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フシギバナ/対策/コメントログ - (2016/12/03 (土) 12:37:08) の編集履歴(バックアップ)
- ヤリガロンはどうですかなwww? -- 名無しさん (2013-12-19 19:41:22)
- 寝言入りメガヤザードンXYも有効ですなwww -- 名無しさん (2013-12-19 19:45:10)
- 飛行とエスパーとか大抵威力の低い技しか無いんですなwwwww -- 名無しさん (2013-12-19 19:48:38)
- ヤリガロンも光合成されたら終了ですがまあ入れてもいいでしょうなwww寝言は考えたくないんですなwww -- 名無しさん (2013-12-19 21:37:31)
- ヤリジオンならばギガドレ・ねむりごな読みで繰り出せば鉢巻しねんでギリギリ確2ですぞwwww
ヤジアイスもヘドばくを高乱4、ギガドレを高乱5に抑えつつ、珠ふぶきから確2ですなwwww
ねごとがあればうまくいけば突破できますなwwww -- (名無しさん) 2013-12-19 22:14:23
- ヤャンデラはキネシスもありますしなwww -- (名無しさん) 2013-12-19 22:26:00
- 異教徒ポケ対策でも議論されていましたがヌメルゴンに関しては眼鏡持たせて竜波採用しないと対策としてなりえませんぞwww
おそらく寝言を考慮しないなら全ての型に対して安定する気がしますぞwww打ち合いでは基本負けませんなwww -- (名無しさん) 2013-12-19 22:30:17
- こいつはほぼ確実に撃ち合いに持ち込まれるのが面倒ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-19 22:48:02
- こいつとメガボルーラは汎用理論()の化身みたいなものですからなwww
そもそも特定の手段でないと死なないという点で5世代の砂ボブを思い出しますが単体で機能しますぞwww
ヤケモンに限らずとも、まともな対策足りえるのは眼鏡ヌメルゴン位ですしなwww
ある程度の火力&耐久は絶対必須ゆえ、違いはラッキー抜き抜きS調整()の有無位ですぞwww -- (名無しさん) 2013-12-19 23:04:14
- ヤガヤーナイトの未来予知をぶち当てる以外ありえないwww
もっともヤーナイトが穴となるので構築が辛いですなwww -- (名無しさん) 2013-12-20 00:09:24
- 我は毒々玉ヤラクロスで強引に突破してますなwww耐久振りならばめざパ炎は余裕ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-12-20 00:31:26
- んんwwwヤロバットとはwwwwwありえないwwwww
草毒半減かつ地炎等倍以下はフワライドも当てはまりますなwwwww
クロバットのみではありませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-12-20 00:53:50
- なんでフワライド入れたんですかなwwwwwwww
メガバナに強いのはわかりますが、抜群取ってやっと半分以上ってそれなら眼鏡ヤメルゴン使えよってことになりませんかなwwwサイクル上お荷物になりますからなwww -- (名無しさん) 2013-12-20 11:19:23
- 残念ながらヤメルゴンではHDだと竜波でも突破不可能ですなwwwこの点はまだフワライドの方が可能性ありますぞwww -- (名無しさん) 2013-12-20 11:37:23
- 粉+光合成採用なら範囲がゴミで余裕、粉だけならヌメルゴンで余裕。C振らなければ以下略、ヌメルゴンで光合成の有無を確認してあれば草毒半減寝言もちで余裕でいいんじゃないですかな?www
結局催眠が問題なのでつらいと感じれば毒草半減にねごとを入れる、それ以外はボルーラ同様たらればで対策は不可能ですなwww技のデパート1世代がメガシンカですからなwww
粉光合成ともにダメージのないゴミ技なので技の確認は容易ですなwww
後は先発死にだしを除けば繰り出し時にはもろい部分を見せるのでそこで倒すのは無理でも負担をかけるのも大事ではありますなwww -- (名無しさん) 2013-12-20 12:02:39
- 四分の一でもヤットレイは逃げ切られるんですがなwww範囲ゴミでもメイン二つは持てますからなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-20 13:10:48
- ヤタグロスのところの「特防」は「防御」の間違いじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-12-20 15:31:30
