役割論理専用wiki　
役割論理専用wiki　

第8回昇・降格議論

12/13 昇降格議論は終了しましたなｗｗｗｗｗお疲れ様以外ありえないｗｗｗｗｗｗ


ヤャットでの議論日ですなｗｗｗ
12/5(土) 12/6(日) 12/12(土) 12/13(日)
残留 通常メタグロス 通常ラティアス 通常ユキノオー エンブオー
メガギャラドス メガヤドラン メガユキノオー 通常ヤドラン
メガリザードンX カットロトム
メガボーマンダ ジバコイル ワルビアル シャンデラ
降格 ビリジオン メガラグラージ メガデンリュウ メガバクーダ
シュバルゴ ドラミドロ マリルリ
意見割れ ファイヤー ハリテヤマ レジアイス メガボスゴドラ
通常ヘラクロス トゲキッス
カイリュー メガメタグロス ヌメルゴン
ヤンケートの提出数が非常に少ない為上記の残留、降格、意見割れはあくまで目安レベルにとどめる以外ありえないｗｗｗ
日程の振り分け詳細は この画像 ですなｗｗｗ

■議論結果

ヤャット議論の結果ですなｗｗｗ

ヤケモン 結果 備考
通常メタグロス 降格 メガヤタグロスやヤルガルドと比べるとあまりにも利点が少なく欠点が多い為降格ですなｗｗｗ
メガギャラドス 降格 他のメガ枠と比べると火力幅が小さく威嚇が消える・耐性が変わるデメリットと釣り合っていない為降格ですなｗｗｗ
メガリザードンX 残留 火力と技範囲によるサイクル破壊性能が評価され前シーズンで高いレートを出されていたため二軍残留ですなｗｗｗ
メガボーマンダ 残留 降格議論にかけられていた理由でもあるサンプルが改善され、相手に対策を強いる強さも再評価され一軍残留ですなｗｗｗ
ビリジオン データ不足 使用者が皆無で議論を行う事が出来なかった為データ不足ヤケモンとして扱われますなｗｗｗ
ファイヤー 降格 ヤザードンと違い岩4倍のデメリットとヤァイヤーのメリットが釣り合っていない点、
二軍昇格した理由の一つである役割対象のフシギバナが環境から激減した点から降格ですなｗｗｗ
通常ヘラクロス 降格 現環境ではどくどくだまによる通常ヘラオンリーでの運用は耐久面から現実的でないとされ降格ですなｗｗｗ
2メガ構築等による通常ヘラとメガヘラの使い分けは今まで通りアリエールｗｗｗ
通常ラティアス 降格 耐久が高いとはいえヤティ姉と比べて大した差ではなく、
メリットよりも火力の低さによるデメリットの方が大きいとされ降格ですなｗｗｗ
メガヤドラン 降格 火力が低くヤドランの強みである再生力も消えてしまうのでヤーティにおけるサイクル戦に適しないとされ降格ですなｗｗｗ
ジバコイル 残留 超火力によるサイクル崩し性能や電気鋼の攻撃面の相性補完性能を評価され残留ですなｗｗｗ
メガラグラージ データ不足 メガヤグ入りのヤーティで高レート達成が確認されていますが議論では使用者がおらずデータ不足ですなｗｗｗ
ただし結果を出していることもあって残留前提なので基本的には二軍として扱われますぞｗｗｗ
シュバルゴ 降格 耐性、耐久の中途半端さ、一貫性の低さ、ヤットとの役割や持ち物が大きく被る点を指摘され降格ですなｗｗｗ
ハリテヤマ 残留 高レート達成の実績があり、また役割遂行力の高さも評価され残留ですなｗｗｗ
トゲキッス 残留 技範囲や一貫性の高さ、対ボブリアスや対サザンガルド性能などを評価され残留ですなｗｗｗ
カイリュー 降格 マルチスケイルを失ったり一度にサイクル崩壊が出来なかった場合のその後の展開の悪さが指摘され降格ですなｗｗｗ
ユキノオー データ不足 メガに比べて耐久面での不安はあるものの、眼鏡の補正をかけた火力の高さを評価する声がありましたなｗｗｗ
通常ヤキノオー使用者は少なくデータ不足ですなｗｗｗ
メガユキノオー 残留 メガすることによる耐久面の数値上昇で役割範囲が広がる面を評価され残留ですなｗｗｗ
ワルビアル 残留 独特のタイプ、優秀な特性、叩きの一貫などを評価されて残留ですなｗｗｗ
メガデンリュウ 降格 通常時の受け出しの難しさ、メガ後の火力・範囲が疑問視されての降格ですなｗｗｗ
ドラミドロ 降格 一致技の火力が評価される一方でサブ技の威力不足や、超鈍足であることからくる耐久面の問題を指摘され降格ですなｗｗｗ
レジアイス 残留 火力不足ではあるものの、特殊方面への受けの厚さ、環境に役割を持てる相手が多いことによる残留ですなｗｗｗ
メガメタグロス 残留 耐久面の安定感、広範囲で技を撃ち分けられることなどが評価されての残留ですなｗｗ
エンブオー データ不足 議論で使用者・チョッキ容認派が少なく十分なデータが出せなかった為データ不足ですなｗｗｗ
後日個別で議論が行われますぞｗｗｗ
通常ヤドラン 残留 メガヤドランと違い再生力が残り続ける点、遂行のための火力が十分に確保出来る点から残留ですぞｗｗｗ
カットロトム 残留 火力の高さ、ボルトチェンジ等の存在等から降格を推す声も無く残留ですなｗｗｗ
シャンデラ 残留 議論中は大きく意見が分かれ議論中の投票は同数となりましたなｗｗｗ
対害悪としての性能とヤンケートファイルの結果を考慮され残留ですなｗｗｗ
メガバクーダ 降格 シンカ前の耐久が酷く、シンカ後の耐久も足りていない等様々な欠陥を指摘され降格ですなｗｗｗ
メガバクーダのみ二軍候補未満へ降格ですぞｗｗｗ
マリルリ 降格 スリップダメージに非常に弱い点、役割範囲の狭さ、耐久の微妙さを指摘され降格ですなｗｗｗ
メガボスゴドラ 残留 対ボーマンダ性能を考慮され残留ですなｗｗｗ
ヌメルゴン 降格 他の一軍竜や一軍に残留した竜ヤケモンと違い結果を出されていない点、
単タイプによる攻撃性能の低さを指摘され降格ですなｗｗｗ

■ヤャット議論ログのリンク

議論日
12/5 12/6 12/12 12/13

■提出されたヤンケートの内容

議論に使用した提出されたヤンケートデータは こちら からダウンロードできますなｗｗｗ



■降格候補

●カイリュー（一軍⇒二軍）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
149 カイリュー 91 134 95 100 100 80 せいしんりょく マルチスケイル
  • 一致ぼうふうが魅力ですぞｗｗｗマルチスケイルで先発性能がありますなｗｗｗ覚える技も多く範囲も広いですぞｗｗｗ
  • 火力が低めですなｗｗｗ電気等倍氷4倍のためヤーマンダほどではないですが電気が重いですなｗｗｗ
  • ORASではまだ良いサンプルヤーティが作られていないヤケモンですなｗｗｗ

+ コメント
  • ヤイリューは優秀な範囲とマルスケにより非常に高いタイマン性能を誇るため、２軍落ちはありえないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 10:37:34)
  • ↑しかしC100ではきつくありませんかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 22:05:52)
  • 技範囲と暴風で誤魔化せますなｗｗｗH252ロトムが流星で中乱なのが残念ですがなｗｗｗ
    こいつはメガヤーマンダと違いサブウェポンや竜技の火力も確保できているのが強みですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 00:02:13)
  • C100というヤケモンとして最低限役割は持てる種族値と、威力の高いメイン・サブでそこそこの火力はありますなｗｗｗ
    まぁ決して高くはないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 00:31:39)
  • 種族値も大事ですが技威力も重要ですなｗｗｗ技威力が高いと種族値の割に火力指数が高くなりますからなｗｗｗ
    例えばヤンターンはＣ７６と糞ですがＣ１００のヤドランより火力指数高いですぞｗｗｗ
    そういう意味ではＣ１００でも一致暴風が撃てるのは強みですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 00:58:07)
  • 役割論理において必然力を疑うのはナンセンスだとわかってはいますが、他のヤケに比べて暴風、雷、気合玉など低命中率技を主力とした技構成なので不安定ではないですかな？ｗｗｗ
    耐久に関しても先発前提でマルスケありきの性能だと思いますので、実際使われている方にその辺をお聞きしたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 01:30:31)
  • 実際に使ってますが、こいつがYT内にいるだけで相手の先発を読みやすくなりますなwww
    異教徒にはどうしても物理型に見えるのも強みだと思いますぞwww
    実戦においては交代先が耐久型だと一致等倍でも落ちないことがあり、しばしば火力不足を感じますなwww
    交代で出すのは草・炎技読みの時ぐらいですなwww
    メガヘラのロクブラを受けられないのも痛いですぞwww
    マルスケが切れても、思いの外気にならない気がしますぞwww
    対面めざ氷が読めて後続で受けられないときには重宝しますなwww -- 名無しさん (2015-08-26 08:12:34)
  • 確かにマルスケによって後出し性能は向上しますが、先発性能や対面性能を向上させる側面の方が強いと感じますなｗｗｗよってヤーティを使っていても防ぎようのないラス1対面性能やヤーティにおいてあまり重要ではない先発性能が高いですなｗｗｗ
    しかしながら特定の場面でのみ有効なものなので、二軍は納得できますなｗｗｗ
    こわだりメガネorたつじんのおびorプレートとなっていますが、メガネ以外はありえないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 16:00:26)
  • ↑、↑２
    技範囲と威力は優秀だがCの不足により眼鏡が必須なこと
    マルスケをサイクルの受け出しで消費するより対面性能を生かした立ち回りで使わなければならないこと
    がわかりましたなｗｗｗ

    こいつをＹＴに組み込む時はどうなるんですかなｗｗｗヤマダにも言えることですが、本来竜ヤケで受けられる電気の負担が大きくなりますなｗｗｗ
    ヤイリューヤャラと入れると、ヤットやヤサイあたりが必然的になってＹＴ構築がある程度固定されると思うんですが、その点１軍ヤケに求められる汎用性を満たせているのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 18:02:08)
  • 確かに撃ち合い性能や先発性能は高いですがそれはあくまで副産物なのでそれを理由に二軍入りはちょっと考えが浅いのではないですかなｗｗｗ
    第一その撃ち合い性能の高さのおかげで汎用性が増してるとも言えるのですがなｗｗｗ

    我はヤンギヤットと組ませていますなｗｗｗヘラはヤチートかメガヤタか何かを入れておかないと詰みますぞｗｗｗ
    ボルトが重くなるのが難点ですなｗｗｗそれ以外の電気はさほど重いとは感じませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 19:39:36)
  • 初心者の我にとっては選出迷ったとき、適当に先発に置いとくだけでそれなりの仕事をしてくれるので扱いやすいですなｗｗｗ
    精進すればいいだけなんですがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-27 17:34:31)
  • 物理と見せかけての特殊、そして圧倒的技範囲と技の火力に加え、低くないＳによりクチートやらバンギなどに上から弱点付けるので一軍のままでいいと思いますなｗｗｗ
    確かにロトム系統確定取れないのは痛いですが、鬼火誘える可能性も加味すれば悪くないとは思いますなｗｗｗ
    また眼鏡がほぼ必須ではありますが、一致技はどちらも一貫性ありますし、我はかなり使いやすいと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-27 17:45:21)
  • 個人的には採用しづらいですなｗｗｗｗｗマンダを使いたいのにメガ枠をすでに使っている時くらいしか使いませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-27 20:22:07)
  • ↑その採用しづらい理由を教えて欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-27 22:20:29)
  • 我は↑↑の方ではないのですが、我も竜枠にヤイリューを積極的に使いたいとは思ってないですなｗｗｗ
    おそらく全ヤケモンの中で一番己の必然力が試されるヤケモンですなｗｗｗできれば必然力多用を避けたいと考える我としてはどうしてもヤティかヤラミを選んでしまいますなｗｗｗ
    でも特殊型ヤマダを使うのであればサブ技の多さ、あと読みをやらかしても一撃は必ず耐えてくれる耐久面の安心感、それと上の方と同じでメガ枠が温存できるので我はヤイリューを選びますなｗｗｗ
    完全に個人の趣向による感想で申し訳ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-28 09:24:57)
  • ヤイリューの強さは腐りにくさにあると思いますなｗｗｗ
    我もこいつを使う前は技が低火力かつ命中難であまり強くないのではと思っていましたなｗｗｗですが、実戦に投入するとそのタイマン性能の高さによりヤーティにとって重い相手を確実に倒してくれることが非常に多かったですなｗｗｗ浮いている竜であるため、地面の一貫を切れるのも大きな魅力ですし、メガネ前提での運用にはなりますが選出機会はかなり多かったですし、仕事もしっかりしてくれるため１軍としての力は十二分にあると我は思いますぞｗｗｗ
    とりあえず、使ったことがないかたも実際に使用されることをおススメしますぞｗｗｗ実際に使えばその使いやすさを実感できると思いますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-28 11:44:49)
  • やはり低命中技が中心なのがネックですなｗｗｗ かなりの必然力が試されますぞｗｗｗ
    我は必然力がないので、我のヤイリューは技外しまくりで何も出来ずにダウンなんてこともありましたぞｗｗｗ
    あと異教徒にぼんじはを入れられたり、雨以外の天候に変わったりするとほとんどの技が必然力の範囲外になってしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-30 23:13:20)
  • 砂嵐や霰は暴風雷の命中率に関与しないということを念のため言っておきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-30 23:23:04)
  • ↑日照りのみでしたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-30 23:46:52)
  • 使う頻度はは龍星≧暴風>>他の技なのでそこまで命中不安という感じはしませんでしたなwwwwww物理受けを呼びますし机上で考えている以上の活躍をしてくれますぞwwwwww -- 名無しさん (2015-09-03 01:07:00)
  • サイクル主体の役割論理において、一サイクル目とそれ以降のサイクルの繰り出し性能や、ボテロが二倍で入ること、火力不足感から、一軍に残るのはむずかしいのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-07 16:21:52)
  • 暴風がある分攻撃面はヤメルよりは優秀ですかなｗｗｗ攻撃範囲もかなり広いですしなｗｗｗ
    こいつの場合は姉と比べてボルトロスやヘラクロスが重くなる点が見劣りしますかなｗｗｗスイクンとかも重くなりがちですぞｗｗｗ

    総合的にロジックすると現状ヤメルヤラミと同じく結果を出せていないのでこれら3体は等しく二軍落ちが妥当ですかなｗｗｗ
    ヤメルヤラミ同様良いサンプルが出来るまでは二軍でいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-07 16:53:19)

●マリルリ（一軍⇒二軍）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
184 マリルリ 100 50 80 60 80 50 あついしぼう ちからもち そうしょく
  • サザンドラやバシャーモを受けられる耐性が魅力ですなｗｗｗ攻撃面も火力範囲一貫性どれも優れていますぞｗｗｗ
  • 一軍としては役割範囲が狭いですなｗｗｗスリップダメージが入るだけで遂行が厳しくなる耐久の中途半端さも不安ですぞｗｗｗ
+ コメント
  • こいつは幅広く役割を持つのではなく特定のポケモンにピンポイントで役割を持つヤケモンなので、二軍に置くのが適切な評価だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-22 14:34:43)
  • ↑全くその通りですなｗｗｗ
    我としては論理を全うできていないと感じて納得がいっていない記事ではあるのですが、プレイング考察の４番目の記事では交代読み交代でマリルリを温存していますなｗｗｗ
    このことからわかる通り、マリルリ交代読み交代で温存しなければ運用できないほどにピンポで耐久不足な存在ですなｗｗｗ二軍相当と感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 00:51:36)
  • 微妙にヤャラと役割が被るのも評価しづらい一因ですなｗｗｗただ適当にヤーティに入れるだけではヤャラの下位互換になる事が多いですなｗｗｗ
    ですからサザン等ヤャラでは受ける事が出来ないポケを重く見る場合
    ステロの一貫等の理由からヤャラが採用しづらい場合
    一世を風靡したヤザン,ヤルガルド,ヤリルリ等の極端に相性の良い場合
    のいずれかの場合に限った採用になりがちですなｗｗｗ

    こう考えるとやはり2軍とするのが最適でしょうなｗｗｗ
    決して弱くはないんですがなｗｗｗ事実我のレートには大きな役割持ってますからなｗｗｗ
    1600台の雑魚ですがなｗｗｗ精進する以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 01:27:30)
  • 実力はありますが一軍と言われると疑問が残りますなｗｗｗ耐久の関係で役割範囲がやや狭いので二軍ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-27 13:40:30)
  • 電気の一貫性ができてしまうのが痛いですなｗｗｗヤサイヤンドあたりと組ませられると強いんでしょうが、ヤサイだと草がきついですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-28 01:16:01)
  • こいつは間違いなく１軍ですなwwww
    耐久も100-80-80なら十分あるし、叩きや馬鹿力もあるし役割範囲は決して狭くないですぞwwww -- 名無しさん (2015-08-28 11:58:36)
  • ↑貴殿の意見そのものが間違っているとは思いませんが、もう少し具体的な説明がほしいですぞｗｗｗ
    我の感触としてはヤリルリは火力不足ではなく耐久不足で２軍行きかもしれないと感じていますぞｗｗｗ
    種族値上の数字はともかく、役割を持つべき相手に対しての受け性能がギリギリすぎますなｗｗｗ
    例えばメガバシャの膝はギリギリ２耐えできるだけなので一回しか受け出しできませんぞｗｗｗ
    仮に少しでも削れていれば受け出しすらできませんなｗｗｗ
    ひかえめ眼鏡サザンの等倍技も２耐え出来ないのでサザンに対しても繰り出し安定しにくいですなｗｗｗ
    ヤリルリが採用される理由は間違いなく上記のポケモン対策なので、それすらギリギリとなると２軍と言われても仕方ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-28 12:34:57)
  • ヤリルリのページに書いてあるのですが一度スリップダメージが入るだけで役割遂行は厳しくなりますなｗｗｗ
    バシャサザンに役割を持てるとは言ってもこうギリギリでは一軍とは言い難いですなｗｗｗそれ以外に幅広く役割を持てる訳でもないですしなｗｗｗせいぜいガモスブシンマニュくらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-28 16:42:23)
  • 我が使用した感想としては、貴殿らの仰る通り耐久不足と思いましたなwww役割対象のメガバシャやサザンの受け出しが安定しないので、二軍へ降格が妥当と思いましたなwwww -- 名無しさん (2015-08-28 17:27:36)
  • 散々言われてますがやはり耐久が苦しいですなｗｗｗｗ役割対象を見据えて選出しようとしてもヤリルリの耐久では受け出しが安定せず役割遂行に不安があるので結局ヤャラなどとの同時選出を余儀なくされますなｗｗｗｗと言うか最初っからヤャラ投げとけばいい状況が多すぎですぞｗｗｗｗヤャラと役割範囲微妙にかぶってませんかなｗｗｗｗまぁ我も二軍降格が妥当だと思いますなｗｗｗｗいのちのたま持たせにくいのもなかなか辛いですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-29 17:19:41)
  • ヤャラと同時に採用して役割が被ると感じるのはこいつのせいではない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-30 02:25:36)
  • 火力や一致技の一貫性は間違いなく1軍レベルですがその能力を発揮できる場面が少ないですなｗｗｗ
    役割対象への繰り出しも安定しないほどの耐久不足ですしその割にはSが低すぎて水が弱点ではない役割対象に上を取られ安いので想像以上に交代強制力は高くないですなｗｗｗこれなら火力が低くともヤリルリよりも多くのポケモンを見れてかつ繰り出し性能の高いヤャラを入れた方がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-30 06:27:07)
  • こいつの真の評価点はほとんどの格闘に役割が持てるところだと思いますなｗｗｗ
    ヤャラでは岩技が痛いですし、エスパーヤケモンでは叩きが痛いですなｗｗｗ
    あとやはりサザンに強いのは大きいですなｗｗｗ 安定してサザンを見れるヤケモンはこいつとヤジアイスぐらいしかいませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-30 22:37:19)
  • 殆どの格闘とは言いますがざっとあげるだけでもヘラクロス、チャーレム、ミミロップや鋼技を持っているルカリオは無理ですなｗｗｗガッサも無理ですぞｗｗｗ
    流石にこれでほとんどの格闘に役割を持てると言うには無理がありませんかなｗｗｗ
    またサザンはヤゲキヤンフィアでも安定して見る事が出来ますなｗｗｗやはりこれだけでは一軍と言うには厳しいのではないですかなｗｗｗヤジアイスも二軍ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-30 22:52:16)
  • ↑その格闘の中でも、ルカリオ以外は後だしできないので、実質ほとんどの格闘を受けられると言ってもいいと思いますぞｗｗｗ
    また、↑2の方の言いたい事は、格闘で、サブウェポンに毒技や鋼技を入れてる奴は少ないという事じゃないんですかなｗｗｗ
    実際ほとんどいませんし、雷パンツ持ちも少ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-01 07:58:39)
  • ↑それを役割論理に置いて「役割を持てる」とは言いませんぞｗｗｗ「対面から返り討ちにできる」だけですなｗｗｗ
    いいですかな？ｗｗｗ「役割を持てる」というのはおおざっぱにいうと「相手のメインウェポンに対して後出しをし、その対面で相手ポケモンに勝てる」という事ですぞｗｗｗ
    「偶発対面にて返り討ちに出来る」「メインウェポンに後出ししその対面で勝てる」これは区別すべきことですなｗｗｗ無論対面性能が高いことが悪い訳ではありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-01 08:54:16)
  • 役割が被ると言われてるヤャラと比較しますと悪半減、岩等倍、龍無効が特徴ですが
    悪半減:バンギとは役割関係が無く、サザンも眼鏡型だと安定しませんなｗｗｗ単にサザン対策するならヤンギヤゲキの方が優秀ですぞｗｗｗ叩き落とすが半減ですがどの道持ち物を失うのであまり意味ないですなｗｗｗ
    岩等倍:岩技を採用している格闘少ないですなｗｗｗそもそもヘラガッサルカリオは無理、馬車は体力満タンじゃないと膝受けられず繰り出し安定しない、とメジャーな格闘に役割が持ちづらいですなｗｗｗ
    ステロも耐久ギリギリのこいつには痛いですぞｗｗｗ
    龍無効:物理竜の逆鱗を縛れず、片方の一致技やサブウェポンで半分以上削られてしまうことがあるので物理竜なら鋼＋ヤャラ、特殊竜なら鋼＋ヤンギ等で対策したほうが安定しますなｗｗｗ


