| ヤャットの議論ログ | |
| その1 | その2 |
| + | ★当時議論されていた内容ですなｗｗｗ |
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| No. | ポケモン | 種族値 | タイプ | とくせい | ||||||||
| ＨＰ | 攻撃 | 防御 | 特攻 | 特防 | 素早 | とくせい1 | とくせい2 | かくれとくせい | ||||
| 130 |  |
ギャラドス | 95 | 125 | 79 | 60 | 100 | 81 |   |
いかく | じしんかじょう | |
| 130 |  |
メガギャラドス | 95 | 155 | 109 | 70 | 130 | 81 |  |
かたやぶり | ||
| 倍率 | ギャラドス | メガギャラドス |
| ×4 |  |
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| ×2 |  |
    |
| ×1 |       |
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| ×0.5 |   |
|
| ×0.25 | ||
| ×0 | |
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| 有利 | ウルガモス、カイリュー、ガブリアス、ガラガラR、ドリュウズ、バシャーモ、ヒードラン、フェローチェ マンムー、ランドロス、メガリザードンY、ルカリオ |
| 不利 | 電気技持ち全般、草全般、クレセリア、テッカグヤ、パルシェン、ポリゴン2、ヤドラン、ラティオス |
| 性格 | いじっぱりorゆうかん |
| 特性 | いかく→かたやぶり |
| 持ち物 | ギャラドスナイト |
| 配分 | 備考 | |
| 基本 | H252 A252 B4orD4 | ベースですなｗｗｗ |
| ロジカルヤャラドス | H244 A252 BorD12 | H実数値201のHP奇数調整ですなｗｗｗ スイッチ局面では強力物理が相手の場にいる場合が多いので、 余りの１２はＢ振り推奨ですぞｗｗｗ |
| タイプ | 威力 | 備考 | |
| アクアテール | |
90(135) | バシャマンムーの遂行技兼、多くの相手への最大公約数的な技ですなｗｗｗｗ どうしても切る技が無い場合のみこれを切ることを考えてみてもいいですぞｗｗｗｗ |
| かみくだく | |
80(120) | メガ後の一致技ですなｗｗｗ |
| こおりのキバ | |
65 | 氷4倍弱点狙いですなｗｗｗ かたやぶりによりカイリューのマルスケを貫通できますなｗｗｗ |
| ストーンエッジ | |
100 | 飛行全般、ボルトロス、両方のメガリザードンに刺さりますぞｗｗｗ さりげなく一貫性が高いんですなｗｗｗｗ |
| じしん | |
100 | 出てくる電気に刺せますなｗｗｗメガ後なら特性の型破りでヒトムやミトム等にも抜群を取れ、 ジバコイルの頑丈も貫通出来ますぞｗｗｗ |
| アイアンテール | |
100 | ブルルピンポ＋αですなｗｗｗｗ |
| だいもんじ | |
110 | 炎4倍相手の役割破壊技ですなｗｗｗ使うなら理想個体以外ありえないｗｗｗｗ |
| ぼうふう | |
110(165) | メガ前のタイプ一致技ですぞｗｗｗブーンヘラへの最大打点ですなｗｗｗ 使えなくはないですが、使うなら通常ヤャラドス＠帯で使うのがいい気がしますなｗｗｗｗ |
| + | 開きますなｗｗｗ |
バシャマンムー以外にはウルガモス、ガラガラ、ドリュウズ、バンギラス、ランドロス等に抜群ですなｗｗｗｗ
また、襷以外のフェローチェを余裕を持って確一にできますぞｗｗｗｗ ガモスは触ると焼けるかもしれないので、ラス1以外ならエッジでいいですなｗｗｗ
クレセと通常ヤドランに刺さりますかなｗｗｗｗ
HB特化メガヤドランは鉄壁がない状態でも確三ですぞｗｗｗｗ メガ後かグラスフィールド下でガルドやゲンガー、メタグロスに地震以上の打点になりますなｗｗｗ 一貫性の高さも特徴ですが、ややロジック不足な状態ですぞｗｗｗｗ
型破りでメガバナの厚い脂肪を貫通できますが、貫通してもダメージがしょっぱいですぞｗｗｗ
型破り発動中＝草を抜群で受け付ける状態なので狙うべきではなさそうですなｗｗｗ
カプ・ブルルの役割破壊以外に以下の3つの意味がありますなｗｗｗ
ナットハッサムカミツルギピンポですなｗｗｗ
対カミツルギはクサＺ以外なら後出し対面問わず大体の攻撃を一撃は耐えてくれますぞｗｗｗ カミツルギ程度のDなら意地っ張り大文字で消し炭ですなｗｗｗ ナットハッサムに対しても意地っ張りで遂行は可能ですぞｗｗｗ
勇敢のSが下がるデメリットは交代戦で全く意味を成さないので論理的には勇敢一択ですなｗｗｗ
ただし、勇敢だと無振り71族（メガバンギラス）以上に抜かれてしまうみたいですなｗｗｗｗ まあメガギャラでバンギを見るのは最終手段であり、意地っ張り二刀は優先されるものではないですぞｗｗｗｗ ついでに意地っ張り大文字は残飯守るナットレイの確定数が怪しくなりますしなｗｗｗｗ
