一つ価値はありませんからなｗｗｗ &br()他にも物理と特殊の違いで、例えば氷の牙ではメガマンダを何をどうやっても確１には出来ないが、吹雪なら多少のH振り程度なら余裕で確１にできるなど範囲だけでは比較できない強みがありますからなｗｗｗ &br()他にも、ブルルを氷の牙だと持っていけないのがぼうふうならウドハンの反動込でもっていけるようになったりですなｗｗｗ &br()もちろ、これがあるからヤケモン足り得るとはいいませんが、議論するならこの辺りの方が重要なのでは？と我は思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-15 17:10:23} - 弱点付く前提なら異教徒ポケモンでも確1取れるでしょうしなｗｗｗやはりサイクル戦重視のヤケモンなら半減ですら受けを許さない突破力が求められますなｗｗｗギャラなら受け出しまでは余裕の合格点ですが、特殊型にしてしまうとその突破力がどうしても足りませんぞｗｗｗ &br()もし特殊型にすることで今まで天敵だった相手を逆に狩れるなら意義はあるでしょうが、結局ギャラがよく呼ぶミトムやポリ2は特殊でも無理ですからなｗｗｗ &br()それでも特殊型で狩れる相手は増えるかもしれませんが、その代わり物理型で狩れてた相手が見れなくなったりするのも注意ですぞｗｗｗ例えば物理型なら地震でやkだった毒守ドランを特殊型で見ようとするなら、身代わり連打にドロポンを全弾命中させる必要が出てきますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-15 19:34:39} - コイツの特殊がありえるならランターンや特殊ニョロボンのような火力不足故に落第した連中も2軍くらいにはなるんですかなｗｗｗ役割対象や受け出し性能の違いがあるので単純比較は出来ませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-15 19:37:18} - ここのログで役割論理記念すべき1000ページ目ですぞｗｗｗやめでとう以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-15 19:59:43} - ブルルを外して鉢巻が余ったので5世代ぶりに鉢巻ヤャラ使いましたが、これまでゴツメで運用してきたので慣れないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-16 14:26:42} - 鉢巻ヤャラくそ強いですなｗｗｗ後出しのボャラを威嚇込みでもエッジで確2、H252ボッサムもアクテで確2とか頼もしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-19 09:12:37} - こいつ入れてると異教徒のおかげか全くボボッキュが出てきませんなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-19 16:31:45} - 今世代はアイテムに余裕が出てきたのでゴツメじゃなくて帯か水Zの方が良いですかなｗｗｗ &br()ハチマキ持たせられるなら持たせたいところですが、我はブルルに持たせてますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 02:27:14} - ゴツメから他のアイテムに変えるとボブの処理どうすればいいのかと焦りましたなｗｗｗ &br()タスキつぶしを多少たりともゴツメに依存していたのだと痛感させられましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 03:55:29} - ヤキノオーみたいに霰降らせるヤケモンも今はいませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 16:31:26} - やたらグロスがヤャラにアムハン打ってくるので不思議だったのですが、メガ読みだと気づきましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 23:28:24} - メガヤャラはタイプのスイッチが使いにくくてゴミだと結論付けられたのにそのスイッチによってヤャラが動きやすくなるとはどこまでもボーナスですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 23:31:18} - メガると思念が通らなくなるので、こちらが素直に立ち回ってるつもりでも向こうからすると択ゲーになるんですなｗｗｗおいしすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 23:42:30} - サイコフィールド下かつヤャラHP半分の最終対面で負けを確信しましたが、アムハン飛んできたので腹筋が役割放棄しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 23:47:59} - しかしこうなるとバンク解禁で雷P持ちグロスが増えそうで怖いですなｗｗｗ気を付ける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 23:54:20} - ヤラヤラと組ませて使ってますがヤラヤラとボブの対面で向こうが逆鱗打ってくれないのが辛いですなｗｗｗ &br()じしん透かすより逆鱗の方がいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-21 07:19:55} - そのならびだと岩が一貫しますなｗｗｗ &br() 最近エッジ持ちが多くて怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-21 18:59:34} - ボブは炎技か毒技か岩技かまたはこのうち２つですかなｗｗｗ環境によって誰で相手するか変わりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-21 19:53:59} - 普通は毒か炎か変化技での選択でしょうなｗｗｗ地震との相性補完を考えれば岩技の優先度は高く、ガブメタのギャラキッスに刺さりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-21 