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ポケモンSM/コメントログ2 - (2016/12/04 (日) 08:01:00) の編集履歴(バックアップ)
- 12月になったのでネタバレ解禁ですなwww -- (名無しさん) 2016-12-01 20:37:35
- やつですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-01 20:58:16
- ボボッキュ対策なのですが、ヤテルグマで対処できてませんかなwww
どうやらB最硬振りでいじっぱり剣舞じゃれつく@球を確定で耐えられるようですぞwwww
対してヤテルグマ側からはハチマキやゴーストZでシャドークロー撃てば確1ですぞwww
交代からの受けは無理ですが、とんボルから皮剥がしてヤテルグマを出せれば対処可能ですなwww
ぼげうち等のゴースト読みで出してもイケますぞwwwww -- (名無しさん) 2016-12-01 23:51:52
- ばけのかわを剥がした後なら別にキテルグマでなくとも処理できますなwww
後出しから受けることが難しいから話題になっているのですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-02 00:00:07
- ゴースト読みで後出しできれば勝てるので、現状で一番後出し対処ができるのはヤテルグマだと我は思いますなwww
先に出せてるのがフェアリーに厚いヤケモンなら、相手の剣舞に対しての皮剥がしかシャドクロに対してのヤテルグマかの択に持ち込めますなwwww
ついでに剣舞されてもゴースト技に対して出せば勝てますなwww剣舞の際に皮剥がせてること前提ですがなwww
ノーマルのゴースト無効を活かさない手は無いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-02 00:20:32
- フェアリーに厚いポケモンがミミッキュと対峙している前提の時点で、起点にされない立ち回りができていますなwww
キテルグマのゴースト耐性により択次第で被害を抑えられるのは確かに独自の利点ですなwww
ミミッキュのページに挙げられている対策ポケモンのように単体で処理する感じではなく、
とんぼる持ちや威嚇持ち同様、立ち回りによる処理の難度を下げてくれる存在ですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-02 00:39:18
- ↑そうですなwww
現状受け出し対処が不可能な以上、どこかしらで不利な読み合いを制せないといけませんなwww
ただ、相手がミミッキュを死に出しする場合はヤーティであれば基本的に数で有利になってるはずなので、
フェアリーに薄いヤケモンに死に出しされても捨てで皮だけでも持っていけばいいですなwww
実際にヤテルグマがいることでの安心感は、ゴースト技の一貫を止めるという意味で非常に頼りになりましたぞwww
悪タイプの半減では次のじゃれで死にますからなwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2016-12-02 01:05:09
- だからといってミミッキュ対策ページでヤテルグマだけで勝てそうに見える記述はヤメルゴンwww
剣舞に後出しできない時点で対策としては及第点以下ですぞwwwせめて立ち回りの注意点を併記すべきですなwww -- (名無しさん) 2016-12-02 05:01:52
- ミミッキュページの追記者は我ではないですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-02 05:14:07
- ↑↑注意点とかを追記しましたなwww
ミミッキュのページにヤテルグマを追加したのは↑の方ではなく我ですなwww -- (名無しさん) 2016-12-02 05:48:20
- 我からも追記編集させていただきましたぞwww -- (名無しさん) 2016-12-02 06:12:47
- ミミッキュのページにミミッキュ対策の記述が多くなってきたのでミミッキュ/対策に分離しましたなwww -- (名無しさん) 2016-12-02 06:25:09
- チョッキデンジュモクはやはりありえないですかなwwwwww
火力指数40000ちょいでブオーと違い素の種族値が高いのでサブの火力も申し分ないですなwwwww -- (名無しさん) 2016-12-02 11:33:36
- なんでもかんでもチョッキ着てたら、もはやチョッキ論理ですなwww -- (名無しさん) 2016-12-02 11:40:32
- ○○はどうかと聞く前にきちんとロジックして実践してみる以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2016-12-02 12:12:55
- デンジュモクとヤーティが好きすぎてどーーーしてもヤーティでデンジュモクを使いたいならHD 特化()チョッキですなwww