    このようにそこまで大きな利点はありませんでしたなｗｗｗ
    対面なら何とか出来ても後出しから役割もてるポケモンはかなり少ないですぞｗｗｗ
    なので現状ではヤャラや他の妖を差し置いて採用する意義は薄く、2軍落ちが妥当であると思いますなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2015-09-01 15:49:04)
  • こいつに関してはアクジェがアリエールと個人的に思っていますぞｗｗｗ
    何度も受けだしできるほどの耐久でもなく、本来有利である対面でも素のSの低さのせいで、こちらが削れていた場合相手が突っ張ってくることもしばしばですなｗｗｗ
    自分は雫のプレートを持たせて、アクテ、じゃれ、アクジェ、叩きで使っていますが、かなり使いやすかったですなｗｗｗ


    １軍２軍かは、２軍ですかなｗｗｗ
    理由は既に上にありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-02 12:44:36)
  • 我はアクジェはありえないｗｗｗ派ですが、実際にアクジェ運用をしてみても２軍が妥当と考えますなｗｗｗ
    ↑の方と結論が一致するのは興味深いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-02 13:29:57)
  • サイクル回している段階で投げられる相手が非常に少なかったですなｗｗｗいつしか選出すらしなくなりましたぞｗｗｗ
    そもそもボブリアスは普通に出てくる上にロトムガッサゲンガー辺りを呼んでかえって動かしにくくなりましたなｗｗｗ
    火力は魅力的ですなｗｗｗただ数値受けできない耐久面がやはり他の1軍の存在と比較すると残念ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-05 07:18:44)
  • こいつに関してはB252振りありえると思いますなｗｗｗ
    B252振りにすればメガバシャの飛び膝を余裕を持って2発耐えるようになるし、眼鏡サザンの悪波も2発耐えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-07 10:08:26)
  • こいつにアイテってありえるんですかなｗｗｗ毒への有効打になると思うんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-06 08:11:02)
  • 単純に毒相手ならアクテで良くないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-06 10:11:25)

●ドラミドロ（一軍⇒二軍）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
691 ドラミドロ 65 75 90 97 123 44 どくのトゲ どくしゅ てきおうりょく
  • 火力が非常に高い竜ヤケモンですなｗｗｗ
  • Sが非常に低い為他の竜と同じように立ち回れませんなｗｗｗサブ技も貧弱ですぞｗｗｗ
  • 竜ヤケモンとしては地面弱点が痛いですなｗｗｗガブリアスのげきりんを誘発できませんぞｗｗｗ
ページの行数制限の対策の為隔離していますなｗｗｗ
議論ログはこちらですなｗｗｗ

●ヌメルゴン（一軍⇒二軍）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
706 ヌメルゴン 90 100 70 110 150 80 そうしょく うるおいボディ ぬめぬめ
  • Dが非常に高い単ドラゴンですなｗｗｗ覚える技が多く技範囲は非常に広いですぞｗｗｗ
  • 単タイプなので竜技以外の火力がやや低いのが欠点ですなｗｗｗ
  • 地面を通すのでボブリアスの逆鱗を誘発しづらいですなｗｗｗ
ページの行数制限の対策の為隔離していますなｗｗｗ
議論ログはこちらですなｗｗｗ

●メガボーマンダ（一軍⇒二軍）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
373 ボーマンダ 95 135 80 110 80 100 いかく じしんかじょう
373 メガボーマンダ 95 145 130 120 90 120 スカイスキン
  • スカイスキンで凄まじい火力の飛行技を撃つことができますなｗｗｗ両刀も可能ですぞｗｗｗ
  • 竜ヤケなのにDがやや薄く耐性が微妙な上に竜技の火力が低いため竜としての役割が薄いのが欠点ですなｗｗｗ
  • 議論対象になった当時はORASでまだ良いサンプルヤーティが生まれていない一軍ヤケモンでしたなｗｗｗ

+ コメント
  • こいつ自体はすさまじい性能なんですがヤーティ的にはメガ枠と竜枠両方とも消費するのが痛いですなｗｗｗ
    ２メガ構築にすればいいではないかと言われそうですが他の竜なら２メガ+竜ヤケ(姉+メガヤンギ+メガヤラ等)が可能ですぞｗｗｗこの差は大きいのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-22 09:02:17)
  • 相手の選出を強烈に縛れる点は良いと思いますなｗｗｗ
    マンダ対策ポケモンの選出を誘発させて他のヤケで狩っていく立ち回りが可能ですなｗｗｗ
    相手が対策不十分と見れば山田の超性能で吹き飛ばせばいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-22 18:52:01)
  • メガマンダが二軍とはもう末期ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-24 02:02:46)
  • 確かに火力も耐久も素晴らしいのですがYT構築の難度が凄まじく高いせいで未だ理想的なヤーティを作れていないですなｗｗｗ
    能力が足りてないのではなく論者側の研究が足りていない感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-24 05:22:06)
  • サンプルヤーティのログでもいくらかマンダ軸の提案がありましたなｗｗｗ
    どうしても補完枠に二軍ヤケを入れざるを得なくなり、そこが弱みになりがちですなｗｗｗ
    その上、相手の攻撃を受けることを意識して選出すると、結局マンダは選出できないということが多かったりもしますなｗｗｗ
    その結果補完枠ばかりが選出されてヤーティ全体としては弱い、というパターンに陥ってしまうのではないかと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-24 13:33:03)
  • ↑
    二軍を補完枠として採用する事自体は何ら問題有りませんぞｗｗｗ
    その為の二軍ヤケですからなｗｗｗ二軍が3体も４体も入るというなら別ですがなｗｗｗ
    山田の選出が出来ない場合が多いというのは分からなくもないですが、↑3の方が言うように選出縛り能力が高いので、キッチリと補完できているならむしろボーナスになるんですなｗｗｗ
    そう言う意味では見せあいにいる時点で役割持ってるんですなｗｗｗｗ無論選出選出しやすそうなら出して大暴れですなｗｗｗｗ
    やはり問題は補完度の高いヤーティをどう作るかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-24 17:24:50)
  • 見せ合いで選出縛りができるのは第五世代のヤザンドラと感覚が近いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 03:58:43)
  • 竜+飛行、さらに文字、地震を兼ね備えたかなり広い技範囲
    進化前の威嚇に加えて高いBによる耐久
    ロジックするまでも無く一軍以外ありえないｗｗｗ
    降格理由である構築ですが、我々の研究不足ですかなｗｗｗ
    我々の落ち度で2軍降格はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-06 19:14:17)
  • 見せ合いで相手に選出を絞らせて・・というのはYTの本質から外れるのではないのですかな？ｗｗｗ
    あくまで基本は相手６匹に全て対応出来る３匹を出すことで、それが厳しい時に誤魔化しの効くヤケ等を連れて行くというのが論理に則った選出ですなｗｗｗ
    特殊方面は耐性・耐久共に頼りなく（メガ前は同じく耐久が問題視されているヤリルリ以下ですなｗｗｗ）、物理も氷技で厳しくマークされていて不安定ですなｗｗｗ
    そして構築難易度が上がるのは言うまでもありませんなｗｗｗYT内で竜として役割が持てない割にはヤャラやヤンドと席を奪い合うような役割範囲を持っていますからなｗｗｗ
    山田を軸にすると最後に山田を弾くことで美しいYTが完成しますぞｗｗｗありえないｗｗｗ


    我は今回まだ降格すべきだとは思いませんが、性能に一切の疑問がないという論調の論者が見受けられたのでこのような意見を提出させていただきましたぞｗｗｗ
    軸にしたYTが完成しない原因が論者の研究不足とは思いませんが、より一層ロジックを深めていく以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-08 10:13:20)
  • ヤティ姉やヤンギ、ヤャラやヤード、ヤラ等の他の一軍と比べると明らかに汎用性という面で劣りますなｗｗｗ
    こいつはどちらかというとヤザードンやヤチートみたいなポジションだと思うので一軍か？と聞かれると微妙な感じですなｗｗｗまあヤイリューヤメルヤラミが一軍なら残留でいいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-16 13:46:15)
  • 新たに出来たメガ山田軸は結構質がいいので「ORASでまだ良いサンプルヤーティが生まれていないORAS一軍ヤケモンですなｗｗｗ」の部分は消していいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-26 19:24:53)
  • ヤーマンダがいるだけで相手の選出を縛れますぞwww
    捨て身の反動は痛いですがそれでも相手に多大な負担をかけることができますぞwww
    技範囲も魅力的ですしなwww -- 新たなヤケモン使い (2015-12-05 22:29:32)

●メガメタグロス（一軍⇒二軍）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
376 メタグロス 80 135 130 95 90 70 クリアボディ ライトメタル
376 メガメタグロス 80 145 150 105 110 110 かたいツメ
  • 技範囲・耐久ともに高水準ですなｗｗｗメガボーマンダを受けることができますぞｗｗｗ
  • 火力は低めですなｗｗｗ耐性はヤルガルドの劣化ですぞｗｗｗ
  • ORASではまだ良いサンプルヤーティが完成していないORAS一軍ヤケモンですなｗｗｗ
+ コメント
  • 火力が低いと言っても地震以外は普通に火力でますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-22 00:15:27)
  • 誰に対してどの程度のダメージが入るのか（確定１なのか高乱数１なのか）を書かないと意味がありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-22 09:04:46)
  • サブ技のダメ計個別ページに細かくあったはずですぞｗｗｗ主力技が等倍確1取れるほどの火力でないのは確かですぞｗｗｗ
    しかしメガヤタは耐久があって確１を取られることも少ないのでヤーティ全体で重い相手を対面で見れる強みはありますぞｗｗｗ
    対マンダと補完枠としては優秀だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-22 11:35:01)
  • 鋼のくせに対面からという前提が厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-22 12:45:09)
  • こやつは無駄なSが地味に効いてきますぞｗｗｗ大抵いじっぱりなので無振りで上取れることがありますなｗｗｗ
    シンカ前の耐久、そして火力、範囲も水準以上なので一軍たりえると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-22 16:05:27)
  • 役割遂行力は申し分ないのですが役割破壊能力が若干低いんですなｗｗｗクレセや耐久水とかは来るのが分っててもろくな負担をかけられませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-22 17:53:40)
  • ガルドと比較して身代わり、ブシン、バナに強いのは評価するべきですがなｗｗｗマンダを確実に止められるのも大きいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-22 22:45:21)
  • メガヘラなどのタイマンなら勝てる相手も意外といるので腐りにくいのもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 00:38:28)
  • ↑メガグロスが腐りにくいとは本気ですかなｗｗｗむしろこいつは非常に腐りやすいと思うんですがなｗｗｗｗ
    メガヤケであるにも関わらず、主力技が低火力かつ命中難のため耐久型を相手にすぐ止まり、強行突破ができないためメガヤケとしては格が落ちると思うんですがなｗｗｗ
    また、耐性があまり良くないため、基本的に安定して役割を持てるのはフェアリーやメガマンダぐらいであり、役割範囲もそこまで大きくないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 10:34:33)
  • ↑かつて最強と言われた鋼エスパーの耐性を舐めてはいけませんぞｗｗｗ岩マンダフェアリー以外にも氷などのサブへの繰り出しの安定感は素晴らしいですなｗｗｗこいつレベルの数値だと等倍の殴り合いも征する事も余裕ですからなｗｗｗ
    腐りにくいとは思えませんがなｗｗｗ耐久相手に止まりやすいのは否めませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 18:33:34)
  • こいつは確定技が3つもあるせいで技の豊富さに反して技範囲が狭いんですなｗｗｗ
    コメパンを抜くとサナニンフに遂行できず、冷パンを抜くとマンダに遂行できず、思念を抜くとバナブシンに遂行できなくなりますなｗｗｗ
    で4枠目ですが地震雷パンツアムハンどれを入れてもろくな負担をかけられない相手が出てきますなｗｗｗ
    碌な負担をかけられない相手が一定数いる…つまり交代読み交代も必要になってくる場面が多くそのせいで腐ってしまう印象が付いてしまうのでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 20:19:19)
  • むしろ耐久相手に止まらないメガヤケってあまり多くない気がしますなｗｗｗマンダもクレセ、ポリ2、スイクン、サンダーには止められますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 23:08:39)
  • これを軸に組むと持ち物争いが尋常じゃないくらい激しいのとナットとは役割対象かぶりまくるせいで草枠入れづらいのとがある -- 名無しさん (2015-08-25 23:11:08)
  • ↑2　そのあげた4体はマンダ対策としての採用がメインであり氷技があるため、止めてくるのは当然ですぞｗｗｗまた、スイクンとサンダーはマンダの構成次第では受け出しを許さないため引き合いに出すのはおかしいですなｗｗｗ

    鋼のメガ枠としてはグロスよりは、クチ―トの方が使いやすかったと思ったんですなｗｗｗグロスは等倍相手に確１をとれる相手がそんなに多く感じられなかったので、命中難の技を何度も打つ必要があり使いづらいといったイメージがありましたなｗｗｗ
    また、現時点でのPGLデータの使用率上位陣のポケモンに対して、グロスに有利な相手がマンダぐらいしかいるようには思えないんでそれも腐りやすいイメージがついた原因になってしまったと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 11:23:28)
  • ↑5　その耐性がなんだというのですかなｗｗｗ岩をメインにしているのは、バンギぐらいしか浮かばないですし、鋼ならフェアリーに強いのは当然であり、氷のサブ技を持っているのはだいたい水や電気タイプだと思うんですがなｗｗｗこいつを水や電気にだして何かできるとでもいうのですかな？ｗｗｗ
    また、エスパー持ちにより、格闘等倍ですが受けられる格闘もあまりいないのが痛いところだとは思いますなｗｗｗ
    やはりこいつを生かすためためには、ガルドとは異なりフォルムチェンジがないことにより常に高い耐久を生かして運用できることを考えたほうがいいと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 11:33:36)
  • 使ってみて、本当に環境が悪すぎるというのが正直な感想ですなｗｗｗ流行りの異教徒ポケたちに軒並み不利が付きますぞｗｗｗ
    ただ地力は本当に高いので、変態型のパーティ相手にはこいつ一体で無双するというマッチもありましたなｗｗｗｗ
    もしビジュアルどおりに浮いていれば環境を席巻したでしょうなｗｗｗ惜しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 12:00:08)
  • 正直現環境的にはヤルガルドの劣化としか言いようがないので我は二軍落ちも止む無しと思えますなｗｗｗ
    エスパー枠をヤタグロスで消費するよりはヤティオスで使いたいと我は思っておりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 22:51:06)
  • 火力耐性がガルドの劣化であることに加え、技範囲も地味に被ってますなｗｗｗ
    それだけならまだしもメガ枠を消費するというデメリットもあるのでガルドがいる以上1軍にはならないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-27 21:31:02)
  • こいつはメガガルメガマンダなどの厄介なポケモンにピンポイントで役割を持つので2軍でいいですなｗｗｗ
    ヤザンヤャラと組ませるとYTとしては結構強いのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-28 11:19:54)
  • 使ってみると現環境に苦手な相手が多くて案外選出しづらいですなｗｗｗ
    フェアリーやメガマンダ、バナやブシンなどがいるときには大活躍しましたがなｗｗｗ
    こうしてみると穴埋めとしての二軍が合っているような気がしましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-28 16:24:18)
  • コメパン思念の火力は中々ですしガルドと違ってバナ、マンダに役割持てるのは大きいですなｗｗｗ
    使った印象ではバナマンダがいたら大活躍ですがそれ以外だと刺さってないことが多いですなｗｗｗ
    環境に合ってないですなｗｗｗそういった穴埋めの観点から２軍と言われれば納得ですが十分１軍足り得る
    とは思いましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-31 00:57:47)

●通常ヤドラン（二軍⇒二軍候補）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
080 ヤドラン 95 75 110 100 80 30 どんかん マイペース さいせいりょく
  • バシャやルカリオを受けられますなｗｗｗさいせいりょくも魅力ですぞｗｗｗ
  • 技の一貫性や範囲はそこそこですが火力がヤケモン中最底辺ですなｗｗｗ
+ コメント
  • こいつを二軍から蹴落とすのは流石にセンスがないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-22 22:15:42)
  • ↑我は貴殿に反対する気はありませんがもう少し根拠が具体的に欲しいですぞｗｗｗ
    役割論理は受けループではなくサイクル破壊を目指しているので受け能力はともかく火力不足は議論されてしかるべきかと思いますがなｗｗｗ
    こいつのサイキネは二軍候補ヤンターンの雷より火力指数が低いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 01:18:38)
  • こいつがいなくなるとメガ山田軸でのメガ山田への氷を受けられる水がヤリルリとWヤトムしかいなくなり構築の幅が狭まる気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 12:43:38)
  • 火力に関しては眼鏡を持たせる事によって物理受け（）と思って舐めてくる相手に良く刺さったので悪くはないと思いますが、いかんせん眼鏡は取り合いになりますからなｗｗｗ
    でも再生力と相まって役割は絶対に果たしてくれるので２軍候補には下がらなくても良いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 22:53:56)
  • 再生力便利すぎなんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-27 13:31:34)
  • 確かにサイクル戦にはめっぽう強いですが、相手のサイクルをくずす火力がないのが難点ですかなｗｗｗ技範囲は十分すぎるほどにあるんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-28 17:41:21)
  • ヤドラン入りヤーティで潜ってみました。
    結論から言えば２軍たりえるかと思います。
    メジャーなタイプへの繰り出し性能、物理受けと見せかけての奇襲性能、そしてなによりもサイクル戦における再生力の便利さが光りました。
    ただし役割論理の本義からはやや外れ、相手のサイクルは崩壊させにくいものの、それ以上にこちらのサイクルが壊れにくくできる存在か、という印象です。
    また、物理（メガボルーラなど）に受けだしてゴツメで削って交代して再生、またゴツメで削る、という柔軟な戦い方が可能です。
    眼鏡とゴツメでそれぞれ潜りましたが、ゴツメのほうが使いやすかったです。
    ただしこれも論理の本義から外れているようにも感じますがね。 -- 名無しさん (2015-11-09 21:01:36)
  • 物理受けとしてヤドランはやはり大きな役割を持てますぞwww
    カブガルやアローランドなどに対しては後出しからでも確実に対処できますなwww
    ボルトゲンガーミトムなどに対しては他のヤケモンたちに交代すれば問題ありませんなwww
    というかそのための再生力ですなwww
    生まれながらのヤケモンにその座は譲れませんぞwww -- 新たなヤケモン使い (2015-12-05 22:44:38)

●ファイヤー（二軍⇒二軍候補）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
146 ファイヤー 90 100 90 125 85 90 プレッシャー ほのおのからだ
  • 一致ぼうふうとオーバーヒートの火力と一貫性が魅力ですなｗｗｗ
  • サブ技は貧弱ですなｗｗｗステロに弱いのも痛いですなｗｗｗ
+ コメント
  • こいつは使ってみましたがやはり暴風は優秀ですなｗｗｗ
    弱くはないですが癖が強いですなｗｗｗうまく使えれば非常に優れていると思いますなｗｗｗ
    我の使い方が悪いだけですなｗｗｗありえないｗｗｗしかし厳選難易度がヤリジオン並に高いため使用者が少ないですなｗｗｗ
    今はデータ不足ヤケモンとするべきだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 12:35:01)
  • ↑こいつ場合、ヤザYでヤkとなる場合が多いんですなｗｗｗヤリジオンと同じですなｗｗｗ
    我もヤャイヤー厳選をしていますが、1ヶ月やっても理想どころか、妥協個体すら来ないんですなｗｗｗ
    オシャボで厳選している我にも問題はありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 16:29:45)
  • めざパを厳選しなければならない程の技不足というのがやはり痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 19:47:52)
  • ↑我はめざパを妥協しオバヒ暴風原始蜻蛉で使ってますなｗｗｗｗ(しかも控えめですなｗｗｗありえないｗｗｗ)
    やはりめざ草が欲しくなる場面が多いですなｗｗｗ
    ソラビがある＋水等倍であるヤザYの方がスイクンの多いこの環境では強いと思いましたなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2015-08-25 20:48:17)
  • ヤザYには日照りによる相手の火力増大と貴重なメガ枠を使うというデメリットがありますぞｗｗｗｗ
    ヤァイヤーにはそれが無い分ヤーティに組み込みやすいんですなｗｗｗｗ -- 328 (2015-08-28 23:29:47)
  • ヤザYの火力は文句の付け所がありませんが物理耐久に不安しかありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-29 00:26:01)
  • ヤザYの日照りは味方の雷や水技をゴミにしてしまう可能性があり、メガ枠の消費もあるためそこまで比較する必要はないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-29 02:09:59)
  • 恥ずかしいことに持ってないのであまり推すわけにはいきませんがヤザＹは比較対象ではないと思いますぞｗｗｗ
    物理耐久と日照りがないことが大きくてこのおかげでバシャを役割対象にできますし、飛行技をメインウエポンとおくことができることとアイテム持てるのが大きな差別化ですなｗｗｗ技が少ないのは否めませんがなｗｗｗ
    持って無いのでどうしようもありませんが入手できればすぐにでも使いた１匹ですなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-31 00:34:50)
  • ↑バシャはまぁまぁの割合で岩技を持っているので受けられるとは言えませんぞｗｗｗ
    炎飛行はタイプ的には悪く無い組み合わせだとは思いますが、殆どの格闘が持っている岩技で即死するのがキツいですなｗｗｗ
    速い格闘タイプには炎飛行では勝つことは難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-31 16:24:50)
  • ほとんどの格闘が岩技持ってるとか嘘ですね
    バシャも雪崩もちはめざパ以下、ブシンも冷パンの場合がほとんど
    メガヘラも上から叩けるかもしれませんしね
    どう考えても格闘への遂行はギャラランドより早いと思うんですが -- 名無しさん (2015-08-31 16:38:36)
  • 所持率10%代は完全無視するなら↑の方のいう通りだと思いますが、バシャは型が多いためにこの割合なだけで、メガバシャだけで見れば雪崩エッジを合わせた岩技所持率はかなり高いと感じますがなｗｗｗ
    ランキング上位のばかぢからやバトンタッチはメガにはあまり採用しませんぞｗｗｗバシャの基本構成はフレドラ飛び膝守る+岩orハタキだと思うんですがなｗｗｗ
    そう見ればむしろハタキより採用率高いので我には驚異ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-01 18:08:43)
  • ↑型が違うにしても同じバシャなんだからたかが知れてますぞｗｗｗ使用率があてにならないのはリザとバンギくらいのものですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-02 04:07:48)
  • 別に他の方がどうお考えになろうと我は岩対策もするのでいいですが、本当にレートに潜ってみてバシャから岩技が飛んでこないんですかなｗｗｗ
    ヤーティを組めば大抵バシャが重めになるので相手もよく選出してきますが、結構な割合で岩技が飛んできますぞｗｗｗ
    我は五世代サンプルヤーティを使用していますが相手がギャラ受け出しを読んで岩技を打ってくることは日常茶飯事ですぞｗｗｗそのためにサブを見極めてヤャラとヤティの二体で厚く見たりすらこともありますからなｗｗｗ
    ヤャラなら一発は受けられますから削れても後でクッションや威嚇撒きに使えますが、ヤァイヤーは即死ですからなｗｗｗ威嚇巻きクッションにもなりませんなｗｗｗ
    それなのに岩完全無視できるとは肝が据わってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-02 20:25:01)
  • ならそれでいいんじゃないですかなｗｗｗ我は重く見ませんがなｗｗｗそんなの人次第なので肝が据わってますなｗｗｗとか煽られても困りますぞｗｗｗ
    残念ながら5世代サンプル2より勝率がいいヤーティは存在しないのでそれに劣っていると言われたらそれまでですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-02 20:42:25)
  • ↑2軍か2軍候補かという議論をしているときに5世代サンプル2と比較するのは焦点がズレてませんかなｗｗｗだれもこいつが第5世代サンプル2の1軍ヤケと匹敵するレベルとは思ってないはずですぞｗｗｗレート2000行かないようではヤーティ失格といわれるならそれまでですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-03 09:57:14)
  • 論点を汲み取っていないのではないですかなｗｗｗ上記サンプルの話は、実戦経験を説明する一例ですぞｗｗｗ
    要するにヤャラという飛行がいても岩技の可能性を考慮せざるを得ず、格闘に２ポケで厚く対処したという経験としての一例ですなｗｗｗ
    つまり飛行だから格闘に役割を持てるというのは短絡的だという意見ですぞｗｗｗヤーティの強弱の話ではないですなｗｗｗ

