ギャラドス/コメントログ - 役割論理専用wiki 【9/19更新】

ギャラドス

• 暴風があるならZとびはねるってありえないんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-03 14:52:13)
• とびはねる()で一枠埋めるのはありえないｗｗｗ
  火力アイテムやゴツメが持てないのもありえないｗｗｗ
  ヤビゴンのほんきをだすこうげきがありえないのと同様にありえませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-03 15:05:42)
• ボミッキュのばけのかわを貫通して倒せるメガヤャラドスは第七世代で考察の余地が大いにありますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 19:16:26)
• ↑メガしても威嚇込みで1舞陽気ボミッキュのじゃれつく確1ですぞｗｗｗ対面でもこちらからの攻撃はアクテ確2なので勝てませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 19:56:05)
• ↑は珠の場合ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 19:56:54)
• メガギャラがミミッキュに有利というのは、主に異教徒の話ですぞｗｗｗ
  メガせずにりゅうのまい（）を積んで、そこからメガして型破り滝登り（）で無振りミミッキュを確１にできるんですなｗｗｗ
  ミミッキュだけでなく１回舞う（）と多くのポケモンの上を取れるようで、異教徒の間で流行しているようですなｗｗｗ
  一応論理仕様のメガギャラでもアイアンテールを採用することによってなんとかなるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 20:29:08)
• 本気を出す攻撃とZとびはねるはまた違うんじゃないですかなｗｗｗ
  仮に採用するとした場合、本気を出す攻撃やZ逆鱗はメインウェポンとしての採用になるのでしょうが、Zとびはねるは一致技ではあるものの役割破壊的な採用になると思いますぞｗｗｗ
  メインウェポンである前者と役割破壊である後者とでは同列には扱えないんじゃないですかなｗｗｗ
  ありえるかどうかはこれまた別問題ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-05 08:44:27)
• 単に1発限りの大技としてではなくコイツや霊獣ヤンドの場合格闘や一部草への明確な役割拡大に繋がりますからなｗｗｗ
  一考の余地はあるようにも思えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-05 10:34:53)
• 一発限りokとなるとパワフルゴトバとかもほかで候補になりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-05 11:09:36)
• 1発限りOKなら過去にジュエルバットもありましたなｗｗｗｗ
  またハーブには火力上昇効果はないのでパワフルゴドバはありえないんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-05 11:28:00)
• ジュエルバットは１発限りではありませんぞｗｗｗ
  １度ジュエルバットを使っても２発目に威力110のアクロバットが飛ばせたのですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-05 11:35:53)
• 結局のところ要は実質PP1の技を採用するのがあり得るのか、という話になりますぞｗｗｗ
  1回限りの火力アップ、という点で見ればジュエル等認められてる前例があるので論点ではないですなｗｗｗ
  パワフルハーブに関しては火力が上がらない上そもそも現状ではZクリスタルの下位互換なのでありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-05 12:31:14)
• 2発目以降の火力が目減りするのは双方ともに言えますが、アクロバットジュエルなら2発目以降も技を出すこと自体は出来るのに対しZとびはねるはどう考えても1発しか打てませんなｗｗｗ同列に考察するのは少し難しいのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-05 16:44:19)
• こいつに限った話ではないですがZ技で無理に役割持とうとしても撃つタイミング外したら終わりの擬似役割にしかなりませんぞｗｗｗ風船に近いものだと我は思いますなｗｗｗ風船()よりはよほどましですがなｗｗｗメイン技を強化する目的でのZ技は発動タイミングが選べるジュエルみたいなものですのでアリエールｗｗｗ
  反論としてボミッキュ対策のマッシブーン地面Zが飛んできそうですがあれは化けの皮さえ剥がしてしまえばどうとでもなるのでZ技スカしてもいいんですなｗｗｗ居座られたらそのままZ地震で、引っ込められたらサイクル回して控えで撃破ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-05 22:29:36)
• 襷ガブリアスに後出しできないと思うのですが、我が未熟だからですかなｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2016-12-06 14:33:42)
• ↑げきりん2発からのさめはだで乱数ですなｗｗｗ
  しかし対面有利からの襷ならば剣の舞（）を積むと思われますなｗｗｗ
  とりあえずげきりんぶっぱはリスキー過ぎますなｗｗｗ
  交代読みストーンエッジも技スペが足りませんなｗｗｗちなみにゴツメですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 02:37:00)
• ボッサムの上からの羽ループ回避として意地大文字が許容されていたのは認知していますが、意地暴風はどうなんですかなｗｗｗ
  説明文にはあたかもありえるかのように書いていますが、ゆうかん以外ありえないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 02:40:19)
• ↑↑を書いたものですがエッジ持ちも割といるそうですなｗｗｗ
  たまたまあたらなかっただけなんですかなｗｗｗ
  フェアリー以外のガブ受けがいないとげきりんぶっぱも十分あり得ますなｗｗｗ
  長々書いておいてなんですが相打ちですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 02:50:18)
• 8n-1に調整し余りをBに振ったヤャラはメガマンダの+1捨て身タックルを最高乱数以外耐えるようになりましたぞｗｗｗ
  普通のヤャラでも必然力の範囲内で耐えられますなｗｗｗ
  重要な情報なので記述しておきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 08:31:51)
• んんwwwwwww ヤャラドスに特殊型はありかなと思いましたがc60なので必要ないですなwwww -- 名無しさん (2016-12-07 18:21:09)
• C60で特殊型はありえないｗｗｗ
  だいもんじかみなりが打てたりと特殊技も豊富で技範囲も広いものの圧倒的にCが足りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 10:51:17)
• 異教徒の象徴がボブならヤーティの象徴はヤャラでしょうなｗｗｗ
  ヤーティに入れると大体過労死しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 19:22:12)
• 話題になっていたZとびはねるですがメガバナを高乱1で持っていけるんですなｗｗｗただしヤャラの完成された技構成や持ち物を崩すのは物凄く抵抗がありますぞｗｗｗ
  
  
  -- 名無しさん (2016-12-08 22:17:23)
• いるかもわからないメガバナのために技スペと持ち物を捨てるのはアリエナイｗｗｗ
  そんなことするよりおとなしくバナ受けられる別のヤケモンをヤーティに組み込むのですぞｗｗｗ
  絆の力が勝利を分けるのですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 22:35:16)
• 役割破壊としてはかなり高威力で広範囲なのですが、1度きりというのが難しいところですなｗｗｗ
  H振りナットレイなんかにもえぐいダメージが入りますが、当てたい相手に当たらないと単なる一発芸で終わる可能性もありますなｗｗｗそもそも抜いてよい技があるのかという問題もありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 23:51:31)
• z飛び跳ねるは奇襲の域を出ないと思いますぞｗｗｗｗ
  ただ間違いなく警戒はされないのでブルルがよっぽど憎いニュータイプなら採用はアリだと思いますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-09 10:00:19)
• 何故サイクル回せないゴミ技がありえると思ったんですかなｗｗｗ
  飛行技がほしいなら素直に暴風使えばいいですなｗｗｗC4振り勇敢帯暴風でH252メガバナを必然力の範囲内で乱2ですぞｗｗｗD特化は確3ですがなｗｗｗそもそもヤャラは草に役割関係ないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-09 10:40:56)
• 散々考えましたがやはりZとびはねるはあり得ませんなｗｗｗ飛行技自体の一貫性は素晴らしいものがありますが、事実上一発しか打てずに競合の多い技枠を埋めるリスクが高すぎますなｗｗｗ敢えてZ持たせるなら水でヤケｗｗｗ
  一貫性ではなく役割破壊目的の採用自体も異教徒的ですなｗｗｗｗこいつでしか突破出来ない、なんて条件でもなければ候補に上げるべきでもなかったですぞｗｗｗ
  お目汚し失礼ヤンド役割の持てるコメント感謝ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-09 12:38:59)
• 我も色々考えてみましたが、ヤャラは一致技の通りがよく、サブも良質なものが多いのでZ持たせるなら水Zが一番という結論に至りましたなｗｗｗ呼びやすい電気にはどのみち通りませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-09 13:27:03)
• 現環境だとヤャラドス自体が面白いように刺さりますなｗｗｗ
  異教徒たちの間では竜舞メガボャラが流行しているせいか、
  ヤャラドスを目の前にして挑発を撃って自滅する異教徒が多すぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 20:19:25)
• 皆様はエッジか地震を抜くかだったらどちらを抜きますかな？ｗｗｗ
  参考におきかせいただけるとありがたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 20:20:39)
• ↑何を搭載するかによるのではないですかなｗｗｗ
  それだけ言われてもわかりませんなｗｗｗ
  それに技の優先度はヤーティ構成によっても変わるのであまり参考にならないんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 20:23:08)
• メガボャラが流行ってるのが6世代初期を彷彿とさせますなｗｗｗ懐かしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 20:29:08)
• 我個人としてはエッジですかなｗｗｗ
  ボルトもサンダーも居ませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 20:38:04)
• 我個人としてはエッジですかなｗｗｗ
  ボルトもサンダーも居ませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 20:58:55)
• 連投失礼しましたなｗｗｗ
  申し訳ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 20:59:25)
• メガなら迷わずエッジ抜くんでしょうがなｗｗｗ
  勇敢で文字入れる場合は地震抜くんじゃないですかなｗｗｗ暴風は知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 21:00:00)
• ガラギャラコンビ多いので一貫するエッジは便利ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 09:17:37)
• 我は低レートですがギャラ対面で竜舞()積んでくる事があるのでエッジは抜かない方が良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 16:02:34)
• 我はメギャラにもエッジ派ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 21:08:11)
• 通常ギャラでアクテ地震エッジ氷の牙以外の有力候補はあるんですかなｗｗｗ文字暴風は火力指数が低すぎて我には使いこなせそうにないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 22:23:50)
• 物理技は基本的にあれしかないですなｗｗｗヤャラは事実上物理技４つで確定と思っておいていいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 22:26:11)
• 特殊型の使用例がいくつか上がっていますがどう扱いますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 23:44:57)
• C60だと意表を突ける以上の活躍はない気がしますなｗｗｗ弱点ついて殴り合うならともかく交代先に負担かかりませんぞｗｗｗ
  的確に交代先の弱点を読んで立ち回れるなら強いでしょうがそれならより高火力のヤケで同じことをやった方がいいでしょうなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 09:13:54)
• 特殊一本はヤイリューの劣化のようにしか思えないのですが物理型と比べ具体的にどのような利点があるのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 09:37:34)
• サンプルヤーティのページから引用しますぞｗｗｗ
  レート1800に乗った論者の方の使用感ですなｗｗｗ
  
  
  特殊ヤャラの火力についてですが、ヤャラに対し威嚇や鬼火、物理受けがよく飛んでくることと抜群範囲が物理型以上に広いので気になりませんでしたなｗｗｗ
  むしろボャラドス、ボッカグヤ、ボッシブーン、ボーマンダの起点にされないメリットの方が上に感じましたなｗｗｗ
  
  
  このように一定のメリットはあるように思えますなｗｗｗ
  我も使ってみて確認する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 10:12:24)
• 異教徒がギャラドスの特殊型を強いと言うのは基本的に意表がつける()からですぞｗｗｗ確かに大文字は優秀なのですが役割論理だといくらドロポン使えるとはいえC60()では後続への負担が全くかかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 10:29:22)
• Cが低いとはいえ特攻特化暴風の指数は物理型の地震より高いので水技を受けてくる相手にはこちらの方が負担が大きいですぞｗｗｗ
  水＋飛は範囲が広いですしなｗｗｗｗｗ
  ヤイリューにはない威嚇もありますしロジックする価値がないとは言い切れないと思いますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 10:41:14)
• あれだけミミッキュ脅威論を唱えていた論者はどこにいるのですかな？ｗｗｗ
  ミミッキュへのダメージは物理と特殊では天地の差ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 10:50:53)
• どちらにしろ確一はとれないのでヤャラでミミッキュを見てはいけませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 11:24:39)
• ゴツメ+珠やゴツメ２回で落ちますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 11:30:58)
• ↑5論者の方の使用感に対して「異教徒が～」と言うのは失礼だと思いますぞｗｗｗ
  結論として特殊型がありえるかどうかはともかく、実際使用して使用感をあげて下さったことには感謝する以外ありえないｗｗｗ
  
  我としては、ギャラの特殊型は所謂「強いポケモンには何やらせても結構強い」の一例のような気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 14:00:09)
• 環境次第という点は在ると思いますなｗｗｗ
  ぼうふう、ドロポン、もんじ、ふぶき、全部威力１１０あるので弱点さえつければ火力は足りるんですなｗｗｗ
  つまり、逆説的に考えれば常に弱点をつけるならこの技範囲とヤャラの耐性と威嚇で十分ヤケモンとしてやっていけるんですなｗｗｗ
  もちろん、交換読みできちんと抜群技を当てないとカスみたいな火力なので上級者向けといってところですかな？ｗｗｗ
  達人の帯との相性も非常によく、我は目からウロコの気分でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 14:12:49)
• 一応補足しますと、特化ぼうふう、ドロポンが指数20295で抜群時は40590ｗｗｗ
  もんじと吹雪が13540で抜群時28080ですなｗｗｗ
  ドロポン、ぼうふうはともかく、もんじ、ふぶきは４倍相手じゃないと大した火力でもないので環境に４倍がどれほどいるかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 14:16:15)
• C60で特殊アタッカー型やるのは許されるんですかなｗｗｗコイツで特殊型やるなら候補生の中にもっとマシな特殊連中がいると思いますぞｗｗｗ結局のところ意表が付ける()以外のメリットは見えてきませんし、ヤケモンに必要とされる「交代先に等倍以下でも負担を与える」という仕事がこなせそうにありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 14:53:31)
• 意地っ張りガブの地震の火力指数(30000)が一致技のボーダーとされますがコイツの特殊じゃギリ20000なんですなｗｗｗその上必然力も必要になってくるので難しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 14:58:37)
• 交代先を読んで抜群技を当てられるという前提ならだいたい誰でも強く見える気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 15:09:51)
• それもそうですなｗｗｗ
  実質種族値２倍以上になるわけですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 15:12:32)
• 比べるならヤァラのアクテですが6000ほど違うとどうなんですかなｗｗｗ
  騙し性能と範囲広いので使いやすくはありそうですがヤケモンではない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 15:57:33)
• 特殊型は抜群範囲が広いと言われたので数えてみましたなｗｗｗ水飛は確定として残りは炎氷電を組み合わせてみましたぞｗｗｗ
  