- 思念は物理技なのにどうしてDが関係するんですかなwww -- (名無しさん) 2013-12-20 18:24:11
- きっとミスでしょうなwww編集以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-12-20 18:35:30
- バナ対策にすり抜けヤンバーンはどうですかなwww
地震・めざ炎が効かず、すり抜けにより身代わり貫通ですぞwww
交代際に粉を撒かれてもメガネ寝言暴風でやkですぞwww -- (名無しさん) 2013-12-21 01:02:58
- ヘドロばくだんで確2なのが心配ですがいいんじゃないですかなwwww
眼鏡必須かつピンポイント気味ですがなwwww
あと半芝はありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-12-21 02:06:28
- んんwwwミスりましたぞwww謝罪以外ありえないwww
ちなみに我はガッサ、クレッフィ対策に使っていますぞwww -- (名無しさん) 2013-12-21 07:02:12
- 身代わりバナなんていますかな?wwwww -- (名無しさん) 2013-12-21 09:44:59
- ヤンギで砂起こせば光合成がゴミになりますぞwwww直接相手をするのは分が悪いですがなwwww -- (名無しさん) 2013-12-21 10:28:51
- A+1の珠ヤメルのアイアンテールでB-1のH振りメガバナがが確2ですがうまくはいかないでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-12-21 14:30:40
- ヤタグロスは攻撃を一切削らず、耐久調整だけでめざ炎を確定3発にできますぞwww
地震があったとしてもどうにかなりますなwww
ぶっちゃけ怖いのは眠りごな一択ですぞwww寝言で思念を引けるなら話は全く別ですがなwww -- (名無しさん) 2013-12-21 23:52:08
- 寝言を採用して最も安定するのはヤャンデラでしょうなwwwww
草・毒半減、技構成ヤバヒ/シャドボ/キネシス/寝言でどれ引いても負担をかけられますなwww
これからヒードラン解禁で地震持ちもある程度増えるかもしれませんなwwwww
ヤシギバナの株が上がるならそれに越したことはありませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-22 00:17:49
- なぜヤャイヤーは出てないんですかなwwww毒等倍とはいえ他の技は半減以下かつ一致暴風で破壊ですなwww
-- (名無しさん) 2013-12-22 12:33:08
- 一軍二軍にいないからじゃないですかな?www
載せたければフワライドクロバット同様勝手にやればいいですなwww -- (名無しさん) 2013-12-22 12:46:15
- ご意見のほうでメガバナ対策にメガバナが出てきてそれはダメだということだったんですがロズレイドってどうなんですかなwwww
控えめでなければヘド爆2耐えでこちらの眼鏡神通力でD特化メガバナ確2ですなwwww -- (名無しさん) 2013-12-23 00:33:11
- 言うまでもなく三軍以下ヤケモンだからですなwwww下の方に勝手に載せたらどうですかなwww -- (名無しさん) 2013-12-23 00:54:44
- とおもったらヤャイヤーC252メガバナだったらH52 D200でやっと確3ですなwww
また、HD特化バナにたいしては珠暴風で確2らしいですぞwww -- (名無しさん) 2013-12-27 11:12:36
- そこは眼鏡かけさせてあげたらいかがですかなwwwHD特化も確1ですぞwww -- (名無しさん) 2013-12-27 11:27:32
- 悪天候にしてヤメルでゴリ押し、ヤメルで光合成持ちかめざ炎持ちか確認して光合成持ちならヤュバヤットで処理、というように2体使っていいなら対策は安定するんですがなwww -- (名無しさん) 2014-01-09 18:39:00
- ↑我がやってますなwwwヤットとヤメルはまあまあ相性がいいので割と何とかなりますなwwww -- (名無しさん) 2014-01-09 19:07:16
- ↑↑悪天候にしている時点でヤンギかヤキノオーの力が必要になるので完全に選出が縛られていますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-01-09 19:56:06
- サザンドラのこだわり流星群で特化でも50%乱一ですぞwwwwww下手に調整してたら確一ですなwwwwww打ちまくるしかありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-01-15 19:11:20
