ショーグン/コメント-1 - 世界樹の迷宮X wiki

• 多数の庶民（ファーマー）を糧に呪具を鍛えていく姿を幻視した - 名無しさん (2018-07-30 20:40:31)
• 仮死再生が入って食いしばりなくなったのか、使い勝手が変わりそう - 名無しさん (2018-08-02 12:20:32)
• 防具はやはり服までですかね？ - 名無しさん (2018-08-02 15:56:10)
  • 服までみたいですね、グラで着てる鎧は布製なのか……。 - 名無しさん (2018-08-04 00:02:30)
• 強いのはわかるけどビルドに悩むね - 名無しさん (2018-08-03 11:52:05)
• 一騎当千のダメージで血の暴走してさらに追撃とかできるのかね - 名無しさん (2018-08-03 12:32:12)
• 刺客寄せは最大レベルで経験値2倍 - 名無しさん (2018-08-03 14:06:50)
  • Lv1＝1.2倍、Lv2＝1.3倍、Lv3＝1.4倍、Lv4＝1.5倍、Lv5＝1.6倍（1.59倍？）、Lv6＝2倍 - 名無しさん (2018-08-03 14:10:00)
• 据え虎の陣を構えた味方に残月居合陣をかけても据え虎しか発動しない模様？　残月＋乱れ竜は両方発動した。カウンター系統は同時発動しないのかも。 - 名無しさん (2018-08-03 23:44:56)
• ヴァンガが最速行動化じゃなくなったので、たぶん先陣の名誉も最速ではない。★にしたら準最速ぐらいにはなるだろうか？　とりあえず相対的にアザステの価値が増したな……。 - 名無しさん (2018-08-04 11:23:07)
• サブかメインでショーグンとヒーロー取った場合、残像と相性はどうなんだろう。残像が本体を介錯したりしない？ - 名無しさん (2018-08-04 17:28:05)
• 力戦陣形って、ダメージどれくらい伸びる？ - 名無しさん (2018-08-04 17:56:21)
• 乱れ竜はリンクの着火に出来るのだろうか… - 名無しさん (2018-08-04 23:21:22)
  • 出来なかった。あれは追撃って扱いらしい - 名無しさん (2018-08-05 08:45:58)
• なんだかんだで、武器依存の属性で攻撃ができるのが強みなきがする。 - 名無しさん (2018-08-05 07:24:57)
• 正直言ってメインアタッカーにはなれない。どっちかというとバッファーのついでに攻撃が出来る感。最大のウリは大武辺の倍率と刺客寄せの経験値増加。アタッカーとしては他の攻撃職の劣化でしかないので、陣形専用PTでも組まない限りはサブ向き。 - 名無しさん (2018-08-05 20:59:11)
  • ちなみに公式ツイッターでやってた切腹仮死再生コンボは仮死再生の確率が低過ぎて実用的とはとても言えないので注意。 - 名無しさん (2018-08-05 21:13:38)
• 属性乗せた残月居合陣が最後までメイン火力になりそう。パラにラインディバイトさせれば単体相手でも最大12連撃くらい？ - 名無しさん (2018-08-05 21:54:46)
• 世界樹3のショーグンを知ってる身からすれば涙が出るほど弱体化されてる - 名無しさん (2018-08-05 22:34:41)
  • 属性五輪は良いけど五輪自体の基礎火力が下げられてるからプリ必須だし、一騎当千がゴミ＆ショーパイが無いってのでなんだかなぁといった気分だね　大武辺者大幅弱体と食いしばり削除はがっかりした - 名無しさん (2018-08-05 22:53:27)
    • サブシカで夢の20連撃を目標に地道に進めてる自分には悲しすぎるコメント - 名無しさん (2018-08-06 00:10:26)
• 3のショーグンが異常に優遇されてたからしょうがない気もする - 名無しさん (2018-08-06 00:14:00)
• ショーグンに限らず各シリーズで強かった職業は弱体化、弱かったり影が薄かったのは上方修正で相対的にバランスとってる印象。セスタスとかもデバッファー＋ぶっ壊れ火力だったけど、今回火力は抑え目だし。それでもまだ強いと思うけどね - 名無しさん (2018-08-06 01:15:46)
  • それら弱体化された職の中でもぶっちぎりで不遇なのがショーグンだと思う。 - 名無しさん (2018-08-06 08:34:26)
• 紙耐久超火力をブシドーに持っていかれたからね、代わりに渡された耐久で何かできるか……。 - 名無しさん (2018-08-06 01:22:59)
• 正直、パズルして大火力を出すのもこのゲームの楽しみ方だし、弱体化して再登場ってのはコレジャナイ感が…… - 名無しさん (2018-08-06 01:27:00)
• 二刀流で本人が火力出す職から、指示出して他人の火力出させる職の特色げ強く出てるね。 - 名無しさん (2018-08-06 02:21:24)
• 残月居合が強いんだけど他の陣がイマイチ ドラグーンとかバリスタがいたら報復射撃編成が楽しそうだったのに - 名無しさん (2018-08-06 03:50:49)
• 残月居合がサブウエポンで攻撃しない。かなりガッカリだ…… - 名無しさん (2018-08-06 06:09:22)
• 化ける要素は減ってしまったが、使いやすくはあるな - 名無しさん (2018-08-06 07:57:16)
• 一騎当千よりアームズで属性付けて五輪の方が強そうな気もする - 名無しさん (2018-08-06 11:20:33)
• 一騎当千そんな弱いの？ - 名無しさん (2018-08-06 12:24:42)
  • 弱いぞ。自爆ダメージがでかすぎて単体相手に追撃してたら途中で死ぬ。 - 名無しさん (2018-08-06 20:36:21)
    • プリンスのヒールオーダーで回復しながらでどう？ - 名無しさん (2018-08-07 09:20:13)
      • ごめん他の所に無効って書いてあったわ - 名無しさん (2018-08-07 11:39:35)
• このシリーズの紙耐久って大体フォローが効くからね。結局超火力のメリットだけが残るから、超火力職が大正義になりやすい - 名無しさん (2018-08-06 12:31:06)
• 双燕も五輪も刀と交互なのが残念。弓銃で後列から撃てれば指揮系統のスキルとも噛み合ったのに - 名無しさん (2018-08-06 13:47:41)
• 色々考えたけど、本人をサブガンナーorレンジャで後列配置してガンナーあたりに分身させて報復射撃陣を中心に運用するのが楽で強い気がする。全員追撃や乱れ竜に拘るとそれ以外がおざなりのＰＴになってしまいそうだし。 - 名無しさん (2018-08-06 14:40:19)
  • 具体的には雑魚戦ならSP14で攻撃してきた敵ほぼ全員に400%ダメージ、範囲攻撃なら威力は2倍以上に。ボス戦でも分身のサポートさえすればほぼ毎ターン600~1800％のダメージ。縛り入ってる間は先陣の名誉で火力補助も万全。 - 名無しさん (2018-08-06 15:32:38)
    • それメインガンナーで良くないですかね・・・。 - 名無しさん (2018-08-06 20:36:57)
      • 陣とバフが中心だとメインはショーグンじゃないと火力が落ちるかな？てかメインガンナーなら陣なんて使わずチャージ撃つでしょう・・・ - 名無しさん (2018-08-06 20:45:03)
        • サブショーグンだと飛鳥落としがあるからチャージより跳弾やってる方が強いと思う、まあどっちにしろ陣は使わないが - 名無しさん (2018-08-06 21:12:58)
          • 結局五輪で他火力職の劣化になるか、陣で差別化して居場所を作るかしかないんかねぇ - 名無しさん (2018-08-06 21:16:46)
            • 五輪の累積がどの程度されるかで五輪の評価が変わると思ってる。Ⅴの鬼無双並の累積だと熱い掌返しで本作屈指のぶっ壊れだし、MAXで3％止まりとかだと最大ヒットでも851.25％にしかならず5ヒット跳弾（900％）にも劣るとかいう悲しみを背負う - 名無しさん (2018-08-06 21:32:42)
              • ↑×五輪の累積　○飛鳥落としの累積 - 名無しさん (2018-08-06 21:34:43)
              • Ⅴの鬼無双は八重の華の4～16hitって言う期待値の高さから成る性能（後半部分に鬼無双が累積フルで乗っかる）があったから強かった訳で、今回の最高10hitの五輪は属性乗ってても厳しいかと - 名無しさん (2018-08-06 21:51:44)
          • 五輪はプリンセスで属性付加できるのが他職に無い利点だろ　弱点突くと他職の大技よりダメージ出せるぞ - 名無しさん (2018-08-06 21:46:10)
            • それ上振れした時だけじゃん - 名無しさん (2018-08-06 22:58:11)
• ショーグ斬月居合陣と - 名無しさん (2018-08-06 22:28:23)
  • 失礼、ミスって変なところで投稿してしまった。斬月居合陣と撒菱は重複するようで、雑魚戦が守ってるだけで終わる。 - 名無しさん (2018-08-06 22:32:12)
• 一騎当千はlv5で自傷が55 lv10で70ﾀﾞﾒｰｼﾞ回毎に食らいます　またヒールオーダーを使用しても追撃だからなのか回復しませんので注意しましょう　振っちゃったし何とかして使おう…まだの人は危険なスキルなので気を付けよう - 名無しさん (2018-08-06 22:58:44)
  • 一応LV40でも命のベルトを装着し陣形を発動しプリンセスから覇気の号令を貰えば間に回復を挟まずとも運用できる…が自傷のリスクとTP消費量と追撃の倍率が釣りあってるかは…… - 名無しさん (2018-08-06 23:31:33)
  • 最大HPに対する割合ダメージなのかな？　それともそれらに依存しない固定値なのかな？　敢えて自滅する事を前提として、仮死再生・士気回復＋サブファーマー＆自動リザとかいう変則運用も妄想が捗るけど（ぉぃ - 名無しさん (2018-08-06 23:32:05)
    • ベルト装着でHPが上がっても自傷ダメージは同じだった為固定値かと思います　何らかの要素で変動したらごめんなさい - 名無しさん (2018-08-06 23:41:59)
  • そんなに反動ダメージ大きいとなると、どうやって攻撃して追撃回数を増やすかよりも、どうやって延命させて追撃回数を増やすかに悩みそうだな・・・。サブハイランダーの血の暴走でバーサーカーソウル的な使い方とか考えてたんだが無理そうかねえ - 名無しさん (2018-08-06 23:38:48)
    • サブハイランはHPブースト持ってるから一騎当千との相性はまだマシな方 - 名無しさん (2018-08-06 23:51:34)
      • むしろフォースブーストでHP自家発電できるメインハイランで一騎当千させる方が強い気がしてきた。血の暴走もメインハイランの方が確率高いし。 - 名無しさん (2018-08-07 00:01:36)
        • 今ある情報見る限りではマジで一騎当千するならメインハイランの方が良いですね。ヒールオーダー乗らない&英雄の戦いは乗る、リンクと違い必ずしもスキルレベルMAXである事を要求しない、血の暴走の発動確率はハイランの方が高い、準備ターンでもブラッドウェポンでメインバッファーになれる。飛鳥落としの倍率がMAXとそれ以外で天地の差とでもならない限りは無明・飛鳥・(介錯)のレベルを半分にしても補って余りある見返りがあるように思えます - 名無しさん (2018-08-07 12:03:32)
  • ヒールオーダー血の暴走型目指して突っ走ってたのにマジか…。いやマジかぁ…どうしよう - 名無しさん (2018-08-07 00:01:44)
  • メディックでチェイスヒールを使うのはどうか、4発分は保障される - 名無しさん (2018-08-07 11:45:12)
    • と思ったけど一そもそも騎でチェイスヒール発動するのだろうか・・・ - 名無しさん (2018-08-07 11:47:28)
• 一つに絞っては安定した火力は見込めなさそうね。やはりプリと組んで平時は陣形、バステ時は五輪か双燕、合間にバフ配りでやりくりするしかないのかな。3の時を猛将とするなら、Xのは知将といったところか。何ならいっそ軍師の様な職に振りきってしまってればこんなに運用に悩まなくてすんだのに。 - 名無しさん (2018-08-06 23:57:36)
• リンク着火役としては二刀五輪が一番使いやすいと思う。跳弾は当てるための下準備が要るしね。 - 名無しさん (2018-08-07 00:51:14)
• 一騎当千の倍率が150％では…例え五回追撃させても弱そうだ…奥にある癖にまさかここまでとは　何かまともな運用法があればいいが - 名無しさん (2018-08-07 01:30:23)
  • そもそも追撃1回70被ダメだと5回追撃分の350のHP確保も大変そう - 名無しさん (2018-08-07 01:55:23)
• 一騎流石にきつい。リンクソドのサブで全体攻撃用ぐらいしか思いつかん - 名無しさん (2018-08-07 03:01:03)
• ま、待つんだだだだ…アームズで最大まで属性補正いれてお膳立てすれば凄いかもしれん…合間に敵の殴りとかあったら落ちるが…う、うぅぅん苦しいか… - 名無しさん (2018-08-07 03:29:07)
• サブブシ取って上段の構え二刀流とかやってみたけれど、どんな構えだろう、バンザイ？それとも左は横に寝かせて前に出す？ - 名無しさん (2018-08-07 08:54:26)
• フォースのHP、攻アップどっちも中途半端じゃない - 名無しさん (2018-08-07 09:14:24)
• あれ？リンクの仕様変わったの？ - 名無しさん (2018-08-07 11:15:00)
• もはやメイン張れるような職じゃないことだけは確か。こんなに弱体化されるとはな・・・・ - 名無しさん (2018-08-07 12:27:17)
• ゲーム内スキル説明の二刀とか二撃とかの二がカタカナのニになってるのがすげー気になる - 名無しさん (2018-08-07 14:40:10)
• サブパイレーツの二刀流で敵を切り刻んでいた俺のショーグンはもう居ないんだな - 名無しさん (2018-08-07 16:19:29)
• 切腹したりネクタルを投げてもらったりでＨＰを維持する生贄ショーグンとかできるかな - 名無しさん (2018-08-07 16:32:21)
• 一騎当千は、全体攻撃に合わせても、消費ＨＰは単体攻撃に合わせる場合と同じだから、出の早い対多数攻撃スキルに追撃させて雑魚殲滅用に使うのが良さげかな。全体攻撃を連発すれば、飛鳥落としも「ターン中の」だから腐らないし。 - 名無しさん (2018-08-07 18:49:09)
• ボス戦は、分身シノビあたりを介錯しまくって、血染めの血槍で攻撃力2倍くらいにしてからが本番なのかも。 - 名無しさん (2018-08-07 18:52:26)
  • 血染め最大でも一回20％だから5人介錯しないと攻撃力二倍になんてならないし、そんな手間かけるなら他の火力で殴る方が早い。 - 名無しさん (2018-08-07 19:03:32)
    • 雑魚呼び系のボスで長期戦なら、敵味方合わせて5体くらいなら何とかなりそうじゃない？どちらにせよネタ職の域は出ないけど。愛さえあれば。 - 名無しさん (2018-08-07 19:20:55)
• カウンタースキルって同じ敵には1回までしか発動しないのか。雑魚相手だと疑似全体攻撃をnoviceから使えて割と強いけど、マスターまで行ってもそれを列対応の遠隔にするだけで威力伸びないし、伸ばすには多くを犠牲にしないといけないしでなんか手詰まり感があるなぁ。 - 名無しさん (2018-08-07 20:19:12)
• 一騎当千一回で三回血の暴走が発動したのを確認　どうやら複数回判定してくれるようで安心　でもこれ自傷ダメージ考えるとサブ止まりでメインハイランダーに使わせた方が血の暴走率上がるしまだ使いやすいし強いんじゃ… - 名無しさん (2018-08-07 20:20:48)
  • 一騎5と10じゃ30パーセントしか火力変わらないからどう考えてもハイランに使わせたほうが強い - 名無しさん (2018-08-07 21:30:32)
• ヒールオーダーは乗らないけどハイランダーのフォースブーストの英雄の戦いの回復は一騎当千の追撃ごとに回復発動を確認自傷ダメージの方が上回ったけど大分あっちの方が使いやすい…な - 名無しさん (2018-08-07 20:51:19)
  • 隠しボスが6枠埋めてくるようなタイプならもしかしたらテンプレ入りもあるかもしれないな。ブレイクでいい、とさえならなければだが。 - 名無しさん (2018-08-07 20:57:24)
• 今のとこ一番不人気かもな…… - 名無しさん (2018-08-08 02:14:12)
  • ゾディアックさん…… - 名無しさん (2018-08-08 09:57:08)
• ヒーローの鼓舞があると途中で回復するのでまだ扱いやすくなる　お膳立てすれば割と火力はでるので全く使えなくはないが愛がないと辛いかもしれない - 名無しさん (2018-08-08 02:22:37)
• ショーグン５人でブレイク使えば５ターン無敵みたいなもんだな。５ターン＋その後１ターンでボス倒せるんじゃないか？力戦陣形もあるし - 名無しさん (2018-08-08 02:34:41)
• 大武辺者(先陣も)が本作屈指の高倍率バフらしい。これは本格的にバッファー運用目指すべきかな？ - 名無しさん (2018-08-08 13:08:40)
  • やけに火力出るとおもったらそこか、狙われ率と防御ダウンいれても問題ないアタッカーがピンとこないけど。 - 名無しさん (2018-08-08 16:11:37)
    • 大武辺は防御下がらないでござるよ、狙われやすくなるだけ　っょぃ - 名無しさん (2018-08-08 17:02:49)
      • どうせなら両方かけたいじゃない？(欲張り)バランスのいいハイランダーか速度介護ありのインペリアルが堅めの攻撃役としてよさそうかな - 名無しさん (2018-08-08 17:22:43)
  • レンジャーで回避からの朧矢とか - 名無しさん (2018-08-08 19:13:23)
• 具体的な倍率はわからないけど力戦陣形と武辺でドえらい火力出たからやはりバフ職なのでは？ - 名無しさん (2018-08-08 20:22:19)
• まだマスター開放したばっかの段階なんでよくわからないけど、全体攻撃できて燃費のいいハイランダー辺りが相性が良さそう - 名無しさん (2018-08-08 20:47:19)
• 大武辺６火力実験：ガンナーLV３９＊２初期装備＋必中ゴーグルとパラLV９９（ラインディバイド要員）、大武辺者６ショーグンを用意。河馬にラピッドを打つを１０回試行（＝攻撃回数各３０回）。尚クリティカルは出無かった。大武辺者あり：平均55.56666　大武辺者なし：34.166666　 倍率にして1.626倍程。幸運に上ブレしていたと見て1.5〜1.6倍ほどか - 名無しさん (2018-08-08 21:08:46)
  • 大武辺者1でも妙に火力出ると思ったら、そんなになのか。これはインペにかけるしかない - 名無しさん (2018-08-08 22:40:26)
  • ★で160%っぽい - 名無しさん (2018-08-08 23:32:15)
