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- テスト送信ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-14 05:37:59} 
- ヤンケート16通しか提出されてないんですかなｗｗｗヤャットに参加してない我が言うのもなんですが少なすぎですなｗｗｗ昇・降格議論のページのコメント欄でも言われてましたが、ヤンケートの方法は見直しが必須ですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-17 02:05:39} 
- ↑仰るとおりですなｗｗｗ提出が想定より少なかったため、 &br()ヤンケートのみでの降格・残留は行わずに、ヤンケート結果を前提とし &br()今回の議論対象すべてをヤャットでの昇降格議論にすることにしましたなｗｗｗ &br()（本来はヤンケートのみで昇降格議論が決まるヤケもいる想定でしたなｗｗｗ） &br() &br()本当に役割が持てているのか怪しいとの声が多かった中、 &br()今までの使ってなくても投票できたヤンケートという方法は相応しく無いと判断し &br()使用感を重視したのが今回の方法なので、本当に特例だと思って頂いていいですなｗｗｗ &br() &br()次回以降の昇降格議論については別の方法になりますなｗｗｗ &br()大量の降格があったことから、昇格についても厳しいライン引きがあるかと思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-17 05:54:25} 
- エンブオーは結局どうなるんですかなｗｗｗ &br()残り少なく年内に議論するのは無理でしょうしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-18 08:03:59} 
- エンブオーというより役割論理におけるチョッキの決着をつけたいですなｗｗｗ &br()現在のヤロテスタントの一部のみが容認していると言うなれば &br()アクジェもサイクル崩壊後の遂行技として一部で容認などと言うふざけた輩が出てもおかしくないですなｗｗｗ &br()そもそもチョッキは火力強化アイテムじゃないんですから、役割論理的にありえない持ち物のはずですなｗｗｗ &br()アイテムを持たずに十分な火力があると言っても、半減などで受けられたときは火力強化しているほうがいいですなｗｗｗ &br()これも環境因子による調整なのか、異端なものであるかと言う議論が必要ですなｗｗｗ &br()十分な火力に対する指標もなく、その数値的な設定もありませんからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-18 12:11:33} 
- チョッキ自体無いと困る相手っていますかな？ｗｗｗ &br()いないようであれば環境因子の調整としても怪しいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-18 12:59:57} 
- 十分な火力というのは自身の耐久、役割対象と受け出しをしてくるポケモン、技の範囲・一貫性によって変わるので数値的な設定が無いのも仕方ないですなｗｗｗ &br() &br()チョッキ議論に関しては正月以降でページ作成・議論開始でよろしいですかな？ｗｗｗ &br()それまでは十分な人数が集まらないでしょうからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-18 13:07:25} 
- いないと困る云々の話といえば、 &br()二軍には一応役割は持てるがそのヤケモンでちゃんと結果を残せるYTが出ていないというものが結構いますなｗｗｗ &br()そういうヤケモンは全て二軍候補に落としていいのではないですかな？ｗｗｗ &br()そして二軍候補はあくまでヤケモンの条件を満たしているが環境で活躍できていないくらいという程度の基準に設定して、 &br()それにそぐわないものは一気に落第生に叩き落とすべきだと思うのですがどうですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-18 15:48:18} 
- ↑それは流石に極論すぎますなｗｗｗそもそもヤーティで結果を残した人自体数えるほどしかいませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-18 16:22:52} 
- 高レート達成の純正ヤーティにいたヤケモンは一見性能が怪しくても落とせないというだけの話であって、高レートに行けていないというだけで降格しているヤケは一匹たりともいませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-18 19:15:33} 
- チョッキ枠を設けたところでこれまでヤケモンの拡充には役割持てませんでしたなｗｗｗ &br()そして環境も十分に煮詰まってきた昨今の雰囲気ではヤケモンの拡充どころか、必要かだったかどうかよくわからないヤケモン達が間引きされている現状ですぞｗｗｗ &br()結局付け焼刃で得たDよりも役割対象に役割持てるくらいの耐久を素で持っているヤケモンに火力アップアイテムを持たせた方がいいんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-18 20:32:54} 