    ヤァイヤーと同タイプのヤザＹの個別ページには不利相手に「岩技持ち」と書かれていますなｗｗｗ
    ヤザＹと同じくヤァイヤーは格闘を役割対象に出来る訳ではない（岩採用がほぼないローブシンは除き）と言いたいわけですなｗｗｗ

    もし格闘を役割対象にできない場合、他の炎ポケとの差別点が殆ど無いヤァイヤーは２軍に残る必要があるのか、という疑問ですなｗｗｗ
    後は一致暴風や防御種族値の価値を実戦で感じられるかどうかですなｗｗｗその使用感を提示できる方がどなたかいるのでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-03 17:37:24)
  • 所持率15%と具体的数値が存在するにも関わらずよく見るだとか見ないだとかそんな話は正直意味を成しませんなｗｗｗｗｗ
    重要なのは15%をどう判断するかですなｗｗｗｗｗ
    尚、対策に考慮すべきではないとされるメガガルーラの両刀、特殊型(=冷b採用型)は14%ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-06 21:50:38)
  • 使ってみましたが、こいつは炎が弱点の相手に繰り出して交代先に暴風打っているだけで強かったですぞｗｗｗ
    主に鋼や草ですなｗｗｗ
    サブは寝言ぐらいしかつかいませんでしたぞｗｗｗオバヒ暴風だけで充分でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-04 16:05:29)

●通常ヘラクロス（二軍⇒二軍候補）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
214 ヘラクロス 80 125 75 40 95 85 むしのしらせ こんじょう じしんかじょう
  • 特性こんじょうにより神器を使わずに高火力を叩き出せますなｗｗｗ
  • 耐久が低い上にどくどくだまで削れていくので防御面はかなり厳しいですなｗｗｗ
+ コメント
  • 毒さえ発動させられれば胞子以外の催眠の対策になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 00:01:22)
  • 耐久種族値を考えると特殊に受け出すしかありませんが、半減出来る特殊で実際に受ける場面がありそうなのは悪草くらいですぞｗｗｗ限定的すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 01:23:33)
  • 耐久型やブシン等も役割対象ですがヤンフィアがいますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 02:58:19)
  • メガヘラ使ってても思うんですが、受けだしがしにくいんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 23:09:22)
  • 正直こいつは使ってても催眠対策以外での選出が殆ど無いんですなｗｗｗこの耐久だと流石に現環境についていくのは厳しいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 13:29:53)
  • メガヤラとの差別化がいると思いますが、状態異常対策以外に思い当たりませんなwww
    根性さえ発動すれば火力は申し分ありませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 03:20:00)
  • ↑メガ枠使わない事自体も差別化にはなりますがなｗｗｗｗしかし耐久が足りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 22:06:30)
  • メガ枠使わないも何もそもそも最近は2メガが普通なんですなｗｗｗ他の2メガと組めるというのはありますがなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-17 23:45:58)

●ハリテヤマ（二軍⇒二軍候補）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
297 ハリテヤマ 144 120 60 40 60 50 あついしぼう こんじょう ちからずく
  • あついしぼうにより氷や炎に役割を持てますぞｗｗｗ攻撃面も火力範囲共に中々ですなｗｗｗ
  • 環境に役割対象が少ないですなｗｗｗ
+ コメント
  • ウルガ、リザ、バシャ、ヒトム、ドラン、ナット、パル、マンムー、ポリ2、ラッキー、バンギなんかに強いですぞｗｗｗ
    サザングロス軸でしばらく使ってきましたがニートになることはありませんでしたなｗｗｗ
    高火力と豊富な役割破壊技で後続に強烈な負担をかけられますし、ヤケモンたり得ないとは全く思いませんぞｗｗｗ
    呼ぶポケモンが読みやすいのでエッジや冷パン、叩きや毒づきが刺さりますなｗｗｗまあすべては採用できませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 22:44:22)
  • この耐性では現環境やっていくには厳しいのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 13:24:34)
  • 耐性は虫岩悪に加え厚い脂肪で炎氷半減ですぞwww弱点は超妖飛ですが鋼でカバー可能ですなwww
    我の個人的な使用感（AB振り）を述べると、サザンガルドできついバシャ•ガモスに強く、襷持ちを除いたガブ•マンムー、ガルに対面で勝てる等腐ることはあり得ませんなwww
    サザンガルド軸においてマリルリやギャラだけでは処理しきれないような上述の連中を、ヤリテヤマでカバーするイメージで使用してますぞwww
    D振りではなくB振りなのは、上述の敗因（マリルリ過労からの3タテ）が多かったことへの対策としてヤリテヤマを採用した為ですぞw
    甘えた岩封や氷Pに後だしできるのもいいですなwww -- 名無しさん (2015-08-26 02:17:19)
  • 火力もなかなかで耐性も良いですなｗｗｗ
    最近増えたマンムー対策になるんではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-03 18:35:11)
  • マンムー受けが厳しいのは既に前回の議論の際に考察されていますぞｗｗｗ
    単体で安定した役割を持てる相手は少ないので、半減読み等で役割範囲を増やす必要がありますなｗｗｗ
    そこが評価が分かれる理由だと思いますぞｗｗｗちなみに我はそういったものはヤケモンとしては微妙だと思っていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-07 22:49:07)

●通常メタグロス（二軍⇒二軍候補）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
376 メタグロス 80 135 130 95 90 70 クリアボディ ライトメタル
  • 技範囲が広く耐久も高めですなｗｗｗ対フェアリー性能が高いですなｗｗｗ
  • 火力がさほどでもない上耐性はヤルガルドのほぼ劣化ですなｗｗｗ
+ コメント
  • ガルドよりも技範囲が広く、物理一致技の火力がでるのは評価できますぞｗｗｗ
    エスパーの一貫性には目をみはるものがありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 18:36:25)
  • 威嚇が効かないのと、鉢巻使用時の火力は申し分ありませんなwwwメガマンダ、ラティに強いのもいいですなwww
    個人的にはギルガルドは異教徒の使用する守るや身代わりに弱いのに対し、ヤタグロスは確実に役割を遂行できると思いますぞwww
    耐性面は確かにヤルガルドの劣化ですが、600族はだてではなく、2軍から外すレベルではないと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 02:49:47)
  • クリアボディのおかげでいかくもきかないですし、範囲もそこそこなので二軍候補への降格はありえないとおもいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-28 17:48:57)
  • 確かにヤルガルドと弱点が同じという点は気になりますなｗｗｗｗ
    しかしクリアボディで能力ダウンがないのとヤルガルドとは違った技の範囲があるので二軍から落とすのには納得いきませんぞｗｗｗｗ -- 布教者 (2015-08-28 19:42:38)
  • ↑その意見には我も賛成ですなwww思念や地震、冷パンなどのサブウェポンや威嚇を受け付けない特性など、ガルドとの住み分けは出来ていますぞwww
    一概に比較する必要性は薄いと思いましたなwww) -- 名無しさん (2015-08-28 23:03:15)
  • 二軍にもならないというのはちょっと意味が分かりませんなｗｗｗA135でヤケモン足りえないほどの火力不足なんですかな？ｗｗｗ
    また、耐性はガルドの劣化だとしても攻撃範囲や特性から見れるポケモンはかなり違いますぞｗｗｗ
    我は上の方々の論じる通り、二軍でいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-30 11:14:54)
  • 論理的には差別化()は不要なのをお忘れですかな？ｗｗｗ見れる範囲が違ったところでその違う部分が環境に合わなきゃ落第ですぞｗｗｗ
    ガルドと見れる範囲が違うと主張するならその具体的な範囲をロジックしていく以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-31 11:02:31)
  • 我は↑２ではありませんが、攻撃面での役割範囲が微妙に異なる点がヤタの存在意義かと思いますぞｗｗｗ基本はヤルガルドでOKですなｗｗｗ
    エスパー技とゴースト技の攻撃範囲の差が役立つかどうかですなｗｗｗ
    ヤルガルドでは敢えてツバメを採用しないと格闘に役割が持てませんが、ヤタはメインで対処できますなｗｗｗ
    逆にガルドが見れるクレセ等のエスパーに対しては打点がないですがなｗｗｗ
    ヤーティに悪ヤケが居る場合ヤタ採用の方が全体での役割範囲が広くなる場合はあるかと思いますなｗｗｗ
    ただ現環境の格闘ポケというと、ヤタが見れないバシャが多いですからヤタが環境に刺さっているとは言いにくいですなｗｗｗ
    ガルドはフォルムチェンジのせいで対面誤魔化しが利きにくいので、ヤーティ構築に拠っては対面処理がほどほどできるヤタグロスの方が補完として役立つことはあるかもしれませんぞｗｗｗ
    ガルドに準ずる働きが出来て現環境のマイナーポケには強いので、そういう意味でヤーティの穴埋めに相当する２軍が妥当なのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-31 17:06:32)
  • ↑2の方も仰っていますが攻撃範囲を代償に捨てた役割対象多すぎますぞｗｗｗガルドの方が数段上ですなｗｗｗ特殊型が使えるのもいいですぞｗｗｗ
    ましてやメガヤタが落ちかけているのに通常ヤタは落ちないというのもわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-01 14:42:19)
  • ↑メガヤタと通常は別個の議論であるべきじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-01 17:26:29)
  • ↑すいませんが反論するなら攻撃範囲を代償に捨てた役割対象多い点にもしてくれませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-01 18:15:35)
  • ↑2の方とは違いますが、ガルドは1軍ですから2軍のこいつと比べると数段上でしょうなｗｗｗ
    しかし完全劣化ではありませんからヤーティによっては使えるかもしれませんし、そこを見なければいけませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-09 22:38:22)
  • ↑せめてコメント読んで返しておくれよ。そりゃあ同じポケモンじゃないんだから完全劣化なんてあり得るわけない。
    ヤタグロスが強い場面もそりゃあ多少はあるよ。だけどヤルガルド差し置いて使えるかは全然違うだろう。
    フライゴンがガブリアスと差別化してるのと一緒じゃないか。 -- 名無しさん (2015-11-10 16:38:07)
  • ヤルガルドに対してこちらが勝っている部分は対ギャラ、メガマンダ性能と身代わりに強いこと鈍足ポケとの対面で誤魔化せることですかなｗｗｗ
    それ以外は基本ヤルガルドでOKですなｗｗｗ


    ↑5 その理屈では通常ヤーマンダが落ちますなｗｗｗ↑4の通り、別個の議論ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-15 13:50:26)
  • ↑通常ヤーマンダとメガヤーマンダは技範囲が違うし、ヤタグロスと違いメガ後との強い差別化要素があるからその理論は成立しないな。
    事実通常ヤーマンダは結果を出しているし、一部の評価している高レート論者が存在する。
    ２メガが多いこの時代メガ枠を使わないことも差別化としては弱い。 -- 名無しさん (2015-11-17 23:54:01)
  • ↑そもそもなぜメガヤタが２軍に落ちかけているからと言ってこいつが２軍候補に落ちなければならないのですかな?ｗｗｗ
    メガヤタが２軍候補というのならともかく貴殿も認めている通りこいつとメガヤタではさほど役割対象が変わらないのですから
    メガ枠を消費しない＆鉢巻を持てばメガ以上の火力を出せる通常ヤタが２軍候補に落ちなければならない理由はないと思いますなｗｗｗ
    メガヤドランのように飛びぬけて耐久が上がるわけでもありませんしなｗｗｗ
    メガフシギバナ、ギャラに強く出ることができ、苦手なクレセも数を減らしていること
    ヤルガは攻撃した後居座ってしまうと耐久が低すぎるので
    場合によっては有利対面でも１サイクル多く回さなければならなくなることも考えると
    ヤルガの完全劣化とは言えませんし十分二軍にいる実力は持っていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-21 16:30:39)
  • 最近の論者は揚げ足取りばかりだな。俺が認めているのは「通常ヤタがメガヤタと差別化できない」ことだけなんだが。
    自分のコメ見返しても書いてるのは「通常ヤーマンダはメガヤーマンダと強く差別化できる」ことだけだし。
    あと「メガ枠を使わないことは差別化としては弱い」に関しては完全無視ね。逃げないでちゃんと反論してね。
    火力もヤラミドロ見ればわかるけど火力ほとんど変わらないから高い火力といっても数値だけで終わるのも目に見えてるよ。
    ガルドもブレード晒して辛くなる場面より格闘無効化できない場面の方が多いのはあきらかだよね。もしみんなブレード晒したくないならグロス使ってるしね。 -- 名無しさん (2015-11-21 18:58:56)
  • ↑貴殿の中ではそうなんでしょうなｗｗｗ貴殿の中ではなｗｗｗ
    我は必要のないメガを入れずにヤーティに適した他のメガを２個なら２個入れたほうがいいと思いますなｗｗｗ
    火力に関してもH振りガルーラが５０パーセントの乱一、H振りメガフシギバナを確一にできると
    小さいといえば小さいかもしれませんが勝敗を左右しかねない差がありますぞｗｗｗ
    ガルドに関してもなぜ明白なのかわかりませんなｗｗｗ
    ガルドが役割を持てる格闘タイプはかぎられますし全てのポケモンに対して確一をとれるというわけでもありませんなｗｗｗ
    そもそも高レートの誰かが評価してるから～とかありえないｗｗｗ貴殿は本当にヤタを使ってそのうえでこの議論に参加しているんですかな?ｗｗｗ
    失礼ながら今の貴殿はライコウの威を借る何とやらにしか見えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-21 20:13:09)
  • 鋼ヤケがメガ枠持っていかないのはかなりありがたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-21 23:44:50)
  • その小さな火力差のために鉢巻をこいつに渡すのですかなｗｗｗ
    メガ枠をつぶさないのを利点にする場合2メガ構築と両立しない限りは小さな利点にしかならないのですぞｗｗｗｗ
    それが出来ないなら通常ヤタを採用する理由なぞ無いと思うのですがなｗｗｗ
    せめてどのようなメガ枠2体と組めるかくらい示してほしいものですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2015-11-22 00:27:21)
  • 我はそもそもが１メガ構築なので実際にこのような構築にしてたわけではありませんが
    例を挙げるとするなら特殊マンダも安定して受けれるヤンギとサザンあたりを受けれて格闘の一貫性を消せるヤルタリスとかでもいいのではないですかなｗｗｗ
    ヤラクロスなんかと組ませるのもありだと思いますぞｗｗｗヤットレイと違ってこいつは不意のめざ炎で一撃で吹き飛ぶということもないですからなｗｗｗ
    鋼枠はかなりの確率で選出されますからメガしないというのはほかのタイプのヤケモンがメガしないというのと違って明確な利点たりえますなｗｗｗ
    鋼枠を選出したらもう一方のメガヤケを出せない、
    あるいは片方実質持ち物なしでの運用を強いられるなんてことになりますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-22 01:34:07)
  • ↑４　まあ難しい言葉を覚えたからといってあまり使わないほうがいいぞ。恥をかくだけだ。
    「我は必要のないメガを入れずにヤーティに適した他のメガを２個なら２個入れたほうがいいと思いますなｗｗｗ」ってこれこそ「お前の中ではそうなんだろうな」と言いたいね。
    普通の論者はヤットレイを構築から外すことになるというのは大きな負担なのだよ。事実高レート論者の多くはヤットレイを入れている。
    バナごとき多少確定数ずれた程度ではバナから何もできないから「ああそうですか」で終わりなのだよ。むしろすばやさで勝てるようになるほうがいいくらいだ。
    高レートの誰かが評価してるから～ってこれは通常マンダの話でしょうが・・・
    これらの引用は私の主張を強めるものに過ぎん。お前の独りよがりな暴論よりも事実を引用する方が説得力があるのだよ。 -- 名無しさん (2015-11-22 13:34:39)
  • んんｗｗｗ貴殿は結局誰かがこうしていたから～としか語れないのですなｗｗｗ
    今回も高レート論者の多くは～などと自分自身の経験を語らず後ろのライコウに頼るばかりですなｗｗｗ
    自分が使ってこうだったからということを語れない以上他の高レート論者の意見をいくら引用したところで説得力など持たせられるはずがありませんぞｗｗｗ
    やはりヤタを使ったうえでヤタを降格するべきだといっているわけでもないようですなｗｗｗ
    メガがあるから通常ヤタは役割を持てないのですかな?ｗｗｗヤットがいるからヤタに役割が存在しないのですかな?ｗｗｗ
    貴殿は一度自分の意見を整理してから書き込むことをお勧めしますぞｗｗｗせっかちはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-23 02:03:36)
  • 頭悪すぎて話にならんな
    高レートの話にばかり噛み付いてほかのところには一切反応せんのか？
    高レートの論者がどのようにしているかというのはあくまで「データ」であって
    俺の主張の裏付けとしているだけなんだが。お前の根拠０のオナニー意見とはわけが違う
    世の中では他人の発言を引用して自分の主張を進めるなど当たり前なのだが
    それを一々主張の根拠としただけで虎の威を借る狐とは世の中を知ら無さ過ぎるだろう
    お前の発言に達成レートやヤーティなどのデータが存在しないのがお前の主張がオナニーである何よりの証拠 -- 名無しさん (2015-11-23 02:23:03)
  • んんｗｗｗ反論するも何も貴殿自身の意見が一向に見えてこないから反論のしようがありませんなｗｗｗ
    ヤットレイを外すことは大きな負担といいますが実際ヤットを抜いて構築してる論者だっているのですぞｗｗｗ
    メガフシギバナの話にしたってメガフシギバナを一撃で落とせない代わりに素早さで抜くことと
    そのまま一撃で落とすこと、どちらが役割論理に沿っているかなんて明らかですなｗｗｗ
    ガルドについては既に反論していますしガルーラについては触れられてすらいませんなｗｗｗ
    そしてあなたの経験談を語れといったのにもかかわらず持ち出すところが世の中では当然とかいう何の根拠もない持論ｗｗｗ
    ひょっとしてそれも高レートの論者が語っていたことなんですかな？ｗｗｗ
    先ほども言いましたがいくら他人の発言を引用しても最重要な自身の意見が経験に基づいているわけでもなんでもないただの推論では
    説得力を持たせるも何もありませんなｗｗｗ
    最後にほかの論者の方々このようなレスバトルまがいのことをしてしまって大変すみませんなｗｗｗ
    我もがまん（）を覚える以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-23 02:51:18)
  • それと一応自分のヤーティを付け加えておきますなｗｗｗ
    最高レートは1860台でしたぞｗｗｗしょぼいですなｗｗｗ
    我は1メガ構築の方が性に合ってるためメガ枠は一つですぞｗｗｗ
    ヤサイ＠おび　　　エッジ　　じしん　　　ばかぢから　ロクブラ
    ヤタ＠はちまき　　コメパン　しねん　　　アムハン　　なだれ
    ヤャラ＠ゴツメ　　アクテ　　氷の牙　　　じしん　　　エッジ
    火ヤトム＠メガネ　オバヒ　　ボルチェン　かみなり　　めざ氷
    山田＠メガ石　　　ハイボ　　りゅうせい　もんじ　　　じしん
    ヤリガロン＠命珠　ウドハン　ばかぢから　エッジ　　　しねん　