• 将軍＝指揮官だから味方を強化するのが本領発揮だと思う - 名無しさん (2018-08-08 22:08:00)
• まぁ、武辺ぐらいしか見るべきとこがないんだけどね。 - 名無しさん (2018-08-08 22:33:45)
• hp350とtp20を支払い五回追撃するというリスクだけみればすげー攻撃がでそうな所が惚れる - 名無しさん (2018-08-09 00:45:52)
• 士気回復とか切腹の回復量ってどうなん？職場なので実証できないけど大武辺者かけて鉄砲玉、メガザル戦術とかどうじゃろ？ - 名無しさん (2018-08-09 11:50:33)
• メインショーグンの皆さんこんにちは。無明と飛鳥のデータ軽く取ってみたよ！　多分先駆けや鬼無双と同じ割合 - 名無しさん (2018-08-09 12:28:47)
  • 力戦陣形と明星の昼補正も調べてきた。要検証だけど多分あってるんじゃないかな数値的に。禍時も多分1.5倍になると思う - 名無しさん (2018-08-09 12:48:18)
• 一騎当千って、複数人で使って着火したら、その攻撃に全員追撃します？説明文が少し理解出来くて。 - 名無しさん (2018-08-09 12:50:31)
  • 旧作と仕様が変わってなければ、YESです。ずっと変わってないから今作でも変わってないんじゃないかな - 名無しさん (2018-08-09 13:16:27)
• 刺客寄せはFOEにも効果があり(小鹿で試した)、稀少個体の出現率も上昇する？(三度連続出現を確認) - 名無しさん (2018-08-09 13:01:48)
• 武辺か先陣からの、あるいは属性ウェポンを受けての五輪連打が結局良いと感じる（脳死）。一騎のツリーを丸々切るとSPがメチャ余るから、欠けてる突・炎・氷をサブクラスで補うと探索での使い勝手がよくなる。 - 名無しさん (2018-08-09 13:46:55)
  • それって裏を返せばSP余るほどロクなスキルがな…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ　無駄の無い完成されたツリーだな五輪も間に入る双燕使いやすいしな - 名無しさん (2018-08-09 17:08:40)
• 解析見たら、刺客寄せで経験値が2倍になるらしい - 名無しさん (2018-08-09 16:43:50)
• 1度に複数回通常攻撃が発生しても一騎の追撃は1度だけ？Ⅲは回数分追撃してた筈だけど。どなたか試された方おりませんでしょうか。 - 名無しさん (2018-08-09 17:19:45)
• 飛鳥落とし込みの五輪全段HITが1053.75％……やっぱこれガンナーのサブショーグンにして飛鳥落とし跳弾させた方が（ｒｙ - 名無しさん (2018-08-09 17:47:52)
  • まあ待ちたまえ、アームズの補正がどうやら加算でなく乗算らしいとの噂を聞いたんだ。きっとワンチャン - 名無しさん (2018-08-09 23:25:01)
    • 3HITのがっかりさえなければなぁ - 名無しさん (2018-08-09 23:45:57)
  • サブブシドーにして上段、免許皆伝などの刀スキルで基礎攻撃力上げたら、もっとましになるんじゃ - 名無しさん (2018-08-10 13:07:18)
• lv99の素のHPでも一騎当千の追撃四回しかできないのにワロタ…ﾜﾛﾀ…まぁ救命鼓舞鼓舞陣回復ロイヤルベールとバフに覇気の号令を常につけとけば案外使えたから一騎当千やりたい人は途中で回復挟まれる系オススメだよ案外血の暴走もでるしな - 名無しさん (2018-08-09 18:05:07)
  • 正直何でも追撃はお腹いっぱいでいい加減飽きてきたからどうでもいいけど、一騎+士気回復+ドクの反魂でどうにかなったりしない？ - 名無しさん (2018-08-09 23:45:41)
    • リアガード活かして蘇生はどうだろう？ - 名無しさん (2018-08-09 23:59:09)
    • まず士気回復がlv4にしても50しか回復しないのであまり役に立てずそもそも反魂等の蘇生前提だと追撃数を減らすだけなので旨みも更になくなるのであまりよくないと思う相性の良さで考えるとヒーローの鼓舞シールドアーツで守りつつ追撃だろうか　そこまでしてもまぁうん…あれだけど - 名無しさん (2018-08-10 13:23:42)
• いかにもロマンがありそうな一騎や五輪は罠で、雑魚戦はカウンターで強敵はバフやサブスキルで堅実にやれば案外強い - 名無しさん (2018-08-09 19:04:26)
  • せっかく五輪の剣取ったのに武辺に忙しくて自分は攻撃できてないこと多いうちのショーグン。完全にバッファー。 - 名無しさん (2018-08-10 20:23:10)
• Googleの翻訳で質問します。 マグスの蘇生スキルはターンの最後に確定蘇生です。 一騎当千に書き込むことができないでしょうか。 - 名無しさん (2018-08-10 01:35:09)
  • センソンます - 名無しさん (2018-08-10 01:47:56)
  • 確かにドクトルマグスの蘇生スキルなら一騎当千による自滅後に蘇生できますが、戦闘不能になると強化が全て消えてしまうので自滅前提の運用は止めたほうが良いです。 - 名無しさん (2018-08-10 02:01:36)
• 何気に祟り打ちが割と腕封じなり呪いをいれてくれて便利　また中盤ではニッカリの武器スキルの狂牙が低コストで拡散しさらに混乱をつけて便利なので長い期間サブウェポンでつけていてもいいかもしれない　というか普通に欲しいなあの技… - 名無しさん (2018-08-10 17:15:35)
• ソードマン・ショーグン・プリンスで足軽・将軍・君主プレイ。悪くないかもしれない。 - 名無しさん (2018-08-10 18:11:53)
• アタッカー運用なら無明の極みと禍時で夜戦大好きなナハト・イェーガーになるのか。昼限定イベ、モンスターなんてのがあったら無力だが。 - 名無しさん (2018-08-10 18:16:27)
  • 禍時が夜間1.5倍だとしたら約400％、TP5の差があるとは言え双燕の方が50%高いこと考えると一刀ショーグンでもなきゃ禍時は微妙なんだよなぁ・・・。せめて連撃なら飛鳥も乗ったものを・・・ - 名無しさん (2018-08-10 23:32:49)
    • 禍時は五止めで適当に撃つには中々いいのであんまりtp気にしない場面なら他のを使ってあげたいね - 名無しさん (2018-08-11 00:12:46)
      • SPにも優しいね - 名無しさん (2018-08-12 01:16:29)
    • 今作の二刀流は比較的火力に寄与しづらい仕様だから(一部スキルは当然除く)、武器のATKあまり気にしなくていいので禍時はサブに武器スキルや付加効果を求める場合のメインウェポンだと思うしかないね。爪削ぎとか武器スキルには結構有用なの多いし - 名無しさん (2018-08-11 14:25:29)
• 昼は1.5倍、夜は無明で1.2倍にして明星使うのが地味に便利 - 名無しさん (2018-08-11 01:23:17)
• 大武辺者と攻撃の号令が別々のバフとして扱われて両方乗ったりする狙われ率も体感結構上がる困りものだが倍率がやはり高い為非常に魅力　なんとか生かしたい物である - 名無しさん (2018-08-11 02:40:34)
• サブハイラン：物攻、物防ブースト、ブラポン、暴走、ハベで飛鳥稼ぎ。サブゾディ：特異点、リターン、レストア、TPブースト、先見術（パターン有時のみ）、属性付与で各スキル強化。サブプリ：各アームズ、リイン、威厳、血統、プリ不在かつ大武辺に+α。取り敢えず、ヒロとブシ以外でパパっと考えてみた。個人的には状態異常が大好きなので何とかしたかったがLUCが低すぎる…でもシカより好きなんだよね… - 名無しさん (2018-08-11 03:25:24)
• サブ農民という豊臣みを感じる構成 - 名無しさん (2018-08-11 10:35:43)
  • 農民という単語でどこぞの刀6本持ったEnglish被れを連想してしまった俺は悪くねぇ - 名無しさん (2018-08-11 18:42:46)
• 乱れ竜の「自身の行動時」というのがよくわからないんだけど、自分の番になった時でいいのかな。そのあと血の暴走、介錯、戦闘不能時の肉弾でもう一回となるのかな。ただ単に自分の番の場合なら、「味方に総攻撃させる」のような書き方になるんじゃないかなと。 - 名無しさん (2018-08-11 13:40:51)
  • スマン。忘れてくれ。 - 名無しさん (2018-08-11 13:58:38)
  • 저도 그거 기대하고 쇼군 2명 파티였는데 안되서 울었습니다 - 名無しさん (2018-08-11 15:21:01)
    • 訳：私もそれ期待して将軍2人パーティーだったがならなくて泣きました - 名無しさん (2018-08-11 19:24:10)
    • 日本語のwikiでこういう誰にも通じない書き込みする韓国人って何考えてるのか真面目に疑問 - 名無しさん (2018-08-12 03:38:40)
• 残月居合陣の術者が死んでるのにカウンター発動してワロタ - 名無しさん (2018-08-12 01:18:03)
• ↑志は生きてるから… - 名無しさん (2018-08-12 08:31:27)
• 無明のためだけに夜だけ探索しようとは思わないな…　それこそ夜に超強い職が欲しかった、聖剣3レベルで - 名無しさん (2018-08-12 09:11:37)
  • セスタスに夜特効があれば再現出来たかな - 名無しさん (2018-08-12 10:13:36)
• これ五輪は飛鳥込みの9回でようやく単なる双燕と並ぶことができるのか。何というかひとまず弱体化構成作っただけで放置されて納期迫って慌ててスキルに武器属性付けて終わらせた感ある。開発のショーグンに対する興味の無さをひしひしと感じる… - 名無しさん (2018-08-12 18:00:07)
  • 飛鳥込み9回っていえば918%くらい出るが、飛鳥込みで470%ほどの双燕がどうやったら並ぶのだ…？　五輪9ヒットって意味じゃないんかな？ - 名無しさん (2018-08-12 18:46:26)
    • 単にTP効率。飛鳥込み五輪で９回出ないと飛鳥無し双燕とTP効率で並ばない、というだけ。 - 名無しさん (2018-08-12 20:39:05)
      • ああ、なるほどね。TP効率までは思い至らなかったよ。すっきりした - 名無しさん (2018-08-12 21:56:33)
• 今作で一番使いやすい、高火力ガンナーのサポート役として完璧。ショーグンサブプリンス（将軍王子）にして大武辺者、先陣の名誉、ラストオーダーをとる。基本大武、先陣のみでも十分強化できるが、条件がそろえば、ラストオーダー、力先陣形を使いさらにダメージＵＰ。刺客寄せを使った、再ボス戦による経験値稼ぎに最適。正直ショーグンの攻撃スキルは使いにくい物ばかりなので、攻撃強化のエキスパートとして使った方が使いやすい。 - 名無しさん (2018-08-12 19:35:24)
  • やはり大武辺者は強いですねヒーローのサブインペリでドライブ撃つときにかけて上げるとグッと火力が上がります物理攻撃用のバッファーとして見てついでにカウンタースキルで援護攻撃できる程度に考えてないと大分ヘタれそうな攻撃性能ですね… - 名無しさん (2018-08-12 19:52:43)
  • 後、パーティメンバーとして、農民（サブリーパー）との相性が抜群に良い。二人にしかない経験値ＵＰスキルに、ガンナーの強化、ラストオーダー用の自分への強化の時間を稼ぐための子守歌。刺客寄せは安全歩行で打ち消せるため、経験値稼ぎのためにFOEを渡り歩くのにむいている。基本攻撃強化役なので、雑魚戦にはむいていないため、尚更、農民の安全歩行、労作歌がありがたい。将軍王子（大名？）が銃兵と農民兵を連れているので、信長気分も味わえる。 - 名無しさん (2018-08-12 20:40:38)
• ナイトシーカー影の刃に一騎当千は2回追撃 三スターズのミリオンは1回追撃 - 名無しさん (2018-08-12 21:49:48)
• 士気回復ひどいな、SP4振って50回復じゃ序盤にしか使えない - 名無しさん (2018-08-12 22:14:30)
• コンバーター付けてアームズ五輪したらTP減らないなんてことはなかった - 名無しさん (2018-08-13 00:00:21)
• 大武辺者と刺客寄せは有用なんだけど他が微妙で、他職に比べて突き詰めがいが薄すぎる。なんやねんこの愛がある人以外は選ばないような調整は……やる気ねえな開発ちゃんよう。 - 名無しさん (2018-08-13 00:33:08)
• 地味に祟り打ちの攻撃倍率が凄い高い - 名無しさん (2018-08-13 00:36:00)
• 最速攻撃でトドメに最適な谺流し、日中ならかなりの性能となる明星、複合属性の雷切、壊属性でありつつ１でもかなりの倍率と優秀なTP効率を持つ祟り打ち、比類なき倍率をもつ優秀な強化である大武辺、瞬間火力に優れる五輪の剣、LV上げに最適な刺客寄せ、こう書くと凄い強く思えるのだが大体が他に上位互換のスキルがあって、本来の持ち味であった号令や介錯系が微妙になってるせいでイマイチ感が拭えない気がする。純粋に殴るなら思ったより強い - 名無しさん (2018-08-13 00:42:33)
• 昔のチャージスキルは「次の攻撃時～」だったけど今は「次のターン終了時～」になってるから、サブソドでリアガード掛けてもらう等調整してバフ、チャージなどの準備ターンの最後に乱れ竜、次ターンに先駆け乗せたレイドか谺流しで後続の与ダメUPというように攻め手を緩めないような使い方はできないだろうか。 ただ、今作はチャージスキルが少ないようだけど。私見ですがうまく言えないんですけど単体ではなく味方ありきで力を発揮するクラスなんじゃないかなと思います。 - 名無しさん (2018-08-13 01:24:07)
• メインショーグンがイマイチパッとしないのは大武辺者のせいなんだよ！元ネタの前田慶次が「これは大不便者と読むんだガハハ」とか言うから不便者になっちまったんだ！ - 名無しさん (2018-08-13 05:31:26)
  • というアホな話は置いといて、リンクソードマンと一緒にプリからアームズ受けてリンクの着火役として五輪撃ってればそれなりに強そうに見えるんだけどダメなのか？安定は流石にどうしようもないけど、期待値は6回攻撃だし、準備やインターバル要らずとしては中々のもんに見えるんだけどなぁ - 名無しさん (2018-08-13 05:36:00)
    • 五輪アームズは俺も考えてたけど、ソドにアームズ付けたんならリンクよりソニレかダブストのほうが良くね？ - 名無しさん (2018-08-13 09:19:37)
      • ソニレもリンクも先駆けて打たにゃ意味ないからソニレは無しじゃないかな。リンクは多段回数分追撃するからいいと思う。TPの関係で双燕に切り替えたりも出来る上に、残月の属性揃えたりできると応用が利くんじゃないかな。あくまで列なのでついでにってことかなぁと。 - 名無しさん (2018-08-13 10:56:54)
      • 別に武器属性じゃなくてもアームズの補正は属性さえ合ってれば乗るぞ - 名無しさん (2018-08-13 11:20:31)
      • あれ、アームズって説明文的に「属性付与」と「属性攻撃アップ」で該当属性なら必ずしも武器攻撃する必要ないと思っててリンクも上がるじゃん！とか思ってたんだけど、「武器属性攻撃を変えて且つ武器属性攻撃アップ」なのか - 名無しさん (2018-08-13 11:21:33)
        • 属性なら星術でも上がる - 名無しさん (2018-08-13 13:58:43)
          • 間違ってなくて良かった、ありがとう - 名無しさん (2018-08-13 19:01:39)
    • それでショーグン使ってたけど多段メテオのほうが命中が安定してるのに気づいてなあ…… - 名無しさん (2018-08-13 13:53:28)
      • 一度につき4回までのリンクに対して、最低3回の五輪より最低2回のメテオの方が命中が安定…？ - 名無しさん (2018-08-13 18:20:46)
        • リンクプラス使わないの？あと着火はゾディに任せると五輪するだけなのが勿体ない気もしてきた - 名無しさん (2018-08-13 23:57:12)
• ショーグンは全体的に「他にもっといいのがある」で片付けられるスキルが多く、個性となる号令等が使いにくいクセに爆発力がないので「他のキャラでよくね？」ってなりやすい、特化型にはなれない感じ - 名無しさん (2018-08-13 15:14:17)
  • ところがどっこい眷属ショーグンのゾンビ一騎当千で無二のロマン職になってしまいましたね… - 名無しさん (2018-08-13 15:24:21)
• 介錯結構発動して楽しいけど、仲間の半分が死んでる時にボスを介錯しちゃって経験値入らないっていう思いもしないデメリットを見つけてしまった - 名無しさん (2018-08-13 15:19:03)
  • 世界樹シリーズは生きてるメンバーで経験値頭割りだから損はしてないぞ？　経験値揃えたい病なら知らんが - 名無しさん (2018-08-13 15:44:30)
• まあ色々言われてる禍時にも使い方があってね、サブウェポンの「ATK高い武器でスキル使う」って仕様を活かして、小手切りで腕封じばらまきながらダメージ出すって使い方がね - 名無しさん (2018-08-13 15:31:04)
• まあＬＵＣは低いキャラでも実用強化はできるけど…… - 名無しさん (2018-08-13 16:01:45)
• いい加減サブクラス解説増えないかな… - 名無しさん (2018-08-13 18:24:12)
  • だってかつてショーグンが好きだった人ほど使い方に困る性能になっててさ、やっぱりやる気出ないんだよね。まあ誰かやってくれるでしょ - 名無しさん (2018-08-13 20:09:17)
• でも五輪にはロマンがあるな。飛鳥落としを含めると最大倍率が1053はある。これにアームズが乗るってのもいい。ガンナーと交代するか検討中 - 名無しさん (2018-08-13 21:12:54)
  • サブブシドーで上段の構えなどで物理の基礎攻撃力あげたらさらにGOOD - 名無しさん (2018-08-14 00:18:41)
• 単独で高倍率叩き出すような職とはほんと相性いいねぇ。分身、残像やチャージ系持ちなら乱れ竜も悪くないし、射撃武器持ちが2人以上いれば雑魚戦も楽でいい。マスターの派手なスキルが目立つけど、ひたすら地味で堅実な運用をする職な気がする。 - 名無しさん (2018-08-13 21:35:19)
• ???と相性抜群な気がする - 名無しさん (2018-08-13 21:58:26)
• とうとうメインショーグンの時代が来たのか！？ネタバレありきで条件も厳しいけど。 - 名無しさん (2018-08-13 23:13:55)
• まだ始めたばかりでのんびりやってるけども、バフかけて狙われやすいアタッカーをパラディンで庇ってそこに居合陣かけて前衛三人で殴るのがそれなりに強いかな？ 3の頃の運用ができそうにないのが辛い パイレーツ返して - 名無しさん (2018-08-14 02:14:03)
• あまりにもクリア後のボスの攻撃が痛くて後列で大武辺者投げる人になってしもうた　鎧着たい　ｷﾀｲ…服はｲﾔ… - 名無しさん (2018-08-14 03:41:12)
