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ガルーラ > 対策 > コメントログ

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ガルーラ/対策/コメントログ - (2015/02/10 (火) 12:31:15) の最新版との変更点

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- 保険とか戯言はありえないｗｗｗ鉢巻き聖剣でも倒せますなｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-07 22:36:46) - 弱点保険だのキングシールドだの異教徒の対策は聞いてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 22:46:37} - どちらかというと、こういう方法で殺せるということを知らしめること自体に価値があるのではないですかなｗｗｗ？ &br()ハチマキはHPに振られてた場合落とせませんが、しかし見せ合い時には &br()「保険持ちかもしれない」という多少の圧力をかけられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 22:52:25} - 身代わりもちだとギルガは苦しくなりますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 22:54:46} - そういやガルーラ自体はヤケモンになれないの -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 23:01:37} - 耐久がショボイ＆メガシンカがそもそも交換戦に向いてないので難しいですなｗｗｗ &br()メガシンカでヤケモンとしての役割を遂行できるのは、メガヤャラドスとメガヤラクロスぐらいですぞｗｗｗ &br() &br()しかし、シールドはともかくヤルガルドの弱点保険自体は我も割と好きですぞｗｗｗ &br()H振りボルーラはかなり多いですからなｗｗｗこだわりだけではそこまで安定しないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 23:07:54} - 確かにメガボルーラに交換圧力をかける、という意味では弱点保険は立派な役割遂行になってますなｗｗｗ &br()これは記述しておくのもありかもしれませんなｗｗｗ &br() &br()まぁ、グロパンが通ってしまったあとではマズイですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 23:20:33} - それはもうどうしようもないですなｗｗｗ &br()グロパンが通った後のメガボルーラなんていかくを数回たたきこまないと無理ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 23:21:27} - 流石にボルーラ対策だけではダメではないですかな？ｗｗｗ &br()Hに振ってなきゃハチマキでも一撃ですし、 &br()保険ではハチマキ握ってれば倒せたはずの相手が倒せなくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 23:23:44} - そもそもS振りならギルガルド見た時点でそれなりに躊躇する気もしますなｗｗｗ &br()弱点保険＆キングシールドのガルド自体はボルーラを釘付けにするにはかなり有用な手ゆえ、 &br()異教徒どもの間ではそこまでマイナーな戦法ではないですからなｗｗｗ &br() &br()いっそボルーラを選出させない方向でヤーティを組めませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 23:32:36} - 文字か冷ビに猫だましなりの一致技が現状のトップメタですかな？ｗｗｗ &br()全部受けるヤケモンはいましたかな？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 23:43:07} - ヤスゴドラが仲間になりたそうにこっちを見ていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 23:56:09} - 文字恩返し地震グロパンは想定しておくべきですなｗｗｗつまりゴーストタイプですが噛み砕く不意打ちもいますなｗｗｗ &br()我は先発でガルーラが来てもいいように役割持てるポケモンをなるべく先発で選ぶのと二体は役割持てるやつを選出するようにしてますなｗｗｗ &br()ギャラはガルーラ含めて多くの物理に役割持てるのでガルーラに役割持てるヤケモン＋αとして選びやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-08 00:02:47} - ヤランブルとゴツメヤャラで威嚇によるサイクルで何とかなりますぞｗｗｗｗ &br()ヤランブルとガルーラが対面したなら鉢巻インファをぶち込めば余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-08 00:07:24} - グロパンを打たせたらほぼ詰みですなｗｗｗ交代から受けるなら霊が大安定ですぞｗｗｗ &br()それ以外は積まれつつ落とされますからなｗｗｗｗ有り得ないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-08 01:21:56} - ゴルーグの件ですが計算したところ1ターン瀕死率B極振りで10.92%、H244B12振り23.78%だったのですが電気に役割持たせるのであればH振りでよくないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-08 08:21:33} - こいつは論理にとっては第五世代でいうボザンポジですなｗｗｗ &br()A.メガガルーラどうすんの？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-08 22:02:00} - 技構成で愚弄パンチと猫だましが選択のように書いてありますが、実際は愚弄パンチがほぼ確定ですぞｗｗｗ &br()猫だまし、地震、不意打ちorかみ砕くの中から2つみたいな感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-08 22:08:29} - そもそもゴーストタイプは全体的に耐久足りてないのでヤケモンとして使うのは厳しいですぞｗｗｗヤルガルド、ヤャンデラ位ですかなｗｗｗ &br()ゴルーグがＸＹでヤケモンたりえるのなら有り得るかもですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-09 01:10:58} - ヤャンデラはヤルーグより耐久低いですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-09 01:25:04} - しかしこいつは本当に惨いですなｗｗｗ &br()コイツに対するピンポメタにしかなりえないヤルーグ以外では安定して止める方法がありませんぞｗｗｗ &br()ヤルガルドですら現状主流のＨ振り型を安定して狩ることはできませんからなｗｗｗ &br() &br()ゴツメヤャラなら運次第とはいえ、これも三色パンチが来るまでですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-10 20:09:49} - 先刻雪崩もちとも遭遇しましたしなｗｗｗｗｗｗ怯み（）期待でしょってこられるとメモ当てられませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-10 20:58:00} - 見せあいにこいつがいるとあまりにも選出が制限されるのがきついですなｗｗｗ &br()我は鉢巻ヤリルリ＋ゴツメヤットで処理するようにしていますがどっちか崩れたらおわりですしなｗｗｗ &br()もうめんどくさくてガルーラ見るのも嫌ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-11 00:11:23} - とりあえずゲンガー入れたらあまり出てこなくなりましたなｗｗｗといってもヤケモン仕様なので基本的に出てこないのを祈るしかないのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-11 00:58:31} - 所詮後出しが出来るようなポケモンではないので先発さえ意識しておけばいいですなｗｗｗ &br()サイクル崩壊後の死に出しなら打ち合いを行って1.5:1交換でもまぁなんとかなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-11 01:12:46} - 意外と後ろに温存してあったり、前のポケモンがサポートしたりするケースが多いですなｗｗｗ &br()確実な対策は基本的に取れなさそうなので、がんばってガルーラに1.5体使っても勝てる状況に持ち込むほかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-11 16:55:29} - 一応メガガル抜き調整A全振りの見切りorまもる持ちメガルカリオで &br()積まれてなければ確殺らしいですぞｗｗｗ &br()メガルカリオがヤケモン足り得るかは疑問ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-12 10:28:50} - 積まれてなければそんなゴミ使わずともそれなりに物理耐久のある格闘(技持ち)ヤケでも出しとけば別に大して問題ありませんなｗｗｗ &br()グロパン撃たせた瞬間一気に敗色濃厚だから困ってるんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-12 10:41:00} - 大概こちらが体力８割程持って行かれて一体落としたところで死に出しで出てくるのでそのままグロパンで積まれながら落とされ負けるパターンばっかりですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-15 23:45:43} - うまくヤバコイル等の耐えて超火力で落とせる奴で対面出来ればいいんですがなｗｗｗ &br()難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-16 11:42:36} - やっぱりギルガルドなんですかなｗｗｗ鬼火はつらいがこのためだけで物理型の需要がありますなｗｗｗ &br()今ならヤャラでも10万ボルト採用型でない限りいけそうですがムーバー来れば雷パンツもありますからなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-16 12:14:19} - ↑↑実は火力がふざけてる眼鏡アナライズヤバコイルの雷ですらH振りは68.8%の少し際どいラインなんですなｗｗｗｗ &br()なので超火力で落とすのではなく、素直に弱点を突かないと１撃で安定して突破するのは無理だと思いますぞｗｗｗｗ &br() &br()↑ヤャラはゴツメ持ちであろうと、威嚇込みグロパン→恩返しで落ちますなｗｗｗｗ &br()ヤットレイなどでグルグルする手もありますが、結局は２体に負担をかけ、ジャンケンに負けた時点で崩れるんじゃ対策になりませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-16 20:30:21} - やっぱりとりあえずゴツメヤャラなどのゴツメ持ちを入れながら、さらに恩返しを耐えてガルーラに打点を持ってるヤケモンを多く入れるしかないですなｗｗｗ &br()誰か1匹に任せるのは不可能ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-16 20:52:24} - どれだけ技を読み切っても単独で受けるのが不可能とか無敵のポケモンですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-16 22:07:20} - こいつのためだけにゴツメヤットとかどうですかなｗｗｗ親子愛グロパン4回耐えるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-16 23:18:39} - 地震に切り替えられそうですなｗｗｗｗｗｗというかグロパン地震で死にますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()恩返し読みで出してもH振りをトゲゴツメ2回＋ジャイロで倒せる確率は68%ぐらいですなｗｗｗS振りなら余裕ですなｗｗｗｗ &br()ただヤャラドス辺りと組ませれば恩返しを誘って地震もすかすこともできるかもしれませんがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-16 23:32:15} - 根本的な問題点として、ボァイアローとセットで出てきたときヤットではどうしようもないですなｗｗｗ &br()ピンポメタ全てに言えますが、相手も三体出してくるんだからボルーラだけ倒せてもあんまり意味ないですぞｗｗｗ &br() &br()他の相手もやたら高いスペックで無理やり落とせることを考えると、、 &br()残念ながらサメハダゴツメボブの方がまだ安定して役割遂行できるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-17 20:14:12} - ボァイアローはヤットの鉢巻ジャイロ確2なので負担はかけれるんですなｗｗｗｗ繰り出しもバンギヤトムで余裕ですからなｗｗｗｗ &br()確かにボルーラだけ倒せてもあんまり意味ないのは正しいのですがそもそも倒せないんですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-17 21:28:00} - ボァイアローに負担をかけた所で、捨てる気なら１：１位はされると思いますがなｗｗｗ &br() &br()それに、繰り出すためのポケモンが指定されている以上、 &br()こちらの面子がボルーラ対策で２体とボァイアローで１体決まってしまい、 &br()最後の１体が最悪フリーになるというピンポメタ最大の欠点の回答になってないですぞｗｗｗ &br() &br()しかし、根本的にボルーラが終わってるのは、 &br()全盛期ガッサと同様に状態異常以外では安定して止める方法がなく、 &br()ヤーティでは速度で抜くしかないのにガッサとは段違いに速い点ですなｗｗｗ &br()冗談抜きでボブ使えとでも言ってるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-17 21:59:25} - ポケムーバー解禁後もこの状態が続きそうですなｗｗｗｗ &br()ゴーストはヤルンゲルが解禁されますが、とても突破できそうにないですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 05:31:22} - 補正込鉢巻A252ヤイリューの馬鹿力でH振りガルーラが一応確1なんですがどうですかなwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 09:39:44} - 馬鹿力まだ解禁されてませんでしたなwwwwwwありえないwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 09:43:05} - 今のとこ確１にするだけなら候補はいくらでもありますなｗｗｗ &br()ヤイリューなら恩返し2耐えできますかな？ｗｗｗグロパン恩返しは無理そうですかな？ｗｗｗ &br()ムーバー解禁したら異教徒ブシンがガルーラ掃除してくれますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 09:51:04} - マルスケ頼みで受けに行くのは危険ですぞｗｗｗｗｗｗ &br()ヤルーグはムーバー解禁された後に増えるであろうサンダーやボルトロスもめざ氷の弱化で相手できるので来月からはありえるようになるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ &br()現状でも冗談抜きで2人に1人くらいガルーラ入れてる気がするのでピンポだけど選出機会は多い気がしますがなｗｗｗｗｗ &br()無駄のない種族値配分なのに耐久が足りなさすぎですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 14:43:42} - 冷凍パンツが解禁されるのにヤルーグ入れてどうする気なんですかなｗｗｗ &br()ブシンも本気だしますし、ボルーラから見ても不意打ちの代わりのサブウェポンとしては十分すぎますぞｗｗｗ &br()グロパン読みボブ読みのパンツでもう役割破壊されてムダ死に確定ってしょうも無すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 15:35:48} - 一応グロパンさえすかせば冷凍パンツ耐えるんですなｗｗｗｗｗｗ &br()きもったまグロパンでのA一段上昇が入ったら終わりますがなｗｗｗｗｗｗ &br() &br()AB鮫肌ゴツメガブは完全にHA振りのガルーラなら交換から倒せるんですなｗｗｗ &br()まぁS振られてた瞬間グロパン地震で終わりですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 16:23:10} - 解禁後の話をすると地球投げが入ってくるんですなwwwwwwwwwwww &br()ねごとヘラみたいにヤシギバナになやみのタネはありえませんかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 16:59:21} - 相手に負担がかからないｗｗｗ後はわかりますな？ｗｗｗ &br()というか繰り出してなやみのタネまく余裕ありますかな？ｗｗｗ &br()ナットならギリまけそうですがジャイロ撃てばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 17:05:05} - ガルーラ相手にガブ使うなら陽気準最速でグロパンを完璧に読まないと安定しませんなｗｗｗ &br()耐久力調整と言っても限度がありますぞｗｗｗｗｗｗ &br()本来耐えられない相手を速度と火力で強引に落とす、というのがガブの強さであり、ヤケモン足り得ない理由でもありますしなｗｗｗ &br() &br()で、ヤルーグはガブと同じタイミングで繰り出す必要があり、同じ相手を仮想敵にしてて、 &br()交換読み冷凍パンチという同じ戦法で攻略されるのが課題ですなｗｗｗ &br()しかもガブは最後に相手ライフを削れますが、ヤルーグには無理ですなｗｗｗ &br()何で異教徒どもと同じ轍を踏むのか分かりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 17:07:44} - ヤルーグはただでさえ役割対象が少ない上に相手にガルーラを選出されなければ確実に腐りますぞｗｗｗ &br()ガルーラピンポイントにしてもヤルーグをヤーティに入れるスペースはありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 17:16:10} - ヤルンゲルで一度グロパンすかして噛み砕く読みのヤットでトゲを入れて地震を耐えて鉢巻ジャイロ &br()とかで行けますかな？ｗｗｗ &br()ヤルンゲルならファイアローも見れそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 22:19:28} - 異教徒はブルンゲルみると鬼火警戒するのでひくかあるなら身代わり積みますかな？ｗｗｗたらればですがなｗｗｗ &br()更にたらればで2匹使っていいなら霊でノーマル格闘透かして地震釣ってヤャラで威嚇でもいいんではないですかなｗｗｗ他にもいくつかありそうですなｗｗｗ &br()二匹以上で対策するのは正しいと思いますぞｗｗｗ5世代でもそういう要注意なのはいましたからなｗｗｗ &br()ただヤルンゲルは火力がゴミなので単にヤケモンとして不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 22:30:09} - そもそも、鬼火打ってる方がたやすく役割破壊が可能な時点で &br()ヤルンゲルはヤケモンとしてどうなんでしょうなｗｗｗ &br()強制交換させて積みを消せて次に出てくる相手を黙らせる、と十分活躍はしてますが &br()ボボボボを無理に使ってるような感覚がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 22:50:11} - 鬼火のほうが広範囲に負担をかけられるのが事実ならヤケモンとしてはありえませんなｗｗｗｗ &br()一応ロトムやサザンドラが出てくる可能性もあるのでシャドボや吹雪の威力があるに越した事はないんですがなｗｗｗ &br()なんにせよヤルンゲルが候補に上がるならゴーストタイプなら何でもいいことになるんでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 23:20:49} - ブルンゲルは相手がやけど前提で、初めて強力な物理受けとして機能しだしますからなｗｗｗ &br()そもそも足りてない防御を補うために耐久に振りきった時点で努力値が底を尽きますし、 &br()普通に使うならねっとうが（追加効果の都合上）一番強い攻撃という有様ですぞｗｗｗ &br()Cに振らなきゃナイトヘッドが最強クラスに入ってくる時点で基本火力もお察しですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 23:39:13} - 1体で対処するなら数値耐えはグロウの存在で破綻しているので &br()グロウとおんがえしを無効化できるゴーストタイプは必須ですなｗｗｗ &br()かつ、役割遂行するために格闘技打てないと話になりませんぞｗｗｗ &br()しかしながらヤケモンレベルに達してるゴーストタイプが元々から少なすぎですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-19 06:59:09} - 結局単騎でどうにかできて単体でそれなりに機能するとなると &br()陽気as振りゴツメボブ以上の活躍ができそうなヤケが居ないんですなｗｗｗあり得ないｗｗｗ &br()数値耐えは不可能、無効で耐えられるゴーストは搦め手ばかりでサブウェポンに耐えきれない、 &br()残る手段は上から叩くのみですがやたらと早く、 &br()弱点が少なくムダに固いので即死はまずしないってどういうことですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-19 13:32:17} - どうでもいいんですがBに割かないと恩返し＋不意打ち１回目や地震２回で倒されるんですなｗｗｗ &br()冷凍ビーム以外を完璧に対策するなら最速BSぶっぱで逆鱗搭載とかいうパーフェクト異教徒の型しかボブには残されていませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-19 14:14:50} - ヘラ、マリルリ、ギャラ、ギルガルドと対面有利そうなのヤーティに置いてたら選出は減ってましたなｗｗｗ気のせいかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-19 14:25:53} - 他はともかくマリルリってそこまで硬いんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 17:14:39} - 硬いというよりはマリルリに対して出したところでグロパンが打てないのが難点、ということになりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 17:23:23} - グロパンは積み技じゃないんですかなｗｗｗｗ &br()威力70の剣舞ですぞｗｗｗｗダメージ気にして打たないなんてあるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 17:58:19} - そもそも、グロパン積まれたら終わりのはずなのにas振りor191ゴツメボブやゴツメヤャラが &br()まがりなりにも技のデパートであるこいつの対策として運用可能なのは、 &br()暇さえあればグロパンぶっぱがあまりにも多いからですぞｗｗｗ &br()で、グロパンマンばっかなのはグロパンさえ通せば大抵のプレミスは潰せるからですなｗｗｗ &br()あれほどのハイハイリターン技を高々半減ごときで使わないなんてあり得ませんなｗｗｗ &br() &br()選出されなかったのは単にギルガとヘラを警戒しただけではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 18:25:15} - ボフリはデバックちゃんとやったんですかな？ｗｗｗあの性能で文句や疑問が1つも出なかったとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 19:41:16} - 地面等倍ゴーストタイプ＋ヤーブシン()というのはどうですかなｗｗｗ噛み砕く＋恩返し耐えるほど &br()耐久あるかどうかは知りませんがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 20:19:26} - 威力70剣舞ってほんと壊れですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 20:55:18} - はやてのつばさ()よりも、こっちをバランス調整してほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 20:58:31} - レート上位なら変態型が割と多いですなｗｗｗ &br()グロパン切ってる型も少なくはないですぞｗｗｗ &br()ただし、結局技のデパートであることに変わりはないので、 &br()そいつらを安定して止められるのはバケッチャ位ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 21:47:47} - ここまで野菜丼なし… &br()というよりは話は出ているものの有用性の認知度が低すぎるだけですかなｗｗｗ &br() &br()猫騙しや恩返し誘って繰り出し→鉢巻アムハンで勝てますなｗｗｗ &br()実際よく計算せずに地震で突っ張る異教徒も多いですし、交換されたらそれはそれで後ろに負担掛かるだけですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 21:52:00} - 野菜丼はまず作りにくいですからなｗｗｗ &br()我はボァイアロー以外の環境ポケを大概メタれる夢特性ヤリガロンを押したい所ですなｗｗｗ &br()Sに振っても端から無駄でヤケモン向きですし、 &br()地震ウドハンアムハンを全部受けられる相手なんてそういませんぞｗｗｗ &br() &br()ヤンギとセットで出せないと焼き鳥が無理なのと、 &br()ニードルガードで突っ張りたい時が意外と多いのが難点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 22:10:33} - 特殊型のところ、種族値ではなく実数値ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 22:20:11} - 対策法の非ヤケモンのところ要るんですかな？ｗｗｗｗこれ知りたいなら異教徒wikiでも見ればいいと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 22:37:56} - 恩返しか猫だまし誘って繰り出すなら割と何でも受けれますなｗｗｗ &br()つらいのはいい具合の耐久を活かして無理やりグロパン積んでくるやつですなｗｗｗ &br()猫だまし搭載してるような奴なら対応は楽ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 22:41:32} - ガルーラはヤリルリにグロパン打てないと書いたものですぞｗｗｗ &br() &br()ヤリルリが「グロパン落ち圏内まで削れているor拘りバレしている」状況でなければ、 &br()ヤリルリの馬鹿力が火力upアイテムなしで耐久無振りに13/16の高乱圏なので、ガルーラは恩返ししか打てないんですなｗｗｗｗ &br()向こうが勝手にアクジェ（）まで考慮してくれるなら尚更ですなｗｗｗｗ &br() &br()それでもグロパン打ってくるなら本物の思考停止か何かなんでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 22:50:01} - ヤリガロンは地震ウドハンアムハンだと飛行で全部止まるのでラストはエッジ推奨ですなｗｗｗニードルガードはありえないｗｗｗｗｗｗ &br()それでもゴースト読みのきもったまグロパン１回＋恩返しで倒されるので微妙ですなｗｗｗ &br()地震噛み砕く読みなら出せそうなのでブシンよりはマシですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 22:58:09} - ここ最近の環境で耐久無振りなんてあまり見ないですぞｗｗｗ &br()我の周りだけであれば誠に申し訳ないですが、物理型は大抵HA252を軸に調整されている印象がありますなｗｗｗ &br() &br()↑１ &br()正に我のヤリガロンの最後の枠は焼き鳥ピンポのエッジでしたなｗｗｗ &br()ただ、ヤリガロンは多少火力に難があるので、相手のライフの1/4を安定して削れる &br()ガード＆ゴツメがあればもっと負担がかけられそうだと思っただけのことですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 23:04:15} - ニードルガードしたターンに身代わりでもされようものなら本気で突破不能になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 23:13:59} - 野菜丼についての説明が足りないようなので追記しますが、そもそもグロパンを撃たせない状況がなければ駄目ですなｗｗｗ &br()具体例としてヤザードンXとガルーラの対面を想定しますぞｗｗｗ &br()この際ガルーラはヤザに対して居座りグロパンは選択出来ませんぞｗｗｗ何故ならリザのS種族値は100、猫騙し入れてやっと同速(実際には違いますが異教徒視点だとそう見える)ですからなｗｗｗ &br()かといって地震も撃てませんぞｗｗｗこの段階ではXかYかの判別が付かず、もしYに地震撃とうものなら日照り大文字で焼き殺される心配もあるからですなｗｗｗ &br()というわけでここでのガルーラの行動は猫騙しメガシンカにしろ恩返しにしろノーマル技ということが導けますなｗｗｗ &br() &br()野菜丼降臨のタイミングはここですぞｗｗｗｗｗ &br()ノーマル技は何度受けようと意味はありませんからなｗｗｗ &br() &br()後は適当に突っ張ったガルーラを殺すなりサイクル回すなりするだけですなｗｗｗ &br()引っ込められた場合も想定してグロパン透かすゴーストを控えさせれば上々ですが、結局のところグロパン撃たせたらこちらが勝てる状況を作って牽制していけばどうにかなると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 23:15:07} - 見かけのSで釘付けするということなら、ヤリジが解禁されるともうちょっと楽になるかもしれませんなｗｗｗｗラティはどのみち不意討ちで消し飛ばされますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 23:21:41} - ↑×1 &br()拘ると物理型でも大文字が確2になってしまうのが意外と厳しかったのですなｗｗｗ &br()まぁ、仮想敵としてそもそも物理型しか相手に出来ないので割り切って拘ってましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 23:25:19} - ↑5 &br()計算ミス訂正も兼ねて書きますぞｗｗｗｗ &br()ヤリルリの極振りアイテムなし馬鹿力が170~200、ガルーラがHP180〜212ですなｗｗｗｗ無振りで乱数11/16でしたなｗｗｗすみませんなｗｗｗｗ &br()アイテムバレしてない時点ではアクジェ（）まであるので、 &br()仮に我が（異教徒パで）メガガルーラ使うときは怖くてグロパン打てませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 23:29:50} - リザ対面だったらどのみち恩返しで倒せないのでグロパンが飛んでくるんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()例えリザのが速くてもグロパン不意打ちでH振りメガリザX確定で倒せますからなｗｗｗｗ &br()がんせきふうじ（）を覚えててくれたら助かりますがなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()それより問題なのはグロパンを撃たれる状況から対処できるヤケモンがほぼいないことなんですなｗｗｗ &br()死に出しされる事がほとんどですから役割遂行したヤケモンのHPを全てグロパン圏外に出すという無理強いをされるんですなｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br()見かけのSで釘付けするならABゴツメガブで十分ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 02:13:58} - ↑ &br()野菜丼の話は、未進化リザ対面でYだった場合グロパンしようとしても焼け焦げるからグロパン打ってこないということみたいですなｗｗｗｗ &br()ただガルーラが出るのは後半なので、リザはメガシンカ済みの気がしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 06:52:46} - また言葉が足りなかったようなので再追記ですが、我が一番言いたかったのは「グロパン撃たせたら勝てる状況を作る」←これなんですなｗｗｗ &br()グロパン撃たせない為にはどうすればいいんですかな？ｗｗｗ &br()ゴーストで透かすのもいいですが、我はそもそもグロパンという選択肢を与えないことが重要だと思いますぞｗｗｗ &br()その一例が先のメガリザの話であり、グロパンを撃てない、ここで撃ったらガルーラ失うと錯覚させていくのがいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()そしてグロパンの封じ込めさえ成功すれば後は野菜丼出すだけですなｗｗｗ &br() &br()まあ一例であって対策ページに載せるほどではないですが、一応我はこうして対処してますという話ですなｗｗｗ &br()実際野菜丼採用してからガルーラがとても楽になってるので一考の余地ありですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 10:24:08} - リザードンの場合はガルーラを失いたくないなら相手は交換という選択肢を取ると思うんですがなｗｗｗｗｗｗ &br()しかし言いたい事は伝わりましたぞｗｗｗ &br()一例を出すなら恩返しで中乱1のヤラクロスが適していると思われますぞｗｗｗ &br()グロパン打ってたらインファで殺されますからなｗｗｗｗ見かけの素早さはボルーラが上ですし無振りヘラならばおんがえし確1なのでこれならグロパンを撃てないという例として成り立ちますなｗｗｗｗｗｗ &br() &br()しかしやはり条件として厳しいことに変わりはないですなｗｗｗｗｗｗ &br()Sが低い以上どうしても遂行後は体力減ってますからなｗｗｗグロパンの隙を与えないのが難し過ぎますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 10:50:20} - 我のダメージ計算が間違ってなければ、色々とおかしな点があるような気がするんですなｗｗｗｗｗ &br()よくいるH振りメガガルーラの耐久は、眼鏡アナライズヤバコイルの雷ですら乱数耐えするほどの耐久があるんですなｗｗｗｗ &br()ヤサイドンを例に出されていたので我もヤサイドンを例に出しますが、 &br()ヤサイドンの鉢巻アムハンでやっと少し際どい高乱数で落とせますなｗｗｗｗ &br()ここまではいいですが、ノーマル技は何度受けようと意味はない　ということですが、 &br()いくら半減とはいえ、29.4%～34.7%の馬鹿にならないダメージなわけで、次の地震で低乱数で落ちるんですなｗｗｗｗ &br()ここも相当運が悪ければ起きない事ですが、問題は逃げられた場合と少しでも負担がかかった場合にはガルーラに対して役割を持てなくなることですなｗｗｗｗ &br()ですからグロパンを打たせない状況を作り続けるという立ち回りの制限に加え、ヤサイドンに負担はかけられないので２体でサイクルを回すということになりますが、 &br()流石にそれは難しい気がしますぞｗｗｗｗｗ &br()そもそも役割を終えた自ヤケに対して死に出ししてきた場合はどうするんですかなｗｗｗｗ &br()グロパンを打つかどうかも、結局は相手次第なので、打たれた場合は敗色濃厚というのもリスキー過ぎですなｗｗｗｗ &br()逆に恩返しかグロパンを撃たせる状況というのを作りつつ、 &br()読まれた場合でも積ませなかっただけ良し、とするゴーストを適当に投げてればいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 12:09:03} - ただ、ヤケ足りえるゴーストはガルドとヤャンしか居ませんなｗｗｗｗｗ &br()両方共地震が通るのに投げるのは流石に辛いですなｗｗｗｗｗ &br() &br()我はPT構築の時点でなるべく圧力がかかるようにすればいいと思いますなｗｗｗｗ &br()例えばヤラorヤリルリ＋ガルドですなｗｗｗｗｗ &br()ヤラもヤリルリも恩返しが振り方に依って乱数圏、グロパン打ったら返しで大ダメージですなｗｗｗｗｗ &br()ヤラもヤリルリも交換戦で削れているなら尚更恩返し打たないとガルーラは無駄死にですなｗｗｗｗ &br() &br()ここで後ろにガルドが居たらどうなりますかなｗｗｗｗｗ地震打っとかないとガルーラのほうがキツいですなｗｗｗｗｗ &br()特にヤリルリの場合、捨てアクジェ（）まで発生しかねないんですなｗｗｗｗ &br()アクジェ＋聖剣で持ってかれかねませんなｗｗｗｗ &br()ガルーラ側は面倒くさい2択を強いられますなｗｗｗｗｗ &br()更にヤャラあたりが居ればどんどん動きは狭まりますなｗｗｗｗ &br()あくまで選出時点での縛りなので、前半の交換戦で誘い出してこられたら潰れるんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 12:23:09} - >ノーマル技意味ない &br()流石に鯖読んでましたなｗｗｗ適当なこと言ってすみませんぞｗｗｗｗ &br() &br()死に出しグロパンはガルドかゴツメヤャラで受けてからその役割遂行して削れたヤケモンを捨ててワンモアヤャラか野菜丼してますなｗｗｗ &br()ぶっちゃけ言うまでもなく不安定ですし、より安定する貴殿の案の方を通すべきでしょうなｗｗｗ &br()何にせよパーティ構築と立ち回りでどうにかするという点は同じようですなｗｗｗ &br() &br()あとH振りガルーラが多いっていうのはソースどこですかな？