    -- 名無しさん (2015-11-23 03:11:39)
  • いたとしても少ないのは事実でしょうがｗｗｗｗ
    サンプル見れば大体のヤーティではヤットレイがいるってわかりますよね？
    これでも高レートの論者だけに依存してるっていうんですか？
    というかwiki見てもこんなことはすぐにわかるんですけどね・・・
    自分の経験だけで言うのは簡単だがそれこそ「何の根拠もない持論」でしょうが。お前みたいにな
    役割論理に沿っているかなんて実践じゃ関係ないでしょｗじゃああんたヤャラ使うときにサンダーやスイクンが後ろに居たとして
    交代読み交代をしないのが論者として当然のあり方とでも？
    まあ少し使えばすばやさも耐久も上昇したメガヤタや耐久が段違いに高く受けられづらいヤルガルドのが強いのはすぐわかるはずだけどね
    「どちらが役割論理に沿っているか」このたわ言のせいでヤラミドロやヤクーダとかいう実践ではかけらも使えないポケモンが登場したんだ
    よく覚えとけ -- 名無しさん (2015-11-23 08:22:10)
  • とりあえず落ち着く以外ありえないｗｗｗ決めつけ合戦になってますなｗｗｗ
    これ以上暴言の吐合を続けるのであればコメントを削除しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-23 13:37:48)
  • 残留派も降格派も実際に使用して使用感を述べる以外あり得ないｗｗｗ
    根拠は実体験をもって示すべきですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-24 22:56:24)

●レジアイス（二軍⇒二軍候補）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
378 レジアイス 80 50 100 100 200 50 クリアボディ アイスボディ
  • 特殊数値受けヤケモンですなｗｗｗ技範囲も魅力ですぞｗｗｗ
  • 火力が低めですなｗｗｗ役割対象も多くないですぞｗｗｗ
  • 使用者が少なくデータが不足していますなｗｗｗ
+ コメント
  • 使用者が少ないというよりは、コイツを使用しなければいけないほど重い特殊ヤケが環境にいない気がしますなｗｗｗせいぜいサザンですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-22 11:48:46)
  • バクーダの所で言われてる霊獣ボルトは厳しいですかな？ｗｗｗ
    pgl見ると臆病球CS気合玉2発(悪巧みも)なので受けれないという事ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-22 17:42:20)
  • ↑霊獣ボルトは一軍竜ヤケで十分受けられますぞｗｗｗ
    竜ヤケは必ず入ることを考えるとヤジアイスをあえて入れる必要性は感じられませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 01:26:48)
  • 役割論理的には考慮しない部分なんでしょうが受けられても必然力が不足していると技が当たらず負け筋となる事がおおいですなｗｗｗ
    何度も70%技を試行出来るほどの耐性か耐久があれば文句ないのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 03:20:03)
  • 現環境には役割対象が少なく選出がほぼありませんでしたなｗｗｗ弱くはないですが現環境では二軍候補でいい気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 15:21:06)
  • スペックが足りないというよりは、環境に役割を持てていない感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 23:11:07)
  • 数値受けしなければやってられない程の広範囲ポケが現環境にあまりいないんですなｗｗｗスペックは足りているのですが環境がこいつにあってませんぞｗｗｗヤンペルトと似た感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 13:33:01)
  • 好きだから使っていますがそうでなかったら使いませんなｗｗｗｗｗ
    範囲は広めですが火力が足りないんですなｗｗｗｗ一致技が一つしかないという単タイプであることのデメリットが表れていますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-29 16:25:37)
  • 技威力のおかげで火力はそれなりのものですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-30 02:06:31)

●通常ラティアス（二軍⇒二軍候補）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
380 ラティアス 80 80 90 110 130 110 ドラゴンエスパー ふゆう
  • ヤティオスと違いバシャーモを受けられますなｗｗｗ
  • 火力が低いですなｗｗｗ同じタイプでより優秀なヤティオスがいるため需要が低めですなｗｗｗ
+ コメント
  • 姉ではなくこちらを採用するのは論理として美しくないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 22:47:53)
  • 姉と違ってヤメルのような使い方ができますなｗｗｗまたメガ枠を相手に誤認させるのにはうってつけですぞｗｗｗｗ
    ぼょうはつ（）を誘いやすいのも魅力ですなｗｗｗｗ壁張り（）瞑想（）はありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 23:12:20)
  • ↑↑
    姉とは持てる役割が別なので問題ないですなｗｗｗ逆に言えばそこを意識しない限りいらない子ですなｗｗｗ
    しかしその範囲もヤャラドス等で対処出来てしまいますなｗｗｗメガ妹は十分２軍だと思いますが通常は少し怪しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-24 17:42:45)
  • ヤャラと比べると格闘への遂行速度や交代先への負担がダンチですなｗｗｗ格闘により厚くしたり他の水枠を使うとかなど兼ね合いじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 14:49:56)
  • 使うならメガネですかなｗｗｗただヤュバと違って単体としての扱いにくさ自体は無いもののやはりヤティ姉でいいという感想になってしまいますなｗｗｗ
    珠はメガヤティ姉がありえない以上ナシでいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-02 19:29:46)
  • ↑んん？ｗｗｗそれはどうなんですかな？ｗｗｗ珠アスと同等のスペックにメガ枠を割くのがありえないのなら別に珠アス自体に問題は無いんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-08 11:15:54)
  • ヤティ+メガヤチート(鋼枠)+ヤンギで組んだ際はバシャーモなどが重めになるので、姉でなくこちらを使っていましたなｗｗｗ
    ただサンプルヤーティのように後ろで補完する場合は姉でも良いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-14 17:19:03)

●通常ユキノオー（二軍⇒二軍候補）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
460 ユキノオー 90 92 75 92 85 60 ゆきふらし ぼうおん
  • 特殊方面の耐性や特性が優秀ですなｗｗｗ技範囲も優秀ですぞｗｗｗ
  • 耐久も火力もさほど高くなく弱点も突かれやすいですなｗｗｗ
+ コメント
  • 環境にいる範囲ではミトムマンムーラグくらいしか有利ポケが思いつきませんが他のヤケで対処できますなｗｗｗ
    コイツをあえて使う必要性はあるんですかなｗｗｗ天候以外の旨みが見えませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 01:33:38)
  • こいつを使ってると、アローや馬車などが出てくる事が多い気がしますぞｗｗｗ
    交換読みの雪崩が打てるのが、こいつの強みなのではないですかなｗｗｗ
    相手が弱点の技を持っている事も多いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 09:53:48)

●ジバコイル（二軍⇒二軍候補）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
462 ジバコイル 70 70 115 130 90 60 じりょく がんじょう アナライズ
  • アナライズ下の火力が凄まじいですなｗｗｗ耐久型も崩せますぞｗｗｗ
  • 鋼の弱点が一切消えてないので役割破壊を受けやすいですなｗｗｗDも薄いですなｗｗｗ
+ コメント
  • こいつはナットハッサムやドラン対策として入っているめざパの被害を受けやすいですなｗｗｗ
    しかし毒々()や電磁波()や鬼火()が効かないのでヤンフィアのように耐久型を役割対象として使えると思いますなｗｗｗ
    それでも耐久型は特殊攻撃主体が多いので耐久が足りない気がしますがなｗｗｗ火力は申し分ありませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-22 16:16:01)
  • 現環境に炎・格闘・地面が多いのが致命的ですなｗｗｗ
    サブやめざパに炎・格闘・地面を採用されているポケモンが多いのも辛い点ですなｗｗｗ
    (ポリ２、ニンフィアのめざ地、炎や化身ボルトの気合玉等)
    耐性的に、有利な相手にもあっけなく役割破壊されてしまうのが厳しいところですかなｗｗｗｗｗ
    というより、環境に役割が持ててないイメージですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-24 14:51:34)
  • ↑そんな感じがしますなｗｗｗ
    ヤバコの電気鋼技自体はは割とよく通るので高い負担はかけられますがヤバコも現環境の攻撃を受け切れませんなｗｗｗ
    実際にヤーティで使用するとギャンブル性の高いデッドオアアライブな対戦ばかりになりましたなｗｗｗデスマッチはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-24 22:18:59)
  • こいつが落第してしまうと「火力がヤバコイルｗｗｗ」という役割論理の象徴、高火力を主張するセリフが霞んでしまうので我としては何とか２軍に残って欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 15:37:54)
  • ↑「ヤバコイルｗｗｗ」が消えたら「ヤベルタルｗｗｗ」でいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 20:10:34)
  • 申し訳ないですが絶対勝利の役割論理でそんな理由でヤケモンとして残すことはできませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 23:55:08)
  • ヤャラや山田との相性がいいですなｗｗｗこいつらが苦手とする耐久型ポケモンには圧倒的な強さを誇りますぞｗｗｗ
    またアロー読みでロクブラ打つヤラのようにボブ読みでめざ氷を打ってサイクル崩壊を狙いやすいですなｗｗｗ
    一回使ってみると眼鏡ボルチェンの負担の高さに驚く筈ですぞｗｗｗまあ初心者には使いにくいのは確かですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 00:16:58)
  • ヤャラとヤマダとの相性が良いといえばそう言えなくもないのですが、ヤバコの弱点をヤャラヤマダが受けてくれる、というだけに感じましたなｗｗｗ
    我が使った感じだとヤバコ自身は受け出し能力が低いので、出せればボルチェンで高負担なのは確かでも、出せる機会が少なかったですなｗｗｗ
    役割破壊を受ける可能性が高すぎる気がしましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 00:47:32)
  • 火力がヤバコイルなのは間違いないですが、メインウェポンの電気技は地面でスカされ、鋼技は通りが悪いですなwww
    その他大抵の物理ポケモンがガルド対策に地震が候補技に挙がるのも厳しいですかなwww
    以上より総合的にロジックすると、高度な読みを要求されるヤケと言わざるを得ないですなwww -- 名無しさん (2015-08-26 02:27:30)
  • ↑電気透かしてくる地面には鋼が通るので読みはそこまで難しくはありませんでしたなｗｗｗ
    そもそも地震を打つような相手は役割対象外なので繰り出すうえでは問題外ですが高耐久ポケやヤティで重くなりやすいクチート、ボレッフィに強かったので2軍としての実力は十分でしたなｗｗｗ
    まあ、地面がいると動きにくいのは一軍でうまく保管してやることで輝くヤケですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 20:09:33)
  • ↑その前のコメした者ですが、言いたいことは同じですぞwww適切に取り扱えば十分に仕事できるヤケですなwww -- 名無しさん (2015-08-26 21:07:45)
  • ↑2　絶対的な定義ではないものの二軍を一軍で保管するって言うのには違和感がありますなｗｗｗ我はヤバコイルをヤケモン残留支持ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-31 16:45:13)
  • ↑ こいつだけで無くヤュバルゴやヤャンデラ等、耐久に難有ですがロマンクラスの火力を持つ二軍ヤケは一軍で補完するように運用される事が多いですなｗｗｗｗしかし皆降格議論ですなｗｗｗｗ
    その辺はこれからの二軍のあり方にも関わりますかなｗｗｗｗ
    -- 名無しさん (2015-09-03 20:50:19)
  • 浮いているヤケとは基本的に防御だけでなく攻撃面でも相性が良いですなｗｗｗ確かに一軍で補完する形にはなりますが、組める相手は少なくないので問題ないと思いますぞｗｗｗ
    ただ一軍には優秀な鋼枠が多いので使う機会には恵まれませんなｗｗｗ二軍でもよいとは思いますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-07 01:16:19)
  • 火力がヤバコイルｗｗｗの代名詞として個人的には残ってほしいですなｗｗｗｗ戦力外というほど酷くもないですしなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-08 21:05:16)
  • こいつ使ったところ半減でも半端ない負荷を
    かけれるので出せさえすれば活躍しますぞwww
    ただし、一つひとつの読み合いレベルがかなり要求されますなwww
    尚、アナライズメガネラスカノが一貫した際には
    サイクル破壊マシーンと化しますぞwww -- 名無しさん (2015-11-19 13:05:43)
  • こいつとメガ山田のコンビでずっとやってますが、メガ山田はポリ２クレセを
    呼びまくるのでいい働きをしますぞｗｗｗ
    眼鏡を持っていかれるので構築の幅が狭まりますが選出機会も多く、二軍の仕事は
    十分こなせていると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-21 23:28:42)

●トゲキッス（二軍⇒二軍候補）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
468 トゲキッス 85 50 95 120 115 80 はりきり てんのめぐみ きょううん
  • サザンドラやカイリューを受けられますなｗｗｗガブリアスのメインウェポンを無効化できますぞｗｗｗ
  • 技の一貫性は高めですが火力がヤドランの次に低いですなｗｗｗ
+ コメント
  • ２軍新規ヤケのなかでは比較的多く活躍を聞きますぞｗｗｗｗ
    我は使ったことがないのでわかりませんがこいつの欠点なんて火力と岩抜群でガブに役割を持ちづらいことくらいではないでしょうかなｗｗｗｗ
    いや、それともこの後者がでかいんですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 11:29:29)
  • ↑誤解を招きそうなので少し訂正しますぞｗｗｗｗ
    ２軍新規ヤケ× 最近追加された2軍ヤケ○ 　ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 12:29:50)
  • 数値自体はあまり低くないのでメインウェポンの火力はなくともサブの火力はそこそこ出ますなｗｗｗ技範囲も広めなのでまだ役割は持てると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 13:37:16)
  • こいつの場合火力の低さよりも飛行タイプの弱点がモロ出しな点や弱点の数の方が足を引っ張る要素になっていますなｗｗｗ神器を持っていくのもあってYT構築幅は狭いですなｗｗｗ
    攻撃面は一貫性と範囲のおかげでお盆チョッキ数値受け以外の相手には大抵確定2をねじ込めるためダメージレースにはなんだかんだで勝てますなｗｗｗ耐久も高いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 13:58:41)
  • メインウェポンの火力が低いのがつらいですぞｗｗｗ しかし一致技と確定技の一貫性が高いため扱いやすかったですなｗｗｗ
    こちらもじり貧になる場合が多かったですがダメージレースには勝てることが多かったですなｗｗｗ

    あまり関係ないのですが珠ダメ最少調整を個別ページに追加してもらいたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-27 01:39:21)
  • フェアリーヤケが欲しい時はヤーティとの相談にもなりますが基本我はこいつかヤンフィアの二択になりますなｗｗｗヤチートヤルタリスはメガ枠を必要としますしヤリルリは耐久が厳しいですからなｗｗｗ
    ヤンフィアの魅力は眼鏡スキンハイボによって等倍でも強烈な負担をかけられることですがこいつの魅力はサブウェポンにありますなｗｗｗ
    と言うかこいつのマジシャ微妙すぎますぞｗｗｗ文字やはどうだんのほうがよっぽど使ってますなｗｗｗですがこのサブウェポンのお陰により補完能力は高いので二軍残留が妥当だと我は思いますぞｗｗｗしかし個別ページのムンフォ寄越す以外ありえないはまさにその通りですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-29 17:36:35)
  • ヤゲキッス入りで２０００到達された方が仰っていたのは異教徒がスカーフ（）や最速（）の
    天の恵み（）エアスラを警戒するので電気などに退いてくれることが多く、シャインを打てば
    刺さりまくったということでしたなｗｗｗヤンフィアの場合は相手も読んできますがそれを
    許さない火力と一貫性なので強いですがコイツも疑似的に一貫性あると言っていいんじゃないですかなｗｗｗ
    我は使ったことないのであまり推すと怒られそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-31 00:41:17)
  • 見た目気色悪いですので落第してくれると嬉しいですなｗｗｗｗｗ怯ませることしか能のないゴミは消滅する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-05 21:53:50)
  • ↑見た目気色悪いと思うのは勝手ですが、それは心にしまっておく以外ありえないｗｗｗ
    貴殿の発言で不快な思いをする人もいるのですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-05 23:43:33)
  • ↑2論理のかけらもありませんなｗｗｗ怯ませるのが嫌なのであればきょううんを使えばいいですなｗｗｗ
    どちらも必然力の範囲外の確率なので選択ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-06 11:21:00)

●カットロトム（二軍⇒二軍候補）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
479 カットロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう
  • 草の中では火力が高く特定のヤケとの相性補完に優れますぞｗｗｗ
  • 電気としてはファイアローを受けられない点、氷弱点が痛いですなｗｗｗ
+ コメント
  • こいつは草の中では火力が高くボルチェン持ちでもあるためヤット程ではないにしろ扱いやすい部類ではありますなｗｗｗ
    カバやスイクン、ガッサにミトム、ナット(めざ炎の場合)と役割対象もちゃんと環境にいますし二軍の能力は十分にあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-30 21:43:13)
  • ヤケモンは基本単体で考えるものではなくセットで考えるものですが、こいつは特にそうですなｗｗｗｗ
    いくつか目だった欠点があるとはいえこいつの補完枠としての才能は極めて優秀ですなｗｗｗｗ
    ↑に同意しますぞｗｗｗｗこいつはまだ現役でいけますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-30 23:59:38)
  • スイクンミトムの他、ウォッシュヤトムでは重めのメガギャラをメガ前後で安定して見れる点で優秀かと思いますがなｗｗｗヤャラと組ませて運用してみましたがなかなか使い勝手は良かったように思いましたがなｗｗｗ
    わざわざアローをこいつで見ずとも、あと5匹のいずれかでアローは見れると思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-03 23:39:36)
  • ヤードランとの相性がよかったですなｗｗｗ
    その２匹で重い相手は大体ヤャラドスでみれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-09 11:41:22)
  • Cヤトム、ヤードラン、ヤャラドスときて、残り３匹は何がいいですかな？ｗｗｗ
    ヤトムとヤードランで眼鏡珠を消費しているので、竜がメガ枠になるんですかな？ｗｗｗそして鉢巻が余っていますなｗｗｗ
    とりあえず残り３匹はメガ妹、鉢巻ヤルガ、Mヤンギで潜ってみますが良いYTがあれば教えていただきたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-12-09 11:59:51)
  • ここはヤーティ構築の相談するところではないですぞｗｗｗ
    他に相談用のページがありますのでそこに持っていく以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-12-09 12:38:09)

●ワルビアル（二軍⇒二軍候補）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
553 ワルビアル 95 117 80 65 70 92 いかく じしんかじょう いかりのつぼ
  • ボルチェンやギルガルドを止められる固有耐性が魅力ですぞｗｗｗ悪技の火力は高めですなｗｗｗ
  • 耐久と耐性が微妙に噛みあっていないですなｗｗｗ
+ コメント
  • やはり厳選難易度がそれほど高くないにもかかわらず使用者が少ないってことは、こいつにそれほど魅力を感じる人がいないってことだと思いますなｗｗｗ
    二軍候補が妥当だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-30 22:48:33)
  • タイプ的に必ずヤンギ野菜との枠争いが生まれますが両者とも絶妙に違う使い勝手なんですなｗｗｗ
    一致で叩き落とすが使える点がヤンギと大きく異なりますなｗｗｗ球以上のアイテムがあれば叩き落とすだけでクレセリアに押し勝てるのもいいですなｗｗｗ
    鉢巻前提ではありますがギルガルドに後出し可能かつ非接触で確一にできるのもこいつくらいなものですなｗｗｗ
    どうしても数値的にイマイチパッとしないですがいざ使うと妙に強いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-30 23:05:32)
  • ヤルビアルは実際に使いましたが強かったですぞｗｗｗ
    ヤルビアル入りのＹＴで２０００到達の方も見かけましたし、コメントログによるとヤンケートで使用者が少なかったからということですが、使ってる人が少ないからって落とすのはおかしくないですかなｗｗｗ
    耐久と耐性が噛み合ってないのもＡＤベースにすれば問題ありませんでしたなｗｗｗバンギぐらいしか物理で受けたいのはいませんからなｗｗｗ
    高火力で一貫性のある叩きと非接触で後出しからガルドを狩れることが強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-31 00:12:52)
  • ↑降格候補に挙げたものだが厳選環境が厳しいわけでもない、めざパがあるわけでも何でもないのに使われない、
    それはヤンギ等を差し置いて使う価値がないと大衆が判断しているということじゃないのかね？
    弱い＞強いだったのもあるしね
    意見に反対する気はないが我々が行った降格議論なのに
    贔屓で自分たちの好きなヤケモンを落とさないのが嫌なのもある。 -- 名無しさん (2015-08-31 00:37:29)
  • ↑贔屓で擁護してるわけでは全くありませんなｗｗｗ
    それならばさっさと切り捨てるものは切り捨てますなｗｗｗ現にバクーダ使ってゴミでしたなｗｗｗ
    使用者が少ないということでヤンケートの結果から候補に挙げたということなら汝殿は使ったことないのですかなｗｗｗそれならばいささか遺憾ですなｗｗｗ
    ボルチェンを止められることで交代を許さず、そのまま一貫性のある叩きで後続が死んでいきますなｗｗｗ
    ヤンギには勿論ヤンギの強さがありますし我も使って大活躍ですがヤンギにない強みとして、ボルチェン無効、叩き・地震が一致などがあると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-31 00:46:28)
  • ↑全文読んでほしいですぞｗｗｗ
    そして誰かと思ったらヤティオスをディスった挙句クレベースとアクアジェット擁護してた荒らしですかなｗｗｗ
    2000ってぽけりんに上がってた妹　ヤゲキ　ヤャラ　ヤット　ヤルビ　ヒートムの超弱そうなヤーティを鵜呑みにするんですかなｗｗｗ
    全てにおいてありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-31 00:53:51)
  • アクジェの件はきちんと処理しましたしクレベースとラティについては全く身に覚えがありませんなｗｗｗ何の話ですかなｗｗｗ
    そんなことはどうでもいいですなｗｗｗ我がどんな人間だろうがヤルビアルが２軍足り得るということに変わりはないと思いますぞｗｗｗ
    全文読めとは何ですかなｗｗｗきちんと指摘して頂きたいですなｗｗｗ
    ２０００入りＹＴについても極論５世代サンプル２のメンバー以外は全員落としてもいいって
    意見があるぐらいだから多少は参考になるかと思ってあげましたが鵜呑みにはしてませんなｗｗｗ
    いちいち拡大解釈は役割持てませんなｗｗｗありえないｗｗｗ
    あと、こういうことここで話すのはロジカルじゃありませんのでヤルビアルの話題だけにしてもらえますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-31 01:06:11)
  • ↑んんｗｗｗ信用性に欠けるという話ですぞｗｗｗ
    自分が2000行ったわけでも何でもないのに本当に強かったのかは疑問ですぞｗｗｗ
    ましてや相手はぽけりん（）BBS（）ですからなｗｗｗ
    鵜呑みにしてないにしてもそんな信用性ゼロのソースはありえないｗｗｗ
    高火力で一貫性のある叩きと非接触で後出しからガルドを狩れる、ADは強いとか誰でも知ってますぞｗｗｗ
    問題は議論で上がるヤケモンの水準を満たしているのかという話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-31 01:12:54)
  • ↑そうですなｗｗｗ
    信用性に欠けるというところは全面的に謝罪以外ありえないｗｗｗ
    変なもの持ちこんで悪かったですなｗｗｗ
    我のレートがあまり高くないのは事実なのでその辺を熟練の論者の方に突かれると頭があがりませんが
    少なくとも我の中で今まで使ったヤケモンと比較しても十分に強いですし２軍は足りえますなｗｗｗ
    議論でのヤケモンの水準というのは２軍ヤケとしてＹＴの穴埋めに広い役割を持てるか、ということですかなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2015-08-31 01:23:53)
  • ↑勿論今回まず落ちるであろうヤクーダ（）はじめ「2軍程度なら何とか引っかかる」とかいう甘い考えではなく、
    使いたいとき以外、要するにヤルビ軸以外で使えるかという話ですぞｗｗｗ
    念のために言っておくとヤクーダ超えればいいという意味ではありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-31 01:26:58)
  • ↑ヤルビ軸とかそんな弱そうなもん組んだことありませんなｗｗｗ
    確かに我は先程ヤクーダをゴミと言いましたが比べるなんて持っての他ですなｗｗｗ
    ＹＴ構築してて自然に入れたくなることもしばしばありますなｗｗｗ
    我の場合ゲンガーが重いことがしばしばあるので入ってくるんですがなｗｗｗ
    そこでヤンギでもヤルズでもなくコイツを選ぶのかというと高火力叩きの一貫とガルドの存在、
    ボルチェン無効ですなｗｗｗゴースト半減をしようと思ったら悪ヤケを入れることになりますが
    他の悪ヤケには出来ない補完ができていいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-31 01:34:33)
  • ↑汝殿がどんなヤーティでどんなレートを出したのも聞きたいですなｗｗｗ
    我はヤルビアルを使ったこともありますし活躍もしましたが、判断するのは我じゃないんですなｗｗｗ
    ヤンケートの結果は、ただ単にヤルビアルが不人気であり、弱いと思っている論者が多いことを示しているに過ぎませんぞｗｗｗ
    そしてその事実がある以上、議論しないのはいかなる立場でもありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-31 01:44:30)
  • ↑我のレートはせいぜい１７００手前止まりでしたが我の中では高いほうですなｗｗｗプレイングが悪いのかもしれませんなｗｗｗ
    ５世代サンプル２使ってみても１７００少し越えた程度でしたなｗｗｗ精進する以外ありえないｗｗｗ
    当時のヤーティはコロコロ変わってたので明確には言えませんがギャラナットとワルビアル、ヤンフィアは大体固定でしたなｗｗｗ
    残りの枠はヤティ姉妹か特殊山田、ヤトムＷＨあたりでしたかなｗｗｗ
    相手のボーティにゲンガーやバンギ、ポリ２がいると見ての通り重めなので選出してましたなｗｗｗ
    ポリ２は特に電磁波（）に無償降臨できる機会が多く、叩きで後続にも刺さるので餌ですなｗｗｗ
    大抵引いてきますが冷ビで打ち合いにされても再生されてもそこそこのＳのおかげで余裕ですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2015-08-31 17:11:59)
  • 我のYTでもこいつ使う時は別に軸にしているわけではありませんがヤャラ ヤット ヤトム ヤルビアルあたりがほぼ固定でしたなｗｗｗ
    ボルチェンガルドクレセを処理できるのでヤャラと相性がいいというよりもヤャラヤットと相性がいいんですなｗｗｗ
    ボルチェンを止められて、かつ鉢巻無しでもクレセを処理できるというのがミソなんですなｗｗｗ正直それと叩き以外はヤンギに軍配が上がりますなｗｗｗ
    ただ「それの部分」こそがこいつを2軍ヤケ足らしめる理由でもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-01 21:59:22)
  • ヤルビアルはかなり補完寄りの性質なので使用者が少ないのも仕方ないですなｗｗｗｗ
    ピンポイントでありながらヤーティによっては穴になる所にピタリとはまるヤケですからなｗｗｗｗ
    そこに穴の無いヤーティを組めば全く必要ないですからなｗｗｗ素直にヤンギ使えばいいですぞｗｗｗｗ
    しかし↑の方の仰るようにピンポイントながら差別化点があり、それにより今までのヤンギでは穴が出来てしまい構築出来ない、又は明確な弱点を持つ事になるヤーティを組めるようになったんですなｗｗｗ