• リンクの性質勘違いしてるっぽい奴いたんだが、「一度の機会（スキル、攻撃）で最大4回まで」で「リンクプラスは1ターン中の最大回数の上昇」であってるよな？私が違う？あってるとしたら五輪は最低でも3/4使ってることになるから相性がかなりいいと思うんだが。 - 名無しさん (2018-08-14 17:00:52)
  • なるほどそういうことか。一度に4回までなのは変わらないのね。ただレベル差か知らないけど五輪はメテオに比べてそこそこ外した記憶があったのよね。 - 名無しさん (2018-08-14 18:51:02)
• 何だ隠し職業があるのか？ 日陰者だった俺のショーグンが輝けるのか？ - 名無しさん (2018-08-14 19:11:26)
  • 一騎当千は圧倒的に使いやすくなるよ　でも大武辺者が一番輝いてる気がするけど - 名無しさん (2018-08-14 19:17:41)
• 五輪アームズ、強いんだけどこれでいいのかって思っちゃうんだよね……居合陣とか色々あるだけに。息切れも激しいし - 名無しさん (2018-08-14 19:18:33)
  • 強いには強いんだけど火力不安定だしフルヒットでもロマン火力って訳でも無いからなぁ…ショーグンが直接ダメージ出す方針だと五輪が限界だからしゃーないんだけど。 - 名無しさん (2018-08-14 20:06:03)
• 普通にSPが余って困る…パッシブスキルか刀武器の技ちょろっと欲しかったな - 名無しさん (2018-08-14 19:24:28)
• 陣がもう少し使いやすければな。居合陣しか使いどころがないし、居合陣もパーティ構成考えなきゃいけないし。 - 名無しさん (2018-08-14 19:36:52)
  • 回避しても反応してくれればもっとよかったと思う…… - 名無しさん (2018-08-14 20:06:13)
• 数値だけ見ると弱点属性付与した双燕がかなり強そうに見えるけど、そうでもないのけ？ - 名無しさん (2018-08-14 19:56:58)
  • 強いと思うね。パッシブ周りやスキル倍率、燃費を見ると、ソードマンのダブルストライクととてもよく似てる - 名無しさん (2018-08-14 20:14:39)
  • 命中に少し不安があるけどコスパ威力ともに良好で強い - 名無しさん (2018-08-14 20:17:04)
  • サブブシドーでプリに号令とアームズかけてもらってひたすら双燕打ってるの楽しい。4か9で - 名無しさん (2018-08-15 00:21:40)
    • 途中送信しちゃった。スキルレベル4か9なら道中もボス消費気にしないでどんどん使えるし強いと思う！ - 名無しさん (2018-08-15 00:23:29)
  • 確かに五輪よりも双燕のほうが安定か。ソドと一緒ににバフ盛って殴るの楽しそう - 名無しさん (2018-08-15 17:36:34)
• フルバフ五輪剣が3回だとぬとねの区別がつかなそうな顔になる - 名無しさん (2018-08-15 04:04:10)
• 一騎当千が血の暴走に追撃しないってマジ？(サブ)ショーグン最後の希望が・・・ - 名無しさん (2018-08-15 13:13:26)
  • 刀千のHP減少によって血の暴走は発動するから普通にシナジーはある　つうか今回の一騎刀千は発動回数抑えられてるからそっちメインで考えた方がいい - 名無しさん (2018-08-15 17:14:26)
    • 追撃するなら4体並べて一騎当千して着火すれば約93％を引き続ける限り、殴り続けられたんだよね・・・残念 - 名無しさん (2018-08-15 21:24:24)
      • つーか4体並べたところで？？？のアクセは一つしか手に入らんから途中で死ぬだろ - 名無しさん (2018-08-16 08:02:13)
        • QRは駄目だけどすれ違えばスカウトできるんだっけか　修羅の道だな - 名無しさん (2018-08-16 08:47:50)
        • 血の暴走って書いてあるんだけど・・・ - 名無しさん (2018-08-16 13:05:31)
      • なに、他人の血の暴走に発動しないのか的な話なの？そらするわけないだろ、血の暴走云々はショーグンが自分の一騎当千の消費HPに血の暴走で反応するってのがシナジーなんだぞ - 名無しさん (2018-08-16 18:28:59)
        • それくらい知ってるわwそもそも追撃ですら無い血の暴走に一騎当千で追撃出来ないのが当たり前というのが既におかしいのは置いておいて、木では一騎当千と血の暴走の追撃の関係について書いただけで、シナジーの話なんて一言もしてないんだが・・・？そもそも(サブ)ショーグンと血の暴走って書いた時点でメインハイランダーでフォースブーストかけて一騎当千使うのは明白だし、勝手に文章勘違いして散々なこと書き込むの辞めてくれない？ - 名無しさん (2018-08-16 23:55:20)
      • どう見ても木もその後のも書き方が悪いのに何いきなりイキり始めてんだこいつ。（サブ）とかいうので伝わらないわけがないといきなりキレ始める程の完璧な説明になってるとか思ってんのかね - 名無しさん (2018-08-17 03:25:33)
• 士気回復君４ポイントも振るなら100回復してくれてもいいのよ…どうせ余るからとるけど - 名無しさん (2018-08-15 18:53:20)
• サブヒーローにして自分の残影を力にして（切り殺し）パワーアップじゃー、っていうYAIBAプレイしようとしたら、残影に本体が切り殺された・・・　これってシノビの分身でも同様？ - 名無しさん (2018-08-15 21:27:43)
  • 残影に切り殺されるショーグンを想像したら笑ってしまった　敵相手に発動してもものの見事に相性が悪いなｗ - 名無しさん (2018-08-15 21:58:27)
  • 草しか生えない - 名無しさん (2018-08-16 13:46:16)
  • 双燕とか明星とか微妙に外れて困る - 名無しさん (2018-08-16 18:47:03)
• 一騎当千、全体攻撃をもたないショーグンが他職に便乗して全体を殴れる便利スキルって程度だな。世界樹IIIでは血染めの朱槍の先に一騎当千があったけど、今回乱れ竜の陣の先にあるのもおそらくその程度の技にしたかったんだろうと思う。個人的には残念だけど。 - 名無しさん (2018-08-16 16:43:33)
• PTにレンジャーがいるからサポートしてもらって大武辺者を自分にかけて火力維持しながら回避盾出来ないかなぁとうっすら考えている（サブシノビ）。サブなしでも今のところ結構避けてくれる（???装備してHPも上げている） - 名無しさん (2018-08-16 17:28:28)
• 3の時から使いにくい職ではあったが、輪をかけてメインにする価値のない職になってる件。サブ専用か - 名無しさん (2018-08-16 17:52:11)
  • ？？とか一騎当千とか介錯とかあるのにメインにする価値がないとかまじで言ってるのか - 名無しさん (2018-08-16 18:30:47)
    • 解禁できる人が限られる？？？前提なのはどうなんだ？ - 名無しさん (2018-08-16 19:55:24)
      • そら価値がないとかの話ならあるもんの可能性全部考慮すべきだろ、やろうと思えば簡単にとれるもんなんだし - 名無しさん (2018-08-16 21:04:20)
        • 後日公式にQRコードで解禁されるはずがチーターによって改造データから拡散された説が濃厚なんだから、それを前提にするのはどうかと思うな - 名無しさん (2018-08-17 00:46:33)
          • チーターとか笑わせんなよ。製作者が眷属広まってきた時にツイッターで「とうとうあれが見つかったようですね」とか面白そうに呟いたりする余裕があったのにチートなわけねーだろ、濃厚もくそもないわ - 名無しさん (2018-08-17 03:32:05)
          • 説が濃厚とかいういかにもな言い方で笑った。どこでそんな意味のわからん説とやらが支持されてるのか逆に興味あるわ、QR配布ならゲーム内に解除条件設定されてるわけないだろ、決めつける前にちょっとは考えたり確かめないと恥かくぞ - 名無しさん (2018-08-17 10:42:22)
          • 今思い浮かんだことを勝手に濃厚な説にするやつww - 名無しさん (2018-08-18 10:19:06)
    • アームズ使用が前提なのがネックなんだよなぁ前列で他に属性生かせる奴いないと勿体ないしそこまでして??までつけてやる価値があるのかというとってなりやすいバフ盛りまくれば強いのは当然だしコストに対してリターンはどうなのって所に行きつくかもね - 名無しさん (2018-08-16 21:17:45)
      • せめて普通の攻撃である血の暴走に追撃したらワンショットハイランダー/ショーグンパ組めたんだけどなぁ。本当に今回の調整班は弱体化ばかりでほとんど手抜きでつまらんわ。好きな職出てなかったらこんなクソゲー買わなかった - 名無しさん (2018-08-16 23:41:53)
        • 流石にwikiの職業ページでこんなクソゲー買わなかったのにとか書かないでくれません？そういう話ならそういう板行ってくれよ - 名無しさん (2018-08-17 03:36:32)
        • ショーグンとハイランダーが同じシリーズで出たことはなかったのに、弱体化とは一体 - 名無しさん (2018-08-18 10:15:55)
• ???装備して石化した相手にフルバフ一騎＆血の暴走がいい火力出してる。味方が準備してるターンは五輪剣で隙がないわ。 - 名無しさん (2018-08-16 19:19:19)
• 一騎当千ならメインハイランのほうが活用できるし、介錯は味方も死ぬから基本ボス相手には使えない - 名無しさん (2018-08-16 19:58:06)
  • 一騎当千に関してはショーグンメイン側のが期待値高いと結果出てるし、介錯はそのデメリットを帳消しできる割合削りができるのが強力なんだよなぁ… - 名無しさん (2018-08-17 03:39:30)
• ？？？はわからんけど、死なないなら据え虎を活用したほうが良さそうな気もする。 - 名無しさん (2018-08-16 20:38:55)
• 大武辺者使いつつ後列からブラックサバスか残月居合陣させる感じでになってるけど何かしっくりこない - 名無しさん (2018-08-16 20:47:10)
  • 大武辺者と残月居合陣使うなら防御面カバーして、シールドフレア張ったパラディンにラインディバイドさせると良いよ - 名無しさん (2018-08-17 00:02:11)
• ショーグン/インペリアルでプレイ。結論から言うと、刀スキルを全て放棄して砲剣担いで後列から指示出す（たまに前に出て砲撃）のが一番無難。役割は瞬間火力と単体バフ、介錯。エッジも使いこなせばなおよし。刀装備するとインペリアルにする意味がコンバーターくらいしか無くなる。 - 名無しさん (2018-08-17 03:49:37)
• 3の頃からそうだったけど、介錯取ってると未見ボス相手に結構予想外に味方殺してhageる事多いなぁ　ショーグンの火力上がるのは良いけどショーグン自体が落ちやすいからきっついわ - 名無しさん (2018-08-17 05:52:08)
  • これでも前衛じゃ割と硬いほうなんだけどな、まぁ介錯に関しては慣れるより他ない - 名無しさん (2018-08-17 08:50:22)
  • 払い弐刀10にしてサブブシドー青眼でどうぞ - 名無しさん (2018-08-17 10:36:17)
• リンクアームズPTと組ませて五輪剣と双燕してるだけでも火力でるでしょ　サブブシドーが最も活用しやすい訳だし - 名無しさん (2018-08-17 08:13:04)
  • アームズ双燕意外なほどダメージ出るよな - 名無しさん (2018-08-17 10:34:43)
    • アームズが超性能だからなぁ - 名無しさん (2018-08-17 13:46:18)
    • 正直レベル80くらいまで五輪切って双燕でいいとすら思う - 名無しさん (2018-08-17 18:28:28)
    • 普通に双燕自体も使いやすいしな。刺客寄せのレベル上げ用キャラでも雑に強いという。 - 名無しさん (2018-08-18 03:02:59)
• 刺客寄せがレベル上げにかなり便利。 - 名無しさん (2018-08-17 11:56:20)
  • 聖なる贈り物の上位互換（併用可）みたいなモノだからなぁこれ - 名無しさん (2018-08-17 12:59:03)
• 三竜耐性見ると即死×になってるけど介錯の発動で雷と氷でぶっ殺したのを確認したんだがどういう判定になっとるんじゃこれ - 名無しさん (2018-08-17 17:35:37)
  • Ⅲの時代から介錯は耐性とは別判定よ。ツクール的に言えば特殊技能じゃなくてバトルイベントみたいなもん - 名無しさん (2018-08-17 18:12:02)
    • なるほどねーレア泥狙いのときは介錯外しておいた方がよさそうだね - 名無しさん (2018-08-17 18:21:59)
      • むしろ属性付与で特定属性のレアドロ狙いやすくなるんじゃね？武器属性自由だし - 名無しさん (2018-08-17 18:56:04)
        • 3と同じ条件ドロップ仕様になってんの？　気になる - 名無しさん (2018-08-18 20:42:06)
          • 赤竜でファイアアームズ付与介錯で実験した結果条件ドロップを落とすことを確認 - 名無しさん (2018-08-18 23:48:51)
            • やったぜさんきゅう - 名無しさん (2018-08-19 22:26:51)
  • 介錯は即死というより敵味方問わず残HPで発動する割合削りだからなあれ - 名無しさん (2018-08-17 22:25:42)
• サブクラス解説がブシドーしか埋まって無くてワロタ　ほぼブシドー一択なのか？ - 名無しさん (2018-08-18 19:43:01)
  • んなことあないと思うが、いかんせんサブまで長くてまだ試せてないから書けん - 名無しさん (2018-08-18 19:55:51)
  • 他のクラスもエアプマンが妄想書いてるだけだ。まともな記事があると思おう - 名無しさん (2018-08-18 20:36:13)
  • 5chでエアプ書き込みならまだしも、エアプ妄想でwiki編集は酷いね・・勘弁してほしい - 名無しさん (2018-08-18 21:47:42)
    • 「～～という手も」「～～もアリ」とか書いてるのは気をつけるといい。無理のあること書いてある - 名無しさん (2018-08-19 22:49:25)
• サブガンで使ってるけどチャージショットが倍率よくてなかなか使える　無明で火力補強できるし防御半減の介護できないときは禍時が使いやすい - 名無しさん (2018-08-18 20:39:24)
• リンクは血の暴走に追撃するのに、一騎当千は血の暴走に追撃しないんだな。どうせ調整班が取り敢えず弱体化しとけって感じで複数回起動する血の暴走を外したんだろうけど - 名無しさん (2018-08-18 21:46:06)
  • 血の暴走に反応にするようにすると、一騎使う奴が暴走持ってた場合に一騎→暴走→一騎で暴走引く限り無限ループしちゃうから反応しないの当たり前なんだよなぁ……自傷に関してもハイ／ショーとかいう踏み倒し上等の組み合わせがあるから下手すると20回以上追撃しかねない - 名無しさん (2018-08-18 22:29:50)
    • 反応しない(様に対象から外すのは)当たり前、ね。あくまでも血の暴走はカテゴリー的に追撃で無い以上本来は追撃するのがシステム的には正しい。バランス取るためなのだろうけど、それならリンクも外さないとコンマイ語になりかねないから、そもそものシステムにおいて血の暴走を追撃カテゴリーに入れておくべきだった。 - 名無しさん (2018-08-18 22:59:06)
      • 因みに自分の血の暴走には追撃しないから複数人のハイ/ショーが必要だけどね。 - 名無しさん (2018-08-18 23:01:21)
      • そういえば血の暴走とリンクは今回初めて顔合わせするのか。まあ厳密には一騎に上限回数があるから無限ではないがお手軽過ぎて外されるのは頷ける話よ。 - 名無しさん (2018-08-18 23:11:18)
      • 定期的に弱体弱体言いたいだけの奴湧くよな - 名無しさん (2018-08-18 23:17:03)
        • お前みたいに弱い現実を受け入れられない奴も定期的に湧くよな - 名無しさん (2018-08-19 23:37:05)
          • 現実を受け入れられないで草。初顔合わせなのに弱体とか騒いでる奴よりはよっぽどましだよなぁ - 名無しさん (2018-08-19 23:49:38)
        • 弱体なんて一言も言ってないのに弱体弱体言う奴定期的に湧くよな - 名無しさん (2018-08-20 08:13:52)
          • 木を見て、どうぞ。 - 名無しさん (2018-08-20 18:11:18)
      • ↑2一応複数人いるんだな。まあ複数人ならべるとシナジー出てそれはそれでやべーのでどのみちアカンのだが。 - 名無しさん (2018-08-18 23:17:39)
      • ↑2血の暴走と一騎当千初顔合わせなので弱体もクソもないんだがな - 名無しさん (2018-08-18 23:19:25)
        • お前ら相手のコメントに反応して殴り返しすぎだろ弱体されるぞ - 名無しさん (2018-08-20 10:46:47)
      • リアル血の暴走笑った - 名無しさん (2018-08-20 13:03:42)
• 血染めの重複は9までっぽい。スノーウルフ養殖で確認。ただ、Lv2なのでLvの上昇で重複量増えるかまでは未確認 - 名無しさん (2018-08-19 16:48:15)
  • 9とすると最大で+180%。やはりショーグンが最強か…… - 名無しさん (2018-08-19 23:57:41)
• 4人落ちたところで起死回生のLv6切腹を繰り出すも蘇生0人で自力hage達成 - 名無しさん (2018-08-19 23:14:27)
  • 確実じゃないメガザルって扱いに困るよね・・・ - 名無しさん (2018-08-19 23:18:36)
  • 最早これまで…！とか言って辞世の句を詠んでたんだろなぁ - 名無しさん (2018-08-20 12:18:51)
• ショーグンの強みって？ - 名無しさん (2018-08-19 23:27:43)
  • フォースブーストやら味方に攻撃させる系統のツリーの性質考えると味方全員で一気に敵を殴り込むデザインの職業だと思う。というかフォースブーストはめちゃくちゃ強い - 名無しさん (2018-08-20 00:28:21)
    • 他職の開幕ブーストを確実に強化出来るのは力戦陣形だけだな。唯一無二 - 名無しさん (2018-08-20 01:48:40)
      • 眷属にしたら強いとは聞いたけど割と強めな力戦陣形が無くなるし完全に一騎特化運用にしなきゃいかんのかな - 名無しさん (2018-08-20 07:28:36)