Cは役割破壊専用だからと言って個体値妥協はするべきではないですなｗｗｗｗ
意地っ張り通常ギャラドスだと、C実数値が1下がるごとに1.39％の火力減と結構馬鹿にならない値ですなｗｗｗ 実際に個体値を26～27で妥協した結果がこちらですなｗｗｗ
現環境では優先度は非常に低いと思われますなｗｗｗｗ
マッシブーンは対策したいほどの数は存在していない気がしますし、メガヘラには役割破壊自体が困難ですぞｗｗｗｗ
理由は、メガシンカせずに一致ぼうふうを撃とうとすると、勇敢暴風なら無条件でメガヘラに上からロクブラで縛られ、 意地っ張り暴風でもヘラがSに52以上振ってると上からロクブラで縛られるからですなｗｗｗｗ ロクブラ半減のためにメガシンカすると、ロクブラを確定耐えできても、不一致では無振りメガヘラすら暴風で確一にできませんぞｗｗｗ
補足ですが、ギャラのHPが満タンかつメガヘラに威嚇を入れている状態なら抜群ロクブラを高確率で耐えますぞｗｗｗ
ちょっとでも削れてると耐えられない以上、信頼できるとは言えないでしょうがなｗｗｗ ついでに火力アイテムなしだと一致暴風を当てることができてもH252メガヘラを一撃にはできませんなｗｗｗ |
| 体重参照威力 | 120（通常/メガ） | |
| 通常物理火力指数 | 26190（アクアテール） 19400（じしん/ストーンエッジ/アイアンテール） 12610（こおりのキバ） | |
| メガ物理火力指数 | 30645（アクアテール） 27240（かみくだく） 22700（じしん/ストーンエッジ/アイアンテール） 14755（こおりのキバ） | |
| 通常特殊火力指数 | 8800（補正なしだいもんじ） 7920（下降補正だいもんじ） 13200（補正なしぼうふう） 11880（下降補正ぼうふう） | |
| メガ特殊火力指数 | 9900（補正なしだいもんじ/ぼうふう） 8910（下降補正だいもんじ/ぼうふう） | |
| 物理耐久指数 | 19998（H252） 29927（H252 いかく込み） |
26058（H252） 39087（H252 いかく込み） |
| 特殊耐久指数 | 24240（H252） | 30300（H252） |
| + | 考察全文ですなｗｗｗ |
まずは、通常ヤャラの持ち物に関する考察ですなｗｗｗスイッチヤャラのロジックを理解する為の前提となりますなｗｗｗ
役割論理の原則は、「ダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させる」（wikiＱ＆Ａより抜粋）ことですなｗｗｗ
その為、持ち物は原則火力強化アイテム以外ありえませんぞｗｗｗ 持ち物による火力強化を頼みの綱とするヤケモンも大勢いますなｗｗｗ
基本的に、役割論理における持ち物は拘り眼鏡＆鉢巻、命の珠、メガストーン、Ｚクリスタルの５つですなｗｗｗ
ヤャラの場合は鉢巻やミズＺが有力候補ですぞｗｗｗ 鉢巻はヤャラの低めの火力を全体的に底上げし、ミズＺはアクアテールの威力を劇的に上げ、その一貫性を活かし相手に大きな負担を与える事ができますなｗｗｗ
しかし、パーティ内で同じ道具を２匹のポケモンに持たせることは出来ませんぞｗｗｗ
そしてパーティは６体編成の為、単純計算で１つ足りませんぞｗｗｗ メガ２構成やＺ２構成を行うのがポピュラーですが、それを嫌う論者もいますなｗｗｗ
この為にメガ２構成等を除けば、最後の持ち物はこれら以外を持たせることになりますなｗｗｗ
具体的には達人の帯、あるいはヤロテスタント限定でゴツゴツメットとなりますぞｗｗｗ そして、ヤャラドスは火力を劇的に強化せずとも一軍を張れるだけのスペックがあるんですなｗｗｗ 以上から、余り枠としてヤャラドスは帯ゴツメを持たせられることが多いんですぞｗｗｗ
では、問題はこの帯ゴツメがどの程度働くかですなｗｗｗ
ロジックしていくと、この２つの持ち物はそこまでヤャラを強化しないという見方をする事ができるんですなｗｗｗ ゴツメは第６世代で繁茂したガルーラ、ガブ、アローと言った接触技持ちが第７世代で弱体化を受けたことに加え、 弱点の岩や電気は間接技が殆どである事、 帯は持たなくても役割対象の遂行に必要な確定数が変わらない（詳細は後述）ことが理由ですなｗｗｗ それでも、貧弱な持ち物で一軍の実力を今日まで誇示し続けているのはヤャラの素のスペックの高さに他なりませんぞｗｗｗ 本来はＺや鉢巻などを持たせたいのですが、仕方ありませんなｗｗｗ 続いて、メガストーンを持たせる事になった経緯ですなｗｗｗメガストーンを持たせることによる長所も書いてありますぞｗｗｗ
では、他に何かいい持ち物は無い物か？と考えた時、バトルでこうした状況を迎えたことはありませんかなｗｗｗ
・「ヤャラの攻撃で相手が受けたダメージ的に、次の攻撃もギリギリ耐えられてしまいそう」 ・「ヤャラが受けたダメージを見るに、次のターンでギリギリ沈みそう」 ・「電気技や岩技が来て、次のターンで沈みそう」 本来は苦手に対しては引くのが役割論理ですが、引き先が消耗していたり、他のヤケに役割を持たせる為に負担をかけたくなかったり、 そもそもラス１対面で引くことができない状況がありますよなｗｗｗ 本来そう言う場合は、ヤャラは切る（ラス１対面なら負ける）しかないんですなｗｗｗ
