●概要
このページは第七世代で長期間に渡り荒らし行為・wiki内外での問題行動を起こしていた人物、及びその手口に関する注意喚起のページですなｗｗｗ
ページの方針として、問題行動はアクアテール切り議論以降、wikiやヤャットに直接損害を出したもののみ記載してありますなｗｗｗ
■はじめにｗｗｗ
第7世代では長期間に渡り荒らし行為が繰り返されており、それに伴う揉め事などにより役割論理専用wikiの発展が著しく妨げられましたなｗｗｗｗ
第8世代で同じことを繰り返されないようにする為、注意喚起のページを作成するに至りましたぞｗｗｗ
■議論における注意点
第8世代では多くの議論が開かれる事になるはずですなｗｗｗ
その際に第七世代で行われていたような議論の展開の仕方をするとまたもwikiの発展が妨げられることになりますぞｗｗｗ
よって議論における注意点や第7世代で長期間発生していた荒らしの注意点をまとめますなｗｗｗ
◆議論について
- 議論中の場で議論が終わる前に別の議論を提案するのはありえないｗｗｗ
これがありならあれもこれも、という気持ちはわかりますが、議論がとっ散らかったりする原因になるので議論を終わらせるまでは別の議論を行うのはありえないｗｗｗｗ
役割論理wikiの議論はよほどのことがない限り参加者全員が「審判」となりますなｗｗｗ
この為双方の妥協が重要となりますなｗｗｗ片方がゴネてしまっては審判が成り立ちませんぞｗｗｗ
- 「有効な反論が無ければ通る」という論法は万能ではありませんぞｗｗｗ
一見理にかなった論法のように見えますが、論理wikiの議論では「有効な反論があるかどうか」を公正中立に判断出来る審判が基本的に存在しえませんなｗｗｗ
このためそのような理論がすべてにおいて通ってしまったらそれは議論ではなくただのレスバトルですぞｗｗｗ
「反論が無ければ通るから反論する気をなくさせるようなレスを書き込もう」とするのもありえないｗｗｗｗ
- 「ありえなくないからありえる」という論法はありえないｗｗｗｗ
これが通るのなら「ありえなさそうならありえない」というあいまいな理論でありなしが決まってしまいますぞｗｗｗ
- 論破したいがために過去のやり取りを実例として掘り起こしまくるのはありえないｗｗｗ
個別具体的に考察されて認められるものであった、似通った例外が他にあるからといってそれを理由に新たな例外を認めろなどという理論展開をするのはヤメルゴンｗｗｗ
過去の事例はきちんと精査しきれていないことがありますなｗｗｗ特に二軍候補等はその傾向にあり、ナアナアで黙認されている要素も存在しますぞｗｗｗ
そのような例を持ち出して「これもありだからあれもありにしよう」とするのはありえないｗｗｗ
- 相手の発言に執拗に出典を要求したり、出典の恣意的な解釈で是非を断定するのはありえないｗｗｗ
役割論理の慣習では曖昧なものも存在しますなｗｗｗ明文化されていなくても定着しているものは少なくないですぞｗｗｗ
これに対してみだりに踏み入る事は好ましくないでしょうなｗｗｗ
荒らし行為とは少し違いますが、議論中の異常な長文レスは議論に参加する論者を混乱させる原因となりますなｗｗｗ
スムーズに議論を出来るように文章はなるべく短くするようにしたいところですなｗｗｗ
- 「レート○○だから役割論理wikiに認められる」訳ではありませんぞｗｗｗ
レートは一つの指標にはなりますが、全てにおいて指標足りえる訳ではないですなｗｗｗ
例えば特定のヤケモンに対し「現環境ではゴミなのではないですかなｗｗｗ」という意見が出た場合の反論材料の一つとしては使えますなｗｗｗｗ
ただし、構築として実績を上げただけで個々のヤケモンの功績ではない事には留意する必要はありますぞｗｗｗ
一方で、「○○は役割論理の範疇だ」という意見においてレートは指標足りえませんなｗｗｗ
極論ですが「サイクル戦の戦術でレート2100に到達したから受けループを役割論理として認めるべき」みたいなのはありえないｗｗｗ
例外となる事由の議論において誰（どちら）に証明する責任があるかですなｗｗｗそれは、当然ながら賛成派ですなｗｗｗ