ｗｗｗ &br()今調べた感じだと大抵ASですし、体感ではありますが鉢巻野菜丼のアムハン耐えられた経験もないので気になりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 13:15:02} - ソースを聞いて自分のソースを出さないのもどうかと思いますがなｗｗｗ &br()まぁどっちが多いではなくどっちもいますなｗｗｗ１００族で相手はあの耐久ですからなｗｗｗ &br()S振り相手の計算で確１乱１取れるから大丈夫ではいけないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 15:42:29} - 具体的なソースの提示を求めてるのではなく、ググってもHAベースのガルーラの配分が一切出てこないから本当に流行ってるのか気になっただけですぞｗｗｗ &br()同じく自分のちゃんとしたソースなんか出せませんが、強いて言えばGoogleの検索結果と自らの体感とオフ勢()を中心とした異教徒ブログのASガルーラ率の多さですなｗｗｗ &br() &br()どっちもいるではなく、今どちらが多いかこそが重要じゃないですかな！？ｗｗｗ &br()仮にHAが言うほど多くなかったらどうするつもりなんですかな？ｗｗｗHAを想定して対策講じて、そんで全くHAに会わなかったらどうなさるんですかな！？ｗｗｗ &br()それを避ける為のこの質問ですぞｗｗｗｗｗ何か間違ったこと言ってますかな！？ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 16:29:30} - HAだろうがASだろうが上から殴れない以上ヤーティでの対策はそれほど変わらないような気もしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 16:43:42} - HAなら耐久はもちろんのこと性格は意地っ張りでしょうし火力も変わってくる、 &br()つまり想定ラインをどこに定めるか、言い換えればどこまで耐久を高めなければならないのかどこまで火力を確保しなければ倒せないのかどこまで妥協できるのかどこまで削られたら対処できなくなるのかに関わってくるので幾らなんでもそれはナンセンス以外の何者でもありませんなｗｗｗ &br() &br()辛い相手だからこそ流行りを見極めてメジャーだけは確実に、あるいはなるべく安定して倒せるようにしなきゃ話になりませんぞｗｗｗ &br()それほど変わらないとか何言ってんだって感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 16:52:48} - 今は環境が定まらないのでH振りとASのどちらが多いかはわかりませんなｗｗｗ &br()しかし我の経験などからもH振りが一定数存在することは明らかですぞｗｗｗ &br()H振りに後出しして確定で倒せるヤケモンはいないわけですが、想定はしておく方が賢明でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 17:22:45} - 最終的には相手と自分のパーティ次第ですからなｗｗｗ見せ合い時にレーダーを用意する以外あり得ないｗｗｗ &br()例えばAs降りはハチマキガルドで安定して落とされますゆえ、ガルドがいると割りと釘付けになりやすいですしなｗｗｗ &br()それでも選出されてくるということはガルド対策が別にいるか、耐久に振ってるってことですぞｗｗｗ &br() &br()こちらとしてはガルド以外の対抗策とガルドメタメタを用意するしかあり得ないｗｗｗ &br()ついでにメガボシギバナもたおせればさいこうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 17:41:59} - というか、YTとしてはどのみち(ほぼ)先攻取られるので、耐久も火力もより高い意地っ張りHAが倒せるようになれば、陽気ASも自ずと倒せるようになるんじゃないですかなｗｗｗS調整()とか言い始めるとまた話は変わるんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 17:57:21} - 普通ならその通りでしょうがメガガルーラはH振るか振らないかで随分変わる上に対面からH振りを確定に出来て攻撃耐えられるヤケモンがいないからあんな書き方になった次第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 18:29:27} - ああメガヘラなら恩返し耐えますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 18:43:30} - 対面から勝てる奴なら結構いるんですがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 19:59:31} - 対面ならばヤサイもいけますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 21:03:41} - とは言ったもののヤサイがワンパンでほぼ確実にメガガルを落とすとなるとばかぢからが必要ですなｗｗｗｗ &br()弱点保険ならばアムハンでも余裕なんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 21:11:46} - ついでに言いますとメガガルがHB振りであろうとA特化鉢巻ヤサイのばかぢからを確実に耐えることは不可能ですなｗｗｗｗｗｗ &br()そして波乗りでも撃たれない限りヤサイはH振りだけで想定されうるメガガルの攻撃を全て一発耐えることが出来ると考えられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 21:53:28} - 環境が定まってないのもそうですが、フリーかレートか、レートはどれぐらいかで環境も微妙に違ってくるので想定する耐久・火力はあらかじめ決めておいたほうがいいですかなｗｗｗｗｗ &br()H無振りとH振り、A無振りとA振りでは役割を持てる奴がずれまくってるので、議論にノイズが発生するとしたらそこでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 21:54:15} - 基本的に適当に出てきて大暴れするのがボルーラの仕事ですなｗｗｗ &br() &br()とりあえず、コピペ型Ｓ振りはこんな感じですかな？ｗｗｗ &br()ようきorいじっぱり &br()空元気or恩返しor八つ当たりorすてみタックル/地震(or噛み砕く)/不意打ちor噛み砕く（or猫騙し）/グロパンor身代わりor逆鱗 &br()陽気なら対ミラー、意地っ張りなら最低限の火力を維持できますなｗｗｗ技が多いのはこっちですかな？ｗｗｗ &br()基本身代わり持ってない限りは割とどうにでもなる気がしますなｗｗｗガルド強いですぞｗｗｗ &br()相手側も猫騙しが無いと割とイイ確率で1ターン目は抜かれてしまう＆ &br()ゴツメ鬼火でモリモリ削れていくことを前提に捨て駒っぽい運用をしてきますしなｗｗｗ &br() &br()問題は多少耐えて暴れることが前提のＨ振りですなｗｗｗ &br()同キャラ戦が明らかに辛いんであんまり多くない気がしますが、ＹＴにはこっちの方が明らかに辛いんですなｗｗｗ &br()不意打ち/グロパン（or岩石封じ）/恩返しor空元気or八つ当たり/地震(or岩石封じor大文字）というパターンが多い気がしますぞｗｗｗ &br()浮いてる鋼か霊なら受けられそうですが、大抵シンカ前がきもったまですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 22:25:23} - 要するに我が言いたいのは、準速ボルーラ、最速ボルーラ、ＨＡボルーラの三種を見る必要があるということですなｗｗｗ &br()1体でこのうち2種類を倒せればまぁいい所だと思いますぞｗｗｗ &br()一番暴れ性能が高い（らしい）準速が今最もメジャーになりつつある気がしますので、 &br()最速型と準速型を落としたい所ですなｗｗｗ &br() &br()あ、変態型はあきらめた方がいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 22:31:30} - H振り見て置けば残り二つも見れると思いますがなｗｗｗまぁそれが出来るヤケモンが少なすぎますがなｗｗｗ &br()結局ごちゃごちゃいうよりその場その場の判断と複数のヤケモンで対応するのが大事ですなｗｗｗ &br()これって決めるより候補をいくつかあげてその中から必要だと思ったのを見た人間が採用すればいいですなｗｗｗ &br() &br()繰り出しで完全に役割持てるだけでなく対面で有利なヤケモンだとかも選出を迷わせる意味で大事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 22:55:40} - ＞準速ボルーラ、最速ボルーラ、ＨＡボルーラの三種を見る必要があるということですなｗｗｗ &br() &br()それならばばかぢから搭載の意地っ張りHA鉢巻ヤサイがいいと思ったんですがどうですかな？ｗｗｗ &br()我が計算機の使い方間違ってなければ変態型含めてどの攻撃も1ターンは耐えられるはずですぞｗｗｗ &br()波乗りだけは無理ですがなｗｗｗ &br()そこからばかぢからでワンパン確定ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 23:00:10} - そもそも解禁されてないのを対策というのはどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 23:11:29} - んんｗｗｗｗそうでしたなｗｗｗｗ &br()ですがどの道それぐらいしか良い方法が思いつきませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 23:15:44} - 対面でいいならですが、鉢巻ヤランブル、珠ヤリガロン、珠ヤリルリ、眼鏡ヤザンドラ、ABヤリテヤマ、メガヤラクロスが恩返しを耐えて格闘技で倒すことが出来ますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 23:30:35} - んんｗｗｗ書き忘れましたが、HA意地っ張りメガガルーラ想定ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 23:31:38} - 対面でいいならというか基本的にこいつに後出しは無理だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 23:36:29} - 恩返し読み後出しみたいなのが許されるなら鉢巻ヤットも追加出来ますぞｗｗｗ我のジャイロボールの認識が正しければHA振りにも威力137出ますから、鉄の棘込でほぼ確実に倒すことが出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 23:45:21} - グロパン→何かを耐えるポケモンは存在しませんが、二段階上げた技だけならメガヤスゴ、メガヤッサム、ヤレベースが耐えられますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 23:46:42} - それぞれの型は仮想敵が違うんで微妙に持ち技の方向性が違いますなｗｗｗ &br()Ｈ振りを瞬殺できるからと言ってＡＳを楽に倒せるとは思わない方がいいですぞｗｗｗ &br() &br()しかし対面なら１：１が狙えるヤケで選出を縛るというのはきわめて有効な対策だと思いますぞｗｗｗ &br()我はガルドヤリルリを用意し、ＨＡボルーラか身代わり持ち以外をあまり選出させない方向でＹＴを組んでますなｗｗｗ &br()身代わりはともかく、ＨＡボルーラはその鈍足さゆえに先発で出すか死にだしされることが極めて多いので、 &br()先発のヤリルリで強引に追い返せば最後に対面に持ち込んでの勝機がありますなｗｗｗ &br()勿論ＡＳが暴れに来たならヤリルリガルドのワンパンで退場してもらうまでですぞｗｗｗ &br()コイツも初動は遅いので、種族値のSが90以上あるリザードンとか用意しておくと先発に来やすいですなｗｗｗ &br() &br()とはいえ、こちらの選出もそこそこ縛られるので辛いのは確かなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 23:52:16} - というかメガガルはヤケモンではないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-22 00:03:35} - ↑単ノーマルはゴミｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-22 00:05:59} - 性能的にはボブの同類ですなｗｗｗ &br()積みを駆使した無闇に高い抜き性能と絶妙な速さ、そして狂った火力で暴走するタイプですぞｗｗｗ &br() &br()まぁ、確かに火力自体はグロパンを切っても高いのですがなｗｗｗ &br()問題素のガルーラの耐久に難があり、最初の交換時に受ける一撃で役割破壊されかねないことなんですなｗｗｗ &br()更に、メガシンカ勢の大半に言える事ですが、最初の一ターン目が鈍足故に追撃を貰うことも珍しくないですなｗｗｗ &br() &br()死にだしor初手降臨が安牌の時点で一番ヤケモン足りえないタイプだといえますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-22 00:20:14} - 似たようなタイプに自信過剰のマンダやギャラがいたんですが、それぞれ後だしで倒せる＝過剰＋死に出しでも倒せるだったので問題なかったんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-22 01:07:56} - 特殊型というのはあまり居ないので数に数える必要はなさそうに思えますがどうでしょうなｗｗｗｗｗ &br()問題は物理型に役割破壊で入る文字冷Bですから、それらが大丈夫でかつ物理技もという何かしらの &br()もうこいつの顔見たくないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-22 22:57:14} - ↑最近は役割破壊の文字持ちも増えてますぞｗｗｗｗｗ &br() &br()ヤゲキッスで対面できるとなかなかいい感じに思えましたなｗｗｗｗｗ眼鏡ならH振りも確1ですぞｗｗｗｗただDに12振られると乱1圏内に入りますなｗｗｗｗｗ &br()グロパン読みで受け出しからもいけないことはないですが、岩なだれが来た場合だいたい半分の確率で乱1なので少々危ないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-24 23:18:23} - ↑ヤゲキッスは眼鏡波動弾でさえ耐久無振りASガルーラ確2ですぞｗｗｗ &br()貴殿のヤゲキッスは何を覚えているんですかな？ｗｗｗ気になりますぞｗｗｗｗ計算間違いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-24 23:41:53} - ↑計算ミスでしょうなｗｗｗｗｗ &br()試しに眼鏡ヤゲキッスにC1段階↑で計算してみたらH252D12で乱１に入ったのでそれでしょうなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-25 01:39:02} - ↑んんｗｗｗｗｗどうやらその通りみたいですなｗｗｗｗｗやはりヤゲキッスは火力の面だけがいまいち物足りませんなｗｗｗｗ &br()我のミスにより貴殿らを混乱させてしまったことを深く謝罪する以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-25 18:31:42} - こいつに後出しして勝てるヤケモンいるんですかな？ｗｗｗｗ &br()Ｓ100というのがなかなかつらいですぞｗｗｗｗ &br()せいぜい対面で一発耐えて反撃して一発KOが限界な気がしますなｗｗｗ &br()なので少なくとも高威力の格闘技がないと無理な気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-27 11:21:11} - 対面なら行ける奴は多そうですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-27 18:39:16} - 散々言われてますが、ヤケモンどころか異教徒構築を見渡しても、こいつに後だしで安定して勝てるポケなんて存在しませんなｗｗｗ &br()役割破壊の大文字と地震と恩返しを受けてどうにかなるポケって時点でまず無茶ですぞｗｗｗ &br() &br()現状では、接触技読みでゴツメボブ投げるのが単体での能力を考えるならほぼ最適解ですが、 &br()最速を自力で抜かないとまずもって話にすらならず、 &br()火力の底上げがないと殺しきれないので陽気ＡＳ振りが絶対必須ですなｗｗｗ &br()しかも出る前にグロパン撃たれるか、読まれて冷凍ビームされたら終わりですぞｗｗｗ &br() &br()次点で使えそうなのがメガルカリオでしょうなｗｗｗ旅パですら勝てる時は勝てますぞｗｗｗ &br()耐久調整すればグロパン１度までなら耐えるので、不意打ちが無い限り割とどうにかなるのがこいつの最大のウリですなｗｗｗ &br()ただしシンカターンを生き延びるためにまもるorみきりが必須で、死に出しでないと安定しませんなｗｗｗ &br() &br()後は、ナットレイ、ゲンガー、ヨノワールもいい感じですなｗｗｗ &br()ナットレイはヤケモン仕様にできるのもプラスですぞｗｗｗ &br()ただしヤットはカボチャ対策の大文字で蒸発しますので信頼はできませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-28 00:36:01} - どっかでボルーラ対策にシュカ持ちボラキオンが良さそうだとかいう文を見ましたなｗｗｗ &br()ムーバが解禁後、ボラキオンが増えボルーラが減ってくれればいいですなｗｗｗ &br()ボラキオンはヤルガルドでカモれるので増えても問題ないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-28 10:31:21} - ヤットレイはグロパンからの地震耐えるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-28 11:18:20} - ↑異教徒ポケ対策の方にもコメントしましたが、相手が陽気でも耐えないんですなｗｗｗヤットはノーマル技読みで出すしかありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-28 13:50:36} - 異教徒の方達の対策も、結局は全ての型を対応できず、上から殴る　が結論でしたからなｗｗｗｗ &br()ヤーティには無理ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-28 17:49:44} - 昔からですが全型に対応など無理ですなｗｗｗｗｗ &br()得にガルーラなど範囲がおぞましいですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-28 17:57:24} - こいつの対策と言えばPTを対面で勝てる(出来れば多少消耗しててもグロパンではやられない)やつで固めるか &br()ヤャラ･山田+ヤルガなどの相性補完で完全に受け回し威嚇のAダウンを数回入れて叩くなどが一番安全安定ですかなｗｗｗｗｗ &br()こいつをなるべく安定して何とかできるかどうかが一流論者かどうかの境目な気がしてきましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-29 21:41:45} - 異教徒の中ではヤミラミなんぞで封殺できるとかいう風潮があるそうですなｗｗｗ &br()論者的にはミカルゲではだめなんですかなｗｗｗH以外の耐久はそれなりではないですかなｗｗｗ &br()もっとも攻撃面が貧相すぎて役割が持てるとは思えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-02 23:18:01} - ボミラミは瞑想と鬼火あってのボルーラ対策ですぞｗｗｗボカルゲで対策になる筈がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-03 00:09:20} - ヤミラミの強さはほぼ全てがいたずらごころからの鬼火と威張るですぞｗｗｗ &br()火力も威張るイカサマで担保できますからなｗｗｗ &br()後はじこさいせいかメタルバーストかめいそう持たせれば完璧ですかな？ｗｗｗ &br()ミカルゲでは何一つできませんなｗｗｗ &br() &br()やけど自体は相手の火力を激減させることで確定数を激増させ、 &br()物理型ならボルーラ云々に限らず一撃で役割崩壊させるので、 &br()論理的にも相性はそこまで悪くないですがなｗｗｗ大文字のオマケですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-03 00:21:26} - 初心者論者なのでよくわかリませんが未解禁のヤルンゲルで対処出来ないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-04 23:03:36} - メガガルの地震がブルン高乱2、眼鏡ドロポンで確2なので無理でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-04 23:19:02} - 死に出しでガルーラが出てきたのでヤルガルドに交代したらきもったまグロパンからのメガシンカじしんで消し飛ばされましたぞwwwww &br()後続もそのまま上から殴られ殺されましたぞwwwww &br()前世代のキノコに並ぶ害悪ですなwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-06 05:42:11} - ボブと同じく鋼(特にヤルガルド)とヤャラの組み合わせがいいでしょうなwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-06 11:41:20} - 冷Ｂ持ってるか文字持ってるかとかＡＳ陽気なのかＨＳいじっぱなのかはたまた特殊型なのかと何択にも渡る読みが必要な時点で完璧な対策なんて無理なんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()格闘ゲームにおける狂キャラ対策みたいなことをいうと最善の対策は乱入しない＝対戦しないことに行き着く気がしますぞｗｗｗｗｗ &br() &br()んんｗｗｗｗｗ論者に思考停止とかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-08 04:40:34} - 糞キノコと雨砂がやっと消えたと思ったら今度はこいつですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-09 00:10:30} - 悪格闘を半減出来て、威嚇で攻撃落とせるヤランブルじゃ駄目なんですかなwww &br()こちらはインファイト以外ありえないwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-09 13:12:41} - 悪も格闘もメインウェポンじゃないですからな。グロパンはダメージも与える剣の舞なだけですぞｗｗｗ &br()威嚇入れて舞われて恩返し耐えれるならいいんじゃないですかな？我の計算間違ってなければありえそうにないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-09 13:36:36} - ↑威嚇込みで確２、死に出しで出されても一発は耐えますぞｗｗｗｗｗ &br()こちらのインファは珠でギリ確１なのでもうこいつで良いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-09 14:27:16} - ↑確２じゃ後だしできませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-09 16:02:02} - 一段下降地震恩返しはそれなりの確率で耐えられるようですなｗｗｗ細かい計算が面倒だったので詳細な確率は知りませんが恐らく50%よりは上ですなｗｗｗｗ &br()一段上昇恩返しは耐えませんが変化なしなら大丈夫なのできもったまグロパン読みでも出せそうですなｗｗｗ &br()肝心の恩返し受かりませんがなｗｗｗｗｗｗメガシンカグロパン＋恩返しも死にますぞｗｗｗｗｗｗ &br()こっちの攻撃は相手が耐久無振りなら帯インファで68.8%、珠なら確定で1発ですなｗｗｗ &br()H振りは珠インファで25%の低乱1、鉢巻インファなら確1のようですなｗｗｗｗｗｗ &br()悪くないですなｗｗｗ恩返しを撃たせない工夫があればいけるでしょうなｗｗｗｗｗｗ &br()しかしこいつのために鉢巻回したいヤケ多すぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-09 16:25:45} - そこで格闘ジュエルさえあればと思うと残念で仕方ありませんなｗｗｗｗｗ &br()ないものねだりはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-09 16:38:39} - ↑↑ならばヤルーグかヤャンデラでふいうちを読んでの交換以外ありえないｗｗｗ &br()しかも一段階低下おんがえしは確３でしたなｗｗｗ計算ミスはありえないｗｗｗまあ我なんですがなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-09 17:27:10} - それちゃんと親子愛入ってますかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-09 17:40:46} - 確かに奴が子離れしてくれると確3ですがまあ実際は確2ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-09 18:47:09} - ↑3　別に噛み砕くとかでも後だし可能ですなｗｗｗ要はノーマルと格闘技が効かないゴーストタイプから繋げばいいでしょうなｗｗｗｗｗｗ &br()特殊耐久については計算してませんぞｗｗｗヤランブルAB振りの計算なので文字はどうでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-09 20:27:58} - ガルーラ対策はまったく更新されてませんなｗｗｗｗｗ &br()やはり役割論理の最大の天敵はメガバナではなくメガガルーラですなｗｗｗｗｗ &br()こいつが存在する限り受けは成立するのかあやしい所ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 10:49:38} - ボスカーンじゃ厳しいですかなｗｗｗメガフーディンもダメですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 11:50:26} - デスカーンはミイラにしてしまえば勝機がないこともないですが噛み砕かれると終了ですなｗｗｗｗｗｗ &br()メガフーディンは繰り出しようがないので異教徒でもありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 12:19:58} - メガボシギバナ対策で眼鏡ヤティが確定ですが、しかしこいつはボルーラに触れられませんなｗｗｗ &br()受けル対策両刃型に安定して受け出せるポケモンは禁伝クラスでも存在しませんし、ヤトリックはいよいよ辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 13:29:36} - 本当に両刃型はどうすればいいんですかな？ｗｗｗ &br()どう足掻いても交換読み次第では出したポケが役割持てずに死んでしまいますなｗｗｗ &br()文字、冷ビ、恩返し、地震のどれ喰らっても役割破壊されないポケなんていませんぞｗｗｗ &br()奇跡ラッキーなら耐えるんですかな？ｗｗｗのしかかり持ってたら無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 22:30:54} - もうこいつは全ての型に対応できないので格闘ポケで上から殴るが結論ですからなｗｗｗｗｗ &br()異教徒の物理受けですら機能できないことがほとんどですぞｗｗｗｗｗ &br()ガルーラ対策でテラキオンをよく見ますなｗｗｗｗガルーラが存在する限り「S振りはありえないｗｗｗ」で通用する気は全くしませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 22:47:19} - 本当に両刃型はどうしようもありませんなｗｗｗあれが確立しさえしなければまだ何とかなったんですがなｗｗｗ &br()結局対面のヤケを捨てて死にだし守るメガルカリオとか死にだしスカーフテラキオンで二体以上狩るしかないんですなｗｗｗ &br()もはやボミラミすらほぼ駆逐されましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 23:02:37} - 最速のs100を抜けとかｗｗｗヤケモンではとても無理ですなｗｗｗ &br()前のポケモンが死ぬ前にライフの2/3以上を削り落として、後続が先制技で狩るというのもあるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 23:09:40} - まぁ、ガッサ同様そもそも選出させないしかないでしょうなｗｗｗ &br()何を見せれば負担をかけられるのかわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 23:19:14} - テラキオンに対抗できるポケが居たかどうかですなｗｗｗ &br()とりあえず現状ではテラキ見せるしか有り得ないでしょうなｗｗｗテラキはヤケモンになり得ませんがなｗｗｗ &br()後はこいつのためだけに諦めて異教徒戦法取り入れるか、ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 23:33:02} - 抜き性能があり得ないやんちゃメガボルーラをテラキ如きでは縛れませんなｗｗｗ &br()対面で安定して勝てる、では対策になってませんぞｗｗｗ死にだしの時点でアド取られた挙句サイクル崩壊してますからなｗｗｗ &br()相手が初手だししてくれるか、とんボルで止めを刺して死にだしを潰せば、メガネヤザンでどうにかなるんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 23:37:32} - 結局、ヤトリックは両刃ボルーラを選出された時点でどうしようもない気がしてきましたなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()自分で書いといてなんですが、とんボルで死にだしを潰すとか非現実的ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 23:44:18} - 一貫性を消すことで読みがかなり安定しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 00:26:36} - こいつに一貫性を持たせない、という事自体がそもそも辛い気がしますぞｗｗｗ &br()ヤルガルド＆ヤザンドラでも使いますかな？ｗｗｗ受けだしが二択にはなりますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 01:38:07} - ヤトリックは受け出しをパーフェクトに行って倒せるのでどうしようもないことはないんですなｗｗｗｗｗｗ &br()倒しにくいのは事実ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 01:43:21} - 自分が受けだしをパーフェクトにできる前提なら、相手も受けだし読みをパーフェクトにできておかしくありませんなｗｗｗ &br()それは流石に対策になってない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 01:50:33} - 自分と相手の力量の差がないと仮定するならそういう前提になるでしょうなｗｗｗｗ &br()しかし「自分が受けだしをパーフェクトにできる」と「相手が受けだし読みをパーフェクトにできる」は絶対に両立できない条件ですなｗｗｗ &br()で、少し前までは立ち回りの理想像として適しているとして前者の条件が採用されていたんですなｗｗｗ &br()最近はそう考えないのが主流らしい上受け出し読みを失敗しても繰り出せるならそれに越した事はないので対策を考察してくれる事は大いに歓迎しますなｗｗｗ &br()しかし受け出し完全見切りができればどうしようもない相手ではないということを留意しといてほしいですなｗｗｗ &br()何が言いたいかというと自分を磨く事を忘れてS振りや異教徒の小細工に走るのは愚行ということですぞｗｗｗ最近のヤロテスタントはそういう傾向あるので仕方ないのかもしれませんがなｗｗｗ &br() &br()といってもこいつはどう読もうが肝っ玉グロパンの圏内まで削られたヤケに死に出しされるとほぼ負けるという点が非常に厄介なんですがなｗｗｗｗｗｗ &br()この辺は実践の問題ですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 02:20:20} - ↑正論ですなｗｗｗｗｗ &br() &br()先制技やS振り採用するぐらいなら異教徒パを使った方が断然楽しいですなｗｗｗ &br()そして我が身を置いているのは役割論理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()せっかく論理を身を委ねているのだからヤトリックで勝てるよう努力すべきと考えますなｗｗｗ &br()そうでないと面白くもなんともありませんなｗｗｗ &br() &br()んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()我はｗｗｗ我はヤトリックを極めますぞｗｗｗｗｗｗ &br()異教徒の大会で優勝した過去の偉大な論者にも追いつきたいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 10:16:16} - よく相手の行動を全て読んでいる前提で議論してる人がいますが、役割論理ではそれが普通なんですかなｗｗｗ &br()読むのが非現実的な場合もありますし、大体が読みというのは不確定要素を生む、安定した勝利から遠ざかる行為ですぞｗｗｗ &br()我は考え得る全てのケースに対応できるよう安定行動を繰り返し、苦しい場合のみ読むというのが理想的な姿だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 10:50:42} - ヤロテスタントですがＳ振ってまでボルーラ対策なんて初めて聞きましたなｗｗｗボッサじゃあるまいしそんな簡単に抜こうと思えるのは驚きですなｗｗｗ &br()まあ全ての読みを完璧に行うなんざ無理なんですが全て読まれる前提でいるのはもっとありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 11:01:26} - ヤルーグはもと２軍ですぞｗｗｗ &br()ピンポってわけでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 11:15:29} - 両刃型だとどれか一つくらいは一貫する技が出てきてしまいますなｗｗｗ強引に恩返しで打ち落とされることも有りますしなｗｗｗ &br()初手対面ならともかく死に出し二番手で多少こちらの手の内が割れていると不利ですぞｗｗｗ &br()岩石封じがあり得るので、死に出し以外で上から抜くのは諦める方がいいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 11:44:20} - というか、両刃型が論理的にどうにもならない理由は正にそれですなｗｗｗ &br() &br()基本形やんちゃガルーラはA158C100S252といった所ですが、例えばこの型に対してこいつを倒せず氷技がそれなりに通るヤケを繰り出してしまった場合、ヤザンドラ＆ヤットレイ＆野菜丼＆ヤルガルドを見せていたとしても相手は冷凍ビームがほぼ安定行動ですなｗｗｗ &br()なぜならヤットは冷凍ビーム＆大文字で即死、野菜丼は冷凍ビーム＆地震で乱数、ヤザンは冷ビ2発で乱数ですからなｗｗｗ &br()ヤルガルドはその後の地震でも確実に生き残りますが、次に何喰らっても落ちますので、この面子ですら何もできずに死ぬか、辛うじて倒せるけどサイクル崩壊することが導けますなｗｗｗ &br()残りの二体の構成次第では押し負けてしまいますし、対抗札が野菜＆ガルドのみで他の技（この場合地震）が更に強く一貫する場合はそもそも交換では倒せませんぞｗｗｗ &br() &br()この時点で、あいてがやんちゃ型であった場合、最初の一体が対面でH無振りメガボルーラを倒せるヤケでないと圧倒的に不利になることが導けますなｗｗｗ &br()なぜなら、ガルーラは受け出せない性質上、荒らし要因ではあっても積極的な勝ち筋として考慮されておらず、こちらはボルーラ受け以外が役割破壊されると勝ち筋を失うからですなｗｗｗ &br() &br()故に、最初の一～二体がボルーラではない＆単体で対策必須かつある程度削ってくる（チョッキバンギとか）だと完全にサイクルを回したのに負ける可能性が出てきますなｗｗｗ &br()サイクルメンバー全員がある程度削られたり、りゅうせいぐんやオバヒで倒した後に死に出されると最低でも1：1.5交換、最悪二タテ三タテされますからなｗｗｗ &br() &br()見せられた時点で最初の選出を縛られる上に、Sで勝てない限りは対策札を最低二体入れる必要があり、死にだしS勝ちで倒さないとほぼ1:1でリターンは極小というボーティ神のご神体ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 20:18:34} - その例であれば、野菜ヤルドヤザン辺りの選出が正解でしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-29 07:54:38} - ヤザンに対してボリルリとか出てきたらどうする気ですかな？