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フシギバナ/対策/コメントログ - (2014/09/18 (木) 17:34:15) のソース
- ヤリガロンはどうですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2013-12-19 19:41:22)
- 寝言入りメガヤザードンXYも有効ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2013-12-19 19:45:10)
- 飛行とエスパーとか大抵威力の低い技しか無いんですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-12-19 19:48:38)
- ヤリガロンも光合成されたら終了ですがまあ入れてもいいでしょうなｗｗｗ寝言は考えたくないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2013-12-19 21:37:31)
- ヤリジオンならばギガドレ・ねむりごな読みで繰り出せば鉢巻しねんでギリギリ確2ですぞｗｗｗｗ &br()ヤジアイスもヘドばくを高乱4、ギガドレを高乱5に抑えつつ、珠ふぶきから確2ですなｗｗｗｗ &br()ねごとがあればうまくいけば突破できますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-19 22:14:23}
- ヤャンデラはキネシスもありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-19 22:26:00}
- 異教徒ポケ対策でも議論されていましたがヌメルゴンに関しては眼鏡持たせて竜波採用しないと対策としてなりえませんぞｗｗｗ &br()おそらく寝言を考慮しないなら全ての型に対して安定する気がしますぞｗｗｗ打ち合いでは基本負けませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-19 22:30:17}
- こいつはほぼ確実に撃ち合いに持ち込まれるのが面倒ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-19 22:48:02}
- こいつとメガボルーラは汎用理論（）の化身みたいなものですからなｗｗｗ &br()そもそも特定の手段でないと死なないという点で5世代の砂ボブを思い出しますが単体で機能しますぞｗｗｗ &br()ヤケモンに限らずとも、まともな対策足りえるのは眼鏡ヌメルゴン位ですしなｗｗｗ &br()ある程度の火力＆耐久は絶対必須ゆえ、違いはラッキー抜き抜きS調整（）の有無位ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-19 23:04:14}
- ヤガヤーナイトの未来予知をぶち当てる以外ありえないｗｗｗ &br()もっともヤーナイトが穴となるので構築が辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-20 00:09:24}
- 我は毒々玉ヤラクロスで強引に突破してますなｗｗｗ耐久振りならばめざパ炎は余裕ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-20 00:31:26}
- んんｗｗｗヤロバットとはｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ &br()草毒半減かつ地炎等倍以下はフワライドも当てはまりますなｗｗｗｗｗ &br()クロバットのみではありませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-20 00:53:50}
- なんでフワライド入れたんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()メガバナに強いのはわかりますが、抜群取ってやっと半分以上ってそれなら眼鏡ヤメルゴン使えよってことになりませんかなｗｗｗサイクル上お荷物になりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-20 11:19:23}
- 残念ながらヤメルゴンではHDだと竜波でも突破不可能ですなｗｗｗこの点はまだフワライドの方が可能性ありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-20 11:37:23}
- 粉＋光合成採用なら範囲がゴミで余裕、粉だけならヌメルゴンで余裕。C振らなければ以下略、ヌメルゴンで光合成の有無を確認してあれば草毒半減寝言もちで余裕でいいんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()結局催眠が問題なのでつらいと感じれば毒草半減にねごとを入れる、それ以外はボルーラ同様たらればで対策は不可能ですなｗｗｗ技のデパート１世代がメガシンカですからなｗｗｗ &br()粉光合成ともにダメージのないゴミ技なので技の確認は容易ですなｗｗｗ &br() &br()後は先発死にだしを除けば繰り出し時にはもろい部分を見せるのでそこで倒すのは無理でも負担をかけるのも大事ではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-20 12:02:39}
- 四分の一でもヤットレイは逃げ切られるんですがなｗｗｗ範囲ゴミでもメイン二つは持てますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-20 13:10:48}
- ヤタグロスのところの「特防」は「防御」の間違いじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-20 15:31:30}
- 思念は物理技なのにどうしてDが関係するんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-20 18:24:11}
- きっとミスでしょうなｗｗｗ編集以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-20 18:35:30}
- バナ対策にすり抜けヤンバーンはどうですかなwww &br()地震・めざ炎が効かず、すり抜けにより身代わり貫通ですぞwww &br()交代際に粉を撒かれてもメガネ寝言暴風でやkですぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-21 01:02:58}