      • ブーストで他者の火力を強化できるのはショーグンだけ！　ブレイクならプリとリパも当てはまるけど、3ターン続くのがでかいね。影武者も攻撃UPのブーストに全体攻撃無効化でRTAに採用されそう - 名無しさん (2018-08-20 07:51:49)
        • 力戦陣形って乗算なんだな。レベル半分のアームズと同倍率、しかもこちらは全ての攻撃が強化される。強い - 名無しさん (2018-08-20 13:47:30)
          • 倍率自体はアームズより弱いけどアームズ乗らないスキルとか初手から畳みかけたいときに効いてくるな。 - 名無しさん (2018-08-21 02:41:51)
            • アームズに更に乗るのがでかい - 名無しさん (2018-08-21 20:49:20)
  • 弱い弱い言われる五輪だって、アームズの仕様と相まって中々良い火力も出るしな。三人纏めてアームズすれば90%乗算なんだし、総じて単体だけじゃなくてPT単位で火力出す職だと思う - 名無しさん (2018-08-20 08:37:29)
    • いや90%乗算は計算おかしいでしょ PT全体で火力出すのに向くってのは賛成だけど - 名無しさん (2018-08-20 13:01:23)
  • 谺流しの初段がさり気無く最速行動なんで希少種相手に上から叩いて殺し損ねても介錯で有耶無耶にできる（できないときもある）のは使ってて結構良かったかなー - 名無しさん (2018-08-20 17:27:06)
    • あれはVからの輸入なんだが覚えておくと結構役に立つな。 - 名無しさん (2018-08-21 02:40:37)
• スウィフトソードとか五輪とかって最小回数も倍になるぐらいで丁度良いバランスだったと思う、スウィフトソードも弱い言われまくってるよね - 名無しさん (2018-08-20 13:05:05)
  • スウィフトは弱いというより安定しなさすぎる。期待値は結構良いそうだがたまにやたら最小回数が出るときがある - 名無しさん (2018-08-20 13:12:09)
• 一騎当千型は？？？のおかげでそれなりの立ち位置を手に入れられたし、バフも強いし、指示系のスキルも雑魚掃討に便利。でもなんか強い印象が無いなと思ったけど、ショーグン本人の問題よりも銃・弓職が少なすぎるからかな。射撃陣pt組もうと思っても幅が狭すぎる。パラ挑発と一緒に四人追撃にしてて弱くはないんだけど……パッとしない - 名無しさん (2018-08-20 14:45:13)
• プリ/ゾディが最高の相方だったな。雑魚掃除は連星術に一騎当千、ボス/FOE戦はアームズ双燕/五輪。この構成だと一騎と五輪でだいたい済むからサブクラスはほぼパッシブ目当てになるけど、火力に長けるブシドーか燃費改善に長けるプリが良いと感じた。 - 名無しさん (2018-08-20 16:21:31)
  • ボスこそ自傷を改善して一騎当千したほうがよくね - 名無しさん (2018-08-20 18:15:16)
  • プリのアームズとはガッチリ噛み合う一方で不屈を介錯してしまうのが悲しい - 名無しさん (2018-08-21 01:11:17)
    • まぁ火力は十分で不屈よく使うなら最悪介錯切ればいいさ一番奥だし。特徴的なスキルだからとりたくはなるけど - 名無しさん (2018-08-21 02:30:53)
• ｼｮｰｸﾞﾝはﾉｰﾋﾞｽ限定だと強いスキルそろってんだけどなあ。中盤から一気に失速する - 名無しさん (2018-08-20 22:59:10)
• ???一騎はショーグン以外のキャラ全員サブシカにでもしないと普通に火力職+有用サブ並べた方が強いんで、結局ショーグンが微妙なのは変わらんのだよな - 名無しさん (2018-08-21 04:59:29)
  • いやそこは分身混ぜて対応しろよ、全員サブシカなんてしなくてもそれで十分倍率稼げるだろうに - 名無しさん (2018-08-21 06:46:12)
  • ハイランダー+一騎にしろ、？？？？+一騎にしろ、バファーが出す火力としては十分高いと思うぞ。最高共通バフの大武辺者や最高複数バフのブラッドウェポン持ちが仕事終わったら一騎当千構えるだけでダメージ出すんだから有用よ。今までの「追撃スキル=最大ダメージソース」って考えてると物足りないかも知れないけど。というか今作の弱い使えないは大半が「旧作のイメージと違う」という言葉なら置き換えられる - 名無しさん (2018-08-21 17:43:06)
    • そのイメージの代わりになるイメージが無いから弱いと言われてるんだぞ。弱い代表格のセスだって、火力下げられた代わりに縛り特化職になってればここまで不満は出なかった。火力下がったうえに縛り確率も低下して燃費も悪くなってで、取得が何も無くなってるから、弱い使えないのイメージになってる。 - 名無しさん (2018-08-21 18:54:18)
      • ここで話すのもなんだが、セスタスは本作の枠組みの中で言えば間違いなく一番の縛り師だし、瞑想・怒濤・フォースブレイクってVにはない強みをちゃんと貰ってそれ活かした構成も考案されてるぞ。ドヤ顔でイメージだけの話されても困る - 名無しさん (2018-08-21 19:03:05)
      • 3やってない？　3のメインショーグンは火力微妙だぞ。後列に置いてショーパイで一騎の着火させる程度の扱いだった。知らないんだな - 名無しさん (2018-08-21 20:47:16)
        • ショーウォリでもショーゾディでも充分過ぎるぐらい火力出たが。本当に3やったのか？ - 名無しさん (2018-08-23 18:55:08)
    • 公式で前衛攻撃職と銘打って置いてバッファーってのはどうなん？普通そういう書き方されてたらアタッカーだと思うやん？ - 名無しさん (2018-08-23 18:52:53)
  • 前列に居ても後列に居てもバフ＆陣形スキルで仕事が出来る　最高火力パッシブサブのブシドーが何のデメリットも無駄もなく使用できる　各種パッシブ＆アームズが乗った双燕は使いやすくアタッカーの中でも高火力　介錯が割合削りで便利　かなり強いと思うけどデメリットは結局アームズ主体PTで組んでやらないと単体性能がガタ落ちする事だと数日悩んで分かった - 名無しさん (2018-08-21 21:07:41)
    • まぁあとはショーグン入れると必然的に入ってくることになるプリの不屈と介錯の相性だけは致命的に悪いことかね…耐えしのいでも見逃してくれないからねショーグン様ね - 名無しさん (2018-08-22 00:37:21)
      • 別に使ってる人の事を貶めてる訳じゃないけど不屈は縛ってるからなぁ　どう考えてもバグっぽいしね　潔く死ねとショーグン様は仰られているのだ - 名無しさん (2018-08-22 01:24:06)
  • そうなんだ、すごいね！ - 名無しさん (2018-08-22 11:26:13)
  • シノビサブショーグンで後列乱れ竜の陣が強いんで一騎当千とか時代遅れ。血の暴走には追撃しない以上、使い辛さの に対するリターンが無い - 名無しさん (2018-08-22 12:49:55)
    • いや普通に自分の発動回数にはきっちり反応するし倍率が全然違うわ、飛鳥落としの問題や他面子の問題もあるのに時代遅れとか断言されてもな - 名無しさん (2018-08-22 18:36:34)
• 刺客寄せしたカボチャをブシドーが割る簡単なお仕事 - 名無しさん (2018-08-21 19:06:39)
• チェイスヒールで回復したのに介錯された！　ショーグン様は一度減ったらお見逃しくださらない - 名無しさん (2018-08-21 22:41:25)
• 武辺者カスメに使えって言われてもなぁ…カスメいなくね？シカの間違いだよな？ - 名無しさん (2018-08-22 12:25:59)
  • リーパーの可能性も…いやハイドあるし多分シーカーで間違いないけども - 名無しさん (2018-08-22 13:27:48)
• 武辺は正直レン／シノにかけて朧矢連打させてるのが一番強いんじゃないかと思ってる - 名無しさん (2018-08-22 13:25:14)
• 中盤までは武辺撒いて居合陣してるだけで大分火力になっている。3ではリミット特化で使ってたからか自分で殴らない運用にあまり違和感がない。 - 名無しさん (2018-08-22 16:23:34)
  • 雑魚全部殴れるから便利だよなーあれ - 名無しさん (2018-08-23 16:10:06)
• 飛鳥落としMAXが生かせるのって分身や追影の刃含めた一騎当千と五輪くらい？他に行かせるスキルってあるんかね - 名無しさん (2018-08-22 20:08:48)
  • 追影スウィフトソードくらい？ヒット数だけ見れば多段メテオもあるけど、INT依存だし回数不安定だしでメインショーグン向けではないし。 - 名無しさん (2018-08-22 20:14:43)
    • それくらいしかないかー　メインショーグンの飛鳥落としってシナジーあんま無いよな - 名無しさん (2018-08-22 23:30:03)
      • サブの飛鳥落としに比べて最大累積数が多いからフルスペックを発揮しづらいってだけで、弱いわけじゃないけどね。あとレゾナンスブローとラッシュアウトはヒット数は安定するけど威力はどうなんだろ？ - 名無しさん (2018-08-22 23:49:50)
        • ヒット数が安定するだけで威力は微妙だった。やっぱ刀と拳甲のATK差はキツいな - 名無しさん (2018-08-23 00:24:21)
        • レベルマックスだと2発だけでも118%で物理攻撃ブーストに迫るからね。取り敢えず多段なら取っておいて損ない優秀パッシブ。武器スキルの多段攻撃が結構ブレ幅5回前後で安定してるのあるから、そこにタブアクや追影乗せるのも良いんじゃないかなぁ - 名無しさん (2018-08-23 11:22:23)
          • 2発目は109%で、平均すると104.5%になるぞー - 名無しさん (2018-08-23 16:08:31)
• 報復射撃陣だの一騎だのあるくせにそれを生かせるPTやクラスの組み合わせの少ない事　そして苦労してそのPT作って一騎使ってもヒロガン脳死高倍率スキルぶっぱに比べて苦労の割りに大して強くないっていうね　もうこれはショーグンというより今作への不満だけど - 名無しさん (2018-08-22 22:02:07)
  • 今作の不満って奴言うためにわざわざ職業ページまできて当て馬にされても - 名無しさん (2018-08-22 23:16:30)
    • ショーグン使ってて自然と出た感想なんだよなぁ　こんなこと書くと各所で暴れてるガイジのアンチ認定されそうだけど - 名無しさん (2018-08-22 23:18:40)
      • 確かになんかこれ限界までお膳立てしてもロマン火力も出ないような気がするな。ピーキーなのに。 - 名無しさん (2018-08-23 00:18:09)
      • 今回の裏ボスも属性付与と致命的に相性悪いし色々と不遇だなぁってのが俺も正直に出た。 - 名無しさん (2018-08-23 15:54:52)
        • 噛み合う例のアクセサリとかあるしわがままかもしれんけど。 - 名無しさん (2018-08-23 16:02:28)
• ショーグンの価値はブシドーブシドーシノビは - 名無しさん (2018-08-23 00:14:49)
  • ショーグンの価値はブシドーショーグンブシドーシノビシノビでなんかすごく和風にできるとこ。やっていけるかはしらん - 名無しさん (2018-08-23 00:16:33)
• 質問なんですがサブ武器の攻撃力は戦闘時の与ダメに影響しないのでしょうか？ また、サブに小手切り等を装備した場合、通常攻撃でもサブ武器の効果はでるのでしょうか - 名無しさん (2018-08-23 18:34:26)
  • ない。出ない。 - 名無しさん (2018-08-23 18:58:22)
    • ありがとうございます。谺流しや双燕のような2つの武器で～というスキルを使用したときも効果は出ませんか？ - 名無しさん (2018-08-23 19:25:05)
  • サブ武器を使用する攻撃(谺流し、五輪の剣、武器スキルなど)はサブを使用する部分だけサブ武器の攻撃力を参照する。小手切りなど状態異常・封じ付与系の追加効果は通常攻撃にのみ発動するはずで、ショーグンは通常攻撃にサブ武器を使うスキル(追影の刃、ミリオンラッシュ)を持ってないので効果は出ない。 - 名無しさん (2018-08-23 19:32:36)
    • ありがとうございます。特定スキルを追求するのでなければサブ武器は適当なもので良さそうですね。 - 名無しさん (2018-08-23 22:42:52)
  • メインを小手切りにして二段目にまともな刀を持てばいいよ。通常攻撃と残月陣は小手切りになって、スキル使用は威力高い刀使われるから。 - 名無しさん (2018-08-24 09:19:42)
• 刺客寄せと大武辺だけ高性能なので、アタッカーは諦めてボスの経験値２倍にできるサポート役と割り切って使った方が明らかに良さそう。 - 名無しさん (2018-08-23 19:16:04)
  • 双燕とか普通に高性能だけどな - 名無しさん (2018-08-23 22:11:06)
  • アームズ双燕が雑魚ボスともに使いやすすぎるのでそれはない。 - 名無しさん (2018-08-24 21:44:30)
• え？マジでショーグン仮死20%なの？ 体感半分位戦線帰って来るんだけど - 名無しさん (2018-08-24 08:02:20)
• 残月の項目に他のスキルとの組み合わせが挑発しかないのだけど、一列なんだから攻撃の号令、アームズで属性付与＆強化、フロントガードでダメ軽減、大武辺者でバフ付き囮、スケープゴートで漏れ無く発動ってのはうまくいかないのかな。それとも当たり前すぎて書いてないのかな。 - 名無しさん (2018-08-24 19:26:41)
  • おそらく後者。残月に限った話じゃないし - 名無しさん (2018-08-24 21:05:06)
    • 当たり前とは言え、挑発を例として上げるならスケープゴートで確定3回は明確なシナジーとして記載しても良さそうではあるね - 名無しさん (2018-08-25 13:16:05)
  • レンジャーがスケープゴート使ってるような時期に斬月居合陣なんか使うことがまずないから・・・ - 名無しさん (2018-08-25 19:10:09)
    • 俺のパーティでは使ってるぞ、インペが雑魚戦では先手取れなくてイマイチだからたまに防御させてスケゴ斬月陣で一網打尽にしてる - 名無しさん (2018-08-25 19:22:29)
  • 大武辺者は1ターン遅くて、スケープゴート使えるような時期は下手に殴らせとくと死にかねない上に後列は半減だからリスクとリターンがきついぞ - 名無しさん (2018-08-26 19:42:49)
• 元々リンクPTで組んでたから、サブブシで上段に構えて、武辺をバースト型ヒーローと自分に撒きつつソドの準備待って、後列からはアームズと攻撃の号令…って運用してるんだけど。その環境下での五輪、言うほどぱっとしないかなあ？もちろんヒット数次第だけどさ。 - 名無しさん (2018-08-24 22:57:04)
  • リンクパなら普通によくね？普通にショーグンの優先度高いと思うわ。リンクパ自体が4より話題に上がらんのが残念だが。 - 名無しさん (2018-08-25 02:03:31)
  • リンクの着火という役割があるからそう思うだけだぞ。他の火力よりダメージ出なくても他の役目に価値を感じてるからそう見えるってだけ。 - 名無しさん (2018-08-25 14:22:19)
  • 火力担当じゃなくて、バッファーとしては優秀だからね。リンク着火役にもなって、アームズも一緒に活かせるから構成によってはかなり有用よ。 - 名無しさん (2018-08-25 16:52:11)
• 今回属性自体がそこまで・・・って感じなのにアームズ受ける前提の性能って時点でもう弱い。裏ボスにも有効じゃないし。 - 名無しさん (2018-08-25 14:24:21)
  • 裏ボスはともかく道中ボス3色弱点ばっかりなんだが… - 名無しさん (2018-08-25 17:11:02)
    • 大半のボスが属性弱点あるのに裏ボスにないってだけで弱い認定されても困るわな。裏ボスに対して有利取れないと弱職とか思ってそう - 名無しさん (2018-08-26 07:25:29)
  • 特にバフ剥がされることのない真の三色弱点を突けることはスルーですか - 名無しさん (2018-08-25 17:34:12)
    • しゃーない。だって真ボスザk…… - 名無しさん (2018-08-25 17:56:11)
  • 双燕だけだとしょっぱいし五輪は致命的に安定しない、今回のショーグンは極端にバッファーとして扱わされてるから仕方ない部分はあるよ。属性攻撃はアームズもあいまって強いけどショーグンの攻撃スキルは強くない。 - 名無しさん (2018-08-25 23:48:07)
    • アームズがあって強くなるならそれでいいんじゃねーの、かけるのが前提の武器属性依存スキルなんだからそこも強さの一角としてみるべきだろ - 名無しさん (2018-08-26 07:21:54)
  • たとえ弱点でなくても乗算バフの時点で破格なのにしょっぱいとか言っちゃうのか - 名無しさん (2018-08-26 07:18:26)
    • そもそもいつアームズ8を三色揃えるのかという問題 - 名無しさん (2018-08-26 19:44:53)
• 一騎って無限追撃じゃなくなってる？メインハイで英雄一騎の場合しか見てないが - 名無しさん (2018-08-25 18:34:31)
  • どういう状況でその仮説に思い至ったか言って貰わんと。取り敢えず一騎は追撃条件厳しいからパーティー全員で複数回ヒットのスキル攻撃しても人数分しか追撃出来ないよ。 - 名無しさん (2018-08-26 05:41:35)
  • 3とは違って10回限定だってさ - 名無しさん (2018-08-26 19:43:55)
• 結局、先陣は最速なのかな？行動速度に矢印があるから最速だとしてもLV★か。3の仕様じゃ強すぎるもんなぁ。 - 名無しさん (2018-08-25 20:38:02)
  • 行動速度凄くアップ。最速じゃない - 名無しさん (2018-08-26 19:43:26)
    • マジか…微妙過ぎる… - 名無しさん (2018-08-28 22:25:46)
• 「将軍」のイメージはそうかもしれんが「ショーグン」のイメージは違うんだが・・・ - 名無しさん (2018-08-26 14:18:03)
  • 3の時代も単独で出力できる火力はそこまですごいというわけじゃなかったよ。あくまで味方に動かしてもらったり動いてもらってこそ。……まぁ3はバリスタとかウォリアーとかの瞬間火力がナニコレっていう話でもあるが - 名無しさん (2018-08-26 21:27:04)
    • 狂戦士チャージ五輪で充分過ぎるぐらい火力出たじゃん。圧縮でも良いけど。 - 名無しさん (2018-08-27 00:48:15)
      • ぶっちゃけ狂戦士やエーテル圧縮が強かっただけだしな - 名無しさん (2018-08-27 03:07:31)
        • 3はやけにお手軽に火力盛れたからな。まあそれはそれで面白かったけど。 - 名無しさん (2018-08-28 02:23:11)
