過去ログ32 - 役割論理専用wiki

意見・要望ページの過去ログその32ですぞｗｗｗ
もっと前のログは ここ から見る以外ありえないｗｗｗｗ

• トップページに実況者主催の大会()リンクを貼り付けたのは誰ですかなｗｗｗ
  我の記憶ではトップページはログインユーザーしか編集出来ないはずでしたが、まだログインユーザーに荒らしがいたとか嘆かわしいですぞｗｗｗ
  実況者同士の馴れ合いはヨソでやる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-12 19:14:28
• 勝手ながらwikiと全く関係ない大会の告知がトップにて行われていたのでcoしておきましたなｗｗｗ
  ここのページやヤャットで告知する分には何も言うつもりはありませんが、こういった行為は行わないようにしていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-12 19:19:56
• ↑１、２
  ここには伝えていませんでしたなｗｗｗ
  既に管理人様にお伺いを立てさせて頂いており、「今回の件についてトップページに記載することは拒否しない」
  「自由に編集して構わない」という判断とお返事を頂いておりますなｗｗｗ
  
  ↑１
  とは言え、管理人様に上記のお返事を頂いている事を周知していない以上我にも落ち度がありましたなｗｗｗ
  それは申し訳ありませんなｗｗｗ
  完全に抹消せずcoとして、いつでも復活できるようにご配慮して下さり感謝ですぞｗｗｗ
  
  というワケで、復活させて頂きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-12 19:29:07
• 管理人氏がこんな馴れ合いの売名を許可するなど驚きと失望を隠しきれませんなｗｗｗ
  今後はこのような売名は拒否する事を所望しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-12 19:40:15
• 疑うようで悪いのですが、以前我が管理人氏にページ作成の許可を得ようとメールを送った所、「我の判断でページ作成の可否を決めることはしない、貴殿の行動を事前に宣言することはしない」といった返事を戴きましたので、拒否されていないのは事実でしょうが個別に編集に関して許可が得られるという事は我には信じがたいですなｗｗｗ
  本当に許可を貰ったのであれば疑った事を謝罪しますが、そうでないのなら管理人氏からの返答を求めますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-12 20:02:37
• 流石に嘘つくことはないでしょうなｗｗｗ　ログインユーザーであることは確定しているので、その場合は麺類の二の舞ですぞｗｗｗ
  初見ではこれ論理wikiに書かなくていいのではと思いましたが、よく考えるとここ以外で論者を集められる場所はないんですなｗｗｗ
  これはまた難しい課題ですなｗｗｗ　意見も割れるでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-12 20:14:22
• 「今回の件」というのがどういう内容で伝えたのかは知りませんが、管理人氏が許可されてもその利用者が総意でwikiの内容としてそぐわないと判断するのであれば載せるべきではないですなｗｗｗ
  上の一つ二つ上の書き込みを見てどうやら皆の総意ではないらしいと大方把握できるはずですが、それを把握した上で「というワケで、復活させて頂きますなｗｗｗ」ではないですなｗｗｗ
  今後もこのようなことがあるならこのログインユーザーの権限は外していただくことを提案しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-12 20:16:22
• ↑３
  管理人様の返答はいずれ有るでしょうが、我から答えられる範囲内で答えますなｗｗｗ
  
  我は管理者へのお問合せフォームからメールを送り、それに対して管理人様からメールを頂戴しましたなｗｗｗ
  メールの内容を公開するのは我は構いませんが、公開して問題ないんですかな？
  （一応個別の応答なので、許可なく公開するのは問題だと考えましたなｗｗｗ）
  
  その中で、確かに「許可」という言葉は使われていませんなｗｗｗ
  一方で「自由に編集していただければ」と言う文言があったので、これを我は許可と捉えましたなｗｗｗ
  ただし、別の方が仰る問題も筋は通っているんですなｗｗｗ
  
  ↑２
  証拠はありますが、管理人様からの返信を許可なく引用する訳にはいきませんので、
  それについてはもう少しお待ちいただけますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-12 20:36:26
• ↑１
  「今回の件」については、我が以下のメッセージを送ったので載せさせて頂きますなｗｗｗ
  
  『この度、第１１回ＹＴＣの準優勝者であるＴマツ氏が異教徒も参加が可能なヤーティカップを開くことになりました。
  異教徒も参加は可能ですが、論者が参加しやすい役割論理主体の大会にする予定です。
  それで、少しでも参加者を多く集めたいのですが、このwikiのトップページにて宣伝させて頂くことは可能でしょうか？
  ヤーティカップとは言え役割論理wiki非公認の大会なので勝手なことは出来ない為、
  管理人様の許可が欲しいと思いお願いをしに来ました。
  ご一考よろしくお願いします。』
  
  管理人様に伝わら無いような説明不足の内容だったと言う事ならば謝罪しますぞｗｗｗ
  その上で、以下のコメントについてですなｗｗｗ
  
  ＞管理人氏が許可されてもその利用者が総意でwikiの内容としてそぐわないと判断するのであれば載せるべきではないですなｗｗｗ
  これについては一理ありますなｗｗｗ
  ただし、復活させることに否を唱えておられるなら、我からはこういう疑問が上がりますなｗｗｗ
  
  そもそも許可を得ているにもかかわらず、とある方がほぼ独断（１名の賛同があっただけ）で消しましたが、
  この行動については問題ないのですかな？
  それこそ皆の総意で無いにも拘らず、管理人様の許可を得た事項に対しての勝手な行動だと言わざるを得ませんなｗｗｗ
  許可を得ている事を知らなかった以上消すこと自体は別に憤りは無いのですが、
  一方で復活させることに対しては何の問題も無いと主張しますなｗｗｗ
  
  
  
  
  まとめると、我は「管理人様が自由に編集していいと仰った事柄＝wikiにおいて問題の無い行動」と言う認識でいましたなｗｗｗ
  これについてはいくつか思慮が欠けている部分があったことは認めますなｗｗｗ
  