20:16:58} - 我もよくヤラヤラボブ対面でヤャラ投げましたけど正直役割持ててるとは言い難いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-21 20:39:46} - 鋼と組ませた方がその辺は安全ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-21 20:44:34} - ヤャラでボャラを見ることが多いので特殊型にしたくはありますなｗｗｗC60ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-31 13:42:21} - イャラドスはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-31 20:49:02} - 現環境ならそれでもなんとかなるのかもしれませんが、バンク解禁で特殊型ではどうにもできない相手が増えるので結局ありえなくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-31 22:18:07} - ガモス、両リザ、ルカリオ、ドラン、ゲッコウガ、そのあたりに遂行できなくなりますなｗｗｗ &br()持ち物にもよると思いますがなｗｗｗ &br() &br()↑４ &br()ヤラヤャラは岩一貫してますしなｗｗｗヤンド解禁が待ち遠しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-31 22:52:10} - めざ電持ちの特殊ボカリオにヤャラがやられましたぞｗｗｗ &br()ギャラに親でも殺されたんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-31 23:48:54} - ↑5無振りギャラならC特化持ち物無しで確一ですがHに振られていると超低乱一なんですなｗｗｗ &br()C特化威力110技で4倍弱点突いて落とせないとかありえないｗｗｗ &br()ゴツメで使うのは厳しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-01 00:30:02} - もし特殊で使いたいなら帯、クリスタル眼鏡のどれか以外あり得ませんなｗｗｗ &br()できれば眼鏡ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 02:14:13} - ヤャラと言えばこいつですが現環境の異教徒は大体メガな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 22:19:56} - 前世代ではボルーラ対策にゴツメを持たせざるをえませんでしたが優先度が下がった現環境では心置きなく火力アイテムを持たせられますなｗｗｗｗｗ &br()鉢巻ヤャラの火力は素晴らしいですなｗｗｗｗｗ &br()無傷での対面なら鬼火ミミッキュをアクテで確2で押し勝つ事ができ鉄壁を積んだバンバドロも余裕を持って確2、メガハッサムの羽受けも許しませんなｗｗｗｗｗ &br()特殊ルカリオを安定して倒せるのも地味に嬉しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 23:57:25} - 帯とかも良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-05 00:50:19} - 一度も二軍落ちしていない歩数少なく卵技ないイケメンヤケモンですなｗｗｗ &br()ポケモンが出るたびにバンク待たなくても使えるように祈ってますなｗｗｗ &br()我は帯派ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-06 03:45:50} - ゴツメに慣れると鉢巻の火力に惚れ惚れしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-06 08:36:51} - 火力に惚れ惚れしたいのですが鉢巻回せませんなｗｗｗ今世代だとカグヤなどに負担分散出来るなら珠持ってもいいんですかな？ｗｗｗ電気の一貫性など別の問題が出ますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-06 08:39:11} - 器用さはなくなりますが、惚れ惚れする火力ですなｗｗｗたきのぼり()一耐え調整してる受けだしを鉢巻アクテで粉砕する姿はまさに役割論理の象徴ですなｗｗｗ &br()まあ、ブルルに加えバンク解禁したら鉢巻筆頭候補のヤットもくるのでまたヘルメット被るか水Zもつ運命ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-06 10:41:13} - ボシレーヌ婦人がヤャラの鉢巻地震２回で飛びましたなｗｗｗ &br()神器を身につけると火力がヤバコイルｗｗｗ &br()しかし相棒のヤットレイ氏がいないのでゴツメがないと勝ちを拾いにくい印象ですなｗｗｗ &br()ヤンギやヤットレイ，ノオーがいないと襷なんかでミリ単位残ったボケモンにいいように動かれるのが悔しいですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-06 18:10:04} - ここに書くべきか迷いましたが果たして意地っ張り文字の指数はいるんですかなｗｗｗ &br()すごく誤解を招きかねないと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-09 14:08:37} - ↑ボッサムの上からうたないとはねで粘られる()とかという理由だったと思いますなｗｗｗｗ &br()そもそも使ってる論者ぼこぼこ()でもみたことないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-09 18:29:25} - ボブに後投げしたら剣舞ドラゴンZで飛ばされましたぞｗｗｗ &br()AB振りにしたほうがいいかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 14:56:53} - 最近のボイリューはみんな雷パンツ持ちですなｗｗｗ &br()ヤャラドスで全く相手をできませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-11 20:21:30} - ボブ相手に言うほど有利ですかなｗｗｗ？