物知り眼鏡ヤトム以上の火力とヤビゴン並の耐久を得られますぞwwwよかったですなwwwこうすれば戦う事は出来るでしょうなwww数値だけはありますからなwww
ただこれはもはやヤケモンおよびヤーティではありませんぞwww -- (名無しさん) 2016-12-02 12:22:30
- チョッキを着せることによって増える役割対象、既存ヤケにはできないことをできる、といった点も重要ですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-02 12:23:17
- チョッキを着せるならチョッキを着せないでチョッキ並の耐久性能を持つヤケモンに火力アイテムつみますからなwww
こだわり系列の1.5倍補正が強烈過ぎて大抵のポケモンの素の攻撃性能じゃ追いつけないんですなwww
素の火力がこだわり持ち並ならチョッキもありえると思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-02 12:33:38
- やれチョッキ着せるだの、きのみ持たすだのと、最近安易に耐久上げて使おうとする論者多すぎですぞwwwさっそく異教徒ですなwww
提案する前に実践してみて、ヤケモンたり得るか判断してみることですなwww環境に刺さっていてありえることもままありますが、大体は火力も耐久も耐性も中途半端でろくに働きませんぞwww -- (名無しさん) 2016-12-02 12:38:25
- 現環境のメガギャラ辛すぎですぞwww不利対面に持ち込まれると交代際に竜舞積まれてそのまま全滅しますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-02 12:48:52
- ヤテルグマとかどうですかな?www
1舞程度の滝登り()なら余裕ですぞwww
ただ対面で威嚇入れられてしまうと厳しいのとメガしなかったときに決定打がないのが悔やまれますなwww -- (名無しさん) 2016-12-02 12:53:42
- ↑回答感謝以外ありえないwwwちょっと考えてみたらレヒレでもいけそうですなwww -- (名無しさん) 2016-12-02 13:03:23
- 今作ってバンギラスナイトとか入手できないメガストーンがあるんですなwww
これはどのように入手可能になるか気になりますなwww -- (名無しさん) 2016-12-02 15:15:12
- グローバルアトラクションとかですかなwww? -- (名無しさん) 2016-12-02 15:30:17
- ヤテルグマならノーマルの一貫性のお陰でギャラがメガしようがしまいが勝てますぞwww
メガした場合の型破りはうっとおしいですが、格闘ぶっさせば良いですし、メガしなければ蹴っ飛ばせばいいだけですなwww
威嚇が入るとやや面倒くさいのでできれば後出ししたいですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-02 15:34:27
- あまり論理的ではありませんが異教徒のメガボャラにはこちらのヤャラ後投げが有効ですなwww
竜舞()やみがわり()で範囲を狭めているのでエッジ持ちがほぼいないんですなwww
こちらはエッジやじしんで有効打を持ちつつ、ボャラは勝手にゴツメ触ってくれますなwww -- (名無しさん) 2016-12-02 15:46:01
- チョッキヤバコを使ってみましたが正直眼鏡より現環境には刺さっていると感じましたなwww
役割対象のコケコやテテフの火力は素の耐久だと繰り出し回数が稼げなさ過ぎるんですなwww
ボルチェンもよく食らいますし、火力無い奴の場合だと今度は後投げにしぜんのちから()が飛んでくるんですなwww
しぜんのちからを受けた後の体力で役割をキープするためにもチョッキが欲しくなりますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-02 15:53:00
- ↑2我も最悪メガギャラをゴツメヤャラで見てますなwwwりゅうまい()にあと投げ決まれば、Sだけ上がった木偶の坊ですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-02 15:55:27
- サンムーンから本格的に育成を始めたある意味子羊な我ですが、デンジュモクはヤケモンに成り得ないんですかな?www
C173かみなりは火力がヤバコイルwwww呼ぶ地面にはサブの草が刺さる上に低いわざ火力も種族値である程度カバーできるので、相手のサイクルを壊すには十分すぎる性能だと思うんですがなwww
耐久はそこまででも無いのは確かですが、ゴミとして切り捨てるには早計だと思ったんですなwww
あとモーションの種族値が個人的に高いと思うんですなwww先人達の見解を是非知りたいんですなwwww -- (名無しさん) 2016-12-03 01:28:50
- 耐性も耐久もないのでゴミですなwww