「原則だからありえないｗｗｗ」は、たしかに不十分な場合があるかもしれませんが、それ以外に返答が難しいものがあったのもたしかですなｗｗｗ
ポケモンとは関係ないですが、例えば、最高速度の標識・表示のない一般道を自動車で走行する際、なぜ60km/hを超えてはいけないのかと聞かれても「法定速度だから」としか答えようがないのですなｗｗｗ
役割論理を役割論理たらしめる基本となるルール（原則）から外れてまである例外を認めるには、役割論理の交代戦において明確にメリットがあることを立証してもらわねばなりませんなｗｗｗ
基本的には既存の役割論理の原則ではどのようなヤーティを使っても厳しい、と判断された場合のみヤロテスタントの環境因子として認められますぞｗｗｗその条件は役割論理の原則から離れれば離れるほど厳重になりますなｗｗｗ（第5世代の黒歴史「S振りヤティオス」がいい例ですなｗｗｗ）
ちょっと便利だとか、役割関係のない相手に対して役に立つなどという微妙な理由では到底認められないことは肝に銘じる以外ありえないｗｗｗ
◆wiki内の荒らしについての注意点・問題点
アクアテール切り議論について行われたことですなｗｗｗ
一度目の議論で否決となって期間がそれほど経っていないにもかかわらず、レートが2000になったから再度議論を提案する等という暴挙が行われましたなｗｗｗ(この時の提案者が誰なのかははっきりとしていませんが、レートが2000になったというのは爆船氏本人の成績ですなｗｗｗ)
その後も定期的にアクアテール切りに執着を持った方が現れましたぞｗｗｗ
(分類提案者の荒らしなどですぞｗｗｗ例えば分類提案者は「メガシンカ廃止が決定していた」にも拘わらず他人が過去に記述したアクアテール切りメガヤャラドスに関するロジックに対して直接介入し、文章の改竄を働きましたなｗｗｗ)
- 当時決定した背景を精査せずに過去の事例を根拠に新要素を提案したこと
上でも述べましたが、(二軍候補等は特に)過去の事例にはナアナアで通ってしまったようなものも一部存在しますなｗｗｗ
また、現環境では冷静にロジックすればありえないようなものもナアナアで残されているものがある可能性も否定しきれませんぞｗｗｗ
この為「○○がありだから××はアリエールｗｗｗ」という論法はすべてにおいて当てはまるわけではないですなｗｗｗ
これにより議論が複雑化したりして参加者やそれ以外の方が議論の全貌を把握しにくくなっていましたなｗｗｗ
上でも書きましたが、議論がとっ散らかる原因になるので議論中の場で別の議論の提案をするのはヤメルゴンｗｗｗｗｗ
- 「有効な反論が無ければ通る」という論法を取っていたこと
しぜんのいかり等の議論では「反対派からは有効なロジックが提出されなかった」と賛成派である当事者自身が言い放っておりましたなｗｗｗ
「自分が納得しないから認めない」はあまりにもアンフェアですなｗｗｗこれは「ワガママ」ですぞｗｗｗ
■発端となった人物について
このページで主に取り扱った人物は「爆船」氏ですなｗｗｗ
ヤャットでは「ユエ」と名乗っておりましたぞｗｗｗ「ヤカリ」と名乗っていた時期もあるようですぞｗｗｗ
（現在は「ヒカリお気楽ポケちゃんねる」というTwitterアカウントをメインの活動拠点としていますぞｗｗｗ）
既に役割論理専用wiki(以下当wiki)や役割論理スレ専用ヤャット(以下ヤャット)での書き込みを禁止されている人物ですが、第九世代からはYouTubeで「ドンナロンジャTV」というチャンネル名で、またもや役割論理動画と称する動画を投稿されていますぞｗｗｗ
ただし、過去にはYouTubeアカウントを2回BANされる等論理とは無関係なところで問題行動を起こしているようですなｗｗｗありえないｗｗｗ
(アカウントは自己責任で調べる以外ありえないｗｗｗ言うまでもないですが凸はありえないｗｗｗ)
氏の活動は当wikiでは「アクアテール切りメガヤャラドス」の考察が最も有名ですかなｗｗｗ
■荒らしの内容について
具体的に当wiki内、ヤャット内で行った荒らし行為・問題行動の一部は以下の通りですなｗｗｗ