しかし、もしこの状況を解決できる手段があるとしたら、対面での優劣が逆転し勝つ可能性を上げる事ができますなｗｗｗ
そして上記の状況を逆転出来る手段がありますなｗｗｗメガストーンですぞｗｗｗ具体的には、 ・飛行が消える事で耐性を変更でき、特に岩電気のダメージを半減できる （悪タイプになることで弱点となる虫闘は、メガ前が飛行の為打たれにくい） ・火力が１．１７倍に増え、相手のＨＰを削り切れる状況が増える ・耐久が物理は１．３倍、特殊は１．２５倍に増え、メガ前は耐えられなかった攻撃を耐えられる と、このようなメリットがあるんですなｗｗｗ
即ち、耐性・耐久・火力の向上により、対面性能を強化するのがスイッチヤャラの最大のコンセプトですぞｗｗｗ
早い話、「Ｚ鉢巻を渡せず、帯ゴツメがあまり有用な働きができないならば、いっそメガストーンを持たせて対面性能を上げてみますぞｗｗｗ」と言う事ですなｗｗｗ
あくまで帯ゴツメの代わりのアイテムと言う立ち位置なので、鉢巻やＺの代わりに持たせた場合使用感が大きく変わることには留意すべき以外ありえないｗｗｗ
Ｚや鉢巻は、ヤャラの低火力を補うと共に一貫性のあるアクアテールの火力を劇的に向上させることができるので、帯ゴツメとは一線を画したスペックがありますぞｗｗｗ
以上から、このスイッチヤャラの採用条件は、「既存のＹＴで帯ゴツメをヤャラに持たせている場合」となり、代わりにメガストーンを持たせるだけで成り立ちますなｗｗｗ
メガしなくてもやっていけるスペックがあるので、メガ２構成でも問題は起きにくいですぞｗｗｗ 元々補完枠の色が強く、様々なヤケモンと相性がいいので、どのＹＴでも活躍してくれますなｗｗｗ
なお、ヤャラの鉢巻はヤャラの低い火力を補い、ミズＺは一貫性のあるアクアテールの火力を劇的に強化するので、スイッチヤャラとはベクトルが全く異なりますぞｗｗｗ
鉢巻Ｚの代わりにメガストーンを持たせる場合は、使用感ががらりと変わることを留意する以外ありえないｗｗｗ 運用上の注意点ですぞｗｗｗここを間違えると二軍未満のスペックになるので気をつける以外ありえないｗｗｗ
さて、このスイッチヤャラを使う上で注意する点が３つありますぞｗｗｗ
１つ目は、メガする事で特性が大きく変わることですなｗｗｗ
特に、威嚇を失う事、飛行タイプを失う事は役割遂行において大きな損失ですなｗｗｗ （ここがメガヤャラが２軍未満になった大きな原因ですなｗｗｗ） さらに、バシャーモやルカリオなど、ヤャラでないと見るのが難しいポケモンも多いですなｗｗｗ
その為、ヤャラで見るべき役割対象を全て遂行するのが、メガシンカする為の条件ですなｗｗｗ
その上で、上記の様な対面性能を向上させたいときがスイッチのタイミングですぞｗｗｗ 以上から、基本的にメガするタイミングはバトル終盤になりますぞｗｗｗ メガせずにバトル終了する場合も多いかも知れませんなｗｗｗ
なお構築段階の話になりますが、メガシンカすることで見れなくなる相手を他のヤケで補うのもありですなｗｗｗ
また、通常ヤャラともメガヤャラとも相性の良いヤケモンもいますなｗｗｗ
２つ目は、ヤャラに持ち物による火力補正が無いことですなｗｗｗ
バトル終盤にメガシンカするという事は、裏を返せば通常ヤャラとして存在する期間の方が長いという事ですなｗｗｗ つまり、実質持ち物無しで戦わなくてはならないという事ですぞｗｗｗ そして、ヤャラは最大打点のアクアテールの威力が９０と言う事から分かるように、火力に長けたヤケモンではないですなｗｗｗ その為、低い火力を持ち物を使わずに補う必要が出てきますなｗｗｗ
そして、ヤャラが帯ゴツメでも戦っていける大きな要因として、サブウエポンに非常に恵まれていることが挙げられますぞｗｗｗ
様々なポケモンに的確に弱点を突くことで、その低い火力を補う事ができるんですなｗｗｗ つまり、持ち物が無いに等しいスイッチヤャラは、一貫性よりも技範囲を重視し、抜群を取る事に特化するのが大切ですぞｗｗｗ 一致技であろうと確定扱いでないのはこの為ですなｗｗｗ
３つ目は、メガヤャラを戦力とした前提で動かすのは難しいという事ですぞｗｗｗ
どういう事かと言うと、メガヤャラの性質をアテにしてはいけないと言う事ですなｗｗｗ
例えば、ヤャラがかみくだくと地震を持ち、相手がルカリオとヤドランを選出してきたとしますぞｗｗｗ
この場合、ルカリオは通常ヤャラ、ヤドランはメガヤャラで役割が持てますなｗｗｗ 理想としては、ルカリオをヤャラで倒し、その後ヤドランをメガヤャラで倒すことですなｗｗｗ
しかし対ヤドラン性能をアテにしてメガヤャラで見る事を前提とした時、
仮にヤドランを倒せてもルカリオに対し成す術がない状態になる、と笑えませんなｗｗｗ メガシンカは出来ても、メガ退化は出来ませんぞｗｗｗ スイッチのタイミングが不確定であり、想定することができない以上 メガヤャラを戦力として想定することはできないという事ですなｗｗｗ
その為、この場合はルカリオを見る為にヤャラを選出し、ヤドランは他で見るのがおすすめですぞｗｗｗ