• 双燕には運用上でいろんな問題があるんだけど、そのあたりは書かなくていいのか？ - 名無しさん (2018-08-26 19:52:31)
  • アームズに影響されるくらいしか縛りなくね - 名無しさん (2018-08-26 21:45:06)
  • 10行近く使って説明してあるんだが、あれ以上何を書くんだ。アームズ側の詳細とかはプリのページ読めで終わるだろ。 - 名無しさん (2018-08-28 02:31:44)
• 対裏ボス持久パーティなら朱槍活かしてアタッカーできるのかな - 名無しさん (2018-08-26 20:12:00)
  • 裏に限らず今回は雑魚呼びボス多いから飛鳥も朱槍も刺さる場面多いな。今作のショーグンは倍率だけ見ると微妙だが環境には性能が合致している - 名無しさん (2018-08-27 11:45:27)
  • サブガンでやってたけど血染めがもりもり溜まって掃射2回でお供沈むからめっちゃ楽。本体も血染め飛鳥乗った跳弾なりビートでガスガス削れる - 名無しさん (2018-08-28 01:30:24)
  • 裏ボス耐久だとメインでもサブでもかなり有力候補だと思う。血染めもだけど事故死をある程度カバーできる仮死再生もグッド - 名無しさん (2018-08-28 03:09:20)
• 大無辺者のバッファーとして活躍してる - 名無しさん (2018-08-27 03:09:19)
• 飛鳥落としLv10の上昇値ですが、某所の解析の数値と違う数値が記載されていたので検証したところ、このページに記載されていた上昇値9%ではなく10%でないと出ないはずのダメージを確認しました。ここに報告した上で修正しておきます。 - 名無しさん (2018-08-27 23:57:32)
• 最初はお通夜だったけど、アームズ関係で単独火力もそこそこ認知されて初期の頃みたいな悲壮感はなくなったね、うちのPTでも単体での火力は見劣りすもののPT単位で見れば十分な火力になるっていう、良い意味で隙間産業クラスしてる、明星のコストがもうちょっと安かったら、単体は双燕を安くするか五輪をもっとハイリスクハイリターンにするかで差別化が強ければ理想だった - 名無しさん (2018-08-28 03:56:22)
  • 十分か？ブシガンヒロ辺りに強化ガン積みした方がPT単位でも数値的には強いはずだが？ - 名無しさん (2018-08-28 12:01:04)
    • PT単位って言ってるんだから単体の火力でアタッカーと比べるのは違うだろ。ショーグン自体が強力な単体バフとフォースの枠外強化持ちだし。 - 名無しさん (2018-08-28 13:47:33)
  • 上の方の木でもあるように裏ボスと相性いいのが評価の変化の材料かね？それまで主力となるであろう三色アームズ付与は相性悪いかわりに血染め、一騎当千、一人にだけ高倍率のバフを与える大武辺者、攻撃チャンスに一気に全体を強くするフォース、裏ボスでは解禁できるであろう???とか好材料が多い - 名無しさん (2018-08-28 12:05:14)
  • 裏ボスだとお供2体倒すだけでバフ枠使わない1.4倍だからね。弱めのお供呼ぶタイプならどれも相性良いけど - 名無しさん (2018-08-28 13:57:04)
• 偶には祟り打ちの事も思い出してあげてください・・・ - 名無しさん (2018-08-28 14:02:39)
  • 祟り打ちは呪い部分が邪魔すぎる - 名無しさん (2018-08-28 14:19:57)
    • 現状バグのトリガーになりかねんから尚更…… - 名無しさん (2018-08-28 20:17:05)
  • 呪いさえなければ腕封じを狙える壊として気軽に触れるけど上書きが怖くて振りたいときに振れない事が多いからな - 名無しさん (2018-08-28 21:21:04)
• ショーグンの陣系スキル活用してる人いる？自分も上で話題になってるスキルしか使ってないんだが - 名無しさん (2018-08-28 20:51:45)
  • 序盤の斬月は物凄い頼れる - 名無しさん (2018-08-28 22:05:12)
  • 50レベル近くまだノービスの陣スキルを使用中 パラパーマーヒロ将軍メディック サブが開いたら、マスター反撃たが考え パラはシールドマンで変えようたさ - 名無しさん (2018-08-28 23:35:44)
• 服装備だけど払い二刀で防御力もあって火力パッシブ最強のサブブシと相性がよく自身も制限あるとはいえそこそこ程度の火力関与パッシブ持ってて攻撃力高めの刀装備で火力乗算のアームズの影響を受けられるのにアタッカーとして火力低い訳ないわ　ただ五輪の剣の性能には不満あるけど　一騎もそれなりに強いんだろうけどそれまでのSPほぼ無駄で下準備面倒な上に眷属アクセなんか使うくらいなら力戦使って殴ってた方がいいと思う - 名無しさん (2018-08-28 22:09:20)
  • 分かるなぁ。弱いって言ってる連中はアームズ掛けて運用してないんだと思う。本人も飛鳥落としとかいうお供呼ぶボスに対して最高級のパッシブ持ってるし全体攻撃に一騎当千巻き込むと面白いくらい楽に雑魚溶けるわ。ただ祟り打ちの性能には不満あるけど 陣のもそれなりに強いんだろうけどそれまでのSP全部無駄で下準備面倒なショーグンなんか使うくらいならガンナー使って殴ってた方がいいと思う - 名無しさん (2018-08-28 22:42:39)
    • アームズが列範囲だからバフの三枠から追い出しとか考えるのと本領発揮できるまでのアームズのプリのSPコストが重いんよね一つ特化であげとけばいいんだけどPTとしてかなりショーグンを意識した編成と攻略道中だとアームズでプリへのSPコストの負担の高さと一騎当千が手に入る時点じゃ普通に消費固定値が苦しいから最終的なスペックまでの過程で評価が低くなるのは仕方が無いかと - 名無しさん (2018-08-28 23:13:23)
      • 道中はオイルを使い、ボス前で休養して振り直すなんてのはどうでしょうか - 名無しさん (2018-08-28 23:28:36)
    • ガンナーはガンナーで属性チャージは身代わりか速度補助、跳弾は命中補助など介護必要では - 名無しさん (2018-08-28 23:20:58)
      • 介護とか補助して手間かけるならガンナーの方がいいって話では - 名無しさん (2018-08-28 23:26:37)
        • 「下準備面倒なショーグンなんか使うくらいならガンナー使って～」←この文章は「ガンナーはショーグンと違って面倒な要素が無い」と言ってるようにしか見えないけど…ぶっちゃけオイルかアームズかければ一先ず良いからそんなに面倒ではないと思うけどなぁ。 - 名無しさん (2018-08-29 00:01:04)
          • 別に庇うわけじゃないけどさ、下準備面倒以外にもSP全部無駄もあるわけじゃん。だから下準備面倒な上にSP全部無駄なショーグン使うならってことじゃないの。ガンナーに補助が必要なんてのは誰でもわかるしこの文には特に深い意味はなくてただ木の言い方真似して煽ってるだけでしょ。真理だけど。 - 名無しさん (2018-08-29 00:14:16)
            • なんかよくわからん事言ってるが「微妙で準備が面倒でSP全部無駄になる一騎」を捨てて「力戦や他のスキルに振ろう」って布氏 - 名無しさん (2018-08-29 00:21:38)
            • なんかよくわからん事言ってるが「微妙で準備が面倒でSP全部無駄になる一騎」を捨てて「力戦や他のスキルに振ろう」って木主が言ってるのに、碌に読まずに「SP全部無駄」に飛びついて騒いでるから注意されてんじゃないの？ていうかあんたも読んでないみたいだな。 - 名無しさん (2018-08-29 00:26:42)
              • いや、誰に何言ってんのか分かんないよ。どこに注意があるのさ。誰がSP全部無駄に飛びついてるのさ。「準備が面倒でSPほぼ無駄になる一騎」を捨てて「力戦や他のスキルに振ろう」って木主の文いじって最終的にはガンナーでいいって煽ってるただそれだけでしょ。後木主はSP全部とは言ってないぞ。ほぼだぞ。しかも木主は一騎が微妙かどうか実際に試してない口ぶりだぞ。 - 名無しさん (2018-08-29 00:39:17)
    • 煽るのか賛同するのかどっちかにしろよ　ガンナー最強だと思ってるならガンナー並べて長篠の戦いでもしてればいいんじゃね - 名無しさん (2018-08-29 01:33:09)
      • お前なぁ。そこはガンナーとの火力差とかを数字で示してバーンと反論突き付けるところだろ。ついでに言えばエアプのまま書き込んじゃってる一騎当千ともな。しかも長篠の戦いだったら尚更ショーグンいなきゃダメだろうが。 - 名無しさん (2018-08-29 01:50:22)
        • 逆に聞くけど同条件で計算できる属性チャージの倍率に双燕や五輪の最大倍率が負けてる時点でどう反論するの？　あとは運用法とサブブシやステ利便性の違いでしかないじゃん　つうか誰に対して一騎当千エアプとか言ってんの君？アホなのかな - 名無しさん (2018-08-29 02:05:06)
          • だって一騎もそれなりに強いん｢だろうけど｣って言ってたじゃん。しかも反論出来ないのかよ……だったらアタッカーとか言わないでくれよ。 - 名無しさん (2018-08-29 02:13:48)
            • ああ俺の事を勝手に木主だと思ってるのか　やっぱバカなんだなお前　思い込みの激しい頭の悪さどうにかした方がいいよ - 名無しさん (2018-08-29 02:16:57)
              • いや、IP一緒じゃん - 名無しさん (2018-08-29 02:17:54)
              • IP同じな時点でそんな言い訳通じるわけないのに何言ってんだお前は - 名無しさん (2018-08-29 07:17:54)
                • これは恥ずかしい - 名無しさん (2018-08-29 07:22:05)
        • 五輪の最大倍率じゃなくて平均倍率だな - 名無しさん (2018-08-29 02:06:28)
• 本作のショーグンは基本サブ火力+αで、メイン火力になるなら介錯+朱槍を使ってやっとという感じだと思います。個人的には全員にかかる力戦がキモでフォース周りの補助をしてやって回転数を上げ、属性付与の双燕、五輪を生かす形にするのがいいかなと。火力は程々かもしれませんが、雷切、無明+明星、残月、乱れ竜、谺流し 、武辺、とワキを固めるスキルもありますから。ところで、おバカで申し訳ないのですが「五輪アームズ、雷切」のような複合属性と「全攻撃力アップ」の場合は上昇倍率が高い方が採用されるんでしょうか？それとも物理、3属別々で強化されるんでしょうか？後者ならサブゾディ（先見+レストア+特異点）もアリかもしれませんね。 - 名無しさん (2018-08-28 23:04:57)
  • 複合属性はダメージ計算の際に相手の耐性が低い方でダメージが計算されるのと、属性のどれか1つでも対応していれば強化が乗るのが特徴。だからアームズ五輪や雷切みたいな「物理＋三色」の複合属性なら物理攻撃力・属性攻撃力・全攻撃力アップが全部乗る。 - 名無しさん (2018-08-29 00:00:39)
    • 解答ありがとうございます。 - 名無しさん (2018-08-29 00:04:04)
    • 1ターン目は、（力戦+先見＋アームズ）+（特異点+無明+飛鳥）で五輪、次のターンは先見の代わりにレストアが入る形ですかね。パターン有のボスの場合ですが。何気に無明とレストアって全攻撃UPなんですね。 - 名無しさん (2018-08-30 17:55:08)
• 残月居合が強かったから報復射撃陣をなんとか活かしたい ガンナーに分身させたりブシガン入れたりしたら強いだろうか - 名無しさん (2018-08-29 01:49:06)
  • フルチャージしたソド/ガンに反撃させるのが最大ダメージだろうか - 名無しさん (2018-08-29 04:49:41)
  • 採集パーティーにサブヒロとサブショーを入れて雑に6人射撃報復運用してるけど、それだけでもわりと強いよ - 名無しさん (2018-08-29 18:49:21)
• 最初はイマイチだと思ってた力戦陣形が唯一無二の強さに感じてきた、後とにかく刺客寄せの倍率よ、これと新たなる強敵や贈り物を組み合わせるとLVが上がりすぎてヒロイックだろうが道中はヌルゲーになる、ある意味最強のバフな気がしてくるｗ - 名無しさん (2018-08-29 03:48:38)
• ショーグン最大の欠点はどう考えても「五輪の剣」を「オリンピックの剣」と読んでしまうところ。 - 名無しさん (2018-08-29 17:53:58)
  • 呪いかけんのやめろよｗ - 名無しさん (2018-08-29 21:28:34)
• メインショーでもサブショーでもどんな組み合わせでもいいけど五輪の火力が一番出る組み合わせはなんなんだろうな　五輪の浪漫に全てを懸けたいわ - 名無しさん (2018-08-29 19:29:10)
  • サブガンナーにして五輪が１０ヒットした後にダブルアクションが発動すれば二段目は飛鳥落としが１ヒット目から全力で乗って凄い事になるかもしれない - 名無しさん (2018-08-29 21:36:57)
  • サブシカで???つけてブースト武辺して適当に異常3回つけて五輪。前提が大変だが武辺（60）、夜賊（20）、闇討（20）、飛鳥（最大90）の上で追影の浪漫 - 名無しさん (2018-08-29 21:50:16)
    • ちなみに安定してるのはサブブシで上段だと思う - 名無しさん (2018-08-29 21:51:43)
  • 情報参考になる　しかしサブガンのダブアク7%は辛い確率だし、サブシカで夜賊＋闇討＋追影が一番倍率上乗せの浪漫ありそうだね　３種と言わずとも祟り打ちの呪い一回くらいなら異常付与できそうだし追影もダブアクより確率高い　　サブブシ上段が手軽なのはまあわかる - 名無しさん (2018-08-29 22:52:26)
  • サブヒロで残影狙いもお手軽で悪くないかなぁと。無条件でも残影25％+濃影17％にはなる。雑魚呼びにはブレイブワイドで朱槍も稼ぎやすいのもポイント。 - 名無しさん (2018-08-30 11:23:50)
• 総じて強力なアタッカーてのは何かしらのデメリット（死にやすかったり、不便だったり）を抱えてる物だが、今回のショーグンは、火力こそ抑え目ながらも安定した運用ができる万能に近いアタッカーって印象かな。簡単に死なないって便利よ - 名無しさん (2018-08-29 23:40:35)
• パッシブだけ見るとサブドクトル結構良いな、でも終盤のバットとやらはともかく、中盤で杖と剣持てるメリットあんのかな - 名無しさん (2018-08-29 23:57:48)
  • 第7迷宮でスカーレットバット作れば攻撃力を底上げできるかも - 名無しさん (2018-08-30 00:22:29)
  • ニッカリ二刀を捨てるのは惜しい - 名無しさん (2018-08-30 02:42:34)
• 正直オリンピックは二刀時最低攻撃回数も倍でよかったような。 - 名無しさん (2018-08-30 00:16:21)
  • 計算間違ってるかもだが飛鳥落とし星、五輪の剣星の期待値615.75.条件付きPT構成次第だが斬月居合陣が600．切ない - 名無しさん (2018-08-30 02:42:06)
    • 五輪と飛鳥のみであれば期待値641.25になるかと思います。しかし本当に状況面子相手次第なので比べても仕方ないような… - 名無しさん (2018-08-30 06:39:33)
    • 前枠3つ全部火力ならともかくむしろ支援が一人ないし二人混ざってるptのが多いだろうしほんとうに面子次第だから単体と陣で比べても仕方ない - 名無しさん (2018-08-30 07:11:35)
      • 確かにそうかも。ただうちの場合SPとTPをぶち込んだ大技もノービス時代から使ってるカウンター戦法も火力大して変わらんやんって場面が多くてな、、、 - 名無しさん (2018-08-30 07:18:28)
    • 垂水あたりから盲目食らったり腕封じくらったり食いちぎられたりで殴られるの待ってられなくなるから - 名無しさん (2018-08-30 08:38:26)
• しかも残月居合はブシみたいなショーグンより火力高いのいるならショーグン目線から見たら200%以上になるという - 名無しさん (2018-08-30 05:16:08)
  • 残月居合は高性能よな アームズも乗るしかなり燃費が良い - 名無しさん (2018-08-30 07:14:57)
• 斬月でパラディン指定してディバイドで全体攻撃庇って4回反撃で600%×4=2400%＋前衛はドライブやチャージショットもノーリスク、と頭の中では考えてる。まだ実際にやったことはない。多分強い。 - 名無しさん (2018-08-30 08:21:55)
  • いやその……一回の攻撃で何回命中しようと、一回しか反撃しないんだ斬月 - 名無しさん (2018-08-30 08:34:49)
    • 試しもせずに適当なこと言ってすみませんでしたマジで。冷静に考えたらそんなバ火力スキルあるわけないよね - 名無しさん (2018-08-30 09:11:25)
      • 諦めるのはまだ早い、パラディンにはシールドフレアという素晴らしいスキルがあるんだ - 名無しさん (2018-08-30 15:07:14)
        • てかシールドフレア込みなのか。それでもレンジャーのスケープゴートを合わせれば全体を庇えるからどちらにせよ2400%になるぞ - 名無しさん (2018-08-30 15:08:44)
          • レンジャー採用するならいっそ報復射撃陣にするという手もある。メインかサブにガンナー、レンジャー、ファーマーのいずれかが必要になるけど - 名無しさん (2018-08-30 18:06:16)
          • 殺戮シールドフレア…… - 名無しさん (2018-08-30 21:54:53)
      • 多段ヒットに関して書いてなかったからね、仕方ないね - 名無しさん (2018-08-30 21:58:52)
• 報復射撃で列受けても1回しかやらないから1体の敵に複数回カウンターはどうやっても多分無理 - 名無しさん (2018-08-30 20:37:30)
• ソドに先陣も名誉掛けられて、最強技が連続ヒットなうえアームズとの相性も良い。これでもかとリンクに入れろって性能なのに話題に上がらないね - 名無しさん (2018-08-31 00:10:04)
  • リンク自体が正直弱いからな……リンク専用組むくらいなら、ブシドーガンナーのバ火力にヒーローのレジメントレイブを合わせるPTの方がお手軽な上に火力も出る（このページで言うことでもない気がするが） - 名無しさん (2018-08-31 00:48:37)
    • リンク専用パを作るならそのリンクの部分ヒーローにしてレジメント撃った方が倍率高いからな…。リンクは使えなくはないんだけど手間に比べた見返りが大きくないからパッとしなくなってしまう - 名無しさん (2018-08-31 03:22:08)
  • リンクPTの適正は高いんだけどリンクそのものがあまりパッとしないからね。あと大武辺者と先陣が殺戮フルブレイクとも相性いいのが…… - 名無しさん (2018-08-31 00:54:39)
