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ヘラクロス/対策/コメントログ - (2015/11/29 (日) 23:31:21) の最新版との変更点
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- 異教徒ポケ対策で要望があったので作りましたぞｗｗｗ意見をお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-11 08:01:55}
- ここ最近当たったヘラはみんなスカーフ()でしたなｗｗｗヤティはメガシンカ確認まで出さない方がいいというのは書いた方がいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-11 08:05:42}
- どのあたりまでSに割くのが主流なんでしょうかな？ｗｗｗ体感ではメガ後でもヤイリューあたりまでは普通に抜かされますなｗｗｗ &br()ヤンダーまで抜くのが少ないならヤンダーも対策枠に入ってもいいのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-11 08:41:52}
- スカーフはどうすればいいんですかなｗｗｗ &br()貴殿の対策教えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-11 13:22:11}
- ボロ布（）巻いてるボラクロスなんぞゴミ火力過ぎてクソどうでもいいですなｗｗｗ適当なヤケモンブン投げれば止まるので警戒する必要もないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-11 13:54:46}
- スカヘラとメガヘラでは圧倒的に後者が多いですし、ヤティでスカヘラや陽気最速の意味不明な居座りで奇襲されたら事故にあったと思ったほうがいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()PGLからみてもどのシーズンもスカヘラは10％かそれ以下ですし、我はシーズン5で一度しかスカヘラに会いませんでしたが貴殿がたまたまスカヘラに何度も連続で当たっただけじゃないですかな？ｗｗｗ &br()論理的に脅威なのはスカヘラよりも圧倒的にメガヘラなのとスカーフ持たれると困るのはヤティだけなのでヘラとヤティと対面してもダメージレースに負けたくないので我は突っ張ってサイキネしてましたぞｗｗｗ &br()もちろん後ろにヤチート等がいるなら退いたほうがいいですがなｗｗｗ &br()貴殿の考えを頭から否定したいわけではありませんぞｗｗｗ &br() &br()いくつかのヤーティでヘラを相手にしましたが元々それほど数が居ないのもありますがあまり苦戦した覚えはないですなｗｗｗ &br()こいつのために飛行技持ちガルド・ヤンドを入れたことは無いですが、何とかなりましたなｗｗｗ &br()ヤチート軸の時は威嚇ヤケ＋ヤチート、ガルドがいれば威嚇＋ガルド、ヤティがいればヤティでタイマンしてましたなｗｗｗ &br() &br()S調整先としてはHAぶっぱもいるでしょうが、S振るならメガヘラ時にクレセ・BSボッキーあたりは抜いておきたいんじゃないですかなｗｗｗ &br()このことから90族あたりのヤケモンはメガ時に抜かれてる前提で考えてましたぞｗｗｗ &br()ただいじっぱヤンドが先制できる場面のほうが7：3くらいで多かったのでこのあたりが調整先なんでしょうなｗｗｗ &br() &br()ヤンダーについては我はヤンダーでヘラと鉢合わせたことがないので実戦でヤンダーで狩れた方の意見を聞いてみたいですなｗｗｗ &br()個人的には、カッター必須でカッターがあっても異教徒のテンプレがずぶといなので相手は居座ってきそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-11 14:05:32}
- 一応スカヘラがいるっていうことをページで言及しておく価値はあると思いますが、メガ前提で立ち回ることに変わりありませんなｗｗｗ &br()↑2の方の仰る通り、正直スカヘラはどうでもいいと思いますなｗｗｗ &br() &br()2度ほど先に他のポケモンがメガシンカした後にヘラ繰り出されてスカヘラ疑った時もありましたがメガ二体選出とか言う滑稽な所業でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-11 14:11:35}
- あくまでメガシンカ確認するまで投げない方がいいというだけでスカヘラ警戒しろとは言ってませんぞｗｗｗ最速、準速ヘラが少なからずいるわけですからなｗｗｗｗ何よりラティ投げて上からメガホーンされたらお話になりませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-11 15:07:21}
- そんなシメジーする程の相手でもないと思いますがなｗｗｗヘラ＝メガ想定で動いていますがそれが仇となったことは一度もありませんぞｗｗｗ &br()むしろメガしないと分かった途端にただのボーナスポケモンへと成り下がりますなｗｗｗ耐久火力共に微妙と一致弱点を突かれないヤケモンならほぼ誰でも対処できますなｗｗｗ &br()上からメガホーンが飛んでくる状況など対面した時以外ありえないｗｗｗのでわざわざ考慮することもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-11 15:16:47}
