[[マリルリ]] - 有利欄にボェローチェがいますが、毒づき持ちもかなり多いと思いますぞｗｗｗそして相手の持ち物はほとんどが襷()であるため、こちらからの攻撃も耐えられてしまいますぞｗｗｗ &br()異教徒がアクジェ()を警戒して引いてくれればやられることは無いですが、有利とは思えない相手ですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 18:26:28) - XY時代は技があまりになくて捨て身が候補に入ってましたが今はもうありえないんですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2016-12-08 18:34:58) - 捨て身ではなくて恩返しではないんですかなｗｗｗ &br()マリルリの耐久で捨て身すると役割放棄ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 18:40:00) - XY時代は確かに捨て身タックルでしたなｗｗｗしかし役割放棄になるのでORASから恩返しになり、結局あまりにも優先度が低いので削除されましたぞｗｗｗ壁を割れる瓦割りにした方がマシですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 18:43:50) - 現環境ではアロコンの壁を意識しての瓦割りの方が使いやすいですぞｗｗｗ &br()役割対象ではありませんがなｗｗｗ反動技よりマシですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 18:45:54) - じならしはXYバンク解禁前に議論されて特に候補にもなってませんが今作は恩返しよりましなので候補って感じですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2016-12-08 18:50:46) - 一致技よりじならしの方が入る相手がジバコイルドククラゲぐらいしか思い浮かびませんなｗｗｗ &br()しかし他に技がないのならどうしようもないですなｗｗｗせめて冷パンぐらい欲しかったところですが無い物ねだりはありえないｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-08 19:51:19) - やけど時用にからげんきとかどうですかなｗｗｗどうせバンク解禁後は叩きになるのでどうでもいいといえばどうでもいいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 20:32:33) - 無効技でボングシールドをすかせなくなったので、ボングシールドをすかしつつ毒身ガルドに対する有効打にもなりえますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-09 19:51:46) - ↑からげんきのコメの下なので一瞬意味がわからなかったのですが、地ならしの話ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-09 20:14:43) - とっとと地震覚える以外ありえないｗｗｗせめて10万馬力ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-09 20:35:02) - ↑2申し訳ないですなｗｗｗ地ならしの話ですぞｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-09 22:46:21) - ありえないとはわかっていてもアクジェ選んでもよくないかと思うくらい技の選択肢がありませんなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 21:55:17) - 我はアクジェ選ぶのも”現状ならあり”だと思いますぞｗｗｗ &br()先制技がアリエナイｗｗｗのではなく、あくまで他の選択技とくらべて際に役割範囲が狭まって後続に負担がかけられないからアリエナイだけですからなｗｗｗ &br()先制技選んでも役割に支障が出ないほど技候補ないなら入れても問題ないと思いますぞｗｗｗまあ、アロコンを割りと見るので瓦割りの方が有用なのでは？と思わないでもないですがなｗｗｗ &br()少なくともじならし、空元気よりは役割持てる場面多そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 03:07:42) - 先生技があり得ないのは後続に負担がかからないからですが、果たしてじならし、かわらわりが後続に負担がかかるんですかなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-14 12:24:40) - 瓦割りは負担なんてないですなｗｗｗ壁割らないなら馬鹿力打てで終わりですぞｗｗｗ &br()じならしはなんとこいつ半減一致技に威力負けてるんですなｗｗｗ誰に打つんですぞこれｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-14 12:29:45) - バンク解禁まで限定でギリギリありえそうですが、即座に黒歴史になりそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 12:33:03) - ちょっとロジックしてみますぞｗｗｗ &br()じならしが有効な場面は水妖４半減の相手（存在しませんなｗｗｗ）と水妖等倍以下の地面４倍勢くらいですなｗｗｗ &br()地面弱点はといえば岩、毒、鋼、炎、電なのでこの組み合わせのポケモン相手ですなｗｗｗ一つずつ見ていきますぞｗｗｗ &br()岩毒→水技打てで終わりですぞｗｗｗ &br()岩鋼→上に同じですなｗｗｗ &br()岩炎→上に同じですなｗｗ &br()岩電→上に同じですなｗｗｗ &br()毒鋼→存在しませんぞｗｗｗ &br()毒炎→水技打てで終わりですぞｗｗｗ &br()毒電→存在しませんぞｗｗｗ &br()鋼炎→水技打てで終わりですぞｗｗｗ &br()鋼電→唯一他の技の威力を超えますなｗｗｗ &br()炎電→存在しませんぞｗｗｗ &br()つまり、じならしはジバコ、トゲデマルピンポということですなｗｗｗ我はジバコとトゲデマルごときにピンポ技採用する価値は感じませんが、そのあたりは論者の皆様の判断次第ですなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-14 12:38:16) - おっと、一応水妖両方半減で地面弱点ならじならしの威力が上回りますなｗｗｗ &br()水半減と妖半減両立してるのは水毒、水鋼だけですなｗｗｗエンペルト、ドヒドイデ、ドククラゲにも役割持てますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 12:41:43) - 鋼勢はばかぢからで十分なので対象は実質水毒だけですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 12:44:06) - ドヒドイデ、ドククラゲピンポ技ｗｗｗ &br()我の腹筋に役割持てますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 12:47:23) - しかしヤトリック仕様で4つ技を埋めるにはこれしかないんですなｗｗｗ &br()草毒複合がいないので恩返しが最高打点になるやつはいませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 12:54:07) - トゲデの接触がいやなら程度ですかなあと入れる理由はｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 14:00:23) - もう一貫性を理由に恩返しをいれてもいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 14:35:09) - 特に何も見る所の無い恩返しが入るくらいなら空元気でやｋですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 04:58:36) - 一応、役割遂行後に死に出しされたボボッキュが舞ってる間に打つこともできますぞｗｗｗ相手が最速ならヤルビアルから、準速ならキッスやヤイリューから抜けますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 