- チョッキ議論のページを個別で設けた方がよろしいですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-18 21:07:32} 
- とりあえずチョッキに関する議論は[[アイテム議論場]]で行う以外ありえないｗｗｗ &br() &br()昇降格ヤンケートは今後はどのようにすべきでしょうかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-18 23:56:25} 
- もうこれからはヤンケートはいらないんじゃないですかなｗｗｗ &br()ヤャットだけで充分だと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-19 10:45:05} 
- エンブオーを再議論する際に同じく現在データ不足となっているメガラグラージと通常ユキノオーの議論もしてはいかがですかな？ｗｗｗ &br()エンブオーのデータ集めにどれほど時間がかかるか分からず議論がいつになるのかは決まっていないようですがすぐの議論ではないのであればこの2体のデータも集められると思いますぞｗｗｗ &br()ビリジオンは個体の準備に時間がかかると思いますので少し厳しいですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-19 13:47:54} 
- ヤャットログにヤャット議論中の投票のログを追加しましたなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-19 22:56:20} 

- テスト送信ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-14 05:37:59} 
- ヤンケート16通しか提出されてないんですかなｗｗｗヤャットに参加してない我が言うのもなんですが少なすぎですなｗｗｗ昇・降格議論のページのコメント欄でも言われてましたが、ヤンケートの方法は見直しが必須ですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-17 02:05:39} 
- ↑仰るとおりですなｗｗｗ提出が想定より少なかったため、 &br()ヤンケートのみでの降格・残留は行わずに、ヤンケート結果を前提とし &br()今回の議論対象すべてをヤャットでの昇降格議論にすることにしましたなｗｗｗ &br()（本来はヤンケートのみで昇降格議論が決まるヤケもいる想定でしたなｗｗｗ） &br() &br()本当に役割が持てているのか怪しいとの声が多かった中、 &br()今までの使ってなくても投票できたヤンケートという方法は相応しく無いと判断し &br()使用感を重視したのが今回の方法なので、本当に特例だと思って頂いていいですなｗｗｗ &br() &br()次回以降の昇降格議論については別の方法になりますなｗｗｗ &br()大量の降格があったことから、昇格についても厳しいライン引きがあるかと思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-17 05:54:25} 
- エンブオーは結局どうなるんですかなｗｗｗ &br()残り少なく年内に議論するのは無理でしょうしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-18 08:03:59} 
- エンブオーというより役割論理におけるチョッキの決着をつけたいですなｗｗｗ &br()現在のヤロテスタントの一部のみが容認していると言うなれば &br()アクジェもサイクル崩壊後の遂行技として一部で容認などと言うふざけた輩が出てもおかしくないですなｗｗｗ &br()そもそもチョッキは火力強化アイテムじゃないんですから、役割論理的にありえない持ち物のはずですなｗｗｗ &br()アイテムを持たずに十分な火力があると言っても、半減などで受けられたときは火力強化しているほうがいいですなｗｗｗ &br()これも環境因子による調整なのか、異端なものであるかと言う議論が必要ですなｗｗｗ &br()十分な火力に対する指標もなく、その数値的な設定もありませんからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-18 12:11:33} 
- チョッキ自体無いと困る相手っていますかな？ｗｗｗ &br()いないようであれば環境因子の調整としても怪しいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-18 12:59:57} 
- 十分な火力というのは自身の耐久、役割対象と受け出しをしてくるポケモン、技の範囲・一貫性によって変わるので数値的な設定が無いのも仕方ないですなｗｗｗ &br() &br()チョッキ議論に関しては正月以降でページ作成・議論開始でよろしいですかな？ｗｗｗ &br()それまでは十分な人数が集まらないでしょうからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-18 13:07:25} 