今の環境のボブはほとんどエッジ持っていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-15 05:21:06} - んんｗｗｗ岩封は見ますがエッジはあまり見たことがありませんなｗｗｗ地震逆鱗が確定で選択技が剣舞、毒突き、岩、炎なのでエッジはスカガブくらいしか持ってないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-15 12:07:54} - ↑4剣舞に後出しするとＨＢ特化ギャラでもＺぼきりんで確一ですぞｗｗｗ無意味ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 22:45:25} - 竜Zで死ぬ半面、毒炎の搭載率が上がったためにエッジは減った印象ですなｗｗｗ &br()どうせカグヤやブルルのような本来有利なヤケモンも炎や毒で役割破壊されてますし、ボブに関しては逆鱗地震受けられるならとりあえず役割対象ということにしないと役割持てるヤケモンがいなくなる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-16 23:16:52} - んんｗｗｗシメジーしても仕方無いですしなｗｗｗこの辺は技や持ち物の使用率出てから判断すればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-17 05:07:52} - ぼうふうよりも飛行zとびはねるの方がアリエールwww &br()一撃以外ありえないので一回撃てれば十分ですぞwww &br()ただし飛行の通らない役割対象には火力不足になりますなwww -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-20 22:52:02} - 論理の基本は交代戦ですぞｗｗｗ &br()Zとびはねるは一度裏で受けられたらそれまでですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-20 22:58:21} - ただでさえ技枠パンパンなのにとびはねる入れるスペースなんかありませんぞｗｗｗ &br()技スぺ＋持ち物枠削ってまで飛行で遂行する必要性を感じませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-21 02:32:49} - 1発限りの技で格闘や虫に遂行するのは不安しか無いので草への役割破壊が主な用途になりますかなｗｗｗ &br()B特化メガバナを1撃で持っていける点は優秀ですがそれくらいですかなｗｗｗ &br()帯暴風でも確2くらいにはなる相手が多いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-21 11:42:34} - そもそもコイツでメガバナをどうしても見ないと行けない時点でヤーティ構築ミスってませんかな？ｗｗｗ &br()ただでさえ役割過多なヤャラを過労死させるのはヤメルゴンｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-21 12:45:11} - 負担が分散出来るヤッカグヤやゴツメ以外の有力持ち物としてZクリスタルを持たせられるお陰で、現状だとヤャラの負担は前世代より低めですなｗｗｗ役割対象の一部を他に任せて、技枠を一部替えるという選択自体はありえますなｗｗｗそれでもPP1技に等しいZとびはねるはありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-21 13:00:53} - そもそも上のほうで既に否定されてるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-21 13:33:51} - 役割破壊Z技は相手が居座らなかったときに次サイクルから処理が厳しくなるので使いづらそうですなｗｗｗｗ &br()というより現時点では習得不可能なとびはねるは結局ありえないｗｗｗｗバンク解禁は秒読みですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-21 14:14:51} - お相手のボェローチェに居座ったらめざパ電気でやられてしまいましたなｗｗｗ &br()流石に事故ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-22 11:23:03} - 前はめざパは電気とゴーストあたりが有力でしたなwww &br()今は地面も増えてるって聞きますなwww &br()4体捕まえられるのでめざパを厳選してる人はそこそこいますし事故と割り切るにはちょっと迂闊ですなwww -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-22 13:06:40} - ただバンク解禁後はギャラが減るでしょうしそれに合わせてめざ電個体も減るでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-22 13:11:12} - 我はペリッパーの強化やレヒレ等の水ポケが出てきたせいでヤャラが有利な相手が雷パンチ持ってバンクから来るのを懸念してますなｗｗｗ &br()まあ異教徒が補助技()抜いてまで採用するかわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-24 10:05:02} - 上の方で上がってたガブの岩技の件ですが &br()エッジが32%、封じが22% &br()合わせると毒づきや牙よりも採用率は上ですなｗｗｗ果たして合わせる意味あるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-24 13:39:56} - 連レスになりますがボェローチェのめざパは12％ですなｗｗｗ &br()電気とゴ－スト？