    我はヤルビアル入りヤーティをかなり短い間しか使用しなかった上にそのヤーティには欠陥があったため、賛成・反対と言う意見をする権利は無いでしょうが、その事は頭に入れておいて欲しいですぞｗｗｗ
    実際そのヤーティでもヤルビ自体は活躍してましたしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-02 00:00:13)
  • H振りガルドを乱数ではなく確定で一発
    で落とせる悪ヤケはこいつだけですぞwww
    しかも非接触技（地震）の為、キングシールド
    によるAダウンを引かない点となんだかんだ
    威嚇は便利ですぞwww
    我は努力値振りはAD振り以外あり得ないと
    思いますがなwww -- 名無しさん (2015-11-19 13:09:01)
  • 使用者が少ないから降格しろとは恐れ入りましたなｗｗｗ
    使ってる人が多かろうが少なかろうが大事なのは現環境に役割を持てるかどうかということではないですかなｗｗｗ
    貴重な霊悪半減枠、一貫性の高い叩きをタイプ一致で打てる点
    さらに呼ぶフェアリー格闘両方に等倍で通る一致技を打てるというのはほかの悪ヤケにはない利点ですなｗｗｗ
    また地味にS92であるというのも大きいですぞｗｗｗ
    スイクンやクレセといった耐久ポケより速く上から殴ることができますなｗｗｗ
    零度スイクンに対しこれが非常に大きかったですぞｗｗｗもういませんがなｗｗｗ
    とはいえ下手に相手に行動するすきを与えないというのは役割論理においても無視できる点ではないと思いますぞｗｗｗ
    以上の点からみても二軍候補に落ちるほどではないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-21 19:40:35)

●シュバルゴ（二軍⇒二軍候補）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
589 シュバルゴ 70 135 105 60 105 20 むしのしらせ シェルアーマー ぼうじん
  • 物理最大火力が非常に高いですなｗｗｗ粉無効のぼうじんも魅力ですぞｗｗｗ
  • メイン技の一貫性がゴミで火力が活かしづらいですなｗｗｗ鋼としては耐久も耐性も微妙ですなｗｗｗ
+ コメント
  • よりよい耐性と耐久のヤットレイがいる以上いらない子なんですなｗｗｗジャイロと岩技覚えてから出直す以外あり得ないｗｗｗ
    最大火力が高いといっても環境が平気でそれを1/4にしてきますし攻撃性能が高いわけではないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-22 13:30:35)
  • ↑ ジャイロ覚えたら役割論理の存続に関わるほどの脅威になりかねませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-24 17:30:26)
  • ジャイロ覚えたらってヤケモンはSに振らないので異教徒ほど脅威ではないはずですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-24 23:30:05)
  • 確かに現環境には虫半減や1/4は多いですがそれ故に出てくる中、低耐久ポケモン相手にはメガホーンが刺さるんですなｗｗｗバシャーモやファイアローなんかは1/4ですがメガホーンで3割以上もってけるんですぞｗｗｗ半減なんかは言わずもがなですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 13:47:32)
  • で、こいつは二度目三度目の繰り出しは効くんですかなｗｗｗクレセ以外で出来る気がしませんぞｗｗｗ
    それにヤットレイならバシャアローに確定2を取れますなｗｗｗ耐久もこっちのが上ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 13:53:00)
  • んんｗｗｗ誤解しているようなので言いますがあくまでもバシャーモやファイアローは火力の高さを分かりやすくするために例にあげただけですぞｗｗｗ大事なのはバシャーモやファイアローよりも後ろに書いた半減の方ですなｗｗｗまた、じならししかないヤットレイと違ってドリルライナーで呼ぶドランを確1にできるんですなｗｗｗ技威力で火力を出している故にジャイロボール以外の火力に欠けるヤットレイと違って種族値でも火力を出しているのでサブウェポンの火力が高いんですなｗｗｗ交代読みの能力は要りますがその部分でヤットレイとの差別化はできているとは思うんですがなｗｗｗそこまで比較する必要があるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 14:57:38)
  • ↑　反論になってないと思いますぞｗｗｗその前の方が聞いていることは、繰り出し性能があるかどうかということですぞｗｗｗ
    虫技が半減されやすいこと、持ち物がほぼ鉢巻きになることからヤュバルゴはサイクルを何回も回す必要がありますなｗｗｗ虫の通りが悪く交代先にも負担がかかりづらいですからなｗｗｗ
    そこで繰り出し性能が問われるわけですが、鋼技の火力としては同じ物理のヤットやヤルガルドを下回っているため、鋼枠としてはその２体より劣ってしまいますなｗｗｗ
    しかし前提としてヤュバルゴは拘りでの運用になることから、サイクルを回す力がどうしても必要になりますなｗｗｗその点では、ヤットやヤルガルドと比較すると高いとは思えないんですなｗｗｗヤットは水や電気の相手もでき、ヤルガルドの受け性能は非常に優秀ですし、それだけではないですからなｗｗｗ
    これらとの比較は避けられない以上、ヤュバルゴにしかない強みが欲しいところだと思いますなｗｗｗ正直な話、虫技での最大火力やサブの火力などでは割に合わないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 16:02:44)
  • ↑ヤットレイとの比較の話ばかり気になって返せてませんでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
    こいつの繰り出し性能ですが、正直低いと言わざるを得ませんなｗｗｗですが、特性ぼうじんと格闘等倍によってガッサに繰り出しができるというのはかなりの長所だと思いますなｗｗｗ1軍ヤケであまりカバーできない部分をカバーできるわけですからなｗｗｗ個人的にこいつは、鋼枠よりも催眠対策枠として採用することの方が多い気がしますなｗｗｗこいつは別にメガホーン打つだけマンではないので「メガホーンを受けられまくってサイクルを多く回さないといけない」という場面にはあまりならないと思いますなｗｗｗきちんと交代先を考えて技を打てばそういう場面には陥らないはずですからなｗｗｗこいつは炎以外弱点がない+メインウェポンが虫技という特徴から交代先は比較的読みやすいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 19:45:20)
  • ナットレイでもガッサは倒せると思うのは私だけですか？言わずと知れた名ヤーティ５世代サンプル２でガッサに苦戦した試しがないし
    メガホーンが止まりやすいというのはそれ単体では弱点じゃないんですね。
    最大の問題は止まりやすいくせに耐久がないことなんですよ。
    シャンデラやドラミドロは受け性能ない分素晴らしい破壊力で相手にすさまじい負担がかかりますが
    シュバルゴは耐性や耐久が他よりないんだから他より素早いサイクル破壊をしなきゃいけないのにそれができません。
    ぶっちゃけハッサムの方が使いやすいレベル。 -- 名無しさん (2015-08-25 20:56:57)
  • 弱点が少ない場合、代わりに半減範囲が少なくなるので種族値としての耐久が必要になりますなｗｗｗ
    シュバルゴは種族値の点で耐久不足と言われてしまっていますなｗｗｗ使ってみましたが、やはりその意見が妥当だと思われますぞｗｗｗ
    ↑の方の言うとおり攻撃面では受けられやすく、耐久面では等倍受けしにくいというのが弱点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 00:43:51)
  • 実際問題ヤッサム()の方がマシなんですなｗｗｗ
    あちらはメガ持ちなので持ち物問題も解決しやすいですし蜻蛉やメガの高いBもあってうごきやすいですぞｗｗｗ
    ヤュバが落ちないのならヤッサム()も二軍ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-04 11:32:57)
  • ヤュバルゴを使ってみましたが、鉢巻メガホーンしてただけで大抵の相手が倒れて笑いましたなｗｗｗ
    虫技の一貫性こそゴミですが、受け出しにきた奴らに半分以上ダメージを与えた事もありましたなｗｗｗ
    耐久面ですが、メガバナのめざ炎も耐える程度にありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-10 21:19:45)
  • シュバルゴは頻繁に使いますが火力は十分ありぼうじんも魅力的な反面やはり受けにくい感が否めませんなｗｗｗ
    微妙に耐久不足なところがもどかしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-25 22:15:33)

●シャンデラ（二軍⇒二軍候補）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
609 シャンデラ 60 50 90 145 90 80 もらいび ほのおのからだ すりぬけ
  • 火力が非常に高いですなｗｗｗ壁・みがわり無視のすりぬけも魅力ですぞｗｗｗ
  • 耐久が非常に低いですなｗｗｗ優秀な耐性で受け出しこそしやすいものの遂行は厳しいケースが多いですなｗｗｗ
+ コメント
  • 火力は素晴らしいですが炎のくせにクチートもギルガルドも相手ができないんですなｗｗｗ役割対象のクレセなんかが環境から減っているのも痛手ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 13:50:43)
  • 耐性豊富なとこは好きなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 19:19:03)
  • 本当に惜しいんですなｗｗｗ全体的に極めて優秀なのに低いHですべて無駄になってる感じですなｗｗｗｗ
    まぁこいつに１軍並の耐久があったらポケモンそのものの存続に関わるレベルですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 21:43:57)
  • こいつのあらゆる攻撃を確2以下に抑えられる相手はあまりいないと思うんですなｗｗｗしかし、自身の耐久が非常に低く受け出しの機会が多くないため、１サイクル目から相手の行動を読んで技を選択していき、相手のサイクルを高速に破壊する必要があると思いましたなｗｗｗ
    そのために、耐性が豊富であっても耐久が低いことから受け出しが限られることや１サイクル目から交換読み行動をする必要があるなど、非常に運用が難しいという印象を受けましたなｗｗｗ
    しかし、炎＋霊の範囲は魅力ですし、最大火力指数も４万を超えるため等倍の相手に1:1交換をするケースも少なくなかったですなｗｗｗヤーティには貴重なすりぬけ持ちですし、なんとか評価してほしいところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 21:51:14)
  • バシャ対策で採用したら叩き落とすで確殺されましたぞwwwあり得ないwwwメガシンカに期待ですぞwww
    攻撃面はスタンディングオベーションですぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 02:31:50)
  • 我はメガヤチート軸のヤーティでヤャンデラを運用してますが、コイツのＨの低さには困り者ですなｗｗｗ
    確かに↑↑の申すとおり1サイクル目からの読みがある程度必要になるものの、格闘や炎に対しての受け出しは無償降臨もありえますし、一部のヤケの補完としての役割は果たせていると感じていますなｗｗｗ
    二軍はヤーティの穴を補完したり、役割を補強したりするのが役目ですなｗｗｗ
    ヤーティー単位で運用する必要があるうえに、等倍を受けられるような数値もないためまず間違いなく一軍には成りえませぬが、十分二軍の素質はあるのではと考えますぞｗｗｗ

    メガヤチ軸に限らず、物理偏重の現環境では物理ヤケに鬼火の飛んでくる頻度も高いですなｗｗｗ
    華麗にヤャンデラで受けて返り討ちに持ち込むパターンもたびたびありましたなｗｗｗボに火ですぞｗｗｗ

    ↑我も一度経験がありますなｗｗｗ先発対面のメガヤチvsバシャでしたなｗｗｗ
    いかくでＡ↓かけていましたが関係なく機能停止させられましたなｗｗｗ初っ端から交代読みで叩き落とされて笑うしかありませんでしたなｗｗｗ
    次回からは大人しくヤャラに頼る以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 21:28:29)
  • すり抜けにより壁貼りや身代わりを用いた害悪戦術には非常に素早いサイクル崩壊速度を持ちますなｗｗｗ
    ただしそれ以外は耐久が若干足りてない感が見えましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 23:16:47)
  • もらい火の場合無効タイプが3つもあるため使用していて受け出しする機会は多かったんですなｗｗｗ
    しかし半減技でも1発受けてしまうと不一致抜群でも落ちてしまうことが多かったのが使いにくい要因でしたなｗｗｗ
    ヤットレイと組ませた時の扱いやすさがすばらしかった印象がありますぞｗｗｗ
    相手への負担が基本的に大きい上にゴーストの一貫性もあり有利対面時には安心して一致技が撃てた気がしますぞｗｗｗ
    すりぬけは運用してないのでよくわかりませんなｗｗｗ
    しかし受けループに負けたことが何回かあったので需要はあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-27 01:27:22)
  • 昇格降格には関係ないですが、6世代ではこいつのＢ振りは微妙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-01 09:53:47)
  • 役割対象にガッサをわざわざ入れる必要がなくなりましたから微妙になるのも無理ないですなｗｗｗ
    6世代ではHCすり抜けで害悪を役割対象にした方がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-01 19:31:57)
  • そう考えると、こいつは異教徒の害悪対策への選択肢としてありえますなｗｗｗ
    ヤーティの穴を埋める2軍残留が妥当ではないかと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-02 00:25:58)
  • また始まったよ。害悪処理のためにシャンデラ採用したとして、
    ヒトムやドラン排除した結果穴がいくつできるのかね。 -- 名無しさん (2015-09-02 00:38:47)
  • シャンデラに合っているYTに入れるだけだと思いますぞｗｗｗ
    無理にヒトムやドランのいた枠に入れる必要はないと思いますなｗｗｗ
    2軍としては問題ない性能だと思うので残留妥当ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-02 02:50:34)
  • ↑そんなヤーティは存在しませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-02 04:00:45)
  • ↑存在するかどうかは別として煽るだけなのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-02 19:54:05)
  • 煽りでも何でもありませんぞｗｗｗシャンデラじゃないと補完できないヤーティとかどこにあるんですかなｗｗｗ
    例えば害悪対策にシャンデラをいれたとしても、ヒトム、ドランを入れて害悪を切った方が勝率上昇につながることがほとんどですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-02 20:44:36)
  • 議論中とはいえ仮にもそれまでのシーズンでも2軍にいたのだから安易に断定するのは発言の信用性を失うので控えた方がいいですなｗｗｗ
    ただシャンデラでは害悪以外に対しては耐久不安である点からドランの方が安定するのは確かですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-02 20:59:38)
  • 汝殿こそ「とりあえず1500～1600さまよえるから使える」みたいな安易な考えはやめるべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-03 13:01:31)
  • ヤクーダ()と違って長らく2軍にいたというのはヤケモンとしての価値が合ったと言えますが1500〜1600さまようのはヤーティと言えないレベルなので比較として不適切ですなｗｗｗ
    ともかくこれ以上は降格議論に役割持てない言い争いになりそうなので我は降りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-03 17:51:26)
  • 我はORAS復帰勢の初心者でシャンデラをヤーティから外したことがなく選出率も高めですがそれでも1600など普通に超えますなｗｗｗ
    ナットやシュバルゴなどをよく使う我のヤーティでは特性もらいびのシャンデラはかなり扱いやすく、受け出しもしやすかったですなｗｗｗ
    確かにHに不安を抱えているものの耐性、特性共に優秀なのでもっと耐久、耐性不安なニンフィアの居る二軍に入らない程ではないと考えますなｗｗｗ
    そもそも二軍の｢穴を補完したり役割を補強したりする、もしくは耐久や耐性などにやや難がありますがそのヤケモンを中心にヤーティを組んでやれば
    役割を持てるようになる｣という定義的に一軍の○○使ったほうが良いからコイツは二軍に入らない、というようなものではないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-06 22:40:24)
  • こいつがいないとクレッフィなどを安定的に処理出来るヤケがいなくなりますぞｗｗｗ切ってもいいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-10 12:44:30)
  • 1600越えても自慢にならないよ
    ヤードラン使ってない時点でもう信用ならないしね -- 名無しさん (2015-11-10 16:41:24)
  • んんwwwここは笑顔でロジカルに議論する場所ですぞwww
    ヤードランやヤトムは使い易いですが、
    ヤャンデラにはヤャンデラの良さがありますなwww
    最近のバシャはめざ氷、雷パンツ採用が多い印象で、
    叩くはPGLで調べても採用率11%程度。
    また、最近のボルーラはグロパン採用のケースが多く
    （50%超残りは猫騙か不意打ちですかなwww）
    不利なガルーラ対面からヤャンデラを経由することで起点防止が可能ですぞwww
    その後の行動は多くの場合、岩か地面が来るので、それを後続で耐えて一撃で
    屠るか、お相手が引く場合サイクル破壊を狙えますなwww
    ご参考まで、検証に使用したヤーティは以下の通り
    ヤザン
    メガヤタ
    ヤャンデラ
    ヤリガロン
    ヤリルリ
    ヤサイドン
    尚、我は珠寝言採用で使いましたが、環境にいる
    草、格闘及び、論理使用時に厳しいみがまもや
    壁の対策ができる点で環境に役割持てると感じましたがなwww
    但し、一軍レベルではなく、PTの役割補強としての
    部分が強い為、二軍としてですがなwww
    以上より、我は二軍が妥当という意見を述べますかなwww
    -- 名無しさん (2015-11-13 02:15:19)
  • かみなりパンチは圏外なのに何ではたきおとすがそれ以下なのかの説明は無いのかね。
    しかもすり抜けであれば炎技は食らってしまうのだぞ
    壁に関してもオバヒ撃った瞬間結局起点になるのは変わらんし
    そもそもそのヤーティ自体持ち物争いが激しいのも怪しい
    -- 名無しさん (2015-11-14 10:19:40)
  • んんｗｗｗロジカルな会話を推奨しますぞｗｗｗ
    貰い火による無効受け範囲の増加、すり抜けによる害悪対策、貴殿のヤーティに合った特性にすればいいんですなｗｗｗ
    どちらもいらないヤーティを組んでおられるならヤャンデラは不要になりますなｗｗｗヤードランやヤトムを使えばいいだけですぞｗｗｗ
    ついでにすりぬけヤャンデラが壁に対してオバヒを撃っても起点にはなりえませんぞｗｗｗ眼鏡ヤバヒでしっかり削って差し上げればいいんですなｗｗｗ
    オバヒが効かない壁持ちにオバヒを撃ってるなら話は別ですがなｗｗｗヤーバーヒートも相手は選びますぞｗｗｗ