当ページを作成するにあたりこれ以外の問題行動の情報も多数寄せられましたが、「役割論理専用wiki」「ヤャット」に直接働きかけた行為のみピックアップしてありますぞｗｗｗ
- ヤャットで初対面の相手にいきなり持論を書き込んだメモ帳を布教しようとした
- ヤャット内で特定人物に対する誹謗中傷
- アクテ切り議論の際、一人の使用者(彼は賛成でも反対でも無く、議論も積極的に参加する姿勢を見せてはいませんでしたなｗｗｗ)の意見が出るまで他の議論参加者を黙らせようとするなどの言論統制をおこなう
- 第9.5回昇降格議論の際、ヤティアスの二軍という評価に不満を持ち、その場で一軍に昇格させるようゴネ始め、議論を一時中断させる(議論前のヤンケートや意見募集の段階でヤティアスは今回二軍候補から二軍への昇格の是非を議題としており、二段階昇格の流れではありませんでしたなｗｗｗ)
- その後に自身の投稿した動画内で「総スカンを食らった」と逆ギレし、あたかも議論の運営やほかの論者が悪いかのような印象操作を行っていましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ
- 自身の内輪での大会告知をwikiのトップページに貼りつける。wikiの利用者から削除を求められたが、管理人の許可を得たことを理由に掲載を継続する。
- このことについて主催からは謝罪の言葉がありましたが、当の爆船氏本人からは謝罪の言葉はありませんでしたなｗｗｗ(過去ログ32での出来事)
- 注意しておきたいのが、当時の編集方針は「空気を読んで編集するように」というものである点ですなｗｗｗ上記に関する管理人からの許可は「関与・関知しない」という意味での許可であり、利用者に激しく反対された場合はこの限りではありませんぞｗｗｗ結局多数のクレームが寄せられた為管理人氏が直接対処をするという結末になりましたなｗｗｗ
- アクテ切り議論が終結していないにもかかわらず新たにヤプ・テテフのムンフォ切り、及びヤプ・レヒレの自然の怒りを論理的にありえるものであるとする旨の提案を行う
- 自身の投稿動画内で昇降格議論のヤンケートの票を自身の都合の良い結果にするために宣伝・票の誘導を行う
膨大な量のログ消費と並行して行われるこれ等の行動はとうとうwikiユーザーたちの目に余るところとなり、管理人の下に多数の苦情が寄せられることとなりましたなｗｗｗ
後日、爆船氏はヤャット内で管理人氏から直接警告を受けましたが、爆船氏はそれ以降も問題行動を続けておりましたなｗｗｗ
これにより管理人氏によりログインユーザーとしての権限をはく奪されましたぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ
流れを切ってしまって申し訳ありませんなｗｗｗ
主にヤャットに関して処置をしましたので報告いたしますぞｗｗｗｗｗ
形として残すためにwikiでの報告となることを謝罪する以外ありえないｗｗｗｗｗｗ
以前ヤャットにて、規制対象になりえるとの警告を我があるユーザーに対して行いましたなｗｗｗｗｗ
それからしばらくした後、問い合わせが複数ありましたので、その内容も加味してそのユーザーに処置をいたしましたぞｗｗｗｗ
結論としてはヤャットの入室規制、wikiでのログインユーザー権限の剥奪を行いましたなｗｗｗｗｗ
wikiの編集・書き込み、議論用ヤャットの入室はできますぞｗｗｗｗ
現在様々な議論が行われており、そちらへの制限はかからないと認識しておりますなｗｗｗｗ
なお、以前に警告をして合意も取れているため、有無を言わさずの処置となることを念のために明記しておきますぞｗｗｗｗ
また今回の処置が覆ることはないため、質問等に対応しない可能性があることをご容赦いただく以外ありえないｗｗｗｗｗｗ
以上ですなｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2018-02-21 20:40:07
[[過去ログ33]]より引用