  しかし、だからといって何の議論も無くcoをかけられたり、権限を外されるような行為だという主張に対しては誠に遺憾ですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-10-12 20:36:43
• 我(↑4)としては別に告知はしても管理人氏への報告＋返答があるならいいとおもいますが、○○氏による～の部分は必要なんですかなｗｗｗ
  別にニコニコでＹＴ杯がありますみたいな感じでいいんじゃないですかなｗｗｗ
  その論者が開催するということが何か意味を持つことなら別にいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-12 21:00:35
• ↑１
  仰る通りですなｗｗｗ
  Ｔマツ氏がラストボス的扱いなので無意味と言うことは無いですし、彼の実力ならみんなが来ると思って付けましたが、
  表現を変える事にしますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-10-12 21:05:02
• ↑3管理人氏にお伺いしてるとはいえトップページをいきなり編集する前にやはりここにコメントして他ユーザーの許可を得るべきだったと思いますなｗｗｗ
  他のページにおいても事前告知がないまたは告知からほとんど経ってない段階でいきなり編集したら、内容によっては注意→差し戻しされてることも珍しくないですなｗｗｗ
  他のページですらそうなのだからいわんやトップページをやということですなｗｗｗ
  「荒らし」「売名」「ログインユーザーの権限(剥奪)」などの強い言葉にそこまで言われるほどかと感じてるのかもしれませんが、実際に不興を買ってることが見て取れるのですから「そもそも許可を〜」の段落のような反論をするのは側からでも喧嘩売ってるように見えますぞｗｗｗ
  それから我はログインユーザーではないので管理人氏にお伺いすべき事案についてよく分かってないところがありますが、言い方悪いですが少なくともこのような些事で管理人氏に一々連絡するのは負担がヤバコイルなので自重した方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-12 21:27:06
• これってTまつ氏に頼まれてここで宣伝したのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-12 21:55:43
• 消す場合も許可はあった方がいいのは事実なのでここで宣言させてさせていただきますなｗｗｗ
  ヤャットとかなら全く問題はないと思いますが、wikiの顔であるトップページに当wikiと全く関係の無いものの宣伝があるのは好ましく無いことである、と我は考えますなｗｗｗ
  よって当該記述の削除を提案しますぞｗｗｗ
  明日、明後日位まで様子を見て、それで問題が無いようであれば実行させていただきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-12 22:22:50
• ↑３
  管理人様が、どういうのを想定して返事を出されたのか、ですね。
  「自由に編集して構わない」と言うのが、どのような意味なのか…
  
  ↑２
  我が提案して、Ｔマツ氏から賛同を貰いよろしくお願いしますと言われましたなｗｗｗ
  
  ↑１
  提案はいいですが、異論がありますなｗｗｗ
  まず、明後日だと土曜日なので日曜日までは待つこと。
  そして、「問題が無いようであれば」の定義がなんなのかということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-12 22:27:53
• ↑2
  我は「現時点では」反対ですなｗｗｗ
  まずヤーティカップ主催者側の出したメッセージには落ち度はありませんぞｗｗｗ
  次に管理人氏の言葉足らずな面があったとはいえ「自由に編集して構わない」と返答された以上外野が削除をするのはおかしいですなｗｗｗ
  
  しかし、「自由に編集して構わない」の文章に「他の論者と話し合った上で」などの文が前についているかもしれませんよなｗｗｗ
  そこで管理人氏の返事の全文を載せてもらったうえでそのような前置きがあった場合のみ削除すればいいと思いますなｗｗｗ
  
  ただ管理人氏の許可なく返事を載せるのもよくないでしょうなｗｗｗ
  まずは管理人氏の許可を得るところからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-12 22:31:08
• 宣伝をトップページで行うことには反対ですなｗｗｗ
  
  まず、動画投稿者が開く個人的ななかまたいかいみんなトップページで宣伝されたらしっちゃかめっちゃかですし、ログインユーザーだけがトップページで宣伝するのであればなおさら問題ですなｗｗｗ
  そして、これが他の利用者からの同意を欠片も得ていないのも問題ですなｗｗｗ
  昇降格議論のヤンケートはwikiの方からある程度同意を得て設置されたのですが、これはまったく事前の告知がなされていませんなｗｗｗ開催理由がまるで分からないまま日時もなし崩しで決まったメガヤャラの昇格議論の際とまったく変わりませんぞｗｗｗ
  結局あの議論はどのような形式で行うかさえ事前に決められないまま強引に見切り発車され、進行係の方に多大なご迷惑をおかけしてしまっていますなｗｗｗあれの二の舞ですぞｗｗｗ
  
  正直、許可を得ないトップページの編集なのですから、日を待たずにあの記述は削除すべきだと考えますなｗｗｗ
  先に編集したもん勝ちですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-12 22:34:10
• 我の言いたいことは削除するかどうかではなく、載せるかどうかで話し合うべきであり、まずあの記述は一旦消すべきだということですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-10-12 22:41:02
• ↑３
  話し合う、と言った文言は無かったですなｗｗｗ
  これは許可を得次第メールの全文をお見せしますぞｗｗｗ
  
  ↑２
  ＞みんなトップページで宣伝されたらしっちゃかめっちゃかですし
  仰る通りですなｗｗｗ
  wiki民からある程度の賛同を得る事でトップページを編集できる、と言う方針を新たに明記することについては意見の１つとしてありですなｗｗｗ
  
  ＞許可を得ないトップページの編集なのですから、日を待たずにあの記述は削除すべきだと考えますなｗｗｗ
  管理人様の許可には、一切の意味は無い、と言うのが貴殿の意見と言う事ですなｗｗｗ
  ここに一切触れていないので、確認させて頂けますかなｗｗｗ
  この辺りは他の方のご意見も併せ、管理人様の許可にどの程度の重みがあるかが問われますかなｗｗｗ
  
  ↑１
  載せるかどうかを話し合うべきと言うのは我も賛同ですなｗｗｗ
  しかし、一旦消すべきとなると、管理人様のメールに一切の効力が無い、と言うことにもなりますなｗｗｗ
  あと、一旦消す場合は、議論が長引けば大会が終わってしまいますので、議論は手短に終えるというのが最低条件となりますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-10-12 22:49:54
• ↑2
  それについても管理人の返事全文がないと話にならないですなｗｗｗ
  
  管理人が「依頼者が既に話し合った上でメールを出すように」と指示しているなら別ですがそうでないならば「文面通り」自由に編集して構わないとしか言いようがないですなｗｗｗ
  そもそも仮処分自体も「明文化」していないせいで迂闊にすべきではないと思いますぞｗｗｗ変に禍根を残しかねないですしな(今現在残しかけていると言われたら否定できませんがな)ｗｗｗ
  言い争っている暇があったらどういう文面だったのかを「全文」明らかにする方が先だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-12 22:52:49
• こんなタイミングではありますが、ログがヤバヒしたので新しくページを作っておきますなｗｗｗ
  色々意見があるみたいなので、とりあえず何も無ければ日曜までは我は様子を見ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-12 23:00:58
• おきます→おきました　ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-12 23:04:29
• やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-12 23:07:26
• ログ整理やつですなｗｗｗ
  