  
  物理型の単タイプへの抜群数は11　抜群先は炎地岩草飛竜氷虫電毒鋼
  炎電型の単タイプへの抜群数は10　抜群先は炎地岩草飛　氷虫　　鋼格水
  炎氷型の単タイプへの抜群数は10　抜群先は炎地岩草飛竜氷虫　　鋼格
  氷電型の単タイプへの抜群数は9　 抜群先は炎地岩草飛竜　虫　　　格水
  
  
  でしたなｗｗｗ物理型は電毒への打点があるのに対し特殊型は飛行による格闘、電気による水への打点が特徴ですなｗｗｗ
  ↓続きますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 16:38:07)
• 続きですなｗｗｗ
  上のは単タイプなので複合次第では等倍になりますなｗｗｗ等倍以下になる複合は下の通りですなｗｗｗ
  
  
  物理型は水地　水草　水竜　鋼草　鋼飛　鋼虫　格虫　格氷　草毒
  炎電型は水地　　　　水竜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩草　飛竜
  炎氷型は水地　　　　水竜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　水氷　水鋼
  氷電型は水地　　　　水竜　鋼草　　　　鋼虫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電虫　鋼格
  
  
  物理型は抜群数が多いものの等倍にもなりやすいですなｗｗｗ主に鋼のせいですぞｗｗｗ
  特殊型は炎による鋼への打点があるため半減されづらい様ですぞｗｗｗまた、フシギバナへの打点が確保されているのも大きいですかなｗｗｗ
  こうして並べてみると特殊型は物理型と比べ炎がある分鋼持ちには強くなることが分かりますなｗｗｗ
  しかし抜群範囲は物理型が最も広いですぞｗｗｗまた特殊型は電気への打点も失われていますぞｗｗｗ何を重視するかはYT次第といえばそれまでですが参考にはなりますかなｗｗｗ
  抜けがあったり間違ってたら謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 16:54:55)
• 単純な範囲比べだけで比較するのは無理だと思いますぞｗｗｗ
  例えば、凄まじい種類のタイプに弱点をつけるポケモンがいたとしてもそのタイプのポケモンが環境に皆無ならその範囲の広さには何一つ価値はありませんからなｗｗｗ
  他にも物理と特殊の違いで、例えば氷の牙ではメガマンダを何をどうやっても確１には出来ないが、吹雪なら多少のH振り程度なら余裕で確１にできるなど範囲だけでは比較できない強みがありますからなｗｗｗ
  他にも、ブルルを氷の牙だと持っていけないのがぼうふうならウドハンの反動込でもっていけるようになったりですなｗｗｗ
  もちろ、これがあるからヤケモン足り得るとはいいませんが、議論するならこの辺りの方が重要なのでは？と我は思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 17:10:23
• 弱点付く前提なら異教徒ポケモンでも確1取れるでしょうしなｗｗｗやはりサイクル戦重視のヤケモンなら半減ですら受けを許さない突破力が求められますなｗｗｗギャラなら受け出しまでは余裕の合格点ですが、特殊型にしてしまうとその突破力がどうしても足りませんぞｗｗｗ
  もし特殊型にすることで今まで天敵だった相手を逆に狩れるなら意義はあるでしょうが、結局ギャラがよく呼ぶミトムやポリ2は特殊でも無理ですからなｗｗｗ
  それでも特殊型で狩れる相手は増えるかもしれませんが、その代わり物理型で狩れてた相手が見れなくなったりするのも注意ですぞｗｗｗ例えば物理型なら地震でやkだった毒守ドランを特殊型で見ようとするなら、身代わり連打にドロポンを全弾命中させる必要が出てきますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2016-12-15 19:34:39
• コイツの特殊がありえるならランターンや特殊ニョロボンのような火力不足故に落第した連中も2軍くらいにはなるんですかなｗｗｗ役割対象や受け出し性能の違いがあるので単純比較は出来ませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 19:37:18
• ここのログで役割論理記念すべき1000ページ目ですぞｗｗｗやめでとう以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 19:59:43
• ブルルを外して鉢巻が余ったので5世代ぶりに鉢巻ヤャラ使いましたが、これまでゴツメで運用してきたので慣れないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-16 14:26:42
• 鉢巻ヤャラくそ強いですなｗｗｗ後出しのボャラを威嚇込みでもエッジで確2、H252ボッサムもアクテで確2とか頼もしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 09:12:37
• こいつ入れてると異教徒のおかげか全くボボッキュが出てきませんなｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2016-12-19 16:31:45
• 今世代はアイテムに余裕が出てきたのでゴツメじゃなくて帯か水Zの方が良いですかなｗｗｗ
  ハチマキ持たせられるなら持たせたいところですが、我はブルルに持たせてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 02:27:14
• ゴツメから他のアイテムに変えるとボブの処理どうすればいいのかと焦りましたなｗｗｗ
  タスキつぶしを多少たりともゴツメに依存していたのだと痛感させられましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 03:55:29
• ヤキノオーみたいに霰降らせるヤケモンも今はいませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 16:31:26
• やたらグロスがヤャラにアムハン打ってくるので不思議だったのですが、メガ読みだと気づきましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 23:28:24
• メガヤャラはタイプのスイッチが使いにくくてゴミだと結論付けられたのにそのスイッチによってヤャラが動きやすくなるとはどこまでもボーナスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 23:31:18
• メガると思念が通らなくなるので、こちらが素直に立ち回ってるつもりでも向こうからすると択ゲーになるんですなｗｗｗおいしすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 23:42:30
• サイコフィールド下かつヤャラHP半分の最終対面で負けを確信しましたが、アムハン飛んできたので腹筋が役割放棄しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 23:47:59
• しかしこうなるとバンク解禁で雷P持ちグロスが増えそうで怖いですなｗｗｗ気を付ける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 23:54:20
• ヤラヤラと組ませて使ってますがヤラヤラとボブの対面で向こうが逆鱗打ってくれないのが辛いですなｗｗｗ
  じしん透かすより逆鱗の方がいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 07:19:55
• そのならびだと岩が一貫しますなｗｗｗ
  最近エッジ持ちが多くて怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 18:59:34
• ボブは炎技か毒技か岩技かまたはこのうち２つですかなｗｗｗ環境によって誰で相手するか変わりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 19:53:59
• 普通は毒か炎か変化技での選択でしょうなｗｗｗ地震との相性補完を考えれば岩技の優先度は高く、ガブメタのギャラキッスに刺さりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 20:16:58
• 我もよくヤラヤラボブ対面でヤャラ投げましたけど正直役割持ててるとは言い難いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 20:39:46
• 鋼と組ませた方がその辺は安全ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 20:44:34
• ヤャラでボャラを見ることが多いので特殊型にしたくはありますなｗｗｗC60ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 13:42:21
• イャラドスはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 20:49:02
• 現環境ならそれでもなんとかなるのかもしれませんが、バンク解禁で特殊型ではどうにもできない相手が増えるので結局ありえなくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 22:18:07
• ガモス、両リザ、ルカリオ、ドラン、ゲッコウガ、そのあたりに遂行できなくなりますなｗｗｗ
  持ち物にもよると思いますがなｗｗｗ
  