その後、アクテ切りに関するヤンケート(ヤンケートと言っても、論理的にありえるか否かを決定するものではなく、一種の意識調査として行われたものですがなｗｗｗ)に対し、Twitterで論者にも異 教 徒 に も参加を呼びかける、謂わば外患誘致を行った事で書き込み禁止となりましたなｗｗｗ
報告ですぞｗｗｗｗｗ
以前から多数問い合わせが来ていたため、それに応じて特定の方に対して規制措置を取りましたなｗｗｗｗｗ
その方には過去に一度警告を行っていますので、詳細な説明等は省きますぞｗｗｗｗｗ
以上ですなｗｗｗｗ -- (管理人) 2018-03-21 21:47:58
[[過去ログ33]]より引用
■wiki内出禁後の出来事について
提案者が完全にwikiから追放されてしまったことでアクテ切り議論は完全に停滞、有耶無耶なものとなっていましたなｗｗｗ
何はともあれ面倒事が無くなって一件落着、めでたしめでたし……ならば良かったんですがなｗｗｗもうちょっとだけ続くんですぞｗｗｗ
論理wikiが束の間の平穏を享受していた春先、「自然の怒りレヒレ」の議論が勃発しましたぞｗｗｗｗ
議論はまたしても不毛を極め、最終的には技考察の議論そのものが凍結されるという事態に至りましたなｗｗｗ
報告ですなｗｗｗｗｗ技考察のページを一旦凍結しましたのでご了承願いますぞｗｗｗｗ
技考察での議論については現在の議題の賛成派、反対派共に我に連絡が来ておりましたぞｗｗｗｗ
内容としては両方ともに議論が平行線、かつ全く議論に対して建設的ではない意見の応酬になっているとのことでしたなｗｗｗｗ
これに対する対処ですが、申し訳ありませんが現状を見る限り、注意喚起をしてすぐに解決するようには見受けられませんでしたなｗｗｗｗｗ
そこで一旦凍結とさせていただきますぞｗｗｗｗｗただしログインメンバーであれば編集は可能ですなｗｗｗｗ
ですので今後の話し合いで解決して凍結を解除する運びになった場合、我以外にも解除は可能ですぞｗｗｗｗｗｗ
なおここからは問い合わせへの返信を兼ねて述べさせていただきますが、議論の進行役や取りまとめは基本的に我の役割範囲外ですなｗｗｗｗｗ
もちろん一切何もしないわけではありませんが、まずは議論参加者内での解決をお願いいたしますなｗｗｗｗｗ
それでもどうにもならない場合は対処いたしますぞｗｗｗｗなおこれは今回がどうこうというより、一般的な話ですなｗｗｗｗ
長文失礼いたしましたなｗｗｗｗｗ以上ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2018-05-03 22:45:54
過去ログ34より引用
このような事態になったこともあり、役割論理wikiは技に関する議論が完全にタブーであるという空気が出来上がりましたなｗｗｗ
不毛な議論にならないようにする対策が確立するまでは技に関する議論を開くことは現実的ではないですぞｗｗｗ
◆保守派の問題点について
第7世代の論理wikiの雰囲気が悪化したことについては件の「爆船」氏等の影響が非常に大きいものとなりますなｗｗｗ
ただし、彼らの意見に対する反対派であるアクアテール切り反対派やしぜんのいかり反対派等、いわゆる「保守派」にも少なからず問題点はありましたなｗｗｗ
- 意見の対立する論者に対し事あるごとに爆船氏の同一人物であると決めつけていたこと
いわゆる「革新派」の議論の立ち回りは類似点が非常に多かったものの、爆船氏であるという確証はありませんでしたなｗｗｗにも拘わらず同一人物と決めつけていたことはありえないｗｗｗ
このことも当wikiの議論が停滞する原因となっておりましたなｗｗｗ
なお「革新派」の議論で多用された「議論中に別の新しい議論を提案する」ということや、「反論がなくなればロジックが通る」というレスバトル方式の議論をゴリ押しした事について擁護する訳ではないことに留意ですなｗｗｗ
議論が起こる度に他人を疑っていたのではまともな議論は執り行えませんぞｗｗｗｗｗｗ
同じような反論済みのロジックを再度提出することは保守派も頻繁に行っていましたなｗｗｗありえないｗｗｗ