- ヘドロばくだんで確2なのが心配ですがいいんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()眼鏡必須かつピンポイント気味ですがなｗｗｗｗ &br()あと半芝はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-21 02:06:28}
- んんｗｗｗミスりましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ &br()ちなみに我はガッサ、クレッフィ対策に使っていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-21 07:02:12}
- 身代わりバナなんていますかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-21 09:44:59}
- ヤンギで砂起こせば光合成がゴミになりますぞｗｗｗｗ直接相手をするのは分が悪いですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-21 10:28:51}
- A+1の珠ヤメルのアイアンテールでB-1のH振りメガバナがが確２ですがうまくはいかないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-21 14:30:40}
- ヤタグロスは攻撃を一切削らず、耐久調整だけでめざ炎を確定3発にできますぞｗｗｗ &br()地震があったとしてもどうにかなりますなｗｗｗ &br()ぶっちゃけ怖いのは眠りごな一択ですぞｗｗｗ寝言で思念を引けるなら話は全く別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-21 23:52:08}
- 寝言を採用して最も安定するのはヤャンデラでしょうなｗｗｗｗｗ &br()草・毒半減、技構成ヤバヒ/シャドボ/キネシス/寝言でどれ引いても負担をかけられますなｗｗｗ &br()これからヒードラン解禁で地震持ちもある程度増えるかもしれませんなｗｗｗｗｗ &br()ヤシギバナの株が上がるならそれに越したことはありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-22 00:17:49}
- なぜヤャイヤーは出てないんですかなｗｗｗｗ毒等倍とはいえ他の技は半減以下かつ一致暴風で破壊ですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-22 12:33:08}
- 一軍二軍にいないからじゃないですかな？ｗｗｗ &br()載せたければフワライドクロバット同様勝手にやればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-22 12:46:15}
- ご意見のほうでメガバナ対策にメガバナが出てきてそれはダメだということだったんですがロズレイドってどうなんですかなｗｗｗｗ &br()控えめでなければヘド爆2耐えでこちらの眼鏡神通力でD特化メガバナ確2ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-23 00:33:11}
- 言うまでもなく三軍以下ヤケモンだからですなｗｗｗｗ下の方に勝手に載せたらどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-23 00:54:44}
- とおもったらヤャイヤーC252メガバナだったらH52 D200でやっと確3ですなｗｗｗ &br()また、HD特化バナにたいしては珠暴風で確2らしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 11:12:36}
- そこは眼鏡かけさせてあげたらいかがですかなｗｗｗHD特化も確1ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 11:27:32}
- 悪天候にしてヤメルでゴリ押し、ヤメルで光合成持ちかめざ炎持ちか確認して光合成持ちならヤュバヤットで処理、というように２体使っていいなら対策は安定するんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-09 18:39:00}
- ↑我がやってますなｗｗｗヤットとヤメルはまあまあ相性がいいので割と何とかなりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-09 19:07:16}
- ↑↑悪天候にしている時点でヤンギかヤキノオーの力が必要になるので完全に選出が縛られていますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-09 19:56:06}
- サザンドラのこだわり流星群で特化でも50%乱一ですぞｗｗｗｗｗｗ下手に調整してたら確一ですなｗｗｗｗｗｗ打ちまくるしかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-15 19:11:20}
- 我の愛用しているトレ天の計算機ではD特化メガバナにダメージ60.9%〜72.1%の確定2発と出たんですがバグですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-16 01:48:00}
- ↑それであってますぞｗｗｗｗサザンの眼鏡りゅうせいぐんはメガバナが無補正無振りでようやく高乱1ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-16 02:51:14}
- やはりめざ炎持ちは厳しいと書いてあるヤケ達ではコイツの相手は厳しいですなｗｗｗｗ &br()そもそもめざ炎搭載してないフシキバナはいるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-17 11:30:20}
- 我がヤットレイではなくヤタグロスを採用した理由の一つですなwww粉はかわすかねごとを採用する以外ありえないwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-17 11:43:15}
- 光合成が無いからヌメル投げればいいですなｗｗｗ両立なら粉が無いので適当にやれば押し勝てますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-17 12:06:48}
- ヤードランはありではないのですかな？ｗｗｗ &br()じしん以外有効打はなさそうですがｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-21 04:09:59}