  ↑４
  ヤラヤャラは岩一貫してますしなｗｗｗヤンド解禁が待ち遠しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 22:52:10
• めざ電持ちの特殊ボカリオにヤャラがやられましたぞｗｗｗ
  ギャラに親でも殺されたんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 23:48:54
• ↑5無振りギャラならC特化持ち物無しで確一ですがHに振られていると超低乱一なんですなｗｗｗ
  C特化威力110技で4倍弱点突いて落とせないとかありえないｗｗｗ
  ゴツメで使うのは厳しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 00:30:02
• もし特殊で使いたいなら帯、クリスタル眼鏡のどれか以外あり得ませんなｗｗｗ
  できれば眼鏡ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 02:14:13
• ヤャラと言えばこいつですが現環境の異教徒は大体メガな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 22:19:56
• 前世代ではボルーラ対策にゴツメを持たせざるをえませんでしたが優先度が下がった現環境では心置きなく火力アイテムを持たせられますなｗｗｗｗｗ
  鉢巻ヤャラの火力は素晴らしいですなｗｗｗｗｗ
  無傷での対面なら鬼火ミミッキュをアクテで確2で押し勝つ事ができ鉄壁を積んだバンバドロも余裕を持って確2、メガハッサムの羽受けも許しませんなｗｗｗｗｗ
  特殊ルカリオを安定して倒せるのも地味に嬉しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 23:57:25
• 帯とかも良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 00:50:19
• 一度も二軍落ちしていない歩数少なく卵技ないイケメンヤケモンですなｗｗｗ
  ポケモンが出るたびにバンク待たなくても使えるように祈ってますなｗｗｗ
  我は帯派ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 03:45:50
• ゴツメに慣れると鉢巻の火力に惚れ惚れしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 08:36:51
• 火力に惚れ惚れしたいのですが鉢巻回せませんなｗｗｗ今世代だとカグヤなどに負担分散出来るなら珠持ってもいいんですかな？ｗｗｗ電気の一貫性など別の問題が出ますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 08:39:11
• 器用さはなくなりますが、惚れ惚れする火力ですなｗｗｗたきのぼり()一耐え調整してる受けだしを鉢巻アクテで粉砕する姿はまさに役割論理の象徴ですなｗｗｗ
  まあ、ブルルに加えバンク解禁したら鉢巻筆頭候補のヤットもくるのでまたヘルメット被るか水Zもつ運命ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 10:41:13
• ボシレーヌ婦人がヤャラの鉢巻地震２回で飛びましたなｗｗｗ
  神器を身につけると火力がヤバコイルｗｗｗ
  しかし相棒のヤットレイ氏がいないのでゴツメがないと勝ちを拾いにくい印象ですなｗｗｗ
  ヤンギやヤットレイ，ノオーがいないと襷なんかでミリ単位残ったボケモンにいいように動かれるのが悔しいですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-01-06 18:10:04
• ここに書くべきか迷いましたが果たして意地っ張り文字の指数はいるんですかなｗｗｗ
  すごく誤解を招きかねないと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 14:08:37
• ↑ボッサムの上からうたないとはねで粘られる()とかという理由だったと思いますなｗｗｗｗ
  そもそも使ってる論者ぼこぼこ()でもみたことないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 18:29:25
• ボブに後投げしたら剣舞ドラゴンZで飛ばされましたぞｗｗｗ
  AB振りにしたほうがいいかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 14:56:53
• 最近のボイリューはみんな雷パンツ持ちですなｗｗｗ
  ヤャラドスで全く相手をできませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-11 20:21:30
• ボブ相手に言うほど有利ですかなｗｗｗ？今の環境のボブはほとんどエッジ持っていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-15 05:21:06
• んんｗｗｗ岩封は見ますがエッジはあまり見たことがありませんなｗｗｗ地震逆鱗が確定で選択技が剣舞、毒突き、岩、炎なのでエッジはスカガブくらいしか持ってないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-15 12:07:54
• ↑4剣舞に後出しするとＨＢ特化ギャラでもＺぼきりんで確一ですぞｗｗｗ無意味ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-16 22:45:25
• 竜Zで死ぬ半面、毒炎の搭載率が上がったためにエッジは減った印象ですなｗｗｗ
  どうせカグヤやブルルのような本来有利なヤケモンも炎や毒で役割破壊されてますし、ボブに関しては逆鱗地震受けられるならとりあえず役割対象ということにしないと役割持てるヤケモンがいなくなる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-16 23:16:52
• んんｗｗｗシメジーしても仕方無いですしなｗｗｗこの辺は技や持ち物の使用率出てから判断すればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-17 05:07:52
• ぼうふうよりも飛行zとびはねるの方がアリエールwww
  一撃以外ありえないので一回撃てれば十分ですぞwww
  ただし飛行の通らない役割対象には火力不足になりますなwww -- (名無しさん) 2017-01-20 22:52:02
• 論理の基本は交代戦ですぞｗｗｗ
  Zとびはねるは一度裏で受けられたらそれまでですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 22:58:21
• ただでさえ技枠パンパンなのにとびはねる入れるスペースなんかありませんぞｗｗｗ
  技スぺ＋持ち物枠削ってまで飛行で遂行する必要性を感じませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-21 02:32:49
• 1発限りの技で格闘や虫に遂行するのは不安しか無いので草への役割破壊が主な用途になりますかなｗｗｗ
  B特化メガバナを1撃で持っていける点は優秀ですがそれくらいですかなｗｗｗ
  帯暴風でも確2くらいにはなる相手が多いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-21 11:42:34
• そもそもコイツでメガバナをどうしても見ないと行けない時点でヤーティ構築ミスってませんかな？ｗｗｗ
  ただでさえ役割過多なヤャラを過労死させるのはヤメルゴンｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-21 12:45:11
• 負担が分散出来るヤッカグヤやゴツメ以外の有力持ち物としてZクリスタルを持たせられるお陰で、現状だとヤャラの負担は前世代より低めですなｗｗｗ役割対象の一部を他に任せて、技枠を一部替えるという選択自体はありえますなｗｗｗそれでもPP1技に等しいZとびはねるはありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-21 13:00:53
• そもそも上のほうで既に否定されてるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-21 13:33:51
• 役割破壊Z技は相手が居座らなかったときに次サイクルから処理が厳しくなるので使いづらそうですなｗｗｗｗ
  というより現時点では習得不可能なとびはねるは結局ありえないｗｗｗｗバンク解禁は秒読みですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-21 14:14:51
• お相手のボェローチェに居座ったらめざパ電気でやられてしまいましたなｗｗｗ
  流石に事故ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-22 11:23:03
• 前はめざパは電気とゴーストあたりが有力でしたなwww
  今は地面も増えてるって聞きますなwww
  4体捕まえられるのでめざパを厳選してる人はそこそこいますし事故と割り切るにはちょっと迂闊ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-22 13:06:40
• ただバンク解禁後はギャラが減るでしょうしそれに合わせてめざ電個体も減るでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-22 13:11:12
• 我はペリッパーの強化やレヒレ等の水ポケが出てきたせいでヤャラが有利な相手が雷パンチ持ってバンクから来るのを懸念してますなｗｗｗ
  まあ異教徒が補助技()抜いてまで採用するかわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 10:05:02
• 上の方で上がってたガブの岩技の件ですが
  エッジが32%、封じが22%
  合わせると毒づきや牙よりも採用率は上ですなｗｗｗ果たして合わせる意味あるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 13:39:56
• 連レスになりますがボェローチェのめざパは12％ですなｗｗｗ
  電気とゴ－スト？と地面があるならばめざ電は4,5％でしょうし事故ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 14:07:02
• ボシャーモの雷Pの採用率がどうなるか気になるところですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 02:00:50
• 今のところ雷P持ちボシャーモと当たったことはありませんなｗｗｗ
  交換読みでエッジを打たれてそのまま死ぬことはありましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 14:52:05
• おそらく明日にはバンク解禁後のpglランキング公開になると思うのでそこで解禁勢の使用率とその他諸々がわかると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 14:56:40
• メガギャラメタなのかデンキZボシャとかいう変態型もいましたぞｗｗｗエッジにせよ容易にヤャラ後出しが効かない場面が多々ありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 22:37:41
• バシャの雷パンツはその他ですなｗｗｗ事故と割り切って構わないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 11:26:24
• 連レスですがデンキZは2.1%ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 11:33:53
• エッジも圏外ですなｗｗｗ結局まもる()の呪縛から解かれていませんぞｗｗｗボーナスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 11:51:36
• ↑↑↑以下 回答感謝ですぞｗｗｗ
  たまたま雷パンorエッジボシャと連戦しただけなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 22:41:27
• ボブに後出ししたら剣舞竜Zでやられましたなｗｗｗ 最近増えているんですな？ｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-02-01 23:04:00
• ボブの相手はカグヤにやらせた方が良さそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 23:27:43
• 襷剣舞でもキツかったりするんですなｗｗｗｗあり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 10:39:12
• H191調整が畳まれたところにちょろっと書いてありますがもっとメジャーな調整になってもいいのではないですかなｗｗｗ
  丁度襷剣舞ボブへ投げられるあたりまでBに寄せつつ16n-1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 22:16:23
• ヤャラ単体でボブをみるのは前世代からキツイですなｗｗｗ鋼ヤケと合わせて受けるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-10 01:23:12
• マンダに対して脆い欠陥ヤーティ使ってて思ったのですがこいつなんかマンダに役割持ててる場合が多くないですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-02-14 10:01:11
• こいつの水Zが想像以上に使いやすいですなｗｗｗ なめて出てくるコケコも一撃ですぞｗｗｗ
  これまでのヤャラはサイクル崩し性能に欠けていましたが特に現環境だとメガが警戒されるようなのでそこに水Zは本当にサイクル崩し性能が高く使いやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 17:14:53
• ボプコケコ程度ならアイテムなし地震(≒鉢巻アクテ)で高乱1ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 18:33:26
• ここ最近の対戦は殆どと言っていいほど選出、そして活躍してくれてますなｗｗｗ過労死気味で本当に２匹欲しいレベルですぞｗｗｗそのうちヤャラにヤーティ労働基準法違反で訴えられますなｗｗｗ
  ブラックヤーティはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 01:35:01
• 対ヤラヤラですが、ヤャラのアイテム無しアクテが乱数な上、威嚇込みでもシャドーボーンが乱2なんですな。
  ゴツメヤャラで安定して見られるとは言い難いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 17:05:57
• 実際は異教徒はメガを警戒するのでバレるまではサイクル回せますなｗｗｗｗ論理的ではないですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 08:24:17
• 疑ってましたが使ってみるとミズZ強すぎますなｗｗｗ
  ヤャラの使い勝手を残しつつサイクル崩壊に寄与できるのが素晴らしいですぞｗｗｗ
  持ち物を変えただけでゴツメヤャラとは全く別のヤケモンに変貌しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-23 16:18:41
• ミズZは使いやすいですが、使ってみたらやはりハチマキには劣ると感じましたなｗｗｗ
  特殊アタッカー多めなヤーティでハチマキ持たせられそうなら是非持たせるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-23 17:35:27
• 今作からZ追加されたおかげで持ち物枠に余裕ができ鉢巻ヤャラを採用しやすくなっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 01:11:08
• 過労死の代表格だからこそZを持たせるという考え方もありますなｗｗｗ
  鉢巻を上手く使えるポケモンはヤァラ以外にもたくさんいますからなｗｗｗ
  なんにせよPT全体での役割を意識して持ち物を決める以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-27 01:26:10
• 元々ゴツメを使っていたヤロテスタントの場合はゴツメ自体が元々火力上げるものではないので火力の低下や打ち分け不可能の煩わしさを感じたりすることもなく、強力な一撃を用意出来、叩きにも強くなったりするという点がモロに出てきてくれるので水Zはハチマキからの転向よりは使いやすく感じるんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-02 20:59:46
• んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗレヒレでバシャ受けしたら草Zで吹っ飛んだので基本に戻りヤャラに戻したら電気Zで吹っ飛びましたなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-09 12:15:04
• それは運が悪いのではなく、それぞれの対策用Z持っているから自信満々で選出されたんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-09 12:25:39
• 闕瓜繧る崕豌融繧ゆｽｿ逕ｨ邇??2%莉･荳九↑縺ｮ縺ｧ閠??縺吶ｋ蠢?ｦ√?逧?┌縺ｧ縺吶↑?暦ｽ暦ｽ -- (名無しさん) 2017-03-11 11:07:13
• んんｗｗｗ文字化けは役割持てませんなｗｗｗ
  解読サイトにぶち込んだところ草Zと電気Zはともに採用率2％以下なので当たったら事故だというようなことが書き込まれていましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-11 20:44:34
• 大文字についての記載がよく分からないのですが、技の備考欄ではＨＤメガハッサムにループされたくなければ意地っ張り二刀と書かれているのに下の「大文字について」では上から連発されても問題ないと書かれていますがどういうことなんですかな？ｗｗｗ
  上からされても問題ないのであれば技備考欄の意地っ張り二刀流についての文章は削除しても良いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 16:23:07
• こいつにしずくプレートはあり得るのですかな？ｗｗｗｗｗ我はヤトリックゆえにこれしか持たせられませんなｗｗｗｗｗZ枠は使ってしまってますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 12:25:37
• 持ち物欄については推奨されるものを載せているだけなので火力UPアイテムなら何でもアリエールｗｗｗ
  ２Z構築でもあまり問題はなさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 13:10:22
• プレートなんかはどちらかと言うと馬鹿火力で同じ技だけ打つような奴でないと火力不足になりがちですからなｗｗｗ
  ヤニシズグモなんかがそうですなｗｗｗ
  ヤャラみたいに足りない火力を技範囲だったり威嚇だったりで補ってるやつにはちょっと合わないかなと思いますなｗｗｗ
  持たせることを否定する理由も無いんですがなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-03-16 13:12:14
• というかXYのサンプルヤーティではYを購入しバンギラスナイトを持たない論者に配慮してか、ヤンギラスが達人の帯になっており、ヤャラはしずくプレートになっていましたぞｗｗｗ
  それとどうでもいいですが、力の鉢巻を持つと地震で無振りメガルカリオが確一になるみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 13:44:58
• ↑5
  ヤャラの大文字についてはおそらく帯を持つ前提、および相手に読まれない前提で記述されていますぞｗｗｗ
  意地帯文字はＨＤメガハッサム確定２発を取れるので、上からの攻撃によって相手に羽休め（）をさせることなく倒せますなｗｗｗ一発目は読まれないから相手は１ターン目に羽休め（）をしてきませんぞｗｗｗ
  一方勇敢帯に関しては大体６０～７０％入るので、絶対に相手の羽休め（）が追いつきませんなｗｗｗ
  この２つの差はどこにあるかというと、「相手が羽休めを連打できてしまうかどうか」の部分にあるんですなｗｗｗ
  つまり、意地帯文字なら確実に２発当てるだけでいけますが、勇敢帯では羽休め（）連打によって３発以上打たなければならないのですなｗｗｗ
  当然後者の方が少しだけですが不利ですぞｗｗｗＰＰ消費が多くなるのははもちろんのこと、必然力が働かなくて外してしまったら文字の少ないＰＰを枯らされてしまうんですなｗｗｗそれと試合が長引いて単純にだるいですぞｗｗｗ
  よって、ＨＤメガハッサム「のみ」を意識して帯文字を採用するなら「論理的には美しくないですが意地二刀」となってるんですなｗｗｗ
  ただし勇敢文字はナットレイも強く見れますし、必然力さえあればＨＤメガハッサムの羽休め（）も追いつかないので、基本勇敢がオススメということで下の備考欄に書いてあるのではないですかなｗｗｗ
  という理由が推察できますが、たしかに今の記述は若干わかりにくいので編集の必要がありますかな？ｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-03-16 13:52:38
• 正直ヤャラにわざわざ文字持たせなくても炎撃ててメガハッサムに役割持てないヤケを構築に入れないというのは不可能に近いですし暴風の有用性もほぼないので物理技4枠で確定にしてもいいように思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 15:25:05
• ↑２
  んんｗｗｗわかりやすい説明感謝以外ありえないｗｗｗ
  最近勇敢ヤャラを育成した際、「推奨こそされてないものの意地っ張りが記載されているのでは勇敢の意味がないのではないか？」(威力差やナットを見るときもあるので一概には言えませんがなｗｗｗ)と思ったこともあって聞いてみた所存ですぞｗｗｗ
  正直我も貴殿の考えを聞いて漸くわかった次第ですし意地っ張り特殊技が記載されている理由のアンサーとしても、貴殿のそれを載せてもいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 16:34:53
• インターネット大会用に鉢巻ヤャラドスを試してますが想像以上に強くて驚きですなｗｗｗ微妙に足りなかった火力が増強されてボミッキュくらいなら一撃で落とせますなｗｗｗ
  普段はヤットレイが鉢巻を持ってますがたまにはヤャラで鉢巻持っても強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 23:12:41
• まあ、ハッサムに耐性は有利ですしなｗｗｗ
  文字は半分遂行技に近いので残してもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 23:47:13
• いじっぱり文字なんて使うぐらいならアクアテールを滝登りに変えてもいいんではありませんかなｗｗｗ
  正直まるで火力変わりませんぞｗｗｗ
  あまり例外を認めすぎると面白みを欠く気がするんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 17:41:51
• 文字はハッサムナットくらいにしか打たないので最低限の威力があればいいんですなｗｗｗ
  しかし、遂行技のアクテは等倍でさす技なのでそうもいきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 18:11:17
• ↑10遅すぎですが回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗでは2Zにしてみますぞｗｗｗｗｗよく考えたらZはヤッシなので同時選出しませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 22:47:57
• まぁ割りどうでもいいですがもしヤャラが水ドラゴンだったらどうなってたんでしょうなｗｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-03-23 13:43:21
• んんｗｗｗｗｗ割りとでしたなｗｗｗｗｗ打ちミスはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-23 13:44:02
• ヤャラが一軍たりえるのはその優秀な耐性故ですので水竜だとよくて二軍でしょうなｗｗｗ
  キングドラが議論にもあがらないのを見ればすぐ分かるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-23 13:48:25
• 水ドラゴンは耐性３つしかありませんぞｗｗｗ２軍に入るとか正気ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-23 13:51:46
• 格闘・地面・虫耐性を失い竜弱点になると役割対象欄のうちガモス、カイリュー、ガブリアス、(ドリュウズ)、バシャーモ、フェローチェ、マンムー、(ランドロス)、ルカリオあたりは厳しくなりそうですなｗｗｗ
  等倍一致地震=抜群不一致岩雪崩なのでタイマンなら()の相手は関係ないですが、地面の一貫を切れないのでサイクル戦ではやはり不利になると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-23 13:59:28
• まぁヤャラが水ドラゴンでドラゴン技は竜は
  竜の怒り(笑)逆鱗(笑)しか無いですぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗ
  まぁ水飛行で良かったと思いますがなｗｗｗ
  まぁ我個人的な意見ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-23 14:01:43
• 水龍は弱点が少ないのはいいですが耐性も少ないのでありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-23 14:22:45
• ヤジアイスやもふもふ込みのヤテルグマ並みの高耐久で数値受けできて、火力もあれば水龍もありえるんですかなｗｗｗそんなのが出てきたらゲームバランスがヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-23 14:59:36
• 龍ヤケの役割は水炎電草耐性による特殊受けですからなｗｗｗ
  電草耐性を捨てる代わりに炎水1/4の過剰耐性を得るとか何がしたいのかわからない複合ですなｗｗｗ役割狭めるだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-23 16:10:48
• イワZヤャラってどうなんですかなｗｗｗ
  実際使用してみた感じですが厄介なメガリザはやけに居座るので
  返しで一撃以外ありえないｗｗｗｗｗ
  他にも地震読みで出てきたマンダやらレボルトにも
  なかなかの刺さり方でしたなｗｗｗ
  もっともリザピンポ気味なので今の環境以外だとどうなのかと思いますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-04 22:00:12
• リザに刺すなら帯エッジで十分な気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-05 07:39:40
• もう少し詳しくロジックしますかなｗｗｗ
  イワZの利点ですが
  ・H振りリザXは帯でも確定耐えですがイワZなら確定で倒せるんですなｗｗｗ
  ゴツメヤャラの場合後だししてゴツメ×2+エッジでも乱数ですぞｗｗｗ
  ・加護無しで必中なので我のような信仰心の低い輩にはありがたいですなｗｗｗ
  もちろん必然力鍛えた方には不要な点ですなｗｗｗ
  