- 我の愛用しているトレ天の計算機ではD特化メガバナにダメージ60.9%〜72.1%の確定2発と出たんですがバグですかなwww -- (名無しさん) 2014-01-16 01:48:00
- ↑それであってますぞwwwwサザンの眼鏡りゅうせいぐんはメガバナが無補正無振りでようやく高乱1ですなwwww -- (名無しさん) 2014-01-16 02:51:14
- やはりめざ炎持ちは厳しいと書いてあるヤケ達ではコイツの相手は厳しいですなwwww
そもそもめざ炎搭載してないフシキバナはいるんですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-02-17 11:30:20
- 我がヤットレイではなくヤタグロスを採用した理由の一つですなwww粉はかわすかねごとを採用する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-17 11:43:15
- 光合成が無いからヌメル投げればいいですなwww両立なら粉が無いので適当にやれば押し勝てますぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-17 12:06:48
- ヤードランはありではないのですかな?www
じしん以外有効打はなさそうですがwww -- (名無しさん) 2014-02-21 04:09:59
- ヤシギバナも対策になると思いますなwww
粉宿り木は効かず、お互いにではありますが有効打はヘド爆のみですぞwww
こちらがバナを出すと、粉()や宿り木()を読んでバナを繰り出してくることもありますなwwwこの場合はメガシンカ前のバナにヘド爆をぶちこめるので有利ですぞwww -- (名無しさん) 2014-04-24 10:51:48
- 前にも言われましたが、バナ対バナは相手がHCやHD光合成だと無理ですぞwww -- (名無しさん) 2014-04-24 16:22:43
- 防塵ランクルスなら安定して突破できますぞwwwwヤケモン要素が少し欠けているのが残念ですがなwwww -- (名無しさん) 2014-04-24 16:39:46
- 控えめも図太いも穏やかも全部同じくらいいるのが厄介ですなwww
穏やか以外なら相手ができる妹がいい感じでしたなwww控えめの草技読みで降臨した後よほど悪い乱数でなければヘド爆2発耐えますからなwww
穏やかもヘド爆が確4なので大体相手できますがなwww
姉でも穏やかへの眼鏡サイキネは低乱数ですからなwww -- (名無しさん) 2014-04-24 17:41:23
- まあ姉でも十分相手できるし姉見たら普通のバナは逃げますがなwww -- (名無しさん) 2014-04-24 17:44:52
- 姉妹は見せ合いでバンギがいると出しにくいのが欠点ですなwww
ただの相性補完ならばどうという事はありませんが追い討ちされたら終わりますぞwwww -- (名無しさん) 2014-07-05 12:12:06
- 我はヤンドロス(霊獣)でサイコキネシスを撃ちますぞwww
後だしはちょっと難しいですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-05 19:42:34
- メガバナがヤティオスの眼鏡サイキネ耐えて来てびびりましたなwwww硬すぎありえないwwww
-- (名無しさん) 2014-07-08 05:38:25
- ヤティのページにも書いてありますが、
C個体値30のC248振り球サイキネでH252D20までの補正なしメガフシギバナが確定1発ですなwww
pgl統計によると、控えめも穏やかも図太いもほぼ3割ずついるので注意する以外ありえないwww
ですなwww眼鏡だと特化メガ花に低乱数ですなwww
すべてのバナを確1にできるのはヤァイヤーだけですなwww悩ましいですなwwwヤァイヤーだと上をとられる可能性もありますしなwww
花が硬いと言われているのは、素で硬いのもありますが、高火力で一致弱点をついてくる奴が環境に少ないからですなwww
ブレバ鳥も鉢巻や球で火力は高いように見えますが、実際のAはたいしたことありませんからなwww
-- (名無しさん) 2014-07-08 05:50:51
- C30ヤティオスの眼鏡サイコショックでもH252メガフシギバナなら確1ですがほぼギリギリですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-08 06:01:29
- メガバナに耐えられたところでもう一回上からサイキネするだけですなwww -- (名無しさん) 2014-07-08 08:35:19
- 今気づいたのですがキッスってSに1降ればこいつにガン有利じゃないですかなwwwwエアスラで怯みすら期待できますなwwww毒はちとこyですがなwwww -- (名無しさん) 2014-07-21 13:06:22