  「自由に編集～～」というのが「あなたの行為を全面的に肯定、許可します」という意味であればトップページでの宣伝もアリエールなのですが、「私がとやかく言う事ではない(のでwiki利用者達の判断に任せます)」とも取れるのでなんともですなｗｗｗ
  後者であればwiki利用者と相談したうえでアリエールと判断されるまではwikiと無関係な大会について掲載すべきではないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-12 23:18:28
• ↑6
  一切の意味はない、というのは貴殿の拡大解釈ですなｗｗｗ
  トップページに大多数の反対がある記述を載せるのはどうなのか、ということですぞｗｗｗ
  ことあるごとに管理人氏を持ち出して管理人氏の負担を増やそうとするやりくちはもうしわけありませんが感心できませんなｗｗｗ
  ↑5
  確かに返事がなければ話は進まないかもしれませんが、まず載せていることについて反対があるのですからいったんトップページを元の形に戻すべきですなｗｗｗ
  話し合いの結果、例えば載せるべきという結論が出たとしたらその後に当記述を復活させるのは問題ないですが、逆は問題ですぞｗｗｗ
  ゆえに我は削除すべき、というよりまずは元のトップページに戻すべきだと考えますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-10-12 23:26:08
• ↑
  反対があるから戻すべきというならば殆どの人が賛成していても1人でも反対していれば戻さなければならないことになりますぞｗｗｗ
  そして荒らしが意図的に反対すれば昇降格会議の妨害なども考えられますなｗｗｗ
  
  そもそも今回の件は管理者の許可である以上麺類氏の件や今夏の無許可での昇降格会議発足とも背景が大きく異なりますぞｗｗｗ
  また仮処分についてもこのwikiでの方針が不明瞭であり管理人氏の許可を無効化することにもなりますなｗｗｗ
  そのため新たな争いの火種になることはヤバヒを見るよりも明らかですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-12 23:37:03
• ↑
  反対があるから、ではなく反対だらけだから戻した方がよいのですぞｗｗｗ
  
  まず、もしこのまま編集した方が管理人氏の発言を公開しないのであれば、「トップページに乗せるのはふさわしくないかもしれない」記述がwikiに残り続けることになりますなｗｗｗ
  それは避けるべきだと我は考えますぞｗｗｗ
  二つ上のの発言の繰り返しになりますが、「もし載せてもよい記述なのであれば後で追加するのに何も問題はない」ですが、「載せるべきではない記述が残っているのは問題」ですぞｗｗｗ
  さらに申し上げますが、管理人氏の許可を無効化してしまう恐れこそあるものの、そもそもその管理人氏の許可があったかがまず不明瞭なのですなｗｗｗ
  逆に、コメントログの反対は多いですなｗｗｗトップページを編集することは自由なのに、いくら反対があっても話し合いを経ないと元に戻すことができないというのは明らかにおかしな話ですなｗｗｗ編集したもん勝ちですぞｗｗｗ
  事実が明らかになるまでは以前の状態に戻すべきだと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-12 23:50:31
• ↑
  管理人氏の発言を編集者が公開しないのであれば貴殿が管理人氏に公開するようお願いすればよいのではないですかなｗｗｗ
  そもそも貴殿らは反対派が大多数だと言っていますが、それが明瞭ならばすぐに管理人殿に嘆願でもしてきた方が速いと思いますぞｗｗｗ
  申し訳ないですが我には貴殿らは自分で行動するつもりがないというように見えてしまいますぞｗｗｗ
  賛成も反対もしていない方もいますし発言者数を鑑みると反対だらけというには少ない気がしますがなｗｗｗ
  ともかく主催者サイドが管理人の力を借りたのならば貴殿らも管理人の力を借りてもいいのではないかと思いますぞｗｗｗ
  
  それから発言するならよく考えて一度に書いた方が印象はいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 00:10:59
• どちらの言い分にも根拠はありますから、このまま言い合っても仕方ない気はしますなｗｗｗ
  管理人氏にはお忙しいところ申し訳ないですが、↑の方が言う通り嘆願するのも1つの手かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 00:24:44
• 論者になって日の浅い我の勝手な忖度ではありますが、管理人氏は管理権限を持っているが故に利用者に与えかねない心理的な影響を丁寧に避け、またそのためにwikiへの不必要な干渉を避ける方だと認識しておりますなｗｗｗ
  それを踏まえると氏の「拒否しない」「自由に編集して構わない」という発言の意図は「明確な荒らし目的以外の編集は内容如何に依らず関知しない」以上の意味を持たないのではないか、と我個人としては思いますぞｗｗｗ
  ログをサルベージしてくることが出来なかったので証拠は提示できませんが、↑25の時(わざわざ論理wikiに作るのが嘆かわしいネチケットに関するページに関してだったと思いますが)には上記のような対応をされていたと記憶しておりますぞｗｗｗ(重ねて申し上げますが我の勝手な斟酌なので間違っていたら申し訳ありませんなｗｗｗ)
  
  またこれとは別軸の話として、一般にあるコミュニティに対して外部のコミュニティで内々に開催されるイベント(いわゆる馴れ合い)を告知する行為はヘイトを買いやすく、それ故に避けるべきというのはわざわざ明文化するまでもないネチケットの一つではないですかなｗｗｗ
  告知自体はそれほど有害ではないですし、雑談が行われるページにちょろっと書き込むくらいなら誰も目くじらは立てないと思いますが、トップページのような重要度の高いページともなれば不快感を示して当然ですぞｗｗｗ
  このようなことは管理人氏の許可があろうがなかろうがすべきではない、百歩譲って広く意見を募って認められたのであればようやくしてもいいと言うレベルの行為だと我個人は思いますし、我以外の多くの論者諸兄にも共感して頂けるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 00:26:38
• ↑19の者ですが、他の人との編集者のやり取りを見てると我にはどうも管理人氏以外は信用できないかのようなスタンスを感じられてしまいますなｗｗｗ
  流石に一般wiki利用者を管理人氏とやり取りしてないからと外野呼ばわりされてはたまりませんぞｗｗｗ
  編集者にとっては編集者が予め管理人氏とやり取りしてる以上、管理人氏の後ろ盾なき反対意見は全て無価値であり、管理人氏の賛意を取り付けて初めて意見する資格を得るということですかなｗｗｗ
  馬鹿馬鹿しいにも程がある上一々些細なことで管理人氏に伺い連発するのはいくらなんでも良識を疑うｗｗｗ
  "管理人氏に伺う→他ユーザーに無断でトップページを編集する"流れを否と発言する人がこれまでのところ多い以上、「管理人氏の許可に意味はないのか」と錦の御旗を掲げるように言われても、許可を得たとする解釈が正しいか否かに関わらず"現状トップページには載せるべきでない"をwikiの総意とするべきだと考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 00:28:47
• ↑1
  部外者は流石に言葉の選択を誤りましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
  しかしこれほど大騒動になってしまったにもかかわらず今回の件を些細と言うのは流石に無理がありますなｗｗｗ
  また、管理人殿の許可を得たにもかかわらず一般利用者に猛反発を食らうケースは今回が初めてではないですかなｗｗｗ
  総合的に考えて一般利用者のみで収めるには期を逸したと思いますぞｗｗｗ
  