- ヤシギバナも対策になると思いますなｗｗｗ &br()粉宿り木は効かず、お互いにではありますが有効打はヘド爆のみですぞｗｗｗ &br()こちらがバナを出すと、粉()や宿り木()を読んでバナを繰り出してくることもありますなｗｗｗこの場合はメガシンカ前のバナにヘド爆をぶちこめるので有利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-24 10:51:48}
- 前にも言われましたが、バナ対バナは相手がHCやHD光合成だと無理ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-24 16:22:43}
- 防塵ランクルスなら安定して突破できますぞｗｗｗｗヤケモン要素が少し欠けているのが残念ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-24 16:39:46}
- 控えめも図太いも穏やかも全部同じくらいいるのが厄介ですなｗｗｗ &br()穏やか以外なら相手ができる妹がいい感じでしたなｗｗｗ控えめの草技読みで降臨した後よほど悪い乱数でなければヘド爆2発耐えますからなｗｗｗ &br()穏やかもヘド爆が確4なので大体相手できますがなｗｗｗ &br()姉でも穏やかへの眼鏡サイキネは低乱数ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-24 17:41:23}
- まあ姉でも十分相手できるし姉見たら普通のバナは逃げますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-24 17:44:52}
- 姉妹は見せ合いでバンギがいると出しにくいのが欠点ですなｗｗｗ &br()ただの相性補完ならばどうという事はありませんが追い討ちされたら終わりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-05 12:12:06}
- 我はヤンドロス(霊獣)でサイコキネシスを撃ちますぞwww &br()後だしはちょっと難しいですかなwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-05 19:42:34}
- メガバナがヤティオスの眼鏡サイキネ耐えて来てびびりましたなｗｗｗｗ硬すぎありえないｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-08 05:38:25}
- ヤティのページにも書いてありますが、 &br()C個体値30のC248振り球サイキネでH252D20までの補正なしメガフシギバナが確定１発ですなｗｗｗ &br()pgl統計によると、控えめも穏やかも図太いもほぼ3割ずついるので注意する以外ありえないｗｗｗ &br()ですなｗｗｗ眼鏡だと特化メガ花に低乱数ですなｗｗｗ &br()すべてのバナを確１にできるのはヤァイヤーだけですなｗｗｗ悩ましいですなｗｗｗヤァイヤーだと上をとられる可能性もありますしなｗｗｗ &br() &br()花が硬いと言われているのは、素で硬いのもありますが、高火力で一致弱点をついてくる奴が環境に少ないからですなｗｗｗ &br()ブレバ鳥も鉢巻や球で火力は高いように見えますが、実際のＡはたいしたことありませんからなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-08 05:50:51}
- C30ヤティオスの眼鏡サイコショックでもH252メガフシギバナなら確１ですがほぼギリギリですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-08 06:01:29}
- メガバナに耐えられたところでもう一回上からサイキネするだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-08 08:35:19}
- 今気づいたのですがキッスってSに1降ればこいつにガン有利じゃないですかなｗｗｗｗエアスラで怯みすら期待できますなｗｗｗｗ毒はちとこyですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-21 13:06:22}
- ↑Sに振るとなんでキッスがフシギバナに有利になるんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-21 13:10:28}
- 同即だからじゃないですかなｗｗｗｗバナって基本S振るんですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-21 13:41:43}
- ネタレスではないと信じて真面目にレスをしますと、 &br()ヤゲキッスは異教徒のメガバナに対して役割関係が存在しない、というよりむしろ不利ですなｗｗｗ &br()お互いに一致弱点をついても確１にできずＳも同速なので打ち合いになるからですなｗｗｗ向こうには眠り粉までありますぞｗｗｗ &br() &br()論者戦ではエアスラ怯みまで考慮するとキッス側がやや有利ですがやはり役割関係が存在しませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-21 13:52:31}
- だから１振るんですぞｗｗｗｗバナ側はＨＢとかもいるぐらいだからＳは１しか振れないとおもうのですがなにを意識してバナはＳに１振るんですかなｗｗｗｗｗ先手とれれば高確率で怯みを狙えますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-21 14:18:16}
- バナが振らない保証がどこにあるんですかなｗｗｗ２以上振られたら負けますし眠り粉あっても辛いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-21 14:23:53}
- 特化バナやＣ振りバナが主流だとおもったのでＳには振らないと思っただけですなｗｗｗｗ異教徒のバナについては流石に詳しくないのでわかりませんが振ることってあるんですかなｗｗｗｗｗそれは知りませんでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-21 14:31:03}
- それがレートにいる異教徒バナの全てとはいいませんが、試しに「フシギバナ パーティ」でググってみてほしいですなｗｗｗ &br()そうするとほとんどのバナがＳにある程度割いていることが分かりますなｗｗｗ &br()バナ対策として投入したヤァイヤーでさえ相手が居座った時に先手を取られることがありますぞｗｗｗ &br()彼は素の耐久が高くないのでバナにS勝っていることは重要なことなんですがなｗｗｗ &br()話がそれましたが、現環境ではS振ってるバナも少なくなりつつあったとしても、 &br()キッスがS4振りしたくらいではエアスラの怯み期待・相手の眠り粉・相手に抜かれている可能性、以上を考えるとやはり比較的不利であるとしか言えませんぞｗｗｗ &br()もちろん異教徒のキッスはスカーフエアスラかS振りエアスラなので通常はバナ側が怖がって逃げると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-21 14:31:57}