  逆に欠点ですなｗｗｗ
  ・無駄うちがきついですぞｗｗｗ
  Z技共通の弱点ですが読み負けて、耐えれる相手にサイクル回されると
  完全に死に道具になりますなｗｗｗ
  ・ヤャラの役割が狭まるかもしれませんなｗｗｗ
  ヤャラは役割を持ちやすい故に、今まで見れていた相手に対し
  ゴツメや帯を持たなくなったことが原因で見れなくなる場合が
  あるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-05 10:50:35
• 水zでもリザyは日照り込みで確1 リザxは必然力の範囲内で確1なので
  必然力が働かなかった時や耐久ベースのリザxなんかを嫌わない限りは水zでいい気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-05 12:12:24
• 禁止伝説戦では水異常火力のカイオーガがいるので水龍のヤルキアもまあありえますが、シングルレート6350での水龍はとても受けが回りませんなｗｗｗ
  それこそヤルキアレベルのスペックがないと候補にすら入りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-05 12:58:46
• そういえばマッシブーンには基本的に不利ですが暴風入れる場合有利になるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-05 14:49:14
• ↑
  一応有利にはなりますが、他のサブを抜くことで見れなくなる相手が激増してしまいますぞｗｗｗ
  余程ブーンが重いヤーティでもなければ、他で対処するのが良いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-05 15:48:20
• ヤケモンの現行シーズンにおける使用感を語らう場が欲しいという意見があったので試験的にヤャラドスのコメントフォームを復活させてみますぞｗｗｗ
  ここで一度様子を見てみますなｗｗｗ -- (二代目管理人) 2026-07-07 10:42:37
• ご尽力感謝ですぞｗｗｗ
  常連ヤケモンのヤャラドスなら指標として最適と思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-07 14:49:15
• 現環境のヤャラはアクテ/雪雪崩/地震/ウィップがほぼ鉄板になっている感じがしますなｗｗｗ特にウィップの奇襲性能が高く水全般を出落ちさせられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-07 14:55:31
• 我もずっとそれで使ってますがミラー意識でエッジも欲しいんですよなｗｗｗ
  しかし切る技がありませんぞありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-07 15:13:50
• エッジは今切ってますなｗｗｗ
  しかしこんな前のコメントがあるのは、昔は個別コメント欄があったということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-07 15:20:56
• 技議論凍結の中でそれらの会話をしても大丈夫なんですかなｗｗｗ
  抜く技についての使い勝手の話をしても問題ないなら意見を述べたいところなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-07 15:41:02
• ↑技議論凍結はあくまでアクテを切るとか渦潮を入れるとかの話ですなｗｗｗ
  エッジ切って地震入れたいとか氷の牙じゃなくてゆきなだれの方が良いよねとかそういう話はアリだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-07 15:48:03
• ↑承知しましたなｗｗｗ
  というわけで、正直アクアテールの打ちどころがほぼ無い感じということだけ伝えて引き下がりますぞｗｗｗ
  ウェブタ寄越せですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-07 16:20:10
• 飛行といかくと水が偉いだけの低火力・積みを許す負け筋ヤケなので、浮いてる威嚇持ちの何かさえいればヤャラ外しもありですなｗｗｗ
  いませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-07 16:28:46
• 見たい物理に雷パンチ持ちが多すぎてヤャラ切ってますなｗｗｗ　完全にタイプ有利なのにバシャーモが見れないのがきつすぎますなｗｗｗ　　威嚇枠はメガヤルズキンに献上しておりますぞｗｗｗ　あっちはあっちでメガ喰うのが重いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-07 16:58:03
• まともに地面の一貫切れるのがこいつしかいないうえに、やはり裏のヤケモンが眼鏡鉢巻持てないのが大きく響いてきていますなｗｗｗ誤魔化しきれない試合がＭＡと比べて増えている実感がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-07 18:32:01
• ヤャラとは関係ありませんが、議論中のヤケモン候補はコメント欄があると意見が分散しかねない懸念はありますなｗｗｗ両方見ろという話で済むならそれで良いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-07 18:39:37
• 議論中の候補に関してはコメント欄をつけないといった形ではいかがですかなｗｗｗ度々つけたり消したりするのが面倒ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-07 18:44:08
• まあ試験的という話なので一旦はいいんじゃないですかなｗｗｗ
  元々現行ヤケモンのシーズン中の使用感を語りたいというのが趣旨のようですし、今後コメント欄を再設置するにしてもヤケモンに限るという方針にすればいい感じもしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-07 18:45:48
• 例えばヤカヌチャンなどは現在壁対策やミミカスの大繁殖によって我の中で需要が増していますが、現行のコメント欄だとその評価を論者に共有することができませんなｗｗｗ
  したがってコメント欄は、今後の昇降の参考のためにもあったほうがいいですなｗｗｗ
  しかしそやつが議論対象になったときは一時凍結すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-07 19:57:52
• ギャラのコメント欄で語るべきではないとも思いますが、コメント欄設置しても問題なさそうなのは炎ヤンタ、ヤンギ、御大、ヤカヌ辺りですかなｗｗｗこの辺りは使用する論者が多いはずなので、自ずと使用感の共有の需要も高いと思いますぞｗｗｗ次点でヤリジュですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-07 20:24:17
• ヤャラ自体刺さってない感はありますがじゃあ何使うといわれるとなんも言えないですなｗｗｗ相変わらずスペック自体は悪くないですしなｗｗｗガブの処理ルートとしても助かってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-08 00:49:51
• 力の鉢巻ヤャラは火力が足りなくなって本末転倒と記述されていますが、氷の牙でH2振りガブが81.25%高乱1、HB特化オボンガブも牙2発で必然力の範囲内で倒せるようになる、H2振りミミッキュをアクテで皮ダメ+珠ダメ込みで確定を取れるようになりますなｗｗｗ
  ヤーティ内で帯が余っていないかつ全技に補正をかけたい…という場合にはなしではないと思いますぞｗｗｗ
  尤も、高乱数止まりではあるため、そのような意味で火力が足りないという意味なのかもしれませんがなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-07-09 12:54:07
• 必然力圏内の高乱数という言葉は裏返せば確実性に欠けることの証左でもあるので、可能ならもっと火力を高めたいところではありますなｗｗｗ
  帯やゴツメ、鉢巻なんかがヤャラに推奨されてきたのは推奨されるだけの由縁がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 13:22:38
• ヤャラに限った話ではないのですが、命中以外の確率の話はいつも取り扱いが分からなくなりますなｗｗｗ　例えば雷パンチ持ちのバシャーモは4割くらいだったはずですが、これは普通に4割くらいヤャラで見れないから不安定だよね、くらいに思えばいいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 14:11:23
• 命中率以外の確率/割合に関しての判断は、個々の論者に委ねられている節がありますなｗｗｗ
  上記のダメの乱数に関しても、高乱数だから良しとされる方もいますしそうでないから帯や珠を使われる方もいますなｗｗｗ
  採用率に関しては、そもそも常に変動してますからなｗｗｗ体感の安全圏は15%未満ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 14:39:00
• 3割以上の確率で見れなかったら大体役割関係無しというのが通例ですが、相手ポケモンや実践上の取り回しなど他の要因によってやや有利とされる場合もあるので、そこら辺は上の方のおっしゃる通り個々人の判断に委ねられておりますなｗｗｗ
  長年の経験とか共通認識で変わるので深く考えずアバウトに構えるのがいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 15:40:26
• ここしかコメント欄が空いてないのでこちらに書き込みますが、今ヤャラぶっちゃけ弱い気がしますなｗｗｗ
  我は水ヤンタがここへ来て大活躍してますなｗｗｗ電気打点が明らかにM-Bになってから有用ですぞｗｗｗ壁割りもできるのが偉いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-17 19:35:24
• 結局地面の一貫を切れるパーツが少ないので入れていますが、勝手が悪い面も結構ありますなｗｗｗ
  こういうときこそ山田が欲しいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-17 19:51:16
• ヤャラは唯一無二の性能過ぎてどれだけ逆風が吹こうと構築から抜けるイメージが無いですなｗｗｗ浮いた威嚇のプールが狭すぎますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-07-17 20:02:38
• メガマフォクシー等をつかって地面の一貫を切るヤーティを使ったことはありますが、常時浮いてる魅力はありますなｗｗｗ　最近は異教徒のメガギャラをふんわりコイツで見ることが多く、構築から抜けなくなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-17 20:53:05
• 異教徒達がやたらでんき技を仕込みまくるせいで不意に落とされる事も少なくはないですが、
  やはり浮いてる威嚇ヤケというのは替えの効かない便利ヤケであり構築から抜く事が難しいですなｗｗｗ
  ヤーマンダやヤンドロスが来るまで…いや来たとしても今後も元気に過労死してもらう以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-17 21:05:48
• でんき技が多く仕込まれるのは異教徒間でもヤャラが流行ってるからでしょうなｗｗｗしかし異教徒間でも流行ってることは、逆説的にこいつが今の環境で必要不可欠ということを示していますぞｗｗｗ異教徒も浮いてるATに飢えてるんでしょうなｗｗｗ
  異教徒のメガヤャラに論者のヤャラが強いのはありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-17 21:10:18
• 力の鉢巻が埋まってて、こやつに持たせるアイテムが迷子ですなｗｗｗ
  珠は特に確定数が変わらない感じですかな？ｗｗｗオボンカバに対してアクテの数が変わりそうですが、アクテなら雫でも良いですしなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-07-17 21:59:30
• ↑と思いましたが、メガハッサムへのやけっぱちが持ち物なしだと確1になりませんなｗｗｗ
  イダイトウへのウィップも帯以上が必要そうですなｗｗｗ帯か珠か迷いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-17 22:03:00
• ↑帯で運用してますなｗｗｗ　アクテの等倍負荷がちょい少ないのが気になりますが、交代読み技の打点が出るので便利ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-17 22:03:40
• ↑2 連レスすみませんが、対メガヤャラも帯が必要で、対HBアシレ高乱1には珠がいるようですなｗｗｗよって珠持たせる価値もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-17 22:06:57
• 球ヤャラは構築段階では候補に上がるのですが、結局過労死枠であるこいつに持たせるのはどうなのとビビッて帯にしちゃうんですよなｗｗｗ
  過労死を軽減できる水ヤンタ入りのような場合であれば有用ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-17 22:09:19
• ヒスイダイケンキですが維持襷ちえなみを三発耐えないのでやや有利ではないですかなｗｗｗｗ
  黒いメガネなら二発耐えられますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 18:05:15
• 最近異教徒ギャラが増えたのでヤャラにエッジ持たせ始めましたなｗｗｗ地震が無い弊害はもちろんありますがエッジ+ウィップでギャラ対策を一任できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 21:15:38
• 水ヤンタも使って悪くはなかったのですが対ガブアシレを考えるとヤャラに戻ってきてしまうか同時採用になるんですなｗｗｗ
  山田はガブアシレ無理ですしガブいけるヤンドでも解禁されない限り過労死枠から抜けられる未来は見えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 21:39:34
• 異教徒もよくギャラ使ってますから環境的にも耐性特性が良いんでしょうなｗｗｗ龍舞型ばかりですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 23:29:21
• 異教徒ガブに雷の牙持ちをちらほら見るのでヤャラで受けが安定しない時がありますなｗｗｗ
  それでも事故と割り切るか、我はヤキノオーも出動させてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 07:58:25
• 雷のキバとパンチは誰もが持ってると想定した方がいいですなｗｗｗメガの優先度が限りなく上がってますなｗｗｗ今やると通常は落ちる可能性もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 10:10:46
• ないものねだりはありえませんが使ってるとテラスが欲しくなってしまいますなｗｗｗ草テラスなら電気を半減しつつウィップを強化できるので滅茶苦茶使いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 10:23:06
• 特にバシャはほぼ雷パンチ持ちだと思って良いでしょうなｗｗｗ
  威嚇入れで交代すると良く落ちますなｗｗｗただお陰で後続で見れますぞｗｗｗ
  ヤャラが強すぎて水ヤンタとの差別化が中々難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 13:34:39
• なんか議論入り？してますがそんなにアクアテールって打たない技なんですかなｗｗｗ
  炎タイプ相手とか結構打ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 21:28:29
• アクテ切りに関しては現環境で切るかではなく禁忌とするか(話すのも禁止とか)なので、今どうかとかはあまり関係ないはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 21:34:03
• 撃ちますぞｗｗｗというかそんな撃たない技だったら過去も今も荒れることはないですなｗｗｗ
  ヤャラは広く浅くの役割範囲が売りのヤケモンかつ安定した耐久から対面有利な場面も多いので安定択の重要性は高めですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 21:34:37
• 我の中では唯一M-Aだけはサブウェポンの重要度が跳ね上がりアクテを抜きたい環境でしたなｗｗｗ
  これを踏まえアクテ抜きを支持するかは荒れるため触れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 21:43:20
• 私感ですがエッジもやけっぱちもいずれも有能なサブウェポンだとは思いますが、アクテ抜いてまで入れたいとは思えませんなｗｗｗ
  現環境だと、エッジはリザガモス、やけっぱちはハッサムピンポで打つ機会が少ないのに加え、カバの処理がもたつくのが嫌ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-07 00:06:21
• 龍に出せず龍を出されないのに誰に撃つんですかな問題のあった宿六のダイブと違ってギャラのアクテは普通にギャラの耐性で見たい炎と地面への遂行技なので抜く理由無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-07 04:42:01
• アクテに関しては微妙に火力が足りず、ウェブタがあれば…と思わざるを得ない場面もありますが、覚えたら覚えたで過労死が加速しそうですなｗｗｗんんｗｗｗ今からハサミがニョキッと生えてクラブハンマーでも覚えてくれたらいいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-10 12:10:35
• 思ったのは、どこぞのゴミはトリプルダイブをヤャラに渡して欲しいですなｗｗｗ他にトリプルダイブ渡したところでゴミの評価がこれ以上下がることもないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-12 21:17:41
• 先ほど思ったのですがヤャラの物理耐久指数が最大になるのってH3B31振りじゃないですかな？ｗｗｗ
  H1B32が171×131=22,401でH3B31が173×130=22,490と僅かですが指数が大きいですぞｗｗｗ
  また特殊も171×121=20,691と173×120=20,760ですので変えた方が良さそうですなｗｗｗ
  ただ記述の変え方がわかりませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-13 18:57:04
• ↑耐久調整の項目などを編集しましたぞｗｗｗ記述の変え方に関しては画面上部の「編集する」で編集すれば記述を変えられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-13 20:32:38
• 今シーズンメガハッサムが急増しているのでヤャラの地震をやけっぱちにしても良さそうだと感じてますなｗｗｗ
  メガしないヤャラなら、尚更ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 00:52:29
• んんｗｗｗゴツメが返還されましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-10 21:57:29
• メガガブリアスZはきついと思われ、ガブリアスナイトZが3割以上いるため、ガブはやや有利すらも厳しいと思いますが、いかがですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-10 22:09:58
• ガブZは物理型もおり、物理型のZなら勝てるのでやや有利で良いと思いますなｗｗｗ
  それと何度も編集するのは手間ですし、環境初期は変動も多いので4割ぐらい超えてから編集で良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-10 22:20:45
• 新環境に入ってアクテ切り議論の必要性を唱える方が多く見受けられるので、ぶしつけながら使用者として一旦ヤャラの主だった技の性能をヤンドボックスに纏めましたぞｗｗｗ
  あくまで技議論をする場合の参考資料になればと思いましたが、我の主観が多分に入っているので、異論質問はどしどしお寄せいただく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-11 18:41:11
• ↑論理的には、アクテを切ることで役割対象が増加することと、役割関係にない相手への微妙な確定数の変化のトレードを証明したら十分議論可能だと思いますなｗｗｗ
  論理的には役割持てる相手が増えることが何よりもメリットですしなｗｗｗトップメタの定義は使用率30位以内（目安）ですなｗｗｗ
  提案を会議所に投げた上で、M-C議論場にコメ欄を作ってもらってそこで考察する流れになりますかなｗｗｗ我は十分議論に値すると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 00:40:04
• ↑我はその意見に同感なのですが、先日の議論では（議題に挙げるのはいいが）アクテ切り自体には反対と言う方が結構おられたんですなｗｗｗ
  その為、アクテ切り反対派の方がアクアテールの有用性を論ずる場をまず設けてはどうかと考えた次第ですぞｗｗｗ
  新環境が始まって間もないので、我からは提案を一旦避け、とりあえずそれぞれの技のロジックを纏める形で様子見をするのが一番無難と考えた次第ですなｗｗｗ技の分析だけなら提案にはなりませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 00:43:46
• 感覚で書くのですが、今の環境はアクテよりエッジが要らない気がしますなｗｗｗ
  我のヤャラはアクテ地震ウィップ雪崩で使ってますが、リザを見ないのもあってエッジを打ちたい機会がないですなｗｗｗ
  ここまで書いて使用率見ると、別にリザの使用率が極端に落ちているということはなく、エッジの打ち先であるセグレイブもいるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 00:57:36
• ↑2反対意見を募ることも確かに大事ですなｗｗｗ先日の議論では、絶対に何があろうとも反対で禁忌扱いを続行すべきと強く発言していた方もおられましたなｗｗｗ
  よって反応を1〜2週間程度待ち、意見をまとめてから提案に入る方が角が立ちませんなｗｗｗなおアクテ切りの禁忌扱いは先日の議論で終了となりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 00:59:16
• 絶対反対を主張される方も必ずロジックがあるので（原則論的な反対意見は先日の議論により無効となりますが）、それを論じて頂ければより深まった議論もできますからなｗｗｗ
  また特にエッジは今環境におけるセグレとギャラの採用率にかなり左右されるため、環境がある程度安定するまでは提案は早急と考えたというのもありますぞｗｗｗ
  なお個人的には、セグレギャラガモスに安定、マフォへの遂行も可能と、対カバを除けばエッジはアクテの上位互換と考えていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 01:13:12
• 新環境では帯よりもメガの方が良さげですなｗｗｗルカリオがZになったことで素の地震でも確1を取れますし、マンダやセグレイブの増加でメガの耐久上昇の有用性がかなり上がってますぞｗｗｗ
  そしてバシャの採用率が低下したことで、ガモスやマフォを見るならセグレにも効くエッジの方が出番が多そうに思いますなｗｗｗここは要実験ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 13:16:38
• アクテ切りに異論のある方はいないんですかな？ｗｗｗもういい加減に観念して認めた方がいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 09:15:16
• 我としてはそもそも最大打点切りになるのでアクテ切りはありえないという考えですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 09:20:24
• ↑最大打点切りについては個別議論とし、メリットを見込めればヤトリックでも可能になると先月の議論で認められましたなｗｗｗ
  詳しくは「技議論の負担軽減について」というページに膨大なログと共にまとまっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 09:38:38
• 我も否よりですなｗｗｗ
  アクテを使う機会も普通に多いからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 09:39:27
• ゴツメが解禁されましたが今のこやつの持ち物候補には入るんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 09:43:59
• アクテは最大打点ですし水技は通りが良いので裏への一貫性も高く切るのはさすがにありえないと思いますなｗｗｗ
  ただでさえ過労死枠のヤャラになんでもかんでもやらせようとするのではなく裏でフォローするというのも大事だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 09:44:31
• ↑2当然入ると思いますなｗｗｗ使ってみてもやはりゴツメヤャラは有用ですぞｗｗｗ
  我は最終的にゴツメはヤンタに回してヤャラはメガスイッチで運用する感じに落ち着きましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 09:52:13
• アクテは切った方が役割対象が増えるので論理的にはメリットなんですなｗｗｗ
  役割対象に撃てない中間択の等倍火力押し（アクテ）は論理の求める技ではなく、その火力指数も26000と貧弱ですなｗｗｗA87アーマーガアのもちものなしブレバより5%ほど落ちますなｗｗｗ
  アクテ切りを感情抜きに否定するには、遂行技がアクテからウィップになることで役割持てなくなるトップメタが誰かを挙げたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 09:58:27
• 「アクテ切りはありないわけではないが、ページは現行をベースにしたままの方がいい(アクテ切りについては考察で触れる)」というのが我の意見ですかなｗｗｗ
  アクテ切りのロジック、有用性は理解できますし実際に運用してみたことあるのですが、使えないことはないが使いこなせる気がしないという暴鯉龍でしたぞｗｗｗ
  バトルに関する十分な知識と経験に基づいた適格なプレイングができないと真価を発揮できないものだと感じましたなｗｗｗ
  そのためあくまでもアクテ採用が基本であり、アクテ切り運用は熟練の論者向けである旨を断ったうえで紹介する程度に留めるのが多くの方が見るであろうページを作る上でベターであると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 10:23:48
• 中間択として有用という事は裏を返せば的確に読みを通せるなら要らないとも言えますからなｗｗｗ机上では否定する要素が無い事もあくまで初心者向けのwikiには記載すべきではないという意見もどちらも納得出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 10:35:05
• 全て交代読みできる前提だとシメジー（）みたいになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 10:47:13
• アクテが必須技から落ちても、選択技には残りますから既存の運用はできますぞｗｗｗ誤解されてる方がいそうなので付け加えますなｗｗｗしたがって初心者の使用云々は問題ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 10:54:18
• 現在異教徒側でも採用率1位がゴツメになったようですなｗｗｗそして技使用率の上の方はウィップ地震ゆきなだれと見慣れたラインナップが続きますが水技はたきのぼり()ですぞｗｗｗアクアテール以外ありえないｗｗｗ
  上の方の意見と丸被りですが我も現環境ではカバアシレに殴りにいくので帯で使ってますなｗｗｗゴツメは炎ヤンタがしっくり来てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 11:37:57
• 今一番ゴツメを触らせたいあのポケ1位がパモさん(番組調べ)ですからなｗｗｗ出ていけないし居座れないんじゃダメージもクソもありませんぞｗｗｗ
  2位のグソクムシャもやけっぱち採用率がうなぎのぼり(ボブZに寄越せですぞｗｗｗ)なせいで蜻蛉もせず逃げていくの後出しで触ってもらうのがせいぜいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 11:47:46
• 通りがいい、一貫性がある、という抽象的な意見を目にしますが、これは結局のところ裏への負担を火力指数でゴリ押すという論理の基本的な戦い方によるものですなｗｗｗ
  故にこれを放棄した技構成は役割論理足りえないという理屈というのは分かりますが、先日の議論で最大火力切りは（原則だとしても）ロジックさえ立てられれば切る提案が可能、となりましたなｗｗｗ
  通りがいい、一貫性があるというのはあくまで原則論による主張であり、原則論による最大火力切りの否定は先日をもってできなくなってるんですなｗｗｗ
  