  ↑2
  管理人殿も必要な干渉はしてきましたから、今回は干渉するほどの案件ではないと判断されたと見ることができますなｗｗｗ
  また、外部コミュニティとはいえ内部コミュニティの方も協力されているからこそ問題が複雑化していて、管理人殿も干渉しなかったのだと思いますぞｗｗｗ
  
  もっとも管理人殿の想定の範囲外の案件となってしまったことは否定できませんがなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-10-13 00:39:17
• 現在、上記の件で管理人氏が動いておられるみたいですなｗｗｗ
  管理人氏には申し訳ないですが、我らは一旦待つ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 00:41:41
• んんｗｗｗではひとまず矛を収めますなｗｗｗ
  管理人殿の手を煩わせることとなりましたが判例が出ると前向きに考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 00:54:12
• お騒がせして申し訳ありませんなｗｗｗｗ管理人ですぞｗｗｗｗｗｗ
  
  ログを拝見した結果、以下の項目について説明させていただくことにしますぞｗｗｗｗｗ
  
  1. メールのやりとり全文
  2. 宣伝内容の理解度
  3. 「自由に編集して～」の意味合い
  4. トップページ編集に関するルール
  5. 全般的な編集方針など
  
  1. まず、メールのやりとりの全文は以下のようになりますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2017-10-13 01:23:00
• --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
  ■件名
  非公認ＹＴＣ開催について
  
  ■本文
  メガヤャラの一件ではお世話になりました。
  今回もお願いがあって参りました。
  
  この度、第１１回ＹＴＣの準優勝者であるＴマツ氏が異教徒も参加が可能なヤーティカップを開くことになりました。
  異教徒も参加は可能ですが、論者が参加しやすい役割論理主体の大会にする予定です。
  
  それで、少しでも参加者を多く集めたいのですが、このwikiのトップページにて宣伝させて頂くことは可能でしょうか？
  ヤーティカップとは言え役割論理wiki非公認の大会なので勝手なことは出来ない為、
  管理人様の許可が欲しいと思いお願いをしに来ました。
  ご一考よろしくお願いします。
  
  メルアドを張っていますが、大体毎晩論理ヤャットにいるのでそちらの方が早く返信できると思います。
  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
  返信が遅くなって誠に申し訳ないですなｗｗｗ
  役割論理wiki管理人ですぞｗｗｗｗ
  
  結論から申し上げると今回の件でトップページに記載することに対して、
  我が拒否することはありえないｗｗｗｗ
  
  したがって自由に編集していただければと思いますなｗｗｗ
  メールでの連絡となり申し訳ありませんが、以上ですぞｗｗｗｗ
  -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- -- (管理人) 2017-10-13 01:24:47
• 2. 次に宣伝の内容に対する我の理解度ですぞｗｗｗｗ
  答えはシンプルに「一切認知・把握していない」となりますなｗｗｗｗｗ
  
  3. 自由に編集してよい、というのは「我が(管理人として)拒否することはありえないｗｗｗｗ」の言葉を言い換えたものですなｗｗｗｗ
  故に「我が自由に編集して良いと述べたのでどんな内容のどんな文言であろうと他の意見を考慮せず記述してよい」という効果は断じてありませんぞｗｗｗｗ
  これはこの場でハッキリ明言させていただきますなｗｗｗｗｗｗ
  
  すなわちひとえに我の言葉が足りなかったということですなｗｗｗｗ大変申し訳ありませんぞｗｗｗｗ謝罪する以外ありえないｗｗｗｗｗ
  
  4. まず、トップページのみに適用される特別なルールは存在しませんぞｗｗｗｗｗ
  ログインユーザーのみ編集可能となっているのは過去の荒らし対策の名残ですなｗｗｗｗ
  故に他のページと同様の編集手順を経ていただければと思いますなｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2017-10-13 01:25:46
• 5. 当wikiでは編集する際の事細かなルールは明示されておりませんぞｗｗｗｗ(トップページの編集方針はリンク切れでしたなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ)
  ただ慣例的にページ編集や作成の際には他のユーザーの意見を伺うのが一般的ですなｗｗｗｗｗ
  もちろん誤字脱字などの些細な事柄はそうではありませんし、全員が規律として遵守しているわけではありませんぞｗｗｗｗ
  
  すなわち簡潔にまとめるならば「空気を読んで編集」していただければと思いますぞｗｗｗｗｗ
  蛇足ですがwikiとは不特定多数が自由に編集できるものですなｗｗｗｗ
  故に我の管理下の元で行動が許可される制度はwikiのあり方を否定するスタンスに他ならないと考えていますぞｗｗｗｗ
  
  なお、上の方で述べられていた忖度・憶測はズバリその通りであると述べさせていただきますぞｗｗｗｗ
  
  長くなりましたが以上ですなｗｗｗｗｗトップページはひとまず該当箇所をコメントアウトしましたぞｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2017-10-13 01:27:52
• ありがとうございますなｗｗｗ
  問題を解決に導いていただき感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 01:36:27
• 編集方針のページですが、アンケートツクレールが死亡した為見れなくなっているんですなｗｗｗ
  我の方で編集方針のページのスクリーンショットは取っておりますので、新しくページを作ってそこに貼り付けておきたいと思うのですが、それでいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 01:50:34
• 管理人殿には感謝以外ありえないｗｗｗ
  今後は焦らず時間が多少かかってもじっくりと対応してもらえれば助かりますなｗｗｗ
  
  そして今回の件で我がヒートアップしすぎたことは謝罪以外ありえないｗｗｗ
  慣例は知っていましたがこの人数で大多数が反対とされると考えていなかった我の認識不足ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 01:57:26
• おはようございますなｗｗｗ
  今回のことで管理人様を振り回してしまい、申し訳ありませんでしたなｗｗｗ
  また、同時にここの利用者の方々も振り回ししまい申し訳ありませんでしたなｗｗｗ
  謝罪する以外ありえないｗｗｗ
  
  それでは、トップページに載せるにあたり我が何をすべきかが明確になったので、後々こちらにて改めて提案＆依頼させて頂きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 10:25:43
• この度、役割論理wikiの公認主催ではない、役割論理の大会を開くことになりましたなｗｗｗ
  つきましては、wikiのトップページにて宣伝をさせて頂きたく、お願いに上がりましたなｗｗｗ
  詳細はこちらですぞｗｗｗ＞http://www.nicovideo.jp/watch/sm32086464
  