- ↑Sに振るとなんでキッスがフシギバナに有利になるんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2014-07-21 13:10:28
- 同即だからじゃないですかなwwwwバナって基本S振るんですかなwwww? -- (名無しさん) 2014-07-21 13:41:43
- ネタレスではないと信じて真面目にレスをしますと、
ヤゲキッスは異教徒のメガバナに対して役割関係が存在しない、というよりむしろ不利ですなwww
お互いに一致弱点をついても確1にできずSも同速なので打ち合いになるからですなwww向こうには眠り粉までありますぞwww
論者戦ではエアスラ怯みまで考慮するとキッス側がやや有利ですがやはり役割関係が存在しませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-07-21 13:52:31
- だから1振るんですぞwwwwバナ側はHBとかもいるぐらいだからSは1しか振れないとおもうのですがなにを意識してバナはSに1振るんですかなwwwww先手とれれば高確率で怯みを狙えますしなwwww -- (名無しさん) 2014-07-21 14:18:16
- バナが振らない保証がどこにあるんですかなwww2以上振られたら負けますし眠り粉あっても辛いですなwwww -- (名無しさん) 2014-07-21 14:23:53
- 特化バナやC振りバナが主流だとおもったのでSには振らないと思っただけですなwwww異教徒のバナについては流石に詳しくないのでわかりませんが振ることってあるんですかなwwwwwそれは知りませんでしたなwwww -- (名無しさん) 2014-07-21 14:31:03
- それがレートにいる異教徒バナの全てとはいいませんが、試しに「フシギバナ パーティ」でググってみてほしいですなwww
そうするとほとんどのバナがSにある程度割いていることが分かりますなwww
バナ対策として投入したヤァイヤーでさえ相手が居座った時に先手を取られることがありますぞwww
彼は素の耐久が高くないのでバナにS勝っていることは重要なことなんですがなwww
話がそれましたが、現環境ではS振ってるバナも少なくなりつつあったとしても、
キッスがS4振りしたくらいではエアスラの怯み期待・相手の眠り粉・相手に抜かれている可能性、以上を考えるとやはり比較的不利であるとしか言えませんぞwww
もちろん異教徒のキッスはスカーフエアスラかS振りエアスラなので通常はバナ側が怖がって逃げると思いますがなwww -- (名無しさん) 2014-07-21 14:31:57
- そうなんですかなwwwwまあ確かにSが勝ってたとしても3割で眠り粉がとんでくるのでガン有利とはいえませんかなwwwwwそれでも勝つ確率は低くはないともおもいますがなwwww参考になりましたぞwwww -- (名無しさん) 2014-07-21 14:38:07
- そもそもASマリルリという奴がいるのでSに割くバナは一定数存在すると思いますなwww
というか同族が多いならSに振らないポケモンでも基本は端数振りは想定すべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-21 15:38:06
- 自身のスキルアップのためには敵を知ることも重要ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-22 21:51:33
- 理想は最速を無振り抜くことですが我としては確かにSにかなり振るバナは少ないようですしヤァイヤーくらいなら役割として持つことが出来ると思いますなwwwwwwww
キッスがダメな理由は同速だからですなwwww
要するに「バナなら流石にここまでSは振ってないだろ」というところまでキッスのSに振るのがあり得ませんなwwwwそんな不安定なことをするくらいならバナよりもっと多くのポケモンに勝つために火力耐久に振りたいですなwwww -- (名無しさん) 2014-07-23 01:26:00
- そもそも一致で弱点突ける突かれる相手は役割範囲に入るんですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-23 11:19:43
- 仮に無振りで最速バナより速くとも役割関係が存在しないのは2秒でわかることだwww -- (名無しさん) 2014-07-23 12:51:52
- その場合は流石に草技読みで出したりして確1で倒せればありじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-07-23 20:18:10
- ↑×3
ヤリジオンとヤドランのような関係ならアリエールwww
物理が主流ですが特殊なら球から相手を確1にできますなwww -- (名無しさん) 2014-07-24 00:34:11