両派のゴネの応酬はやりとりを泥沼化させ、大量のログを消費する原因となりましたぞｗｗｗ
ハイレベルどころか議論と言えるかどうかも怪しいですなｗｗｗありえないｗｗｗ
■その他
◆分類提案者氏に関する問題点
ふとヤンドボックスを眺めたら信じられないものを見たのですがこれは一体全体どういうことですかな？ｗｗｗ
他人の提示したデータとその解釈を書き換えて自分がやったかのように見せかけるのは、他人の発言を削除して自分の主張に上書きする行為に等しいですぞｗｗｗ
しかも被害者から苦情を入れられたにも関わらず当人から謝罪の言葉はなく、少なくとも我には逆ギレしてるようにしか見えませんでしたなｗｗｗ
これは非常に悪質な行為であり、少なくとも我は「荒らし」だと考えますぞｗｗｗ
このような方が野放しにされた状態では利用者が安心して議論や考察などを行えなくなるのではないですかなｗｗｗ
何故ただの荒らしについてここまで言わねばならないのかといいますと、現在開かれている議論に関わる問題だからですなｗｗｗ
というのも、この荒らし行為を働いた方のIPを確認したところ、現在開かれている議論で数多く発言しておられる「分類提案者」氏であることがわかったんですぞｗｗｗ
論理wikiの議論に多少の荒らしはつきものですから少し荒らされた程度ならばここまで言う必要はないと思いますが、長期間議論にかかわって広く深く発言している方が悪質な荒らし行為をしていたとなると話は別ですなｗｗｗ
なぜなら氏がwikiを荒らしやすくするように議論を操作しようとしているのではないかという疑いが晴れないためですぞｗｗｗ
wikiの利用者が安心して議論出来るようにするため、氏を出禁にするまでは一時的に議論停止することを提案しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-06-15 17:10:42
[[過去ログ36]]より引用
「他人の書いた文章を、それ以外の人が加筆・修正する」という行為だけを切り出せば、Wikiというシステム上特に問題視される行為ではありませんなｗｗｗ
しかし、今回の場合は「先に書いた編集者の意向を無視して、それとは真逆の結論に書き換えていた」ということが問題視されましたぞｗｗｗｗ
具体的には、元々は論理仕様のメガギャラドスが使う技による与ダメージ一覧という、主観性を可能な限り排除したデータの羅列だったものへ、その後ろに
さて、ここまでで分かることは、「ただ最大火力となる相手の絶対数を探すだけでは意味がない」ということですなｗｗｗ
から始まる主観にまみれた文章を書き足すという行為が行われましたぞｗｗｗ
そして、加筆部は暗に「アクアテール切りギャラドスは有用性が高い」と匂わせるもので締められていましたなｗｗｗｗ
論点のすり替え及び「議論にて論理wikiのルールをアクアテール切りギャラドスを認められやすいように立ち回っていた」事が議論の提案者及び論理wikiの論者から問題視されましたぞｗｗｗ
これにより利用者間の相談で当時行われていた議論が凍結されましたなｗｗｗ
(当時は一時停止となっていましたが、管理人氏との連絡がつかず、結局議論は完全に中止という形に終わりましたなｗｗｗ)
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+
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分類提案者の謝罪文と議論提案者のやりとり |
（以下謝罪文につきロジカル語法を使わずに書かせて頂きます。）
この度はご迷惑をおかけし申し訳ありませんでした。メガヤャラについて追加で編集を行ったのは自分です。
そして、それについて見返してみて自分が非難されるべき言動をとってしまったことが理解できました。重ねてお詫び申し上げます。
その上で、荒らし目的ではなかったことを釈明させて下さい。
元々ルール提案者氏とはヤャットでアクテ切りの議論について行っており（１日だけで以降は行ってません）、その中でアクテの一貫性についての話がありました。