  最近行われているヤーティカップとの簡単な違いは以下の通りですなｗｗｗ
  ・異教徒が参加できると言うこと
  ・役割論理の戦術自体に制約があるため（異教徒では使える戦術が使えないため）
  異教徒に対して一定の制限をかけていること
  
  我がトップページにて宣伝させて頂きたいという理由は以下の通りですなｗｗｗ
  ・大会の目的は、異教徒に実戦にてたくさん役割論理に触れ関心を高めて頂くことであり、
  その為には、多くの論者の参加が理想であること
  ・ここが最も論者が集まる場所なので、もっとも周知できること
  ・「これぞ役割論理」というモノを体感して頂く為に、是非貴殿らの力をお借りしたいと言うこと
  
  以上ですなｗｗｗご検討をお願いしますなｗｗｗ
  個人的な参加の検討をもしして頂けるのであれば幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 10:46:21
• 改めてここで相談すること自体は良いと思うのですが、我個人の意見としてはトップページに貼るのは賛同しかねますなｗｗｗ
  売名行為でないのはわかりますし異教徒に役割論理に触れてもらうという考え自体は素晴らしいと思いますが、wiki自体とは関係性が低いのとこの事例を許すと他の個人主催の(売名行為だったりレベルの高くない)大会のリンクを貼るのも許してしまいますからなｗｗｗ
  YTカップとしてこの様な催しが開ければ良かったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 11:02:27
• 今回の許可云々に関わらず、大会の宣伝自体がトップページの役割としてそぐわない、と言う声がありましたので、いくつか回答をさせて頂きますぞｗｗｗ
  
  Ａ.そもそもこれはヤーティカップなのか？
  Ｑ.意図的に異教徒を集めるので、wikiで行われるヤーティカップとは毛色が違いますなｗｗｗ
  ただし、役割論理主体の大会であるため、役割論理に関係ない催し物では決してありませんなｗｗｗ
  
  Ａ.当wikiと全く関係の無いものの宣伝があるのは好ましく無いことである、と我は考えますなｗｗｗ
  Ｑ.仰ることはごもっともですなｗｗｗ
  我としては、役割論理の布教を目指す今回の大会は、このwikiの隆盛にも役割を持てるのではないか、と考えていますなｗｗｗ
  wikiと関係は無いものの、wikiそのものに役割を持てるような大会にしたいと思っていますなｗｗｗ
  
  Ａ.論者側に対し、本来論理的にありえない攻撃技をＯＫとしているのはどうなんですかなｗｗｗ
  Ｑ.あくまで、線引きが難しいことによるための措置となりますなｗｗｗ
  当然、「論理でありえる技」を採用して頂くのが理想ですなｗｗｗ
  もっとも、仮にありえない技を採用したところで、その方の勝率が悪くなるだけの気がしますなｗｗｗ
  
  Ａ.ヤャットでは特に問題ないですしそちらで行われたらどうですかなｗｗｗ
  また、トップページ以外での宣伝を検討したらいかがですかなｗｗｗ
  Ｑ.既に周知は行っておりますなｗｗｗ
  ただ、ヤャットを使用されないwikiの方々は多くおられるので、こちらでもさせて頂きたいと考えましたなｗｗｗ
  また、トップページは多く人が目にする場所なので、そこでの宣伝を希望していますなｗｗｗ
  大して来場者数が変わらない、トップページよりおススメの場所があれば当然検討しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 11:11:33
• ↑２
  ご意見感謝ですなｗｗｗ
  
  ＞wiki自体とは関係性が低いのとこの事例を許すと他の個人主催の(売名行為だったりレベルの高くない)大会のリンクを貼るのも許してしまいますからなｗｗｗ
  仰る通りですなｗｗｗ
  売名行為でない事にご理解を頂けて感謝ですが、我の今回の試みは売名行為と取られても無理はありませんなｗｗｗ
  
  ＞YTカップとしてこの様な催しが開ければ良かったんですがなｗｗｗ
  我がwikiにて宣伝をお願いする理由は、この側面もありますなｗｗｗ
  我が見る限り、最近のwiki公認のＹＴＣは論者限定大会なんですよなｗｗｗ
  （初期のＹＴＣでは異教徒が参戦してガッサ無双が起こったという話を聞きますが、あれは人数が少ない故に起こったことで現在に当てはめるのは無理がありますなｗｗｗ）
  
  他に最近役割論理の大会が開かれている話も聞きませんし、だったら我が異教徒も参加できる論理大会を開く以外ありえないｗｗｗとなりましたなｗｗｗ
  これがwiki主体で開けるかと言うと、我にはよく分かりませんなｗｗｗ
  その為、wiki非公認で大会を開き、その上でwikiに協賛して頂きたい、と言うのが我の考えですなｗｗｗ
  虫がいいのは重々承知ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 11:22:49
• 人が集まるところで宣伝したいというのは大会を開く側の理屈であってトップページを勝手に改変する理由にはなりえませんなｗｗｗ
  論理wikiの隆盛というのも効果があるのかまるで疑わしいですなｗｗｗ
  
  そもそも実況者が個人的に開く大会なのになぜwikiで宣伝すべきと考えたのかがよく分かりませんなｗｗｗ
  たとえばグラ氏などはご自分で仲間大会を開き、ご自分のヤーティで対戦をしておりましたが、wikiのトップページに宣伝したことはありませんしすべきだとも我には思えませんでしたなｗｗｗ
  トップページを編集した方の開く仲間大会の実態は、レギュレーションが複雑な仲間大会以外のなにものでもないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 11:53:20
• ↑１
  ですので、こうやって改めて提案しているんですなｗｗｗ
  確かに実際に効果があるか疑わしいと感じるのはもっともですが、逆に効果があると確証が持てる大会を開く方が難しい気がしますなｗｗｗ
  我はあくまで論理の布教に貢献したい、と言う思いだけですからなｗｗｗ
  
  ＞そもそも実況者が個人的に開く大会なのになぜwikiで宣伝すべきと考えたのかがよく分かりませんなｗｗｗ
  宣伝すべきだとは言っていませんぞｗｗｗ宣伝させてもらえればありがたい、と言うスタンスですなｗｗｗ
  グラ氏がここで宣伝されない事を持ち出されても、彼は彼で我は我ですなｗｗｗ
  彼がやってないから我もやるべきではない、というのは納得できませんなｗｗｗ
  
  
  と、ここまで言いましたが、我が言い出しておいてなんですが提案自体を撤回させて頂きますなｗｗｗ
  ↑４の方が仰った、『wiki自体とは関係性が低いのとこの事例を許すと他の個人主催の(売名行為だったりレベルの高くない)大会のリンクを貼るのも許してしまいますからなｗｗｗ』と言う問題が非常に大きいためですなｗｗｗ
  少し考えましたが、この問題がある以上やはりトップページでの宣伝をするわけにはいかない、と考えを変えましたなｗｗｗ
  