  ここでアクテの必要性を論じるならば、遂行に絶対的に必須であることを証明するか、一貫性から論ずるならばどのように一貫性が確保されてるかを論じることになりますなｗｗｗ
  水技が通りがいいとして、指数27000の火力で具体的にどのような場面で一貫性が重要になるか、崩しに貢献できることが明確に示せるかということですなｗｗｗ
  現にアクテ切り容認派は火力不足により一貫性に疑問を呈しているわけですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 14:07:27
• ヤャラドスはアクアテールという低火力技に1枠喰われてるのが致命的すぎるので、変な特例出すより落第させた方がいいんじゃないですかな？ｗｗｗ
  ひとつ特例出したらどんどん歪みが生じますなｗｗｗ
  原則破りしてまで無理にヤケモンにしなくていいですぞｗｗｗ
  アクアテールの火力と範囲が足りなく残り3枠で技範囲も足りないと判断されるなら、ギャラドスは火力が足りなく環境に役割持てないゴミという判断をするべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 16:09:12
• ↑最大火力の原則については既にロジック次第で可という結論で議論が終了しているので、原則破り云々は通りませんぞｗｗｗ
  ヤャラ自体がスペック不足という理由以外で落第を主張するというのも無理筋ですなｗｗｗ第一今の環境でヤャラは必須級で、落第なんてさせたらそれこそ歪みや混乱を招きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 16:16:55
• アクアテールを必須技とするにはそれに足る論拠が必要だという論調の方が散見されますが、そもそもは一致最高打点は採用が前提、その上で採用しない明確な理由があるなら必須技ではなくなる可能性があるというのが正しい順番ではないですかなｗｗｗ
  なので必須技派に論拠を求めるのは筋違いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 17:41:15
• アクテ切りの議論を禁忌とするのは解除されましたが、アクテ切りが議論入りしたわけでもましてやアクテ切りが肯定されたわけでもないという認識でしたが違いましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 17:58:06
• 縛りプレイのルールを緩和したところで面白さがなくなるだけなのでよほどの詰み要素以外は認めなくていいと思いますなｗｗｗ
  ギャラドスの技ではアクアテールよりも氷技が低火力なのに、半ば無理やりガブリアス対策するために必須じみてることがよくないと思ってますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-09-13 18:00:54
• 危惧した通り、議論になるとどうしてもいるいらないが堂々巡りになっていますなｗｗｗ
  そうならない為に、まず議論の前に賛成反対を問わず使用感や意見を纏めるべきと考えてヤンドボックスにスペースを設けた次第ですなｗｗｗ
  アクアテール必須と考える方は、誰に打つか、一貫性の火力がどれくらいかなど、アクテ必須と考える根拠となる実戦感を記入し、逆にアクテ切りを可能と考えるならアクテを撃つ機会が無かった根拠や他の技の使い勝手をどんどん書いて頂ければいいんですなｗｗｗ
  