  • ヒロプリショーソドゾディでリンクパ組んでるけどサブのリーパースキルの方がメインになってる、リンクプラスで枠食うのと速度補正で先制安定するから先陣掛ける必要は薄め、アームズ掛けたいけど適正レベルではバフ枠が辛い、サブクラス後は使ってないけど大武辺はヒーローの空くバフ枠に組み込めるから相性いいかも - 名無しさん (2018-08-31 10:58:27)
• ブシドーにも言えることだけど最強武器の入手が遅いのもネックか - 名無しさん (2018-08-31 04:00:41)
  • そのぶんニヒルがくそ強いからまぁ - 名無しさん (2018-08-31 17:40:09)
• すいません、質問なんですけど一騎当千は谺流しで２回追撃が出ると書いてあるので試したのですが、谺流しが最速発動で一騎当千よりも先行してしまって行動後追撃の一回にしか追撃できないのですが２回追撃を出す方法があれば教えていただきたいですm(_ _)m - 名無しさん (2018-08-31 18:27:49)
  • どちらの技も発動速度は一緒。一騎役が先に動くように装備などで行動速度を調整しましょう - 名無しさん (2018-08-31 19:30:36)
    • ハイ/ショー一騎にショー/ブシの谺流しをしていたので速度差があったのですね…アドバイスどおり装備で調整してみます。ありがとうございましたm(_ _)m - 名無しさん (2018-08-31 19:38:19)
• 実はブシドーとショーグン両方入れたPTってかなり相性いいのかな。ブシを居合いからの回避強化パッシブ全☆で、何ならレンジャーでチェインダンスと速度ブーストまで持たせた上でショーグンからの武辺者。おまけに、引きつけ特化でチェインダンスしててもショーグンの方から陣で動かせる。 - 名無しさん (2018-08-31 22:16:19)
• 回避したらダメだぞ 自由に動かせる乱れ竜は倍率低いし - 名無しさん (2018-09-01 00:18:14)
• ショーグンってサブクラスつけた単独の噛み合わせより他職との相性、どう連携すればシナジーがあるかっていう方が大事な気がしてきた。だからといってそういう項目をショーグンにだけ作るってのもおかしいんだけど - 名無しさん (2018-09-01 12:01:14)
• 机上空論陣 - 名無しさん (2018-09-01 12:04:06)
• 「他職のサブとしての注意点 」の一番下はいらないんじゃないか？サブクラスで火力を求めるなら本職クラスのスキルとの相性で変わるだろうし、バフは基本本職に及ばなのは当然で効果が低くとも発生してるだけで旨みのあるスキルでないと意味が無いのは当たり前なのに。一番上に書いてくれてるのを無視してないか？ - 名無しさん (2018-09-01 19:41:35)
  • ここに書くより、思うように修正してみたらどうか。気に入らない奴がいたらコメントでどう書くべきか議論しながら編集してきゃいいっしょ - 名無しさん (2018-09-01 20:04:59)
• 多段ヒットとか追撃とか除いて、影武者で無効化できない攻撃ってなにかあるかな？　弱体まで網羅してるから、一回に限れば完全無敵なんじゃねーかと思うんだが - 名無しさん (2018-09-01 19:55:19)
  • シルルスの大地震。あれはDEFENCEでの軽減しか効かない。影武者は当然、キープガードすらすり抜けてくる - 名無しさん (2018-09-01 22:30:24)
    • それがあったか！　RTAの壁になるかもしれないなシルルス - 名無しさん (2018-09-01 22:50:16)
      • 対ボス用の防御手段は多分魔弾ハメになると思う。仮にショーグンが採用されるとしたら、ターン短縮目的での大武辺者と力戦陣形じゃない？ - 名無しさん (2018-09-01 23:19:21)
• 一番下に関してはショーグンに限らんしね - 名無しさん (2018-09-01 19:56:08)
  • レス位置間違えた。↑2の「他職のサブ」～に関してね - 名無しさん (2018-09-01 19:57:32)
• パラディンに残月するのがコスパ的に最良な気がする。パラが落ちない限りは - 名無しさん (2018-09-01 22:15:19)
  • サブでショーグン運用してましたが、先制挑発ともの凄く相性が良かったです。前列にメインブシドーがいたので、特にそう感じました。 - 名無しさん (2018-09-02 15:01:32)
• 他職のサブの一番下を編集で追加した者です。上に書いてある内容を無視するつもりは無かったのですが、重複する部分の多い内容になってしまい失礼しました。削除しておきます。 - 名無しさん (2018-09-02 03:04:23)
• 残月居合陣はヒーローの残像も攻撃する、フォースブレイクの攻撃力上昇もちゃんと乗る。なんか悪さできんかなぁ - 名無しさん (2018-09-03 02:52:12)
  • 壁役とのシナジーという意味以上の火力という観点での"悪さ"なら混乱ハメだろうな。混乱は「大した事ない火力の単体単発攻撃を強制する」状態異常であるから、火力全振りのパーティ構成を守りつつ、攻撃回数を増やしつつ、大武辺者のターゲティング+火力もどちらもメリットとして扱える。尤も、斬月居合陣最大の欠点はショーグン本人がそのコマンドして火力落ちる事だから、武辺やフォースはメインでやろうとも居合陣そのものはミスティックみたいな攻撃考えてない後列がやった方が良いのには変わらないんだけど。 - 名無しさん (2018-09-03 10:22:44)
    • 後、混乱状態でのターゲット指定は狙われ率無視するってのもじゃね？完全に運任せになる。 - 名無しさん (2018-09-03 12:38:06)
      • ターゲット指定無視なのか。知らなかった。じゃあダメだな - 名無しさん (2018-09-03 21:57:50)
• ショーグンサブシノビで運用してるけど中々面白い　分身してバフ盛り、陣で指揮したり色々器用に動ける - 名無しさん (2018-09-03 17:33:28)
  • シノビサブショーグンでやってたけど、そっちも悪くなかったですよ。前列がいっぱいで後列運用のシノビだったんで、分身して後列から双燕連打したり補助かけたりしてました。威力はサブなんでまあまあですが長期戦のサブ火力としては充分でした - 名無しさん (2018-09-03 19:06:52)
    • 後列配置も良いですね　メインでの前列運用の場合は後列パラディンのディバイドで保護しつつ、斬月したり攻撃したりバフ盛ったりで動く感じで　一番強い動きは他のアタッカーに1ターン中に大武と先陣を同時に与える動きが瞬発力が出て良い感じです - 名無しさん (2018-09-04 20:34:20)
• ショーグンサブヒーローの解説文に思わず吹いた - 名無しさん (2018-09-04 00:15:40)
  • 俺はサブファーマー書いた人が大好きだ首置いてけ - 名無しさん (2018-09-04 10:23:21)
    • 秀吉関連のネタも入れたかったけどあんまりやるとくどくなるからこの程度で… - 名無しさん (2018-09-04 11:47:22)
• 五輪の剣、相当ＴＰに余裕が出るまでは９止めでいいな - 名無しさん (2018-09-04 00:20:23)
  • 五輪はほんとなんで最低回数も倍にならなかったのか。仮に最低回数が倍になったとしても飛鳥入れて期待値680％なのに。 - 名無しさん (2018-09-04 09:35:38)
    • 命中-7も結構きついぞ。Lv109で赤竜に撃ったら半分外れた - 名無しさん (2018-09-04 10:21:59)
    • 三色アームズで弱点つける敵にほぼ火力2倍になるから悪くない火力は出る、というかアームズ前提な火力調整されてると思う。 - 名無しさん (2018-09-04 23:33:45)
      • アームズ1.3倍で期待値633.75（五輪のみ）でようやくガンナーの素の属性チャージ640に並べる威力な辺り、完全にアームズ前提で調整してると思う。当然、ガンナーにアームズかけた方が強いがその辺は一応連発しても支障がないって割り切るしかないか - 名無しさん (2018-09-05 00:48:15)
    • 同じくアームズが乗る双燕がコスパ良くて安定してる分物足りなく見えますよねー。消費が倍近いからそれぐらいの最低保証があって欲しいのは同意です。 - 名無しさん (2018-09-05 00:14:30)
    • 飛鳥10&6〜10ヒットの五輪10だと期待値817.5じゃね - 名無しさん (2018-09-05 09:12:38)
      • 最低ヒットは増えないから3～10の平均6ヒット、飛鳥10で期待値562.5になるんだ。まあ一応双燕よりはダメージ出る - 名無しさん (2018-09-05 09:26:06)
        • ……あれ？　やっべ仕様勘違いして計算間違ってる可能性あったわ。ちょっと検証してくる - 名無しさん (2018-09-05 09:30:10)
        • いや、そうじゃなくて仮に最低ヒット数も倍になっていたとしたらというコメントに対してのつもりだった。あと3〜10ヒットなら平均ヒット数は6.5だし期待値は641.25だよ - 名無しさん (2018-09-05 09:33:27)
          • いやごめん、全くその通りだ。頭働いて無いな俺 - 名無しさん (2018-09-05 11:32:06)
            • やっぱ合ってるよねよかった。はっきり言い切った割には計算合ってるかどうかちょっと不安だったので… - 名無しさん (2018-09-05 12:36:12)
  • いっそ独立バフ多いメインブシで使った方が安定するレベルなんだよねこれ。3回引いたときの残念度合いがメイン空刃の優秀さのせいでむしろヤバいことになるけど。 - 名無しさん (2018-09-05 00:33:54)
    • ぶっちゃけサブブシもすげー強いっていうか便利 - 名無しさん (2018-09-05 02:07:16)
      • ディレイチャージも一騎当千の追撃対象になる - 名無しさん (2018-09-05 07:26:55)
    • ブシで二刀で五輪を使うなんて安定とはかけ離れた存在になってしまっているような - 名無しさん (2018-09-05 10:46:54)
      • 比較対象がメインショーの五輪の話なので…別に推奨はしてないです。なんというかメインショーなら安定面も勝っていて欲しいという感じなんですよねぇ。消費も大きくなるし。 - 名無しさん (2018-09-05 19:11:29)
• ショーグンが中々不遇気味なのってお年頃だからなの？ - 名無しさん (2018-09-04 11:24:54)
• 血染めは裏ボス戦で活躍できる - 名無しさん (2018-09-04 12:03:08)
• 3に比べて華がなくなった感じがする。暴れん坊将軍として振舞うのも～とか書いてるけど振舞えない。 - 名無しさん (2018-09-04 15:23:06)
  • 3は先陣を切ることで味方を勝利に導く「猛将」って感じだったけど、今作は本丸で指示出しして戦局を有利に進める「知将」だからね。華がないのも仕方ない - 名無しさん (2018-09-04 21:51:46)
    • 個人的には知将というか何というか。大武辺者の複数アタッカーのかけ直しに忙しい時の絵づらを想像すると笑ってしまう。どんだけ名乗りを上げてんだよｗ、という - 名無しさん (2018-09-06 00:16:50)
• 裏ボスは血染めのみならず夜間に挑戦するときもバフが活きるからメインアタッカーにワンチャンなれないことも…ないか - 名無しさん (2018-09-04 23:54:33)
  • ワンチャンも何もラスボス相手なら相性いいでしょ - 名無しさん (2018-09-05 00:03:23)
  • 起動符に一騎当千合わせると飛鳥もガシガシ乗る。後列だから弓か鉄砲欲しくなるけど - 名無しさん (2018-09-05 02:06:11)
• ショーグン/プリンスでやってるとバフに忙しくて攻撃する暇がないけど、時々やってくる暇な時間に後衛から攻撃できないのって地味に困る。ショーグンなんだから銃持てたっていいじゃん - 名無しさん (2018-09-05 23:40:37)
  • そんなときは乱れ竜の陣で他を働かせよう - 名無しさん (2018-09-05 23:44:50)
    • なるほどね。アームズスキル取ってなかったけど空き時間に使うことを乱れ竜の陣使うことを考えると後衛ショーグン/プリンスやってるととにかくスキルポイントが余る - 名無しさん (2018-09-06 13:12:21)
  • 攻撃する時だけ前衛に出せば良いと思うんだけど - 名無しさん (2018-09-06 16:49:28)
• 結局アタッカー運用する場合のサブはハイランかブシドーの2択って感じだな。ゾディアックは敵の行動に依存し過ぎて使いづらい。 - 名無しさん (2018-09-06 23:59:19)
  • サブブシは構え維持するのが意外と大変だぞー - 名無しさん (2018-09-07 13:00:57)
    • 結局アタッカーとしてはどの攻撃職にも見劣りするからメインとサブ入れ替えた方が強いってのが頻発するよね - 名無しさん (2018-09-08 04:25:21)
      • 逆に考えよう。サブが何でもショーグンの仕事はできる！　そう考えるんだ - 名無しさん (2018-09-12 10:37:12)
• 一騎当千の最大攻撃回数って理屈上どこまで伸ばせますかね？ - 名無しさん (2018-09-07 12:50:02)
  • シノシカが分身して4回、ハイシカのディレイチャージと2回攻撃で3回、これを3人で9回、計13回でございます。 - 名無しさん (2018-09-07 13:14:39)
  • 全体攻撃も絡めるならシノシカは同上(シノハイで分身ディレイチャージ＋攻撃でも計4回)、ファマハイのディレイチャージとアイテムアゲイン起動符で3回、合わせて単体に13回、それ以外に6回攻撃 - 名無しさん (2018-09-07 13:33:41)
  • 一騎当千の最大攻撃回数は、ファマ/ハイ*4でディレイチャージ、アイテムアゲイン起動符とショー/ヒロの残像の谺流しで14回までは思いつきました。先陣の名誉かけとけば、残像の谺流しより早く一騎当千できますし。 - 名無しさん (2018-09-07 18:40:44)
    • それだと誰も分身持ってないから5人着火役にはなれないよ　結局シノシカ入れて13回が最大のはず - 名無しさん (2018-09-08 03:21:52)
      • 自分の残像って一騎当千の着火役にならないんですか？それなら一騎当千の項にも書いておいた方が良さそう - 名無しさん (2018-09-08 06:43:40)
        • あごめんなさい　残像ってちゃんと書いてくれてた　一騎より先に谺流しが発動しちゃわなければいけそうですな - 名無しさん (2018-09-08 08:52:22)
          • 谺流しと一騎の速度補正が同じで、残像はバフ引き継がないから先陣かけとけばいけるはずです。 - 名無しさん (2018-09-08 14:02:04)
    • 最大発動回数だけじゃなくて、飛鳥的な意味での最大攻撃回数もこれになりそう - 名無しさん (2018-09-08 07:29:45)
    • 自分で書いておいてあれなのですが、メインヒーローの方が残像発生率的に良いですね。 - 名無しさん (2018-09-08 16:50:54)
  • ただし、ＰＴ全体がガチガチに制限されて面白くもなんともないという欠点が。 - 名無しさん (2018-09-08 04:01:15)
• さすがにサブヒーローの解説ダメだろ。解釈とらない選択肢もあるのに - 名無しさん (2018-09-07 14:47:25)
  • 本解説入るまでのネタでしょ？まじめに考えると陣や一騎と残像の動きによっては運用絞られるが。ダメというなら自分で埋めるなりコメで提案するなりしようぜ。 - 名無しさん (2018-09-07 17:03:24)
    • 剣を持って扱いやすい範囲技や遠隔物理を使えるようになったり、シールドスキルや鼓舞で防御的な役目もこなせるようになるって感じかねぇ。一点強化はできないけど全体的に器用になる感じ - 名無しさん (2018-09-07 19:34:21)
  • まあ嘘ではないな、嘘では - 名無しさん (2018-09-07 17:35:13)
  • Wikiは自由に誰でも編集出来るからWikiであって、ダメだと思うなら編集していけば良いんだよ。編集合戦になったら問題だけど、コメで否定したとこで非生産的だと思うが - 名無しさん (2018-09-08 02:59:01)
  • 介錯の項目に残像が本体を～って書いてきたから、サブヒロを自分の経験から思うように書いてみたらどう？ - 名無しさん (2018-09-08 08:44:48)
  • どっちかっていうとヒロショーに大きく関係してくることだけど、各陣技や一騎は案の定残像発生しないぽい（ヒロショー残影★で確認。残像の発生要件の「ダメージを与えるスキル」ではなく「追撃を発生させる行動」によるせいだと思う）ので、陣用の残像目的ならよく考える必要あり（飛鳥五輪が25％ノーコストでもう一度出るのは魅力的だが）あとはLv1でも優秀なショックスパークが魅力かな？名無しさん (2018-09-07 19:34:21) の意見で概ねいいような気もする。 - 名無しさん (2018-09-08 11:45:13)
    • 本体が介錯される事しか書かれてないけど、残像を介錯する事ってできるのかな？できるのならけっこうな運ゲーになるけどサブ故に脆い残像を血染めで逆に有効活用できそうだけど - 名無しさん (2018-09-08 13:38:12)
      • しょうがないにゃぁ検証してきたよ　血染め成り立つ！！ヒロショーとショーヒロでミラージュ、残影、介錯、血染めそれぞれ最大にして確認。ヒロの残像出現、直後敵の攻撃が当たって瀕死→介錯発生血染めカウント確認。くわえときま - 名無しさん (2018-09-08 14:16:18)
        • 血染め溜まってるってやつなのか！　スケープゴートで、って思ったけど大武辺者で残像の火力も増やせて一石二鳥ですね - 名無しさん (2018-09-08 14:58:01)
        • ありがとにゃす。良くも悪くも地味めの組み合わせと思いきや独自のシナジーもあったりするのね - 名無しさん (2018-09-08 15:01:21)
      • 無駄なくする場合、介錯前に残像の行動終わっててほしいところ - 名無しさん (2018-09-08 14:23:37)
        • 残像出しやすいミラージュソードは速度補正110%で、ショーグンの軽装と勇者の絆も手伝ってほぼ先手取れそう - 名無しさん (2018-09-08 16:58:33)
  • ブースト中に残像出ると残像もブースト中になってるから力戦陣形が一人分増えてお得ね。確率低いしかといってその為にミラージュソード使うのは本末転倒な気がしないでも無いけど - 名無しさん (2018-09-11 01:12:53)
• サブヒロについてザックリまとめておきました。加筆修正お願いします。 - 名無しさん (2018-09-08 13:24:22)
• ショーパラで盾持った場合双燕追加攻撃って起きない？（パラに盾の攻撃スキルはあるけどあくまで防具扱い？） - 名無しさん (2018-09-09 10:39:00)