ｗｗｗ &br()確かに野菜ヤルドヤザンはかなり強い並びで、ヤルドヤザンに一貫する技が無いのもあって相手はしやすいですなｗｗｗ &br()しかし、こいつ一体に3体が負担をかけられるようでは結局他のポケが見れませんなｗｗｗ &br()そのポケが対策必須級であって削られるとなると、やはり二番手三番手のこいつにサイクル破壊されまずぞｗｗｗ &br()これは相手が物理型でも同じことですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-29 08:10:18} - 最近は陽気最速物理型と役割破壊やんちゃ型に固まりつつある気がしますなｗｗｗ &br()グロパンも怖いですが岩雪崩もなかなか怖いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-29 21:09:08} - BCメガヤンガーがかなり安定してましたぞｗｗｗメガガルーラの不意討ちを余裕で耐えてきあいだまで倒せますぞｗｗｗｗｗ &br()騙されたと思って育成してみる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-30 14:02:20} - 意地っ張りメガガルだと繰り出し噛み砕くでゲンガーが確1メガも高乱数ですぞｗｗｗｗ &br()陽気ガルの不意打ちでも低～中乱数ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-30 14:15:08} - そろそろ「メガガルーラどうすんの？」の回答がほしいところですなｗｗｗｗｗ &br()論理的に受けられないならもうどうしようもないですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-30 14:29:45} - そもそも自身の特性で交換戦を否定してしまうメガゲンガーは論理的にありえませんなｗｗｗ &br()まぁ、メガガルーラに有利が付く数少ないポケモンの一体であるのは認めますがなｗｗｗ &br() &br()↑物理型なら恩返し読みヤサイドンやゴツメループで何とかなりますぞｗｗｗヤルガルドでもそこそこいい確率で殺せますなｗｗｗ &br()上で書いている論者がいますが、上手くグロパンを打たせない立ち回りで釣り出せばいいですなｗｗｗ &br() &br()両刃型は受けだしではどうしようもないですなｗｗｗ拘った陽気ガブにすら対面で勝てる化け物なので、普通のポケモンでは対面ですら撲殺されますぞｗｗｗ &br()恩返しと噛み砕く地震十万冷ビ文字から三つがテンプレですが、どれも並みのポケのメインウェポン並みの火力があるので等倍だとほぼ確定二発（恩返しは乱数一発も有り）、つまりこれ全部を１体で見る必要がありますなｗｗｗ &br()文字以外ならヤット、十万以外ならヤドランが見れますが、どちらも恩返しによる撲殺を防ぐためにゴツメ必須なのでどちらかは捨てないとダメですなｗｗｗ &br()確か異教徒構築含めても、クレセにゴツメを持たせて噛み砕くかシャドボを持ってない事を祈るしかなかったはずですなｗｗｗ相手がメガボルーラを捨てる気なら噛み砕かれて交換されますしなｗｗｗ &br() &br()結局、死に出した高火力の両刃格闘で上から叩く、というのが両刃を見るなら最適解でしょうなｗｗｗ特防か防御が落ちてますからなｗｗｗ &br()メガバシャーモ、メガルカリオ、拘りor珠テラキオン辺りですかな？ｗｗｗもう論理もクソもないですなｗｗｗ &br()倒すのはもうあきらめて、選出させない方法を考えた方が良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-30 22:43:15} - S振り（）とか上から叩く（）をするぐらいなら相手の技をしっかり読んでヤルガなりヤルーグなりを出す方がマシですかなｗｗｗｗｗｗ &br()立ち回りや読みからしっかりしていかないと勝てない相手なのは間違いないですなｗｗｗｗ強敵ですぞｗｗｗｗ &br()読み無しで安定して勝とうとすると死に出し前提というサイクル戦無視でS振り格闘に頼るという↑みたいな結論が導き出されるのは当然と言えるでしょうなｗｗｗｗ &br() &br()交換戦を否定という意味では追い打ちヤンギや磁力ヤバコも同様でしょうなｗｗｗｗ &br()まぁメガゲンガーの場合は繰り出し時に影踏みが発動していないという致命的な欠点がありますがなｗｗｗｗ &br()A補正入ってれば不意打ちで高確率で持っていかれる点も含めて不安ですなｗｗｗｗ実際は鬼火（）が怖いとは思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-31 00:22:54} - 両刃型はそもそもグロパンが無く、技の多彩さゆえにノーマルの恩返しが安定行動になる事は少ないですから、普通にやっても繰り出すタイミングはないですなｗｗｗ &br()物理一本ならグロパンか恩返しを釣れるので噛み砕くか不意打ち（）以外考慮しなくていいですが、ヤルーグでもヤルガでも両刃型の地震二発を確定では耐えられませんなｗｗｗ &br()つまり浮遊か飛行持ちを見せないといけませんぞｗｗｗさんざん言われていますが、両刃を見たいなら立ち回りどころか構築から考慮しないとなりませんなｗｗｗ &br()こいつを殺しに来るメガルカリオとかも火力自体は狂ってますので要対策ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-31 01:22:02} - グロパンないならそれこそ対面からお掃除すればいいだけの話ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-31 13:38:39} - ふぇえｗｗｗｗハルーラ（）ですなｗｗｗハーティ神（）の化身ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-31 13:56:03} - グロパンなくても2回動かれたらアウト、一回攻撃を貰った時点で弱点持ちはほぼ即死ですなｗｗｗ &br()しかし拘りボブの逆鱗で落ちないこいつを一撃で落とすには拘った高火力格闘技が要りますなｗｗｗ &br()一応ヤザンの眼鏡流星群ならS振りを強引に叩き落とせますが、対面で勝てるポケもかなり限られますぞｗｗｗ &br()ヤザンヤルガヤルーグ野菜辺りですかな？ｗｗｗ相手が弱点技を握って折らず、殴ってくるならヤットも行けますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-31 17:35:26} - ところで最近復帰したのですが両刃って何ですかなｗｗｗｗｗ &br()両刀のことなんでしょうが最近はそういう呼び名が流行ってるんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-01 11:41:36} - 結局、相手の技スロットの都合上全ポケの弱点を突くのは不可能ですから、ヤザンとヤルガorヤルーグ、ヤャラあたりの弱点が被らないメンツを選出すれば凍ったりやけど引いたりしなければどうにかなりますなｗｗｗ &br()クレセドランの構えをシャドボ地震で虐殺したり、ラキグラムドーの構えを十万冷ビ恩返しで正面からぶち抜いたりするので定数ダメで頑張るのは諦めた方が良いですなｗｗｗ &br()スイクンに至ってはヤケクソぶっぱ絶対零度が決まることを祈るしかありませんぞｗｗｗバンギが欲しいですが物理型だと起点にされますなｗｗｗ &br()しかし、こいつは本当にまともに受けることを許してくれませんなｗｗｗのしかかり岩雪崩のまひるみ型に出合った時は3DSを投げ出したくなりましたぞｗｗｗ &br()↑恐らく両刀の事でしょうなｗｗｗ意味が伝わるなら好きに呼べばいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-01 11:48:33} - 実のところ、論理的に勝てない相手ではありませんなｗｗｗ特に物理型は割と簡単に勝てますぞｗｗｗ &br()しかし、両刀型は相手の技構成とヤーティのメンツ次第では最初から詰んでいるパターンが出てきてしまいますなｗｗｗ &br()せめて文字十万冷ビ地震の四つの技＋恩返しだけは超耐久のヤケを用意して一貫性を消し、対面で不意打ちされても倒せるヤケを用意しておく必要がありますぞｗｗｗ &br()ここら辺が通ってしまうと単独の両刀にあたった瞬間に安定行動だけで押し負けるので読み合い以前の問題になってしまいますなｗｗｗ &br()構築の時点で充分注意する以外有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-01 19:53:02} - どんなに読みきっても多少テンプレから外れた型に当たった時点で負けが見えてくるのが困り者ですなｗｗｗ &br()恐らくダブル仕様の使い回しであろう岩雪崩型ですら受けられる相手が変わりますぞｗｗｗ &br()読み放棄上から一撃必殺が一番安定してしまう以上、異教徒がメガルカリオメガバシャーモ使うのも当然ですなｗｗｗ &br()ボッサならまだ技のレパートリー的に安定するヤケが存在しますが、こいつは受けられるかどうかが運ゲですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-02 12:41:49} - 結局は役割分散の都合上、ヤルガヤルーグ野菜の様に物理型を倒せるヤケ一体と、ふゆうか飛行タイプ持ちヤケと、ゴツメ持ちヤットかヤドランを用意した上で相手の技構成がこちらを潰せないことを祈る、という形になってしまいますかな？ｗｗｗ &br()取り敢えずコイツを役割としてもてるヤケを3体用意せねばならず、ゴツメ持ちが受けられない技を持ってるボルーラに当たったらボコボコにされてもおかしくないとか酷いもんですなｗｗｗ &br()その上で他のポケに対しても役割り持たねばならないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-02 16:57:01} - 攻撃範囲は広いですが、 &br()ある程度相手方の技構成絞らないとどうしようも無いですなｗｗｗ &br()おんがえし、ふいうちorかみくだく、グロウパンチ &br()に絞って対策を考察するべきじゃないですかなｗｗｗ &br() &br()とりあえず、ズルズキンとミカルゲはダメっぽいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-03 19:56:13} - 所謂物理型を見るのであれば、ヤルガヤルーグを投げるとかゴツメヤャラ＆ヤットでループするとか幾らでも手はありますなｗｗｗ &br()受けルが増えたせいで打ち合いを放棄した受けルキラーとして機能しだし、単純な物理型が減りつつあるのが最大の問題なのですぞｗｗｗ &br()受けルは交換だけは役割論理に従って行いますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-03 20:02:04} - メガガルーラの存在そのものが役割論理の危機ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-04 08:51:38} - 異教徒が集うところでヤーティで対処しやすい型を提案しまくればテンプレ丸コピへの勝率は上がるんじゃないですかなｗｗｗ &br()とは言え高レートになるとその手は通じないので結局は実力で対応するしかないですなｗｗｗですが高レートの手合いとなれば変な型は少なくなりますなｗｗｗｗｗあとは技を読んで潰す以外ありえないｗｗｗ &br()例えばロトムがいるなら雷は切っている可能性は低いという判断をするんですぞｗｗｗ一度異教徒パを机上論でもいいので組んで見れば構成の仕方が分かるのでボルーラの技も相手のパーティから推測出来るようになると思いますぞｗｗｗ異教徒の研究も役割論理が最強であるためには欠かせませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-04 11:42:26} - 異教徒のトレンドを裏から操るのは上手いことできればかなり強力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-04 13:01:32} - 思考停止している異教徒は積極的にボルーラを選出しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-04 16:54:15} - もうヤルーラを定義してガルーラの強さは役割論理の強さだという印象操作をやるべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-05 09:17:30} - 誰でも糞耐性なのは分かるでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-05 11:14:10} - 勝手にどうぞですなｗｗｗ貴殿が使いたければ使うといいですぞｗｗｗ異教徒構築でもなんでもかまいませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-05 11:23:36} - ていうかゲーフリってなんでこんなに調整へたくそなんでしょうかなｗｗｗｗｗ &br()霊も攻撃範囲は狭いですが耐性はかなり優秀ですし、別に鋼に通らなくてもよかったんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()悪は良い調整ですがなｗｗｗｗただ、がルーラだけは有り得ないｗｗｗｗｗ &br()１０秒ぐらい考えたらぶっ壊れってわかると思うんですがなｗｗｗｗｗｗわざとなんでしょうかなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-06 23:26:07} - 受けループ殺したかったんじゃないんですかな？ｗｗｗ &br()ボルーラとボザードンとボカリオは攻撃範囲広すぎ火力有りすぎ型次第で対策違いすぎの三拍子でそもそも安定して受からず、 &br()滅びメガボンガーに龍舞メガボンギは専用対策必須、ハイボボーナイトとボャーレムも読み違えた瞬間即死ですなｗｗｗ &br()現環境の受けループはここら辺の対策のいくつかを切ってるのが主流で、だから勝ちきれてないんですぞｗｗｗ &br()論理も受け自体は受けループと同じやり方をしますから、受けループが安定して受けられないポケは論理的にも受けにくいですなｗｗｗ &br()今までは受からないポケは火力で無理矢理解決できましたが、ボルーラ程度の耐久があるとなるとそれも叶いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-07 07:39:54} - xyで受けループが厳しくなったのは間違いないでしょうなｗｗｗ &br()火力がある分まだヤーティの方がいけそうな気もしますが、さてどうなるのやら… &br() &br()まあ我は何処かに解答があると信じてますぞｗｗｗ &br()もし本当にどうにもならなくなったら首括ってダブルでも始めますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-08 18:55:20} - 我の計算が正しければ、BCメガリザYが対面限定で恩返しぎりぎり耐えて晴れオバヒで確殺ですぞｗｗｗ &br()攻撃性格補正なければ捨てみも耐えますなｗｗｗ &br()しかし岩タイプ持っていた場合は駄目であり、グロパン積まれた時点で勝てないく、受け出しは出来ないので、あまり意味ない情報ですなｗｗｗ -- (見習い論者) &size(80%){2014-01-09 00:04:42} - 対面で行ける奴は普通に居るんですなｗｗｗｗｗ問題は繰り出せないことですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-09 02:26:02} - 最近は異教徒型のHBゴツメクレセリアが安定してボルーラを受けている印象がありますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-09 11:35:20} - ＡＢローブシンなら行けそうだと思いましたが単タイプなのでありえませんでしたなｗｗｗ &br()きついですぞｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-09 22:56:13} - ゴツメランドの方がヤャラより岩雪崩等倍の分安定しそうなんですがどうなんですかなｗｗｗｗｗ &br()冷Ｂ持ち以外でA無補正なら何とかなりそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-09 23:52:54} - ガブカイリュー倒す為に冷凍パンツビーム持ちは更に増えるんじゃないですかなｗｗｗ &br()結局40%強でしか怯まない運g型と扱いやすい普通の型ならどちらの方が多いかという話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-10 13:57:45} - ↑↑↑そもそも恩返しが止まってませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-10 16:56:01} - 7世代で特性威嚇のゴーストフェアリーで高耐久高火力ポケが出ることを期待するしかありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-10 20:25:16} - 今グロパン持ちっているんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-10 21:22:07} - 貴重な役割破壊格闘技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-10 21:31:55} - 結局異教徒の結論は「サイクルパは環境的には強いが、こいつが見えた時点でサイクル崩壊は避けられないので上から殴れる奴か先制技必須」のようですなｗｗｗ &br()こいつメタの高速アタッカーに襷持たせて強引に繰り出すとか、進化前のこいつ抜き調整とかいろいろやってますがまともな確率で受かるのはゴツメ持ち特化クレセ位ですなｗｗｗｗｗ &br()流行ったらシャドボ持たれて終わりですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-11 12:57:16} - まず見えた時点で最初の一体がメガガルを倒せないとグロパンでレイプされ、役割破壊持ちを持ってた時点で一体受けは不可能ですなｗｗｗ &br()ヤミラミはかなりいい感じですが交換読みのプレイングで対処されますし、クレセリアやエアームドのような超物理受け＋ヌオーのような強力な役割破壊受けでも役割破壊を二つ持たれてたら最悪二タテですなｗｗｗ &br()物理両刃が持ちうるどの技を持っていても他のポケモンと役割補完してやればきっちり仕事をして1.5交換されるので何かを存在しない型として切る事も不可能ですぞｗｗｗ &br() &br()もはや数が減らない限り、「受けようとしたら突き刺さる役割破壊持ちだった」という最初から決まってた敗北は避けられませんが、ボブを対面から殺せるこいつが減る気配はまるでありませんなｗｗｗ &br()かといってこいつの為だけに三体も四体も用意すればこいつに勝って勝負に負ける本末転倒な結果にしかなりませんなｗｗｗ &br()仮に相手がサイクル戦に乗ったとしても、二体のヤケが消耗した状態でこいつが次鋒として死に出されればグロパン役割破壊恩返しを躱す為に蜘蛛の糸を渡るような完全運ゲの読みに勝たねばなりませんぞｗｗｗ &br() &br()こいつに関しては、異教徒構築だからSで勝つ様にしてる、というよりはSで勝てるポケを死に出さない限りまともに勝つことすらできないからSに振らざるを得ない、という方が正しいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-11 20:52:01} - 結局役割持てないなら出てこないだけですからなｗｗｗ &br()見た時点での選出縛りが尋常じゃないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-11 21:00:49} - 第六世代メガガルーラの登場で役割論理は衰退する一方ですぞｗｗｗｗｗｗｗ &br()結局どこまで行ってもガルーラ使う側が有利とか話になりませんなｗｗｗｗｗ &br()さすが環境トップメタなだけありますなｗｗｗｗｗつまるところ異教徒パで潜りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-11 21:11:38} - 要するに異様に速くて技スペ広くて天の恵み持った力ずく珠ブシンですからなｗｗｗ &br()こいつが受かるポケモンが居たら、そいつはその時点でキチガイポケモンでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-11 22:32:16} - こいつが見えた時点で先発含めた2体が縛られますからなｗｗｗ &br()仮にガルーラ殺せるヤケでは受からないポケが相手に居た場合、高確率で不利対面からスタートしてしまうことが確定しますが &br()ガルーラ捨てて甘えると思考停止で凹られるので現状ではこれに対する有効な対策はないですなｗｗｗ &br()そうなってくると先発もある程度のSかHBorHD振りで調整するレベルの耐久を用意してやらないと受けきれずに死んでしまうんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-12 09:17:00} - ガルーラと他のポケのどっちを見るか、という選択肢がすごく悩ましいですなｗｗｗ &br()同様に読み違えると死ぬリザードンなんかと同時に見えたら多分こう言う型だろう、とはとても言えませんからなｗｗｗ &br()結局ある程度汎用性の高いポケを用意する必要がありますが、そうなるとs振りとか先制技を真面目に議論しないとならないでしょうなｗｗｗ &br()上から叩いて即死させる以上に汎用的な対策なんてないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-12 09:46:11} - もう両刀、特殊型は捨ててゴツメナット、ゴツメランド、ゴツメヤランブルを投げるのが最安定な気がしますぞｗｗｗｗｗｗｗ &br()文字や冷B持ってる奴はどうやっても受からないから捨てる以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()壁張りからの無双型にも物理一本の相手ならなんとかなりますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-12 10:23:25} - ゴツメ持ち投げようがグロパンからの恩返しを確定で耐えないようでは対策になりませんぞｗｗｗ &br()壁張りなら余計グロパンの起点にされ、ただでさえ高耐久のガルーラを下からごり押すのはほぼ不可能ですぞｗｗｗ &br()物理型で比較的対処しやすい技構成は猫だまし/恩返し/ふいうち/地震のよく見るテンプレ型くらいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-12 13:05:11} - 目には目を、ガルーラにはガルーラを、ということでいじっぱりＨＡガルーラを試しに使ってみましたぞｗｗｗｗｗ &br()そしたら陽気ＡＳ、無邪気両刀ガルーラの攻撃を余裕で耐えて捨て身タックルで簡単に敵ガルーラを倒してしまいましたぞｗｗｗｗｗ &br()ヤルーラは耐性がクソですがグロパンさえ積ませなければ対ガルーラ性能は高いと思いましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-14 19:52:05} - ↑↑そんな簡単にグロパン撃たれるようなプレイングしてるんですかなｗｗｗ後ろに霊でも配置しておけば安易にグロパン撃たれるなんてあり得ないのですがなｗｗｗあと何がしたいのですかなｗｗｗ役割論理は欠陥だとでも言いたいのですかな？ｗｗｗｗ &br()↑それ対面ですなｗｗｗ対面で勝てるのは見飽きましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-14 21:15:22} - 対面なら格闘ヤケで大抵倒せますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-14 21:26:32} - 対面で倒せる連中は散々出てきてますが、対面前提ならS振るか調整しない理由は欠片もないですなｗｗｗ &br()飽く迄受け出さないのであれば、異教徒構築の方が大抵強いですぞｗｗｗ何せパーティ全体から見ての仮想敵に合わせて最適化されてますからなｗｗｗ &br()こいつの問題は選出される≒受けだしがほぼ不可能、という一点にこそあるのであって、落とせるかという話はあまり問題ではないですなｗｗｗ &br()↑↑欠陥とまでは言いませんが、役割破壊か戦術破壊特化の型しかほぼなくなった現状ではもはやボルーラは受けようがないの一言ですなｗｗｗ &br()初手でメガへラクロス辺りを作って相手の初手ガルを逃がしラス一で勝ちを狙うとか、ガルが来ることが前提でのプレイングによる対策しかできないと思いますぞｗｗｗ &br()最近は岩雪崩とか岩石封じが増えたせいでヤャラが威嚇入れただけで散るとかザラですし、シーズン１の方がまだ受けやすさではマシでしたなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-14 23:15:25} - 物理型も有利な相手に死に出して肝っ玉グロパンからショータイムが基本ですしなｗｗｗ &br()安定行動は完全に霊交換なので結構な確率で死んでしまいますぞｗｗｗ &br()結局sで勝てないと相手が絶対有利の読み勝負ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-14 23:38:03} - 抜き性能を高めた結果があの役割破壊のデパートですから性質が悪いですなｗｗｗ &br()「他のポケが明確に役割持ってない相手に対して抜き性能を持つ」と、やってる事は完全にこれだけなのですが &br()理論上レート内の全てのポケを2発以内で殺せてしまうので本当に大抵の相手は抜いてしまいますからなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-14 23:59:14} - まぁ、新ポケモンが出るまではこいつへの安定回答は死に出し高速超火力格闘で上から叩く、以外にはならないでしょうなｗｗｗ &br()そこらの適当なボルーラならまぁヤルガヤサイで恩返しに受け出せば勝てますし、役割破壊を運よくもってなければ余裕ですが、 &br()他のポケを含めてきっちり役割持たれてると鈍足高火力高耐久を受け出して安定して倒せるなどという甘えは一切許されませんぞｗｗｗ &br()ボノガッサのようにねごとだの135調整だのといった小細工すら通りませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-15 19:52:17} - 結局、YTでできる対策は恩返し釣ってヤルガヤサイを投げる位ですかな？ｗｗｗどっちがいいかは難しいですぞｗｗｗ &br()ゴツメいかくループでもそれなりですなｗｗｗ &br()役割破壊はもう捨てるしかないでしょうなｗｗｗそこまで行くと上から叩く以外には対処法ありませんからなｗｗｗ &br()sで抜かないかねごと持って無いのであればレイプ確定だった前環境のガッサよりは優しいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-18 09:15:37} - もうガルドのキングシールドを許容すればいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ大文字は知りませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-19 20:11:05} - 最近は大文字も無い完全物理型が増えてる気がしますぞｗｗｗヤャラヤットで余裕ｗｗｗ &br()流行とかレート帯も気にしないといけないんですかな？ｗｗｗ我のレートは1800台ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-21 10:15:42} - ↑わかると言えばわかりますが完全物理型でも岩雪崩を所持していたりするのがきついですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-21 11:23:42} - 我はヤルガルドとヤャラで対処してますぞｗｗｗｗ気分によってヤャラを雪崩に強いヤンドロスに変えますがグロパンの起点にされない限りは何とかなりますなｗｗｗｗｗ &br()馬鹿力とはたきおとすを教えずにXYに連れてきたのは痛恨の極みですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()我は1700台のgmkzですが特殊型はほとんど見ませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-21 17:08:13} - なぜミカルゲではダメなんでしょうかなｗｗｗｗｗｗｗｗ一致技グロパンよみで繰り出して他なにくらっても確3 &br()イカサマで確2ですなｗｗｗｗｗｗすりぬけで交代読み身代わりにも対応できますぞｗｗｗｗｗｗｗ鬼火がなくとも仕事はできますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-28 16:29:02} - ミカルゲがゴミだからですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-28 16:43:59} - ここは対策ページなので汎用性なさについてはご法度ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-28 16:47:11} - 我の計算だとH振りでもB振りでも地震2発耐えないんですがミスですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-28 17:01:33} - んんｗｗｗｗｗどうやら他所で言っていた方はHB で計算されていたみたいですなｗｗｗｗｗｗ &br()ただしイカサマの火力自体は変わらないのでこちらの対策は高速格闘で上から叩くのに対し対に防御よりですかなｗｗｗｗｗ &br()S振りと耐久振りどちらか選ぶかですが我はまだこちら派ですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-28 17:34:16} - イカサマで負担をかけることしかできない前提ならボカルゲでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-28 17:37:45} - というかガルーラにはこれ以外する必要はないんですなｗｗｗｗｗ（眼鏡悪波でも確２とれるが） &br()まあガルーラ以外にほぼ使い道はない点については否定する気はありませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-28 17:45:54} - こいつがボーナスとかありえないｗｗｗｗｗｗ &br()最近は猫騙し捨て身も流行ってるようですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-07 15:33:28} - 親子愛で発生する追加効果は１回に修正してくれませんかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-19 15:24:59} - また例の話題寄りですがどうしても安定して受かりたいならHBグランブルで無理矢理おんがえしを二耐えして鉢巻インファで落とすしかなさそうなんですがなｗｗｗｗ28振れば確殺できますなｗｗｗｗ &br()我は次回作では子供補正は1.3倍に修正されてることを祈りますぞｗｗｗｗNo拘り眼鏡鉢巻とかぶっ壊れもいいとこですなｗｗｗｗｗｗ1.2でも十分ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-24 13:40:16} - 役割論理の都合上対策が難しいというだけで、異教徒は自分も使えるしピンポの対策も出来るので修正されることはないでしょうなｗｗｗ使用率も決して低くはないが呆れるほど高くも無い印象ですなｗｗｗしかもなんか情けないですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-24 14:09:05} - 特殊方面には効果無しみたいな修正をされるんじゃないのですかなｗｗｗ子供が大文字とか怖すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-24 15:16:58} - 異教徒ならゴツメクレセでどの型も楽勝ですなｗｗｗまあこいつ自体がクレセと出てくるんですがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-24 16:17:38} - 対策難しいのはわかりますが、だからと言って耐久振りを勧めたり高速格闘じゃなきゃ安定して倒せないとか言い出すのはいい加減やめてもらえませんかなｗｗｗｗｗ &br()そういうのはもううんざりですぞｗｗｗ冷静さを失って狂乱するのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-24 16:53:17} - まだ耐久振り理論も完全に論破されたわけではないですからなｗｗｗｗｗあちら側の意見を尊重するのであればこういうやり方もどうかという提案ですなｗｗｗｗただ同じ派閥でやる訳にはいかないのでやるなら分けた方がいいというのが我の意見ですなｗｗｗｗ ですが過度なS振りまでいくと流石に論理でやる必要性は感じないというか異教徒の対策と変わらないような気もするんですがなｗｗｗｗまあ外部からみたら大同小異なのかもしれませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-24 17:05:26} - 異教徒は対策できるから公式で修正は入らないという流れだったんじゃないですかなｗｗｗ &br()そもそも対策ページは全てヤロテスタントのページなので耐久振り理論でも何でも勝手にやればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-24 19:04:45} - 耐久振り理論（仮）の発端は対策ページではありませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-24 19:14:27} - ぶっちゃけ第五世代のガッサの完全な無理ゲーに比べたら役割論理の範囲内で手の打ちようがたくさんありますがなｗｗｗ &br()論者として、一ポケモントレーナーとして腕が試されるポケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-24 19:44:37} - 何がなんでもヤトリックを貫きたい性格いじっぱりな論者が多すぎですなｗｗｗ &br()勝つために役割論理を用いるのであるはずが、役割論理を使うために役割論理を用いるという状況になってますぞｗｗ &br()一度異教徒になりきってゴツメ鮫肌ボブでも使ってみてはいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 02:10:02} - むしろヤトリックを貫けない論者がおくびょう()ではありませんかなｗｗｗｗｗ少なくともヤトリックはいじっぱりではありませんなｗｗｗｗ &br()役割論理はポケモンにおける戦術の一種ですなｗｗｗｗその戦術の基本から離れてしまえば勝敗は関係なくボケモンですなｗｗｗ &br()勝つために役割論理を用いるのは間違いありませんが、重要なのは役割論理の基本からは外れていないことですぞｗｗｗｗ &br()異教徒のような構成で勝ったとしてもそれは役割論理での勝利ではありませんなｗｗｗｗ &br()ここに書き込むならばHBやらHDやらは提案すること自体が筋違いですぞｗｗｗｗ他のサイトでやる以外ありえないｗｗｗｗ &br() &br()ただ役割論理の基本に則っているならば現在ボケモンであるポケモンを考察することはアリエールｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 04:42:16} - というか「役割論理」のwikiなのに異教徒振りを推奨する精神が理解できないんですなｗｗｗ &br()勝率でも勝敗でもレートの高低でもなくてTPOの問題ですぞｗｗｗ &br()「HBに振った鉢巻グランブルなら勝てる」「鮫肌ゴツメを使えば安定する」 &br()…それで？