06:44:50) - それはもう採用理由がアクジェと大差ない気がして本末転倒な気がしますぞｗｗｗ &br()負担はかからないけど後続に繋げられるからという理由だと負担はかからないけど場合によっては役割が増えるっていうアクジェと何が違うんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 00:19:59) - 現状の技候補から採用理由を見出そうとすれば結構どの技もそんな感じになってしまうので仕方ないと思いますぞｗｗｗ &br()まあバンク解禁まであと少しの辛抱ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 00:38:43) - 正直こいつはアクジェこっそり入れても問題ないきがしますがなｗｗｗ &br()どうせきっちりサイクル戦してたら使いませんしなｗｗｗ &br()かといって地ならし空元気使うかっていったら使いませんしなｗｗｗ &br()極端なこと言うと技スペ4つめ空欄でも対して変わらないきがしますがなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-19 11:25:49) - 使いたいならアクジェ入れて使ってもいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()その場合ヤケモンではなくなるだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 16:34:30) - どんなに理想的にサイクルを回しても最後の打ち合いは不可避ですからアクジェは必ず使える場面がきますぞｗｗｗ &br()その場面で他の技より役に立つかは状況次第ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 17:01:52) - 使えるといっても役割論理的にはだからどうしたレベルですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 17:08:34) - というかハッサムにしてもマリルリにしてもここまで議論するほどでもないですなｗｗｗ現状は好きにすれば良いと思いますぞｗｗｗ &br()前世代の時点でありえないと結論出てるので、バンク解禁されて教え技を覚えればアクジェ()もバレパン()も他の技に勝てませんしなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 17:13:12) - ちょっと気になったのですが物理火力の指数の所にメガトンキックがありますが何故選択技に入ってないのに何故物理火力指数にメガトンキックがあるのか気になりますなwwwwww -- 名無しさん (2016-12-21 16:31:38) - 何故今まで物理火力の指数の所にメガトンキックがあって選択技には無いのに物理火力の指数の所にメガトンキックがあるのか❓というツッコミが無かったのか謎過ぎますぞwwww -- 名無しさん (2016-12-21 16:36:07) - この3つのなかでは一番地ならしが使えそうですなｗｗｗ &br()空元気は鬼火打ってくるやつに刺さらない、瓦割りは壁ピンポイントですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 02:11:10) - ↑2 んんｗｗｗありえないｗｗｗ修正しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 02:45:31) - こいつやガルドに先制技入れないのはもはや意地だよね &br()本当は入れたくて入れたくてしょうがないんだろ？ &br() -- 名無しさん (2016-12-29 13:50:40) - マリルリの性格は意地っ張りですからなｗｗｗ &br()冬休みの宿題は早めに終わらせることをおすすめしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 14:20:49) - 先制技とか言う以前に、現環境ではこいつの存在価値そのものが怪しいですがなｗｗｗ役割対象が少なすぎますし、数少ない役割対象のサザンも同タイプで特殊耐久もあるヤシレーヌの方が安定しますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 14:33:39) - どう考えてもアクジェ入れないのは無理してる &br()トレーナーまで意地っ張りになってどうするんだ &br() -- 名無しさん (2016-12-29 14:50:08) - まあ現環境では4つ目の技がゴミ過ぎますからなｗｗｗいっそ解禁まではヤケモン候補から除外でもいいと思いますなｗｗｗヤリルリを採用する理由が無いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 14:55:25) - バンク解禁後を考えても、ヤシレはB低いので役割に差が出ますがレヒレと比べるとかなり存在価値怪しいですなｗｗｗ物理と特殊の違いがあるとはいえ受けに関しては完全に劣化ですからなｗｗｗ採用される技が全て接触物理であることもスリップダメージの受けやすさややけどでの火力低下があるため、受けがギリギリのこいつにとってはデメリットですらありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 14:56:05) - XY期では愛用してたんですがなｗｗｗｗｗ今となっては火力も耐久も中途半端ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 14:57:18) - マリルリにアクジェ入れるのも入れないのも個人の自由ですし人目につかないところで好きにやってもらっていいですなｗｗｗ &br()ただアクジェを採用していない方々に無理してるだの意地はってるだけだのと食い付くのはよくわかりませんなｗｗｗｗ &br()馬鹿にするような言い方で申し訳ないですが、さながら家に押しかけてきて変な本やパンフレットを押し付けてくる怪しい連中のようだと感じましたぞｗｗｗ &br()まさしく異教徒そのものですなｗｗｗアクジェ入れたいなら個人で勝手にやればいいだけの話ですなｗｗｗ立ち去れサタンですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 15:14:27) - ガルドはともかくこいつはアクジェ入れたくなるのは多分みんなそうですなｗｗｗ &br()しかしそう思うということはこいつは現在ヤケモン足り得ないといわざるを得ませんなｗｗｗ &br()仮にいれたところで論理的にはさっぱり強くなりませんからなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-29 15:37:45) - 入れたい、というより他に良い技がないというのが正しいでしょうなｗｗｗヤーティで採用すると意外と先制技を使う機会が少ないんですなｗｗｗ異教徒パも偶に使いますがそちらでは欲しくなるんですがなｗｗｗ &br()我ははたき等があればそちらを優先して入れたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 15:45:11) - 技が無さすぎるからアクジェの話が出るんですなｗｗｗXY初期と同じですぞｗｗｗ &br()教え技やバンクが解禁されればどうせありえなくなりますし、今は好きに使っていいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 17:09:08) - 今更ですがＳ４振りに無駄を感じたので &br()204 [228] 104 [28] 100 [0] 21216 20400 41616 &br()204 [228] 100 [0] 104 [28] 20400 21216 41616 &br()これを載せてもいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 22:31:38) - アクジェ搭載の異教徒型を好きに使ってもいいでしょうがそれはヤリルリではないということを留意する以外ありえないｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-30 22:40:40) - 