  何かこれに対する解決案があれば別ですが、それが出ない限りは誠に勝手ながら提案を打ち消させて頂きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 13:10:00
• お騒がせしておりますなｗｗｗ
  今回協賛させていただいていますほねつぎですぞｗｗｗ
  (ここからは申し訳ありませんロジカル語法きらせていただきますなｗｗｗ)
  トップ記載やルール等色々とご指摘を頂きありがとうございます
  今回トップページ記載に関しては控えさせていただきます
  申し訳ありませんでした
  その他事項につきまして皆様方で色々な意見等があると思います
  そちらに関してもご意見いただき本当に感謝しております
  はじめてのことで3人で話し合いどうしたら異教徒の方々にも少しでも役割論理という戦法や考え方に触れられるか自分達なりに考えさせていただきました
  皆様方には今回の大会が行われ良い悪いどちらの評価もしていただけるとうれしいです
  ですので大会開催→終了まで暖かい目だ見ていただけたら幸いです
  どうか１つよろしくお願いします -- (ほねつぎのヒト) 2017-10-13 14:10:41
• メガヤャラの時は1人騒ぎでしたが、今回はゴネている方とは別の方が主催となり、大会を開催するんですなｗｗｗ
  それに対して殆どの方がここには相応しくないと言っているにもかかわらず、納得いかなくていつまでもゴネていると本主催の方に間接的に迷惑が掛かっていると認識すべきですなｗｗｗ
  このゴネている方は多方面で色々とトラブル起こしてきた方なので本主催の方は注意する以外ありえないｗｗｗ無事に大会が終わる事を祈りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 15:21:52
• ↑
  流石にその発言は問題ありますぞｗｗｗ
  今回は管理人殿を通して許可をもらった(と見ることのできる)返事をもらったのでゴネるという表現を使うのは流石におかしいですぞｗｗｗ
  貴殿は少し物事を冷静に公平に振り返る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 15:31:19
• ↑↑忠告のつもりなら別ですが、既に投稿者側も理解を示し謝罪も終わった後で非難を続けるのはありえないｗｗｗ
  問題を穏便に解決しようとしていた管理人氏にも迷惑というか失礼になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 15:51:26
• 過ぎたことをぐちぐち言うのは紳士的でないですなｗｗｗ
  ただただ大会の成功を祈るばかりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 15:58:52
• ↑14　それでいいと思いますなｗｗｗ
  新しく編集方針を決めていくこともあるでしょうし、ページ作成して損はないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 16:23:22
• メガヤャラの時といい、今回といい、なぜ進行係の方や管理人氏を巻き込むことになっちゃうんでしょうかな……
  -- (名無しさん) 2017-10-13 16:31:12
• ↑
  我が言うのもなんですが「筋が通った意見を言っているのだから我が正しい、ならば我に相反する意見を述べる者は間違っている」と考えているからではないですかなｗｗｗ
  特に今回はどちらの主張も筋が通っていたのに加え、折衷案が見つからなかったからですなｗｗｗ
  折衷案が見つからないというのは、一時的にCOしたとしてもその後は載せるか載せないかの二択であり結果としてどちらか一方の主張しか通らないということですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 17:01:10
• 慣例と異なる事を承知しながら管理人氏が解決するまでゴネていた印象を受けたのは我も同感ですなｗｗｗ
  寛容な姿勢は結構な事だと思いますが↑７氏を咎めるコメントの方が何故か厳しい印象を受けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 17:16:37
• ページ作成やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 18:48:29
• 編集方針のページ作成終了しましたなｗｗｗ
  これは最新版の編集方針のヤンケートの結果をスクリーンショットしたものであり、我が決定したことではない為念のためですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 18:57:57
• 編集方針のページに貼っていただいたスクショは、以前ヤケモン以外のページに対しアンケートを取ったときのものですなｗｗｗ
  せっかくページ作ったならヤケモンのページ等、他ページに関する事項も書きたいですが、特に重要でもなく緊急性もないので昇降格議論終わった後に余力があったら検討、くらいでいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 19:28:01
• USUM発売前の昇降格議論についてのアンケートが終了しましたなｗｗｗ
  集計結果はこちらですぞｗｗｗ
  https://creativesurvey.com/public/c4a4efc5bd0334832832e348357292772bc519a7/result/
  ・一軍ヤケモンの全体的な降格議論　は行わない
  ・二軍ヤケモンの全体的な昇降格議論　は行わない
  ・一軍・二軍ヤケモンの個別的な昇降格議論　を行う
  ・二軍候補の昇格議論　を行う
  ・二軍候補の降格議論　は行わない
  という事になりますなｗｗｗ
  
  「個別的な昇降格議論」「二軍候補の昇格議論」の具体的な対象を決定する為のヤンケートを現在作成中ですぞｗｗｗ
  本日中に公開予定ですなｗｗｗ
  
  （参考・再掲）在来ヤケモンの昇降格へ向けて
  https://creativesurvey.com/ng/answers/ae8ae95da84989b1b7110af7760fe1/ -- (名無しさん) 2017-10-15 00:36:47
• ↑やつですなｗｗｗ　出来たら全ヤンケの結果も含めてトップページへの掲載よろしくお願いしますぞｗｗｗ
  
  ところで、ログインユーザーになるとどんなことがあるか教えてもらえますかなｗｗｗ
  特にメールがきたりするのかが知りたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-15 00:41:03
• トップページを編集しましたぞｗｗｗ
  一応こちらにもヤンケートを貼っておきますなｗｗｗ
  昇降格議論の対象についてのアンケート
  https://creativesurvey.com/ng/answers/d194a60b8c3b708e8f61c6c6441f90/
  ちなみに終了は21日を予定していますが、手動操作で終了する為、伸ばすことは可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-15 03:59:33
• 貴殿のアカウントは101名しか投票できなかったはずですが、大丈夫ですかな？ｗｗｗ
  前回はタイミングが悪く協力できませんでしたが我のアカウントなら1616名まで投票できるので、よろしければ協力いたしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-15 04:17:01
• ↑んんｗｗｗ報告を忘れていましたなｗｗｗ
  ヤャット住民のご協力より808名まで閲覧できるようになりましたぞｗｗｗ
  ご心配お掛けして申し訳ありえないｗｗｗｗ
  （ちなみに前回のヤンケートが101名ぴったりになりましたがこれは偶然ですなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2017-10-15 04:25:31
• ↑了解ですなｗｗｗ
  確かヤケモン人気投票の時のヤンケートが300人台でしたので、そこまであれば大丈夫でしょうなｗｗｗ安心しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-15 04:50:46
• 昇降格議論は行うことになったのですなｗｗｗ
  議論自体はいつごと行うことになるのですかな？ｗｗｗ
  サンムーンレート終了が9日なのでそれまでにはしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-15 12:45:50
• ↑仰る通りですなｗｗｗ
  議論対象の量にもよるのでまだ確約は出来ませんが、現時点で20種ほどが議論行きになると見積もっておりますなｗｗｗ（詳細は伏せますぞｗｗｗ）
  現時点では21日ヤンケ終了、翌日中にまとめを行い、28日～11月5日のうち2～3日を議論に充てる事になると思いますぞｗｗｗ
  また、すんなり決まりそうな奴と議論がもつれ込むことが予想される奴とがいるので、その重みも考慮する必要がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-15 13:04:45
• どう考えても試用時間が足りないのではありませんかなｗｗｗ
  机上論でも色々アウトのヤケは落としてもいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-15 16:36:52
• ヤケモンの使用感や相性のいいヤケモンについての記述を見やすくするために、ヤケモンページのコメントログがあるとありがたいのですが、現在撤去されているのはやはり問題があるからですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-15 19:45:11
• 引用の引用ですなｗｗｗ
  ↑ヤケモンの個別ページのことなら、以前は設置されていましたが、今は諸事情のため設置されていませんなｗｗｗ
  (以下過去ログ30からの引用ですなｗｗｗ)
  
  昇降格議論の最中は意見の混線を防ぐ為にコメントフォームを撤去する、というのは以前告知しておりましたなｗｗｗ
  
  ところで少し前にヤャットで議論が終わった後もコメントフォームを撤去してもいいのでは、という話になった事がありましたなｗｗｗ
  ・右メニューの編集履歴がすさまじい勢いで繰り上がる為、利用者がどこが変更されたのか分かりづらくなる
  ・単純にページ数が多く、管理面ですさまじい負担が掛かる
  ・コメントログが情報提供ではなく単なる雑談の場にされる事があり、あまり利益があるとは言えなかった事
  ・情報提供は直接ページ編集をするかヤケモン一覧のコメントフォームで書き込めばよい
  
  等の理由から、ヤケモンの各ページにコメントフォームがついている必要性が薄い、とヤャットで意見が出ましたぞｗｗｗ
  中でも管理面の負担は中々大きく、荒らしコメント等の把握が遅れてしまうこともありましたからなｗｗｗ
  特に問題が無ければ議論後のコメントフォーム再設置を行わない予定ですが、問題があるなら意見をお願いしますぞｗｗｗ
  ちなみにヤケモンのページの編集はヤケモン編集ヤンプレやアットウィキご利用ガイドを読めば分かるようになると思いますなｗｗｗｗ
  携帯しか使えない方は編集が現実的ではないと思いますが、その場合はヤケモン候補一覧のコメントフォームによろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-14 19:24:22
  
  ----
  使用感や相性の良いヤケの変更などはヤケモン一覧で話されることが多いですかなｗｗｗ
  個別ページを直編集してもいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-15 19:58:29
• ご回答感謝以外ありえないｗｗｗ
  管理の面での問題があるのであればコメントフォームは撤去したままの方がよいのかもしれませんなｗｗｗ
  wikiのページを編集するほどではない軽い使用感やヤーティ構築の上での技構成など（○○は××と一緒に入れているときはめざパ氷を入れるべき、というようなかなりピンポイントの記述）はヤケモン一覧のページにすべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-15 20:29:35
• 報告ですぞｗｗｗ
  ＞追加の昇降格するべきポケモンの選択が一匹のみだったので複数選択可にするべきと思いましたぞｗｗｗｗ
  という意見がありましたが、我の設定ミスですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗ
  現在は修正しましたので、もし既に回答済みで複数回答が出来なかった、という方はこちらでコメントして欲しいですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-10-15 22:56:51
• ロジカルヤャラドスの振り方ですがH244D12振りが記載されてない理由は何かあるのですな？ｗｗｗｗｗｗ
  一舞ウルガモスのz暴風の乱数が大きく変わりますぞｗｗｗ
  正直H244BDS4でもいい気がしますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-18 16:26:19
• ヤャラの振り方については第6世代のページのものをかなり簡略化したものになっていますなｗｗｗ
  ガモスのZ暴風は当時なかったので追記して良いと思いますなｗｗｗ
  また努力値振りとは関係ありませんが、マッシブーンの雷パンエッジが論理的に無視出来たのは過去の話なので意地暴風についての箇所に追記すべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-18 17:27:04
• ヤラヤラのページの「バンク解禁前の考察」はいつまで残しておくんですかな？ｗｗｗ
  教え技が使える旨は記載されてますし、我は消しても問題無いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-20 18:10:56
• 教え技が使えるかどうかわからない、という内容だけだったので消しましたなｗｗｗ
  ついでに挌闘技についての部分はかなり有用だと思いましたが、長かったので括っておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-20 18:28:08
• 話題になっていないですが、昇降格議論のヤンケートって明日までですよなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-10-20 23:00:37
• この怒濤の伝説編集は一体何があったのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-23 14:06:46
• 微妙に編集ミスもありましたなｗｗｗ　禁止級と6世代ゴルーグとアクジキングメガデンリュウとは訳の分からないメンツですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-23 14:34:07
• どうやら役割対象を書き換えていたようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-23 14:51:38
• 6世代ゴルーグを何で今さら変えてるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-23 14:58:39
• 6世代ゴルーグは差し戻しましたぞｗｗｗ過去の世代の考察ログを改変するのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-23 15:10:42
• すいませんなｗｗｗ編集したのは我ですなｗｗｗ ゴルーグの不利の所納得出来なかったので勝手に変えてしまいましたなｗｗｗよくよく考えたら今更変える必要は無かったですなｗｗｗ アクジとデンリュウですがデンリュウは格闘z悪巧みボルトが無理で消しましたなｗｗｗ アクジはナットが物理が無理だと思い編集しましたなｗｗｗ
  勝手に編集してしまって謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-23 15:25:25
• 申し訳ないですが、続きですなｗｗｗ 禁止級についてですがzクリスタルの登場で無理な相手が増えたと思い勝手に編集してしまったんですなｗｗｗ
  これからは勝手に編集しないように気をつけますなｗｗｗ 連投＆長文＆謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-23 15:27:47
• 別に編集内容としては悪いことではないのでこのままでいいと思いますなｗｗｗ
  ただ予告なしに大量編集になってしまったことが他の利用者に一見荒らしかのように見えてしまった事は否めませんなｗｗｗ
  今後は気をつける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-23 19:03:21
• グラードンのページですが、物理と両刀型と特殊型では技項目が殆ど大差無いように思いますなｗｗｗ
  山田のページのような統一をしてしまうのはいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-24 21:45:08
• もともとは統一されていたのですが、いつのまにか分離されていたようですなｗｗｗ
  確定技も物理型特殊型双方一致しているので合併でいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-24 22:02:15
• S5で2000到達した構築記事が投稿されていますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-28 15:54:20
• ちょっと気になる記述を発見しましたなｗｗｗ
  