だから何？ &br()そりゃ勝率云々以前に役割論理という戦術が好きだからヤーティ使ってるに決まってますなｗｗｗ本質を見失ってレートの亡者になるのは人格破綻しかねないのでありえないｗｗｗ &br() &br()ちなみに下手な我でもヤーティで1750ぐらいならキープ出来てますしメガガルも倒せてますから根本から無理のある戦術ではないと思いますぞｗｗｗ &br()それこそ2100越えの方もいますしなｗｗｗ &br()負ける方が悪いとは言いませんがやれるだけやってみるべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 04:57:19} - HBとかHDとかそれはヤケモン、役割論理仕様ポケモンではなくただの物理、特殊耐久特化型のボケモンなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 07:25:22} - ガルピンポ対策で耐久振りはありえませんが他のケースにおける将来的な可能性にまで言及するのは &br()ありえないｗｗｗｗ思考停止ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 10:24:01} - HB（）HD（）とかほざく異教徒は帰って頂けませんかなｗｗｗそんなボケモンを用意しないと勝てないYTとか勝率を疑いますぞｗｗｗYTでなくBTですなｗｗｗ &br()自身の未熟さを論理のせいにしていちゃもん付けるとかありえないｗｗｗいちゃもん（）はもっとありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 11:05:04} - 要するに貴殿らの言い分は役割論理に沿ってない、そんな戦術使わなくても勝てるでどれも根本的な批判にはなっていないですがなｗｗｗｗまあ別にいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 12:00:21} - 火力に優先的に振って残りの努力値で耐久を賄う、この状態での対策議論するのが役割論理wikiの対策ページじゃないんですかなｗｗｗ &br()そうでなければ異教徒wikiの対策ページでやってるのと同じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 12:32:34} - それこそ議論の本筋から離れた感情論ですなｗｗｗ &br()>何がなんでもヤトリックを貫きたい性格いじっぱりな論者が多すぎですなｗｗｗ &br()>勝つために役割論理を用いるのであるはずが、役割論理を使うために役割論理を用いるという状況になってますぞｗｗ &br()>一度異教徒になりきってゴツメ鮫肌ボブでも使ってみてはいかがですかなｗｗｗ &br()これに対して「役割論理に沿ってない、そんな戦術使わなくても勝てる」ということの何が根本的でないのですかなｗｗｗｗｗ &br()普通に筋通ってると思いますがなｗｗｗどうして根本的でないと思うのかぐらい明示できなきゃただの負け惜しみに聞こえますぞｗｗｗ &br() &br()あるいはHB鉢巻グランブルがありえない論理的な考察をお望みでしたかな？ｗｗｗ &br()耐久振り+鉢巻眼鏡についてはこの前どこかでやってた記憶があるので探してくる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 12:38:15} - その通りだと思いますなｗｗｗｗこれ以上にないくらい根本的な批判ですぞｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 20:03:28} - なるほど、では貴殿らは本当に「役割論理を使うために役割論理を使って」いるのですなｗｗｗ &br()後出しから安定して倒せるヤケが居ない以上多少の例外は認めなくてはならないというのが我の意見でしたが、そういうことならもう口出しはしませんぞｗｗｗ &br()では我は異教徒に戻りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 20:21:25} - 当たり前だろ &br() &br()これは役割論理っていうコンテンツだよ？ &br() &br()ファイアローだって異教徒のように打ち合いに使えば強いのはわかるだろ　何故ありえないかわかるか？ &br() &br()交代戦が出来ないからだよな？ &br() &br()そもそも鉢巻グランブル（）とやらを使ってもグロパンには出られないわけだけど、どう言い訳するの？ &br() &br()勝手に異教徒やって、どうぞ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 21:12:19} - だからメガガルにも普通に勝てるって何度言わせるんですかなｗｗｗ &br()んなもんどうにでもなりますぞｗｗｗｗBVページにもたくさんありますしなｗｗｗｗ &br()多少の例外（）　威嚇で受け回すだけでも十分余裕ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br()↑申し訳ないが無駄改行はNG -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 22:04:53} - というか全体的にレス読まずに発狂するのやめていただけませんかなｗｗｗ &br()実戦に即した考察も根底に愛があってこそですなｗｗｗ &br()役割論理あっての実戦であってレート稼ぎたいから役割論理じゃないんですなｗｗｗ自分の好みの戦術で勝ちたいってのはすごく自然な気持ちじゃないんですかな？ｗｗｗ &br() &br()ついでですが、もしかしてレート想定の優れた考察が増えたことでこういう輩が発生したんですかなｗｗｗ &br()だとしたらとんだ功罪ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 22:17:23} - ↑4みたいに敵がすべての技を持っていて全て読まれる前提で動くものをシメジーといいますなｗｗｗ &br()シメジーをロジカル用語集に追加以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 22:30:58} - ↑調べたら本当に出てきて吹きましたぞｗｗｗ &br()「ハピで止まります＾＾」もそうですが、あいつが倒せないとかあの技もってたら終わるとか厨ポケだ壊れてるとか言って恐慌状態の方ほど誰よりも実戦的じゃないということでしょうなｗｗｗｗ &br()だって技枠4つで流行りが存在する以上どこかに答えがあることは必然ですからなｗｗｗ &br()冷静に考えれば誰でもわかりそうなものですのにな… -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 22:49:22} - 我が今考えてるヤーティはAC冷ビ文字グロパン不意打ちor地震のメガガルーラに３タテされますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-26 06:24:45} - シメジーｗｗｗｗ腹筋大爆発ですなｗｗｗｗｗ &br()4世代のボウカザルなんかに対して大量に涌いてましたなｗｗｗ思えば当時から彼らには笑わせていただいてましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-26 06:34:42} - そんな何で行っても殺られる千手観音のようなガルーラがいるのなら是非お会いしてみたいですなｗｗｗ &br()サファリゾーンに行くと会えるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-26 07:20:38} - シシャーモってやつですかなｗｗｗｗｗｗ &br() &br()↑9勝手に論理に文句付けて勝手な妄想から論理をやめるとは面白いですなｗｗｗ &br()貴殿は最初から異教徒ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-26 09:25:40} - ↑12 下に自分で結論出してますなｗｗｗｗｗｗ &br()↑ちなみに我はその方とは同一人物ではありませんなｗｗｗｗ勘違いなさらずｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-26 12:35:52} - ＰＧＬでやっとボルーラのトレンドがわかりましたなｗｗｗ &br()1 じしん 72.7% &br()2 ふいうち 65.9% &br()3 おんがえし 60.1% &br()4 グロウパンチ 42.9% &br()5 ねこだまし 39.1% &br()6 いわなだれ 23.7% &br()7 すてみタックル 22.5% &br()8 かみくだく 13.8% &br()9 だいもんじ 7.6% &br()10 れいとうパンチ 6.3% &br() その他のわざ 45.4% &br()大文字はもう7,6しかいないんですなｗｗｗ捨て身も警戒が必要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-03 16:45:32} - やはり物理技がメインのようですなｗｗｗ &br()ふいうちと猫だましの採用率に安堵を覚えましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-03 16:53:12} - んんｗｗｗ今レート潜ったら火炎十万冷ビされましたなｗｗｗその次は三色パンチ捨て身でしたなｗｗｗ全部は対策できませんぞｗｗｗテンプレ物理なら余裕なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-04 23:59:51} - 変態特殊型はロジック外ですなｗｗｗｗ火炎（）十万（）冷ビ（）ありえないｗｗｗｗ &br()しかし、それ以上に奇襲性が高くて対応できませんなｗｗｗｗヤャラが丸こげになるとかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-05 01:53:30} - まぁ正直特殊型は物理か両刀に比べればまだ読み間違えても対処し得りますがなｗｗｗｗ &br()愚弄パンツは読み間違えると一瞬で詰みますなｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-06 22:10:02} - 愚弄パンツ回避手段としてはゴーストヤケモンに頼るしかいないですなｗｗｗ &br()しかしヤャンデラとヤルガルド共に地震が2倍ですなｗｗｗ困惑する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-07 03:12:26} - メガゲンガーでも出してグロパンスカしますかなｗｗｗ強すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-17 19:21:41} - ヤロバレルのページを見て思ったのですがゴーストで自然の力使えば不意打ち()回避して倒せませんかなｗｗｗ &br()パンプジンやオーロット辺りが出来そうですがかみくだくだったら終わりですし極端過ぎますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-17 19:54:32} - ってパンプジンとオーロットの種族値みたら特攻ゴミですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-17 20:02:37} - 最近はゴツメのダメージで一体犠牲にして削ってもクレセリアを使って再降臨させる事が多いですぞｗｗｗ &br()実質相手はメガガルを二匹持っているようなもので、こんなの対応出来るんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-01 22:51:16} - というか見た目変わってないのにメガ進化した上に拘らないハチマキとか冷静に考えて頭おかしいですなｗｗｗｗなんでA上がってるんですかなこいつはｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-02 11:01:46} - 子供が袋から出たことで動きやすくなり本領が発揮出来るようになったのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-02 12:25:11} - なんで袋の中にいるときに愛を感じて無いんですかなｗｗｗｗ &br()最初から愛を感じられていたらもっと困りますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-06 22:14:40} - こいつの役割破壊文字ってとのくらいのC振りを想定したほうがいいんですかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-07 00:32:46} - 役割破壊ならC無振りでしょうなｗｗｗ &br()しかしそもそも特殊型だった場合は当然もっと高いので結局わかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-07 12:51:08} - なるほどそうですかなｗｗｗｗ特殊一本の方はpglを見る限りかなり希少種と思えるので当たったら事故だとおもいますなｗｗｗｗ &br()ただ希に冷B と文字をもった両刀気味の個体もいるそうなのでそいつらも合わせると警戒の幅もひろげないといけないとおもってるのですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-07 16:46:47} - ノーマル技ガルドで好かすのが結局安定ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-07 17:11:52} - 最近は身代わり持ちが流行ってますなｗｗｗｗ身代わり出されるとヤルガルドはどうしようもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-16 11:24:17} - そこでヤダンギルの出番ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-16 11:51:49} - 火力不足で地震で押し切られますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-16 14:02:25} - 高レートでは特殊のほうが多いと聞いたんですがどうなんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-19 18:06:54} - 変態型というやつですなｗｗｗ &br()高レートではテンプレ型は既にメタられているのでその裏をかいて意表を突く（）という感じでしょうなｗｗｗｗメタのメタとも言いますかなｗｗｗｗ &br()以前は多かったように感じましたが、今は我はよく知りませんなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-19 18:48:50} - んんwwwwwww ふいうちはあり得ないwwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-17 09:54:04} - ２ヶ月ぶりにレート10戦やったらガルーラいませんでしたなｗｗｗ環境変わったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-20 11:30:08} - ↑二か月前に比べると減ったように感じますぞｗｗｗ &br()しかしいないというのはありえないｗｗｗ使用率は依然として二位と高いですから、たまたまでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-20 12:07:08} - 身代わり持ちは眼鏡輪唱を２発当てれば倒せますぞｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ &br()噛み砕く個体はまた減ってきてるそうなので対策する技は捨て身、グロパン、不意打ち、地震、雪崩くらいでいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ &br()確かに高レートでは比較的に特殊は多くなりますがそれでも物理型の方が多いと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-20 18:00:20} - ヤドランで起点にされると書いていますが &br()一番流行のねこだま→捨て身ガルを後出して巻単位狩ることができましたぞｗｗ &br()それにランドでも後出しで狩れますなｗｗｗｗ &br()ボルーラには一度も苦戦したことがないのであんな弱いポケモンを未だに使っている &br()者がいると思うと片腹痛しですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-30 07:59:57} - 気合球持ちならそうかもしれませんが、文字搭載だとそうはいかないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-30 11:31:06} - ↑2一番流行が猫騙捨て身だというのは何が根拠ですかなｗｗｗ &br()PGLでは猫騙＜グロパンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-30 11:50:03} - というか交代グロパン受けれるヤケモンなんてゴースト以外存在しませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-28 01:28:39} - デスカーンってどうなんですかなｗｗｗ &br()ノーマル技、グロパン無効、不意打ちなどで接触技受けたら相手の親子愛が無くなりますが数値足りませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-28 02:46:09} - ↑種族値はギリギリ足りない程度ですが、技を無効しすぎててミイラが発動しませんなｗｗｗ &br()こちらの眼鏡めざ格闘が乱数２、ガルーラのミイラ付き不意打ちが確定３なのでギリギリですぞｗｗｗ &br() &br()気合球があればありえましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-28 10:31:23} - ABヤリテは役割もてませんかな？ｗｗｗ &br()ピンポイント過ぎますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-12 18:23:59} - ↑陽気ボルーラにすらおんがえしで確2取られますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-12 19:27:24} - 結局の所、メガガルはボブなんかと同じでヤーティ的にはありえないｗｗｗポケモンな癖に、こちらがヤーティとして戦う場合ヤーティの構築上では上から殴ることはほぼ不可能が故に相手PTに居るだけで全ヤケモンにプレッシャーがかかる、ヤケモンにとっての最悪の天敵という事なんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-03 17:55:07} - ↑失礼ですが貴殿は実際にヤーティを使用されていますかなｗｗｗ？確かにメガガルは厄介ですが、最悪の天敵というほどではありませんぞｗｗｗ &br()個人的にはゲッコウガマンムーの方が厄介と感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-03 20:38:36} - ゲッコウガとマンムーが最悪とか流石にありえないｗｗｗ流石にガルーラのがつらいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-03 21:17:30} - いや我もゲッコウガ、マンムー、ニドキング辺りはガルーラに準ずる厄介さだとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-04 04:54:36} - ガルーラは数や性能から対策必須ですし対策しているのですから厚くなるのは当然ですなｗｗｗ &br()2chやニコニコ界隈でよく見る「役割論理はガルーラに手も足も出ない」という指摘は間違っていますなｗｗｗ &br()余裕とは言いませんが威嚇＋鋼や威嚇二体や適当なポケモンのタイマンで普通に何とかなりますなｗｗｗそもそも異教徒の戦術でもガルーラが楽なものなんてほぼないんじゃないですかなｗｗｗ &br() &br()ですがマンムーニドキングあたりは薄くなるのでどうしても厳しいですなｗｗｗ受けにくさはガルーラ以上ですなｗｗｗ &br()ガルーラ対策はボブ対策をそのまま使えるのもミソですなｗｗｗガルーラは油断ならないものの、サイクルぶっ壊してくるのはニドキングマンムーあたりであることが多いですなｗｗｗ &br() &br()ガルーラの対処が楽とは言いませんが、最悪の天敵というほどではないことには同意ですなｗｗｗというか今の役割論理に5世代ガッサほどの最悪の天敵なんているんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-04 07:52:29} - あと対策ページの内容が全体的に古くなっていてこんな方法で対策している論者がほとんどいないだろうと思われるものもいくつかあるので近々書き直しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-04 07:54:27} - 一応スリムにしたんですがこれでもまだかなりごちゃごちゃしているのと、対策に行くまでが長く相手の型がダラダラと書かれている割には結局のところメジャーな型に対してどのように立ち回れば良いのかが書けていませんなｗｗｗ &br()相手の型と順番を入れ替えてみましたが元に戻したほうがいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-04 12:58:48} - 我もガルーラが対処無理とは言いませんぞｗｗｗ事実勝ってますしなｗｗｗｗ &br()ただマンムー辛いとか何世代論者やってるんですかなｗｗｗがむしゃら礫でもなければメイン広くても必ず穴があるし氷のメインは氷柱針なのでメジャーヤケモンで勝てますぞｗｗｗゲッコウガもシメジー猿同様技構成には必ず穴がありますなｗｗｗヤリルリで勝てないだけのポケモンですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-04 13:07:44} - 既出かわかりませんがメガヤッサムはメガガル性能どうですかなｗｗｗｗｗ？ &br()陽気恩返しが確４でこちらの馬鹿力が62.5%の乱１ですなｗｗｗｗ低乱引いたときはバレパンという最終手段もありますが独り言ですなｗｗｗｗｗ放射だけですな怖いのはｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-18 18:49:28} - ↑　確かに対メガガル性能だけ見れば立派ですから役割関係には追加できるでしょうなｗｗｗしかしＹＴに組み込んだときにＹＴ全体の質低下はさけられないでしょうなｗｗｗそれに鉢巻シュバルゴのメガホーンならば81.3%の乱1ですからなｗｗｗこちらを使えばよいとなってしまいますなｗｗｗ &br()とはいえ我はハッサムをＹＴに組み込んだことがないので、貴殿が実際にお使いになられて実証できたならば考えを改めますぞｗｗｗ(これは煽りではありませんぞｗｗｗ) &br() &br()なお二軍候補である以上メガヤッサムという呼称は不適切ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-18 19:12:14} - ゴルーグが載っているのでそのあたりは問題ないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-18 19:14:08} - ヤュバルゴもよさそうですなｗｗｗｗｗ流石の火力ですぞｗｗｗｗこっちも有利項目に乗せていいんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()ただ一応特記しておくとメガヤッサムの場合Ｂが140あるので交代際グロパンからの地震を耐えることができますなｗｗｗｗｗ炎パンがあったらどの道お陀仏なんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-18 20:21:33} - 一応書いておきますがヤッサムは普通に我は強いと思いますぞｗｗｗｗＳもそこそこあってヤュバルゴと違って小回りが効いて動きやすいですなｗｗｗｗｗメガるとはたきおとすをよく撃ちますぞｗｗｗｗＢも馬鹿力もあるので個人的には差別化に蜻蛉がさほど必須だとも思いませんなｗｗｗｗｗ数値は &br()やっぱりあるだけあっても無駄にはなりませんなｗｗｗｗ-- (名無しさん) &size(80%){2014-10-19 13:53:44} - ハッサムのバレパンは強いですなwww &br()んんwwwなんでもないですなにも言ってませんぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-20 15:21:04} - 役割論理としてはもちろんゴミですが全抜き構築ならテクバレは強いですからなｗｗｗ &br()メガヤッサムのB140やトンボやおいうちなど結構有用な要素は多いですがいかんせん火力が無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-20 22:14:38} - 上昇値が低いため注目されませんが仮にもA150クラスですから決して低い値ではないですなｗｗｗｗヤュバルゴとはメインの火力の差で開いてしまいますがサブが豊富でそれなり火力がでて拘らないので劣化というよりは同じタイプでも使い方は異なると思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-21 19:10:40} - あと個人的にハッサムの耐久がというよりヤュバのほうが耐久不足に襲われることが多々あるんですなｗｗｗｗ完全に足りてるとはいえませんがある程度の火力なら等倍でも数値で受けることは難しくないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-21 20:16:16} - メガガルは現在捨て身タックル持ちが増えたようですなｗｗｗ対策としてはナットガルドドサイ＞ランドズキンとなるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 17:46:00} - こいつを耐久調整したら数値受けの二軍ヤケモン程度にはなりませんかなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-10 11:32:08} - なりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-10 12:18:40} - 何がダメって数値が足りてないことですなｗｗｗ &br()とりあえずHDぶっぱガルーラの数値を書いておきますぞｗｗｗ &br() &br()特殊耐久；ガルーラ→メガガルーラ　30740→35404 &br()捨て身タックルの火力（親子愛込み）39150 &br() &br()ADヤビゴン： &br()特殊耐久：38232 &br()（持ち物無し）捨て身タックルの火力：32040 &br() &br()まあ火力振りしないのはありえないでバッサリ切ってしまってもいいですが、仮に認められたとしても厳しいですなｗｗｗ &br()火力と耐久のバランスによってはもしかしたら使えなくもないでしょうが、受けだし可能なのは低火力のみで、その低火力を突破するのにもグロパンが必要なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-10 12:31:15}
[[ガルーラ/対策]] - 保険とか戯言はありえないｗｗｗ鉢巻き聖剣でも倒せますなｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-07 22:36:46) - 弱点保険だのキングシールドだの異教徒の対策は聞いてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 22:46:37} - どちらかというと、こういう方法で殺せるということを知らしめること自体に価値があるのではないですかなｗｗｗ？ &br()ハチマキはHPに振られてた場合落とせませんが、しかし見せ合い時には &br()「保険持ちかもしれない」という多少の圧力をかけられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 22:52:25} - 身代わりもちだとギルガは苦しくなりますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 22:54:46} - そういやガルーラ自体はヤケモンになれないの -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 23:01:37} - 耐久がショボイ＆メガシンカがそもそも交換戦に向いてないので難しいですなｗｗｗ &br()メガシンカでヤケモンとしての役割を遂行できるのは、メガヤャラドスとメガヤラクロスぐらいですぞｗｗｗ &br() &br()しかし、シールドはともかくヤルガルドの弱点保険自体は我も割と好きですぞｗｗｗ &br()H振りボルーラはかなり多いですからなｗｗｗこだわりだけではそこまで安定しないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 23:07:54} - 確かにメガボルーラに交換圧力をかける、という意味では弱点保険は立派な役割遂行になってますなｗｗｗ &br()これは記述しておくのもありかもしれませんなｗｗｗ &br() &br()まぁ、グロパンが通ってしまったあとではマズイですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 23:20:33} - それはもうどうしようもないですなｗｗｗ &br()グロパンが通った後のメガボルーラなんていかくを数回たたきこまないと無理ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 23:21:27} - 流石にボルーラ対策だけではダメではないですかな？ｗｗｗ &br()Hに振ってなきゃハチマキでも一撃ですし、 &br()保険ではハチマキ握ってれば倒せたはずの相手が倒せなくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 23:23:44} - そもそもS振りならギルガルド見た時点でそれなりに躊躇する気もしますなｗｗｗ &br()弱点保険＆キングシールドのガルド自体はボルーラを釘付けにするにはかなり有用な手ゆえ、 &br()異教徒どもの間ではそこまでマイナーな戦法ではないですからなｗｗｗ &br() &br()いっそボルーラを選出させない方向でヤーティを組めませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 23:32:36} - 文字か冷ビに猫だましなりの一致技が現状のトップメタですかな？ｗｗｗ &br()全部受けるヤケモンはいましたかな？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 23:43:07} - ヤスゴドラが仲間になりたそうにこっちを見ていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 23:56:09} - 文字恩返し地震グロパンは想定しておくべきですなｗｗｗつまりゴーストタイプですが噛み砕く不意打ちもいますなｗｗｗ &br()我は先発でガルーラが来てもいいように役割持てるポケモンをなるべく先発で選ぶのと二体は役割持てるやつを選出するようにしてますなｗｗｗ &br()ギャラはガルーラ含めて多くの物理に役割持てるのでガルーラに役割持てるヤケモン＋αとして選びやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-08 00:02:47} - ヤランブルとゴツメヤャラで威嚇によるサイクルで何とかなりますぞｗｗｗｗ &br()ヤランブルとガルーラが対面したなら鉢巻インファをぶち込めば余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-08 00:07:24} - グロパンを打たせたらほぼ詰みですなｗｗｗ交代から受けるなら霊が大安定ですぞｗｗｗ &br()それ以外は積まれつつ落とされますからなｗｗｗｗ有り得ないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-08 01:21:56} - ゴルーグの件ですが計算したところ1ターン瀕死率B極振りで10.92%、H244B12振り23.78%だったのですが電気に役割持たせるのであればH振りでよくないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-08 08:21:33} - こいつは論理にとっては第五世代でいうボザンポジですなｗｗｗ &br()A.メガガルーラどうすんの？