先制技を入れるということは異教徒同然ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 22:48:27) - ↑3 ご存知の通りこいつは非常にスリップダメージに弱いのでHは偶数より奇数の方がいいでしょうなｗｗｗ効率重視はゴツメダメ最小の6n-1にもなりますしなｗｗｗ &br()勿論個人で使う分には否定はしませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 23:16:49) - ↑我スリップ意識の振り方を試したことがないのですが上記の振り方と効率振りではどの程度の差が開くものなんですかなｗｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2016-12-30 23:43:46) - ↑はっきり言って大差ないですなｗｗｗただこいつはバシャに対し本当にぎりぎりなのでヤケモンの中で最も定数ダメ軽減の意味がある一体だと思いますなｗｗｗスリップダメ軽減に関する考察はヤャラのページなんかが詳しいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-31 00:09:05) - アクジェが上がるって事は火力が足りないって事でしょうなｗｗｗ &br()耐久もギリギリｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-31 01:24:00) - 火力は足りてるんですなｗｗｗ足りないのは技ですぞｗｗｗｗｗｗ現環境でこいつが覚える技は確定技になっている3つ以外はまともなのがないのですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-31 01:54:36) - じゃれアクテ馬鹿力で遂行も役割破壊も十分で他に叩きなどの役割を持てる技がないからアクジェを入れてもいいという意見が多いのではないんですかな？ｗｗｗｗｗｗアクジェがあがるなら火力が足りないだのヤケモン足りえないだのの意見は意味がわかりませんぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-31 02:34:06) - この手の議論を一掃できるので早くバンク解禁してほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-31 02:35:40) - からげんき・壁割り用のかわらの方がまだいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-31 16:10:44) - というか、瓦割りは最高火力ではありませんし、空元気は現在の鬼火持ちには通らないのでヤトリックなら地ならし確定になるんですかなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2017-01-01 02:05:02) - 異教徒が使うZはらだいこ()とかいう型は戦ってみた方どうですかなｗｗｗ &br()不利対面から交換で倒せるのはヤャラヤーマンダくらいに見えますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-01 04:34:15) - ヤバコイルもいけませんかなｗｗｗ抜かされますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-01 13:37:22) - アくじぇｗｗｗ &br()論理の基本をしらないボッズですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-03 18:29:43) - アクジェのないマリルリがどれくらいゴミか簡単に説明すると役割論理くらいゴミ &br() -- 名無しさん (2017-01-03 18:44:48) - これだけ先制技で論争が起きるってことは先制技禁止自体に無理があるってことなんだよ &br()別に先制技なんてなくても勝てるけどマリルリはアクジェがあったほうがいいのは本当は気づいてるだろ &br()なぜ変わろうとしないのか &br()上辺では否定しておいて実際は使っていると言うならまだわかるけどね -- 名無しさん (2017-01-03 19:12:39) - んんｗｗｗ早くはたきが使いたいですぞｗｗｗ待ち遠し過ぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-03 19:23:08) - 荒らしがわきすぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-03 19:49:50) - 役割論理をどう思おうが勝手ですがマナーというのがありますなｗｗｗ &br()そういうのを言いたいならTwitterで勝手に呟いてほしいですなｗｗｗ &br()正直見てて不快ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-03 19:57:15) - 誤解されそうだから言っとくけど↑4は論理がゴミとか言ってるのとは別人ね &br()まあどうでもいいんだが -- 名無しさん (2017-01-03 21:16:25) - 別に役割論理は先制技を禁止するものではありませんぞｗｗｗ &br()単にサイクル戦では先制技は威力が低いだけで何の取り柄もない技になるから技スぺを割いて入れる意味が皆無なだけですぞｗｗｗ &br()役割論理は宗教めいた縛りプレイではなく、勝つための合理的な戦術である事を今一度理解するべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-03 21:31:43) - はいはい無理すんな無理すんな -- 名無しさん (2017-01-03 23:06:47) - 貴殿こそ無理してここに来る必要はありませんぞｗｗｗｗｗｗ &br()[[対戦考察wiki>>http://pokemon-wiki.net/]]に行けばチョッキ型も腹太鼓型も草食型もあるのでそちらで議論されてはいかがですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-03 23:15:59) - 「A.珠サザンどうすんの？」でワンクッション入れる無駄さに笑ってしまいましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-03 23:32:30) - 役割論理は戦術論なので育成論的なノリで単体性能が高いよと言われても戦術に合わなければありがた迷惑ですなｗｗｗ &br()条件次第で最高火力を叩き出す空元気の方がまだあり得ますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-03 23:57:33) - んんｗｗｗ冬休みですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 00:47:31) - プテラの時もそうでしたが、異教徒の戦術においては本領発揮できるがこちらではゴミというポケモンのページには軒並みキッズが沸きますなｗｗｗ &br()そして言動がまた冬休みを感じさせてくれますなｗｗｗ冬休みでもこんなところに来てまで捨て台詞()はありえないｗｗｗｗｗｗそんな暇があるなら学業にでも努力値降ってて欲しいですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 00:53:47) - 連レス失礼しますなｗｗｗこいつは別段ゴミではありませんなｗｗｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 00:54:31) - 本作で育成してもバンク解禁されたらムダになると思うと悲しいですなｗｗｗどうして新世代に切り替わった作品では毎度毎度教え技がないんですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 01:02:27) - 技スペ割くとか言ってるけど抜く技は使用機会が少ないゴミ技だからな &br()わざと言ってるのか？ -- 名無しさん (2017-01-04 01:06:48) - ↑正しく貴殿の言う通りですなｗｗｗ &br()だからこそ「サイクル戦に重きを起き、相手が交代することを前提とした役割論理において」アクジェが不要なのはお分かりになりますかなｗｗｗ？？？ &br()そこら辺わからないのでしたらとっとと出ていく以外ありえないｗｗｗｗｗｗ勝手にしゃしゃり出ておいて役割論理がどのような戦術でどのような技を重視するのかを把握出来てないのは有り得ませんなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2017-01-04 01:29:20) - 実戦での使用機会がそれを否定しているんだが -- 名無しさん (2017-01-04 02:01:34) - 異教徒の相手をするのはありえないｗｗｗ論破させようと思うだけ無駄ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 02:11:25) - さっさと教え技解禁してくれればいいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 02:13:10) - 使用機会が否定している！(使用機会のデータ等の提出は無し) 話になりませんなｗｗｗ &br()大体とっくの昔にアクジェはありえないと「否定」されてるんですなｗｗｗｗ &br()今アクジェが論理的にありえないと言われてるのは過去の論者諸兄による実戦や議論の結果ですぞｗｗｗ &br()ありえないという結果に至るまでの過程やデータは(こういったアクジェを認めてもらいたい荒らしが定期的に現れるせいで)wikiのあちこちにばら撒かれてる状態なので探して拾い集める以外ありえないｗｗｗｗ &br() &br() &br()なんで2017年になっても未だにアクジェ議論()なんかやってるのか我には理解できませんなｗｗｗ &br()まあ本質的には荒らしが一方的に提案()してるだけなので、実際の議論は遥か昔に終結してるんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 02:28:24) - 何故そこまでアクアジェットに拘るのですかな？ｗｗｗこれは異教徒に限らず問いかけたいですぞｗｗｗ &br()確かに、腹太鼓＋アクジェは強いと思いますぞｗｗｗこれがアクジェ(40*1.5)の最高打点ですからなｗｗｗ &br()しかし、それではダメージもサイクルをまわすためにも効率が悪いのですなｗｗｗこの問題は数値に直すとわかりやすいですなｗｗｗ &br()A特化かつ力持ち(実112*2)とし、オボン太鼓(8/2)アクジェ,鉢巻き(+1)アクテ*２を比較しますと、 &br() アクジェ(+6): ５３７６０(224*4*60) &br() アクテ(+1)*2: ９０７２０(45360*2=(224*1.5*135)*2) &br()となり、同じ２ターンでもこれだけの差が出るわけですなｗｗｗもったいない以外ありえませんぞｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2017-01-04 02:37:33) - 加えて、相手が不利と判断し交代した場合、どちらが相手パーティへの総ダメージ量が多くなりますかな？ｗｗｗ１ターン目で相手が電気タイプ(水＝いまひとつorなし)に交代する流れとし、簡略した２択を例に挙げますと、 &br() アクジェ：(1)相手交代,太鼓 (2)アクジェ(+6)＝いまひとつ or味方に交代 &br() アクテ*2：(1)相手交代,アクテ＝いまひとつ (2)不利対面となるため味方に交代 &br()となり、後者の場合は相手への負担をかけた上でマリルリがほぼ無傷で交代できるのに対し、前者の場合はマリルリ捨てor体力削ってまで上げたランクを無駄にして交代になりますなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()役割論理の基本としての「相性不利からは引き、有利には繰り出して高火力を叩き込み、相手のサイクルを早急に崩壊させること」が前提に限らず、全てのササイクル戦において、この場合の捨てはかえってこちらのサイクルが崩壊する恐れすらありますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 02:38:52) - しかし、腹太鼓を抜いたとすれば、当然アクジェ＜アクテとなり、火力不足ですなｗｗｗ &br()総合的にロジックして、アクジェではヤケモンおよびヤーティに不必要と判断する理由が生じますなｗｗｗ &br()理論ではここまで導けましたなｗｗｗ我は実践においてアクジェ搭載を試運転しましたが、使う機会が未だにないので先日切りましたぞｗｗｗ必要なければ消えるのがムダなものですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 02:39:03) - ↑長文に渡り、申し訳ありませんぞｗｗｗ &br()因みに、アクジェの部分が積み技がありえない理由の一つにもなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 02:44:18) - こいつの場合後一撃でも与えられたら…という場面がよくあるからじゃないですかなｗｗｗサブも目立って優秀なのがあるわけではないというのもありますしなｗｗｗそれに子羊からしたらサイクル崩壊後の打ち合いで有利になるのが利点に見えるのでしょうなｗｗｗ &br()ただ役割論理はダメージレースにおける相手への負担を重視するんですなｗｗｗそこではアクジェなんてただの水威力40技ですぞｗｗｗ &br()先制技も欲しいですがそれ以上に相手への負担がかかる技の方が欲しいんですなｗｗｗ役割論理の原則を考えれば当然ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 03:05:15) - 6世代ならともかく今の環境の役割対象でアクジェ()によって遂行能力が上がる相手はいるんですかな？ｗｗｗ &br()サンプルヤーティのログにスプレッドシートを投下しましたがそれを見るにアクジェ使いたい相手がほぼいない気がしましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 03:26:58) - アクジェを覚えられる事自体は素晴らしいんですなｗｗｗ &br()勝手に警戒してサイクル戦に持ち込んでくれますからなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 16:20:25) - 役割論理的にはゴミって言うけどそれ役割論理がゴミなんじゃね？ &br() -- 名無しさん (2017-01-04 17:38:21) - 幼稚園児は運動会で頑張る以外あり得ませんなｗｗｗ &br()ところでこいつは今はb振りのほうがいいのですかなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2017-01-04 17:58:52) - まあ、アクジェ打つ相手と同じくらいじならし打つ相手もいませんがなｗｗｗ &br()さっさとバンク解禁する以外アリエナイｗｗｗ &br()ゲフリはなぜ毎回教え技取り上げるんですかな？新規は死ねといいたいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 18:13:35) - アクジェが本気でいらないと思ってるほうが幼稚園児だな -- 名無しさん (2017-01-04 18:15:22) - はいはい、幼稚園児は黙るんでちゅよｗｗｗ &br()アクジェは論理をきちっとやってれば不要ですなｗｗｗ &br()しかし今は技が足りなすぎますなｗｗｗバンク解禁さえすればこの議論は収まるので幼稚園児は無視以外あり得ないｗｗｗ &br()今だけならこっそりいれても問題ない気がしますがなｗｗｗ &br()どうせ使いませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 18:18:54) - 無視出来てないのお前だけでちゅよ &br() -- 名無しさん (2017-01-04 18:22:00) - くだらない煽りはお互いやめろ &br()まあ現環境でじならしだのからげんきだの入れてもそれこそ技スペを無駄にしているだけだからな &br()それを理解してるなら問題ない -- 名無しさん (2017-01-04 18:23:25) - ↑かっこつけてもダサいだけですな幼稚園児ｗｗｗ &br()ここではマリルリの現環境の考察がしたいのにアクジェなんかの話はスペースの無駄ですなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2017-01-04 18:30:57) - やっぱり無視出来てないじゃん(笑) -- 