どうしてもメガヤャラでヤドランを見たい場合は、ルカリオ対策を別に入れるのが条件ですなｗｗｗ
逆に、相手の選出次第では柔軟にスイッチできますなｗｗｗ
例えば、相手がヤドランを選出してルカリオを選出しておらず、 他のポケモンも通常ヤャラで見る事ができないポケモンではない場合ですなｗｗｗ そう言った状況こそ限定されますが、そう言う場合は早めにスイッチを入れて 局面を優位に打開することも可能ですぞｗｗｗ
以上がスイッチヤャラのロジックの全てですなｗｗｗ纏めると、
帯ゴツメによる微量なメリットを切り、通常ヤャラのスペックを担保に対面性能を高める これがコイツのコンセプトとなりますなｗｗｗ アクアテールを選択技扱いとする根拠ですなｗｗｗ熟読する以外ありえないｗｗｗ
読む前にあらかじめ述べておきますが、このページはアクアテールがあり得ないと位置付けているわけではありませんなｗｗｗ
あくまでアクアテールが最有力候補の主力技であることには変わり有りませんぞｗｗｗ それをしっかり頭に入れた上で読む以外ありえないｗｗｗ
技に関する記述を読んだ際、「何故アクアテールは確定技ではないのか？」と思われた方々は大勢おられますなｗｗｗ
まず、役割論理において一致技が原則必須なのは、タイプ一致補正が乗り火力強化がなされる事で、等倍や半減相手にも大きな圧力を与えられるからですなｗｗｗ これはダメージレースを遂行する上でとても重要なことですなｗｗｗ
しかし、このスイッチヤャラは通常形態では持ち物を持たず、特性も火力強化する物ではありませんなｗｗｗ
また、メガヤャラになっても火力は１．１７倍と、帯と同程度くらいの微々たるものですぞｗｗｗ アクアテールの火力数値は、数値的にはメガ無しで２６０００、メガありで３００００ですなｗｗｗ これではいくら一貫性の高い水技でも、弱点をつけなければ圧力をかけるのは難しいですぞｗｗｗ
そもそもこのスイッチヤャラの運用は、「的確に弱点を突くこと」にありますなｗｗｗ
一貫性を重視してアクアテールを採用することは、このスイッチヤャラのロジックに反しますぞｗｗｗ
では次に、「役割遂行に支障が出ないのか？」という疑問に行きつくと思いますなｗｗｗ
無論、アクアテールも炎・地面・岩に弱点をつける為、遂行技としての役割も持ちますなｗｗｗ そこで、通常ヤャラの主だった抜群の取れる遂行対象にまとめてみましたなｗｗｗ（フェローチェのみ最大火力ですぞ） 基本通常ヤャラは【アクアテール/氷の牙/ストーンエッジ/地震】がテンプレなので、この４つの技に絞って考察しますぞｗｗｗ
以上ですなｗｗｗアクアテールの遂行対象多いですなｗｗｗ
やはりアクアテールの選択技扱いはあり得ないのではないか、と言う考えも出てくるでしょうなｗｗｗ そこで、発想を逆転し、「アクアテールが無くなると遂行能力がどうなるか」を考えてみますぞｗｗｗ 例として、上記のアクアテールの遂行先を考えますなｗｗｗ なおヤャラは通常形態で、特に記載がない場合はＨ４想定ですぞｗｗｗ
このように、マンムーを除けば役割対象の確定数が変わる状況はそんなに起こらないんですなｗｗｗ
メガバシャーモは２割ほどしかいませんしなｗｗｗ ここから、アクアテールを切ることで致命的に役割遂行能力が落ちることは無いと言えますなｗｗｗ 抜群取りと役割遂行に特化するのがこのスイッチヤャラのロジックと言う理由も鑑みると、 アクアテールを切ることは考えられる、と結論付けることができる訳ですなｗｗｗ
無論、上記のモンスターが耐久調整をしている場合も当然考えられますなｗｗｗ
そうなると確定数がずれる為、アクアテールでないと仕留められない状況も出てきますなｗｗｗ 役割遂行をより安定的に行える点を踏まえれば、アクアテールが最有力候補であることに変わりはないですぞｗｗｗ ただ、サイクルを回すことで相手が削れる場合も存在し、そう言った側面と耐久調整とはおあいこの関係ですかなｗｗｗ メガする事により、ヤャラが優位になれる一例ですぞｗｗｗ参考までにどうぞですなｗｗｗ
以下のポケモンに対しては、タイミングを見てメガシンカして対抗するのがおすすめですぞｗｗｗ
ただし、通常形態より対面で優位に立てるだけで、確実な勝利を保障するものではないので注意ですなｗｗｗ 相手の努力値振り次第ではメガしても押し切られる事もままありますので、あくまで参考程度ですなｗｗｗ 特に対電気に対しては、間違ってもスイッチヤャラで見ようと思ってはなりませんぞｗｗｗあくまで最終手段ですなｗｗｗ （第一仕留めようとしてもボルチェンされて逃げられますしなｗｗｗ）
またスイッチの局面は流動的で想定することができない程多種多様にあるため、これら以外でもスイッチすべき状況は山ほどありますぞｗｗｗ
この他にも該当するものがあれば、随時追記する以外ありえないｗｗｗ
アクアテール切りに関するもっと詳しい考察と、メガストーンが抱える役割論理としての矛盾ですぞｗｗｗ元々は提案者とアクテ切り反対派に対する、とある方の考察ですなｗｗｗ
我がコメントを流し読みして最も気になったのは
という意見ですなｗｗｗ
これに関してロジックを展開してみますぞｗｗｗｗｗ
■1. 「アクアテール切り」を考察する前に
まず確認しておかなければならないのは「アクアテールを切る行為」そのものではなく「誰でアクアテールを切ろうとしているのか」ですなｗｗｗｗ