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-08 22:02:00} - 技構成で愚弄パンチと猫だましが選択のように書いてありますが、実際は愚弄パンチがほぼ確定ですぞｗｗｗ &br()猫だまし、地震、不意打ちorかみ砕くの中から2つみたいな感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-08 22:08:29} - そもそもゴーストタイプは全体的に耐久足りてないのでヤケモンとして使うのは厳しいですぞｗｗｗヤルガルド、ヤャンデラ位ですかなｗｗｗ &br()ゴルーグがＸＹでヤケモンたりえるのなら有り得るかもですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-09 01:10:58} - ヤャンデラはヤルーグより耐久低いですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-09 01:25:04} - しかしこいつは本当に惨いですなｗｗｗ &br()コイツに対するピンポメタにしかなりえないヤルーグ以外では安定して止める方法がありませんぞｗｗｗ &br()ヤルガルドですら現状主流のＨ振り型を安定して狩ることはできませんからなｗｗｗ &br() &br()ゴツメヤャラなら運次第とはいえ、これも三色パンチが来るまでですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-10 20:09:49} - 先刻雪崩もちとも遭遇しましたしなｗｗｗｗｗｗ怯み（）期待でしょってこられるとメモ当てられませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-10 20:58:00} - 見せあいにこいつがいるとあまりにも選出が制限されるのがきついですなｗｗｗ &br()我は鉢巻ヤリルリ＋ゴツメヤットで処理するようにしていますがどっちか崩れたらおわりですしなｗｗｗ &br()もうめんどくさくてガルーラ見るのも嫌ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-11 00:11:23} - とりあえずゲンガー入れたらあまり出てこなくなりましたなｗｗｗといってもヤケモン仕様なので基本的に出てこないのを祈るしかないのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-11 00:58:31} - 所詮後出しが出来るようなポケモンではないので先発さえ意識しておけばいいですなｗｗｗ &br()サイクル崩壊後の死に出しなら打ち合いを行って1.5:1交換でもまぁなんとかなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-11 01:12:46} - 意外と後ろに温存してあったり、前のポケモンがサポートしたりするケースが多いですなｗｗｗ &br()確実な対策は基本的に取れなさそうなので、がんばってガルーラに1.5体使っても勝てる状況に持ち込むほかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-11 16:55:29} - 一応メガガル抜き調整A全振りの見切りorまもる持ちメガルカリオで &br()積まれてなければ確殺らしいですぞｗｗｗ &br()メガルカリオがヤケモン足り得るかは疑問ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-12 10:28:50} - 積まれてなければそんなゴミ使わずともそれなりに物理耐久のある格闘(技持ち)ヤケでも出しとけば別に大して問題ありませんなｗｗｗ &br()グロパン撃たせた瞬間一気に敗色濃厚だから困ってるんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-12 10:41:00} - 大概こちらが体力８割程持って行かれて一体落としたところで死に出しで出てくるのでそのままグロパンで積まれながら落とされ負けるパターンばっかりですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-15 23:45:43} - うまくヤバコイル等の耐えて超火力で落とせる奴で対面出来ればいいんですがなｗｗｗ &br()難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-16 11:42:36} - やっぱりギルガルドなんですかなｗｗｗ鬼火はつらいがこのためだけで物理型の需要がありますなｗｗｗ &br()今ならヤャラでも10万ボルト採用型でない限りいけそうですがムーバー来れば雷パンツもありますからなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-16 12:14:19} - ↑↑実は火力がふざけてる眼鏡アナライズヤバコイルの雷ですらH振りは68.8%の少し際どいラインなんですなｗｗｗｗ &br()なので超火力で落とすのではなく、素直に弱点を突かないと１撃で安定して突破するのは無理だと思いますぞｗｗｗｗ &br() &br()↑ヤャラはゴツメ持ちであろうと、威嚇込みグロパン→恩返しで落ちますなｗｗｗｗ &br()ヤットレイなどでグルグルする手もありますが、結局は２体に負担をかけ、ジャンケンに負けた時点で崩れるんじゃ対策になりませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-16 20:30:21} - やっぱりとりあえずゴツメヤャラなどのゴツメ持ちを入れながら、さらに恩返しを耐えてガルーラに打点を持ってるヤケモンを多く入れるしかないですなｗｗｗ &br()誰か1匹に任せるのは不可能ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-16 20:52:24} - どれだけ技を読み切っても単独で受けるのが不可能とか無敵のポケモンですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-16 22:07:20} - こいつのためだけにゴツメヤットとかどうですかなｗｗｗ親子愛グロパン4回耐えるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-16 23:18:39} - 地震に切り替えられそうですなｗｗｗｗｗｗというかグロパン地震で死にますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()恩返し読みで出してもH振りをトゲゴツメ2回＋ジャイロで倒せる確率は68%ぐらいですなｗｗｗS振りなら余裕ですなｗｗｗｗ &br()ただヤャラドス辺りと組ませれば恩返しを誘って地震もすかすこともできるかもしれませんがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-16 23:32:15} - 根本的な問題点として、ボァイアローとセットで出てきたときヤットではどうしようもないですなｗｗｗ &br()ピンポメタ全てに言えますが、相手も三体出してくるんだからボルーラだけ倒せてもあんまり意味ないですぞｗｗｗ &br() &br()他の相手もやたら高いスペックで無理やり落とせることを考えると、、 &br()残念ながらサメハダゴツメボブの方がまだ安定して役割遂行できるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-17 20:14:12} - ボァイアローはヤットの鉢巻ジャイロ確2なので負担はかけれるんですなｗｗｗｗ繰り出しもバンギヤトムで余裕ですからなｗｗｗｗ &br()確かにボルーラだけ倒せてもあんまり意味ないのは正しいのですがそもそも倒せないんですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-17 21:28:00} - ボァイアローに負担をかけた所で、捨てる気なら１：１位はされると思いますがなｗｗｗ &br() &br()それに、繰り出すためのポケモンが指定されている以上、 &br()こちらの面子がボルーラ対策で２体とボァイアローで１体決まってしまい、 &br()最後の１体が最悪フリーになるというピンポメタ最大の欠点の回答になってないですぞｗｗｗ &br() &br()しかし、根本的にボルーラが終わってるのは、 &br()全盛期ガッサと同様に状態異常以外では安定して止める方法がなく、 &br()ヤーティでは速度で抜くしかないのにガッサとは段違いに速い点ですなｗｗｗ &br()冗談抜きでボブ使えとでも言ってるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-17 21:59:25} - ポケムーバー解禁後もこの状態が続きそうですなｗｗｗｗ &br()ゴーストはヤルンゲルが解禁されますが、とても突破できそうにないですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 05:31:22} - 補正込鉢巻A252ヤイリューの馬鹿力でH振りガルーラが一応確1なんですがどうですかなwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 09:39:44} - 馬鹿力まだ解禁されてませんでしたなwwwwwwありえないwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 09:43:05} - 今のとこ確１にするだけなら候補はいくらでもありますなｗｗｗ &br()ヤイリューなら恩返し2耐えできますかな？ｗｗｗグロパン恩返しは無理そうですかな？ｗｗｗ &br()ムーバー解禁したら異教徒ブシンがガルーラ掃除してくれますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 09:51:04} - マルスケ頼みで受けに行くのは危険ですぞｗｗｗｗｗｗ &br()ヤルーグはムーバー解禁された後に増えるであろうサンダーやボルトロスもめざ氷の弱化で相手できるので来月からはありえるようになるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ &br()現状でも冗談抜きで2人に1人くらいガルーラ入れてる気がするのでピンポだけど選出機会は多い気がしますがなｗｗｗｗｗ &br()無駄のない種族値配分なのに耐久が足りなさすぎですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 14:43:42} - 冷凍パンツが解禁されるのにヤルーグ入れてどうする気なんですかなｗｗｗ &br()ブシンも本気だしますし、ボルーラから見ても不意打ちの代わりのサブウェポンとしては十分すぎますぞｗｗｗ &br()グロパン読みボブ読みのパンツでもう役割破壊されてムダ死に確定ってしょうも無すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 15:35:48} - 一応グロパンさえすかせば冷凍パンツ耐えるんですなｗｗｗｗｗｗ &br()きもったまグロパンでのA一段上昇が入ったら終わりますがなｗｗｗｗｗｗ &br() &br()AB鮫肌ゴツメガブは完全にHA振りのガルーラなら交換から倒せるんですなｗｗｗ &br()まぁS振られてた瞬間グロパン地震で終わりですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 16:23:10} - 解禁後の話をすると地球投げが入ってくるんですなwwwwwwwwwwww &br()ねごとヘラみたいにヤシギバナになやみのタネはありえませんかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 16:59:21} - 相手に負担がかからないｗｗｗ後はわかりますな？ｗｗｗ &br()というか繰り出してなやみのタネまく余裕ありますかな？ｗｗｗ &br()ナットならギリまけそうですがジャイロ撃てばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 17:05:05} - ガルーラ相手にガブ使うなら陽気準最速でグロパンを完璧に読まないと安定しませんなｗｗｗ &br()耐久力調整と言っても限度がありますぞｗｗｗｗｗｗ &br()本来耐えられない相手を速度と火力で強引に落とす、というのがガブの強さであり、ヤケモン足り得ない理由でもありますしなｗｗｗ &br() &br()で、ヤルーグはガブと同じタイミングで繰り出す必要があり、同じ相手を仮想敵にしてて、 &br()交換読み冷凍パンチという同じ戦法で攻略されるのが課題ですなｗｗｗ &br()しかもガブは最後に相手ライフを削れますが、ヤルーグには無理ですなｗｗｗ &br()何で異教徒どもと同じ轍を踏むのか分かりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 17:07:44} - ヤルーグはただでさえ役割対象が少ない上に相手にガルーラを選出されなければ確実に腐りますぞｗｗｗ &br()ガルーラピンポイントにしてもヤルーグをヤーティに入れるスペースはありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 17:16:10} - ヤルンゲルで一度グロパンすかして噛み砕く読みのヤットでトゲを入れて地震を耐えて鉢巻ジャイロ &br()とかで行けますかな？ｗｗｗ &br()ヤルンゲルならファイアローも見れそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 22:19:28} - 異教徒はブルンゲルみると鬼火警戒するのでひくかあるなら身代わり積みますかな？ｗｗｗたらればですがなｗｗｗ &br()更にたらればで2匹使っていいなら霊でノーマル格闘透かして地震釣ってヤャラで威嚇でもいいんではないですかなｗｗｗ他にもいくつかありそうですなｗｗｗ &br()二匹以上で対策するのは正しいと思いますぞｗｗｗ5世代でもそういう要注意なのはいましたからなｗｗｗ &br()ただヤルンゲルは火力がゴミなので単にヤケモンとして不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 22:30:09} - そもそも、鬼火打ってる方がたやすく役割破壊が可能な時点で &br()ヤルンゲルはヤケモンとしてどうなんでしょうなｗｗｗ &br()強制交換させて積みを消せて次に出てくる相手を黙らせる、と十分活躍はしてますが &br()ボボボボを無理に使ってるような感覚がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 22:50:11} - 鬼火のほうが広範囲に負担をかけられるのが事実ならヤケモンとしてはありえませんなｗｗｗｗ &br()一応ロトムやサザンドラが出てくる可能性もあるのでシャドボや吹雪の威力があるに越した事はないんですがなｗｗｗ &br()なんにせよヤルンゲルが候補に上がるならゴーストタイプなら何でもいいことになるんでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 23:20:49} - ブルンゲルは相手がやけど前提で、初めて強力な物理受けとして機能しだしますからなｗｗｗ &br()そもそも足りてない防御を補うために耐久に振りきった時点で努力値が底を尽きますし、 &br()普通に使うならねっとうが（追加効果の都合上）一番強い攻撃という有様ですぞｗｗｗ &br()Cに振らなきゃナイトヘッドが最強クラスに入ってくる時点で基本火力もお察しですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 23:39:13} - 1体で対処するなら数値耐えはグロウの存在で破綻しているので &br()グロウとおんがえしを無効化できるゴーストタイプは必須ですなｗｗｗ &br()かつ、役割遂行するために格闘技打てないと話になりませんぞｗｗｗ &br()しかしながらヤケモンレベルに達してるゴーストタイプが元々から少なすぎですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-19 06:59:09} - 結局単騎でどうにかできて単体でそれなりに機能するとなると &br()陽気as振りゴツメボブ以上の活躍ができそうなヤケが居ないんですなｗｗｗあり得ないｗｗｗ &br()数値耐えは不可能、無効で耐えられるゴーストは搦め手ばかりでサブウェポンに耐えきれない、 &br()残る手段は上から叩くのみですがやたらと早く、 &br()弱点が少なくムダに固いので即死はまずしないってどういうことですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-19 13:32:17} - どうでもいいんですがBに割かないと恩返し＋不意打ち１回目や地震２回で倒されるんですなｗｗｗ &br()冷凍ビーム以外を完璧に対策するなら最速BSぶっぱで逆鱗搭載とかいうパーフェクト異教徒の型しかボブには残されていませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-19 14:14:50} - ヘラ、マリルリ、ギャラ、ギルガルドと対面有利そうなのヤーティに置いてたら選出は減ってましたなｗｗｗ気のせいかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-19 14:25:53} - 他はともかくマリルリってそこまで硬いんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 17:14:39} - 硬いというよりはマリルリに対して出したところでグロパンが打てないのが難点、ということになりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 17:23:23} - グロパンは積み技じゃないんですかなｗｗｗｗ &br()威力70の剣舞ですぞｗｗｗｗダメージ気にして打たないなんてあるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 17:58:19} - そもそも、グロパン積まれたら終わりのはずなのにas振りor191ゴツメボブやゴツメヤャラが &br()まがりなりにも技のデパートであるこいつの対策として運用可能なのは、 &br()暇さえあればグロパンぶっぱがあまりにも多いからですぞｗｗｗ &br()で、グロパンマンばっかなのはグロパンさえ通せば大抵のプレミスは潰せるからですなｗｗｗ &br()あれほどのハイハイリターン技を高々半減ごときで使わないなんてあり得ませんなｗｗｗ &br() &br()選出されなかったのは単にギルガとヘラを警戒しただけではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 18:25:15} - ボフリはデバックちゃんとやったんですかな？ｗｗｗあの性能で文句や疑問が1つも出なかったとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 19:41:16} - 地面等倍ゴーストタイプ＋ヤーブシン()というのはどうですかなｗｗｗ噛み砕く＋恩返し耐えるほど &br()耐久あるかどうかは知りませんがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 20:19:26} - 威力70剣舞ってほんと壊れですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 20:55:18} - はやてのつばさ()よりも、こっちをバランス調整してほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 20:58:31} - レート上位なら変態型が割と多いですなｗｗｗ &br()グロパン切ってる型も少なくはないですぞｗｗｗ &br()ただし、結局技のデパートであることに変わりはないので、 &br()そいつらを安定して止められるのはバケッチャ位ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 21:47:47} - ここまで野菜丼なし… &br()というよりは話は出ているものの有用性の認知度が低すぎるだけですかなｗｗｗ &br() &br()猫騙しや恩返し誘って繰り出し→鉢巻アムハンで勝てますなｗｗｗ &br()実際よく計算せずに地震で突っ張る異教徒も多いですし、交換されたらそれはそれで後ろに負担掛かるだけですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 21:52:00} - 野菜丼はまず作りにくいですからなｗｗｗ &br()我はボァイアロー以外の環境ポケを大概メタれる夢特性ヤリガロンを押したい所ですなｗｗｗ &br()Sに振っても端から無駄でヤケモン向きですし、 &br()地震ウドハンアムハンを全部受けられる相手なんてそういませんぞｗｗｗ &br() &br()ヤンギとセットで出せないと焼き鳥が無理なのと、 &br()ニードルガードで突っ張りたい時が意外と多いのが難点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 22:10:33} - 特殊型のところ、種族値ではなく実数値ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 22:20:11} - 対策法の非ヤケモンのところ要るんですかな？ｗｗｗｗこれ知りたいなら異教徒wikiでも見ればいいと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 22:37:56} - 恩返しか猫だまし誘って繰り出すなら割と何でも受けれますなｗｗｗ &br()つらいのはいい具合の耐久を活かして無理やりグロパン積んでくるやつですなｗｗｗ &br()猫だまし搭載してるような奴なら対応は楽ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 22:41:32} - ガルーラはヤリルリにグロパン打てないと書いたものですぞｗｗｗ &br() &br()ヤリルリが「グロパン落ち圏内まで削れているor拘りバレしている」状況でなければ、 &br()ヤリルリの馬鹿力が火力upアイテムなしで耐久無振りに13/16の高乱圏なので、ガルーラは恩返ししか打てないんですなｗｗｗｗ &br()向こうが勝手にアクジェ（）まで考慮してくれるなら尚更ですなｗｗｗｗ &br() &br()それでもグロパン打ってくるなら本物の思考停止か何かなんでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 22:50:01} - ヤリガロンは地震ウドハンアムハンだと飛行で全部止まるのでラストはエッジ推奨ですなｗｗｗニードルガードはありえないｗｗｗｗｗｗ &br()それでもゴースト読みのきもったまグロパン１回＋恩返しで倒されるので微妙ですなｗｗｗ &br()地震噛み砕く読みなら出せそうなのでブシンよりはマシですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 22:58:09} - ここ最近の環境で耐久無振りなんてあまり見ないですぞｗｗｗ &br()我の周りだけであれば誠に申し訳ないですが、物理型は大抵HA252を軸に調整されている印象がありますなｗｗｗ &br() &br()↑１ &br()正に我のヤリガロンの最後の枠は焼き鳥ピンポのエッジでしたなｗｗｗ &br()ただ、ヤリガロンは多少火力に難があるので、相手のライフの1/4を安定して削れる &br()ガード＆ゴツメがあればもっと負担がかけられそうだと思っただけのことですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 23:04:15} - ニードルガードしたターンに身代わりでもされようものなら本気で突破不能になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 23:13:59} - 野菜丼についての説明が足りないようなので追記しますが、そもそもグロパンを撃たせない状況がなければ駄目ですなｗｗｗ &br()具体例としてヤザードンXとガルーラの対面を想定しますぞｗｗｗ &br()この際ガルーラはヤザに対して居座りグロパンは選択出来ませんぞｗｗｗ何故ならリザのS種族値は100、猫騙し入れてやっと同速(実際には違いますが異教徒視点だとそう見える)ですからなｗｗｗ &br()かといって地震も撃てませんぞｗｗｗこの段階ではXかYかの判別が付かず、もしYに地震撃とうものなら日照り大文字で焼き殺される心配もあるからですなｗｗｗ &br()というわけでここでのガルーラの行動は猫騙しメガシンカにしろ恩返しにしろノーマル技ということが導けますなｗｗｗ &br() &br()野菜丼降臨のタイミングはここですぞｗｗｗｗｗ &br()ノーマル技は何度受けようと意味はありませんからなｗｗｗ &br() &br()後は適当に突っ張ったガルーラを殺すなりサイクル回すなりするだけですなｗｗｗ &br()引っ込められた場合も想定してグロパン透かすゴーストを控えさせれば上々ですが、結局のところグロパン撃たせたらこちらが勝てる状況を作って牽制していけばどうにかなると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 23:15:07} - 見かけのSで釘付けするということなら、ヤリジが解禁されるともうちょっと楽になるかもしれませんなｗｗｗｗラティはどのみち不意討ちで消し飛ばされますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 23:21:41} - ↑×1 &br()拘ると物理型でも大文字が確2になってしまうのが意外と厳しかったのですなｗｗｗ &br()まぁ、仮想敵としてそもそも物理型しか相手に出来ないので割り切って拘ってましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 23:25:19} - ↑5 &br()計算ミス訂正も兼ねて書きますぞｗｗｗｗ &br()ヤリルリの極振りアイテムなし馬鹿力が170~200、ガルーラがHP180〜212ですなｗｗｗｗ無振りで乱数11/16でしたなｗｗｗすみませんなｗｗｗｗ &br()アイテムバレしてない時点ではアクジェ（）まであるので、 &br()仮に我が（異教徒パで）メガガルーラ使うときは怖くてグロパン打てませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 23:29:50} - リザ対面だったらどのみち恩返しで倒せないのでグロパンが飛んでくるんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()例えリザのが速くてもグロパン不意打ちでH振りメガリザX確定で倒せますからなｗｗｗｗ &br()がんせきふうじ（）を覚えててくれたら助かりますがなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()それより問題なのはグロパンを撃たれる状況から対処できるヤケモンがほぼいないことなんですなｗｗｗ &br()死に出しされる事がほとんどですから役割遂行したヤケモンのHPを全てグロパン圏外に出すという無理強いをされるんですなｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br()見かけのSで釘付けするならABゴツメガブで十分ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 02:13:58} - ↑ &br()野菜丼の話は、未進化リザ対面でYだった場合グロパンしようとしても焼け焦げるからグロパン打ってこないということみたいですなｗｗｗｗ &br()ただガルーラが出るのは後半なので、リザはメガシンカ済みの気がしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 06:52:46} - また言葉が足りなかったようなので再追記ですが、我が一番言いたかったのは「グロパン撃たせたら勝てる状況を作る」←これなんですなｗｗｗ &br()グロパン撃たせない為にはどうすればいいんですかな？ｗｗｗ &br()ゴーストで透かすのもいいですが、我はそもそもグロパンという選択肢を与えないことが重要だと思いますぞｗｗｗ &br()その一例が先のメガリザの話であり、グロパンを撃てない、ここで撃ったらガルーラ失うと錯覚させていくのがいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()そしてグロパンの封じ込めさえ成功すれば後は野菜丼出すだけですなｗｗｗ &br() &br()まあ一例であって対策ページに載せるほどではないですが、一応我はこうして対処してますという話ですなｗｗｗ &br()実際野菜丼採用してからガルーラがとても楽になってるので一考の余地ありですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 10:24:08} - リザードンの場合はガルーラを失いたくないなら相手は交換という選択肢を取ると思うんですがなｗｗｗｗｗｗ &br()しかし言いたい事は伝わりましたぞｗｗｗ &br()一例を出すなら恩返しで中乱1のヤラクロスが適していると思われますぞｗｗｗ &br()グロパン打ってたらインファで殺されますからなｗｗｗｗ見かけの素早さはボルーラが上ですし無振りヘラならばおんがえし確1なのでこれならグロパンを撃てないという例として成り立ちますなｗｗｗｗｗｗ &br() &br()しかしやはり条件として厳しいことに変わりはないですなｗｗｗｗｗｗ &br()Sが低い以上どうしても遂行後は体力減ってますからなｗｗｗグロパンの隙を与えないのが難し過ぎますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 10:50:20} - 我のダメージ計算が間違ってなければ、色々とおかしな点があるような気がするんですなｗｗｗｗｗ &br()よくいるH振りメガガルーラの耐久は、眼鏡アナライズヤバコイルの雷ですら乱数耐えするほどの耐久があるんですなｗｗｗｗ &br()ヤサイドンを例に出されていたので我もヤサイドンを例に出しますが、 &br()ヤサイドンの鉢巻アムハンでやっと少し際どい高乱数で落とせますなｗｗｗｗ &br()ここまではいいですが、ノーマル技は何度受けようと意味はない　ということですが、 &br()いくら半減とはいえ、29.4%～34.7%の馬鹿にならないダメージなわけで、次の地震で低乱数で落ちるんですなｗｗｗｗ &br()ここも相当運が悪ければ起きない事ですが、問題は逃げられた場合と少しでも負担がかかった場合にはガルーラに対して役割を持てなくなることですなｗｗｗｗ &br()ですからグロパンを打たせない状況を作り続けるという立ち回りの制限に加え、ヤサイドンに負担はかけられないので２体でサイクルを回すということになりますが、 &br()流石にそれは難しい気がしますぞｗｗｗｗｗ &br()そもそも役割を終えた自ヤケに対して死に出ししてきた場合はどうするんですかなｗｗｗｗ &br()グロパンを打つかどうかも、結局は相手次第なので、打たれた場合は敗色濃厚というのもリスキー過ぎですなｗｗｗｗ &br()逆に恩返しかグロパンを撃たせる状況というのを作りつつ、 &br()読まれた場合でも積ませなかっただけ良し、とするゴーストを適当に投げてればいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 12:09:03} - ただ、ヤケ足りえるゴーストはガルドとヤャンしか居ませんなｗｗｗｗｗ &br()両方共地震が通るのに投げるのは流石に辛いですなｗｗｗｗｗ &br() &br()我はPT構築の時点でなるべく圧力がかかるようにすればいいと思いますなｗｗｗｗ &br()例えばヤラorヤリルリ＋ガルドですなｗｗｗｗｗ &br()ヤラもヤリルリも恩返しが振り方に依って乱数圏、グロパン打ったら返しで大ダメージですなｗｗｗｗｗ &br()ヤラもヤリルリも交換戦で削れているなら尚更恩返し打たないとガルーラは無駄死にですなｗｗｗｗ &br() &br()ここで後ろにガルドが居たらどうなりますかなｗｗｗｗｗ地震打っとかないとガルーラのほうがキツいですなｗｗｗｗｗ &br()特にヤリルリの場合、捨てアクジェ（）まで発生しかねないんですなｗｗｗｗ &br()アクジェ＋聖剣で持ってかれかねませんなｗｗｗｗ &br()ガルーラ側は面倒くさい2択を強いられますなｗｗｗｗｗ &br()更にヤャラあたりが居ればどんどん動きは狭まりますなｗｗｗｗ &br()あくまで選出時点での縛りなので、前半の交換戦で誘い出してこられたら潰れるんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 12:23:09} - >ノーマル技意味ない &br()流石に鯖読んでましたなｗｗｗ適当なこと言ってすみませんぞｗｗｗｗ &br() &br()死に出しグロパンはガルドかゴツメヤャラで受けてからその役割遂行して削れたヤケモンを捨ててワンモアヤャラか野菜丼してますなｗｗｗ &br()ぶっちゃけ言うまでもなく不安定ですし、より安定する貴殿の案の方を通すべきでしょうなｗｗｗ &br()何にせよパーティ構築と立ち回りでどうにかするという点は同じようですなｗｗｗ &br() &br()あとH振りガルーラが多いっていうのはソースどこですかな？ｗｗｗ &br()今調べた感じだと大抵ASですし、体感ではありますが鉢巻野菜丼のアムハン耐えられた経験もないので気になりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 13:15:02} - ソースを聞いて自分のソースを出さないのもどうかと思いますがなｗｗｗ &br()まぁどっちが多いではなくどっちもいますなｗｗｗ１００族で相手はあの耐久ですからなｗｗｗ &br()S振り相手の計算で確１乱１取れるから大丈夫ではいけないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 15:42:29} - 具体的なソースの提示を求めてるのではなく、ググってもHAベースのガルーラの配分が一切出てこないから本当に流行ってるのか気になっただけですぞｗｗｗ &br()同じく自分のちゃんとしたソースなんか出せませんが、強いて言えばGoogleの検索結果と自らの体感とオフ勢()を中心とした異教徒ブログのASガルーラ率の多さですなｗｗｗ &br() &br()どっちもいるではなく、今どちらが多いかこそが重要じゃないですかな！？ｗｗｗ &br()仮にHAが言うほど多くなかったらどうするつもりなんですかな？ｗｗｗHAを想定して対策講じて、そんで全くHAに会わなかったらどうなさるんですかな！？ｗｗｗ &br()それを避ける為のこの質問ですぞｗｗｗｗｗ何か間違ったこと言ってますかな！？ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 16:29:30} - HAだろうがASだろうが上から殴れない以上ヤーティでの対策はそれほど変わらないような気もしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 16:43:42} - HAなら耐久はもちろんのこと性格は意地っ張りでしょうし火力も変わってくる、 &br()つまり想定ラインをどこに定めるか、言い換えればどこまで耐久を高めなければならないのかどこまで火力を確保しなければ倒せないのかどこまで妥協できるのかどこまで削られたら対処できなくなるのかに関わってくるので幾らなんでもそれはナンセンス以外の何者でもありませんなｗｗｗ &br() &br()辛い相手だからこそ流行りを見極めてメジャーだけは確実に、あるいはなるべく安定して倒せるようにしなきゃ話になりませんぞｗｗｗ &br()それほど変わらないとか何言ってんだって感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 16:52:48} - 今は環境が定まらないのでH振りとASのどちらが多いかはわかりませんなｗｗｗ &br()しかし我の経験などからもH振りが一定数存在することは明らかですぞｗｗｗ &br()H振りに後出しして確定で倒せるヤケモンはいないわけですが、想定はしておく方が賢明でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 17:22:45} - 最終的には相手と自分のパーティ次第ですからなｗｗｗ見せ合い時にレーダーを用意する以外あり得ないｗｗｗ &br()例えばAs降りはハチマキガルドで安定して落とされますゆえ、ガルドがいると割りと釘付けになりやすいですしなｗｗｗ &br()それでも選出されてくるということはガルド対策が別にいるか、耐久に振ってるってことですぞｗｗｗ &br() &br()こちらとしてはガルド以外の対抗策とガルドメタメタを用意するしかあり得ないｗｗｗ &br()ついでにメガボシギバナもたおせればさいこうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 17:41:59} - というか、YTとしてはどのみち(ほぼ)先攻取られるので、耐久も火力もより高い意地っ張りHAが倒せるようになれば、陽気ASも自ずと倒せるようになるんじゃないですかなｗｗｗS調整()とか言い始めるとまた話は変わるんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 17:57:21} - 普通ならその通りでしょうがメガガルーラはH振るか振らないかで随分変わる上に対面からH振りを確定に出来て攻撃耐えられるヤケモンがいないからあんな書き方になった次第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 18:29:27} - ああメガヘラなら恩返し耐えますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 18:43:30} - 対面から勝てる奴なら結構いるんですがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 19:59:31} - 対面ならばヤサイもいけますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 21:03:41} - とは言ったもののヤサイがワンパンでほぼ確実にメガガルを落とすとなるとばかぢからが必要ですなｗｗｗｗ &br()弱点保険ならばアムハンでも余裕なんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 21:11:46} - ついでに言いますとメガガルがHB振りであろうとA特化鉢巻ヤサイのばかぢからを確実に耐えることは不可能ですなｗｗｗｗｗｗ &br()そして波乗りでも撃たれない限りヤサイはH振りだけで想定されうるメガガルの攻撃を全て一発耐えることが出来ると考えられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 21:53:28} - 環境が定まってないのもそうですが、フリーかレートか、レートはどれぐらいかで環境も微妙に違ってくるので想定する耐久・火力はあらかじめ決めておいたほうがいいですかなｗｗｗｗｗ &br()H無振りとH振り、A無振りとA振りでは役割を持てる奴がずれまくってるので、議論にノイズが発生するとしたらそこでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 21:54:15} - 基本的に適当に出てきて大暴れするのがボルーラの仕事ですなｗｗｗ &br() &br()とりあえず、コピペ型Ｓ振りはこんな感じですかな？ｗｗｗ &br()ようきorいじっぱり &br()空元気or恩返しor八つ当たりorすてみタックル/地震(or噛み砕く)/不意打ちor噛み砕く（or猫騙し）/グロパンor身代わりor逆鱗 &br()陽気なら対ミラー、意地っ張りなら最低限の火力を維持できますなｗｗｗ技が多いのはこっちですかな？