チョッキ持たせるとしても火力耐久ともに足りないのでやはりゴミですなwww -- (名無しさん) 2016-12-03 01:49:31
- ↑↑初心者ということでやさしく指導しますかなwww
役割論理において、「交代」とは即ち「迎撃手段」であるんですなwww
例えば、シナリオのグズマ戦で考えるとして、相手グソクムシャ、自分バンバドロとしますぞwww
このまま殴り合えば、自分の10万馬力は効かず相手のシェルブレードでゴリゴリ削られて薬を使わないと負ける可能性が非常に高いですなwwww
ここで、バンバドロを引いてペリッパーを出すとどうなりますかなwww
相手の水技・虫技を半減しつつ、こちらの一致飛行技で相手に抜群で攻撃できますぞwwwwおそらくバンバドロで突っ張ったときより少ない被害で勝利できますなwww
(シナリオでのペリッパーでは耐久が低く、あめふらしで相手のシェルブレ強化してしまうので楽に勝てるかは不明ですがなwwww)
このような単純な考え方を拡張して、レートでも戦えるようチューニングしたのが役割論理ですなwwww
デンジュモクのタイプ・耐久では、この「交代=味方の被害を減らし、相手の被害を大きくする」ことを達成できないんですぞwwww
詳しくはプレイング解説を見る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-03 02:07:29
- デンジュモクといえば催眠デンジュモクがキツすぎますぞwww
ヤラヤラで受けに出ても催眠が当たる限りは蛍火積まれて何もできず死にますし、
場合によってはジバコヤラヤラ狩りのめざ地装備した場合さえあって無理ですぞwwwありえないwww
寝言装備させるしか無いんですかなwwwいつぞやのキノコですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-03 02:35:03
- んんwwwキノコと違って催眠当たらない可能性も高い以上催眠読み寝言というのもやり辛いですなwww
かといって寝てから寝言しても最速起きしたら目も当てられませんなwww
ミストフィールドかエレキフィールドを張っておくくらいですかなwww
しかしコケコもレヒレもデンジュモクに強くはないですなwww -- (名無しさん) 2016-12-03 02:45:24
- コケコレヒレでの対応となると、デンジュモク1匹の為だけに2体も選出を縛られた挙句、
デンジュモクが来る前に先にフィールド張ってないといけなくなりませんかなwww -- (名無しさん) 2016-12-03 02:49:56
- 催眠の眠りターン数やめざ地など不確定要素はありますが、やはりヤラヤラが一番現実的そうな感じですなwww -- (名無しさん) 2016-12-03 03:08:24
- バーか -- (マインクラフト) 2016-12-03 19:30:44
- 実際ビーストブーストやじしんかじょうって
言うほど無しなんですかなwww
例えば交換読みで役割破壊ぶっぱしてサイクル崩壊させてしまえば
あとは天敵フリーなんで役割対象に火力上がった攻撃連打は
相当な負担に思えますぞwww
ご教授願う以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2016-12-03 21:36:00
- ・UBはそもそもビーストブースト以外選択肢が無い
・サイクル崩壊後は打ち合いになる可能性が高くUBの役割が終わっていれば捨ても兼ねて打ち合いになる
のでビーストブーストに関してはまあその通りだと思いますなwww
しかしじしんかじょう持ちのヤケモン適正ある奴は現状ヤーマンダとヤルビアルで、もう一方の特性の威嚇の方がサイクル戦では遥かに有用ですなwww -- (名無しさん) 2016-12-03 21:52:13
- ↑×7
丁寧な解説に感謝以外ありえないwww
耐性と耐久が無い為にダメージレースに負けかねないことがヤケモンになれない理由、と言う事を理解しましたなwwww
これからも精進しますぞwwww -- (名無しさん) 2016-12-03 22:47:07
- 一応ギャラももう一方は過剰ですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-04 01:11:47
- ビーストブーストはヤッシブーンが馬鹿力を使った後でも起点にされにくくなるので役には立ちますなwww
逆にパラメータ下降技の無いビーストブーストはもしも打ち合いになった時のオマケ程度でしかないですなwww -- (名無しさん) 2016-12-04 05:42:13
- なるほどビーストブーストじしんかじょうの丁寧な説明感謝以外ありえないwww
しかしまた疑問なんですが、ヤャラヤーマンダはともかく
ヤルビアルは現環境では特殊相手に主な役割があるように思うので
いかくは死に特性にはなりませんかなwww
個人的にじしんかじょうワルビアルは少し検証してみますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-04 08:01:00