それは無論メガギャラドスですぞｗｗｗｗ正確には「ギャラドスナイトを持たせた通常ギャラドス」ですなｗｗｗｗ スイッチヤャラの特徴としましては、他のメガシンカと違い『状況に応じてシンカするかしないか判断する』ことが挙げられますなｗｗｗｗ そのため、場合によってはただの効果もない石ころを持った状態で戦い続けることもありうるというのが論理的問題点ですなｗｗｗｗ ただし、現在認められている達人の帯やゴツメも、状況によっては全く効果のないアイテムであるという指摘もありますぞｗｗｗｗ 詳しくは提案者に解説を委ねるとして、論理的問題点があるにしろ、なぜメガストーンを推しているかを端的に述べると「有用だから」これに尽きますなｗｗｗ かくいう我もメガギャラドスの使用感には可能性を感じていましたしなｗｗｗ
……ただし、論者として経験の浅いスイッチヤャラ提案者にハッキリと伝えておきたいことがありますなｗｗｗｗ
それは「 ヤトリックはもちろん一部のヤロテスタントからの反発も絶対に避けられない 」ということですぞｗｗｗｗ 前述の「ただの効果もない石ころ」問題ですが、帯やゴツメの場合はあくまで 論者の読み違いや不測の事態で結果的に火力アイテムにならなかった アイテムなんですなｗｗｗｗ ところが、スイッチヤャラの場合は 論者自身の明確な意思により、火力を底上げしないで戦うことを良しとしている アイテムなのでかなりのグレーゾーンですぞｗｗｗｗいくらメガすると火力は上がるとはいえですなｗｗｗｗ ヤトリックなら火力を上げる気のアイテムは絶対にありえず、恒久的に火力の上がるプレートか立ち回りで火力を下げにくくできる帯で事足りてますなｗｗｗｗ ヤロテスタントでも役割論理の原則を重んじる人ならメガストーンより帯やゴツメに魅力を感じる人もいるでしょうしなｗｗｗ第七世代ではやや少ないかもしれませんがなｗｗｗｗ
■2. 「ギャラドス＠メガ石」が扱う水技について
1. から話を進めるために、ここでは「メガギャラドスは役割論理でアリエールｗｗｗ」と判断された体でロジックを続けますぞｗｗｗｗ
そして、このメガギャラドスは持ち物は必然的にギャラドスナイトですなｗｗｗ 水技切りの使用感と有用性の説明は提案者に譲るとして、なぜ水技切りの使用感がそこまで悪くなかったかを考えると「この場合の水技は（火力アイテムがないから）主力技・一貫技にはなれず、ただの遂行技の一種でしかなくなるから」なんですなｗｗｗｗ これに関するダメ計はページ中部の「役割遂行に支障は出ないのか？」の項にありますなｗｗｗ
現時点のヤケモンほぼ全てで一致技切りがありえなかったのは「（火力アイテムが有るから）一致技が主力技・一貫技になるため切る意味がない」のが要因ですぞｗｗｗ通常ヤャラで考えてもアクアテールは鉢巻やミズZというアイテムの力を借りることで等倍相手を吹き飛ばす主力技に押し上げられているようなもんですなｗｗｗｗ
また、現時点のヤケモン全てが「火力アイテムやそれに準ずるアイテム（メガストーン・チョッキ）込みでヤケモンである」だったのも忘れてはいけませんなｗｗｗｗ
これらロジックにより、冒頭で述べた2つの意見へ切り返しができるんですぞｗｗｗｗ
上2つを読んで見て「なんとなくわかったかも」と感じた論者はスイッチヤャラに肯定的な方ですなｗｗｗｗ
逆に「ん？」と思って「水技切りはありえないｗｗｗ」と質問しようとする前にちょっと待ったですぞｗｗｗｗ その「ん？」と思った理由はそもそも「スイッチギャラドスそのものの有用性」に対する疑問ではないですかなｗｗｗｗだったら「アクアテール切りはありえないｗｗｗ」と言う必要はないですなｗｗｗあくまでスイッチヤャラ自体の否定派であると主張をするだけで片付きますぞｗｗｗ（1. で書いた通りヤトリック・ヤロテスタント問わず反発の材料は揃っていますからなｗｗｗｗ） むしろ「アクアテール切りはありえないｗｗｗ」と主張するのは『メガギャラドスはありえると思っているがアクアテール切りがありえない』と感じた方に絞られますなｗｗｗｗ
さて、次はそんな『メガギャラドスはありえると思っているがアクアテール切りがありえない』との意見への回答ですなｗｗｗｗ
■3. そもそもなぜ水技切りを考えたのか
当然ですが、ハナからアクアテールはいらない技と考えたわけではないんですなｗｗｗｗ
重要なのは「アイアンテールを入れたかった」が先にあったから抜く技を模索し始めたということですぞｗｗｗｗ 仮に「アイアンテールを入れたかった」がなかったら【アクテ/氷の牙/エッジ/地震】から1ミリも技構成を変える必要はないですしなｗｗｗｗ 2. ではさまざまなロジックの結果【アインテ/氷の牙/エッジ/地震】となりましたが、3. では水技を切らないでアインテ入りにした場合を考えますぞｗｗｗ 実際メガギャラの水技は主力技はないものの、そこそこ多くの相手に使える遂行技であることは事実ですなｗｗｗｗダメージ計算により、ここに関しては異論はないですぞｗｗｗｗ 場合によっては「アインテ入り」は「大文字入り」に読み替えてもらってもかまわないですなｗｗｗ要するに技構成を【アクテ/氷の牙/エッジ/地震】から変えるときの話ですなｗｗｗ