ｗｗｗ &br()基本身代わり持ってない限りは割とどうにでもなる気がしますなｗｗｗガルド強いですぞｗｗｗ &br()相手側も猫騙しが無いと割とイイ確率で1ターン目は抜かれてしまう＆ &br()ゴツメ鬼火でモリモリ削れていくことを前提に捨て駒っぽい運用をしてきますしなｗｗｗ &br() &br()問題は多少耐えて暴れることが前提のＨ振りですなｗｗｗ &br()同キャラ戦が明らかに辛いんであんまり多くない気がしますが、ＹＴにはこっちの方が明らかに辛いんですなｗｗｗ &br()不意打ち/グロパン（or岩石封じ）/恩返しor空元気or八つ当たり/地震(or岩石封じor大文字）というパターンが多い気がしますぞｗｗｗ &br()浮いてる鋼か霊なら受けられそうですが、大抵シンカ前がきもったまですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 22:25:23} - 要するに我が言いたいのは、準速ボルーラ、最速ボルーラ、ＨＡボルーラの三種を見る必要があるということですなｗｗｗ &br()1体でこのうち2種類を倒せればまぁいい所だと思いますぞｗｗｗ &br()一番暴れ性能が高い（らしい）準速が今最もメジャーになりつつある気がしますので、 &br()最速型と準速型を落としたい所ですなｗｗｗ &br() &br()あ、変態型はあきらめた方がいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 22:31:30} - H振り見て置けば残り二つも見れると思いますがなｗｗｗまぁそれが出来るヤケモンが少なすぎますがなｗｗｗ &br()結局ごちゃごちゃいうよりその場その場の判断と複数のヤケモンで対応するのが大事ですなｗｗｗ &br()これって決めるより候補をいくつかあげてその中から必要だと思ったのを見た人間が採用すればいいですなｗｗｗ &br() &br()繰り出しで完全に役割持てるだけでなく対面で有利なヤケモンだとかも選出を迷わせる意味で大事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 22:55:40} - ＞準速ボルーラ、最速ボルーラ、ＨＡボルーラの三種を見る必要があるということですなｗｗｗ &br() &br()それならばばかぢから搭載の意地っ張りHA鉢巻ヤサイがいいと思ったんですがどうですかな？ｗｗｗ &br()我が計算機の使い方間違ってなければ変態型含めてどの攻撃も1ターンは耐えられるはずですぞｗｗｗ &br()波乗りだけは無理ですがなｗｗｗ &br()そこからばかぢからでワンパン確定ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 23:00:10} - そもそも解禁されてないのを対策というのはどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 23:11:29} - んんｗｗｗｗそうでしたなｗｗｗｗ &br()ですがどの道それぐらいしか良い方法が思いつきませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 23:15:44} - 対面でいいならですが、鉢巻ヤランブル、珠ヤリガロン、珠ヤリルリ、眼鏡ヤザンドラ、ABヤリテヤマ、メガヤラクロスが恩返しを耐えて格闘技で倒すことが出来ますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 23:30:35} - んんｗｗｗ書き忘れましたが、HA意地っ張りメガガルーラ想定ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 23:31:38} - 対面でいいならというか基本的にこいつに後出しは無理だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 23:36:29} - 恩返し読み後出しみたいなのが許されるなら鉢巻ヤットも追加出来ますぞｗｗｗ我のジャイロボールの認識が正しければHA振りにも威力137出ますから、鉄の棘込でほぼ確実に倒すことが出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 23:45:21} - グロパン→何かを耐えるポケモンは存在しませんが、二段階上げた技だけならメガヤスゴ、メガヤッサム、ヤレベースが耐えられますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 23:46:42} - それぞれの型は仮想敵が違うんで微妙に持ち技の方向性が違いますなｗｗｗ &br()Ｈ振りを瞬殺できるからと言ってＡＳを楽に倒せるとは思わない方がいいですぞｗｗｗ &br() &br()しかし対面なら１：１が狙えるヤケで選出を縛るというのはきわめて有効な対策だと思いますぞｗｗｗ &br()我はガルドヤリルリを用意し、ＨＡボルーラか身代わり持ち以外をあまり選出させない方向でＹＴを組んでますなｗｗｗ &br()身代わりはともかく、ＨＡボルーラはその鈍足さゆえに先発で出すか死にだしされることが極めて多いので、 &br()先発のヤリルリで強引に追い返せば最後に対面に持ち込んでの勝機がありますなｗｗｗ &br()勿論ＡＳが暴れに来たならヤリルリガルドのワンパンで退場してもらうまでですぞｗｗｗ &br()コイツも初動は遅いので、種族値のSが90以上あるリザードンとか用意しておくと先発に来やすいですなｗｗｗ &br() &br()とはいえ、こちらの選出もそこそこ縛られるので辛いのは確かなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 23:52:16} - というかメガガルはヤケモンではないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-22 00:03:35} - ↑単ノーマルはゴミｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-22 00:05:59} - 性能的にはボブの同類ですなｗｗｗ &br()積みを駆使した無闇に高い抜き性能と絶妙な速さ、そして狂った火力で暴走するタイプですぞｗｗｗ &br() &br()まぁ、確かに火力自体はグロパンを切っても高いのですがなｗｗｗ &br()問題素のガルーラの耐久に難があり、最初の交換時に受ける一撃で役割破壊されかねないことなんですなｗｗｗ &br()更に、メガシンカ勢の大半に言える事ですが、最初の一ターン目が鈍足故に追撃を貰うことも珍しくないですなｗｗｗ &br() &br()死にだしor初手降臨が安牌の時点で一番ヤケモン足りえないタイプだといえますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-22 00:20:14} - 似たようなタイプに自信過剰のマンダやギャラがいたんですが、それぞれ後だしで倒せる＝過剰＋死に出しでも倒せるだったので問題なかったんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-22 01:07:56} - 特殊型というのはあまり居ないので数に数える必要はなさそうに思えますがどうでしょうなｗｗｗｗｗ &br()問題は物理型に役割破壊で入る文字冷Bですから、それらが大丈夫でかつ物理技もという何かしらの &br()もうこいつの顔見たくないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-22 22:57:14} - ↑最近は役割破壊の文字持ちも増えてますぞｗｗｗｗｗ &br() &br()ヤゲキッスで対面できるとなかなかいい感じに思えましたなｗｗｗｗｗ眼鏡ならH振りも確1ですぞｗｗｗｗただDに12振られると乱1圏内に入りますなｗｗｗｗｗ &br()グロパン読みで受け出しからもいけないことはないですが、岩なだれが来た場合だいたい半分の確率で乱1なので少々危ないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-24 23:18:23} - ↑ヤゲキッスは眼鏡波動弾でさえ耐久無振りASガルーラ確2ですぞｗｗｗ &br()貴殿のヤゲキッスは何を覚えているんですかな？ｗｗｗ気になりますぞｗｗｗｗ計算間違いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-24 23:41:53} - ↑計算ミスでしょうなｗｗｗｗｗ &br()試しに眼鏡ヤゲキッスにC1段階↑で計算してみたらH252D12で乱１に入ったのでそれでしょうなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-25 01:39:02} - ↑んんｗｗｗｗｗどうやらその通りみたいですなｗｗｗｗｗやはりヤゲキッスは火力の面だけがいまいち物足りませんなｗｗｗｗ &br()我のミスにより貴殿らを混乱させてしまったことを深く謝罪する以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-25 18:31:42} - こいつに後出しして勝てるヤケモンいるんですかな？ｗｗｗｗ &br()Ｓ100というのがなかなかつらいですぞｗｗｗｗ &br()せいぜい対面で一発耐えて反撃して一発KOが限界な気がしますなｗｗｗ &br()なので少なくとも高威力の格闘技がないと無理な気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-27 11:21:11} - 対面なら行ける奴は多そうですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-27 18:39:16} - 散々言われてますが、ヤケモンどころか異教徒構築を見渡しても、こいつに後だしで安定して勝てるポケなんて存在しませんなｗｗｗ &br()役割破壊の大文字と地震と恩返しを受けてどうにかなるポケって時点でまず無茶ですぞｗｗｗ &br() &br()現状では、接触技読みでゴツメボブ投げるのが単体での能力を考えるならほぼ最適解ですが、 &br()最速を自力で抜かないとまずもって話にすらならず、 &br()火力の底上げがないと殺しきれないので陽気ＡＳ振りが絶対必須ですなｗｗｗ &br()しかも出る前にグロパン撃たれるか、読まれて冷凍ビームされたら終わりですぞｗｗｗ &br() &br()次点で使えそうなのがメガルカリオでしょうなｗｗｗ旅パですら勝てる時は勝てますぞｗｗｗ &br()耐久調整すればグロパン１度までなら耐えるので、不意打ちが無い限り割とどうにかなるのがこいつの最大のウリですなｗｗｗ &br()ただしシンカターンを生き延びるためにまもるorみきりが必須で、死に出しでないと安定しませんなｗｗｗ &br() &br()後は、ナットレイ、ゲンガー、ヨノワールもいい感じですなｗｗｗ &br()ナットレイはヤケモン仕様にできるのもプラスですぞｗｗｗ &br()ただしヤットはカボチャ対策の大文字で蒸発しますので信頼はできませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-28 00:36:01} - どっかでボルーラ対策にシュカ持ちボラキオンが良さそうだとかいう文を見ましたなｗｗｗ &br()ムーバが解禁後、ボラキオンが増えボルーラが減ってくれればいいですなｗｗｗ &br()ボラキオンはヤルガルドでカモれるので増えても問題ないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-28 10:31:21} - ヤットレイはグロパンからの地震耐えるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-28 11:18:20} - ↑異教徒ポケ対策の方にもコメントしましたが、相手が陽気でも耐えないんですなｗｗｗヤットはノーマル技読みで出すしかありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-28 13:50:36} - 異教徒の方達の対策も、結局は全ての型を対応できず、上から殴る　が結論でしたからなｗｗｗｗ &br()ヤーティには無理ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-28 17:49:44} - 昔からですが全型に対応など無理ですなｗｗｗｗｗ &br()得にガルーラなど範囲がおぞましいですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-28 17:57:24} - こいつの対策と言えばPTを対面で勝てる(出来れば多少消耗しててもグロパンではやられない)やつで固めるか &br()ヤャラ･山田+ヤルガなどの相性補完で完全に受け回し威嚇のAダウンを数回入れて叩くなどが一番安全安定ですかなｗｗｗｗｗ &br()こいつをなるべく安定して何とかできるかどうかが一流論者かどうかの境目な気がしてきましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-29 21:41:45} - 異教徒の中ではヤミラミなんぞで封殺できるとかいう風潮があるそうですなｗｗｗ &br()論者的にはミカルゲではだめなんですかなｗｗｗH以外の耐久はそれなりではないですかなｗｗｗ &br()もっとも攻撃面が貧相すぎて役割が持てるとは思えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-02 23:18:01} - ボミラミは瞑想と鬼火あってのボルーラ対策ですぞｗｗｗボカルゲで対策になる筈がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-03 00:09:20} - ヤミラミの強さはほぼ全てがいたずらごころからの鬼火と威張るですぞｗｗｗ &br()火力も威張るイカサマで担保できますからなｗｗｗ &br()後はじこさいせいかメタルバーストかめいそう持たせれば完璧ですかな？ｗｗｗ &br()ミカルゲでは何一つできませんなｗｗｗ &br() &br()やけど自体は相手の火力を激減させることで確定数を激増させ、 &br()物理型ならボルーラ云々に限らず一撃で役割崩壊させるので、 &br()論理的にも相性はそこまで悪くないですがなｗｗｗ大文字のオマケですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-03 00:21:26} - 初心者論者なのでよくわかリませんが未解禁のヤルンゲルで対処出来ないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-04 23:03:36} - メガガルの地震がブルン高乱2、眼鏡ドロポンで確2なので無理でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-04 23:19:02} - 死に出しでガルーラが出てきたのでヤルガルドに交代したらきもったまグロパンからのメガシンカじしんで消し飛ばされましたぞwwwww &br()後続もそのまま上から殴られ殺されましたぞwwwww &br()前世代のキノコに並ぶ害悪ですなwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-06 05:42:11} - ボブと同じく鋼(特にヤルガルド)とヤャラの組み合わせがいいでしょうなwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-06 11:41:20} - 冷Ｂ持ってるか文字持ってるかとかＡＳ陽気なのかＨＳいじっぱなのかはたまた特殊型なのかと何択にも渡る読みが必要な時点で完璧な対策なんて無理なんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()格闘ゲームにおける狂キャラ対策みたいなことをいうと最善の対策は乱入しない＝対戦しないことに行き着く気がしますぞｗｗｗｗｗ &br() &br()んんｗｗｗｗｗ論者に思考停止とかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-08 04:40:34} - 糞キノコと雨砂がやっと消えたと思ったら今度はこいつですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-09 00:10:30} - 悪格闘を半減出来て、威嚇で攻撃落とせるヤランブルじゃ駄目なんですかなwww &br()こちらはインファイト以外ありえないwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-09 13:12:41} - 悪も格闘もメインウェポンじゃないですからな。グロパンはダメージも与える剣の舞なだけですぞｗｗｗ &br()威嚇入れて舞われて恩返し耐えれるならいいんじゃないですかな？我の計算間違ってなければありえそうにないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-09 13:36:36} - ↑威嚇込みで確２、死に出しで出されても一発は耐えますぞｗｗｗｗｗ &br()こちらのインファは珠でギリ確１なのでもうこいつで良いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-09 14:27:16} - ↑確２じゃ後だしできませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-09 16:02:02} - 一段下降地震恩返しはそれなりの確率で耐えられるようですなｗｗｗ細かい計算が面倒だったので詳細な確率は知りませんが恐らく50%よりは上ですなｗｗｗｗ &br()一段上昇恩返しは耐えませんが変化なしなら大丈夫なのできもったまグロパン読みでも出せそうですなｗｗｗ &br()肝心の恩返し受かりませんがなｗｗｗｗｗｗメガシンカグロパン＋恩返しも死にますぞｗｗｗｗｗｗ &br()こっちの攻撃は相手が耐久無振りなら帯インファで68.8%、珠なら確定で1発ですなｗｗｗ &br()H振りは珠インファで25%の低乱1、鉢巻インファなら確1のようですなｗｗｗｗｗｗ &br()悪くないですなｗｗｗ恩返しを撃たせない工夫があればいけるでしょうなｗｗｗｗｗｗ &br()しかしこいつのために鉢巻回したいヤケ多すぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-09 16:25:45} - そこで格闘ジュエルさえあればと思うと残念で仕方ありませんなｗｗｗｗｗ &br()ないものねだりはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-09 16:38:39} - ↑↑ならばヤルーグかヤャンデラでふいうちを読んでの交換以外ありえないｗｗｗ &br()しかも一段階低下おんがえしは確３でしたなｗｗｗ計算ミスはありえないｗｗｗまあ我なんですがなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-09 17:27:10} - それちゃんと親子愛入ってますかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-09 17:40:46} - 確かに奴が子離れしてくれると確3ですがまあ実際は確2ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-09 18:47:09} - ↑3　別に噛み砕くとかでも後だし可能ですなｗｗｗ要はノーマルと格闘技が効かないゴーストタイプから繋げばいいでしょうなｗｗｗｗｗｗ &br()特殊耐久については計算してませんぞｗｗｗヤランブルAB振りの計算なので文字はどうでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-09 20:27:58} - ガルーラ対策はまったく更新されてませんなｗｗｗｗｗ &br()やはり役割論理の最大の天敵はメガバナではなくメガガルーラですなｗｗｗｗｗ &br()こいつが存在する限り受けは成立するのかあやしい所ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 10:49:38} - ボスカーンじゃ厳しいですかなｗｗｗメガフーディンもダメですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 11:50:26} - デスカーンはミイラにしてしまえば勝機がないこともないですが噛み砕かれると終了ですなｗｗｗｗｗｗ &br()メガフーディンは繰り出しようがないので異教徒でもありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 12:19:58} - メガボシギバナ対策で眼鏡ヤティが確定ですが、しかしこいつはボルーラに触れられませんなｗｗｗ &br()受けル対策両刃型に安定して受け出せるポケモンは禁伝クラスでも存在しませんし、ヤトリックはいよいよ辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 13:29:36} - 本当に両刃型はどうすればいいんですかな？ｗｗｗ &br()どう足掻いても交換読み次第では出したポケが役割持てずに死んでしまいますなｗｗｗ &br()文字、冷ビ、恩返し、地震のどれ喰らっても役割破壊されないポケなんていませんぞｗｗｗ &br()奇跡ラッキーなら耐えるんですかな？ｗｗｗのしかかり持ってたら無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 22:30:54} - もうこいつは全ての型に対応できないので格闘ポケで上から殴るが結論ですからなｗｗｗｗｗ &br()異教徒の物理受けですら機能できないことがほとんどですぞｗｗｗｗｗ &br()ガルーラ対策でテラキオンをよく見ますなｗｗｗｗガルーラが存在する限り「S振りはありえないｗｗｗ」で通用する気は全くしませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 22:47:19} - 本当に両刃型はどうしようもありませんなｗｗｗあれが確立しさえしなければまだ何とかなったんですがなｗｗｗ &br()結局対面のヤケを捨てて死にだし守るメガルカリオとか死にだしスカーフテラキオンで二体以上狩るしかないんですなｗｗｗ &br()もはやボミラミすらほぼ駆逐されましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 23:02:37} - 最速のs100を抜けとかｗｗｗヤケモンではとても無理ですなｗｗｗ &br()前のポケモンが死ぬ前にライフの2/3以上を削り落として、後続が先制技で狩るというのもあるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 23:09:40} - まぁ、ガッサ同様そもそも選出させないしかないでしょうなｗｗｗ &br()何を見せれば負担をかけられるのかわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 23:19:14} - テラキオンに対抗できるポケが居たかどうかですなｗｗｗ &br()とりあえず現状ではテラキ見せるしか有り得ないでしょうなｗｗｗテラキはヤケモンになり得ませんがなｗｗｗ &br()後はこいつのためだけに諦めて異教徒戦法取り入れるか、ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 23:33:02} - 抜き性能があり得ないやんちゃメガボルーラをテラキ如きでは縛れませんなｗｗｗ &br()対面で安定して勝てる、では対策になってませんぞｗｗｗ死にだしの時点でアド取られた挙句サイクル崩壊してますからなｗｗｗ &br()相手が初手だししてくれるか、とんボルで止めを刺して死にだしを潰せば、メガネヤザンでどうにかなるんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 23:37:32} - 結局、ヤトリックは両刃ボルーラを選出された時点でどうしようもない気がしてきましたなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()自分で書いといてなんですが、とんボルで死にだしを潰すとか非現実的ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 23:44:18} - 一貫性を消すことで読みがかなり安定しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 00:26:36} - こいつに一貫性を持たせない、という事自体がそもそも辛い気がしますぞｗｗｗ &br()ヤルガルド＆ヤザンドラでも使いますかな？ｗｗｗ受けだしが二択にはなりますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 01:38:07} - ヤトリックは受け出しをパーフェクトに行って倒せるのでどうしようもないことはないんですなｗｗｗｗｗｗ &br()倒しにくいのは事実ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 01:43:21} - 自分が受けだしをパーフェクトにできる前提なら、相手も受けだし読みをパーフェクトにできておかしくありませんなｗｗｗ &br()それは流石に対策になってない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 01:50:33} - 自分と相手の力量の差がないと仮定するならそういう前提になるでしょうなｗｗｗｗ &br()しかし「自分が受けだしをパーフェクトにできる」と「相手が受けだし読みをパーフェクトにできる」は絶対に両立できない条件ですなｗｗｗ &br()で、少し前までは立ち回りの理想像として適しているとして前者の条件が採用されていたんですなｗｗｗ &br()最近はそう考えないのが主流らしい上受け出し読みを失敗しても繰り出せるならそれに越した事はないので対策を考察してくれる事は大いに歓迎しますなｗｗｗ &br()しかし受け出し完全見切りができればどうしようもない相手ではないということを留意しといてほしいですなｗｗｗ &br()何が言いたいかというと自分を磨く事を忘れてS振りや異教徒の小細工に走るのは愚行ということですぞｗｗｗ最近のヤロテスタントはそういう傾向あるので仕方ないのかもしれませんがなｗｗｗ &br() &br()といってもこいつはどう読もうが肝っ玉グロパンの圏内まで削られたヤケに死に出しされるとほぼ負けるという点が非常に厄介なんですがなｗｗｗｗｗｗ &br()この辺は実践の問題ですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 02:20:20} - ↑正論ですなｗｗｗｗｗ &br() &br()先制技やS振り採用するぐらいなら異教徒パを使った方が断然楽しいですなｗｗｗ &br()そして我が身を置いているのは役割論理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()せっかく論理を身を委ねているのだからヤトリックで勝てるよう努力すべきと考えますなｗｗｗ &br()そうでないと面白くもなんともありませんなｗｗｗ &br() &br()んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()我はｗｗｗ我はヤトリックを極めますぞｗｗｗｗｗｗ &br()異教徒の大会で優勝した過去の偉大な論者にも追いつきたいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 10:16:16} - よく相手の行動を全て読んでいる前提で議論してる人がいますが、役割論理ではそれが普通なんですかなｗｗｗ &br()読むのが非現実的な場合もありますし、大体が読みというのは不確定要素を生む、安定した勝利から遠ざかる行為ですぞｗｗｗ &br()我は考え得る全てのケースに対応できるよう安定行動を繰り返し、苦しい場合のみ読むというのが理想的な姿だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 10:50:42} - ヤロテスタントですがＳ振ってまでボルーラ対策なんて初めて聞きましたなｗｗｗボッサじゃあるまいしそんな簡単に抜こうと思えるのは驚きですなｗｗｗ &br()まあ全ての読みを完璧に行うなんざ無理なんですが全て読まれる前提でいるのはもっとありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 11:01:26} - ヤルーグはもと２軍ですぞｗｗｗ &br()ピンポってわけでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 11:15:29} - 両刃型だとどれか一つくらいは一貫する技が出てきてしまいますなｗｗｗ強引に恩返しで打ち落とされることも有りますしなｗｗｗ &br()初手対面ならともかく死に出し二番手で多少こちらの手の内が割れていると不利ですぞｗｗｗ &br()岩石封じがあり得るので、死に出し以外で上から抜くのは諦める方がいいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 11:44:20} - というか、両刃型が論理的にどうにもならない理由は正にそれですなｗｗｗ &br() &br()基本形やんちゃガルーラはA158C100S252といった所ですが、例えばこの型に対してこいつを倒せず氷技がそれなりに通るヤケを繰り出してしまった場合、ヤザンドラ＆ヤットレイ＆野菜丼＆ヤルガルドを見せていたとしても相手は冷凍ビームがほぼ安定行動ですなｗｗｗ &br()なぜならヤットは冷凍ビーム＆大文字で即死、野菜丼は冷凍ビーム＆地震で乱数、ヤザンは冷ビ2発で乱数ですからなｗｗｗ &br()ヤルガルドはその後の地震でも確実に生き残りますが、次に何喰らっても落ちますので、この面子ですら何もできずに死ぬか、辛うじて倒せるけどサイクル崩壊することが導けますなｗｗｗ &br()残りの二体の構成次第では押し負けてしまいますし、対抗札が野菜＆ガルドのみで他の技（この場合地震）が更に強く一貫する場合はそもそも交換では倒せませんぞｗｗｗ &br() &br()この時点で、あいてがやんちゃ型であった場合、最初の一体が対面でH無振りメガボルーラを倒せるヤケでないと圧倒的に不利になることが導けますなｗｗｗ &br()なぜなら、ガルーラは受け出せない性質上、荒らし要因ではあっても積極的な勝ち筋として考慮されておらず、こちらはボルーラ受け以外が役割破壊されると勝ち筋を失うからですなｗｗｗ &br() &br()故に、最初の一～二体がボルーラではない＆単体で対策必須かつある程度削ってくる（チョッキバンギとか）だと完全にサイクルを回したのに負ける可能性が出てきますなｗｗｗ &br()サイクルメンバー全員がある程度削られたり、りゅうせいぐんやオバヒで倒した後に死に出されると最低でも1：1.5交換、最悪二タテ三タテされますからなｗｗｗ &br() &br()見せられた時点で最初の選出を縛られる上に、Sで勝てない限りは対策札を最低二体入れる必要があり、死にだしS勝ちで倒さないとほぼ1:1でリターンは極小というボーティ神のご神体ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 20:18:34} - その例であれば、野菜ヤルドヤザン辺りの選出が正解でしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-29 07:54:38} - ヤザンに対してボリルリとか出てきたらどうする気ですかな？ｗｗｗ &br()確かに野菜ヤルドヤザンはかなり強い並びで、ヤルドヤザンに一貫する技が無いのもあって相手はしやすいですなｗｗｗ &br()しかし、こいつ一体に3体が負担をかけられるようでは結局他のポケが見れませんなｗｗｗ &br()そのポケが対策必須級であって削られるとなると、やはり二番手三番手のこいつにサイクル破壊されまずぞｗｗｗ &br()これは相手が物理型でも同じことですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-29 08:10:18} - 最近は陽気最速物理型と役割破壊やんちゃ型に固まりつつある気がしますなｗｗｗ &br()グロパンも怖いですが岩雪崩もなかなか怖いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-29 21:09:08} - BCメガヤンガーがかなり安定してましたぞｗｗｗメガガルーラの不意討ちを余裕で耐えてきあいだまで倒せますぞｗｗｗｗｗ &br()騙されたと思って育成してみる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-30 14:02:20} - 意地っ張りメガガルだと繰り出し噛み砕くでゲンガーが確1メガも高乱数ですぞｗｗｗｗ &br()陽気ガルの不意打ちでも低～中乱数ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-30 14:15:08} - そろそろ「メガガルーラどうすんの？」の回答がほしいところですなｗｗｗｗｗ &br()論理的に受けられないならもうどうしようもないですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-30 14:29:45} - そもそも自身の特性で交換戦を否定してしまうメガゲンガーは論理的にありえませんなｗｗｗ &br()まぁ、メガガルーラに有利が付く数少ないポケモンの一体であるのは認めますがなｗｗｗ &br() &br()↑物理型なら恩返し読みヤサイドンやゴツメループで何とかなりますぞｗｗｗヤルガルドでもそこそこいい確率で殺せますなｗｗｗ &br()上で書いている論者がいますが、上手くグロパンを打たせない立ち回りで釣り出せばいいですなｗｗｗ &br() &br()両刃型は受けだしではどうしようもないですなｗｗｗ拘った陽気ガブにすら対面で勝てる化け物なので、普通のポケモンでは対面ですら撲殺されますぞｗｗｗ &br()恩返しと噛み砕く地震十万冷ビ文字から三つがテンプレですが、どれも並みのポケのメインウェポン並みの火力があるので等倍だとほぼ確定二発（恩返しは乱数一発も有り）、つまりこれ全部を１体で見る必要がありますなｗｗｗ &br()文字以外ならヤット、十万以外ならヤドランが見れますが、どちらも恩返しによる撲殺を防ぐためにゴツメ必須なのでどちらかは捨てないとダメですなｗｗｗ &br()確か異教徒構築含めても、クレセにゴツメを持たせて噛み砕くかシャドボを持ってない事を祈るしかなかったはずですなｗｗｗ相手がメガボルーラを捨てる気なら噛み砕かれて交換されますしなｗｗｗ &br() &br()結局、死に出した高火力の両刃格闘で上から叩く、というのが両刃を見るなら最適解でしょうなｗｗｗ特防か防御が落ちてますからなｗｗｗ &br()メガバシャーモ、メガルカリオ、拘りor珠テラキオン辺りですかな？ｗｗｗもう論理もクソもないですなｗｗｗ &br()倒すのはもうあきらめて、選出させない方法を考えた方が良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-30 22:43:15} - S振り（）とか上から叩く（）をするぐらいなら相手の技をしっかり読んでヤルガなりヤルーグなりを出す方がマシですかなｗｗｗｗｗｗ &br()立ち回りや読みからしっかりしていかないと勝てない相手なのは間違いないですなｗｗｗｗ強敵ですぞｗｗｗｗ &br()読み無しで安定して勝とうとすると死に出し前提というサイクル戦無視でS振り格闘に頼るという↑みたいな結論が導き出されるのは当然と言えるでしょうなｗｗｗｗ &br() &br()交換戦を否定という意味では追い打ちヤンギや磁力ヤバコも同様でしょうなｗｗｗｗ &br()まぁメガゲンガーの場合は繰り出し時に影踏みが発動していないという致命的な欠点がありますがなｗｗｗｗ &br()A補正入ってれば不意打ちで高確率で持っていかれる点も含めて不安ですなｗｗｗｗ実際は鬼火（）が怖いとは思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-31 00:22:54} - 両刃型はそもそもグロパンが無く、技の多彩さゆえにノーマルの恩返しが安定行動になる事は少ないですから、普通にやっても繰り出すタイミングはないですなｗｗｗ &br()物理一本ならグロパンか恩返しを釣れるので噛み砕くか不意打ち（）以外考慮しなくていいですが、ヤルーグでもヤルガでも両刃型の地震二発を確定では耐えられませんなｗｗｗ &br()つまり浮遊か飛行持ちを見せないといけませんぞｗｗｗさんざん言われていますが、両刃を見たいなら立ち回りどころか構築から考慮しないとなりませんなｗｗｗ &br()こいつを殺しに来るメガルカリオとかも火力自体は狂ってますので要対策ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-31 01:22:02} - グロパンないならそれこそ対面からお掃除すればいいだけの話ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-31 13:38:39} - ふぇえｗｗｗｗハルーラ（）ですなｗｗｗハーティ神（）の化身ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-31 13:56:03} - グロパンなくても2回動かれたらアウト、一回攻撃を貰った時点で弱点持ちはほぼ即死ですなｗｗｗ &br()しかし拘りボブの逆鱗で落ちないこいつを一撃で落とすには拘った高火力格闘技が要りますなｗｗｗ &br()一応ヤザンの眼鏡流星群ならS振りを強引に叩き落とせますが、対面で勝てるポケもかなり限られますぞｗｗｗ &br()ヤザンヤルガヤルーグ野菜辺りですかな？