- ヤンドのめざ飛が当たり前のように書かれていますが、ピンポ気味なので論者でも採用度は高くないんですなｗｗｗ &br()球だと過労死に繋がりますし、実際役割持てるか怪しいですぞｗｗｗ &br()無振り球めざ飛だと後続への負担も知れてますし、受けきれはするものの完璧に処理できるかどうかが課題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-14 00:31:15}
- ヤルガルドやヤンドロスの飛行技がピンポなのは承知の上で書きましたぞｗｗｗ &br()いつでもこれらの対策ヤケがいるわけではないので、居ない場合は確実な役割とはいえませんがヤザードンや山田で流すといった立ち回りも必要ですなｗｗｗ &br()めざ飛行持ってなくともヤンドロスは弱点突かれずに威嚇を負けるので他ヤケと組み合わせるとなんとかなりましたなｗｗｗ &br()対策ヤケがピンポ気味なのが何となくボドキングに似てますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-14 02:15:45}
- ヤァイヤー入れていいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-14 17:27:38}
- ↑抜かれてたらロクブラでやられますなｗｗｗ山田やヤゲキが載っていないのもそのせいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-14 19:14:27}
- ヤティが載ってるのはいじっぱりメガヘラなら抜けるからですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-14 22:33:11}
- ではヤリジオンはダメですかなｗｗｗｗ燕があればと思いましたが鉢巻じゃないと厳しいですかなｗｗｗｗ特殊ならめざ飛という選択肢もありですかなｗｗｗｗ帯とかあれば落ちそうですかなｗｗｗまあサブ読みでしか繰り出しできないんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-15 00:52:10}
- 特殊型はフル特殊にできない為最速を追い抜けませんし物理型は鉢巻燕返しでH252が超低乱1ですなｗｗｗ無理臭いですぞｗｗｗ &br()ヤティと違って選出画面の時点で圧力かけられませんし対策として挙げるには苦しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-15 05:44:37}
- しかしヤァイヤーが二軍に戻る議論のきっかけのようなコメントがメガヘラのインファ2耐えなので少し寂しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-15 20:53:22}
- 案外この重いやつをヘラをヘラでみるというのもアリじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()ただしＨ振りならメガヘラ同士で燕で62.5%の乱１ですなｗｗｗＳに割いてれば確定で落とせる確率は挙がりますなｗｗｗｗあるいは毒玉ですかなｗｗｗせっかく貴重なヘラ耐性なので活かすべきだとおもいますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-20 20:57:50}
- ヤァイヤーが2軍に上がったのはどんなフシギバナでも確定1にできるのが最大の理由だと思われますなｗｗｗ &br() &br()厄介なのはS振りメガボラであってH振りなら上から叩けますからなｗｗｗぼいかぜは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-20 22:10:20}
- ロクブラに出さなければメガヤルタリスでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 04:21:49}
- 環境に多く居る訳ではないからいいのですが &br()陽気最速メガヘラの全攻撃を後出しで確定耐えして、 &br()返しで処理できるメジャーヤケがメガヤマダ以外に居ない気がしますなｗｗｗ &br()ヤランブルは落第ですしヤンドのめざ飛採用はほぼ無いですからなｗｗｗ &br()もし陽気最速が大流行したらヤーティ構築が大変になりそうですぞｗｗｗ &br()仮定の話はありえませんがなｗｗｗそういう意味ではボシャーモボァイアロー様様ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-26 20:04:50}
- いじっぱりS調整メガヘラってどれくらいいるんですかなｗｗｗ &br()ヒートヤトムで倒そうとしたら先制インファで粉砕されましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-06 03:07:19}
- 大手のブログなどでは馬車も一回守ったほうがいいとはそこそこ昔からよく言われていることですなｗｗｗ &br()最低ロトムクレセスイクン抜き抜きされていて、ついでＳ無ふりベースガル・ランド抜きはされていて、それ以上はほぼ準速（メガガルは抜けてますなｗｗｗ）に近いでしょうなｗｗｗ &br()対策が書かれた当時より環境が高速化したのとヘラに抜き性能（自分より遅いやつにはめっぽう強いので）を求めるようになっていますなｗｗｗ &br()スイクンの増加や陽気であればメガシンカタイミングの読みあいでボニゴーリに上を取れるというのも原因ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-06 04:53:48}