では、4つの技をフラットな状態から埋めていきたいと思いますぞｗｗｗｗ
……このように、水技切りを行わなかった場合でも、結局別の確定技である氷の牙が抜けることになってしまいましたなｗｗｗｗ
「最大火力技は抜かない」論理の原則を守っても確定技が抜ける事態が発生するのであれば、いっそのこと凝り固まった確定技にメスを入れてしまってよいのではないか、との考えた上でのアクアテール候補化の提案なんですなｗｗｗｗ 第六世代のメガヤスゴドラの鋼技のように「 （実際に切るかどうかは置いといて） ←ここ重要ですなｗｗｗ 一致技は確定技にしなくても問題ない」という感覚ですぞｗｗｗｗｗ
ついでに氷の牙切りについて簡単な理由付けですなｗｗｗｗ
第六世代では使用率1位のガブに受け出し→遂行するための必須技でしたなｗｗｗｗ 第七世代ではガブの使用率は大幅に低下し、ギャラの氷の牙はもっぱらメガマンダにぶち込むものに変化しつつありますなｗｗｗｗ 言うまでもありませんが、ギャラはマンダに受け出しすると飛行技2発で沈むため後出し対象ではないですぞｗｗｗｗ つまり氷の牙は「役割対象ではないが刺したい相手がいるから採用する技」ですなｗｗｗｗ アイアンテールも似たようなもんで「ミミッキュやカプ・テテフ等役割対象ではないが刺したい相手がいるから採用する技」なので入れ替える形で採用してみたという例ですなｗｗｗｗ 当然氷の牙を抜くとマンダに負担をかけづらくなったり、ガブの遂行ができなくなったりするのでヤーティ単位での調整は必須ですなｗｗｗｗ
■3.1. 既存の一致技切りヤケモン
2. で「現時点のヤケモンほぼ全てで一致技切りがありえなかった」と引っかかる言い方をしたことについてですなｗｗｗｗ
実は一致技切りヤケモンは居ないこともないんですなｗｗｗｗ技レパートリーや技の性質との兼ね合いで普通に切れるものですぞｗｗｗｗ 以下はその例と解説ですなｗｗｗ
■3.2. 確定技の遵守について
コメント欄の「アインテ入りの残り3つの技はアクテ、牙、エッジで良いのでは？」の考察ですなｗｗｗｗ
確かにその技選択なら確定技を外さずに運用させることができますなｗｗｗｗしかし、だからといってアクテの選択技化の主張は変わらないと思いますぞｗｗｗｗ 提案者のコンセプトは「各ヤーティの補完枠としてメガギャラドスを使用する」ことにあり、「○○の場合はあの技構成以外ありえない」→「でも××の場合ならその技構成はありえなくない？」という反論の余地を残しているのなら、それは確定技ではないと続くんですなｗｗｗｗ
確定技とは、
ヤットレイのジャイロボールやパワーウィップのように、どんなに屁理屈を並べたところで、切るという選択がありえない技のみが記載されているべき
であり、コメントを読んだ論者に「確かに切っても問題なさそうだけど～」という前置きを許している時点で、それは確定技としての水準を満たしていない。それだったら確定技よりも選択技が適当ではないのか……というロジックですなｗｗｗｗ
これは何度も述べていることですが 「切っても問題ない」と「切るべきだ」は全くの別物 ですぞｗｗｗｗあくまで「アクアテールを切ること」は非常に稀なケースで、基本はアクアテール採用が推奨されていますなｗｗｗ 余談ですが、【アクテ/氷の牙/エッジ/アインテ】の地震切りによる最大の弊害は、対メガメタグロスの打点がかなり下がってしまうことですなｗｗｗｗあと対ゲンガー性能も下がりますぞｗｗｗ
■4. （おまけ）通常ヤャラでアクアテール切りはアリエール？ｗｗｗ
それについては管轄外ですなｗｗｗ
確かに「ギャラの低火力水技は主力技というよりも遂行技である」を拡大解釈すれば「アクアテール切り通常ヤャラドス＠帯とかゴツメとか」が爆誕するかもしれませんが、我は前提として「持ち物はギャラドスナイト」でロジックしているためコメントのしようがないですぞｗｗｗｗ
ありえると思われた方が実際に運用して報告していただければ幸いですぞｗｗｗｗ
■5. （おまけ）そもそもアイアンテール自体ありえないｗｗｗｗｗ
それはメガギャラドスの議論ではなくwiki全体の議論ですなｗｗｗｗ
※(2017/06/30追記)いつの間にかメガボーマンダの技候補からアイアンテール消えてましたなｗｗｗ そしてメガギャラドスのページには第六世代から（ソース）論理的にありえる技として載せられていましたぞｗｗｗｗメガギャラの否定材料に「アイアンテールを使っているから / 使おうとしているから」はお門違いですなｗｗｗｗ 評価点ばっかりヨイショされていてズルいですぞｗｗｗｗ問題点も解説シロデスナｗｗｗｗ
っと思ったのでコメントログ等からまとめてみますかなｗｗｗｗ
■Q. メガギャラを採用する確固たる理由はなに？
A. それを具体的に明示するのは難しいですなｗｗｗｗ
考察の『３つ目は、メガヤャラを戦力とした前提で動かすのは難しいという事ですぞｗｗｗ』で説明されている通り、メガギャラをヤーティに採用させたところで明確な役割対象があるわけではないんですなｗｗｗｗ これはある意味、新規開拓ヤケモンの条件を満たしていないとの見方もできますなｗｗｗｗ
しかし、スイッチギャラドスに関しては「
通常ギャラドスそのものに『採用する確固たる理由』が内包されている