と地面があるならばめざ電は4,5％でしょうし事故ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-24 14:07:02} - ボシャーモの雷Pの採用率がどうなるか気になるところですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-26 02:00:50} - 今のところ雷P持ちボシャーモと当たったことはありませんなｗｗｗ &br()交換読みでエッジを打たれてそのまま死ぬことはありましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-31 14:52:05} - おそらく明日にはバンク解禁後のpglランキング公開になると思うのでそこで解禁勢の使用率とその他諸々がわかると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-31 14:56:40} - メガギャラメタなのかデンキZボシャとかいう変態型もいましたぞｗｗｗエッジにせよ容易にヤャラ後出しが効かない場面が多々ありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-31 22:37:41} - バシャの雷パンツはその他ですなｗｗｗ事故と割り切って構わないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-01 11:26:24} - 連レスですがデンキZは2.1%ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-01 11:33:53} - エッジも圏外ですなｗｗｗ結局まもる()の呪縛から解かれていませんぞｗｗｗボーナスですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-01 11:51:36} - ↑↑↑以下回答感謝ですぞｗｗｗ &br()たまたま雷パンorエッジボシャと連戦しただけなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-01 22:41:27} - ボブに後出ししたら剣舞竜Zでやられましたなｗｗｗ最近増えているんですな？ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-01 23:04:00} - ボブの相手はカグヤにやらせた方が良さそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-01 23:27:43} - 襷剣舞でもキツかったりするんですなｗｗｗｗあり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-03 10:39:12} - H191調整が畳まれたところにちょろっと書いてありますがもっとメジャーな調整になってもいいのではないですかなｗｗｗ &br()丁度襷剣舞ボブへ投げられるあたりまでBに寄せつつ16n-1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-05 22:16:23} - ヤャラ単体でボブをみるのは前世代からキツイですなｗｗｗ鋼ヤケと合わせて受けるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-10 01:23:12} - マンダに対して脆い欠陥ヤーティ使ってて思ったのですがこいつなんかマンダに役割持ててる場合が多くないですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-14 10:01:11} - こいつの水Zが想像以上に使いやすいですなｗｗｗなめて出てくるコケコも一撃ですぞｗｗｗ &br()これまでのヤャラはサイクル崩し性能に欠けていましたが特に現環境だとメガが警戒されるようなのでそこに水Zは本当にサイクル崩し性能が高く使いやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-15 17:14:53} - ボプコケコ程度ならアイテムなし地震(≒鉢巻アクテ)で高乱1ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-15 18:33:26} - ここ最近の対戦は殆どと言っていいほど選出、そして活躍してくれてますなｗｗｗ過労死気味で本当に２匹欲しいレベルですぞｗｗｗそのうちヤャラにヤーティ労働基準法違反で訴えられますなｗｗｗ &br()ブラックヤーティはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-19 01:35:01} - 対ヤラヤラですが、ヤャラのアイテム無しアクテが乱数な上、威嚇込みでもシャドーボーンが乱2なんですな。 &br()ゴツメヤャラで安定して見られるとは言い難いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-19 17:05:57} - 実際は異教徒はメガを警戒するのでバレるまではサイクル回せますなｗｗｗｗ論理的ではないですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-20 08:24:17} - 疑ってましたが使ってみるとミズZ強すぎますなｗｗｗ &br()ヤャラの使い勝手を残しつつサイクル崩壊に寄与できるのが素晴らしいですぞｗｗｗ &br()持ち物を変えただけでゴツメヤャラとは全く別のヤケモンに変貌しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 16:18:41} - ミズZは使いやすいですが、使ってみたらやはりハチマキには劣ると感じましたなｗｗｗ &br()特殊アタッカー多めなヤーティでハチマキ持たせられそうなら是非持たせるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 17:35:27} - 