ｗｗｗ相手が弱点技を握って折らず、殴ってくるならヤットも行けますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-31 17:35:26} - ところで最近復帰したのですが両刃って何ですかなｗｗｗｗｗ &br()両刀のことなんでしょうが最近はそういう呼び名が流行ってるんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-01 11:41:36} - 結局、相手の技スロットの都合上全ポケの弱点を突くのは不可能ですから、ヤザンとヤルガorヤルーグ、ヤャラあたりの弱点が被らないメンツを選出すれば凍ったりやけど引いたりしなければどうにかなりますなｗｗｗ &br()クレセドランの構えをシャドボ地震で虐殺したり、ラキグラムドーの構えを十万冷ビ恩返しで正面からぶち抜いたりするので定数ダメで頑張るのは諦めた方が良いですなｗｗｗ &br()スイクンに至ってはヤケクソぶっぱ絶対零度が決まることを祈るしかありませんぞｗｗｗバンギが欲しいですが物理型だと起点にされますなｗｗｗ &br()しかし、こいつは本当にまともに受けることを許してくれませんなｗｗｗのしかかり岩雪崩のまひるみ型に出合った時は3DSを投げ出したくなりましたぞｗｗｗ &br()↑恐らく両刀の事でしょうなｗｗｗ意味が伝わるなら好きに呼べばいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-01 11:48:33} - 実のところ、論理的に勝てない相手ではありませんなｗｗｗ特に物理型は割と簡単に勝てますぞｗｗｗ &br()しかし、両刀型は相手の技構成とヤーティのメンツ次第では最初から詰んでいるパターンが出てきてしまいますなｗｗｗ &br()せめて文字十万冷ビ地震の四つの技＋恩返しだけは超耐久のヤケを用意して一貫性を消し、対面で不意打ちされても倒せるヤケを用意しておく必要がありますぞｗｗｗ &br()ここら辺が通ってしまうと単独の両刀にあたった瞬間に安定行動だけで押し負けるので読み合い以前の問題になってしまいますなｗｗｗ &br()構築の時点で充分注意する以外有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-01 19:53:02} - どんなに読みきっても多少テンプレから外れた型に当たった時点で負けが見えてくるのが困り者ですなｗｗｗ &br()恐らくダブル仕様の使い回しであろう岩雪崩型ですら受けられる相手が変わりますぞｗｗｗ &br()読み放棄上から一撃必殺が一番安定してしまう以上、異教徒がメガルカリオメガバシャーモ使うのも当然ですなｗｗｗ &br()ボッサならまだ技のレパートリー的に安定するヤケが存在しますが、こいつは受けられるかどうかが運ゲですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-02 12:41:49} - 結局は役割分散の都合上、ヤルガヤルーグ野菜の様に物理型を倒せるヤケ一体と、ふゆうか飛行タイプ持ちヤケと、ゴツメ持ちヤットかヤドランを用意した上で相手の技構成がこちらを潰せないことを祈る、という形になってしまいますかな？ｗｗｗ &br()取り敢えずコイツを役割としてもてるヤケを3体用意せねばならず、ゴツメ持ちが受けられない技を持ってるボルーラに当たったらボコボコにされてもおかしくないとか酷いもんですなｗｗｗ &br()その上で他のポケに対しても役割り持たねばならないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-02 16:57:01} - 攻撃範囲は広いですが、 &br()ある程度相手方の技構成絞らないとどうしようも無いですなｗｗｗ &br()おんがえし、ふいうちorかみくだく、グロウパンチ &br()に絞って対策を考察するべきじゃないですかなｗｗｗ &br() &br()とりあえず、ズルズキンとミカルゲはダメっぽいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-03 19:56:13} - 所謂物理型を見るのであれば、ヤルガヤルーグを投げるとかゴツメヤャラ＆ヤットでループするとか幾らでも手はありますなｗｗｗ &br()受けルが増えたせいで打ち合いを放棄した受けルキラーとして機能しだし、単純な物理型が減りつつあるのが最大の問題なのですぞｗｗｗ &br()受けルは交換だけは役割論理に従って行いますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-03 20:02:04} - メガガルーラの存在そのものが役割論理の危機ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-04 08:51:38} - 異教徒が集うところでヤーティで対処しやすい型を提案しまくればテンプレ丸コピへの勝率は上がるんじゃないですかなｗｗｗ &br()とは言え高レートになるとその手は通じないので結局は実力で対応するしかないですなｗｗｗですが高レートの手合いとなれば変な型は少なくなりますなｗｗｗｗｗあとは技を読んで潰す以外ありえないｗｗｗ &br()例えばロトムがいるなら雷は切っている可能性は低いという判断をするんですぞｗｗｗ一度異教徒パを机上論でもいいので組んで見れば構成の仕方が分かるのでボルーラの技も相手のパーティから推測出来るようになると思いますぞｗｗｗ異教徒の研究も役割論理が最強であるためには欠かせませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-04 11:42:26} - 異教徒のトレンドを裏から操るのは上手いことできればかなり強力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-04 13:01:32} - 思考停止している異教徒は積極的にボルーラを選出しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-04 16:54:15} - もうヤルーラを定義してガルーラの強さは役割論理の強さだという印象操作をやるべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-05 09:17:30} - 誰でも糞耐性なのは分かるでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-05 11:14:10} - 勝手にどうぞですなｗｗｗ貴殿が使いたければ使うといいですぞｗｗｗ異教徒構築でもなんでもかまいませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-05 11:23:36} - ていうかゲーフリってなんでこんなに調整へたくそなんでしょうかなｗｗｗｗｗ &br()霊も攻撃範囲は狭いですが耐性はかなり優秀ですし、別に鋼に通らなくてもよかったんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()悪は良い調整ですがなｗｗｗｗただ、がルーラだけは有り得ないｗｗｗｗｗ &br()１０秒ぐらい考えたらぶっ壊れってわかると思うんですがなｗｗｗｗｗｗわざとなんでしょうかなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-06 23:26:07} - 受けループ殺したかったんじゃないんですかな？ｗｗｗ &br()ボルーラとボザードンとボカリオは攻撃範囲広すぎ火力有りすぎ型次第で対策違いすぎの三拍子でそもそも安定して受からず、 &br()滅びメガボンガーに龍舞メガボンギは専用対策必須、ハイボボーナイトとボャーレムも読み違えた瞬間即死ですなｗｗｗ &br()現環境の受けループはここら辺の対策のいくつかを切ってるのが主流で、だから勝ちきれてないんですぞｗｗｗ &br()論理も受け自体は受けループと同じやり方をしますから、受けループが安定して受けられないポケは論理的にも受けにくいですなｗｗｗ &br()今までは受からないポケは火力で無理矢理解決できましたが、ボルーラ程度の耐久があるとなるとそれも叶いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-07 07:39:54} - xyで受けループが厳しくなったのは間違いないでしょうなｗｗｗ &br()火力がある分まだヤーティの方がいけそうな気もしますが、さてどうなるのやら… &br() &br()まあ我は何処かに解答があると信じてますぞｗｗｗ &br()もし本当にどうにもならなくなったら首括ってダブルでも始めますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-08 18:55:20} - 我の計算が正しければ、BCメガリザYが対面限定で恩返しぎりぎり耐えて晴れオバヒで確殺ですぞｗｗｗ &br()攻撃性格補正なければ捨てみも耐えますなｗｗｗ &br()しかし岩タイプ持っていた場合は駄目であり、グロパン積まれた時点で勝てないく、受け出しは出来ないので、あまり意味ない情報ですなｗｗｗ -- (見習い論者) &size(80%){2014-01-09 00:04:42} - 対面で行ける奴は普通に居るんですなｗｗｗｗｗ問題は繰り出せないことですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-09 02:26:02} - 最近は異教徒型のHBゴツメクレセリアが安定してボルーラを受けている印象がありますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-09 11:35:20} - ＡＢローブシンなら行けそうだと思いましたが単タイプなのでありえませんでしたなｗｗｗ &br()きついですぞｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-09 22:56:13} - ゴツメランドの方がヤャラより岩雪崩等倍の分安定しそうなんですがどうなんですかなｗｗｗｗｗ &br()冷Ｂ持ち以外でA無補正なら何とかなりそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-09 23:52:54} - ガブカイリュー倒す為に冷凍パンツビーム持ちは更に増えるんじゃないですかなｗｗｗ &br()結局40%強でしか怯まない運g型と扱いやすい普通の型ならどちらの方が多いかという話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-10 13:57:45} - ↑↑↑そもそも恩返しが止まってませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-10 16:56:01} - 7世代で特性威嚇のゴーストフェアリーで高耐久高火力ポケが出ることを期待するしかありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-10 20:25:16} - 今グロパン持ちっているんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-10 21:22:07} - 貴重な役割破壊格闘技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-10 21:31:55} - 結局異教徒の結論は「サイクルパは環境的には強いが、こいつが見えた時点でサイクル崩壊は避けられないので上から殴れる奴か先制技必須」のようですなｗｗｗ &br()こいつメタの高速アタッカーに襷持たせて強引に繰り出すとか、進化前のこいつ抜き調整とかいろいろやってますがまともな確率で受かるのはゴツメ持ち特化クレセ位ですなｗｗｗｗｗ &br()流行ったらシャドボ持たれて終わりですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-11 12:57:16} - まず見えた時点で最初の一体がメガガルを倒せないとグロパンでレイプされ、役割破壊持ちを持ってた時点で一体受けは不可能ですなｗｗｗ &br()ヤミラミはかなりいい感じですが交換読みのプレイングで対処されますし、クレセリアやエアームドのような超物理受け＋ヌオーのような強力な役割破壊受けでも役割破壊を二つ持たれてたら最悪二タテですなｗｗｗ &br()物理両刃が持ちうるどの技を持っていても他のポケモンと役割補完してやればきっちり仕事をして1.5交換されるので何かを存在しない型として切る事も不可能ですぞｗｗｗ &br() &br()もはや数が減らない限り、「受けようとしたら突き刺さる役割破壊持ちだった」という最初から決まってた敗北は避けられませんが、ボブを対面から殺せるこいつが減る気配はまるでありませんなｗｗｗ &br()かといってこいつの為だけに三体も四体も用意すればこいつに勝って勝負に負ける本末転倒な結果にしかなりませんなｗｗｗ &br()仮に相手がサイクル戦に乗ったとしても、二体のヤケが消耗した状態でこいつが次鋒として死に出されればグロパン役割破壊恩返しを躱す為に蜘蛛の糸を渡るような完全運ゲの読みに勝たねばなりませんぞｗｗｗ &br() &br()こいつに関しては、異教徒構築だからSで勝つ様にしてる、というよりはSで勝てるポケを死に出さない限りまともに勝つことすらできないからSに振らざるを得ない、という方が正しいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-11 20:52:01} - 結局役割持てないなら出てこないだけですからなｗｗｗ &br()見た時点での選出縛りが尋常じゃないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-11 21:00:49} - 第六世代メガガルーラの登場で役割論理は衰退する一方ですぞｗｗｗｗｗｗｗ &br()結局どこまで行ってもガルーラ使う側が有利とか話になりませんなｗｗｗｗｗ &br()さすが環境トップメタなだけありますなｗｗｗｗｗつまるところ異教徒パで潜りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-11 21:11:38} - 要するに異様に速くて技スペ広くて天の恵み持った力ずく珠ブシンですからなｗｗｗ &br()こいつが受かるポケモンが居たら、そいつはその時点でキチガイポケモンでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-11 22:32:16} - こいつが見えた時点で先発含めた2体が縛られますからなｗｗｗ &br()仮にガルーラ殺せるヤケでは受からないポケが相手に居た場合、高確率で不利対面からスタートしてしまうことが確定しますが &br()ガルーラ捨てて甘えると思考停止で凹られるので現状ではこれに対する有効な対策はないですなｗｗｗ &br()そうなってくると先発もある程度のSかHBorHD振りで調整するレベルの耐久を用意してやらないと受けきれずに死んでしまうんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-12 09:17:00} - ガルーラと他のポケのどっちを見るか、という選択肢がすごく悩ましいですなｗｗｗ &br()同様に読み違えると死ぬリザードンなんかと同時に見えたら多分こう言う型だろう、とはとても言えませんからなｗｗｗ &br()結局ある程度汎用性の高いポケを用意する必要がありますが、そうなるとs振りとか先制技を真面目に議論しないとならないでしょうなｗｗｗ &br()上から叩いて即死させる以上に汎用的な対策なんてないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-12 09:46:11} - もう両刀、特殊型は捨ててゴツメナット、ゴツメランド、ゴツメヤランブルを投げるのが最安定な気がしますぞｗｗｗｗｗｗｗ &br()文字や冷B持ってる奴はどうやっても受からないから捨てる以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()壁張りからの無双型にも物理一本の相手ならなんとかなりますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-12 10:23:25} - ゴツメ持ち投げようがグロパンからの恩返しを確定で耐えないようでは対策になりませんぞｗｗｗ &br()壁張りなら余計グロパンの起点にされ、ただでさえ高耐久のガルーラを下からごり押すのはほぼ不可能ですぞｗｗｗ &br()物理型で比較的対処しやすい技構成は猫だまし/恩返し/ふいうち/地震のよく見るテンプレ型くらいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-12 13:05:11} - 目には目を、ガルーラにはガルーラを、ということでいじっぱりＨＡガルーラを試しに使ってみましたぞｗｗｗｗｗ &br()そしたら陽気ＡＳ、無邪気両刀ガルーラの攻撃を余裕で耐えて捨て身タックルで簡単に敵ガルーラを倒してしまいましたぞｗｗｗｗｗ &br()ヤルーラは耐性がクソですがグロパンさえ積ませなければ対ガルーラ性能は高いと思いましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-14 19:52:05} - ↑↑そんな簡単にグロパン撃たれるようなプレイングしてるんですかなｗｗｗ後ろに霊でも配置しておけば安易にグロパン撃たれるなんてあり得ないのですがなｗｗｗあと何がしたいのですかなｗｗｗ役割論理は欠陥だとでも言いたいのですかな？ｗｗｗｗ &br()↑それ対面ですなｗｗｗ対面で勝てるのは見飽きましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-14 21:15:22} - 対面なら格闘ヤケで大抵倒せますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-14 21:26:32} - 対面で倒せる連中は散々出てきてますが、対面前提ならS振るか調整しない理由は欠片もないですなｗｗｗ &br()飽く迄受け出さないのであれば、異教徒構築の方が大抵強いですぞｗｗｗ何せパーティ全体から見ての仮想敵に合わせて最適化されてますからなｗｗｗ &br()こいつの問題は選出される≒受けだしがほぼ不可能、という一点にこそあるのであって、落とせるかという話はあまり問題ではないですなｗｗｗ &br()↑↑欠陥とまでは言いませんが、役割破壊か戦術破壊特化の型しかほぼなくなった現状ではもはやボルーラは受けようがないの一言ですなｗｗｗ &br()初手でメガへラクロス辺りを作って相手の初手ガルを逃がしラス一で勝ちを狙うとか、ガルが来ることが前提でのプレイングによる対策しかできないと思いますぞｗｗｗ &br()最近は岩雪崩とか岩石封じが増えたせいでヤャラが威嚇入れただけで散るとかザラですし、シーズン１の方がまだ受けやすさではマシでしたなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-14 23:15:25} - 物理型も有利な相手に死に出して肝っ玉グロパンからショータイムが基本ですしなｗｗｗ &br()安定行動は完全に霊交換なので結構な確率で死んでしまいますぞｗｗｗ &br()結局sで勝てないと相手が絶対有利の読み勝負ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-14 23:38:03} - 抜き性能を高めた結果があの役割破壊のデパートですから性質が悪いですなｗｗｗ &br()「他のポケが明確に役割持ってない相手に対して抜き性能を持つ」と、やってる事は完全にこれだけなのですが &br()理論上レート内の全てのポケを2発以内で殺せてしまうので本当に大抵の相手は抜いてしまいますからなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-14 23:59:14} - まぁ、新ポケモンが出るまではこいつへの安定回答は死に出し高速超火力格闘で上から叩く、以外にはならないでしょうなｗｗｗ &br()そこらの適当なボルーラならまぁヤルガヤサイで恩返しに受け出せば勝てますし、役割破壊を運よくもってなければ余裕ですが、 &br()他のポケを含めてきっちり役割持たれてると鈍足高火力高耐久を受け出して安定して倒せるなどという甘えは一切許されませんぞｗｗｗ &br()ボノガッサのようにねごとだの135調整だのといった小細工すら通りませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-15 19:52:17} - 結局、YTでできる対策は恩返し釣ってヤルガヤサイを投げる位ですかな？ｗｗｗどっちがいいかは難しいですぞｗｗｗ &br()ゴツメいかくループでもそれなりですなｗｗｗ &br()役割破壊はもう捨てるしかないでしょうなｗｗｗそこまで行くと上から叩く以外には対処法ありませんからなｗｗｗ &br()sで抜かないかねごと持って無いのであればレイプ確定だった前環境のガッサよりは優しいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-18 09:15:37} - もうガルドのキングシールドを許容すればいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ大文字は知りませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-19 20:11:05} - 最近は大文字も無い完全物理型が増えてる気がしますぞｗｗｗヤャラヤットで余裕ｗｗｗ &br()流行とかレート帯も気にしないといけないんですかな？ｗｗｗ我のレートは1800台ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-21 10:15:42} - ↑わかると言えばわかりますが完全物理型でも岩雪崩を所持していたりするのがきついですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-21 11:23:42} - 我はヤルガルドとヤャラで対処してますぞｗｗｗｗ気分によってヤャラを雪崩に強いヤンドロスに変えますがグロパンの起点にされない限りは何とかなりますなｗｗｗｗｗ &br()馬鹿力とはたきおとすを教えずにXYに連れてきたのは痛恨の極みですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()我は1700台のgmkzですが特殊型はほとんど見ませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-21 17:08:13} - なぜミカルゲではダメなんでしょうかなｗｗｗｗｗｗｗｗ一致技グロパンよみで繰り出して他なにくらっても確3 &br()イカサマで確2ですなｗｗｗｗｗｗすりぬけで交代読み身代わりにも対応できますぞｗｗｗｗｗｗｗ鬼火がなくとも仕事はできますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-28 16:29:02} - ミカルゲがゴミだからですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-28 16:43:59} - ここは対策ページなので汎用性なさについてはご法度ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-28 16:47:11} - 我の計算だとH振りでもB振りでも地震2発耐えないんですがミスですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-28 17:01:33} - んんｗｗｗｗｗどうやら他所で言っていた方はHB で計算されていたみたいですなｗｗｗｗｗｗ &br()ただしイカサマの火力自体は変わらないのでこちらの対策は高速格闘で上から叩くのに対し対に防御よりですかなｗｗｗｗｗ &br()S振りと耐久振りどちらか選ぶかですが我はまだこちら派ですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-28 17:34:16} - イカサマで負担をかけることしかできない前提ならボカルゲでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-28 17:37:45} - というかガルーラにはこれ以外する必要はないんですなｗｗｗｗｗ（眼鏡悪波でも確２とれるが） &br()まあガルーラ以外にほぼ使い道はない点については否定する気はありませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-28 17:45:54} - こいつがボーナスとかありえないｗｗｗｗｗｗ &br()最近は猫騙し捨て身も流行ってるようですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-07 15:33:28} - 親子愛で発生する追加効果は１回に修正してくれませんかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-19 15:24:59} - また例の話題寄りですがどうしても安定して受かりたいならHBグランブルで無理矢理おんがえしを二耐えして鉢巻インファで落とすしかなさそうなんですがなｗｗｗｗ28振れば確殺できますなｗｗｗｗ &br()我は次回作では子供補正は1.3倍に修正されてることを祈りますぞｗｗｗｗNo拘り眼鏡鉢巻とかぶっ壊れもいいとこですなｗｗｗｗｗｗ1.2でも十分ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-24 13:40:16} - 役割論理の都合上対策が難しいというだけで、異教徒は自分も使えるしピンポの対策も出来るので修正されることはないでしょうなｗｗｗ使用率も決して低くはないが呆れるほど高くも無い印象ですなｗｗｗしかもなんか情けないですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-24 14:09:05} - 特殊方面には効果無しみたいな修正をされるんじゃないのですかなｗｗｗ子供が大文字とか怖すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-24 15:16:58} - 異教徒ならゴツメクレセでどの型も楽勝ですなｗｗｗまあこいつ自体がクレセと出てくるんですがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-24 16:17:38} - 対策難しいのはわかりますが、だからと言って耐久振りを勧めたり高速格闘じゃなきゃ安定して倒せないとか言い出すのはいい加減やめてもらえませんかなｗｗｗｗｗ &br()そういうのはもううんざりですぞｗｗｗ冷静さを失って狂乱するのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-24 16:53:17} - まだ耐久振り理論も完全に論破されたわけではないですからなｗｗｗｗｗあちら側の意見を尊重するのであればこういうやり方もどうかという提案ですなｗｗｗｗただ同じ派閥でやる訳にはいかないのでやるなら分けた方がいいというのが我の意見ですなｗｗｗｗ ですが過度なS振りまでいくと流石に論理でやる必要性は感じないというか異教徒の対策と変わらないような気もするんですがなｗｗｗｗまあ外部からみたら大同小異なのかもしれませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-24 17:05:26} - 異教徒は対策できるから公式で修正は入らないという流れだったんじゃないですかなｗｗｗ &br()そもそも対策ページは全てヤロテスタントのページなので耐久振り理論でも何でも勝手にやればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-24 19:04:45} - 耐久振り理論（仮）の発端は対策ページではありませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-24 19:14:27} - ぶっちゃけ第五世代のガッサの完全な無理ゲーに比べたら役割論理の範囲内で手の打ちようがたくさんありますがなｗｗｗ &br()論者として、一ポケモントレーナーとして腕が試されるポケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-24 19:44:37} - 何がなんでもヤトリックを貫きたい性格いじっぱりな論者が多すぎですなｗｗｗ &br()勝つために役割論理を用いるのであるはずが、役割論理を使うために役割論理を用いるという状況になってますぞｗｗ &br()一度異教徒になりきってゴツメ鮫肌ボブでも使ってみてはいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 02:10:02} - むしろヤトリックを貫けない論者がおくびょう()ではありませんかなｗｗｗｗｗ少なくともヤトリックはいじっぱりではありませんなｗｗｗｗ &br()役割論理はポケモンにおける戦術の一種ですなｗｗｗｗその戦術の基本から離れてしまえば勝敗は関係なくボケモンですなｗｗｗ &br()勝つために役割論理を用いるのは間違いありませんが、重要なのは役割論理の基本からは外れていないことですぞｗｗｗｗ &br()異教徒のような構成で勝ったとしてもそれは役割論理での勝利ではありませんなｗｗｗｗ &br()ここに書き込むならばHBやらHDやらは提案すること自体が筋違いですぞｗｗｗｗ他のサイトでやる以外ありえないｗｗｗｗ &br() &br()ただ役割論理の基本に則っているならば現在ボケモンであるポケモンを考察することはアリエールｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 04:42:16} - というか「役割論理」のwikiなのに異教徒振りを推奨する精神が理解できないんですなｗｗｗ &br()勝率でも勝敗でもレートの高低でもなくてTPOの問題ですぞｗｗｗ &br()「HBに振った鉢巻グランブルなら勝てる」「鮫肌ゴツメを使えば安定する」 &br()…それで？だから何？ &br()そりゃ勝率云々以前に役割論理という戦術が好きだからヤーティ使ってるに決まってますなｗｗｗ本質を見失ってレートの亡者になるのは人格破綻しかねないのでありえないｗｗｗ &br() &br()ちなみに下手な我でもヤーティで1750ぐらいならキープ出来てますしメガガルも倒せてますから根本から無理のある戦術ではないと思いますぞｗｗｗ &br()それこそ2100越えの方もいますしなｗｗｗ &br()負ける方が悪いとは言いませんがやれるだけやってみるべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 04:57:19} - HBとかHDとかそれはヤケモン、役割論理仕様ポケモンではなくただの物理、特殊耐久特化型のボケモンなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 07:25:22} - ガルピンポ対策で耐久振りはありえませんが他のケースにおける将来的な可能性にまで言及するのは &br()ありえないｗｗｗｗ思考停止ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 10:24:01} - HB（）HD（）とかほざく異教徒は帰って頂けませんかなｗｗｗそんなボケモンを用意しないと勝てないYTとか勝率を疑いますぞｗｗｗYTでなくBTですなｗｗｗ &br()自身の未熟さを論理のせいにしていちゃもん付けるとかありえないｗｗｗいちゃもん（）はもっとありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 11:05:04} - 要するに貴殿らの言い分は役割論理に沿ってない、そんな戦術使わなくても勝てるでどれも根本的な批判にはなっていないですがなｗｗｗｗまあ別にいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 12:00:21} - 火力に優先的に振って残りの努力値で耐久を賄う、この状態での対策議論するのが役割論理wikiの対策ページじゃないんですかなｗｗｗ &br()そうでなければ異教徒wikiの対策ページでやってるのと同じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 12:32:34} - それこそ議論の本筋から離れた感情論ですなｗｗｗ &br()>何がなんでもヤトリックを貫きたい性格いじっぱりな論者が多すぎですなｗｗｗ &br()>勝つために役割論理を用いるのであるはずが、役割論理を使うために役割論理を用いるという状況になってますぞｗｗ &br()>一度異教徒になりきってゴツメ鮫肌ボブでも使ってみてはいかがですかなｗｗｗ &br()これに対して「役割論理に沿ってない、そんな戦術使わなくても勝てる」ということの何が根本的でないのですかなｗｗｗｗｗ &br()普通に筋通ってると思いますがなｗｗｗどうして根本的でないと思うのかぐらい明示できなきゃただの負け惜しみに聞こえますぞｗｗｗ &br() &br()あるいはHB鉢巻グランブルがありえない論理的な考察をお望みでしたかな？ｗｗｗ &br()耐久振り+鉢巻眼鏡についてはこの前どこかでやってた記憶があるので探してくる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 12:38:15} - その通りだと思いますなｗｗｗｗこれ以上にないくらい根本的な批判ですぞｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 20:03:28} - なるほど、では貴殿らは本当に「役割論理を使うために役割論理を使って」いるのですなｗｗｗ &br()後出しから安定して倒せるヤケが居ない以上多少の例外は認めなくてはならないというのが我の意見でしたが、そういうことならもう口出しはしませんぞｗｗｗ &br()では我は異教徒に戻りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 20:21:25} - 当たり前だろ &br() &br()これは役割論理っていうコンテンツだよ？ &br() &br()ファイアローだって異教徒のように打ち合いに使えば強いのはわかるだろ　何故ありえないかわかるか？ &br() &br()交代戦が出来ないからだよな？ &br() &br()そもそも鉢巻グランブル（）とやらを使ってもグロパンには出られないわけだけど、どう言い訳するの？ &br() &br()勝手に異教徒やって、どうぞ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 21:12:19} - だからメガガルにも普通に勝てるって何度言わせるんですかなｗｗｗ &br()んなもんどうにでもなりますぞｗｗｗｗBVページにもたくさんありますしなｗｗｗｗ &br()多少の例外（）　威嚇で受け回すだけでも十分余裕ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br()↑申し訳ないが無駄改行はNG -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 22:04:53} - というか全体的にレス読まずに発狂するのやめていただけませんかなｗｗｗ &br()実戦に即した考察も根底に愛があってこそですなｗｗｗ &br()役割論理あっての実戦であってレート稼ぎたいから役割論理じゃないんですなｗｗｗ自分の好みの戦術で勝ちたいってのはすごく自然な気持ちじゃないんですかな？