    実際ボルーラのグロパンや猫だましを透かしつつ、地震を釣ってヤャラへ交代といった動きは安定しますなｗｗｗ
    ただし、この強み（無＋格闘＋炎の透かし性能）はあくまで技の読みが成立した場合かつヤーティ単位での活用の話になるんですなｗｗｗ
    叩き落とされて機能停止は勘弁願いたいですなｗｗｗ環境での採用率が高いのも逆風ではあるんですなｗｗｗ
    ヤードランやヤトムの強みと比べていささか限定的なのもありますが、二軍足り得ないとは思いませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-15 07:52:42)
  • ボクーダもそうですがガルドクチートを見れない炎という時点でなかなか厳しいものがありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-17 23:31:00)
  • 特性がどっちが良いかという話をしているのではありませんなｗｗｗ重要なのは
    「もらい火のうけ出し性能」「すり抜けによる身代わり崩し」のどちらかはできないことですなｗｗｗ
    特性は１つしかないので、どちらかの仕事はできませんぞｗｗｗ
    そして壁はり要員オバヒでたおしたら特攻ダウンするので起点になりますぞｗｗｗ壁要因が積むわけではないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-18 00:01:10)
  • んんｗｗｗ確かにヤバヒ一発で壁役を落としてもその後が少々不利ですなｗｗｗ
    ですが両壁を貼られてしまうよりはマシな状況になると思いますぞｗｗｗ実際我も両壁を許さなかったことでその後の物理での突破が効きましたからなｗｗｗ
    両壁を許さざるを得ないＨボトム→ボシャ→ボルーラに対面した場合でも、眼鏡サイキネで押し切れましたなｗｗｗ
    しかしガルドクチートを見れない炎、という点に関しては釈明のしようがないですなｗｗｗ
    この点や叩き落とすの採用率を理由に二軍候補落ち…となるのであれば、環境的に仕方のないことなんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-18 00:43:39)
  • PGL見るとバシャのめざ氷持ちが
    増えたせいか叩くの採用率が下がっており、
    実際に使うとバシャに対して役割持てる試合が多いですぞwww -- 名無しさん (2015-11-19 13:00:32)
  • 構成次第ですがバシャガモスリザＹともらい火による役割対象の増加は捨て置けないものがありますなｗｗｗ
    起点役or害悪と一部鋼エスパーのみに出すのが基本のすり抜けとメジャーな炎に出せるもらい火では総合的な選出率はあまり変わりませんでしたなｗｗｗ
    すり抜けならなおのこと低火力特殊の相手をすることも多いはずなのでＨＣ推奨ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-23 02:30:21)

●ビリジオン（二軍⇒二軍候補）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
640 ビリジオン 91 90 72 90 129 108 せいぎのこころ
  • Dが高い特殊寄りの両刀ヤケですなｗｗｗ
  • 火力、物理耐久が頼りないのがネックですなｗｗｗ
  • 厳選難度が凄まじく高い為データが不足していますなｗｗｗ
+ コメント
  • 格闘で特殊というポテンシャルはありますなｗｗｗｗ我はヤリガより積極的に採用してますなｗｗｗｗＰＯですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-28 21:46:16)
  • 言っちゃあなんですがこいつの強みはやはり高いs種族値ではないですかなｗｗｗｗ
    ミトムスイクンにプレッシャーをかけることができますぞｗｗｗｗｗ
    帯エナボインファめざ氷なら受けルにある程度強いのも魅力ですなｗｗｗｗｗ -- 328 (2015-08-29 10:35:54)
  • 上の欄に書いてありますが、両刀めざ氷厳選の辛さは準伝厳選の中でもトップクラスにヤバコイルですなｗｗｗ
    ＹＴ補完が目的の二軍ヤケにあえて準伝厳選の時間を割いてでも使いたいと思う方が少ないことが一番の問題ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-29 13:47:12)
  • 貴殿の仰ることも最もですがヤリジオンは特殊メインなら持ち前のd耐久や型の読まれにくさも相まって水にきっちり役割持てますぞｗｗｗｗ
    YT補完が目的の二軍ヤケとして採用の余地はあるのではないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 328 (2015-08-29 16:29:05)
  • 使いたいのは山々ですがやはり厳選辛すぎですぞｗｗｗｗshowdownでしか使ったことありませんなｗｗｗｗｗ使用感は悪くないのですがレートで使ったことがない以上あんまり言えることがありませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-29 17:25:00)
  • 現在の物理環境ではヤリガの劣化だと思いますなｗｗｗ
    あまり多くはありませんが陽気珠ドリュを受けられないのとガッサにも安定しない時点でどうかと思いますなｗｗｗ
    ミトムスイクンなんぞ竜で余裕ですからなｗｗｗ
    ヤリガは祟り目無いゲンガーや対面でメガガルを相手にできるのでこいつより環境に刺さっていると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-29 23:40:07)
  • 確かに珠ドリュとガッサは差別点になりますがゲンガーは祟り目もちが38.5%いて無視できませんしそもそもヤリガロンはガルーラの猫＋捨て身を耐えませんなｗｗｗｗｗｗガルーラにおいてはsでプレッシャーを掛けられるヤリジの方がまだマシですぞｗｗｗｗどっちも不利ですがなｗｗｗｗ
    また、ミトムスイクンは竜で余裕とのことですが貴殿のヤーティには必ずヤティかヤンリュウが入るのですかなｗｗｗｗ?ヤリジオンはあくまで補完枠ですぞｗｗｗｗｗ -- 328 (2015-08-30 12:46:02)

●メガリザードンX（二軍⇒二軍候補）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
006 リザードン 78 84 78 109 85 100 もうか サンパワー
006 メガリザードンX 78 130 111 130 85 100 かたいツメ
  • 火力と範囲が凄まじく受けられづらいですなｗｗｗ
  • シンカ前の耐久が若干不安な上、反動技があるためシンカ後でも耐久がギリギリですなｗｗｗ
+ コメント
  • 反動がキツイのはわかりますが、それは役割遂行後なので問題ありませんなｗｗｗ
    遂行後も高めのsからオマケの仕事ができたりしますなｗｗｗ
    耐性と耐久、技範囲からタイマン性能も高いですぞｗｗｗ
    腐りにくいという点も評価していただきたいですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2015-08-22 23:05:52)
  • 使うならオバヒフレドラの両刀ですなｗｗｗ消耗を避けつつ遂行が出来ますなｗｗｗ等倍でも中々の負担ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-22 23:50:20)
  • xは一時期使ってましたが初手で出すのはかなりよかったですなwwwしかしダイブとかいう不安定技を主力とするのでどうしてもむらがありましたなwww -- 名無しさん (2015-08-23 03:06:50)
  • 耐久がギリギリとはありますが、火力及び範囲が非常に優秀で受けきれる相手はかなり限られるため２軍としては十分問題ないとは思いますなｗｗｗ
    相手からして想定外のきあいパンツを叩き込むのも非常に楽しいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 13:02:55)
  • 関係ないかもしれませんがなぜ気合パンチが確定技から外されてしまったのですかなｗｗｗ
    確かに癖は強いですが他の技はどれもピンポすぎますし交代で出てくる可能性の高いバンギドランテラキに刺さる他、水への一貫性もあるこの技を抜きたい理由もないと思うんですがなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2015-08-27 21:48:44)
  • ↑ここにありましたなｗｗｗ

    Xの気合いパンツは確定から外していいんじゃないですかな？ｗｗｗ
    我以外にも同じ意見の方が数人いるようですし、今の環境で打ちたいことが少ないと思いますぞｗｗｗ
    メガヤザXにバンギラスなどが出てきたこと一度もないですし外してもいいと思いますなｗｗｗ
    かわりにボァイアローが出てくる場面多すぎですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-27 22:39:20)
  • むしろ雷パンツこそ確定技だと考えますぞｗｗｗ
    フレドラ+雷パンツでオボンを許さずにマリルリを倒せますし、ギャラは勿論、アローなど抜群相手に対してはダイブと同威力で命中安定ですなｗｗｗ
    フレドラダイブ雷パンツ+オバヒor気合いパンツor地震、が技の優先度としては一番自然でしょうなｗｗｗ気合いパンツの有用性は肯定しますがなｗｗｗ
    っと、これは個別ページでやるべきでしたなｗｗｗｗんんｗｗｗ

    昇降格に関しては我も二軍で間違いないと考えますぞｗｗｗ
    確かにヤーティ構築や立ち回りの難易度は高めなのですが、役割対象に対する強さとそれに伴う流し性能によって広い等倍範囲をうまく活かせていると感じましたぞｗｗｗ
    それに上でも言われている通り、オバヒ両刀は難点である消耗の早さをカバーすることができますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-28 08:10:28)
  • オバヒ両刀がいつのまにか普及してて嬉しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-28 21:47:29)

●メガデンリュウ（二軍⇒二軍候補）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
181 デンリュウ 90 75 85 115 90 55 せいでんき プラス
181 メガデンリュウ 90 95 105 165 110 45 かたやぶり
  • 電気としての火力は中々高いですなｗｗｗ範囲も広めですぞｗｗｗ
  • 竜技の火力が低いですなｗｗｗシンカ前の繰り出し性能も厳しく、YT構築難度も高いですなｗｗｗ
+ コメント
  • こいつも地面弱点のせいで構築難度あがってますなｗｗｗ役割対象は少なくないと思うのですがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-22 12:30:32)
  • S9から始めた者ですがなかなか選出しませんでしたなｗｗｗ
    スイクンを雷2発で落とすなど活躍もしてくれましたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-22 23:57:04)
  • 現状の龍波ボルチェン入りの技構成ではヤトムの劣化臭しかないですなｗｗｗ
    やろうと思えば技構成で役割対象はもっと拡げられるのにこれらが当たり前みたいな風潮せいで逆に役割範囲を狭めている結果となっていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 12:50:10)
  • ↑のS9から始めた者ですぞｗｗｗ今でもヤンリュウ入れて潜ってますぞｗｗｗ我はパワージェムを入れてますなｗｗｗ
    メガリザY対策のつもりですが採用以来当たっていないのでビデオがありませんなｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 16:27:23)
  • 火力も範囲もありますしメガすれば耐久もそこそこありますなｗｗｗ我も使ったことがあるんですがヤーティ構築難易度が凄まじいですなｗｗｗ正直こいつを最大限に活かせるヤーティは組めた気も組める気もしませんなｗｗｗいいサンプルヤーティが作られれば変わると思うんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 14:05:45)
  • ヤンリュウ@メガ石、ヤリルリ@鉢巻き、ヤルガルド@帯、ヤザンドラ@眼鏡、ヤサイドン@珠、ヤラクロス@メガ石
    でずっとS9から潜ってきましたなｗｗｗ
    ヤンリュウの役割は他のヤケモンでは対応の難しいウルガモスやリザYを見ることですなｗｗｗ
    ヤーティの補完枠として見ればヤンリュウは十分に2軍足り得ると我は思いますなｗｗｗ -- S9から始めた者 (2015-08-25 20:43:21)
  • ハイハイ嘘だね
    まず草枠がいない。この時点で催眠で瞬殺されるのは見た瞬間わかる
    次に帯ガルドと珠ヤサイってのが最高に胡散臭い
    ３つ目に、デンリュウでガモスは見れない
    よって↑は捏造 -- 名無しさん (2015-08-25 20:48:57)
  • 地面の通りがいいのも気になりますなｗｗｗ嘘とは思いませんが低めのレート帯での運用結果なのではないですかなｗｗｗ
    論者が期待しているのは安定してレート１８００程度まで乗せられるヤーティだと思いますぞｗｗｗ一度５世代サンプルヤーティを使うことをお勧めしますなｗｗｗ恐ろしいほど安定してレートが上げられますぞｗｗｗ
    ↑の方はキツい言い方はやめてあげると良いのではないですかなｗｗｗ「迷える子羊は優しく導く以外ありえないｗｗｗ」ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 00:39:15)
  • ご教授頂きありがとうございますなｗｗｗ我は未熟な論者で、レートは1600に達したことがありませんなｗｗｗ
    なのに物を申して申し訳ありませんぞｗｗｗ一応この時間まで考えてきたことだけ上げますので、煮るなり焼くなり好きにしてほしいですぞｗｗｗ -- S9から始めた者 (2015-08-26 01:35:39)
  • 提案としては、
    1.草枠の不在
    2.帯ガルドと珠ヤサイの不自然さ
    3.メガヤンリュウでガモスは見られない
    以上3点ですなｗｗｗ
    ただし1,2については我の個人的なヤーティ事情が絡み、ヤンリュウの降格議論には関係がないので本題の3.について説明しますぞｗｗｗ
    我のヤンリュウはボルチェンを切ってパワージェムを搭載していますぞｗｗｗ雷と範囲が被り、地面を呼びやすいからですなｗｗｗこの辺りのことはヤンリュウのページの最後の方にある 「電気タイプに役割対象を絞った運用案ですなｗｗｗ」が詳しいですぞｗｗｗ -- S9から始めた者 (2015-08-26 01:42:36)
  • さて、パワージェムを搭載するとどうなるか、
    a）メガヤンリュウがウルガモスにパワージェム
    b）ウルガモスからメガヤンリュウへの攻撃
    この二点で見ていきますなｗｗｗ -- S9から始めた者 (2015-08-26 01:44:33)
  • a）メガヤンリュウが
    ウルガモスにパワージェム⏬

    HD無振り蝶舞なし:確一
    HD無振り蝶舞あり:乱一
    HぶっぱD無振り蝶舞なし:確一
    HぶっぱD無振り蝶舞あり:確ニ
    H無振りDぶっぱ蝶舞なし:確一
    H無振りDぶっぱ蝶舞あり:確ニ

    こんな感じですなｗｗｗHDぶっぱは無視しますぞｗｗｗ恐らくそんな型のガモスは)いませんでしょうしなｗｗｗ -- S9から始めた者 (2015-08-26 01:45:47)
  • b）ウルガモスからメガヤンリュウへの攻撃（ウルガモスからの攻撃は大文字、虫のさざめき、めざパ氷を想定しますぞｗｗｗpglで採用率を5割切った技は考慮していませんなｗｗｗまた眼鏡ガモスは蝶舞1回と火力が同じですなｗｗｗ）

    大文字⏬
    Cぶっぱ補正なし蝶舞なし:乱4
    Cぶっぱ補正なし蝶舞あり:確3
    Cぶっぱ補正あり蝶舞なし:乱4
    Cぶっぱ補正あり蝶舞あり:確3


    虫のさざめき⏬
    Cぶっぱ補正なし蝶舞なし:確3
    Cぶっぱ補正なし蝶舞あり:確2
    Cぶっぱ補正あり蝶舞なし:確3
    Cぶっぱ補正あり蝶舞あり:確2


    めざパ氷(他タイプも威力同じ)⏬
    Cぶっぱ補正なし蝶舞なし:確3
    Cぶっぱ補正なし蝶舞あり:乱2
    Cぶっぱ補正あり蝶舞なし:確3
    Cぶっぱ補正あり蝶舞あり:確2 -- S9から始めた者 (2015-08-26 01:46:56)
  • 上のようになりますぞｗｗｗ舞われると厳しめですがこの結果から考えて、
    初手対面の場合:パワージェム安定

    途中繰り出しで、
    α）メガヤンリュウと対面した場合、パワージェム安定
    β）メガヤンリュウ以外と対面した場合、舞読みなら負担をかける
    攻撃読みならメガヤンリュウと交換

    この形で上手く役割を持てますぞｗｗｗメガヤンリュウ以外と対面した場合にかなり厳しくなるのは肝に銘じておくべきですがなｗｗｗ
    このように、パワージェムを搭載することで役割範囲が多少広がり、ガモスも見られる型が出てきますぞｗｗｗ
    そしてメガヤンリュウはあくまでヤーティの補完枠である2軍ヤケモンですのでこのくらいの役割が持てれば十分だと言えませんかなｗｗｗ -- S9から始めた者 (2015-08-26 01:48:21)
  • これで全てですぞｗｗｗ大変長くなり申し訳ありませんなｗｗｗ
    我はご教授頂いた内容を生かして精進していきますぞｗｗｗ感謝以外あり得ませんぞｗｗｗ -- S9から始めた者 (2015-08-26 01:52:37)
  • 我もメガヤンリュウはパワージェムを前提にガモス見れると思いますなwwwただガモス自体がいないので、個人的にはアロー、リザY対策で使用してますぞwww
    最もヤンリュウを前にアローは選出されませんがなwwwその為か、PTに入れたはいいけど、選出機会が少ないというのが感想ですなwww逆に言えば場合によっては相手の選出を縛っているとも考えることができますなwww -- 名無しさん (2015-08-26 02:41:42)
  • ↑2長文お疲れ様でしたなｗｗｗしかし貴殿が記載したダメ計はヤンリュウがガモスに役割を持てないことを示していますぞｗｗｗ
    役割を持つためには後出しで勝つ必要がありますぞｗｗｗ以下にロジックを記載しますぞｗｗｗ

    まず相手にガモスを繰り出されて不利対面となり、処理するためにこちらはヤンリュウを繰り出すとしますなｗｗｗヤンリュウの繰り出しターンにガモスは蝶舞してきますなｗｗｗ
    次のターンにガモスがさざめきを打ち、ヤンリュウは返しでジェムを打ちますがH振り１舞ガモスは確２なのでガモスを落とせませんなｗｗｗ
    次のターンに上からさざめきを打たれてヤンリュウは負けますぞｗｗｗそのまま舞ったガモスに全抜きされて負けですなｗｗｗ

    以上のロジックからヤンリュウはガモスに役割を持てませんなｗｗｗただダメ計するだけでなく後出しシチュをしっかり考えるべきですぞｗｗｗガモスに役割を持つには虫と炎を半減することがほぼ必須ですぞｗｗｗ例外は物理岩技を持ったヤメルゴンくらいではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 04:15:58)
  • ↑追記ですがガモスが舞うのを読んで居座るのは論理では基本的にありえませんぞｗｗｗ
    もし舞わずにそのまま攻撃されたら居座ったヤケが落とされてサイクル崩壊し、落とされたヤケが見るはずだった相手を倒せなくなりますからなｗｗｗ
    リスクを犯してヤンキープレイするのはロジックではありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 04:21:06)
  • 今回は色々勉強になりましたぞｗｗｗ感謝以外あり得ませんなｗｗｗ
    ひとつだけ確認したいのですがレート1,600以上のガモスは やはりさざめきを採用してくるのですかなｗｗｗ我の当たってきたガモスは蝶舞さざめきを打ってこないことが多かったのでその点だけ確認したいのですぞｗｗｗ -- S9から始めた者 (2015-08-26 07:48:47)
  • ↑我の言ってきたことと矛盾してましたなｗｗｗ
    pglで採用率5割越えなのに採用を疑うのはあり得ないｗｗｗ大変失礼しましたぞｗｗｗ -- S9から始めた者 (2015-08-26 08:24:50)
  • ふと思ったんですが、こいつはナットレイに役割持てますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-05 13:33:16)
  • 低レート帯での使用感ですが厳しい気がしますなｗｗｗ
    気合玉で落としたことは何回かありますが、害悪型には当て続ける必要がありますしなｗｗｗ -- S9から始めた者 (2015-09-05 23:14:27)
  • ロトム、アロー等から龍波打ってれば勝手に
    ガブが出てきて死にますなwww


    パワージェム採用でメガ後ならガモスリザYにも
    対面から仕事できますなwww


    尚、最近のマンダは龍技切ってる個体が多いと
    思うのは我だけですかな？www


    舞われてなければ不一致地震を7割程度
    耐えて龍波で余裕ですぞwww


    受け出しは電気タイプとアローくらいしか
    厳しいですがなwww -- 名無しさん (2015-11-22 02:27:37)

●メガラグラージ（二軍⇒二軍候補）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
260 ラグラージ 100 110 90 85 90 60 げきりゅう しめりけ
260 メガラグラージ 100 150 110 95 110 70 すいすい
  • 耐久火力共に高水準ですなｗｗｗ
  • 耐性が微妙ですなｗｗｗ耐久の割には役割対象からの半減→等倍で厳しい展開になりがちですぞｗｗｗ
+ コメント
  • この文章を書いた方はメガヤグラージ使ったことあるんですかな？ｗｗｗ半減で受けだせばその後の等倍技も余裕ですし、等倍でもいじっぱりマンムーのじしんならギリギリ確3なので、タスキさえ潰しておけば受け出しが出来ますなｗｗｗ
    シンカ前の耐久もヤイリュー並みにはありますし、二軍メガヤケの中での安定感は弱点の少なさも相まってトップクラスだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-22 00:40:57)
  • その半減できる範囲が狭すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-22 01:11:42)
  • ↑2って対戦したことあるかすら怪しいんだけど。マンムーのタスキが潰れてる状態なんて100試合に1回もないでしょ
    等倍が多くてそれを２耐えするのは簡単だがメガシンカ前が絡むとそれも難しいし -- 名無しさん (2015-08-22 12:48:47)
  • ↑交換読みで、別のヤケモンで殴ってるのではないですかなｗｗｗもしくは、ヤンギの追い打ちで削った状態ですかなｗｗｗ
    どちらにしろ、ピンポイントですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 09:59:23)
  • ↑異教徒がマンムーのタスキ潰すような使い方しないでしょうしヤンギからマンムーが逃げないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 13:43:50)
  • マンムーはようきの方がメジャーだと思うのは我だけですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 14:08:04)
  • ↑ちょっとPGL覗いてきましたが、ようきといじっぱりはほぼ同数みたいですなｗｗｗほぼこの２択と考えてかまいませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 16:47:07)
  • 耐性が微妙すぎますなｗｗｗ数値受けには数値不足ですなｗｗｗ
    そしてその耐久力もメガシンカしないと発揮不可でメガシンカターンは居座らないといけませんなｗｗｗ
    我は二軍候補で間違いないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 16:19:53)
  • 実質特性無しなのが残念ですなｗｗｗ
    雨降らしてくる相手や爆発持ちが少ない現環境でぼいぼいとぼめりけはありえないｗｗｗｗ開発に嫌われてるんですかなｗｗｗｗｗ
    激流は火力が上がるので唯一ありえますが、メガ進化せずピンチにならなければいけないという発動条件が厳しすぎますぞ -- 名無しさん (2015-08-26 19:22:24)
  • ヤグというかラグが大好きなので使いましたなｗｗｗ
    正直言うとお世辞にも使いやすいとは言いにくいんですなｗｗｗ
    主な役割対象は電と炎と岩当たりになりますなｗｗｗｗ
    しかし電で一番多いミトムには不利、炎も鬼火が辛く草技搭載してる奴も多いと
    安定する奴が一気に減るんですなｗｗｗｗ
    特殊水と物理水の差から水タイプとしての役割が持ちづらいのもいただけないですなｗｗｗ