  ↑3正式に議題に出されているわけではないとはいえ、既にアクテを切る論拠はざっくり示されていますし、議論に持ち込まれる可能性はかなり高いため、結局必須技派も論拠を論じることになりますなｗｗｗ
  最終的に論じることになるなら、先にヤンドボックスなどを使って意見を出しておいた方が、アクテ切り派にもアクテの有用性がより深く理解できるのではないですかなｗｗｗ
  ↑2議論入りする前にまずは各技の使用感やスペックをみんなで出し合うのがいいと考え、ヤンドボックスを設けた次第ですが、いつの間にか議論の流れになっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 18:02:28
• 禁忌とされたのはたしか7世代だからパワーウィップもやけっぱちもない頃のはずですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-09-13 18:05:38
• 他の方もヤャラの技における使用感や持論を書きやすいように、ヤンドボックスの仕様を変えましたなｗｗｗ
  議論ではなく使用感を書く場なので、まずは貴殿らの意見をどしどし出して欲しいですぞｗｗｗアクアテールが必要と感じた使用感、切っても問題ないと感じた使用感をどんどん挙げて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 19:13:07
• アクテ切りの議論がしたいならアクテ切り肯定派がしっかりと提案するのが筋だと思いますなｗｗｗ
  せっかく技議論の提案ルールが定まり下地が定まったのですからそれに則って粛々と提案する以外ありえないｗｗｗ
  ルールに則らずなし崩し（）で議論をスタートさせるのは紛れもなくルール無視ですぞｗｗｗ
  別に今すぐ提案しろとまでは言いませんがせめて議論提案の体裁整えてから正式にやって欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 19:25:23
• ヤンドボックス見ましたが、アクテの火力が物足りないと言われても具体的にどう物足りないのかが一切示されていないのでロジックというよりも個人の感想の域を出ていないとしか思えませんでしたなｗｗｗ
  受けポケ出された際の回復強制にはアクテが必要な場面も多いですし、アクテ切ったところで受け崩し性能が上がるわけでもないので何を目的としたいのかいまいちピンと来ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 19:34:32
• メガヤラミドロのヤトリック議論みたいに、問題になったという事実があるとされてしまったら、どうやっても議論入りを避けられないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 19:38:43
• 技議論の時にも言いましたが環境限定の考察でありえるとするならその環境過ぎたらまたありえないことになり、都度証明が必要となるんですが大丈夫ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 19:40:40
• ↑3まああくまで技の使用感をとりあえず書いただけですからなｗｗｗ↑4の方が議論の手順に沿ってと仰っておられますが、我自身は現時点ではまだ議論を起こす気はありませんぞｗｗｗ
  これまでの技議論の経緯を踏まえると、ただ議論を始めただけではいるいらないの堂々巡りになる恐れがあるので、一旦ヤャラの技の使用感を募って整理して、それぞれの言い分を分かりやすい形にすることが必要と考えましたぞｗｗｗ使用感を募るだけなら議論ではありませんしなｗｗｗこの辺りの経緯は当ログの2026-09-12 00:43:46を参照ですぞｗｗｗ
  逆に、そう言った我の意見に不足している部分を指摘して頂ければ、議論前により使用感の表現を磨くことにもつながりますなｗｗｗ貴殿のご意見も参考にさせて頂きますぞｗｗｗ
  ↑1それも踏まえて最大火力切りの議論が解禁となったはずなので、それをここで言及することもないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 19:55:20
• アクテが必要か不必要かヤャラ単体でロジックするのではなく、アクテを切ることでヤーティ全体の役割範囲の拡張、総合火力・耐久の上昇などをロジックすべきではないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 19:56:15
• これだけ意見が出揃ってるなら議論に持ち込んでも問題はなさそうに見えますなｗｗｗ
  なおアクテを無くすのでなく、アクテ抜き構成を認めるかどうかなのでアクテ使いたい方は今後も問題なく使えますなｗｗｗ
  ↑2 いまは双方の意見を集めている段階であり、細かいダメージ計算や構築の検証は議論の中で行うべきですなｗｗｗ議論に上がることでコーデチで表立って検証することも可能になりますなｗｗｗこの議題は机上だけでは解決しませんので、最終的には今回か次回の議論に上げて白黒つけるべきと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 22:18:24
• 我は議論入りに反対ですなｗｗｗヤブリアスの時みたくまた議論大荒れからの爆破予告が飛んで多方面に迷惑がかかりかねませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 22:33:20
• ↑荒らしは議論しない理由にはなりませんなｗｗｗそうならないために急に議論にせず、段階を踏んでここで意見収集をしている状況ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 22:44:48
• 同じく我も議論入り反対ですぞｗｗｗそもそも役割論理の顔とも言え、迷える子羊を導く最初の一歩であるヤャラに一致技全切りという例外中の例外を載せるべきではないと考えますなｗｗｗ
  役割論理初心者がまず初めに使うことが多いヤャラヤンギ山田ヤンタ辺りにはこのようなややこしい例外を作るべきではないと考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 23:36:43
• 我は初心者に配慮して勝利への追求を疎かにする理由はないと思いますなｗｗｗ初心者も求めるものは論理の圧倒的な強さですなｗｗｗ
  さらに言えば異教徒ヤャラは水技切りが主流になりつつあり、意外性はないと見ますなｗｗｗ
  むしろ役割持てない等倍火力ゴリ押しが論理には不向きであることのチュートリアルになると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 23:55:55
• ちょっと逸れますがメガならば一致技は必須だと思いますなｗｗｗ
  アクアテール単体で見れば当然必須級に有用ではあるものの不一致ながらそれなりに威力の高いウィップもあり、その他複数のサブウェポンと役割が被りがちな部分も多いのでアクテ切りが議論に出るのは理解できますぞｗｗｗ
  実戦では当然最大打点であるアクテを使用する機会が多いものの、アクテじゃなくても問題なかったというゲームは実際多いですからなｗｗｗ
  ウェーブタックルさえあれば悩む必要はないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 01:09:48
• 確かに論理の顔だからこそ妥協は許されませんなｗｗｗ異教徒ですら水技切りをしている環境で役割が薄いのになぁなぁで残すのは役割論理の名が泣きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 01:57:52
• アクテ採用する論理的な理由を提示できる方が誰もいませんが、もうこれ議論なしに選択技に落としていいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 06:00:06
• アクテ採用する論理的な理由を提示できる方が誰もいませんが、もうこれ議論なしに選択技に落としていいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 06:00:26
• アクテ採用する論理的な理由を提示できる方が誰もいませんが、もうこれ議論なしに選択技に落としていいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 06:00:38
• 流石に反対意見もある以上議論を通すのが丸いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 08:06:29
• 最大火力切りがロジック次第でありえることになった以上、荒らし対策とか迷える子羊とか、ロジックに関係ないことを主張すべきではないでしょうなｗｗｗ
  一貫性がある、アクテを打つ機会は実戦で多いとの意見がありますので、この辺りの具体的な掘り下げがあれば、アクテ採用のロジックも理解しやすくなるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 09:19:07
• 我個人的にはアクテ切りには反対ですが流石に「アクテを切らない選択もOK」となると流石にアクテを確定技に固執する必要性、その辺りのロジックが思い浮かびませんなｗｗｗ
  「アクテとウィップのどちらかを確定技とする」辺りにするのが良いでしょうなｗｗｗ
  我個人の考えとしてはアクテを切ってもいいが勝率は疑う、捨て身切ってみだれづき()採用もルール上ではOKだけど流石にな…といった感じに似ていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 10:52:04
• 鉢巻、Z、ダイマ、テラスが帰ってくるまでは選択肢でもいいのでは？と思わなくはないですなｗｗｗ
  結局ヤャラのアクテは火力強化で盛って等倍や半減時の負担を高めていたから強かったのであり、今のヤャラのアクテは歴代でも最弱ですぞｗｗｗ
  過去世代では鉢巻が無い時は鉢巻ヤットと組むことで補っていた+六世代はゴツメが強かったというのがありますが、今はそれすらありませんなｗｗｗ
  ヤッサムの虫食いレベルとまでは言いませんが、宿六のドラゴンダイブくらいの立ち位置に落ちぶれていると感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 11:07:48
• アクテは等倍ゴリ押しができる火力ではないことに加え、ウィップの実装とヤンギの存在も大きいでしょうなｗｗｗ
  アクテの遂行対象はカバ、ガモス、マフォ、バシャですが、カバはウィップでも何とかなることに加えそもそもヤャラの役割対象ではない、バシャは雷パンが多すぎて役割を計算できませんなｗｗｗ
  そしてガモスとマフォは、ヤャラと一緒に組むことの多いヤンギで余裕な上にヤャラ自身もエッジを覚えることから、結局アクテを誰に打つのか状態に陥りますぞｗｗｗ
  等倍アクテが最大火力となるのは現環境ではミミ、イエッサン、ニンフィア、ブラッキー程度で、確定数が変わるのは珠でないor耐久振りミミくらいですぞｗｗｗ
  残る意義は耐久型ニンフィアとブラッキーの負担を少しでも増やして後続の確定範囲を上げるくらいで、無意味とは言いませんが確定技とするにはあまりに根拠が寂しく、明確な採用理由や遂行先を持つサブで埋めた方がいいのでは、となりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 14:08:29
• アクテはまあ切りたきゃ切ってもいいかなとは思いますがカバはヤャラの役割対象ではないですかなｗｗｗあちらからは吹き飛ばしか欠伸くらいしかやることありませんぞｗｗｗ
  まあ個人的には準確定とか優先技みたいな位置に置くのが丸いんじゃと思いますなｗｗｗ我はミミとの引きにくい対面で打ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 14:38:12
• Z、ダイマ、テラスのような火力増強システムが無いことに加え、役割論理としては史上初の鉢巻無し環境が続いていますからなｗｗｗ
  「これらのアイテムorシステムが返還されるまで」「アクテとウィップのどちらかを確定技とする」案であれば我はそこまで抵抗はないですかなｗｗｗ
  しかし中間択の押せないピーキーなヤケモンと化すことは使っていて感じたので、論理初心者に勧めづらい点もまた悩ましいと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 14:43:48
• ↑宿六のダイブ切りも鉢巻持ち除きアリエールだしヤャラもアクテ切る際は鉢巻持ち除きアリエールになると思いますなｗｗｗ
  現実問題としてヤャラに鉢巻回せないことも多くありましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 14:46:48
• ↑3 カバへは確定2〜3発で、向こうにステロあくび吹き飛ばしと完全に仕事をさせますのでカバをヤャラで見る、という役割関係にはないですなｗｗｗなお環境のカバにはウィップでも確定数は変わりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 14:48:02
• アクテは他の技で代替が効くとは言えど、炎や地面への遂行技としては普通に使える性能なので宿六のダイブと同一視されるのはちと違和感がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 14:56:04
• 続きですなｗｗｗ上記の部分で抜けていることとして、正面に通る相手とその裏の一貫性ですなｗｗｗ
  例えばヤャラがマフォと対面し、その裏がサーフゴーの場合、エッジだと全く刺さらないですがアクテだとある程度入り、次の地震の圏内に入れられますなｗｗｗ
  裏に交代される場合、アクテならそれなりに刺さるがサブだと殆ど刺さらずダメージ差が歴然となるということは確かにありますぞｗｗｗ
  
  しかし問題は、ヤャラの場合このような状況自体が滅多に起こらないことですなｗｗｗ
  アクテで遂行できる相手自体がマフォガモスカバ程度で、他の相手と対面したらサブを打つか交代かのどちらかですなｗｗｗ
  アクテでも確定数が変わらない、あるいはz鉢巻の様に確定数が変わるレベルの火力であれば、あえてアクテを打つメリットも見出せますが、ヤャラにその火力はありませんぞｗｗｗ
  また裏から出てくることが想定されるポケモンでアクテをぶつけるのが有意義なのはフゴーとガルドくらいしかいないんですなｗｗｗ
  それならばサブを充実させて役割範囲を広げる選択肢を作る方が、ヤーティ構築に幅が生まれることに繋がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 14:58:18
• 現環境ヤャラのウィップを切るのがあまり現実的でないのもきついですなｗｗｗ
  草がメガニウム以外微妙すぎてウィップ切った瞬間にアシレーヌがゲロ重ですぞｗｗｗ
  まあMBまでは岩技切るだけでよかったんですが現環境はこれに加えて炎打点も欲しくなるのがまずいですなｗｗｗしかもルカリオのせいで地震も切れませんぞｗｗｗ
  ここで氷技を切ると今度はガブカイリューが重くなりますなｗｗｗ
  ヤャラ以外の強いヤケモンで見づらいポケモン多すぎてですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 15:39:14
• 不一致遂行技で固めるのも結構ですが、何でもかんでも役割を持たせると過労死まっしぐらではないですかなｗｗｗ
  ただでさえ現状でもしょっちゅう過労死するヤケモンですしなｗｗｗ
  ヤャラが便利なのは分かりますが、ある程度は割り切って他のヤケモンに役割を回す方が勝てるような気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 18:28:57
• ↑役割分担が出来れば一番いいのですが、今の環境だとそうもいかないんですなｗｗｗ
  例えばルカガブは物理特殊両方がいる上に技範囲も優秀、アシレーヌは水妖の範囲が厳しく、ヤャラ以外で汎用性のある対策ヤケモンがほぼいませんぞｗｗｗ
  エッジややけっぱちの遂行先も、ルカガブアシレほどではないですが受けが安定するヤケモンがそこまで多くないんですなｗｗｗヤンタが重宝される理由がここに詰まってますぞｗｗｗ
  何でもかんでも役割が持てるということは、選出しても腐る危険性が無いとも言えますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 19:14:21
• アクテ≧ウィップ>氷技≧地震>エッジ>やけっぱちぐらいの優先度イメージですなｗｗｗ
  原則崩してまでアクテ落としてエッジやけっぱちを入れる選択肢を用意するメリットがないように思えますなｗｗｗ適宜3つのサブウェポンでヤーティに足りていない打点を確保すればいいだけですなｗｗｗ
  適切に交代読みをできるという半ばシメジーじみた仮定ならば、等倍打点確保のアクテより技範囲広い方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 19:54:49
• 我は「切りたきゃ切れば良い」派ですがアクテ切ったヤャラが強いのかは疑問に思ってますなｗｗｗ
  1つはカバにウィップを撃つ動きが強いとは思えないことですなｗｗｗ帯込みでアシレーヌを確一にする動きは強いと思いますが、カバにウィップは確定数変わらないと言うものの当然水と草では半減の数が違いますので、サイクル展開になったらカスダメの危険性が上がって他ウェポンを押す高度な交代読みが必要になりますなｗｗｗ
  2つ目に現チャンピオンズ環境ではエッジが思ったより強くなかったという実体験がありますな(当時切ったのは地震でしたが)ｗｗｗギャラリザを狩れると思って採用し実際遂行速度が速くなった恩恵はありましたが、撃ち先がピンポでしたし、こやつら最悪エッジ無くても殴り勝てるので役割範囲が広がった感覚が薄かったですなｗｗｗまた、SVの時のエッジはボルトサンダーに対する役割破壊としてゲームを決めるウェポンになりえましたが現環境だと目の前への遂行技でしかないですなｗｗｗなおやけっぱちは試せてないですがMCでは役割範囲を分散できる山田がもっと強い炎技をより自然に撃ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 19:56:34
• アクテ切りアンチは論理的に語ることができないから暴力（）に出るとは言語道断ですなｗｗｗさっさと負けを認める以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 20:59:10
• カバをヤャラで見てたらそりゃ過労死してしまいますなｗｗｗ異教徒ギャラはヤャラで見るなど昔からよくありますしエッジの価値も高いですなｗｗｗ
  そもそもこういう議論になってる時点で選択肢で良いですぞｗｗｗ確定技に相応しいなら異論など出ませんからなｗｗｗ使いたい人は使えば良いというレベルの技に過ぎないという証左ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 21:00:33
• どこまで行っても個人の感性にしかならないのでもう投票するしかないと思いますぞｗｗｗ
  我個人としてはサブが欲しいシーンはないですが、レギュMAでは切ってもいいと思っていましたし使用感は人それぞれですなｗｗｗ
  アクテとサブ技どちらが役割を持てるかは論者の投票で定めるしかないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 21:20:11
• 我もカバの処理はヤャラでは行わず、基本的には特殊に任せますぞｗｗｗ
  エッジはボルト不在リザY採用率低下で以前ほどは働きませんが、それでもギャラやグソクに刺せますぞｗｗｗ
  少なくとも、アクテが欲しいと思ったことよりエッジがあってよかったと思ったことの方が格段に多かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 21:24:14
• アクアテールはマジで足引っ張りまくりなのでなくしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 21:28:55
• あと他でも言われていますがアクテ切りたい方は提案後の議論ページ議論という正当な手続きを踏む以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 21:35:21
• 各技の使用感を募る為に募集をかけていましたが、どうしても議論となってしまうことと、ある程度の意見が見られたことから、これ以上は正式な議論に持ち込むべきと考えたので、勝手ながら議論入りさせて頂きましたなｗｗｗ
  早急と考える方はあちらにてご意見をお願いしますぞｗｗｗただし爆破予告などといった、ロジックと全く関係ない理由を持ち出すのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 21:58:55
• 我もアクテ切りのロジックを組み立てていましたが↑と被ってしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 22:00:26
• 一応ルカリオは現時点9割型ルカZ、通常も半分は特殊型なので物理はほぼほぼ事故ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 22:04:44
• ↑2文面が我の文章より丁寧で好感が持てましたぞｗｗｗ内容が被ってても言い方が変わることで伝わりやすくなることはままありますなｗｗｗ
  また鉢巻ウィップの付帯条件は我自身の中で賛否両論が駆け巡っている為、全部被っているというわけでもありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 22:11:35
• 議論場ではウィップまで切ってよい（全て選択技）という案まで出ていますが、アクテを草技でカバーできるからアクテ切りを議論しているので
  ウィップ切りもOKはボーロンゲすぎますなｗｗｗ愉快犯としての議論荒らしではないかと疑いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 01:20:47
• アクテを切る場合、じしんかエッジも採用必須ですかなｗｗｗ
  パワーウィップ/やけっぱち/こおりのキバ/アイアンテールみたいな技構成も可能ですが、炎への打点がなくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 10:09:37
• ↑我個人の考えですが、そこまでするとルールが複雑になるのでルール上では一応可能なものの使用者の勝率を疑うｗｗｗで通してしまっても良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 10:11:30
• ↑2エッジが無い場合はマフォへの打点が無くなり、地震が無い場合は今度はルカリオの遂行に支障がでますなｗｗｗ
  無論構築全体でその問題点をカバーする形になりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 10:19:39
• 確定選択どちらでも良いですが、普通に注釈つけるだけで良いのに何故複雑にしてしまうんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 12:06:36
• 普通に選択確定ではダメなのですかなｗｗｗ
  インファイトとばかぢからみたいに並列に並べとけば問題ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 12:13:14
• ウィップ選択確定を提案された方に伺いたいのですが、ウィップの火力指数を論拠に挙げられておられましたなｗｗｗ
  指数を重視するということは等倍負担を重視するということになりますが、そもそもアクテですら受け出し先への等倍負担が期待できる相手が僅かなのに、ウィップでどの受けだし先に等倍負担がかかるのか伺いたいですぞｗｗｗ
  アクテの場合はガルドフゴーニンフィアと一応いないわけではないですが、ウィップはそれすら無いんですなｗｗｗ対水以外に対してはアクテの下位互換なので当たり前ですなｗｗｗ
  「とにかく火力負担が絶対、それだけですなｗｗｗ」というのはアクテ切り自体の否定になってしまいますし、具体的な仮想敵を示して頂ければと思いますぞｗｗｗ
  他の方も具体的な打ち先を明示いただけるなら助かりますぞｗｗｗ
  