- 机上論ですがヤャラ＆ヤルガルドでなんとかできそうと思うのですが実際はどうなのですかな？ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-29 23:31:21}
[[ヘラクロス/対策]]
- 異教徒ポケ対策で要望があったので作りましたぞｗｗｗ意見をお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-11 08:01:55}
- ここ最近当たったヘラはみんなスカーフ()でしたなｗｗｗヤティはメガシンカ確認まで出さない方がいいというのは書いた方がいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-11 08:05:42}
- どのあたりまでSに割くのが主流なんでしょうかな？ｗｗｗ体感ではメガ後でもヤイリューあたりまでは普通に抜かされますなｗｗｗ &br()ヤンダーまで抜くのが少ないならヤンダーも対策枠に入ってもいいのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-11 08:41:52}
- スカーフはどうすればいいんですかなｗｗｗ &br()貴殿の対策教えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-11 13:22:11}
- ボロ布（）巻いてるボラクロスなんぞゴミ火力過ぎてクソどうでもいいですなｗｗｗ適当なヤケモンブン投げれば止まるので警戒する必要もないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-11 13:54:46}
- スカヘラとメガヘラでは圧倒的に後者が多いですし、ヤティでスカヘラや陽気最速の意味不明な居座りで奇襲されたら事故にあったと思ったほうがいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()PGLからみてもどのシーズンもスカヘラは10％かそれ以下ですし、我はシーズン5で一度しかスカヘラに会いませんでしたが貴殿がたまたまスカヘラに何度も連続で当たっただけじゃないですかな？ｗｗｗ &br()論理的に脅威なのはスカヘラよりも圧倒的にメガヘラなのとスカーフ持たれると困るのはヤティだけなのでヘラとヤティと対面してもダメージレースに負けたくないので我は突っ張ってサイキネしてましたぞｗｗｗ &br()もちろん後ろにヤチート等がいるなら退いたほうがいいですがなｗｗｗ &br()貴殿の考えを頭から否定したいわけではありませんぞｗｗｗ &br() &br()いくつかのヤーティでヘラを相手にしましたが元々それほど数が居ないのもありますがあまり苦戦した覚えはないですなｗｗｗ &br()こいつのために飛行技持ちガルド・ヤンドを入れたことは無いですが、何とかなりましたなｗｗｗ &br()ヤチート軸の時は威嚇ヤケ＋ヤチート、ガルドがいれば威嚇＋ガルド、ヤティがいればヤティでタイマンしてましたなｗｗｗ &br() &br()S調整先としてはHAぶっぱもいるでしょうが、S振るならメガヘラ時にクレセ・BSボッキーあたりは抜いておきたいんじゃないですかなｗｗｗ &br()このことから90族あたりのヤケモンはメガ時に抜かれてる前提で考えてましたぞｗｗｗ &br()ただいじっぱヤンドが先制できる場面のほうが7：3くらいで多かったのでこのあたりが調整先なんでしょうなｗｗｗ &br() &br()ヤンダーについては我はヤンダーでヘラと鉢合わせたことがないので実戦でヤンダーで狩れた方の意見を聞いてみたいですなｗｗｗ &br()個人的には、カッター必須でカッターがあっても異教徒のテンプレがずぶといなので相手は居座ってきそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-11 14:05:32}
- 一応スカヘラがいるっていうことをページで言及しておく価値はあると思いますが、メガ前提で立ち回ることに変わりありませんなｗｗｗ &br()↑2の方の仰る通り、正直スカヘラはどうでもいいと思いますなｗｗｗ &br() &br()2度ほど先に他のポケモンがメガシンカした後にヘラ繰り出されてスカヘラ疑った時もありましたがメガ二体選出とか言う滑稽な所業でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-11 14:11:35}
- あくまでメガシンカ確認するまで投げない方がいいというだけでスカヘラ警戒しろとは言ってませんぞｗｗｗ最速、準速ヘラが少なからずいるわけですからなｗｗｗｗ何よりラティ投げて上からメガホーンされたらお話になりませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-11 15:07:21}