  • 殺戮フルブレイクのせいで盾を武器と認識する初心者出ちゃったじゃん何やってんだよガンナー - 名無しさん (2018-09-09 13:03:35)
    • 謂れなきガンナーの風評被害 - 名無しさん (2018-09-10 17:13:42)
  • 真面目な話サブウェポン持って盾ができる - 名無しさん (2018-09-09 14:54:42)
    • というか、縦しんば盾が武器扱いだったとしたら2発目を盾で出すだけ。刀2本じゃなくてもいいと明記されてるよ - 名無しさん (2018-09-09 17:31:40)
• 前衛３人のショーグンでひたすらアームズ双燕してるのでSPが余りがち、一番前衛向きのパッシブを多く持ってるサブって何になるんだろ？ - 名無しさん (2018-09-09 23:41:59)
  • 攻撃ならブシドーやガンナー、防御ならパラディン。条件付き能力UPとかバステ耐性とかも考えるとシカとかヒロとかハイとかドクとかいっぱいいるからもうわけわかんない - 名無しさん (2018-09-10 00:15:31)
  • 攻撃ならブシガン安定、TPだけならプリ、火力とTP回収兼ねたいならゾディ(特異点とリターン)やインペ(属性ブーストコンバーター)が一応候補に入らなくは無い個人的にはシノビで分身して後ろから乱れ竜陣とか楽しそうだと思ってる - 名無しさん (2018-09-10 01:10:31)
  • 汎用性で言えば火力サブはブシガンにドク辺りだけど、ショーグンに限定するならハイランダーも有り。一騎当千しなくてもアームズブラポン血の暴走は強いし、 - 名無しさん (2018-09-10 04:24:44)
    • 途中送信失敬。血の暴走で飛鳥落としも僅かながら伸びる上にブラッドベールで硬くなる - 名無しさん (2018-09-10 04:26:35)
  • サブブシはね、雑魚ならいいんだけどね、戦闘長くなると構え維持すんのが結構めんどくさい - 名無しさん (2018-09-12 04:22:14)
    • サブブシだからって無理に構える必要は無いんやで。物攻ブースト109％+果し合い112％(+素早さブースト)だけでも脳筋アタッカー力は十分に高まる - 名無しさん (2018-09-12 10:48:29)
• 皆さん一騎当千に首切りとか発疫とか小手切りの装備効果とか乗ることが判明したんですがなんか面白いアイデアないですかね - 名無しさん (2018-09-12 13:55:43)
  • セスタスから首切りミリオンラッシュのロマンさえ奪おうと言うのか・・・ - 名無しさん (2018-09-12 14:18:42)
    • セスタスは首切(+呪い)シールラッシュの道が開けたから……。メインショーグンの一騎当千なら刀装備のATK犠牲にするのももったいないし首切・発疫あたりが無難だと思う。状態異常撒きに特化するならリーパーのパニックサイズとかガンナーのロックキャノンとか - 名無しさん (2018-09-12 14:27:51)
    • セスタス君はシールラッシュに首切り乗りそうだけどどうなの - 名無しさん (2018-09-12 14:32:26)
      • 乗るって - 名無しさん (2018-09-12 14:37:12)
  • ゲージ上昇系で昔懐かしの我流二刀リミットブースト溜みたいなのできないか。そのまま殴った方が良さそうではあるが - 名無しさん (2018-09-13 05:11:39)
    • 具体的に使うなら鎌のATK180ゲージ↑↑とかあるからファマかリパでブースト早回し、うーん - 名無しさん (2018-09-13 05:17:52)
    • サブシノで抑制攻撃ブースト+祟り打ちor仲間にバステ付けて貰って、必中の幸災楽禍なんてどうでしょう。 - 名無しさん (2018-09-14 00:46:02)
• 「先見術の威力上昇はそこまで期待できない」って全攻撃力135%UPって安い方なのか… - 名無しさん (2018-09-12 21:09:10)
  • 135%チャージは安いでしょ　属性止めれるのは強いけどSPもTPも重いし火力目的に取るものじゃない - 名無しさん (2018-09-13 10:06:51)
  • 1ターンしか持たないから200%以上じゃないと2回撃ったほうがダメージでかくなる - 名無しさん (2018-09-13 10:30:13)
  • 「135%UP」じゃなくて「135%にUP」だかんね。言い方一つで全然違う - 名無しさん (2018-09-30 20:23:48)
• 刺客寄せのおまけにそれなりの戦力が付いているような感じになってる。個人で強いわけではないけど全体ではとても強い - 名無しさん (2018-09-12 23:42:39)
• 使いこなせずに先陣の名誉を使える防御よりのブシドー状態に。130引退130作成時の貢献は大したものがあったけど。 - 名無しさん (2018-09-12 23:53:13)
  • 味方に大武辺者撒いて、自分にもかけて、攻撃の号令とアームズ貰って五輪撃つと結構ダメージ出る - 名無しさん (2018-09-13 10:32:32)
• 払い弐刀の表ミスってない？軽減率じゃなくて被ダメージだよね？これ - 名無しさん (2018-09-13 00:42:36)
  • ミスというか、なんかの表記に合わせてあえてこれにしてあるてどっかで行ってた記憶がある。ほかの瘴気や防御系なんかも、与ダメ被ダメ率で表記されてるよ - 名無しさん (2018-09-13 14:12:31)
  • 軽減率じゃおかしいからとりあえず直しておいた。パラの参考にしたけど防御力ってのもいらない気がするけど。 - 名無しさん (2018-09-13 23:06:54)
• 今更ながらショーグン使ってみたけど聞いてたより強いじゃん。弱点ヌヌ蒸が夜賊シャドーバイト以上の火力出ちゃってるぞ - 名無しさん (2018-09-14 02:34:57)
  • 最強武器がマジ最強だし、最高の物理バフに弱点アームズ出来るから最終的にはかなりの火力は出るね。ただシカの追影は期待値で3割増になってその時点でほぼ同等でFBでさらに高倍率かかるからさすがに単体で超えるのはきついと思う。 - 名無しさん (2018-09-15 10:45:07)
  • アームズ五輪は普通に強い。 - 名無しさん (2018-09-15 12:50:02)
  • 介錯の発動率高いからくっそ楽しい - 名無しさん (2018-09-18 00:20:01)
    • 介錯はヒロイックでも味方に誘爆して困るパターンってそこまで無いのか？怖くて取るの躊躇う - 名無しさん (2018-09-18 21:31:09)
      • 誤爆に関してはそんなに怖くないかな。それより雑魚、ボス共に速攻でカタ付けられるメリットのほうが大きい - 名無しさん (2018-09-19 02:26:52)
      • ↑の枝が言っている通りメリットの方が大きいかな。あと本作は全体的に長期戦傾向だから一、二回事故死しても普通のパーティーならリカバリできる。分身のTP問題とかパラディンに守ってもらわないと次ターンはない紙ばっかだとその限りではないが - 名無しさん (2018-09-19 12:31:55)
        • なるほど、確かに長期戦多いしね。自分が怖がってる理由よく考えたらブラッドウェポンかけてるからだわ、試してみてからダメだったら休養でもするかね。リカバリ考慮したら士気回復Lv10まで上がれば便利だったろうな - 名無しさん (2018-09-19 20:21:29)
        • プレイヤーが一ターンに数回殴ってそのたびに判定を行うのに対し、ボスの攻撃は一ターン一回きりだから思った以上にローリスク・ハイリターンなんだよね - 名無しさん (2018-09-19 23:21:00)
          • 基本的に敵のほうがHP多いから得だしね - 名無しさん (2018-09-20 10:00:21)
          • 正に介錯の強い所はコレなので介錯のスキル解説につけてもいいかなって思ったが、ちょっとお節介にすぎるかな？ - 名無しさん (2018-09-20 12:19:49)
        • 実際使ってみて超強いけど、介錯で事故ったときのリカバリどうしてるか知りたいな、メディドク入れてないからネクタル１使っているが、立て直し割と大変 - 名無しさん (2018-09-24 19:32:43)
      • 力戦や覇気号令使って回復前に殴られると味方を介錯しやすいのでそこだけは注意。逆に言えば、覇気使うと味方殺しで血染め積みやすい - 名無しさん (2018-09-21 20:51:53)
• サブメディの「介錯した仲間をオートリザレクト」で草 - 名無しさん (2018-09-18 08:53:03)
  • 「ディレイヒールで回復してから解釈」もかなり草ちからが高い。 - 名無しさん (2018-09-18 09:11:15)
    • ディレイじゃなかった、チェイスでした。 - 名無しさん (2018-09-18 09:11:41)
  • 切腹して最後の癒しを能動的に発動出来るぞ(実用性0) - 名無しさん (2018-09-18 09:50:45)
  • ところでこのショー/メディのソードマンうんぬんの所ってショー/メディの強みじゃなくてショーグンそのものの強みだから編集した方がいいんじゃないかなって思うんだが… - 名無しさん (2018-09-18 12:49:19)
    • 冒頭から既にサブメディあんまり関係ないな…元々噛み合い辛いとも書いてるし、無理に噛み合うかのように書く所じゃないしソドとか杖マスタリーの記述は消して良いと思う。 - 名無しさん (2018-09-18 22:27:25)
      • ショー/メディとかいう「切腹+最後の癒やし」「介錯+オートリザレクト」と最もネタに愛されたサブ。抗体や戦後手当以外で強いて言うなら杖を装備する場合に限りドクの巫剣より杖マスタリの方がTP分優秀って事かな。 - 名無しさん (2018-09-20 02:24:39)
      • ショーメディの隠されたシナジーとしてオーバー+ディレイヒールで次ターン一騎当千のHPを若干チャージできる。まぁ16%程度なのでそこまで当てにできる数値じゃないが - 名無しさん (2018-09-24 03:03:17)
  • 頼んでもないのに仲間介錯した - 名無しさん (2018-09-18 22:02:11)
  • ネクロマンサーかよと言いたい - 名無しさん (2018-09-24 21:42:21)
• ショーグンのサブをブシドーにして弐刀と青眼構えれば、大武辺者使って盾役できるかな？ブシドーのサブをショーグンにした時とどっちがいいんだろうか。 - 名無しさん (2018-09-20 11:33:19)
• ショーグン使ってみようと思うんだけど強化がかかった状態でヒールオーダー貰っても一騎当千による追撃では与えたダメージの割合分回復はないって解釈でOK？ - 名無しさん (2018-09-21 19:07:53)
  • はい。アレを使うか、攻撃時に味方のHPを回復する効果のスキルを持つメンバーを採用するかで頑張りましょう - 名無しさん (2018-09-21 19:35:57)
• 取得したばかりのヤクトフォーゲル(低命中・倍率600%！らしい)より4止め双燕(3色アーム付き)の方が火力出てる。なんでショーグン人気ないのかわからんゾ。エフェクトが地味すぎるからなのだろうか… - 名無しさん (2018-09-26 12:08:29)
  • 一騎は専用PT組めば超ロマン火力、飛鳥★のアームズ五輪の期待値はガンナーの属性チャージをも凌駕、と火力面に関しては申し分ないよね。これでサポートも豊富すぎるほど豊富で耐久も払い二刀のおかげで悪くないという万能っぷり。自分も正直ショーグンはもっと評価されていいと思ってるよ。 - 名無しさん (2018-09-26 12:25:27)
    • 期待値じゃなくて最大値だったわ。盛ってすまん - 名無しさん (2018-09-26 13:45:55)
  • アームズ貰う前提で行動するPTなら強い。アームズに頼らずとも火力を出せるPTでは存在が浮く。その違いだと思われる。 - 名無しさん (2018-09-26 12:25:40)
    • ショー・ペリ・ソドを並べてアームズを最大限使い倒すみたいな構成が頭をよぎった。 - 名無しさん (2018-09-26 12:30:46)
    • そもそもアームズが最強バフでそれとの相性最高のショーグンを使う上でアームズ無し運用という前提に無理があるレベル - 名無しさん (2018-09-29 10:45:35)
• 大武辺者の狙われ率アップってもしかして低い？前衛でショーグン自ら大武辺者名乗って自身に居合陣かけて、盾役兼カウンター攻撃役を担ってもらってるんだがちょいちょい漏れる。あとサブをプリンスにして盾装備+王の威厳で硬くしてるんだが、どうせ盾役やるならパラディンかハイランダーの方がいいかな？王の血統のTP回復が便利すぎて悩むわ。 - 名無しさん (2018-09-26 14:38:34)
  • 連投すまん。あとはブシドーの青眼で硬くするのもアリかなーと思ってるんだが、免許皆伝込みで取ったサブの青眼ってどれくらい信用できるんだろうか。 - 名無しさん (2018-09-26 14:40:38)
    • 攻略本によると大武辺者の狙われ率上昇は悪くない性能になってるし、うちのハイ/パラにかけたら10回に1回くらいしか漏らさなかった。ランダム複数回の攻撃でも同一の相手には一回しか当たらない性質のスキルも多いし所詮確率だから漏れるものと思ってる方がいいよ。今作のダメージ計算の仕様だと防御力の数値が重要だから盾役したいならサブは盾を持てる職業じゃないときついからブシは止めた方がいい。他の仲間が防御に自信ないならパラ一択、あってカウンター攻撃したいならハイ、ショーが生き残りたいならプリ、攻撃の手数を増やしたいならヒーロー、一発の火力を求めるならソドがサブに向いてる。 - 名無しさん (2018-09-30 16:45:38)
• シールドフレア軸PTのお供枠にも割とちょうどいい。普段はアームズからの攻撃スキル、スケゴからの居合陣で安定した雑魚対応が出来て、ボスにはサブ火力として動きつつも介錯や大武辺者が綺麗に刺さる - 名無しさん (2018-10-01 06:12:17)
• 上でも出てたけど実際介錯★の発動率・発動HP割合ってどれくらいなんです？強いのは十分わかったけど、力戦陣形とか相方プリの覇気とかで事故りそうで具体的なラインがわからないうちはやっぱ怖くて取るの躊躇ってしまう - 名無しさん (2018-10-01 14:04:50)
  • 体感では、3の「HP15%以下で発動率60%」とあまり（全く？）変わらなさそう。メディがいないなら力戦と覇気は別ターンに使って、その都度リインフォースや鼓舞でマメに回復すると良さげ - 名無しさん (2018-10-01 18:04:54)
    • 15%かー防御しっかり固めてれば割となんとかなる範囲かな？力戦はともかく覇気はいっそのこと切って、庇護とかヒールオーダーで回してもいいのかも - 名無しさん (2018-10-02 10:56:56)
• 切腹使用時のボイスって回復スキルのそれなのな。ほのぼの癒しボイスを囁きながら壮絶に割腹死とビジュアルがシュールすぎる - 名無しさん (2018-10-01 21:58:21)
  • 非攻撃系フォースブレイクでイキり倒すのとかもそうだけど、ボイス回りはもっと場合分けを頑張れと言いたい - 名無しさん (2018-10-01 23:42:13)
• ショーグンの尖った攻撃スキル達の中に隠れてしまってるけど、祟り打ちが吸気や怒涛のサポートできて何気に便利 - 名無しさん (2018-10-02 10:05:00)
  • 状態異常を使っていくPTだと呪いが邪魔して使いにくいけどそうでなきゃ強いからな祟り打ち - 名無しさん (2018-10-04 00:18:35)
  • 問題はショーグンを起用する時点でほぼアームズでの支援有りが確定だからアームズ乗らないスキルはどうも見劣りしてしまう。CC系のスキルって一発撃って終わりじゃなくて決まるまで何度も打ち込む類だからショーグンの仕事的にもあまり合致しないし。スキルの性能自体は実際悪くないんだけどね - 名無しさん (2018-10-07 03:53:17)
• 介錯強いんだけど、とにかく条件ドロップが取りにくくなるな - 名無しさん (2018-10-04 13:09:46)
  • 14迷宮まで行けば介錯で解剖用水溶液の素材取れるからそこまで頑張れ - 名無しさん (2018-10-04 22:06:45)
• あんまこういうこと書くと荒れるかもしれないけど、初期みたいに不遇だの弱職だの産廃だの言われなくなって久しいな。裏ボス真ボス両方に比較的有利なこと、特化一騎構築でトンデモ火力出せること、見かけの倍率以上にアームズ双燕五輪が強いこと等々が認知されてきたからか？ - 名無しさん (2018-10-05 19:25:03)
  • まぁ一言で済ませると「IIIではなくXのショーグンの使い方がわかってきた」だろうね。発売前のショーグンなんてほとんど一騎当千の話しかされてなかった - 名無しさん (2018-10-05 21:23:28)
  • 当初はバッファーがプリしかいないと言われてたのが、ショーも優秀なバッファーだと分かったのも大きいと思う - 名無しさん (2018-10-06 18:10:35)
    • あと陣スキルも何気に強い。ヒロのブースト2.3倍残像にアームズかけて残月とか - 名無しさん (2018-10-06 20:33:33)
  • 雑魚だのなんだの騒ぐやつらがちょっとかじっただけで - 名無しさん (2018-10-06 18:19:39)
    • 騒いでただけだからあの手合いの言うことまともに相手にしないほうがいいよ。途中送信メンゴ - 名無しさん (2018-10-06 18:20:37)
    • おまえみたいのが食い付くから荒れるんだよなあ - 名無しさん (2018-10-06 18:40:40)
      • だから相手にするなっつってんじゃん。相手にするな←おまえもな←そういうおまえもな←おまえも…永久ループかよ。ハァ - 名無しさん (2018-10-06 22:34:50)
        • その「相手にするな」っての自体書かなくていいんだってわかれよ - 名無しさん (2018-10-06 22:53:12)
          • まず自分が煽ってることに気づいてないで呆れ目線気取ってる辺り真正なんだろ - 名無しさん (2018-10-07 00:55:07)
            • すげー全力で相手にしてんな - 名無しさん (2018-10-07 03:43:10)
      • 産廃だとか喚く連中を相手にするななんて至極当たり前のことなのに何故そんなに食って掛かるやら。自分が否定されたとでも思ったのかね？ - 名無しさん (2018-10-07 07:06:21)
        • ログみたけど産廃とか喚いてるのおまえだけじゃん…… - 名無しさん (2018-10-07 11:20:21)
      • 喚いてんのお前だけやぞ - 名無しさん (2018-10-08 18:29:27)
• 最終的なサブ武器をなににするか迷う。瓶割のSTR↑↑↑は魅力だけど二刀技の威力下がるし…みんななに持たせてる？ - 名無しさん (2018-10-06 09:19:49)
  • うちはサブドクで真竜剣持ってる - 名無しさん (2018-10-06 14:59:48)
  • サブブシで真竜の剣。ブシ本職の剣装備は飾りだけどショーの刀＋剣＋構えは実用的 - 名無しさん (2018-10-06 15:20:06)