    やはりぼいぼいポケは異教徒パで輝くものですなｗｗｗ
    実際異教徒雨パでボグラージを使用した際は大活躍でしたしなｗｗｗ
    無理に役割論理で使ってもラグ含め誰も得しませんなｗｗｗｗ
    以上ラグ好きによる考察ですなｗｗｗ
    あんま考察になって無い気もしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-01 23:08:37)
  • 前の議論でどうやって2軍に上がることができたのか不思議なレベルですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-05 20:53:32)

●メガボスゴドラ（二軍⇒二軍候補）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
306 ボスゴドラ 70 110 180 60 60 50 がんじょう いしあたま ヘヴィメタル
306 メガボスゴドラ 70 140 230 60 80 50 フィルター
  • 物理耐久が非常に高い単鋼ヤケモンですなｗｗｗ特殊耐久は低いですぞｗｗｗ
  • 技範囲はそこそこですが火力が低めですなｗｗｗ
+ コメント
  • 等倍での火力が足りないだけで役割範囲の広さで十分補えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-22 11:53:38)
  • しかし馬鹿力でメガガルを落とせない火力が惜しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 00:31:27)
  • メガガルが対面で確殺できれば議論にならなかったですなwww逆に考えれば少し削れたメガガルーラなら突破可能ですぞwww
    また、メガマンダに後出しが効くのは評価点ですなwww火力不足感は否めないですが技範囲は広く、使い道はあると思いますぞwww
    対面で直接の役割対象でない物理も無理矢理受けて突破できるというのがこいつの強みだと思ってますぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 03:11:44)
  • 使うとわかりますがコイツの耐久はほんとにヤケモン超えて化けもんでしたなｗｗｗｗ
    役割遂行した後死に出しの物理まで倒してしまいますなｗｗｗｗ物理に偏った環境ではなかなかの働きでしたなｗｗｗ
    火力は鋼を切らない方が案外安定しましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 20:47:54)
  • 何度も言われてることですが、こいつ単体の純粋な性能だけを見ればせいぜい二軍候補ですなｗｗｗしかし環境が頭悪い程の物理環境だからこそ二軍なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-28 07:32:51)
  • 使ってみましたが予想以上の活躍でしたぞwwww先発で出すと場作り型が有名なので相手の読みミスを誘えますぞwwwwwwメガガルの多いレート帯なら一軍にも劣らない活躍をしますなwwwwwwゴツメ持たせたヤャラやヤンドロスと組ませると倒しきれなかったガルーラの処理も安定しますぞwwwwww -- 名無しさん (2015-09-06 19:08:30)

●メガバクーダ（二軍⇒二軍候補または二軍候補未満）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
323 バクーダ 70 100 70 105 75 40 マグマのよろい ハードロック いかりのつぼ
323 メガバクーダ 70 120 100 145 105 20 ちからずく
  • ウォッシュロトム以外の電気に対して強く、高火力ですなｗｗｗ
  • シンカ前の耐久がゴミですなｗｗｗシンカ後の耐久もさほどでもないですなｗｗｗ
+ コメント
  • こいつはどうしようもないゴミでしたなｗｗｗそもそもミトムレボル以外の電気とか竜で見れば良いですしガルドに後出しから勝てない炎というのもマイナスですなｗｗｗ二軍候補すら怪しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-22 01:21:58)
  • 本当に弱いですぞｗｗｗ柔らかすぎですなｗｗｗ
    こいつは二軍候補たり得るかどうかの議論にした方が良いと思いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-22 16:06:42)
  • 電気タイプ最メジャーがミトムである以上、ミトム以外の電気に強い、と言うのが大きなセールスポイントになりづらいですなｗｗｗ
    例えばメガライボルトやヒトムが非常に多いという環境なら二軍残留もありえたかもしれませんが、今の環境では残念ですが降格はやむを得ないと思いますなｗｗｗ
    環境がミトム以外の電気であふれる事を期待しつつボックス待機以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 01:46:11)
  • 実はミトムどころか珠レボルトも受からないですなｗｗｗ珠悪巧み気合い玉(草結び)を耐えませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 01:54:49)
  • メガシンカしても耐久がヤュバルゴとどっこいどっこいなのは悲惨ですなｗｗｗ火力は素晴らしいのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 18:40:54)
  • 役割対象がピンポイント過ぎるんですかなｗｗｗ
    我はクレセとサンダー、ポリ２が重かった頃に使っていたため腐りはしませんが、先発を強いられるのが使いにくいので２軍候補といったところですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 20:27:07)
  • 確かにどくどくのないサンダーには無茶苦茶強いですなｗｗｗそれだけですなｗｗｗｗｗｗｗｗ
    ピンポイントにも程がありますぞｗｗｗ要りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 21:24:50)
  • フェアリー受けられないのが痛すぎますぞｗｗｗ耐性もヤケモンとしては特筆すべきものでもありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-27 13:38:51)
  • なんか知らん間に２軍候補または２軍候補未満に変わってますなｗｗｗ
    実際に使いましたが異論ありませんなｗｗｗ
    ２軍候補未満に１票投じておきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-31 00:28:20)
  • 一度だけ採用してみたのですが、すぐにニートになってしまいましたなｗｗｗ
    環境トップ12にボルトロスぐらいしか役割ありませんぞｗｗｗ
    メガシンカ枠がもったいないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-01 01:51:55)
  • マリ、ギャラ、ミトム、ナット、バクーダ、マンダ(ヘラ)という電気の一貫が半端ないヤーティでバクーダを使いましたが、相手パーティの電気ポケの選出率が8割程度あったのでそこそこ活躍してくれましたなｗｗｗｗ
    マリルリよりかは活躍してたという印象ですなｗｗｗｗ
    逆に言うと、このくらい電気が一貫していないと活躍しないってことでもありますかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-01 14:52:45)
  • ↑そりゃあ水３匹いてどうやってヤリルリが活躍するんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-01 14:55:31)
  • ↑確かにヤリルリを引き合いに出すのは良くなかったですなｗｗｗｗ
    一応↑2の追記をしておきますぞｗｗｗｗ


    このヤーティを使ったのが少し昔なので少しあいまいですがおおよその選出率をあげますぞｗｗｗ
    マリルリ 20%
    ギャラ 60%
    ミトム 60%
    ナット 80%
    メガバクーダ　60%
    メガマンダ(メガヘラ) 20%
    ミトム以外の電気がいればほぼ確実にバクーダを選出せざるを得ないのでバクーダの選出率が多いですが、そのせいでマンダ(ヘラ)の選出がしづらかったですなｗｗｗ
    バクーダがメガ枠であることのデメリットになってますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-01 18:00:51)
  • ↑続き
    使い方ですが、先発で出すことはあまりありませんでしたが、電気技やサンダー、ライボなどの炎技で繰り出したので、メガ前の耐久は余り気になりませんでしたなｗｗｗ
    火力は、御存知の通り十分ありますなｗｗｗｗ例えば、呼ぶ霊獣ランドがH76振りまでなら大文字で確定1ですなｗｗｗｗ
    選出パターンですが、たしかギャラナットバクーダの組み合わせが一番多かったですなｗｗｗｗギャラナットの相棒としては使いやすかったですぞｗｗｗ
    役割対象ですが、サンダーライボ化身ボルトヒトムナットハッサムポリ2あたりですかなｗｗｗｗ狭いですなｗｗｗｗ
    レボルトは対面で倒すかミトムの電気技交換読みで出てくるところにドロポンを撃ったりしてごまかしましたなｗｗｗｗ
    ちなみにクレセドランはあまり選出されませんでしたなｗｗｗ


    以上ですぞｗｗｗｗ個人的には二軍候補くらいだと思うのですが、ほとんどの論者にゴミと言われている現状二軍候補未満でも仕方ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-01 18:02:09)
  • 前の議論でどうやって2軍に上がることができたのか不思議なレベルですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-05 20:52:46)
  • 以前の環境で面倒くさい相手にピンポイントで刺さっていたのは確かですからなｗｗｗ今は耐久型相手ならメガ枠使わないヤンフィアで十分ですし電気もミトム以外見ないので二軍としてもお役御免でしょうなｗｗｗｗただ単体の能力だけを見ればケチは付けにくいですし「環境によっては役割を持てる」という二軍候補の条件くらいは満たしていると思うんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-09 18:33:03)
  • ↑んんｗｗｗミトムより使用率の高いおっさんを忘れるのはありえないｗｗｗ
    その他にもおっさんやミトムほどはいないにしろ、サンダー、ライコウ、レボルト、ヒトム、ライボルト等もちょくちょく見かけますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-09 19:13:33)
  • ガルドも妖も見ることの出来ない炎という時点で相当酷いですなｗｗｗ
    総合的に見るとヤャンデラより動きにくいのは流石に問題ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-09 22:51:40)

●メガユキノオー（二軍⇒二軍候補）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
460 メガユキノオー 90 132 105 132 105 30 ゆきふらし
  • 耐久と特殊方面の耐性に優れていますなｗｗｗ技範囲も広いですぞｗｗｗ
  • 弱点が多く火力もさほど高くないですなｗｗｗ
+ コメント
  • ユキノオー冷遇されすぎじゃないですかなｗｗｗｗまだまだ現役なのは使ってみればわかると思うんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-24 16:13:53)
  • ↑使用感が欲しいですぞｗｗｗ具体的に現環境だとどんなポケモンに対して強く役割を持てますかなｗｗｗ
    その役割対象は他の一軍ヤケでは見れない相手ですかなｗｗｗ
    正直弱点の多いヤキノオーにメガ枠を割いてまで、敢えて使いたいと思えないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-24 22:14:02)
  • 役割対象が少ないこととメジャー所に弱点が多すぎて繰り出しの難しさから玄人向けヤケモンであることは間違いないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 01:43:06)
  • 防音でニンフィアの眼鏡ハイボを無効化した後に、交換読み岩雪崩等ができるますなｗｗｗ
    天候要員を潰す事も出来ますなｗｗｗ晴れパは無理ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 09:46:15)
  • やはり水に対して強い面を評価したいですかなｗｗｗｗ冷B等倍旨いですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 13:38:31)
  • ユキノオーは耐性と攻撃技がかみあってますからなｗｗｗ天候という個性もありますし、２軍として残す価値は十分にあると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 14:12:50)
  • 先発に多いミトム、タスキガブに強いですなwww霰自体も砂に比べてタスキ潰し性能が高いですぞwww
    そして必中吹雪が言うまでもなく強いですなwww但しPTの構築が難しいですぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 03:01:21)
  • 現環境では草ヤケにはガッサを見れることが求められますが、こいつは岩格闘がバツグンなので受けだしが安定しませんなｗｗｗ
    そう考えるとヤーティに組み込むのはほぼ無理だと感じますぞｗｗｗ
    第五世代の名残で生き残っているだけで使っている論者はいないのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 11:07:00)
  • 現環境に非常に多いガブミトムスイクンに強く、気合玉を持っていないボルトにも強いこいつは現環境で十分役割を持てていると我は思いますぞｗｗｗ
    あられによる襷つぶし、必中吹雪による小さくなる害悪型への強み、防音による音技無効など、こいつにしかない魅力もたくさんあるんですなｗｗｗ
    ↑の方が言っている通りガッサに対して受け出しが安定しないというのはデメリットとしてありますが、最も重大である胞子の一貫性を消すという点では何の問題もないんですなｗｗｗ
    ヤットレイですら交換を読まれてマッパを打たれると意地っ張りなら超高乱数２発、陽気でも中乱数二発なので、そこはプレイングで補う以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 21:54:46)
  • ↑で何度か出ているガブに強いという部分がよく理解できないのですが、どなたか説明できる方は解説して頂けないですかなｗｗｗ
    陽気ガブの逆鱗ですら確２なのでヤキノオーでは後出しで受けられない気がしますなｗｗｗ
    ボルトの気合玉は使用率３０％で４位なので無視することは難しそうですなｗｗｗ
    そうなるとミトムスイクン程度にしか役割が無いと思うのですが、ミトムスイクンは必ずヤーティに組み込まれる竜ヤケでほぼ対処可能ですぞｗｗｗ
    このことから考えると竜ヤケとほぼ役割がかぶったヤキノオーをヤーティに組み込むと
    ヤーティ単位での役割範囲が狭まって他の４匹のヤケモンの負担も大きくなりますなｗｗｗ
    数値受けも出来ないですし半減４つ、１／４無しのでは耐性も役にも立たないですなｗｗｗ
    対処できる範囲が広いヤットレイをヤーティに組み込めないのも痛い気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 23:09:55)
  • メガヤキノオーを使用してレートに潜っているのでちょっと書きますなｗｗｗ
    技は　吹雪/エナボ/気合玉/めざ炎　HC252
    役割対象
    Wロトム　スイクン　ナットレイ　キノガッサ　クレセリア　ラグラージ　カバルドン
    実は五分
    ガブリアス：対面ならほぼ勝てますが地震を読んで後出ししないと辛いですなｗｗｗ

    ライコウ：相手に有効打はありませんが壁から起点にされると厄介ですなｗｗｗ
    ランドロス：雪崩でハメられる可能性がありますなｗｗｗ
    ジャローダ：受け出しするとリフスト→めざ炎でやられる可能性がありますなｗｗｗ
    ボルトロス：化身からは気合玉は滅多に飛んできませんでしたなｗｗｗ（使用率29％）ですが霊獣は
    倍以上の75％ですなｗｗｗありえないｗｗｗ
    以上色々書きましたが、我は二軍の実力があると考えますぞｗｗｗ
    ↑瞑想と冷凍ビームを持つ個体が多い以上竜で確実に対処するのは難しいですぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2015-08-26 23:52:21)
  • ↑実際に使われているのでしたらすみませんでしたなｗｗｗ
    見た感じ我にはヤットの下位互換に見えますが
    我のロジック不足かもしれませんなｗｗｗ

    ボルトは冷ビは覚えないので、めざ氷のことを言ってるのですかなｗｗｗ
    珠Cぶっぱなら氷２発受かりませんが、よくいるオボン型ならヤティで確定で受かりますぞｗｗｗ
    無補正C振り化身ボルトのめざ氷はヤティに対して乱３ですぞｗｗｗ
    悪だくみ積まれても確２なので繰り出しで確定で受けられるんですぞｗｗｗ
    気合玉で役割破壊されないので、特殊竜は安定したボルト受けだと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-27 05:50:30)
  • ↑我は↑2の方ではないんですが、既に鋼を2枚採用している場合の補完前提とするしかないんじゃないですかなｗｗｗ
    バナとは技範囲と地耐性と霰、Cロトムとは技範囲と霰と他のロトムが使える点、ブリガロンとは特殊型がありスイクンに安定する点で差別化できますかなｗｗｗ？
    ガッサに関してバナブリガは言うまでもなく強いですが、Cロトムは襷を考えるとノオーよりやや安定する程度ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-27 06:01:12)
  • ↑2少なくともウドハンなどを入れるとヤットの劣化の匂いはしますなｗｗｗだからこその特殊型ですなｗｗｗ
    付け足しを忘れましたが冷ビの下りはボルトでなくスイクンのことですなｗｗｗ説明不足ですいませんなｗｗｗ

    ↑ヤットとの違いは上の通り鬼火の一貫性を消すことと我のYTの鋼枠はドランを使っていて鋼不足に困ったことはありませんなｗｗｗ
    バナはメインがリフストである以上スイクンに後出しするのは瞑想の起点にされかねませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-27 10:04:07)
  • 一応現在のYT構成でも書いておきますなｗｗｗ
    ヤャラドス@ゴツメ/メガヤキノオー@石/ヤードラン@珠or眼鏡/ヤルズキン@鉢巻/ヤサイドン@帯/ヤティオス@眼鏡or珠 -- 名無しさん (2015-08-27 10:15:22)
  • ヤットレイとの最大の違いは役割破壊技にありますなｗｗｗ
    特殊型ならバンギやドランに刺さる気合玉、ハッサムに刺さるめざ炎
    物理型ならアローリザにささる岩雪崩に安定の地震など
    交換読みを当てればその時点で相手のサイクルが崩壊するということも珍しくないんですぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2015-08-27 10:34:38)
  • ↑×７
    実はH全ふりスイクンに交代際に瞑想()を積まれてしまうとヤラミのメガネ流星群ですら低乱数二発なんですなｗｗｗ
    雷を持っているヤティ姉妹やヤメルはいいとしても、まともな電気技を持っていないヤザンやそもそものＳの関係で瞑想()を二積みされてしまうヤラミではスイクンに対して対処できるとは言えないのではないですかなｗｗｗ
    まあヤキノオーでも特殊型ではつらいのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-27 10:50:43)
  • ↑ヤラミでスイクンを見る場合はヘドウェ連打で何とかなるかと思いますなｗｗｗ
    仮に特防２ランクアップでも３発圏内なのでスイクンは眠り続けるしかないですなｗｗｗ
    素眠りならいずれ急所で突破することになるのでスイクンは引くのではないですかなｗｗｗ
    それは余談なのでどうでもいいとして、結局特殊ヤキノオーではスイクンを見れないのならば
    ヤキノオーの有用性が示されているわけではない気がしますなｗｗｗ

    上記で一例として記載されたヤーティでも、ヤキノオーが有利を役割を持てると言われている相手の内の
    Wロトム、スイクン、カバ、ライコウ、ランド、ジャロ、ボルトはヤティオスで役割を持てていますぞｗｗｗ
    もちろん技の選択にも拠りますがなｗｗｗガッサも対面ならヤティで対処できてしまいますぞｗｗｗ
    そうなると粉の一環を切った以外ヤキノオーは役割が薄い気がしますなｗｗｗ
    全ては我の感想なので見当違いな点があれば申し訳ありませんなｗｗｗ
    最近マンムーが増えてきているので環境としてはヤキノオーに追い風になるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-28 12:55:29)
  • ↑ヤラミドロとの対面から２積みの状態で相手が殴ってくればたしかにその通りですが
    三発圏内の場合は相手としてはさらに積んでくる可能性が高いですなｗｗｗ
    ４積みでもされてねむるをされてしまうとヤラミの超火力でも突破は難しいですなｗｗｗ
    その点物理ノオーであれば安定して突破ができるという話ですぞｗｗｗもちろんほかの草・電気ヤケでもいいですなｗｗｗ
    要するに我が言いたいのはYTにおける穴埋めを果たせるだけの力量がこいつにはあるということを言いたいんですなｗｗｗ
    ヤティなどを使っていて役割が被るというのであれば採用しなければいいんですなｗｗｗ
    ただ、こいつは二軍にいるだけの役割はきちんと持てていると我は思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-28 14:59:14)
  • ↑おっしゃっている意図は理解しましたなｗｗｗ丁寧な回答に感謝以外ありえないｗｗｗ
    論点は草補完ヤケとして、降格候補になっていない他の２軍草ヤケとヤキノオーとの間に違った価値を見いだせるかどうか、という事ですなｗｗｗ
    少なくともヤキノオーを使う為に、それに合わせて残りの五体のヤケを選ぶほどの価値が無いことが明らかになりましたなｗｗｗ
    ヤキノオーが居ないと穴が埋まらなくなるようなヤーティ構築があるのかどうかということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-29 01:33:59)
  • ↑ もともと二軍枠は補完としての採用が主ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-29 02:14:48)
  • ヤティと役割が被るといっても、対策ヤケモンがヤーティに１体しかいないと自然選出が縛られがちになりますし、過労死させてしまっては元も子もないですから、我は同時採用もありだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-29 06:45:10)
  • ↑3範囲が被ってもヤティに負担がのしかかりまくるようでは欠陥と呼ばざるを得ませんなｗｗｗ
    貴殿がヤキノオーをかたくなに認めないというのはよくわかりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-31 00:25:49)
  • ↑誤解しないで欲しいのですが我はユキノオーというポケモンは好きなんですぞｗｗｗ
    不快にさせたようなら申し訳ないですなｗｗｗ
    ヤケモンとして使う観点で見た場合、補完枠としてメガ石を使用してまで
    カットヤトムやヤリガロンではなく、ヤキノオーを採用する価値が
    見出せなかっただけなんですなｗｗｗ
    我も使ったのですが現環境では使用難度が高いだけで
    役割遂行の観点において他の草ヤケに勝る価値が感じられなかったんですなｗｗｗ
    我の技量不足は申し訳ないですが使いやすいヤケモンだけ残すのは
    今議論では必要なことなのではないかと思っていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-31 17:46:31)
  • 下でいろいろ言われてるように我もできる限りのデータを書きたいのですが
    コメント制限に引っかかりまくってうまく書けませんなｗｗｗありえないｗｗｗ
    上のほうで使用データを少し書きましたが言いたいことはあまり言えてませんなｗｗｗ我の文章力がゴミですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-01 11:51:19)
  • ↑個別ページに編集して書き込んだり、複数投稿に分けて記載するのはいかがですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-01 18:29:55)

●メガギャラドス（アリエールｗｗｗ⇒ありえないｗｗｗ）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早さ とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
130 ギャラドス 95 125 79 60 100 81 いかく じしんかじょう
130 メガギャラドス 95 155 109 70 130 81 かたやぶり
  • ヤャラより攻撃性能が上がり受けづらくなりますなｗｗｗ
  • 耐性が逆転し、素のヤャラの役割対象に倒されるようになりますぞｗｗｗ
+ コメント
  • そもそもこいつはヤトリックで認めるかの議論すら終わってないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 19:07:16)
  • こいつもメガヤンリュウ同様良質なサンプル待ちでしょうなｗｗｗそれまでデータ不足ヤケに放り込んでおくといいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 20:24:27)
  • ＡとＣが逆だったら非常に強力だった可能性がありますなｗｗｗ竜ヤケもびっくりの技範囲の広さですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 22:28:15)
  • ヤャラのクッション性能がなくなることがYT構築の最大の問題ですなｗｗｗ
    通常ギャラとメガギャラを使い分けるとは言っても、使い分けるよりヤャラはヤャラ（ゴツメ）で運用したほうが動かしやすいですなｗｗｗ
    BとDの上昇が目につきますが威嚇がなくなるため、２回目の繰り出し時にはBはヤャラより低いんですなｗｗｗ
    ならば特殊受けにと特殊に数値を振ってもそれほど変わりませんなｗｗｗ