- いないと困る云々の話といえば、 &br()二軍には一応役割は持てるがそのヤケモンでちゃんと結果を残せるYTが出ていないというものが結構いますなｗｗｗ &br()そういうヤケモンは全て二軍候補に落としていいのではないですかな？ｗｗｗ &br()そして二軍候補はあくまでヤケモンの条件を満たしているが環境で活躍できていないくらいという程度の基準に設定して、 &br()それにそぐわないものは一気に落第生に叩き落とすべきだと思うのですがどうですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-18 15:48:18} 
- ↑それは流石に極論すぎますなｗｗｗそもそもヤーティで結果を残した人自体数えるほどしかいませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-18 16:22:52} 
- 高レート達成の純正ヤーティにいたヤケモンは一見性能が怪しくても落とせないというだけの話であって、高レートに行けていないというだけで降格しているヤケは一匹たりともいませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-18 19:15:33} 
- チョッキ枠を設けたところでこれまでヤケモンの拡充には役割持てませんでしたなｗｗｗ &br()そして環境も十分に煮詰まってきた昨今の雰囲気ではヤケモンの拡充どころか、必要かだったかどうかよくわからないヤケモン達が間引きされている現状ですぞｗｗｗ &br()結局付け焼刃で得たDよりも役割対象に役割持てるくらいの耐久を素で持っているヤケモンに火力アップアイテムを持たせた方がいいんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-18 20:32:54} 
- チョッキ議論のページを個別で設けた方がよろしいですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-18 21:07:32} 
- とりあえずチョッキに関する議論は[[アイテム議論場>とつげきチョッキ]]で行う以外ありえないｗｗｗ &br() &br()昇降格ヤンケートは今後はどのようにすべきでしょうかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-18 23:56:25} 
- もうこれからはヤンケートはいらないんじゃないですかなｗｗｗ &br()ヤャットだけで充分だと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-19 10:45:05} 
- エンブオーを再議論する際に同じく現在データ不足となっているメガラグラージと通常ユキノオーの議論もしてはいかがですかな？ｗｗｗ &br()エンブオーのデータ集めにどれほど時間がかかるか分からず議論がいつになるのかは決まっていないようですがすぐの議論ではないのであればこの2体のデータも集められると思いますぞｗｗｗ &br()ビリジオンは個体の準備に時間がかかると思いますので少し厳しいですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-19 13:47:54} 
- ヤャットログにヤャット議論中の投票のログを追加しましたなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-19 22:56:20} 
- 今後の提案？なのですが、昇格させたいポケモンが居る場合、それの入ったレート１８００を超えるヤーティや技構成、使用感などを書き込める場所を用意して、常時そこに書き込めるようにしておいてはどうですかな？ｗｗｗ &br()そうすれば新しい刺激を求めるあまりにバクーダのようなゴミを昇格させないように、議論前に使用感を十分確認できますなｗｗｗ &br()逆に有用そうなポケモンについてもじっくり考察できますなｗｗｗ &br()また、降格候補についても挙げられるようにしておけば、昇降格議論で降格候補に挙がったから急いで育成したものの、 &br()使う前に降格してしまい、一度も使えなかった、ということなく、議論前に降格候補に挙がりそうなのを余裕を持って育成し、 &br()じっくりロジックできますなｗｗｗ &br()wikiの編集能力皆無なので、できないのでしたら謝罪以外ありえないｗｗｗ &br()長文しつれいしましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-20 22:13:41} 
- ↑なんのためのBVページなんですかなｗｗｗ貴殿のやりたい事は既にできますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-21 07:31:18} 
- そういえばBVページがありましたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ &br()ただ、現状BVページが議論に強く反映されてるとは思っていない（少なくとも今回の議論に反映されたお思われるBVは無かったように見えますなｗｗｗ）ので、 &br()今後はもっとBVページのBVが議論に反映されるようにしてはいかがですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-21 17:39:44} 
- そもそも最近はBV提出されてませんなｗｗｗ &br()というより今回は3ヶ月半もかけて議論をしたのに間に合わなかったとはこれいかにｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-21 18:25:05}