今作からZ追加されたおかげで持ち物枠に余裕ができ鉢巻ヤャラを採用しやすくなっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-25 01:11:08} - 過労死の代表格だからこそZを持たせるという考え方もありますなｗｗｗ &br()鉢巻を上手く使えるポケモンはヤァラ以外にもたくさんいますからなｗｗｗ &br()なんにせよPT全体での役割を意識して持ち物を決める以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-27 01:26:10} - 元々ゴツメを使っていたヤロテスタントの場合はゴツメ自体が元々火力上げるものではないので火力の低下や打ち分け不可能の煩わしさを感じたりすることもなく、強力な一撃を用意出来、叩きにも強くなったりするという点がモロに出てきてくれるので水Zはハチマキからの転向よりは使いやすく感じるんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 20:59:46} - んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗレヒレでバシャ受けしたら草Zで吹っ飛んだので基本に戻りヤャラに戻したら電気Zで吹っ飛びましたなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-09 12:15:04} - それは運が悪いのではなく、それぞれの対策用Z持っているから自信満々で選出されたんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-09 12:25:39} - 闕瓜繧る崕豌融繧ゆｽｿ逕ｨ邇??2%莉･荳九↑縺ｮ縺ｧ閠??縺吶ｋ蠢?ｦ√?逧?┌縺ｧ縺吶↑?暦ｽ暦ｽ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-11 11:07:13} - んんｗｗｗ文字化けは役割持てませんなｗｗｗ &br()解読サイトにぶち込んだところ草Zと電気Zはともに採用率2％以下なので当たったら事故だというようなことが書き込まれていましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-11 20:44:34} - 大文字についての記載がよく分からないのですが、技の備考欄ではＨＤメガハッサムにループされたくなければ意地っ張り二刀と書かれているのに下の「大文字について」では上から連発されても問題ないと書かれていますがどういうことなんですかな？ｗｗｗ &br()上からされても問題ないのであれば技備考欄の意地っ張り二刀流についての文章は削除しても良いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-13 16:23:07} - こいつにしずくプレートはあり得るのですかな？ｗｗｗｗｗ我はヤトリックゆえにこれしか持たせられませんなｗｗｗｗｗZ枠は使ってしまってますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-16 12:25:37} - 持ち物欄については推奨されるものを載せているだけなので火力UPアイテムなら何でもアリエールｗｗｗ &br()２Z構築でもあまり問題はなさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-16 13:10:22} - プレートなんかはどちらかと言うと馬鹿火力で同じ技だけ打つような奴でないと火力不足になりがちですからなｗｗｗ &br()ヤニシズグモなんかがそうですなｗｗｗ &br()ヤャラみたいに足りない火力を技範囲だったり威嚇だったりで補ってるやつにはちょっと合わないかなと思いますなｗｗｗ &br()持たせることを否定する理由も無いんですがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-16 13:12:14} - というかXYのサンプルヤーティではYを購入しバンギラスナイトを持たない論者に配慮してか、ヤンギラスが達人の帯になっており、ヤャラはしずくプレートになっていましたぞｗｗｗ &br()それとどうでもいいですが、力の鉢巻を持つと地震で無振りメガルカリオが確一になるみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-16 13:44:58} - ↑5 &br()ヤャラの大文字についてはおそらく帯を持つ前提、および相手に読まれない前提で記述されていますぞｗｗｗ &br()意地帯文字はＨＤメガハッサム確定２発を取れるので、上からの攻撃によって相手に羽休め（）をさせることなく倒せますなｗｗｗ一発目は読まれないから相手は１ターン目に羽休め（）をしてきませんぞｗｗｗ &br()一方勇敢帯に関しては大体６０～７０％入るので、絶対に相手の羽休め（）が追いつきませんなｗｗｗ &br()この２つの差はどこにあるかというと、「相手が羽休めを連打できてしまうかどうか」の部分にあるんですなｗｗｗ &br()つまり、意地帯文字なら確実に２発当てるだけでいけますが、勇敢帯では羽休め（）連打によって３発以上打たなければならないのですなｗｗｗ &br()当然後者の方が少しだけですが不利ですぞｗｗｗＰＰ消費が多くなるのははもちろんのこと、必然力が働かなくて外してしまったら文字の少ないＰＰを枯らされてしまうんですなｗｗｗそれと試合が長引いて単純にだるいですぞｗｗｗ &br()よって、ＨＤメガハッサム「のみ」を意識して帯文字を採用するなら「論理的には美しくないですが意地二刀」となってるんですなｗｗｗ &br()ただし勇敢文字はナットレイも強く見れますし、必然力さえあればＨＤメガハッサムの羽休め（）も追いつかないので、基本勇敢がオススメということで下の備考欄に書いてあるのではないですかなｗｗｗ &br()という理由が推察できますが、たしかに今の記述は若干わかりにくいので編集の必要がありますかな？ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-16 13:52:38}

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