- ねつぼうそう・エアカッターの両立は現時点ではできないようなのでヤワライド()のところを書き換えておきましたぞwww
そもそも使ってる論者がいるのかどうか疑問ですがなwww -- (名無しさん) 2014-09-17 10:54:39
- なぜこのページでは落第生がヤケモンであるかのような表記がされているのですかなwww?載せること自体は問題ないと思いますがフワライドもクロバットもボケモンゆえボワライド・ボロバットですぞwww
こういう表現を平気で使うから落第生をヤケモンと勘違いする論者が減らないのではありませんかなwww?とりあえず編集しておきますぞwwwこやつらにヤをどうしても付けたいというのであれば落第生のページにて議論願いますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-17 12:39:32
- ポケモンの頭文字をヤに置き換えるのは、ヤケモン仕様に育成しているのであれば問題はありませんぞwww
例え、ラッキーでも CD@眼鏡 雷/大文字/吹雪/シャドボ のようなヤケモン仕様であればそれはヤッキーとして認められますなwww
実用性云々はさておきですがなwwww -- (名無しさん) 2014-09-17 12:59:31
- ↑ なるほどそうなっているのですなwwwしかし我は、その考え方がそもそも間違いだと思いますぞwwwヤケモン一覧のページヤケモン落第生のページであれだけヤケモンの規定を説明しているのにそのような考え方が同時に存在しているのは矛盾に他なりませんなwwwよってwiki全体で改めるべきではありませんかなwww
それを通していてはムックは増える一方、論理への誤解を抱える論者も減らないままだと思いますがいかがですかなwww -- (↑2) 2014-09-17 13:03:19
- ラッキーはハピナスの進化前な上完全劣化なので論外ですなwww
ボーティにねじ込んだハチマキナットをヤットレイとか言ったりフルアタヤルーラ()鉢巻ヤァイアロー()とかいってるムックとは違い、YTの一員としてヤケモン仕様にしてるのでYTに入ってればヤァイアローですなwww
むしろそうしない方がヤがつく定義がはっきりしませんなwww
落第生でもピンポであったり趣味ヤケであったり使ってる人もいると思いますしなwww -- (名無しさん) 2014-09-17 21:25:12
- ↑ ヤがつく定義はヤケモン一覧のページに書かれているはずですぞwww
落第生でもピンポでも使われるのは結構ですが、簡単にそやつらをヤケモンと呼ぶのはおかしいと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-09-18 12:45:31
- ヤケモンとは役割論理仕様ポケモンの略のはずですがなwwww
ヤャラドス=役割論理仕様ギャラドスですぞwwwww
この原則に従えば、三軍以下のポケモンでも役割論理に従って育成されているのであればヤを付けるのは間違いとは言えないでしょうなwwwww
しかしそれはそれとして、対策ページに三軍以下ヤケを載せることはあまり良いこととは言えない気がしますなwwwww
これらを挙げていくとキリがないですからなwwwww -- (名無しさん) 2014-09-18 17:34:15
- 環境に合わせてピンポ差しで使う、或いは趣味ヤケでもしっかりロジックされた上で使うのであればヤケモン表記でもいいですが
単に思考停止で役割論理仕様にしてるだけの場合は微妙だと思いますなwww
というか、ここで話すことではないですなwww -- (名無しさん) 2014-09-18 21:54:28
- 対策がねむりごなメインですがどくどくを使ってくる奴は考えなくていいのですかなwww -- (名無しさん) 2014-09-18 22:27:26
- 毒毒型ならばヤイリュー、ヤティ、ヤァイヤー、で併用できますなwww -- (名無しさん) 2014-09-18 22:49:50
- ↑4役割論理仕様ポケモンは役割持てることが前提のはずなので三軍以下にヤをつけるのはおかしいと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-09-19 03:03:08
- ボシギバナはねむりごなと光合成をセットで持っていることが多いですなwwww
ヤンギからのヤメルで余裕wwwww
毒毒とヘドロ爆弾の毒に注意ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-14 17:42:42
- ミラーのめざ炎でどうにかできませんかなwww -- (名無しさん) 2015-10-18 20:42:33
- ミラーでしたらめざ炎は等倍ですからヘド爆を打った方がいいですなwww今更ですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-12-03 12:37:08