名無しさん (2017-01-04 18:39:13) - 建設的な議論の妨げになるので、今一度マリルリの考察に焦点を当てるべきですなｗｗｗ &br()加えて、ムダなものは省いて議論は行われるべきですなｗｗｗ注意する以外ありえないｗｗｗ &br()我々は同志の区別くらいつきますぞｗｗｗたとえ笑っていてもですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 18:46:07) - アクジェの議論はとっくの昔に終わってるんですがなｗｗｗなぜこんなに荒れてるんですかなｗｗｗ &br()論者も異教徒も、終わったことをさも議論中であるかのように蒸し返すのはありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 19:10:08) - 笑える状況じゃない -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 19:30:24} - 荒らしは辞める以外あり得ないwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 20:29:01} - ムックも要らない -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 20:34:22} - コメント欄は使用感や議論のために必要なのであってレスバトルするためのものではありませんぞｗｗｗ &br()バトルはポケモンバトル以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 20:43:01} - 我はにわかなのですが、捨て身タックルがありえないのはバシャーモに対する役割が反動ダメージのせいで安定しなくなるから、ということなんですかな？ｗｗｗ &br()それとも遂行に支障が出るバシャーモ以外の重要な役割対象がいるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 21:34:20} - ↑おおよそその通りですなｗｗｗ後は現環境でノーマル技が刺さる相手がいないというのもありますなｗｗｗ &br()因みにノーマル技であるからげんきは状態異常対策になるから、技スぺ埋めるのに困難な現環境ではありえますなｗｗｗ教え技来たら分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 21:42:39} - マリルリ自体スリップダメージやらわずかなダメージでもその後に響くロトムより少し高い程度の耐久のヤケモンですからなｗｗｗ珠非推奨と同じ理由と思っていいですぞｗｗｗｗまぁたらればはあり得ませんが捨て身ではなくフレドラ等その技でしか対応できない相手がいるの技なら別でしょうがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 21:48:44} - 山田やブルルのように超火力で相手のサイクルを無理矢理ブッ壊せるならまだしも不一致ノーマルですからなｗｗｗバンク解禁後でも交代で出てくるメガバナぐらいしか撃つ相手いませんぞｗｗｗ &br()しかし種族値だけ見ればそんなに耐久悪くないような気もするんですがなｗｗｗ何故こんなにギリギリなんですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 21:49:56} - 役割対象が高火力で、それを２発食らう前提だからですなｗｗｗ &br()受け出しを視野に入れる以上どうしても２発は食らってしまいますからなｗｗｗ凡庸な種族値程度じゃ辛いものがアリますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 21:53:35} - サザンの気合玉とかガエンのフレドラとかかなり凄まじい火力ですからなｗｗｗこいつは論者戦じゃなくてもヤケモンを止められる性能を求められているようなものですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 22:00:27} - 多くの方、解答感謝以外ありえないｗｗｗ &br()バシャがいない環境で、水毒に120で通る地ならしが候補にあるなら、それより広い範囲に通る捨て身も候補に入るのでは？と思ったのですが、確かに水妖闘の範囲があれば弱点をつけないノーマル技など要りませんでしたなｗｗｗ &br()精進以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 22:05:44} - プテラとマリルリに沸いてるキッズ共に相手するのはやめた方がいいですなｗｗｗかく言う我も一度反応してしまってますなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗｗ &br()ロジカル語法で話せない者は基本スルーで良さげですなｗｗｗロジカル語法がネタとしてはもちろん「役割論理はロジカル語法で話すべき」という当たり前のことを知っているかどうかを判断出来る役割をもてますなｗｗｗ &br()いっその事全角芝三つ以上つけないと書き込めないようにするとかできないんですかなｗｗｗ &br()ヤリルリの技はどうせ解禁後はまだまだ選択肢ありますからなｗｗｗ今は悩まなくてもいいと思いますぞｗｗｗしばらくしたらどうせ叩きにでもなるんじゃないですかなｗｗｗ？？？ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 22:16:14} - ↑よくあるQ&A読んだ？ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 22:34:03} - 一応ロジカル語法はあくまでマナーですからなｗｗｗｗ &br()しかし縛られていないからと言って疎かにするのはあり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-04 22:36:17} - ↑2 そこにも書かれてる通り礼儀ですから最低限の指標になるかと思いましたが極論すぎましたなｗｗｗｗ我も荒らし増えすぎて殺気立ってたみたいですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-05 07:31:09} - 荒らしはもう削除してもいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-05 12:14:18} - コケコや木の実ベトン議論の時も殺伐とする場面がありましたがそれでも皆ローカルルールを守ってロジカル語法でやりとりしてましたしなｗｗｗ自分から入って来たのに郷に従えないのはもう忌避されても仕方ないですぞｗｗｗ時期を考えるとやはり冬休みだからですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-05 14:05:22} - 一応冬休みシーズン前からロジカル語法を使わない方が複数おられましたが、その中には論理の原則に則り発言されている方もおられましたぞｗｗｗ &br()荒らしか否かの判断は内容も見てからするべきですなｗｗｗアクジェ議論を複数回蒸し返す方は荒らしとみなして良いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-05 14:16:24} - ハッサムのバレパンと似たようなことになってますなｗｗｗ &br()地ならし()入れるよりはアクジェ入れたほうがマシだと思いますがなｗｗｗ &br()襷で耐えて無理やり役割論理を突破してくるポケモンの保険にはなりそうですかなｗｗｗ &br()例えば不利対面で襷ボブリアスに剣舞されてギャラドスを投げたものの氷の牙を襷で耐えられ岩技2発で落とされた場合ですかなｗｗｗ &br()この時点でｐｔ半壊ですぞｗｗｗ &br()過去ログでアクジェが交換先に負担が掛からないと言ってますがそもそも交換してくると思ったらアクアテールて撃てばいいだけなんですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-06 22:36:25} - 現在の環境に関しては、役割的にサザンドラピンポに近いですなｗｗｗｗ &br()武神はバンク解禁が行われるまで拝めず、マニューラはレートで見かけませんなｗｗｗガオガエンも微妙なところですぞｗｗｗ &br()サザンドラを相手にするなら他のヤケモンでも役割は持てますぞｗｗｗ &br()持ち前の火力で交替先に負担はかけやすいんですが、やはり有利を取れるポケモンが少なすぎますぞｗｗｗ &br()シーズン1はヤリルリにとっては冬の時代となりそうですなｗｗｗバンク解禁後に綿密なロジックを組む以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-08 03:19:27} - 割と流行している雨グドラに強いですなｗｗｗ &br()対雨であればDが高くペリッパーを特殊技で攻められるヤシレーヌやヤプ・レヒレの方がいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-08 10:59:34} - ぽり2に勝てないのも痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-08 12:23:35} - 解禁後もペリッパーのついでにかみなりパンチを刺されそうですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 17:48:13} - 馬鹿力、はたきが生命線のきがしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 18:25:33} - 勝手なお願いですが種族値調整でＢが１０上がってほしいですなｗｗｗｗｗバシャに安定してほしいのもそうですがＨぶっぱ振りで済むので楽なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-24 19:41:36} - アクジェないボリルリだからバシャも安定しないんだろ &br()糞雑魚ヤケモンにされるマリルリが可哀想 -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-24 20:23:03} - 誰も糞雑魚なんていってませんなｗｗｗｗ普通に６世代からポテンシャルあるヤケモンの一匹ですぞｗｗｗｗ元一軍ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-24 21:57:32} - ここではまったく話題に挙がってませんがきあパンのZ化で鉢巻一致を超える指数をノーリスクで放てますぞｗｗｗ輝石ありポリ2ですら最低76％削り取るヤバい技になりますなｗｗｗ叩きと合わせて最高クラスの役割破壊になりえるんじゃないですかなｗｗｗ代わりに一致の負担が減るので実戦で強いのかどうかは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-24 22:09:40} - PGLの計測により水妖勢の中で一番採用率が低いことがわかりましたなｗｗｗやはりバンク解禁前のこいつは力不足なんですかなｗｗｗしかしそれにしても異教徒型ならばあまり影響がないはずなのに全然見ないのは何故なのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-24 22:50:14} - バシャーモのような腹太鼓の起点にするポケモンが少ないことに加えて、サイコフィールド貼られるだけでアクジェ（）を撃てなくなるからでしょうなｗｗｗ &br()しかしこのまま使用率が低ければマリルリへのマークが薄くなるので、通りが良くなる可能性がありますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-25 00:00:33} - 確かに最大指数ではアシレに劣りますが妖の指数もアクテとおなじで平均指数は高いですなｗｗｗｗあまり試されてない気がするのですがこいつの一致Ｚもなかなか協力だと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-25 00:04:36} - 叩き解禁ですなｗｗｗこれでアクジェ()論争は終了ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-25 11:54:04} - 選択肢に恩返しはないんですかな？ｗｗｗフシギバナ、モロバレル、ドヒドイデに刺さりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-25 19:52:05} - すてみでいいですなｗｗｗ &br()そして、モロバレルもフシギバナもドヒドイデも受け気質なので不一致等倍技なんかカスみたいなダメージですなｗｗｗ &br()いりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-25 20:01:40} - そもそもヤリルリの耐久で捨て身すると役割放棄になるので入りませんなwwww -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-26 20:36:19} - しいてあげるとするならば地ならしですかなｗｗｗ &br()今作ではキングシールド()がタイプ無効の接触技でもA2↓になったので、その対策程度にはなりますぞｗｗｗ &br()ヤリルリでギルガルド見る必要は無いのでいりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-07 08:10:40} - サブウェポンが少なすぎて教え技無いと妥協すら難しいですなｗｗｗ大人しく過去作の厳選環境整うまで我慢しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-13 16:00:20} - ラブリースターインパクトがとし子宇宙へにしか見えませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-15 21:13:19} - アクアジェトが強いのに入れないとかありえないwww -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-17 14:30:36} - 論理的には役立たずってだけですぞｗｗｗ &br()アクジェ入れるなら論理なんてやめて普通のパーティー組むべきですなｗｗｗ煽りではなくですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-17 14:39:39} - ほぼほぼ確定3枠+はたきでファイナルアンサーでしょうなｗｗｗただ、れいとうパンツの採用機会が0かと言うとそうでもないのがなんとも難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-17 23:00:08} - ボーティで組めばいいだけなのになぜ役割論理ウィキに湧くのでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-18 12:03:19} - 少し気になったんですが、叩き落とすを切って馬鹿力と気合パンツを両立した場合ポリ2倒せるんですかなｗｗｗ &br()叩き無いなら無理にヤリルリで相手する必要もありませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-18 14:41:45} - 交換読みで気合パンツぶち当ててその後馬鹿力でも倒せませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-18 14:50:12} - 回答感謝以外ありえないｗｗｗやはり叩きは必要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-18 16:03:14} - まぁ我は役割論理的にも冷凍パンツ<アクジェだと思いますがなｗｗｗｗ &br()それで叩き≧アクジェの認識ですなｗｗｗｗアクジェを積めば叩きが欲しい場面が多く、叩きを積めばアクジェが欲しく感じるときもあるくらいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-18 18:31:49} - マリルリがS100くらいあればアクジェの有無の意見は割れなかったはず -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-18 22:38:24} - サイクル崩壊後の打ち合いに強ければアクジェは確かに不必要ですがなｗｗｗ &br()いずれにしろたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-19 03:41:30} - sが0だろうとアクジェは不要ですなｗｗｗｗｗｗ &br()役割論理的には水最高火力でない上サイクル崩壊に寄与しないアクジェはどう転んでもゴミですぞｗｗｗｗｗｗ &br()アクジェ入ってる時点でボケモンであり異端通り越して異教徒ですからなｗｗｗ &br()マリルリにアクジェが必要だというならスペック的にボケモンというだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-19 04:35:05} - まあ個人で色々事情はあるでしょうから過去作産を持っていないならこっそり使えばいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()どうせ教え技無しだと残りの候補も瓦割りとか地ならしとか微妙なラインナップですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-19 10:50:15} - この手の議論を見るたび思うのですが、そろそろヤケモン(ヤロテスだけでも構いませんが)は火力だけではなく耐久に、サイクル中だけでなく崩壊後にももっと目を向けるべきですなｗｗｗ &br()例えばヤリルリのアクジェは耐久がギリギリなヤリルリの耐久力を被弾回数を減らすことで実質的に向上させてくれますなｗｗｗｗ &br()Q&Aをみると先制技の欄にはこちらに有利なポケモンはいないから先制技なくても関係ないみたいなこと書いてありますが、必ずしもこれが当てはまるわけではないですぞｗｗｗ &br()その最たる例がヤリルリですなｗｗｗ &br()ヤリルリは耐久がギリギリなので相手のサイクルを崩壊させたのち、Sの関係上本来勝てるはずの相手に勝てなくなってしまうことがありますなｗｗｗ &br()その際先制技があればサイクルで削れた相手程度簡単に吹っ飛ばせますなｗｗｗ &br()ヤロテスタント専用でもいいですからそういう選択肢があってもいいと思うんですなｗｗｗ &br()極論アクジェがヤロテスタントでも認められないのならヤリルリはヤケモンから外すべきだと思いますなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-20 06:34:22} - 威力の低い先制技はそれでないとどんなヤケモンでも倒せないボケモンが登場しない限り認められることはありえないｗｗｗ &br() &br()正直ヤプレヒレがいる以上もうヤリルリを使うのは趣味の領域に片足突っ込んでいるようにも思えますなｗｗｗ &br()レヒレは竜技弱体化はありますが前世代ほど積極的に竜を出したり竜技を出したりするわけでもないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-20 07:47:57} - アクジェ()がなければ負担が大きくなって先に負けるならもう今回は二軍候補どころか落第生でいいと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-20 18:16:42} - アクジェ()など関係無しに最早こいつを採用するのはかなり厳しいんじゃないですかなｗｗｗ &br()上の方も仰られてますがレヒレと比べて優位性がほぼ無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-20 19:33:23} - まぁ気持ちはわかりますがなｗｗｗ役割論理が進歩していけばしていくほどサイクル崩壊は早まるので「サイクル崩壊に特化させるより打ち合いにも目を向けた方が良いのでは？」と考えるものが現れるのは必定ですなｗｗｗ &br()ですがそれは役割論理ではありませんぞｗｗｗｗｗｗ本当に貴殿がこいつのアクジェに限らず打ち合いへの考慮をプラスすることが正しいと思うのならば、自身で新しい理論を作ってみてもいいのではありませんかな？？？ｗｗｗ &br()上手く行けば役割理論のアンチテーゼとして生まれた論理の更なるアンチテーゼになりますなｗｗｗ面白いことになりますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-20 20:16:42} - 水妖はバシャ、サザンを見れる貴重なYTの補完要員ですからなｗｗｗ &br()ヤシレーヌはバシャを見るには厳しいですが、面倒な身代わり害悪を狩るという明確な採用目的がありますなｗｗｗ &br()耐久が安定しているレヒレがいる以上、ヤリルリの立場が危ういですなｗｗｗ &br()ヤリルリだけの強みが見出されなければ、2軍候補でいいのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-21 18:16:49} - 項目で述べられているように物理特殊の違いや火力の差、格闘技や叩きの有無などで差別化できますぞｗｗｗ &br()論理とは関係ありませんがアクジェ()の存在で相手の行動をある程度縛ることもできますなｗｗｗ降格は早計ではないですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-21 18:26:27} - 技範囲が足りていたり技枠が余るヤケモンに先制技や命中安定技を持たせることで打ち合いにも強くしたャケモンを用いた理論を昔暇つぶしに考えたことがありましたが該当するポケモンがこいつくらいしかいなくて使う間も無くやめましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-21 18:38:54} - 第六世代の時点で低種族値によるギリギリさが指摘されていたわけですし、なあなあで残留とかさせずにキッチリとデータをを集めて白黒はっきりさせてもらいたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-21 18:56:51} - ところでこいつが互換切りされたらはたき冷パンはどう変わるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-21 19:42:03} - ↑ああ、バンク前と同じでしたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-21 19:43:46} - アクジェないマリルリはルーのないカレー -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-21 21:14:37} - ごはんは主食として役割持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-21 21:48:15} - カレーのちライスですかなｗｗｗ関係なさすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-21 22:35:26} - ルーのないカレーとなるとただの白米ですなｗｗｗインド人の心が日本人の心になっただけですなｗｗｗ &br()ですがインドではナンが主流ですなｗｗｗｗｗｗ有り得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-21 22:52:47} - インド人はあまりナンを食べないと聞いたことがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-21 22:56:35} - ↑調べてみたら色々コストがかかるみたいで基本はチャパティみたいですなｗｗｗｗ有り得ないｗｗｗｗｗｗ &br() &br()脱線は程々にしておいてレヒレとこいつで役割が変わるのはどんな奴がいますかな？？