- そんなシメジーする程の相手でもないと思いますがなｗｗｗヘラ＝メガ想定で動いていますがそれが仇となったことは一度もありませんぞｗｗｗ &br()むしろメガしないと分かった途端にただのボーナスポケモンへと成り下がりますなｗｗｗ耐久火力共に微妙と一致弱点を突かれないヤケモンならほぼ誰でも対処できますなｗｗｗ &br()上からメガホーンが飛んでくる状況など対面した時以外ありえないｗｗｗのでわざわざ考慮することもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-11 15:16:47}
- ヤンドのめざ飛が当たり前のように書かれていますが、ピンポ気味なので論者でも採用度は高くないんですなｗｗｗ &br()球だと過労死に繋がりますし、実際役割持てるか怪しいですぞｗｗｗ &br()無振り球めざ飛だと後続への負担も知れてますし、受けきれはするものの完璧に処理できるかどうかが課題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-14 00:31:15}
- ヤルガルドやヤンドロスの飛行技がピンポなのは承知の上で書きましたぞｗｗｗ &br()いつでもこれらの対策ヤケがいるわけではないので、居ない場合は確実な役割とはいえませんがヤザードンや山田で流すといった立ち回りも必要ですなｗｗｗ &br()めざ飛行持ってなくともヤンドロスは弱点突かれずに威嚇を負けるので他ヤケと組み合わせるとなんとかなりましたなｗｗｗ &br()対策ヤケがピンポ気味なのが何となくボドキングに似てますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-14 02:15:45}
- ヤァイヤー入れていいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-14 17:27:38}
- ↑抜かれてたらロクブラでやられますなｗｗｗ山田やヤゲキが載っていないのもそのせいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-14 19:14:27}
- ヤティが載ってるのはいじっぱりメガヘラなら抜けるからですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-14 22:33:11}
- ではヤリジオンはダメですかなｗｗｗｗ燕があればと思いましたが鉢巻じゃないと厳しいですかなｗｗｗｗ特殊ならめざ飛という選択肢もありですかなｗｗｗｗ帯とかあれば落ちそうですかなｗｗｗまあサブ読みでしか繰り出しできないんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-15 00:52:10}
- 特殊型はフル特殊にできない為最速を追い抜けませんし物理型は鉢巻燕返しでH252が超低乱1ですなｗｗｗ無理臭いですぞｗｗｗ &br()ヤティと違って選出画面の時点で圧力かけられませんし対策として挙げるには苦しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-15 05:44:37}
- しかしヤァイヤーが二軍に戻る議論のきっかけのようなコメントがメガヘラのインファ2耐えなので少し寂しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-15 20:53:22}
- 案外この重いやつをヘラをヘラでみるというのもアリじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()ただしＨ振りならメガヘラ同士で燕で62.5%の乱１ですなｗｗｗＳに割いてれば確定で落とせる確率は挙がりますなｗｗｗｗあるいは毒玉ですかなｗｗｗせっかく貴重なヘラ耐性なので活かすべきだとおもいますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-20 20:57:50}
- ヤァイヤーが2軍に上がったのはどんなフシギバナでも確定1にできるのが最大の理由だと思われますなｗｗｗ &br() &br()厄介なのはS振りメガボラであってH振りなら上から叩けますからなｗｗｗぼいかぜは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-20 22:10:20}
- ロクブラに出さなければメガヤルタリスでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 04:21:49}
- 環境に多く居る訳ではないからいいのですが &br()陽気最速メガヘラの全攻撃を後出しで確定耐えして、 &br()返しで処理できるメジャーヤケがメガヤマダ以外に居ない気がしますなｗｗｗ &br()ヤランブルは落第ですしヤンドのめざ飛採用はほぼ無いですからなｗｗｗ &br()もし陽気最速が大流行したらヤーティ構築が大変になりそうですぞｗｗｗ &br()仮定の話はありえませんがなｗｗｗそういう意味ではボシャーモボァイアロー様様ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-26 20:04:50}
- いじっぱりS調整メガヘラってどれくらいいるんですかなｗｗｗ &br()ヒートヤトムで倒そうとしたら先制インファで粉砕されましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-06 03:07:19}
- 大手のブログなどでは馬車も一回守ったほうがいいとはそこそこ昔からよく言われていることですなｗｗｗ &br()最低ロトムクレセスイクン抜き抜きされていて、ついでＳ無ふりベースガル・ランド抜きはされていて、それ以上はほぼ準速（メガガルは抜けてますなｗｗｗ）に近いでしょうなｗｗｗ &br()対策が書かれた当時より環境が高速化したのとヘラに抜き性能（自分より遅いやつにはめっぽう強いので）を求めるようになっていますなｗｗｗ &br()スイクンの増加や陽気であればメガシンカタイミングの読みあいでボニゴーリに上を取れるというのも原因ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-06 04:53:48}
- 机上論ですがヤャラ＆ヤルガルドでなんとかできそうと思うのですが実際はどうなのですかな？ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-29 23:31:21}
- メガヤタは思念でH振りに確1取れませんのでつばめが必要ですなｗｗｗスペース足りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 15:42:16}
- ↑S逆転するので返しでもう一発殴ればいいだけでしたなｗｗｗ早とちりはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 15:50:00}
- ↑というかH振りでも確１ですぞｗｗｗ &br()おそらく硬い爪補正を忘れて計算してますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 15:51:28}
- トレ天で調べたところH252B4だと確かに乱数ですが、93.8％の高乱数なので必然力の範囲内ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 15:54:27}
- トレ天で調べたら確かに確1or高乱数1でしたなｗｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 16:04:11}
- そう言えばこいつ地震増えすぎでヤルガヤチートも厳しいですなｗｗｗ威嚇ヤケと組ませる前提でお勧めいませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-10 16:10:13}
- ヘラクレセドランの並びはメガヤタと他２匹ではちょっと崩せそうにありませんなｗｗｗ強引な交代読み必須ですかなｗｗｗ &br()めざ飛ランドロスで奇襲するのが一番のように思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-09 00:48:21}
- ランドロスにとっとと物理飛行技をよこす以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-23 15:40:02}
- グランブルが候補外になった今陽気ヘラに後だしで安定して勝てるのはメガヤーマンダとめざ飛行ヤンドのみですなｗｗｗ &br()新ヤケモンにも有利なのはいませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-13 17:59:35}
- 地震以外にコケコを投げて上から殴って倒せますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-13 18:45:56}
- 処でヤッカグヤってある程度の対策になりませんかなｗｗｗ &br()地震or種ガンに出せれば確実に、ミサイル針→インファでも高乱数で耐えるみたいですぞｗｗｗ &br()返しのエアスラで一撃ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-21 08:33:10}
- トリルパエース起用なことも多いのでS()が安全圏だからと安心はできないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-02 09:03:08}
- 霊ｚガルドもいけるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-02 20:06:21}
- トリルされた時にはヤラヤラが強いですなｗｗｗｗｗｗ &br()トリル下ならヘラクレセドラン全員つぶせますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-02 22:49:00}
- ヤルタリスの有利欄にこいつが載っているので追加しましたが、大丈夫ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-18 21:59:43}
- ハイボの威力低下によってh降りヘラが中乱数になりましたので前より微妙ですなｗｗｗ &br()物理なら恩返しで高乱数ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-19 10:07:01}
- ↑追記しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-19 10:45:30}
- トリルよりもエボルバトンの方が脅威に思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2018-03-03 17:37:58}