  というのも、ここの論点を整理しないと議論が煩雑になりかねないんですなｗｗｗ
  カバアシレの打点を確保するために必須なら、賛否はともかく論点が分かりやすいですが、火力指数となるとアクテ同様後続への打ち先に関して何らかの回答を頂けないとこちらもロジックを立てるのが難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 13:26:40
• 指数の重視＝等倍火力重視（論理に不要）はボーロンゲですなｗｗｗ飛躍しすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 13:57:25
• 原則ありえるかとかは一旦置いておいて、そもそもアクテウィップ両切りって強いんですかなｗｗｗ？
  ウィップはアシレ等多くの水への打点になりますし、あまり強くない気がしますぞｗｗｗ使用感を聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 14:09:50
• 普通に考えてウィップを確定とするのになんの証明義務もないですぞｗｗｗ次点最大威力ですからなｗｗｗ
  さすがに当たり前すぎて議題になかったのかと思われますが、一々これも議論を通してルール化しなければいけないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 14:27:38
• そもそも最大火力技を切るにあたって、次点の火力技の採用を確定とするルールもありませんなｗｗｗ
  故になんの証明もロジックも議論もなく選択確定とすること自体がそもそもおかしいですぞｗｗｗ草技の必要性自体は高いこともあり、必須だろうと考えてしまう気持ちは分かりますがなｗｗｗ
  ちなみにアクテウィップ切りを今試してますが、普通に強いですなｗｗｗきちんと差別化は出来てますぞｗｗｗ
  流石に突貫で構築したので、現時点では総合力ではウィップにやや軍配が上がりますが、そこは今後の研究次第ですなｗｗｗこの辺りは時間を取ってまとめますぞｗｗｗ
  しかし少なくとも指数が低下したことによるデメリットは、一切、全く、露ほども感じなかったということはここで断言しておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 14:50:25
• お怒りのところ恐縮ですが、最大威力技を原則として採用しなければならないというルールがある以上それを切れる決定がなされたとしても次点技は必要になるというのは至って普通だと思うのですが、そんなに難しいんですかなｗｗｗ
  だから我はあらかじめそれを避ける案を最大威力切り議論中提示しましたし、それに対して多くの反対意見も確認していますぞｗｗｗ
  等倍威力を貴殿がいくらどうでもいいと思っていてもルールはそうではないことをご認識いただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 15:25:53
• ↑横からですが、そんな原則ってありましたかなｗｗｗ？
  確か前の議論だと提案、議論を通せばヤトリックでも最大火力切りは原則ありえる、そして提案の条件に威力などは必要ないとなったはずですぞｗｗｗ
  もちろん有用性を示せないと議論入りできませんし、我はそこの点で懐疑的ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 15:57:19
• これ同じ輩がひたすらいちゃもん（）してますよなｗｗｗあまりしつこいと相手にもされなくなりますなｗｗｗ
  まあ次からは、最大火力切りは代替技をロジックに入れるとすれば解決しますなｗｗｗ
  今回はウィップがロジックに含まれる代替想定技のため、仮に議論に通ればアクテとの選択確定技となりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 16:09:11
• ↑2 原則としてはありますぞｗｗｗ議論を通す必要があるのは普通はありえないからですなｗｗｗ
  ただし我は原則ありえないから議論するなという話はしてませんぞｗｗｗ提案議論を通すなら当然我は止めませんし、その旨を実際に各所にて述べていますなｗｗｗ
  分かりづらくて恐縮ですが我の述べる原則というのは役割論理の原則ではなく、基本的にはという意味ですなｗｗｗ
  議論を通している時点で普通はありえない、でもよりダメージレースに貢献できることを証明できるならありえる、という最大威力切りが例外的な存在だということを我は言っているのですなｗｗｗ
  以上よりアクアテールを切るならば当然アクアテールの次に威力の高いパワーウィップは必要不可欠と解釈すべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 16:16:48
• 勝率にこだわるならアクテ切りの選択肢もあった方が多少勝ちやすいんだろうなとは思いますが、それが役割論理の原則に忠実か否かで言ったら否でしょうなｗｗｗ
  "議論次第で例外的にありえるようになる可能性もある"ということは、原則ありえないということですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 16:18:24
• 原則ありえるかありえないかの話は先月の議論で済んでますなｗｗｗ
  メリットを証明すれば個別にヤトリックでも認められますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 16:20:56
• 気になったのですが、もし今回ヤャラのアクテ切りが通った場合、アクテ切りヤャラの最大打点ってどうなるんですかなｗｗｗ
  一番火力高いのはサブのウィップですが、技議論で最大打点は一致技限定となったので最大打点がなくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 16:23:50
• ↑4デメリット無し最高打点技を切るには、技枠の4つ全てより優先度が低いことを証明する必要があるんじゃないですかな？ｗｗｗ
  我としても技が1つしか採用できないだったらアクテ切りウィップ採用で良いと思いますが、実際には4枠ありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 16:24:03
• ↑2 それは原則なので、最大火力切りという非原則を適用した時点で関係なくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 16:27:19
• 先月の議論の結果、技議論実施ルールまとめのページにこうありますぞｗｗｗ
  「最大火力技を切ることについては論理の原則に反さないためヤトリックでも可能ですが、当該ポケモンの最大火力技を切ることがありえるかは個別提案および議論が必須ですなｗｗｗ」
  最大火力切りが原則に反しないことは明言されていますなｗｗｗ↑5.6が原則にとしてあると発言しておられますが誤りですなｗｗｗ
  切ること自体にはロジックと議論が必要ですがなｗｗｗ当然ながら代替技指定のルールも存在しませんぞｗｗｗ
  