」、「
メガ石ギャラは、平常時でも帯ギャラやゴツメギャラと同等の活躍が見込め、危機的状況に陥った際のリカバリー力は帯ギャラやゴツメギャラとは一線を画す
」点がありえると主張する根拠ですなｗｗｗｗ
言い換えると「メガストーンは通常ギャラドスのアイテム候補のひとつ」ということですなｗｗｗｗ とはいえ、通常ギャラドスの立ち回りを拡張するアイテムの認識でも、通常ギャラとは火力アイテムの事情が異なっている点、最終的にはメガシンカすることも視野に入れている点から『メガギャラドス』というページにロジックがまとめられているのが現状ですぞｗｗｗｗ
■Q. 既存のヤケモンにない独自の役割対象、強みがあるのか？
A. メガギャラじゃないと役割が持てない、あるいはメガギャラだと他のヤケモンより圧倒的に安定して役割遂行ができる、という意味の独自の役割対象はいませんなｗｗｗｗ
ただ、型破り氷の牙はマルスケ残しカイリューを確定1発に、型破りアイアンテールは皮残しミミッキュを唯一確定1発にできるという点は独自の仮想敵ですなｗｗｗｗ マルスケ貫通は眼鏡ラティの流星、メガヘラのロクブラ、メガユキノオーの吹雪、レジアイスの吹雪でもできますが、メガギャラは竜技・飛行技・炎技で役割破壊されないのが利点ですなｗｗｗ電気技も耐性変化で耐えますなｗｗｗ 対ミミッキュは、通常ギャラドスにゴーストZを使わせるターンか、相手の退路を断ち剣舞の使用を強いさせたときが型破りアイアンテールをぶち込む隙ですぞｗｗｗｗ積んでないじゃれつくも耐えられるのでチャンスですなｗｗｗｗ
悪タイプの耐性を持ちますが、受け出し時にはゴースト耐性がないため、ゴーストZギルガルドを論理的役割対象にはできませんなｗｗｗｗ対面ならゴースト耐性付与が間に合い被害を最小限にできるんですがなｗｗｗｗ
その他、耐性変化を加味すればこだわりの多いカプ・テテフも動きづらくさせられますなｗｗｗｗ
強みは1つ上の回答と重複しますが、危機的状況に陥った際のリカバリー力ですかなｗｗｗあとはそのリカバリー力が他の誰にでもなく通常ギャラドスに付与されるということですぞｗｗｗ
■Q. 持ち物の都合で考えても2Zで良くない？
A. これに関して提案者の回答が見つかったためコピペしますなｗｗｗｗ
■Q. 五匹のヤケモンにボブリアスやメガボルーラを論理仕様でぶち込んだPTでも一流の論者が使えばそれなりのレートにはなる
A. 戦闘における強さと役割論理に必要とされている強さは別物であり、メガギャラドスの利点はどちらかといえば非論理的な撃ち合い前提の強さではないか？ という趣旨の疑問ですなｗｗｗｗ
ここの判断は使用する論者の価値観に大きく左右される部分ではないかなーっとおぼろげに考えてる次第ですぞｗｗｗｗ ヤトリック寄りの思考ならばメガギャラドスは「非論理的強さ」に感じられるだろうし、ヤロテスタント寄りの思考なら「論理的強さ」に感じられるだろうということですなｗｗｗｗ 結局はこの得体の知れない「強さ」が役割論理でどれだけ支持されるかで決まる気がしますぞｗｗｗｗ
少なくとも、メガプテラやメガカメックスのような「ただの撃ち合いに強い補完寄りアタッカー」とは全く別の存在である、とだけ伝えておきますかなｗｗｗｗ
■Q. 「アイアンテールがありえない」のはありえない ←これって詭弁じゃないの？ どうも納得できんのだが
A. 確かにメガギャラドスの議論とアイアンテールの議論は関連して考えられるとの解釈もできますぞｗｗｗｗ
以下順を追って説明しますなｗｗｗｗ
1. 論理的にありえる技なら基本的には除外されずページに載せておくのがwiki全体の方針ですなｗｗｗ
これは基本的に正しいのですが、ほぼ満場一致で不要と判断された技はページから消されることがありますなｗｗｗｗ
ファイヤーのほのおのうず、マリルリのノーマル技、ヒードランのあくのはどう等がありますぞｗｗｗｗ他にもありましたかな？ｗｗｗｗ
ファイヤーのほのおのうずは第五世代ではLv.1ココドラ等、高火力が全く意味をなさない論理の敵が一定数存在しましたなｗｗｗｗ
よって優先度は高くないものの勝率を上げるためには使用しても問題ないとされましたなｗｗｗｗ 第六世代以降はそのLv.1が絶滅したため、採用しても勝率に関与しないゴミ技となったため、最終的には技候補から外されましたなｗｗｗｗ 惰性で長いこと残ってましたがなｗｗｗ
マリルリのノーマル技（すてみタックル／おんがえし）はメガシンカ後のフシギバナ受け出しピンポかつ、こうごうせいで与えた負担を帳消しにされない、という非常に狭き門をくぐる必要があったため除外ですなｗｗｗｗ
メガシンカ前のフシギバナ受け出しにはれいとうパンツが最大打点ですなｗｗｗｗ
ヒードランのあくのはどうは、一応ブルンゲルには選択技中最大負担ではあるのですが、技スペが足りませんしブルンゲルは対策するほどの相手でもなかったので不要と判断されましたぞｗｗｗｗｗ
同様に、メガギャラドスのアイアンテールも、ほぼ満場一致で不要と判断されるならば、消されて文句を言う人はいませんなｗｗｗｗ
今のところは「ほぼ満場一致」ではないので消される心配は無用ですかな？ｗｗｗｗ