ｗｗｗポリ2の相手はレヒレと比べるとこちらの方が有利ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-21 23:48:00} - ナットに打点があるのも大きな違いですかなｗｗｗ &br()と、思ったんですが計算機回してみたらB特化ナットレイに対して鉢巻馬鹿力でギリギリ確2なんですなｗｗｗとはいえ少しでも削れていれば倒せますなｗｗｗ &br()一方レヒレの方はというとD特化ナットレイに対して眼鏡めざ炎でおよそ7割前後のダメージといったところですなｗｗｗこちらは結構削る必要がありますなｗｗｗ &br()しかし異教徒のナットはBとDのどっちに振っているんですかなｗｗｗPGLの統計上はB補正性格が主流のようですがなｗｗｗ &br()H振りのアタッカー型のナットレイに対してで比較すると鉢巻ヤリルリは馬鹿力で確1、眼鏡レヒレは31.3%の乱数でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-22 02:08:11} - 我はヤリルリ落第生推進派ですが、念のためちょっと使ってみましたなｗｗｗｗやっぱり弱かったですなｗｗｗｗ &br()耐久が足りていないため、無駄なダメージを喰らわないよう丁寧に場に降臨させて、気持ちよく攻撃できるよう対面をケアしてあげる必要がありますが、役割論理ではそこまでして鈍足・並耐久・中火力アタッカーを使ってあげる義理はないですぞｗｗｗｗ &br()その点レヒレは場に出すだけでミストメイカーにより後続にバトンを残せるし、H252振りだけでガブの地震2耐えやリザYのソラビ1耐えしたりとまるで使いやすさが違いますなｗｗｗｗ &br()自己強化しかできない特性（しかも特性強化込みでやっとそこそこのスペック）のマリルリと、特性なしでもそこそこのスペックに加え、特性によりヤーティ全体を動かしやすくなる強特性持ちのカプ・レヒレを比較すれば考えるまでもなくレヒレが優位に決まってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-22 18:22:19} - 結構ヤリルリにマイナスなイメージを持っている方が多いようなので、ヤリルリ肯定派というかレヒレとは別物で強いと思ってる我も書き込ませていただきますなｗｗｗ &br() &br()我が思うにレヒレは非常に強力なヤケモンで一軍クラスの実力を誇り、ヤーティのサポートまでしてしまえる素晴らしいヤケモンですなｗｗｗなので汎用性はレヒレが圧勝してると思いますなｗｗｗ &br()そんな中でヤリルリの強みはと言ったら大きく2つだと思いますなｗｗｗ &br() &br()1つ目は攻撃面が物理であり、火力良好。またZとの相性が非常に良いので持ち物を圧迫しにくい点ですかなｗｗｗヤリルリの水Zはレヒレとは違い無振りリザXを一撃で落とせますなｗｗｗなので対処が遅れる前に倒すことが可能ですなｗｗｗ &br() &br()2つ目は特定のヤーティにおける組み込みやすさですなｗｗｗ例えばサザンガルドマリバナなんかはこれに当たりますなｗｗｗこの水フェアリーの枠にはヤリルリが1番適任だと確信してますなｗｗｗヤシレやレヒレでも組めないことはないんでしょうが、ヤシレではサザンガルドバナで重いバシャに役割を持てず、レヒレはこういう構成で組むとヤザンとの同時選出が非常に多かったんですなｗｗｗそしてフェアリーへのケアがバナガルドだったり他で控えてる鋼でできているため、他のヤーティよりもヤザンの流星打つ回数が多いなと感じたんですなｗｗｗそこでミストフィールドのせいで打ちにくいとかでは勿体無い気がしましたなｗｗｗ &br()またヤザンヤルガヤシギと特殊ばかり並んできているので単純に物理のヤリルリは相性が良かったりしますなｗｗｗ &br()バシャに役割持てる耐久は確保しつつ、ヤーティとの相性は良いヤリルリがこの枠には適任だと思いますなｗｗｗ &br() &br()ちなみにですが我が回してたヤーティはヤザンヤルガヤシギヤリルリヤンドヤンギですなｗｗｗ一応こういう時はヤリルリが合うためレヒレを差し置いての採用価値は十分にあるということは言っておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-22 19:09:28} - フェアリー打点はマリルリが圧倒的ですぞｗｗｗｗ平均火力の指数の高さに着目ですなｗｗｗｗｗまたＺも組み込みやすいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-22 19:38:06} - いつになるか我はわかりませんが次の昇格･降格議論の時にしませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-22 19:44:49} - 上の方々か仰ることを総合的にロジックすると、こいつはYT単位次第、ということですかな？ｗｗｗ &br() &br()総合力そのものはレヒレに一歩劣るものの、物理特殊の差異やサブウェポンの範囲は決して無視できない差別化要因であり、また竜技が打ちづらい、という心配もなくなりますしなｗｗｗ &br()しかしながら、水妖の最大の役割対象であるバシャサザンを相手取るなら確実なのはレヒレでしょうなｗｗｗ &br()YT単位で相手に竜技が打ちやすい、且つヤリルリ+αでバシャサザンを受け切れるならばヤリルリの採用余地はレヒレと同等、もしくはそれ以上あるのだと思いましたなｗｗｗ &br()とは言え昨今 -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-22 23:58:35} - ↑とはいえ…の部分はミスタイプですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-22 23:59:11} - 一つききたいのはサザンガルドYTのガルドは物理ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 00:20:21} - 「ヤリルリの水Zはレヒレとは違い無振りリザXを一撃で――」とありますが、無振りリザX程度なら眼鏡レヒレのドロポンで乱数1発 (62.5%)、ミズZレヒレのドロポンで確定1発ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 10:15:50} - 物理ダメで計算してずっと勘違いしてましたなｗｗｗそこは申し訳ないですなｗｗｗ &br()ヤリルリを下げる理由には直結しませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 15:38:44} - 上の方とは別人ですが我のサザンガルドはどちらも特殊ですなｗｗｗ &br()シャドクロは威力がちょっとあれですからなｗｗｗ聖剣を入れた眼鏡両刀ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 15:46:30} - こいつに限らず水妖勢のアイテムは拘りを推奨にして帯を削除すべきだと思いますなｗｗｗ少なくともこいつの帯は即刻消すべきですぞｗｗｗ &br()Zクリスタルも悪くはないのですが等倍でゴリ押すことが多い関係上素の火力はどいつもこいつも不足気味ですしなｗｗｗ一番素の指数が出るヤシレでさえZ撃った後はドロポン以外腐りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 15:58:14} - ↑ 帯・プレートは消しましたなｗｗｗ鉢巻推奨は違うと思ったのでやめときましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 16:37:57} - ↑編集感謝ですなｗｗｗ確かにヤットやヤバコやヤャンほど拘りを求めるようなヤケではないので推奨とはちょっと違うかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 16:43:46} - 帯削除は納得できますが、一貫性を求めたプレートは火力足りないですが選択肢には残る気もしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 17:30:06} - 人が少ない時間に持ち物欄を勝手に削るのはありえないｗｗｗ &br()メガプテラの件をお忘れですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 18:18:23} - 持ち物編集した者ですが、論理の根幹に関わる「ヤケモン一覧」に干渉したメガプテラと、育成済み個体の持ち物を変えるだけで済み、言ってしまえば個人の裁量で候補に書いてなくても採用可能なプレートの削除を同列に扱う必要はあるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 18:30:44} - 基本的に書かれている持ち物以外は持たせてはいけないものだとおもいますがなｗｗｗ &br()かかれてなくても個人の裁量でとかいい出したらそもそも持ち物欄なんて書かなくていいじゃんという話になりますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 18:52:34} - 我は持ち物欄に書かれているアイテムはそのヤケモンに特に相性が良いアイテムが書かれている場所だと思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 19:17:18}