後日ヤンデボックスにて資料が纏まったことをルール氏直々に知らされ、それを見た上で所感を言おうとしましたが所用により退席せざるを得なくなりました。
（否定派のログでルール氏を批判していたのは、ヤャットに呼んだのに数十分も待たされたことで、資料に関してやり取り余裕が無くなったこと、やり取りがあればあの編集は行われなかっただろうという話です。
その後編集を見返したところ、下記の通り確かにそう思われても当然であると考えて今に至ります。）
そして資料の中の「打点数まとめ」以下の欄にてアクテの最大打点数がトップであること、そして上記の議論で「アクテは一貫しているか否か」の議論をルール氏としていたことから、「これは最大打点を取れる数で一貫性を示しアクテをあり得ると主張している」と判断しました。
ですが同じ議論で既に「数の問題ではない」事をロジックしており、その上でこの資料をまとめたということで、我は「反論として」反対意見も盛り込ませてもらいました。
ＩＰアドレスを辿れば我が描いたことは分かるし、辿らずとも編集したのが我であることは最低でもルール氏には分かると判断し、編集者の名前やどこかに編集した旨を欠くのを怠りました。
また、あの文章は反論のつもりでしたが、確かにルール氏が追記したと取れてもおかしくはない文章だったと思います。せめてきっちりと「反論」と明記しておくべきでした。
以上が事の顛末です。
荒らし目的ではありませんでしたが、こちらの編集に問題点があったことは重ね重ね申し訳ありません。
ご理解いただければ幸いです。また所用により数日は投稿できないので我に対し何かあれば後日お答えさせて頂きます。 -- (分類提案者) 2019-06-16 00:13:52
↑忙しいのでチャットはまた後日と言っておきながら、自己保身だけはしっかりしてから数日は反応できないと言って書き逃げか？
荒らし発言を撤回しないとチャットでは言ったものの、情けをかけて対応を待ってほしいと言ってやったにもかかわらず、その態度は反省が一切見られないと判断する。
だいたいヤンドボックスのページを勝手に書き換えたこと自体に対して、最終的には俺への反論としてやったことだから許してくれとしか読み取れない。
これもカミングアウトするべきかどうか迷ったが荒らしをかばう義理もない。
こいつは提案時のルールをアクテ切りを容認しやすい方向に持っていこうとしていた。
最初は肯定派からすればその方式が公正・公平と考えるのもやむなしと黙認したが、ここまでの言動と合わせればWikiの私物化に他ならない。
今後のチャットのやりとりで荒らしかどうか判断するべきだと思ったが、そうするまでも無い。
↑↑のお願いは撤回して早急に対処することをお願いする。 -- (名無しさん※元ルール議論提案者) 2019-06-16 00:28:22
[[過去ログ36]]より引用
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この事からまたも技議論凍結解除が遠のく結果となりましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ
◆ヤャットや議論中に人格攻撃が行われた事について
長い議論にへきえきして両派閥から誹謗中傷が飛び交うことがありましたなｗｗｗ紳士たるもの議論中に挑発()はありえませんぞｗｗｗ
この事も技議論凍結に絡んでいる事には注意以外ありえないｗｗｗｗｗ
◆アクアテール切りQRヤーティについて補足
アクアテール切りQRヤーティでレート2100を達成した人物について
当ページで取り上げた問題行動を起こした人物とは別人ですぞｗｗｗ
この方は論理wikiやヤャット内では特に問題行動を起こしておりませんので、念のため補足しておきますなｗｗｗ
当初はアクアテール切りメガヤャラドスに賛同しておりましたが、第7世代末期には「達成者である自分をないがしろにしたまま提案・議論をしないでほしい」「他人のレートを利用しないで欲しい」等、論理wikiに追加する事に関しては消極的であったようですなｗｗｗ