2. メガギャラドスのページには第六世代から論理的にありえる技として（以下略）
メガギャラドスは第六世代では二軍候補でしたなｗｗｗｗ二軍候補は真面目に考察する価値がないポケモンなので、多少の情報の誤りならスルーされることもあるんですなｗｗｗ
また、第六世代ではアイアンテールの技説明で具体的に誰に刺さるのか書かれていないんですなｗｗｗｗ
このことからロジックすると
みたいな編集に誰も深く突っ込んでいなかっただけでは？ と邪推することも不可能ではないですなｗｗｗｗ（現在ではログが流れてしまったので真相の解明はできませんぞｗｗｗｗ）
よって「昔から論理的に認められている」という主張自体に穴があるんですなｗｗｗｗ
……ところで、第七世代では草/フェアリー複合の準伝説、カプ・ブルルが追加されましたぞｗｗｗｗ
あまり頻発する状況ではないですが、こちらの場にギャラドスorメガギャラドスがいる＋見せ合いでカプ・ブルルがいたときを考えると、相手がカプ・ブルルで受けようとする可能性は高めであり、交代読みに使う役割破壊技を自由に選べるのなら氷の牙＜アイアンテールであるのは確かですなｗｗｗｗ つまり、第七世代ミトムのシグナルビームやシャドーボール並かそれ以上に使い道がある技になったと言えそうな気はしませんかな？ｗｗｗｗ 第七世代の考察ログでは、ちゃっかり「ミミッキュブルルピンポですなｗｗｗ」に書き直されていますしなｗｗｗ
まあ第六世代で「アイアンテールはエルフーンピンポ」と書かれていなかった点も含めて、いろいろロジックが甘かった可能性は否めませんなｗｗｗｗ
■Q. で、結局メガギャラドスはありえるの？
現在のところアンケート待ちですなｗｗｗｗつまりありえるかありえないかは確定していませんぞｗｗｗｗｗ
というのも、我がメガギャラドスの考察を読み直してみて、特に『アクアテール切りに関するもっと詳しい考察と、～』以下において、明らかにありえる寄りで話を進めていることに気がついたからなんですなｗｗｗｗ
ちゃんと2. で「～と判断された体でロジックを続けますぞｗｗｗｗ」と書いてはあるのですが、それが十分に読者に伝わっているか不安に感じたんですなｗｗｗｗ こうした議論において、特定の意見（否定派が持つ疑問）を隠匿するのはフェアではないということで、論理的問題点もしっかりと書くことにしたというわけですぞｗｗｗｗｗ 我の書いた文章が論者が考察する際の負担軽減になるぶんには何も問題はないのですが、この文章が論者の思考を固定化させてしまうのは役割持てませんからなｗｗｗｗｗ 上記のロジックは鵜呑みにせず、最終的にはしっかり個人のロジックを練り上げられた上で、厳正な投票が行われることを期待していますぞｗｗｗｗ 当然のことながら、実際に使わずに考察だけ読んで判断したエアプ投票はヤメルゴンｗｗｗｗｗ
■Q. （おまけ）なんとなくメガギャラに嫌悪感があるからありえないｗｗｗｗ
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| + | 7世代初期のメガギャラドス提案前の考察ですなｗｗｗ |
★第7世代(初期)■役割関係
※有利欄はシンカ前受け出し→シンカ後遂行を想定していますなｗｗｗシンカ前の役割関係については通常ヤャラドスのページを見る以外ありえないｗｗｗ
■努力値
■確定技
■選択技
※アイアンテールは第6世代教え技
■考察
タイプの変化によりヤャラからスイッチして使用出来ますが、メガ枠を使う上に構築・プレイング双方に大きなデメリットも抱えるので微妙ですなｗｗｗ
※通常ヤャラドスの考察はこちらですぞｗｗｗ メガ前とメガ後で役割関係が大きく変わる特殊なヤケモンですなｗｗｗ今作から持ち物の自由度が上がったので前世代より運用しやすくなりましたかな？ｗｗｗ 他のメガヤケと違いメガシンカのタイミングが重要ですぞｗｗｗヤーティ単位での構築難易度も上がりますなｗｗｗ プレイング構築共に難度が高く、通常ヤャラと違い上級者向けのヤケモンですぞｗｗｗ しかし通常と同じように、補助技で攻撃範囲を狭めることの愚かさや逆鱗（）のありえなさを教えてくれますなｗｗｗ竜舞も身代わりも滝登りもありえないｗｗｗ ロジックが複雑極まりなく、机上論と実戦の差が大きいですぞｗｗｗｗ
こいつは常に通常ヤャラとして動かすことも頭に置いておく必要がありますなｗｗｗ
メガしないままバトルが終わったとしてもそれで役割持てたなら気にしないことですぞｗｗｗ
メガシンカでBD30ずつあがりますが威嚇がなくなり、耐性が大きく変わりますなｗｗｗ
メガ+威嚇の物理耐久指数は威嚇無し通常の2倍ですぞｗｗｗ ただし、Aの伸びは1.17倍と控えめですなｗｗｗ
ヤッシブーン等の物理に対する役割範囲が広めがヤケモンとは中々相性がいいですなｗｗｗ
本来のヤャラドスが役割を持つべき相手であるボャラドス、ボブリアス等の役割をカバーしてくれますぞｗｗｗ
かみくだくは確定なんですかな？ｗｗｗ
通常ヤャラとして動かすこともあるメガヤャラで、通常では候補にも入らないかみくだくが確定技になるのは違和感がありますぞｗｗｗ ↑メガ後は通りの良い一致技ですし、メガ後有利となっている連中を見るのに必要ですなｗｗｗかみくだく入れないなら通常ヤャラ使えばいいですなｗｗｗ |