  • 真竜の剣いいよね。クリア後ボス相手に二刀だと確実にダメージ計算式のボーナス域に足突っ込んでるからVIT+8でも結構効くんだよなあ - 名無しさん (2018-10-06 16:40:16)
    • やっぱ真竜の剣かー俺も剣対応のサブならそうするんじゃが - 名無しさん (2018-10-09 12:45:33)
  • 属性五輪使うから何も考えずに倶利伽羅だった - 名無しさん (2018-10-16 05:03:32)
• ブースト闇将軍の据え虎、（ダブル）スケゴを添えて。シールドフレア戦法見て思いついたけどアクセがまだなかった。 - 名無しさん (2018-10-06 21:50:07)
  • シールドフレアは盾の攻撃力換算の数値と倍率の高さがあるから狙う価値高いけど据え虎は合計倍率よくても後衛と補助役のことを考えたらわざわざ狙う程じゃないからなぁ - 名無しさん (2018-10-07 01:00:37)
• 「飛鳥落とし」の記述なんだけど、飛鳥Lv10は4ヒット目で物ブLv8に並んで5ヒット以上で上回って、飛鳥Lv5は4ヒット以上で物ブLv4を上回る計算にならない？ - 名無しさん (2018-10-06 23:07:58)
  • 自分で検証してないから表の数値が合ってること前提だけどそうなるね。「以上」と「超える」の違いは間違えやすいし日本語的な問題じゃない？ - 名無しさん (2018-10-07 03:48:40)
  • 飛鳥落としって特殊な形式のバフだけど独立枠だったりしないんかな - 名無しさん (2018-10-12 02:33:49)
    • 飛鳥は勇者の絆や闘魂みたいな条件つきパッシブ - 名無しさん (2018-10-12 18:06:56)
      • だよな。他職でも特殊な条件化でダメージ上昇するけど加算式なんて普通だったわ。一応試してみたけど加算型だった。 - 名無しさん (2018-10-12 18:53:21)
• みんな一騎当千で単体攻撃したがるけど、開発は範囲攻撃に追撃させるつもりでデザインしてると思うんだ - 名無しさん (2018-10-16 04:45:46)
  • 星喰みたいな複数ターゲットの強ボスがいればね・・・ - 名無しさん (2018-10-16 07:17:18)
    • たくさんいるじゃねーか - 名無しさん (2018-10-16 11:26:06)
      • 誰のこと？　基本2匹とかの仲間呼びのこと言ってんの？ - 名無しさん (2018-10-17 12:09:51)
        • 令嬢じゃいかんの？ - 名無しさん (2018-10-17 15:16:05)
  • 別にしたがってるわけでもないし複数いたら範囲追撃普通に使ってると思うが… - 名無しさん (2018-10-16 17:49:34)
  • 私も追撃スキルと言うより威力の調整できる衝波の調整版として見ていた - 名無しさん (2018-10-25 19:19:06)
• うちのパーティのメイン火力がブシ（サブシノ）だけなんだけどこれでショーグン採用するならやっぱり陣型じゃなくて双燕とかでダメージ稼いだ方がいいのかな - 名無しさん (2018-10-19 07:54:04)
  • ブシシノ2枚に大武辺者配って後列のディバイド役に斬月みたいな構成？　なら別に自分で殴る必要ないんじゃないかな。まあ斬月狙いにくい相手（ターン）だとモヤモヤするかもしれないけど、そういう時はブシ2枚にさらに先陣やブレイバント積んだりしてもいいし、サブの武器スキルで支援してもいいし、勿論殴ってもいいと思う - 名無しさん (2018-10-19 11:37:09)
• ショー／ブシの最後の注釈だけどアタッカー運用するならサブブシよりサブガンのがいいってこと？構え直し(+バフ撒き)込みでも皆伝上段果たし合い物攻全部取ってれば十二分な火力を出せると思うけど - 名無しさん (2018-10-19 12:10:41)
  • 使えるスキルがある、それ以外は自前で十分（そんなことは当たり前）。大武辺者 を撒くバッファーとしておきながら、いきなりアタッカー云々と言い出すなど支離滅裂だから気にしない方がいいと思う。ゾディのところにもある「～にした方がいい」などいちいち角が立つ書き方が見受けられるので同じ輩が加筆した可能性あり。飛鳥を生かすって、ダブアク五輪フルヒット✕2ですかね。確かにロマンですが。 - 名無しさん (2018-10-21 01:38:19)
  • 私も気になってたので少し手を加えてきました。 - 名無しさん (2018-10-21 06:43:28)
• サブゾディの最後は普通に注意喚起でいいんじゃないのか？「茶番状況」って日本語か？ - 名無しさん (2018-10-29 00:47:18)
  • 少し変更してみた。こんな感じでどうだろうか？ - 名無しさん (2018-10-29 01:03:21)
    • 「自身の～」からの一文を削除するだけで良かったと思う。ともあれ編集お疲れ様です。 - 名無しさん (2018-10-29 17:56:43)
• レベル60台で一騎当千の特化パーティ組んでるけど弱くないか？普通に３色アームズからの双燕か五輪連打を脳死でしてる方が強いんだが。ハイランのブースト使っても敵の攻撃+反動ダメージで将軍すぐ死んじゃう。ひょっとしてクリア後限定で強いのか？ - 名無しさん (2018-10-30 13:35:30)
  • ＨＰ低いからイマイチなのでは、なんでしたらパラさんに守ってもらうとか手はあると思いますが - 名無しさん (2018-10-30 20:10:15)
  • ハイをショーの右に配置してるってオチはないよな？ - 名無しさん (2018-10-30 20:46:11)
  • そもそも60代じゃ一騎に特化したらそりゃ他のスキルお粗末になるわい - 名無しさん (2018-10-31 02:07:02)
  • こんなにレスがあるとは思わなかったわ。wikiテンプレをパクったからパラ入る隙間が無い。入れるとファマ消えて火力も落ちそうだし。あと配置もwikiの解説通りにしてるから問題ない。純粋に火力が微妙なのと雑魚戦が辛いのでレギオン５輪型に戻してしまった。60程度だと単純にレベルが低いだけか。表ヨルムン位（レベル80台？）から一騎仕様にした方が賢明そうだね。 - 名無しさん (2018-10-31 13:39:23)
    • シノビはちゃんと活用してるかい？雑魚戦は含み針驚忍・ボス戦は飯綱他バステで行動阻害して安全に一騎できるよう盤面を整える役割だから、ある意味PTで最重要かと - 名無しさん (2018-10-31 17:44:40)
      • 雑魚戦はレベル上げて解決したわ。低レベル時は初手号令込みで火力が150ダメくらいしか出なかったから削り切る前に反動ダメージで死んでしまってた。レベル80近くまで上げたら雑魚戦サクサクで強かった。 - 名無しさん (2018-11-01 09:28:06)
    • 配置ミスもなにもないなら少なくともハイのブースト中に反動ダメージなんて絶対残らんと思うんだけどなんか使い方おかしいんちゃうんか - 名無しさん (2018-10-31 17:52:33)
      • 一騎の反動ダメ70に対してハイランの回復が40～50なんだよね。だからスキルレベル４で止めないと毎ターン赤字でHP減っていく。んで運が悪いと敵の打撃で昇天。レベル４で止めると火力弱いし頭抱えてますわ。ロンゴミアント使えば解決するけど・・・ - 名無しさん (2018-11-01 09:35:25)
        • それ流石にハイの一騎のダメ低すぎるやろ、普通適正武器でも等倍以上の属性で殴ればオーバーヒールになるはずだぞ - 名無しさん (2018-11-01 10:30:53)
          • レベル80まで上げてメイン武器を槍から瓶割+5にしたら65まで初期回復値が伸びて何とかブロートとラミア撃破まで来れたわ。やっぱ最低でも80位レベル無いと安定して一騎打てんな。ハイランの回復量70弱と将軍のHP250以上が切り替えの目安かな。 - 名無しさん (2018-11-01 20:01:11)
      • まさかバフデバフで火力的な盤面整えたりせずに素撃ちして、安定して云々つってるわけじゃないよなハイFBの回復量がそれっぽっちの数値になるわけがそのレベル帯じゃまずないはずなんだが - 名無しさん (2018-11-01 23:17:36)
      • これはアームズで弱点ついてない可能性 - 名無しさん (2018-11-01 23:24:54)
    • 火力が微妙でレギオン五輪にしたって書いてあるけどちゃんと使えば一騎活用の方がそっちより普通に火力あるはずだぞ… - 名無しさん (2018-10-31 17:54:17)
      • 火力は一騎特化の方が有るし、ボスのお供処理も優秀なんだけど安定感が段違いなんだよね。とにかく将軍がいつの間にか死んで戦線が崩壊する。不屈はバグってるからなるべく使いたくないしハイランの回復だけじゃ足りないしでブロード戦で詰んでおります。 - 名無しさん (2018-11-01 09:43:43)
        • どうしてもショーグンばかりが死にまくるなら例の？？？のアクセ貼り付けて夜歩きしなさいな - 名無しさん (2018-11-01 10:50:33)
    • なんか全体的に話が噛み合ってないように見えるけど、まず基本的に適正より少し下て武器も多少型落ちだろうと、耐性持ちに対して発動したりしない限りハイの英雄で回復量追いつかないなんて自体には十中八九ならんってのと、そもそもハイの回復だけじゃ足りないってお前なんのためのプリだよっていうのと、死ぬ可能性がありそうな局面で打ちに行くもんじゃないからシノビうまく使おうな。テンプレパクってファマ入れてるつったけど安定しないならまずファマのブレイクで欲を出すより先にリパシカでもいれて安定度あげたほうがいい - 名無しさん (2018-11-01 10:38:54)
• Lv6先陣の名誉って具体的にはどれぐらい行動速度上がるんだろう。流石に令嬢とか真ヨル(AGI120～130)にドライブで先行とかは無理っぽいのかな - 名無しさん (2018-11-05 14:31:27)
• 古いコメ読んだけどやっぱ弱体だと思うよ 先陣の名誉最速行動じゃなくなってるし、しれっと明星禍時の回数減ってるし、一騎はリスク付いたし…大武辺者が他者にも付与できるようになったり無明の極みとかは面白いと思ったけど - 名無しさん (2018-11-11 21:05:31)
  • 明星は列攻撃化、先陣は倍率増加、一騎は追撃を全体攻撃化…と強くなった面も少なくはないから一概に弱体化したとは言い切れないかな。概要にある通り3とは別物、というか相互互換的な性能になっただけだと思う。古いコメが何を指してるのかはわからないけど、初期に辛辣な書き込みが多いのは3と同じ運用してコレジャナイ！ってなった人が多かったからじゃない？ - 名無しさん (2018-11-12 15:17:41)
    • 明星が列攻撃化してるの気付かんかった、すまん。 相互互換的な性能になった、3とは別物…ってのは納得した。もうステからして3の時とは違うしね…。3当時みたいな運用が出来ないのはちと残念だけど、これはこれとしてメインパの火力役として頑張らせてみます。古いコメの件はさっき見たら10月末のコメだからそんなに古くなかった…（弱体化だ産廃だって騒ぐ人が減ってきたね的なコメント） - 名無しさん (2018-11-13 05:18:58)
  • ヒロと一緒にアームズ乗せてからの双燕や五輪は役に立った。あと、いざという時のブレイク - 名無しさん (2018-11-14 21:20:41)
  • 飛鳥五輪の期待値が641%。10HITすれば1087%になり、ガンナーのブースト三色チャージをも上回るダメージを出す(ダブアクされると抜かれるが)。アームズ必須とはいえ属性火力職として見た場合は今作でも屈指だと思う。 - 名無しさん (2018-11-15 08:57:30)
  • ショーグン弱いって言ってた人たちは二刀スキルに属性付与が乗るって事実が周知になった頃にはみんな黙ったよ。でもこの仕様って本当に意図されてたものなんかな。近作の物理属性スキルと複合属性スキルの倍率の差を見る限りどうもそんな気がしないんだが。 - 名無しさん (2019-02-12 05:37:29)
    • ダブルストライクとかナチュラルエッジとかの武器属性スキル見る限りこんなもん - 名無しさん (2019-02-15 01:54:24)
      • むしろダブルストライクのほうがヤバくない？マスタースキルのソードテンペスト完全に食っちゃってるし - 名無しさん (2019-02-19 01:12:02)
• 介錯の項目に「介錯を発動後に無効化出来るのは～」とあるけど、シカのクロークでも防げた記憶があるな - 名無しさん (2018-12-11 22:18:39)
  • 無効化確認したので各箇所修正しておきます。 - 名無しさん (2018-12-12 00:47:15)
• ヒーローと協力してフォースブースト残像乱れ竜はなかなかの火力。少人数編成が捗る - 名無しさん (2018-12-28 11:24:11)
  • ショー／ヒロとヒロ／ドクをセット運用してるけど強いわ。ガードラッシュ自殺連打型だけどローテが早い。相方がガードラッシュする時は残像出さないように残月居合陣・バフ。ガード最優先ならシールドスキル。そして自分がガードラッシュしたらあとは切腹！リアガード付いたメディが同ターンに蘇生。死ぬのに硬い硬い - 名無しさん (2019-01-21 17:34:40)
• 力戦陣形と乱れ竜重ねたら強くね？と将軍複数採用してみたが複数置くと「大武辺者+カウンタースキル」みたいな本来ターン跨いでやる必要のあるコンボを開幕からできるから普通にアリだな。変則的だけど刀しか装備できないLv1時点からちゃんと後衛としても動かせる - 名無しさん (2019-02-12 00:17:07)
• サブクラスのレンジャーの所の説明の男ショーグンは立ち絵から二刀流なのでの部分、もしかして女ショーグンの右手腰に手を当てているとか思っていない？ - 名無しさん (2019-04-29 08:56:39)
  • これ書いた人は勘違いしてるね。まあそもそも正誤以前にロールプレイが云々の記述自体不要だと思うけど - 名無しさん (2019-04-29 09:58:31)
    • というわけで追記しておきました。 - 名無しさん (2019-04-29 11:26:53)
• 思い切って刀スキル全部切ってショー/プリの支援特化型作ってみたが結構いいな。大武辺者の倍率はイカれてるし自分で殴らないと決めてればラストオーダーlv3も要所でガンガン使えてまさに総指揮を執る将軍様って感じだ - 名無しさん (2019-05-03 12:48:27)
  • 特にメインプリがいてると強い感じがするね。バフのおまけ回復やメインプリのフォローはもちろん、不屈はサブでも明確な効果あるし、メインプリのおかげでそこそこ数打てるサブラストオーダーもバカに出来ない。刀スキルもアームズもらえば準火力としては十二分と腐る場面が一切無い感じ - 名無しさん (2020-04-16 19:21:33)
• 一騎当千の相方に分身追影できるシノシカを薦めてる人多いけど、逆のシカシノは全然見ない。攻撃力ならシカメインの方が出そうだけど、何かシノメインの方が良い理由あるの？ - 名無しさん (2019-06-05 00:59:27)
  • 最終的に着火役だけに専念するなら驚忍や飯綱に骨砕きなどサポート系スキルを最大Lvまで習得できるメインシノに軍配が上がるからね。LUCもシノビの方が高いので足止め能力も総合的にシノビが上。メインシカは本人自身の潜在火力は確かに高いが一騎当千をメインに据えるなら着火役の火力にこだわる必要は薄い。メインシノは後列からでも攻撃が減衰しないしね - 名無しさん (2019-06-05 01:43:36)
    • なるほど、着火役と割り切ってサポートに徹するのか。確かに通常攻撃の威力なんてたかが知れてるし。ありがとう。 - 名無しさん (2019-06-05 21:07:37)
• 五輪の剣にアームズ乗らないんですが - 名無しさん (2019-06-08 19:34:00)
  • 上の説明に書いてある通りのります - 名無しさん (2019-06-09 16:50:00)
    • アーム乗せたのとそうで無いのでダメージ見たらのってました。五輪の剣だけ属性のダメージエフェクトがでないので勘違いしてました。 - 名無しさん (2019-06-09 18:29:38)
      • 五輪の - 名無しさん (2019-06-10 03:39:06)
• アームズ使わないなら、一刀の方が使いやすい気がする。二刀流ツリーは全部スキルレベル10まであるから、そこ削るとかなりsp余裕できてバフにも振りやすくなる。夜に行くようにすれば、禍時が約400%で速度補正、命中補正もついてTP12でかなり使いやすい。 - 名無しさん (2019-07-05 09:56:16)
• 居合陣使うと敵が器用に避けてる気がして仕方ない。実際のヘイト値はどうなんだろ？ - 名無しさん (2019-08-17 16:48:26)
• 地味に一番ヤバい技って刺客寄せよね。FOEやボス前に使うとモリモリLvが上がるし獣除けの鈴、聖なる贈り物が解禁されるたびに加速する。素材集める時も便利だし - 名無しさん (2019-10-20 23:00:53)
• ショーセスも気分はタイ捨流で中々に面白いな。特にレゾナンスブローは飛鳥もあって本家並みか超えるダメージ叩き出す。 - 名無しさん (2019-12-28 23:34:03)
• 殴ったり殴らせたりバフを撒いたりで忙しいのでいっそ2名くらい並べても良い。構えの維持込みで攻撃に集中するショー/ブシとバフと陣で味方をこき使うショー/プリ辺りのセットでどうぞ。 - 名無しさん (2020-05-15 21:58:01)
• 武器属性攻撃のスキルが多いから、プリン(セ)スとの相性はかなりいい。イメージ的にも王族とそれに仕える将軍で映える。前線に出る身分じゃない？ごもっとも。 - 名無しさん (2020-10-02 23:47:33)
• 攻略を戦に例えるなら、序盤・中盤・終盤と大武辺者・先陣の名誉と超絶有能なフォーススキルで前線のアタッカーを徹底的に鼓舞。ボス前の刺客寄せでバッチリ経験値底上げ（2倍。しかも聖なる贈り物と重複）して部下の功を労う。最終盤は自ら天羽々斬を手に満を持して戦闘に参加。まさに将軍そのものですわ・・・間違いなく一番活躍したよ。 - 名無しさん (2021-11-14 01:27:09)
• 残月居合陣の対象にシノビの撒菱を同時にかけつつ反撃で敵を倒すと、撒菱が別の敵に飛んでいってお得。 - 名無しさん (2022-01-12 03:32:00)
• 最初は火力も耐久も微妙と思ってたが、プリを入れてから火力と汎用性を両立してまじで楽しいキャラに早変わりしたな - 名無しさん (2022-07-11 15:48:10)
• ステータスはバランス型、味方の力を借りて大暴れできたり、逆に味方を活かして戦えたり、フォースが前衛らしからぬ支援・防御系だったり、更には自己犠牲しつつ一応の回復手段も持っている。将軍だけあって実は相当主人公してるよ - 名無しさん (2024-01-03 12:08:28)
• サブレンでガンシノと並んで報復射撃陣しても強い、ガンやレンのブーストと相性が悪い点も解消できる。サブシカで五輪を極めてもいいし、サブファマで収穫祭も相性がいい。自前のスキルが独特な分サブでの遊び甲斐のあるクラス - 名無しさん (2025-04-29 18:28:07)