- そうなんですかなｗｗｗｗまあ確かにＳが勝ってたとしても3割で眠り粉がとんでくるのでガン有利とはいえませんかなｗｗｗｗｗそれでも勝つ確率は低くはないともおもいますがなｗｗｗｗ参考になりましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-21 14:38:07}
- そもそもＡＳマリルリという奴がいるのでＳに割くバナは一定数存在すると思いますなｗｗｗ &br()というか同族が多いならＳに振らないポケモンでも基本は端数振りは想定すべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-21 15:38:06}
- 自身のスキルアップのためには敵を知ることも重要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-22 21:51:33}
- 理想は最速を無振り抜くことですが我としては確かにSにかなり振るバナは少ないようですしヤァイヤーくらいなら役割として持つことが出来ると思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()キッスがダメな理由は同速だからですなｗｗｗｗ &br()要するに「バナなら流石にここまでSは振ってないだろ」というところまでキッスのSに振るのがあり得ませんなｗｗｗｗそんな不安定なことをするくらいならバナよりもっと多くのポケモンに勝つために火力耐久に振りたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-23 01:26:00}
- そもそも一致で弱点突ける突かれる相手は役割範囲に入るんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-23 11:19:43}
- 仮に無振りで最速バナより速くとも役割関係が存在しないのは2秒でわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-23 12:51:52}
- その場合は流石に草技読みで出したりして確１で倒せればありじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-23 20:18:10}
- ↑×3 &br()ヤリジオンとヤドランのような関係ならアリエールｗｗｗ &br()物理が主流ですが特殊なら球から相手を確１にできますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-24 00:34:11}
- ねつぼうそう・エアカッターの両立は現時点ではできないようなのでヤワライド()のところを書き換えておきましたぞｗｗｗ &br()そもそも使ってる論者がいるのかどうか疑問ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-17 10:54:39}
- なぜこのページでは落第生がヤケモンであるかのような表記がされているのですかなｗｗｗ？載せること自体は問題ないと思いますがフワライドもクロバットもボケモンゆえボワライド・ボロバットですぞｗｗｗ &br()こういう表現を平気で使うから落第生をヤケモンと勘違いする論者が減らないのではありませんかなｗｗｗ？とりあえず編集しておきますぞｗｗｗこやつらにヤをどうしても付けたいというのであれば落第生のページにて議論願いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-17 12:39:32}
- ポケモンの頭文字をヤに置き換えるのは、ヤケモン仕様に育成しているのであれば問題はありませんぞｗｗｗ &br()例え、ラッキーでも CD@眼鏡 雷/大文字/吹雪/シャドボ のようなヤケモン仕様であればそれはヤッキーとして認められますなｗｗｗ &br()実用性云々はさておきですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-17 12:59:31}
- ↑ なるほどそうなっているのですなｗｗｗしかし我は、その考え方がそもそも間違いだと思いますぞｗｗｗヤケモン一覧のページヤケモン落第生のページであれだけヤケモンの規定を説明しているのにそのような考え方が同時に存在しているのは矛盾に他なりませんなｗｗｗよってwiki全体で改めるべきではありませんかなｗｗｗ &br()それを通していてはムックは増える一方、論理への誤解を抱える論者も減らないままだと思いますがいかがですかなｗｗｗ -- (↑2) &size(80%){2014-09-17 13:03:19}
- ラッキーはハピナスの進化前な上完全劣化なので論外ですなｗｗｗ &br()ボーティにねじ込んだハチマキナットをヤットレイとか言ったりフルアタヤルーラ()鉢巻ヤァイアロー()とかいってるムックとは違い、YTの一員としてヤケモン仕様にしてるのでYTに入ってればヤァイアローですなｗｗｗ &br()むしろそうしない方がヤがつく定義がはっきりしませんなｗｗｗ &br()落第生でもピンポであったり趣味ヤケであったり使ってる人もいると思いますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-17 21:25:12}
- ↑ ヤがつく定義はヤケモン一覧のページに書かれているはずですぞｗｗｗ &br()落第生でもピンポでも使われるのは結構ですが、簡単にそやつらをヤケモンと呼ぶのはおかしいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-18 12:45:31}
- ヤケモンとは役割論理仕様ポケモンの略のはずですがなｗｗｗｗ &br()ヤャラドス=役割論理仕様ギャラドスですぞｗｗｗｗｗ &br()この原則に従えば、三軍以下のポケモンでも役割論理に従って育成されているのであればヤを付けるのは間違いとは言えないでしょうなｗｗｗｗｗ &br() &br()しかしそれはそれとして、対策ページに三軍以下ヤケを載せることはあまり良いこととは言えない気がしますなｗｗｗｗｗ &br()これらを挙げていくとキリがないですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-18 17:34:15}