ｗｗｗ &br() &br()ついでですが、もしかしてレート想定の優れた考察が増えたことでこういう輩が発生したんですかなｗｗｗ &br()だとしたらとんだ功罪ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 22:17:23} - ↑4みたいに敵がすべての技を持っていて全て読まれる前提で動くものをシメジーといいますなｗｗｗ &br()シメジーをロジカル用語集に追加以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 22:30:58} - ↑調べたら本当に出てきて吹きましたぞｗｗｗ &br()「ハピで止まります＾＾」もそうですが、あいつが倒せないとかあの技もってたら終わるとか厨ポケだ壊れてるとか言って恐慌状態の方ほど誰よりも実戦的じゃないということでしょうなｗｗｗｗ &br()だって技枠4つで流行りが存在する以上どこかに答えがあることは必然ですからなｗｗｗ &br()冷静に考えれば誰でもわかりそうなものですのにな… -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 22:49:22} - 我が今考えてるヤーティはAC冷ビ文字グロパン不意打ちor地震のメガガルーラに３タテされますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-26 06:24:45} - シメジーｗｗｗｗ腹筋大爆発ですなｗｗｗｗｗ &br()4世代のボウカザルなんかに対して大量に涌いてましたなｗｗｗ思えば当時から彼らには笑わせていただいてましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-26 06:34:42} - そんな何で行っても殺られる千手観音のようなガルーラがいるのなら是非お会いしてみたいですなｗｗｗ &br()サファリゾーンに行くと会えるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-26 07:20:38} - シシャーモってやつですかなｗｗｗｗｗｗ &br() &br()↑9勝手に論理に文句付けて勝手な妄想から論理をやめるとは面白いですなｗｗｗ &br()貴殿は最初から異教徒ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-26 09:25:40} - ↑12 下に自分で結論出してますなｗｗｗｗｗｗ &br()↑ちなみに我はその方とは同一人物ではありませんなｗｗｗｗ勘違いなさらずｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-26 12:35:52} - ＰＧＬでやっとボルーラのトレンドがわかりましたなｗｗｗ &br()1 じしん 72.7% &br()2 ふいうち 65.9% &br()3 おんがえし 60.1% &br()4 グロウパンチ 42.9% &br()5 ねこだまし 39.1% &br()6 いわなだれ 23.7% &br()7 すてみタックル 22.5% &br()8 かみくだく 13.8% &br()9 だいもんじ 7.6% &br()10 れいとうパンチ 6.3% &br() その他のわざ 45.4% &br()大文字はもう7,6しかいないんですなｗｗｗ捨て身も警戒が必要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-03 16:45:32} - やはり物理技がメインのようですなｗｗｗ &br()ふいうちと猫だましの採用率に安堵を覚えましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-03 16:53:12} - んんｗｗｗ今レート潜ったら火炎十万冷ビされましたなｗｗｗその次は三色パンチ捨て身でしたなｗｗｗ全部は対策できませんぞｗｗｗテンプレ物理なら余裕なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-04 23:59:51} - 変態特殊型はロジック外ですなｗｗｗｗ火炎（）十万（）冷ビ（）ありえないｗｗｗｗ &br()しかし、それ以上に奇襲性が高くて対応できませんなｗｗｗｗヤャラが丸こげになるとかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-05 01:53:30} - まぁ正直特殊型は物理か両刀に比べればまだ読み間違えても対処し得りますがなｗｗｗｗ &br()愚弄パンツは読み間違えると一瞬で詰みますなｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-06 22:10:02} - 愚弄パンツ回避手段としてはゴーストヤケモンに頼るしかいないですなｗｗｗ &br()しかしヤャンデラとヤルガルド共に地震が2倍ですなｗｗｗ困惑する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-07 03:12:26} - メガゲンガーでも出してグロパンスカしますかなｗｗｗ強すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-17 19:21:41} - ヤロバレルのページを見て思ったのですがゴーストで自然の力使えば不意打ち()回避して倒せませんかなｗｗｗ &br()パンプジンやオーロット辺りが出来そうですがかみくだくだったら終わりですし極端過ぎますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-17 19:54:32} - ってパンプジンとオーロットの種族値みたら特攻ゴミですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-17 20:02:37} - 最近はゴツメのダメージで一体犠牲にして削ってもクレセリアを使って再降臨させる事が多いですぞｗｗｗ &br()実質相手はメガガルを二匹持っているようなもので、こんなの対応出来るんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-01 22:51:16} - というか見た目変わってないのにメガ進化した上に拘らないハチマキとか冷静に考えて頭おかしいですなｗｗｗｗなんでA上がってるんですかなこいつはｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-02 11:01:46} - 子供が袋から出たことで動きやすくなり本領が発揮出来るようになったのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-02 12:25:11} - なんで袋の中にいるときに愛を感じて無いんですかなｗｗｗｗ &br()最初から愛を感じられていたらもっと困りますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-06 22:14:40} - こいつの役割破壊文字ってとのくらいのC振りを想定したほうがいいんですかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-07 00:32:46} - 役割破壊ならC無振りでしょうなｗｗｗ &br()しかしそもそも特殊型だった場合は当然もっと高いので結局わかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-07 12:51:08} - なるほどそうですかなｗｗｗｗ特殊一本の方はpglを見る限りかなり希少種と思えるので当たったら事故だとおもいますなｗｗｗｗ &br()ただ希に冷B と文字をもった両刀気味の個体もいるそうなのでそいつらも合わせると警戒の幅もひろげないといけないとおもってるのですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-07 16:46:47} - ノーマル技ガルドで好かすのが結局安定ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-07 17:11:52} - 最近は身代わり持ちが流行ってますなｗｗｗｗ身代わり出されるとヤルガルドはどうしようもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-16 11:24:17} - そこでヤダンギルの出番ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-16 11:51:49} - 火力不足で地震で押し切られますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-16 14:02:25} - 高レートでは特殊のほうが多いと聞いたんですがどうなんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-19 18:06:54} - 変態型というやつですなｗｗｗ &br()高レートではテンプレ型は既にメタられているのでその裏をかいて意表を突く（）という感じでしょうなｗｗｗｗメタのメタとも言いますかなｗｗｗｗ &br()以前は多かったように感じましたが、今は我はよく知りませんなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-19 18:48:50} - んんwwwwwww ふいうちはあり得ないwwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-17 09:54:04} - ２ヶ月ぶりにレート10戦やったらガルーラいませんでしたなｗｗｗ環境変わったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-20 11:30:08} - ↑二か月前に比べると減ったように感じますぞｗｗｗ &br()しかしいないというのはありえないｗｗｗ使用率は依然として二位と高いですから、たまたまでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-20 12:07:08} - 身代わり持ちは眼鏡輪唱を２発当てれば倒せますぞｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ &br()噛み砕く個体はまた減ってきてるそうなので対策する技は捨て身、グロパン、不意打ち、地震、雪崩くらいでいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ &br()確かに高レートでは比較的に特殊は多くなりますがそれでも物理型の方が多いと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-20 18:00:20} - ヤドランで起点にされると書いていますが &br()一番流行のねこだま→捨て身ガルを後出して巻単位狩ることができましたぞｗｗ &br()それにランドでも後出しで狩れますなｗｗｗｗ &br()ボルーラには一度も苦戦したことがないのであんな弱いポケモンを未だに使っている &br()者がいると思うと片腹痛しですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-30 07:59:57} - 気合球持ちならそうかもしれませんが、文字搭載だとそうはいかないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-30 11:31:06} - ↑2一番流行が猫騙捨て身だというのは何が根拠ですかなｗｗｗ &br()PGLでは猫騙＜グロパンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-30 11:50:03} - というか交代グロパン受けれるヤケモンなんてゴースト以外存在しませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-28 01:28:39} - デスカーンってどうなんですかなｗｗｗ &br()ノーマル技、グロパン無効、不意打ちなどで接触技受けたら相手の親子愛が無くなりますが数値足りませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-28 02:46:09} - ↑種族値はギリギリ足りない程度ですが、技を無効しすぎててミイラが発動しませんなｗｗｗ &br()こちらの眼鏡めざ格闘が乱数２、ガルーラのミイラ付き不意打ちが確定３なのでギリギリですぞｗｗｗ &br() &br()気合球があればありえましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-28 10:31:23} - ABヤリテは役割もてませんかな？ｗｗｗ &br()ピンポイント過ぎますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-12 18:23:59} - ↑陽気ボルーラにすらおんがえしで確2取られますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-12 19:27:24} - 結局の所、メガガルはボブなんかと同じでヤーティ的にはありえないｗｗｗポケモンな癖に、こちらがヤーティとして戦う場合ヤーティの構築上では上から殴ることはほぼ不可能が故に相手PTに居るだけで全ヤケモンにプレッシャーがかかる、ヤケモンにとっての最悪の天敵という事なんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-03 17:55:07} - ↑失礼ですが貴殿は実際にヤーティを使用されていますかなｗｗｗ？確かにメガガルは厄介ですが、最悪の天敵というほどではありませんぞｗｗｗ &br()個人的にはゲッコウガマンムーの方が厄介と感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-03 20:38:36} - ゲッコウガとマンムーが最悪とか流石にありえないｗｗｗ流石にガルーラのがつらいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-03 21:17:30} - いや我もゲッコウガ、マンムー、ニドキング辺りはガルーラに準ずる厄介さだとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-04 04:54:36} - ガルーラは数や性能から対策必須ですし対策しているのですから厚くなるのは当然ですなｗｗｗ &br()2chやニコニコ界隈でよく見る「役割論理はガルーラに手も足も出ない」という指摘は間違っていますなｗｗｗ &br()余裕とは言いませんが威嚇＋鋼や威嚇二体や適当なポケモンのタイマンで普通に何とかなりますなｗｗｗそもそも異教徒の戦術でもガルーラが楽なものなんてほぼないんじゃないですかなｗｗｗ &br() &br()ですがマンムーニドキングあたりは薄くなるのでどうしても厳しいですなｗｗｗ受けにくさはガルーラ以上ですなｗｗｗ &br()ガルーラ対策はボブ対策をそのまま使えるのもミソですなｗｗｗガルーラは油断ならないものの、サイクルぶっ壊してくるのはニドキングマンムーあたりであることが多いですなｗｗｗ &br() &br()ガルーラの対処が楽とは言いませんが、最悪の天敵というほどではないことには同意ですなｗｗｗというか今の役割論理に5世代ガッサほどの最悪の天敵なんているんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-04 07:52:29} - あと対策ページの内容が全体的に古くなっていてこんな方法で対策している論者がほとんどいないだろうと思われるものもいくつかあるので近々書き直しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-04 07:54:27} - 一応スリムにしたんですがこれでもまだかなりごちゃごちゃしているのと、対策に行くまでが長く相手の型がダラダラと書かれている割には結局のところメジャーな型に対してどのように立ち回れば良いのかが書けていませんなｗｗｗ &br()相手の型と順番を入れ替えてみましたが元に戻したほうがいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-04 12:58:48} - 我もガルーラが対処無理とは言いませんぞｗｗｗ事実勝ってますしなｗｗｗｗ &br()ただマンムー辛いとか何世代論者やってるんですかなｗｗｗがむしゃら礫でもなければメイン広くても必ず穴があるし氷のメインは氷柱針なのでメジャーヤケモンで勝てますぞｗｗｗゲッコウガもシメジー猿同様技構成には必ず穴がありますなｗｗｗヤリルリで勝てないだけのポケモンですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-04 13:07:44} - 既出かわかりませんがメガヤッサムはメガガル性能どうですかなｗｗｗｗｗ？ &br()陽気恩返しが確４でこちらの馬鹿力が62.5%の乱１ですなｗｗｗｗ低乱引いたときはバレパンという最終手段もありますが独り言ですなｗｗｗｗｗ放射だけですな怖いのはｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-18 18:49:28} - ↑　確かに対メガガル性能だけ見れば立派ですから役割関係には追加できるでしょうなｗｗｗしかしＹＴに組み込んだときにＹＴ全体の質低下はさけられないでしょうなｗｗｗそれに鉢巻シュバルゴのメガホーンならば81.3%の乱1ですからなｗｗｗこちらを使えばよいとなってしまいますなｗｗｗ &br()とはいえ我はハッサムをＹＴに組み込んだことがないので、貴殿が実際にお使いになられて実証できたならば考えを改めますぞｗｗｗ(これは煽りではありませんぞｗｗｗ) &br() &br()なお二軍候補である以上メガヤッサムという呼称は不適切ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-18 19:12:14} - ゴルーグが載っているのでそのあたりは問題ないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-18 19:14:08} - ヤュバルゴもよさそうですなｗｗｗｗｗ流石の火力ですぞｗｗｗｗこっちも有利項目に乗せていいんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()ただ一応特記しておくとメガヤッサムの場合Ｂが140あるので交代際グロパンからの地震を耐えることができますなｗｗｗｗｗ炎パンがあったらどの道お陀仏なんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-18 20:21:33} - 一応書いておきますがヤッサムは普通に我は強いと思いますぞｗｗｗｗＳもそこそこあってヤュバルゴと違って小回りが効いて動きやすいですなｗｗｗｗｗメガるとはたきおとすをよく撃ちますぞｗｗｗｗＢも馬鹿力もあるので個人的には差別化に蜻蛉がさほど必須だとも思いませんなｗｗｗｗｗ数値は &br()やっぱりあるだけあっても無駄にはなりませんなｗｗｗｗ-- (名無しさん) &size(80%){2014-10-19 13:53:44} - ハッサムのバレパンは強いですなwww &br()んんwwwなんでもないですなにも言ってませんぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-20 15:21:04} - 役割論理としてはもちろんゴミですが全抜き構築ならテクバレは強いですからなｗｗｗ &br()メガヤッサムのB140やトンボやおいうちなど結構有用な要素は多いですがいかんせん火力が無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-20 22:14:38} - 上昇値が低いため注目されませんが仮にもA150クラスですから決して低い値ではないですなｗｗｗｗヤュバルゴとはメインの火力の差で開いてしまいますがサブが豊富でそれなり火力がでて拘らないので劣化というよりは同じタイプでも使い方は異なると思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-21 19:10:40} - あと個人的にハッサムの耐久がというよりヤュバのほうが耐久不足に襲われることが多々あるんですなｗｗｗｗ完全に足りてるとはいえませんがある程度の火力なら等倍でも数値で受けることは難しくないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-21 20:16:16} - メガガルは現在捨て身タックル持ちが増えたようですなｗｗｗ対策としてはナットガルドドサイ＞ランドズキンとなるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 17:46:00} - こいつを耐久調整したら数値受けの二軍ヤケモン程度にはなりませんかなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-10 11:32:08} - なりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-10 12:18:40} - 何がダメって数値が足りてないことですなｗｗｗ &br()とりあえずHDぶっぱガルーラの数値を書いておきますぞｗｗｗ &br() &br()特殊耐久；ガルーラ→メガガルーラ　30740→35404 &br()捨て身タックルの火力（親子愛込み）39150 &br() &br()ADヤビゴン： &br()特殊耐久：38232 &br()（持ち物無し）捨て身タックルの火力：32040 &br() &br()まあ火力振りしないのはありえないでバッサリ切ってしまってもいいですが、仮に認められたとしても厳しいですなｗｗｗ &br()火力と耐久のバランスによってはもしかしたら使えなくもないでしょうが、受けだし可能なのは低火力のみで、その低火力を突破するのにもグロパンが必要なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-10 12:31:15} - 仮にヤケモンに適しているのであればACいずれかに極振りするのが大前提ですなｗｗｗそれをしないのは異教徒と言わざるをえませんぞｗｗｗというかカビゴンが落第したのにそいつと比べていけるとか言うのはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-10 12:59:18} - Ｈ１６０Ｄ１１０で厚い脂肪のヤビが二軍にすら入らないのにどうしてボルーラが入るんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-10 21:12:58} - 最近導かれてレートへ潜り始めた新参者ですが、 &br()貴殿らはギャラナットでこいつを対処する際どう立ち回っておられるのかご教授いただけませんかなｗｗｗｗ &br()理想としてはギャラ対面→ナット後出しなんですかな？ｗｗｗ分かりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-15 21:56:52} - ボブリアス対策の応用ですなｗｗｗｗ &br()・ヤャラでの対面→遂行速度や岩技の所持率を考えるとヤットに回したほうがいいですなｗｗｗグロパンは読まれて撃たれることもありますなｗｗｗ &br()・ヤットでの対面→グロパンが飛んでくる可能性を見るとそのままジャイロが最安定ですかなｗｗｗｗ刺無しではジャイロで確１取れませんが、地震２発は必然力の範囲内で耐えますなｗｗｗｗ &br()・その他→主に遂行後の過労ヤケへの死に出しグロパンが見えそうな状況での立ち回りですなｗｗｗｗ &br()そのまま捨ててしまわず、まずヤャラに回して威嚇を入れつつグロパンを受けますなｗｗｗｗ相手はこれ以上グロパンを撃てないと思われるので、先ほどのヤケを繰り出して倒させますなｗｗｗｗ &br()そのままヤャラを死に出しして威嚇を入れ直すとグロパンの積みを消すことが出来ますなｗｗｗｗ後はヤットを繰り出してジャイロで遂行ですなｗｗｗｗ &br() &br()こんな感じですかなｗｗｗｗ我も論理に忠実に立ち回れているか怪しいので参考程度にお願いしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-15 23:39:28} - ↑ご回答、感謝以外ありえないｗｗｗ &br()先日まさにヤァラ対面→ヤット後出し時に相手に読まれてグロパン打たれたんで軽くトラウマになりましたなｗｗｗ &br()御厚意を基にこれからも邁進していきますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-16 01:19:55} - それは読まれたのではなく、ギャラではガルーラを一撃で落とせないのでグロパンしただけだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-16 11:56:15} - 我はゴツメランドロスかヤットレイで対応していますなｗｗｗ &br()対面や地震読みの交代からの馬鹿力が安定していますなｗｗｗ &br()威嚇のおかげで冷凍パンツを確定で耐えるのはありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-24 01:14:28} - ガルーラは型、覚えている技の違いはあれど試合中の立ち回りは大きく３つ（に分けられると我が勝手に思っていますなｗｗｗ）ですなｗｗｗ &br() &br()1.初手ガル &br()YT単位で対面から勝てるヤケモンが多ければ余裕ですなｗｗｗ &br()ある程度の汎用性があり、かつ初手ガル読みはずしてもリスクの少ない初手選出なら問題ないですなｗｗｗ &br()ただしガルに有利対面作られるとリカバリーが効きづらく、大変なことになりますなｗｗｗ &br()ヤサイドンやヤンギラスならある程度シメジーな型にも対応できますなｗｗｗ &br()もちろん相手が打ち合いに応じてきたらの話ですなｗｗｗ &br()極端な例え話ですが、対面からの打ち合い（炎氷などの役割破壊技を考慮しなかったとして）でさえ勝てるヤケモンがヤサイドンしかいないとしたら、多分YTの構築に欠陥がありますなｗｗｗ &br() &br()2.サポ出しガル &br()何らかのサポートからガルーラを活躍させてきますなｗｗｗ &br()こちらは選出が読みやすいですがうまく繋げられると厄介ですなｗｗｗ &br()しかし2vs3、1vs3の戦いになるのでうまく受けまわしてスリップダメージ稼いでなんとかしたいですなｗｗｗ &br()読みやすい相手の行動の裏をついて一枚壁しか張らせない、バトン役を破壊するのも手ですなｗｗｗ &br() &br()3.死に出しとどめグロパンガル &br()もっとも厄介でしょうなｗｗｗ &br()ゴーストを経由して積ませない、威嚇に引いて再度遂行済みヤケ捨てでまた威嚇出して１倍に戻す、 &br()グロパンの起点にならない立ち回りをするなどですなｗｗｗ &br()（具体的には、遂行後のヤケモンが死に出しグロパン２耐えしてある程度のダメージを与え、後続のゴツメ・反動圏内に持っていくなどですなｗｗｗ） &br() &br()あとは怯みゲーとかもありますなｗｗｗ岩雪崩の怯みゲーは他ルールでも猛威を振るっているのでいい加減怯み率を下げるべきですなｗｗｗ &br()個人的な考察ですし先輩論者の方々には当たり前のことなので申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-10 03:32:27} - メガではないですが、この前タスキがむしゃらガルーラに出会いましたなｗｗｗ &br()同じガルーラでもこちらは対策の必要もないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-10 02:45:13} - ↑ガルーラに役割を持つべき存在ががむしゃら不意打ちで１００％もっていかれ、さらに（タスキならばそのガルーラはＡＳorＣＳと想定しますぞｗｗｗ）次のヤケがゴーストでない限りＨＰ１にされるのは通常ガルーラより面倒ですぞｗｗｗ対策不要は言い過ぎですなｗｗｗ &br()ヤーティならばそのガルーラは確定先行のはずなのでゴツメもち（ヤットでもいいですなｗｗｗ）かゴーストヤケが望ましいですなｗｗｗ出来ればそのタスキガルーラ入りのメンツを参考程度に見せていただきたいですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-26 23:27:24} - いないに等しいですし、当たっても事故だと割り切ればよいですなｗｗｗ &br()あとメガシンカしないのであれば特性はきもったまでしょうし、不意打ちを持っている可能性も大なのでゴーストヤケ出しても安定しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-27 12:51:09} - というかS振りガルーラであればヤーティに対しては先制がむしゃらになりますからそこまで問題ないんじゃないですかなｗｗｗ? &br()タスキカウンターは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-27 13:15:00} - タスキカウンターガルがメガガルより面倒とか馬鹿なのか &br()ナットやゴツメ持ちあたりで戦っていれば楽勝の相手だろうが -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-27 15:47:57} - んんｗｗｗ我はヘラランドバンギナットの４匹でメガガルをなんとかしようとしているのですが、ガルーラと対面させても役割破壊技を撃たれて半壊してしまうのですなｗｗｗ &br()相手が氷技を持っているか、それとも炎技なのか、HA振りでバンギラスでは無理なのか、と言った「選出画面での判断」を貴殿らはどのようになされているのか、お伺いしたいですぞｗｗｗ &br()我を導いてくださるとうれしいですなｗｗｗガルーラが我、とても苦手なんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-16 20:14:39} - 単純な発想ではありますが、炎タイプがいなければ炎技を持ってる可能性が高いですなｗｗｗ &br()それ以外であればヤャラヤットでどうにかできるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-17 09:03:37} - 氷技についてはどうですかな？ｗｗｗ &br()ガブやランドマンダが重そうかどうか、なんですかな？ｗｗｗ &br()氷技持ちガルが怖くてランドが選出できませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-20 09:20:03} - 冷凍パンチ、冷凍ビームあわせて採用率が3分の1以上あるので我もランドロスでは対策しようとは思いませんなｗｗｗ &br()メガヤンギラス、ドサイドンなどで対面から馬鹿力で突破するのがいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-20 09:50:18} - ↑ &br()やはりそのようですなｗｗｗ &br()我は対面構築相手には基本的にヘラギャラ（orランド）ドラミドロ（orナット）という風に選出することが多いのですが、この選出についても見直す必要がありそうですなｗｗｗ &br()実はけっこう自信があったのですがなｗｗｗ &br() &br()我の問に答えてくださり感謝いたしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-21 00:14:26} - ボルの特殊型はめったに存在しませんぞｗｗｗ特殊技で最も採用率の高い零Bも１６％程度だったと思いますぞｗｗｗ &br()その場合はボル対策は物理型のみで特殊型はD振りヤザンで余裕ですなｗｗｗ返しの気合玉で無振りなら珠で確1、H全振りでもメガネで確１ですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-05 12:14:06} - メガクチートのサンプル使っているのですが、ひみちか炎パンABガルーラに最近よく当たって困っておりますぞｗｗｗ &br()昔はメガヤンギでばかぢから打っとけばだいたい吹き飛ばせていたのですが、最近メガヤンギのばかぢから+砂ダメ2回を耐えるほど物理耐久高いガルーラ増えてませんかなｗｗｗ対策切ったほうがいいですかな？ｗｗｗ &br()対面厨パでよく見る気がするので注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-07 02:02:11} - Ｂ振りはＰＧＬでは確認できませんが最近流行ってるのかよく耳にしますなｗｗｗｗ珠野菜でも90.6%～107.7%回数: 乱数1発 (43.8%)という体たらくですのでかなりＢ振りになるだけで対策は厳しくなるんでしょうなｗｗｗｗＢ振りの対策もwiki民で新たに練ったほうがいいでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-07 16:30:11} - B振りには我も何度か遭遇していますなｗｗｗ我の野菜は鉢巻なのであまり問題にはなりませんがそれ以前に入れていたヤットレイで鉄の棘圏内に入ると思っていたのに6割しか入らずに驚きましたぞｗｗｗボルを狩るときに特殊ヤケ使うのは難しいのでいっそのこと鉢巻ヤケのみで対処でもいいんじゃないですかなｗｗｗボルのためだけにというのもあれですが放っておいてYTが崩壊させられるよりはましですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-11 22:11:02} - 久しぶりにレートに潜ってみたんですが炎技持ちボルーラに三連戦でヤットがこんがり食らいましたぞｗｗｗｗｗ &br()最近のガルはあんなもんなのですかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-25 18:21:23} - 体感ですが最近のガルーラは相当炎パン持ちが多いですなｗｗｗ炎パン持ちが増えたというよりはひみちか個体が増え、そのサブウエポンとして持っているという方が適当かもしれませんなｗｗｗ正直我も相当困っていますぞｗｗｗｗｗｗ &br()ヤットは焼かれ、ヤンドは冷やされ、ヤャラに至っては雪崩はおろか初手で10万受けて飛ばされてますなｗｗｗ対策ヤケモンを倒されるたびにその都度ヤーティ変えていますが何故かいつも4倍殺しに遭いますぞｗｗｗありえないｗｗｗどなたかヤルガ・ヤサイ・ヤキンのいずれかのヤケが入った良いヤーティを教えてくれませんかな? -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-25 20:10:10} - PGLのメガボルーラのデータを持ってきましたぞｗｗｗ &br()1　ふいうち　59.3% &br()2　すてみタックル 46.4% &br()3　グロウパンチ 44.5% &br()4　ねこだまし　40.6% &br()5　じしん　34.5% &br()6　ひみつのちから　31.4% &br()7　れいとうビーム　24.9% &br()8　れいとうパンチ　19.9% &br()9　ほのおのパンチ　17.7% &br()10　だいもんじ　12.2% &br()氷技持ちが4割以上、炎技持ちも3割近くいるみたいですなｗｗｗしかし地震持ちが34.5%まで減りましたなｗｗｗ &br()地震持ちが減ったので現環境ではヤットレイよりヤルガルドのほうが安定しそうですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-25 22:13:13} - ↑２ &br()ギャラの10万は諦めるのが吉ですなｗｗｗ &br()とはいえひみちかガルには負けてしまいますがなｗｗｗ &br()ヤンギなら安定して処理ができると思いますのでそれを試してみてはいかがですかな？ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-26 01:14:29} - ↑2 &br()んんｗｗｗ所持率はほのおのパンチ+だいもんじ<じしんですぞｗｗｗ &br()＞ヤットレイよりヤルガルドのほうが安定しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-26 01:18:10} - ヤンギ、ヤサイなら対面で処理できそうですがこいつを受け出にはどうすればいいんですかなｗｗｗｗｗ &br()最近当たりませんがグロパン持ちも多そうですし本格的に対策が困難な気がしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-26 10:05:39} - ↑2 &br()ヤットレイは炎技撃たれたら一撃で落ちてしまいますがヤルガルドは地震撃たれても一発耐えますぞｗｗｗ &br()読まれてシンカ前グロウパンチ撃たれないかぎり対処できるヤルガルドのほうが安定しますなｗｗｗ &br()流行ってるらしいABメガボルーラは知りませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-26 10:20:28} - ヤルガルドはB振りどころかH振りガルーラでさえ一撃で倒せるか怪しいので安定はしない気がしますなｗｗｗ &br()ひみちか持ってる個体はだいたいBに振り切った個体なので鉢巻野菜、ヤンドクラスでないと倒せませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-26 10:47:43} - ↑３ &br()ギャラ（もしくは使ったことはありませんが恐らくラティオス）から繋ぐのがベターだと思いますなｗｗｗ &br()ギャラに対しては電磁波が怖いはずなので秘密の力から入ってくる場合が多いように感じていますぞｗｗｗ雪崩にしたってそこまで削られはしませんし、一応何とかなっていますなｗｗｗ &br()ただ心配なのはそこで素直に馬鹿力を打っていいのかという問題ですがなｗｗｗゴツメ持ちやガブに退かれたらスリップダメージが少々厄介ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-26 11:18:58} - ABガルーラはしんどいですなｗｗｗ &br()帯ヤンドの馬鹿力でも７割の可能性で耐えられてしまうようですぞ（さすがに砂の圏内には押し込めますがな）ｗｗｗ &br()珠ヤンドでさえ３割で耐えられる上、珠ヤンドは過労死が心配ですなｗｗｗ &br() &br()なので、ガブを倒せる冷P搭載のメガヤンギ+帯ヤンドがガルガブに対しては有効ではないかと我は考えましたぞ &br()これで両方とも（タスキ以外の）ガブを倒せるのでガルーラの型を読み違えても片方が腐ることがなくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-27 13:45:36} - ABグロ秘密ガルーラなるボケモンが流行っているそうですなｗｗｗ &br()メガヤンギの２砂+馬鹿力を耐える恐ろしい相手だそうですぞｗｗｗ &br()ヤザンで気合い玉たたき込む以外になんか対処法はないもんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-03 14:20:58} - ヤンドは帯よりゴツメのほうが安定するように感じますなｗｗｗ &br()ゴツメ2回と馬鹿力でABメガガルも確定1発ですからなｗｗｗ &br()他の物理ATにもとりあえず投げて削ることができる汎用性の高さも魅力ですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-03 15:31:41} - ゴツメヤンドと野菜先生以外にはABガルーラ対策ってどんな感じですかなｗｗｗ &br() &br()ヤンギヤンドはボンムーの一貫性もヤバコイルｗｗｗヤトムかヤャラヤットも必須ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-03 16:06:07}

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