  つまりルールに存在しないことを拡大解釈した上で、さも常識のように訴えているという状況ですなｗｗｗ
  ルールに書いてないから何でもありというわけではないですが、既存のルールに明確に反しているわけではないのにルール違反だといちゃもん呼ばわりするのは明らかにやりすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 16:29:44
• もともと最大火力指数を入れなきゃならないルールではないから、最大火力切りは環境に合わせて行ってよいのが本来の論理ですなｗｗｗ
  つまりヤャラのアクテ切りは大イベントでもなんでもありませんなｗｗｗ
  しかし過去のアクテ切りの自演事件から、最大火力切りに対して反発が起こり、最大火力指数を最優先とする風潮が根付きましたなｗｗｗ
  したがって今後は厳しく審査した上で、最大火力切りを許すカタチになりましたなｗｗｗ
  なので火力はアクテ→地震へ最大火力を大きく落としても構わないわけでもありませんなｗｗｗロジックがいりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 16:35:22
• ↑2 では何故議論するんですかなｗｗｗむやみに切ることは論理的に勝率を疑うだけでは済まないことの何よりの裏付けですぞｗｗｗ
  本当に無条件に許されるなら切ることにロジックと議論なんていらないですぞｗｗｗ勝率疑えば終わることですからなｗｗｗ
  ルールになっている以上無条件には切れないのだからロジックが必要、難しいことは何も言ってませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 17:04:29
• ↑アクテ切りもウィップの確定選択化もしっかりとしたロジックと議論が必要、ということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 17:13:04
• 結局いちゃもん付けている人はウィップ抜きを推してもいなければ、ウィップ抜きのロジックを出しもしませんからなｗｗｗ
  ただルールの穴突こうとして議論荒らす事が目的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 17:13:42
• アクテウィップ選択確定技の提案を受けて、とりあえずアクテウィップ切りの使用感とロジックを纏めましたぞｗｗｗ
  長くなるのでヤンドボックスのヤャラのウェポン評価の欄に加筆しましたので、ご覧頂けると幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 17:34:36
• 流石にその決めつけはどうなんですかなｗｗｗ我は技関連は制約が厳しい論理でもカスタマイズ性が高いのでルールは緩く決めておき抜け穴的な物は勝率を疑うｗｗｗのスタンスでいるのが好みですなｗｗｗ我と同じ様な考え方の論者もいると思いますなｗｗｗまたアクテウィップ抜きでも戦えたという使用感も出ていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 17:41:58
• yakiika氏が技議論実施ルールまとめの、原則部分の記述を勝手に変更していますなｗｗｗ変更前は最大火力切りは原則に反しないという記述でしたが、これでは意味が全く変わりますなｗｗｗ
  我の指摘を受けて、我の意見を否定する為に、議論の結論を一人の判断でねじ曲げるのはあり得ないｗｗｗ
  先日の議論でも、最大火力技が原則であるとはどこにも結論付けられてませんぞｗｗｗ原則最大火力を主張する方も、原則として元々存在しないと主張する方もおられ、少なくとも原則と結論付けられてはいませんなｗｗｗ
  その上で最大火力技が原則ではないとの記述がなされたので、yakiika氏のやったことは完全な議論結果のねじ曲げですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 17:45:49
• そもそもの文が誤解を招いているんですなｗｗｗ議論を通さないと認められないようにしているのにどんな最大威力技だろうが勝手に切っていい議論内容という方がおかしいですぞｗｗｗ
  と言うかその案は我本人がwiki内議論中にしっかり提示してますなｗｗｗその上で多くの批判があり可決されてないことも確認していますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 17:49:56
• 議論で認められてない最大火力技を切ることが許されるならそもそも確定技の概念はあらゆるヤケモンに必要ないので、我の認識としては今の記述が正しいと思いますなｗｗｗしかしこの編集はやや独善的な感じもありますなｗｗｗ
  もうアクテ切りより前にまずどっちの認識が正しいのかから議論すべきではないですかなｗｗｗ誰が悪いというわけでもないですが、前回議論でも認識のすれ違いがあったのではないかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 17:52:18
• 決めつけからの個人攻撃に等しい書き込みは役割持てませんぞｗｗｗ
  ↑2 結局のところ技選択は環境と他ヤケとの兼ね合い次第なので等しく選択技にすべきという主張と理解しましたぞｗｗｗ
  我はウィップ採用してますが賛成しますぞｗｗｗ例えば水草技持ちがヤーティに複数いたら切るというのもありえますなｗｗｗ
  もちろん4枠全て環境トップ層への明確な役割が存在する技であることは前提ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 17:53:46
• 一般的な論理的なら役割範囲被りがちなアクアテールを切ってもいいかもしれませんが、役割論理的には火力を落とすだけのためありえないと思いますなｗｗｗ
  確定数が足りていれば十分、という考え方も危険ですなｗｗｗ火力へブッパする役割論理自体の否定につながりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 18:08:32
• 少なくとも我は先月の議論当日及びルールの編纂には携わってないので、まとめページに書かれた記ルールに則って発言をしていますなｗｗｗ
  よって最大火力技採用が原則であると捉えるのは当たり前で、それを否定されるいわれはありませんぞｗｗｗ
  認識のすれ違いが仮にあったとして改めて議論して結論が出たらそれに従いますが、一人の勝手な判断でルールを捻じ曲げるのはどういう経緯であれ問題行動と言わざるをえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 18:12:37
• そもそも我は原則ありえないとかそういう記載は一切しておらず、単に最大威力切りがあり得るとあったものを個別議論で認められたもののみがありえると書いただけなのですがなｗｗｗ
  逆に無条件であり得るなら何のための議論かぜひ教えていただきたいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 18:18:01
• ↑4ご一読ご理解感謝以外ありえないｗｗｗやはりどうしてもサブは環境の兼ね合いで変化しますなｗｗｗ
  とはいえ高威力かつ使い勝手抜群なウィップの存在がアクテ切りを後押しした事実は確かにあると思うので、環境の兼ね合いと言う点を抑えた上でなら選択確定技にしてもいいのではと思いますなｗｗｗ
  何方かが仰ってましたが、草がタレント不足でウィップの重要度が高いんですよなｗｗｗ
  ↑3確定数が足りていれば…の部分は、誤解を招く言い回しにも思えたので仰ることはもっともですなｗｗｗ
  ただ、サブは基本的に役割破壊しない限り後続への負担が期待できないので、1でも多くのダメージを与えること以上に遂行が可能かどうかに重きを置かざるを得ない部分はあるんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 18:23:51
• 全面的にyakiika氏の主張が正しいとは思いますが、性急に編集すると要らぬ反感を買うのでせめて事前に宣言して反応見てからやっていただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 18:24:00
• とりあえず、最大火力技は原則ではないという、yakiika氏の編集までは記されていたルールそのものに疑問が残ることは分かりましたぞｗｗｗ
  一旦議論前でもアクテ切りが原則に反しないという指摘は取り下げますなｗｗｗ
  ただ、yakiika氏も一旦編集してた部分を元に戻して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 18:32:53
• 結局最大火力切りはどうなってるんですかなｗｗｗ議論ログ見てますが、そんな原則はそもそも存在していないだったり原則を外れているから議論が必要だったりで意見がバラバラでしたぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-09-15 18:53:21
• 別件で盛り上がっているところ恐縮ですが、我のアクテウィップ切りのロジックに関して、確定数が間に合えば火力指数は軽視していいという表現が危ういというご意見があったため、それを踏まえてボックスにロジックを加筆修正いたしましたなｗｗｗ
  引き続きご意見お待ち申し上げておりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 18:57:13
• 原則かどうかは置いておいて、役割論理が後続への負担を求める戦法である以上『基本的には』もっともダメージを与えられる技である最大火力を切るべきではないですなｗｗｗこれは原則ではなく前提ですなｗｗｗ
  その上で最大火力を切って他の技を採用した方が後続への負担をかけられると判断できるのであれば、議論の上で切っても原則には反さないという事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 18:59:37
• アクテウィップ切り肯定派の意見を色々拝見しましたが、これらの運用は「役割範囲を広げる」ではなく「ヤーティ内で足りない役割範囲を補う」であろうことだと認識しましたなｗｗｗ我としてはこれで合点がいきましたぞｗｗｗ
  神器不在を始め、ヤットヤラヤラ準伝他がいない環境であるのも加味すると、否定とは言い切れませんなｗｗｗ 交代先への火力の妥協とはまた別軸の問題内容であるのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 19:22:22
• 一理あるかな？って思わされるところはありますが、それを認めなきゃいけない理由が弱いと思いましたなｗｗｗ
  アクアテール採用3ウェポンでも高評価のヤャラでそんなことする必要あるんですかなｗｗｗこれが落第or昇格に関わるとかならした方がいいですが、そうじゃないなら役割論理の亜流として個人で好きに使えばいいって範疇のことだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 19:34:59
• 我は逆でアクテウィップを選択確定技とする理由が弱いと思っていますなｗｗｗヤャラほどポテンシャルの高いヤケモンなら様々な技構成があり得るのは至極当然でその可能性を態々狭める必要性は低いと考えていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 19:51:53
• アクテウィップまで切れるならもう大体の最大威力切りがありになりますぞｗｗｗ幅広くとりたいなら全部認めればいいですからなｗｗｗ
  別にそういうルールを否定はしませんが直近議論のちゃぶ台返しに等しく、ルールの趣旨が損なわれる許可は反対ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 19:59:49
• 何してもいいって認めまくると異教徒戦術との境目が消えて役割論理のアイデンティティが消滅するので、ありえないものはありえないときちんと突っぱねた方がいいですなｗｗｗ
  身もふたもない例えするなら役割論理自体縛りプレイの一環であり、その緩和をするのはよほど面白くない要素（環境因子）がある場合に限らないと、どんどんつまらないものになると危惧してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 20:02:38
• 仰られていることはご尤もであり結局はバランスだと思っていますなｗｗｗまた役割論理は結果的に有用だから縛っているのでありその縛りは原則であるという認識ですなｗｗｗ原則ですから基本的に従っていた方が強いが稀に例外もあるという感じですかなｗｗｗ我がルールを緩くしておきたいのは固定観念を排すためというのもありますなｗｗｗヤャラが様々な技構成でもあり得るのは至極当然なんて書きましたが当初はアクテウィップを選択確定技にする必要は無いがそれらを抜いたヤャラって弱いだろうなと思っていましたなｗｗｗしかし実際は有用という使用感が出てきましたなｗｗｗもしアクテウィップを選択確定技としてしまえばこの様な使用感も出て来なかったでしょうしやはり縛りは緩くしておきたいというのが我の意見ですなｗｗｗまあ最初に言った通り結局はバランスなのでその辺は議論で擦り合わせるべきだとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 20:39:58
• ↑固定観念を排したいなら役割論理から離れれば良いんじゃないですかな？ｗｗｗわざわざ役割論理の庭に入ってきてルール改正させようとする意味がわからないというか、我には荒らしに見えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 20:51:57
• 仮にアクテウィップ切りが認められたとしても、ヤャラレベルで切る意味や価値を見出せるヤケモンはそうそう居ないと思いますなｗｗｗ
  ヤャラを持ち出して例外提案するケースは増えるでしょうが、実際に認められるレベルに達するかは別ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 20:57:24
• なんでもかんでも取り入れるというのは汎用理論が消えた理由そのものですので、注意する必要はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 21:54:13
• 火力妥協でいえばウィップ切りは最大打点から35%の妥協、火力指数19000台が最大技になりますなｗｗｗ
  A75のドオーより低いので何でもありになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 00:48:15
• yakiika氏の勝手な原則改定を確認しましたが、これは編集をさし戻すべきですなｗｗｗ
  論理が最大火力技を入れることが原則かどうかは結局どこにもソースがなく、原則と証明されないまま最大火力切りがありえるかどうかの議論は行われてますからなｗｗｗ歴史を変えるのはありえないｗｗｗ
  最大火力技が確定技となっているのは、これを逸脱して有用なケースが限りなく少ない事に加え、ダメージレース貢献のために慣例的にそうしているという事だと思いますなｗｗｗ
  しかし最大火力の最優先が原則でないからと言って無闇に火力を落としていいのではなく、厳しい審査を経て個別に認めるようブレーキを設けたのが、先月の議論ですなｗｗｗ
  ご本人から弁明がなければそのうち我が差し戻そうと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 01:31:31
• 弁明であれば会議所の方でされていますぞｗｗｗ元々編集の事後報告もそちらでされていましたからなｗｗｗ
  編集内容に問題があれば差戻すということですので、納得行かない点があるならそちらで指摘するのがいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 07:12:08
• 話が複数個所で行われると追いにくくなるので一旦ヤトリック原則云々の話は会議所の方でお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 18:05:27
• ゴツメだとガブZへの雪崩が4割になってしまうので帯を渡したいのですが、ヤンタのセグレイブ等への役割を考えるとヤンタに帯を持たせたいのでヤャラには力の鉢巻を持たせていますなｗｗｗこだわりハチマキがあれば解決する問題なのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 11:24:39
• 実際アクテって使わないものなんですかな？ｗｗｗヤャラは強固な役割対象を持ってるヤケではありますが電気技持ってない相手であればとりあえず一仕事できるものとして我なんかは「あと１匹誰出せばいいか分からんな、とりあえずヤャラでいいか」って感じで投げてますなｗｗｗよく分からんマイナーな単格闘単エスパーに殴りかからせ、カバにも殴りかからせ、たまに来るドリュウズやラウドボーンにも殴りかからせ、アーマーガアやブラッキーの受け出し際にも次のターンで回復技使わせるために殴りかからせ、その際に最大打点としてアクテ撃たせてますなｗｗｗ「役割範囲広げるため」との技議論のようですが、貴殿らはそんなに丁寧にヤャラで見るべき役割対象を絞ってプレイされてるんですかなｗｗｗ我はヤャラに肩と肘が壊れてもなお登板して欲しいと思ってるので今日もアクテ振り回してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 00:16:51
• 使わないのかといわれると答えは使いますなｗｗｗとりあえず困った時の折衷枠ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 00:39:47
• 最近だとイエッサン♂なんかはウィップでは足りずアクテなら高乱1ですなｗｗｗ
  対面性能()を支える技なので抜いて良いという意見もわかるっちゃわかりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 00:55:53
• 我もアクテ撃つ場面が役割対象外の対面ばかりだったのは気になるところでしたなｗｗｗ
  山田と同時採用していると、カバやラウドには山田を出すので役割関係が微妙なヤャラで遂行する場面はかなり少なくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 01:01:47
• 我もアクテ抜きを使ったうえで言うと実践値はアクテあった方が強いんじゃないかと思いましたなｗｗｗ
  直接的な役割関係の影響は少ないですが削れた相手を潰したり他ヤケと合わせて確定数がずれるなどは頻発しましたぞｗｗｗ
  とはいえ構築次第ではアクテ抜きで技範囲を変える方がやりやすいというのを否定しきれるロジックはないので、反対に投票はしますがアクテ抜きが認められるならそれはそれでいいという立場ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 01:30:19
• ↑5明日の議論開始時に向けて中間択に関するロジックを立てていたのですが、貴殿のいうシチュエーションがどうもしっくりこないんですなｗｗｗ確かに「とりあえず殴りかからせ」というのは論理において大事なのですが、じゃあそれで状況が変わるかと言うところに疑問があるんですなｗｗｗ
  「よく分からん勢」は採用率が低い、カバはウィップでも行けるしそもそも特殊で見たい相手、ドリュは地震で十分、ラウドは鬼火が怖くて居座れない、ブラッキーは固すぎてアクテでもウィップでも大差ない、アマガは仰る通りですがアマガに対しては地震やけっぱちと言う必殺技がありますなｗｗｗ
  例えばアクテ、ウィップ、地震、雪雪崩と言う構成の場合、先発リザYに遭遇すれば「エッジがあればなぁ…」と思ったり、ハッサムグソクがいる場合に「やけっぱちがあればなぁ…」と思ったりすることはないですかな？ｗｗｗアクテ切りだと明確に「アクテがあれば遂行できるのに…」という局面はないんですよなｗｗｗ
  ただしアクテエッジ切りでの場合、マフォやガモスが現れた際に「アクテがあればなぁ…」と思うことはたまにありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 01:30:58
• ↑4イエッサンはむしろ早く倒されたい類のポケモンですし、ヤャラが居座ってワイフォを喰らうのはかなりマズいですなｗｗｗ
  イエッサンはカメックスやオオニューラと言った、ヤャラで対処したいポケモンと組むことがほとんどであり、むしろこの対面ではアクテを撃たずにヤャラを引いた方がいい状況が多いはずですなｗｗｗ特にヤンギと組んでいるなら猶更ですぞｗｗｗ
  ↑2仰ることはもっともで、サイクルが回っていく中で削れた場合にアクテが功を奏することはあるでしょうなｗｗｗ
  ただ、アクテが最大打点となる相手自体があまりなく、ヤャラがトドメを刺すのは基本的に抜群を突いた時なので、貴殿の実戦感があまりしっくりこないのも確かですなｗｗｗ無論貴殿の使用感を否定する気はないですし、これはプレイスタイルによる違いでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 01:40:22
• ↑アクテありなら突っ張って倒すこともできるし居座ってワイフォ食らうのがマズいと思えば引けますが、アクテ無ければそもそも対面勝つという選択肢が無いんですぞｗｗｗ
  イエッサンが代表的だから挙げただけでそういう微妙な対面は他にもありますしなｗｗｗ例えばアブソルＺがゴツメ込みでアクテなら確1→ウィップだと中乱1とかですなｗｗｗ
  削れたガブ→ヒトム等に一貫する技としても振りますなｗｗｗガブ自身もアクテなら中乱2→ウィップだと確3ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 02:22:43
• 役割数を優先するなら４サブのほうがいいかもしれませんが、火力による汎用性が落ちるためヤケモンとしては良くないと思いますなｗｗｗ
  オニシズクモやカミツオロチなんかをカバ抜きまで素早さに振って火力下げても、たぶんカバに役割安定して実用性もほぼ変わりませんがやっちゃいけないような感じで、火力を下げる調整のデメリットを具体的に示すのは無理だと思いますなｗｗｗ
  異教徒戦術に基づいたマジレスをされると、役割論理みたいな縛りプレイで納得させられる理由を提示するのは難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 03:43:11
• アクテ抜きでやけっぱち入れて使ってみた感想としてはヤンギ出したくないけどマフォやリザがいる時に凄く困る、でしたなｗｗｗ
  ウィップ地震やけっぱち雪雪崩、みたいな後世だと水のはずなのに浮いてる炎には全く手が出せないとかいう訳わからん状態になりますぞｗｗｗ
  かと言ってエッジを入れるのも本末転倒で何の為にアクテ抜いたのかわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 04:38:15