    挑発はよく飛んでくるのでリザX同様に異教徒が使うと使いやすいとは思いますが、論理においての性能はそれほど良くないと感じてますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 05:45:22)
  • 毎度の如くシンカ前と比較されていますが、コイツの性能を純粋な目で評価してあげられる論者はいないんですかなｗｗｗ
    シンカ前の役割対象に倒されるようになろうとも、シンカ後にはシンカ後の役割対象があるので問題ないはずですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 21:01:54)
  • ↑純粋に見るならばヤザリガーのように使って使いやすいかどうかですなｗｗｗ
    ヤザリガーを試運転した時はほとんど選出できなかった記憶がありますなｗｗｗ

    そもそもメガ後の性能だけで純粋に評価するのは難しすぎる気がするんですなｗｗｗ
    繰り出すときは受ける必要があるので、通常ヤャラとしての役割対象に向かって繰り出すわけですが
    その後にメガ進化した瞬間に目の前の相手が役割対象では無くなるんですぞｗｗｗ
    我からすればこんな難しい戦い方があるか、という感じですなｗｗｗ
    異教徒戦法なら目の前の相手が役割対象とかそういうのは関係なくエースとして全抜きすればいいですが、役割論理では役割を意識してサイクルを回すんですぞｗｗｗ
    交換もしてないのに役割関係が変わるなどという天変地異みたいな現象は、普通の論者からすれば純粋な目で評価するなんてことはできないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 23:20:47)
  • ↑↑純粋に見た場合は「ありえない」ですぞｗｗｗ前々回の議論でそうなりましたなｗｗｗ
    使うとわかりますが、微妙に火力が足りてないんですぞｗｗｗはたきおとすが欲しいですがないものねだりはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-27 00:00:37)
  • むしエスパーはマイナーなのでどうでもいいとして　劇的に変わるのは「いかく」地面格闘耐性消滅、悪ゴースト耐性付与とかたやぶり地震をどう評価するかですかな？ｗｗｗ
    メガ後の耐性に物理技が少ないのでいかくがなくなるのはそこまで痛くなかったですが、無理してヤケモンとして扱う必要性はないと思いますなｗｗｗ完全にありえないｗｗｗor二軍候補あたりですかな？ｗｗｗ
    ヤザリガーとはタイプは同じですが、メガ前の耐性とメガ前後ともに耐久が違い過ぎるので、比べ物になりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-27 00:13:37)
  • ヤャラのメリットばかりに目が行きがちですが、メガヤャラのメリットも十分にありますなｗｗｗ
    ゴツメヤャラとの違い
    ・接触技を使ってきた相手に負担を掛けられるか否か
    ゴツメのメリットですなｗｗｗヤャラの物理受け性能ともシナジーがありますなｗｗｗ
    ・はたきおとすのダメージ量(持ち物ありの時)
    ゴツメなら大きな負担を掛けられた挙げ句持ち物ボッシュートですぞｗｗｗメガ石に分がありますかなｗｗｗ
    ・メガできるか否か
    メガ石だから当たり前ですぞｗｗｗ

    ではメガ後の長所を見ていきますかなｗｗｗ
    ・耐性逆転
    役割対象が変わりますなｗｗｗ主にクレセドラン、ギルガルド等の霊やキザンに役割を持ちたい時にメガさせる事が多かったですなｗｗｗ
    ・型破り
    頑丈、マルチスケイルを破れますが、あまり使いませんでしたなｗｗｗ
    ただ、浮遊に地震が当たるようになる事で、通常ヤャラと違い水ロトムの安易な後出しを許しませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-27 00:33:04)
  • ↑続きですなｗｗｗ

    耐性逆転は、使いこなさなければ役割遂行がうまくできませんなｗｗｗ相手のパーティ、選出にうまく合わせてシンカさせる以外ありえないｗｗｗ
    また、シンカしなくてもゴツメヤャラとは火力は変わりませんからなｗｗｗシンカせずとも役割遂行ができれば全く問題ありませんぞｗｗｗ

    うまく使えばこちらのポケモンが実質7体いるような感覚でしたなｗｗｗ通常ヤャラと切り分けて考えるより、セットで考える方が望ましいと思いましたなｗｗｗ
    臨機応変に2種類の姿を使いこなせれば間違いなくヤタイリッシュですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-27 00:34:01)
  • ↑差支えなければYTを教えてくれませんかなｗｗｗ
    我も一時こいつ入りのYTを使っていましたが、非常に構成に悩んだ記憶がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-27 11:20:16)
  • ↑構成に悩んむのは他のヤケモンやYTも同じですぞｗｗｗ役割遂行できるかどうかが全てですなｗｗｗ
    我は↑4ですが、運用が特殊で扱いが難しいとは言え役割遂行はできていたので二軍で問題ないと思いますなｗｗｗ
    ただ他の方が言うようにかみくだくに関してはたしかに火力不足だと思いますなｗｗｗ無理して入れる必要はないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-27 12:32:07)
  • しかしメガによる役割対象の変化を考えると、かみくだくは外したくないですなｗｗｗ
    実際水ロトムの後出しに対して、ゴツメヤャラでは引くしかありませんが、メガ石持ちなら型破り地震で返り討ちに出来ましたなｗｗｗ
    サイクルを回して地面へのクッションが必要ないと判断できてからシンカなどがおススメですなｗｗｗ
    実際ゴツメでは火力が出ませんからなｗｗｗ耐性変化による有利不利関係の逆転や火力upを考慮すれば、メガ石も十分選択肢に入ると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-27 15:51:35)
  • YTを組むとヤャラでなんとかする必要がある相手は出ますが、メガヤャラでなんとかしたい相手は他のヤケで見れることが多いのでよほどそこを厚くしたい場合しか使えませんなｗｗｗ
    しかも、「このような理想的な使い方ができれば強い」みたいな考察が多いですなｗｗｗ
    その理想的な使い方ができないときはせっかくのメガ石が腐るわけですなｗｗｗ
    安定しない強さはアテにならないのでやっぱり降格は仕方ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-28 06:25:29)
  • ↑理想的な使い方ができないときメガ石が腐るって他のメガヤケも同じですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-28 11:21:45)
  • 我はこいつの長所と短所を比較衡量して落とすべきだと思っていますが、それでもメリットの部分は他ヤケにはないものなので、あくまで環境（現状だとYTが歪む、シンカ前の役割対象が多すぎる）が変わればまた変わると考えますなｗｗｗ
    相手の選出が6-3なのにこちらだけ選出が実質6-4であるのは、選出ミスによる読み負けを大幅に減少させることに繋がりましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-28 12:02:45)
  • ↑2こいつは他のメガヤケと違いシンカしない立ち回りをすることが多いですなｗｗｗメガ石持ったならほぼシンカ前提の他メガヤケとは勝手が違いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-28 12:38:04)
  • 理想的な使い方ができないときというのは　他メガヤケの場合ですとメガシンカしても役割遂行前に倒れることが含まれますなｗｗｗ
    メガシンカしても役割遂行前に倒れることとはメガ石が腐る典型ですなｗｗｗ
    メガシンカしようがしまいが役割遂行前に倒れることとはメガ石が腐りますなｗｗｗ
    前提が違っても結論が同じですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-28 13:15:40)
  • 少々論点を整理をしましょうかなｗｗｗ的外れでしたらすいませんぞｗｗｗ


    まず大前提ですぞｗｗｗ
    ・ゴツメヤャラと同じく基本的に火力が上がらない運用を前提とするため、ヤロテスタント的にアリエールかどうか
    メガシンカによるステータス上昇でのヤトリック的運用は、以前までの議論で否定されてきましたなｗｗｗ
    メガヤャラ単体での評価はヤケモン足り得ない、で大体の結論がでているはずですなｗｗｗ


    ・以上を踏まえた上でのメガヤャラの評価点であるヤャラとの「スイッチ性」をどう評価するか
    この点に絞って議論するべきだと我は提案しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-30 04:58:46)
  • ↓今のところ挙げられているメガヤャラのスイッチ性を活用する上でのメリット、デメリットですなｗｗｗ
    メリット
    ・有利体面を作られた場合に、メガシンカで役割関係を崩せる場合がある
    ・地面や物理などへのクッション役から、別の役割を持てるようになる（クレセなどが挙げられていますなｗｗｗ）
    ・叩き落とす、どろぼう()などといった技の被害が（ゴツメ持ちに比べて）減る
    ・非発動のゴツメ≦非発動のメガ石。ゴツメと違い能動的に活用できる場合がある
    デメリット
    ・貴重なメガ枠を使うため、ヤーティの構築が困難になりがち
    ・選出段階でも、通常ヤャラと違いメガ枠との同時選出が難しくなる


    個人的にはまだ検証データ不足ではと見てますぞｗｗｗ最初のほうで既に言われていますなｗｗｗ
    メリットに関するある程度の具体例や否定はあれど、デメリットを軽減するようなヤーティの構築などの具体例が出ていませんなｗｗｗ
    といいつつ我もこのデメリットをどうにか出来得るヤーティは思いつかないんですがなｗｗｗありえないｗｗｗ長文失礼ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-30 04:59:51)
  • なんか前もこの流れ見た気がしますなｗｗｗ
    こいつに関しては本当に個別にこいつを活かすためのYT構築議論やったほうがいい気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-30 23:14:32)
  • 水悪タイプのヤケモンとしてのメガヤャラ単体が二軍未満と判断されたのでしたら
    メガタイミングを選べても二軍未満には変わりない気がしますなｗｗｗ
    つまり今回の議論は、通常ヤャラのアイテムとしてメガ石は有りか？という議論なんですかなｗｗｗ


    仮定でロジックしてみますぞｗｗｗ
    例えば、新アイテムでタイプチェンジという任意発動で一度タイプを変えられるアイテムが出たとしたら
    ヤケモンにそのアイテムを持たせますかなｗｗｗ火力アップには繋がらないのでありえないと言われると思いますなｗｗｗ
    メガ進化では種族値上昇で火力が上がりますが、火力が上がったメガヤャラ単体がありえないと
    決定しているのであれば、論点はもはやタイプスイッチだけですぞｗｗｗ
    そうなると、上記仮想アイテムのタイプチェンジがありえないならメガストーンはありえませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-31 20:57:58)
  • んんｗｗｗ少々仮定が広すぎる気がしますなｗｗｗ
    そもそもヤャラは鉢巻などによる過剰な火力を求められていないんですなｗｗｗヤーティ全体のクッションとしての役目が主ですぞｗｗｗ
    役目が違えば持ち物も変わる。火力は上がらないがゴツメも(ヤロテスタント的には)アリエールといった理論になっているわけですなｗｗｗ
    何故かといえば、緩衝材兼負担掛けとしての役割を強化することで、結果的にヤーティ全体が動きやすくなるから、といった弁が主ですなｗｗｗ
    ヤャラにタイプチェンジの持ち物を、という考えはここから来ていると推測できるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-31 22:45:21)
  • よって今の議論は、
    肯定派「限定的な火力貢献のゴツメがアリエールなら、メガ石タイプチェンジによる役割変更もアリエールのではないですかな。こちらも限定的ではあれど火力などに貢献しますな」
    →懐疑派「確かに便利そうですが、貴重なメガ枠を割いてまでそれをやることが役割論理と言えますかな。ヤーティ構築や選出が厳しそうですぞ」
    肯定派「しかしヤーティ全体の潤滑油であるヤャラのこなせる役割がさらに増えますぞ。選択肢としてありではないですかな」
    →懐疑派「それならばヤーティとして組んだもので証明するべきですな」
    肯定派「データ不足ですなｗｗｗありえないｗｗｗ」
    →懐疑派「ならばデータ不足ヤケモン行きですなｗｗｗ」
    となっているわけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-31 22:48:34)
  • かつてメガギャラの使用感を書いたものですが、そこで挙げさせていただいた
    「対害悪枠を入れにくい」
    という欠点をどなたか克服してくれませんかなｗｗｗ
    筆頭候補のヤットレイなどは、最初からゴツメヤャラ使っとけという話になってしまうんですぞｗｗｗ
    ちなみに現在は
    ヤャラ＠メガ石
    ガルド＠鉢巻
    ヤティ姉＠眼鏡
    ヤンギ＠メガ石
    ドラン＠珠
    ヤリルリ＠帯
    になりましたなｗｗｗ無限身代わりを突破できないという点を除けば、メガギャラのサイクル崩壊性能は目を見張るものがありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-01 07:36:55)
  • 限定的とは言いますが役割対象の関係上ゴツメはほぼ100%発動しますし
    タスキを潰したり1/6ダメで確定数を変えたりする大きな効果がありますからなｗｗｗ
    別に受けを重視している訳ではなくダメージを重視しているわけで
    受けを重視してダメージを上昇させないタイプチェンジとは訳が違うと思いますなｗｗｗ
    それがアリなら低火力ヤケのチョッキや半減実もあり得てしまうと思いますぞｗｗｗ


    ↑胞子対策もないですぞｗｗｗ構築に問題がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-01 18:27:21)
  • ↑まさにそうなんですなｗｗｗ胞子対策を入れると一気にゴツメヤャラでヤｋという結論になりますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-02 08:44:09)
  • ↑さらに補足させていただきたいですが、我の立場としては
    「連続技持ちや胞子対策をした」
    「メガシンカの選択肢を生かせる」
    YTを組める環境にない、ですなｗｗｗ
    その場合相方候補筆頭はヤリガロンですが、動きがヤャラヤットとあまり変わらないですぞｗｗｗ
    なんとかいいYTを提案してくださいですぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2015-09-02 09:14:54)
  • 以前、メガヤャラのメリットを書いたものですなｗｗｗ
    YTの提案が求められているようなので、以前までレートで使用していたYTを上げさせて頂きますなｗｗｗ
    ・ヤャラドス＠メガ
    ・ヤスゴドラ＠メガ
    ・霊獣ヤンド＠ゴツメ
    ・ヤットレイ＠鉢巻
    ・ヤティオス＠珠
    ・ヤンフィア＠眼鏡
    胞子対策はヤット、対害悪はヤンフに任せていましたなｗｗｗ
    受け出しが困難なガルド、キザンがいる場合はメガシンカ、逆にメガすると厳しいガモス、ルカリオがいる場合は最初からメガしない前提で運用する場合が殆どでしたなｗｗｗｗｗ
    ちなみに後に気づきましたが、このYTではハッサム、ナット、ドランで詰みかねないので、ヤスゴの枠はHヤトムにする以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-03 23:00:17)

●メガヤドラン（アリエールｗｗｗ⇒ありえないｗｗｗ）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
080 ヤドラン 95 75 110 100 80 30 どんかん マイペース さいせいりょく
080 メガヤドラン 95 75 180 130 80 30 シェルアーマー
  • Bがとてつもなく高くなり、1.5倍ほど硬くなりますなｗｗｗ火力強化は約1.2倍ですなｗｗｗ
  • さいせいりょくが消えますなｗｗｗ元の火力が低いのに火力強化幅も小さいですぞｗｗｗ
+ コメント
  • メガばっかり降格候補になってますが、我は通常の方が立場が怪しいと思いますぞｗｗｗ
    B振りだときあいだま持ち特殊メガルカリオが見れず、かといってH振りにすると物理耐久がやや心許ないですなｗｗｗしかも鈍足すぎてブシンにも上からメガネや珠をはたきおとされてしまいますなｗｗｗ
    その分メガはH振りで物理最硬振りになりますし、はたきおとすも利かず確実に火力を1.19倍上昇させられることを考えれば、さいせいりょくを失うことも考慮しても悪くないメガシンカだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-22 12:18:48)
  • はたきおとす無視　ＢＣ↑等やはり有効なメガですなｗｗｗ
    なかなか範囲も広いですし、なにより異教徒からの警戒がヤバコイルでじゃんじゃんまわりますなｗｗｗだから初心者向けでもあるとも言えると思いますぞ？ｗｗｗｗｗ
    ＹＴ構築難易度の低さ、使い勝手の良さからも２軍昇でもよいと思いますな？ｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-22 19:00:40)
  • まぁ、２軍として最低限のＳとＢもありますし昇格でも問題はないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-22 19:14:44)
  • ヤゲキ以下の火力なのに1.2倍は低すぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 17:41:54)
  • あとこれはついでですが同じ理由でたつじんのおびは候補から削除しても良いと思いますなｗｗｗ -- ↑ (2015-08-23 17:44:17)
  • 使ってみましたが微妙でしたなwwwwメガシンカ前の耐久を考えると数値受けは難しく、かといって先発としても使いにくいので役割を持てる範囲が通常ヤドランとあまり変わらないように感じましたぞwwwww -- 名無しさん (2015-09-05 21:47:09)
  • こいつのメガストーンは帯珠眼鏡のような持ち物枠の選択肢のうちの一つとして考えるのがいいと思いますなｗｗｗ
    ヤンギのストーンのようなものですかなｗｗｗ選出の幅は狭まりますがヤドランナイトは眼鏡、珠と違って固有のアイテムではありませんしなｗｗｗ
    また、再生力の発動が一回の場合（特に低負担降臨、初手や死に出しから出した場合）はメガヤドランの耐久のほうが勝っていますなｗｗｗ
    きちんと役割対象に繰り出せているのなら通常ヤドランの耐久がメガヤドランを上回るのは2回ないし3回目の繰り出し以降ですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2015-09-06 16:36:40)
  • メガシンカするタイミングが難しいですぞｗｗｗすぐメガシンカするとよいというヤケモンではありませんなｗｗｗ
    我は使いこなせませんでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-09 21:26:54)

●エンブオー（チョッキヤケモン⇒二軍候補）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
500 エンブオー 110 123 65 100 65 65 もうか すてみ
  • 火力耐久耐性共に中々の高水準ですなｗｗｗ
  • 反動技主体なので消耗が激しいですなｗｗｗ
+ コメント
  • BDが低いうえ消耗するので数値より耐久が低く感じましたなｗｗｗ
    火力があっても試行回数が少なくなる(消耗やSの低さ)ので2軍ほどの活躍はありませんでしたなｗｗｗ
    チョッキはやはりありえないと思いますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 15:27:30)
  • こいつもやはり両刀が良いと思いますなｗｗｗそうでないと耐久が足りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 15:44:29)
  • ヤティのパートナーとして優秀でしたぞｗｗｗｗｗｗ
    ヤティ中心の構築の幅が広がるので我としては残ってほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-24 07:53:33)
  • チョッキが生きる場面がまったくありませんなｗｗｗ
    反動で体力がどんどん減っていくので、有利相手にも負ける場面が許せないほどありましたなｗｗｗ
    二軍候補ですらないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 16:52:14)
  • ↑1はチョッキヤケモン否定ではなくチョッキエンブオー否定ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-27 15:41:24)
  • 我もチョッキを持たせる意味が全くわかりませんなｗｗｗｗ
    耐久が低い上に反動がすごいので我はヤケモンとしてはこいつを使ったことがありませんぞｗｗｗｗ
    耐久が反動で削られるのでいっそのこと珠持たせて超火力で攻めた方が使いやすかったですなｗｗｗｗ
    珠ダメともろはのずつきの反動のダメージがヤバコイルｗｗｗｗ
    よって耐久と火力を両立させたヤケモンには向いてませんなｗｗｗｗ
    ヤロスターにチョッキ持たせた方がつかいやすかったですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-31 15:33:37)
  • 大昔個別ページに使用感書いた者ですが、チョッキが生きる場面０って一体どんな使い方してるんですかなｗｗｗ
    炎格闘は耐性大して良くないので半減に投げるだけのプレイはありえませんぞｗｗｗ
    異教徒ですらチョッキ主流ですぞｗｗｗ火力アイテムはただの一発屋になるゴミですなｗｗｗ
    ヤンブオーが生き残るかはともかく、さすがに使い方が雑すぎてありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-01 14:10:58)
  • ↑半減すら受け切れないと公言していますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-01 14:31:42)
  • ↑そんなことどこにも書いてませんぞｗｗｗ曲解はやめてほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-01 14:37:49)
  • ↑半減相手に後出ししないで一体誰に後出しするのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-01 17:35:23)
  • ↑半減に投げないとは言ってないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-01 18:03:00)
  • 半減に投げるだけのプレイはありえませんぞｗｗｗ と半減に投げることを全否定してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-02 12:24:31)
  • んんｗｗｗ半減以外にも投げる必要があると言いたいんですがなｗｗｗ
    半減に投げるのは前提条件過ぎて半減に投げないプレイなんて取られるとは夢にも思わなかったですなｗｗｗ
    とりあえずチョッキが生きる場面０というのは何かプレイングに問題がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-02 13:04:47)
  • 改めて使い直してみましたが交代読みでよく使用するもろはのずつきでどんどん体力が減りますなｗｗｗ
    いかくを一回でも受けてしまうとぎりぎりで耐えられるということが頻繁に発生したり、ゴツメの存在を無視できませんぞｗｗｗ
    あと有利役割関係のウルガモス、キリキザン、ハッサム、マニューラ、ラッキー、キリキザンは環境に少ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-04 00:15:58)
  • できればこいつを入れたヤーティをさらしていただけませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-06 23:06:50)
  • チョッキを持たせることで特殊に対して強引に役割を持つことができますなwwwww
    具体的にあげるとひかえめ特化メガゲンガーのシャドボが確定三発程度の特殊耐久が得られますなwwwww
    対して耐久無振りメガゲンガーをフレアドライブで確定一発にできますなwwwww
    チョッキヤケモンの定義である火力補正持ち物無しでも充分な火力を持つと言えるのではないですかなwwwww
    神器を他に回しつつある程度の役割を持てるこいつはアリエール存在だと我は思いますぞwwwww -- 名無しさん (2015-11-13 19:05:49)
  • 我も使いましたが、基本的に個別ページに書いてある通りでしたなｗｗｗ
    火力は落ちますがオバヒやじしんなど反動技以外も欲しかったですし、物理アタッカー相手にはほぼ出せませんでしたなｗｗｗ
    ただ二軍候補の能力ぐらいはあると思いますなｗｗｗ二軍でもいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-13 19:49:01)
  • D振りチョッキヤンブオーは耐性というより
    数値受けを意識することでかなり使い易かったですぞwww
    ただ、諸刃の読み外しは負けに直結しかねないですなwww -- 名無しさん (2015-11-19 13:02:41)

「第8回昇・降格議論」をウィキ内検索
最終更新：2023年06月23日 19:34

[Amazon商品]