  ヤケモンの歴史■第9回昇・降格議論反映後(2017年5月～) の「昇格等の理由」に、
  >その他、二軍候補ヤンケートで除外・残留議論行きになったポケモンの議論も見送られた為現状維持ですぞｗｗｗ
  とあるのですが、 二軍候補に関するヤンケート の時、降格票66.7％で除外確定とならなかったポケモンについては除外議論を行う予定があったのですかな？ｗｗｗ
  
  第9.5回の議論では、事前ヤンケート結果により二軍候補の議論は行わないことが決定していますが、上記の案件が事実なら早急に議論を行うべきではないですかな？ｗｗｗ
  出来ればヤンケート作成者にお伺いしたい所ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-30 16:54:48
• ただでさえ時間が無いのに候補なんぞに割いている時間は無いということではないですかなｗｗｗ
  こんなこと言ってたらいつまで経っても2軍候補が整理されませんが候補はヤケモンではなくボケモンなので重要度としては禁伝と同程度ですしどうでもいいといえばどうでもいいですなｗｗｗ候補を経ないとヤケモンになれないわけでもないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-30 18:35:47
• どうせusum議論でついでに再ヤンケ＋議論する事になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-30 20:56:14
• ボイッター等を見てると二軍候補は迷える子羊からは「可能性のあるポケモン」と認識されているところが割とありますので勘違いを防ぐ為にもあまりにもアレなものは時間のある時に除外するべきですなｗｗｗ
  もちろん今はその時間があるときではないため今回の議論でやることではないですが、USUMの期間内に一度はやっておきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-30 20:59:03
• 今回の議論の流れを見ていてふと思ったことなのですが、議論の批判やそういう類のつもりではないので敢えてこちらに書きますぞｗｗｗ
  議論の進捗は最新の記載を見ての通りなのは承知しておりますなｗｗｗ
  今回の議論を例とすると仮に今後通常ヤマダが降格、メガヤグがめでたく二軍が戻ってきたとしても論理的にはヤケモンと認められているポケモンの範囲でのラグマンダ構築はほぼ消滅すると我は思っていますぞｗｗｗｗｗｗ
  確かにそれでもできないことはないですが、それですと相性補完のある二匹が両方ともメガ石持ちなってしまう、一見構築に問題があるような難しい状態になってしまうのですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ
  結論を簡潔に言いますと、相性補完関係にあるメガシンカできるヤケモンがメガヤケのみありえる状態としてしまうと、これらの絡む構築の難度が上がってしまう恐れがあるということですなｗｗｗｗ
  そういった場合は通常を採用しても良いという制限付きを設けるのは流石に見苦しいので役割持てませんぞｗｗｗｗｗ
  この状態について良くないと思うのであれば、メガシンカがありえるヤケモンの格付けのあり方を見直すべきではないかと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-30 23:01:47
• ↑
  我も通常山田＋メガヤグを例に使いますが、そもそもこの2体は相性補完がいいのですかなｗｗｗ
  山田の弱点の氷竜妖は受けられず、メガヤグの弱点の草にも通常山田はめっぽう強いわけでもありませんぞｗｗｗ
  これではただの異教徒パ偽装であり、意表を突くだけですなｗｗｗ
  ヤケモンは別に単体評価だけがすべてというわけではありませんしなｗｗｗ
  もし、ヤグ通常山田が強い構築であるのなら、それは通常山田がヤケモン足りえる理由になりえますなｗｗｗ
  逆に、そんなに採用価値がないのなら落ちるのは必然ですぞｗｗｗ
  メガヤグからしてみても補完として使うヤケが弱いのであれば、それはYT構築が難しい＝ヤケモン足りえないという理由になるだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-30 23:59:52
• ↑5 どうでもいいことですが、二軍候補は「ボケモン」ではなく「ポケモン」ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-31 18:44:39
• 二軍候補は一応「ポケモン」としての人権はギリギリあるとはいえ、実戦投入レベルを考えるとやはり「ボケモン」と呼称されても問題ない領域だと思いますぞｗｗｗ
  wikiの対策ページに書く場合は（運用させる前提としての紹介なので）「ポケモン」で統一されているようですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-31 19:17:29
• メガストーンの受け取り期限が本日朝までですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-01 00:04:42
• アナウンスやつですぞｗｗｗ
  愚痴っぽい話になってしまいますが、今回のようなメガストーンの配布のしかたはもう勘弁して欲しいですなｗｗｗ
  メジャー所を後から解禁するのであればまだしも、最初からリザXY、ゲンガー、ガルーラ、マンダ、グロスは使えるとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-01 09:08:44
• クチート、バシャーモの解禁も早かったですしなｗｗｗ
  環境の変化を楽しんでもらうと言っておきながら手間が増えただけで全く意味がなかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-01 09:29:39
• ヤケモンの歴史のページの第7回昇降格議論反映後のページで、ガチゴラスが二軍候補となっていますが二軍候補未満ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-01 14:36:59
• 歴史ページは他にもよく分からない部分がありますなｗｗｗ
  2013年5月～2014年2月でグライオンが二軍候補に落ちたのは分かりますが、その後候補未満になったのがいつだか分かりませんぞｗｗｗ
  また2015年1月～2015年4月では化身ランドロスのちからずくが使用不可になりましたが、二軍候補ではなく候補未満ではないのですかな？ｗｗｗ
  ↑の方も仰るガチゴラスですが、仮に候補未満の話も載せるならハガネールとロズレイドも記述する必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-01 15:45:57
• ガチゴラスは2軍候補→未満みたいなので要らないですなｗｗｗ
  候補→未満は基本的には書かないんじゃないですかなｗｗｗ
  2軍候補降格ヤンケはそれだけのヤンケをしたので特別扱いなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-01 17:42:20
• ガチゴラスは石頭が追加されたときに暫定的に二軍候補として議論対象になって、結果候補未満になったみたいな感じですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-11-01 18:01:46
• グライオン、ドータクンはヤンケートの並びを見る限りではXY→ORASの間で二軍候補から除外されていたようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-01 18:04:24
• ヤミッキュ()でも使った方がマシレベルの二軍候補はさっさと除外する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-01 19:04:15
• （一軍・二軍・二軍候補の遷移は兎も角）そもそも候補→未満って議論やヤンケートが必要なのですかな？ｗｗｗ
  ヤケモンたる一定の能力が最低限ある事が二軍候補に留まる条件ですが、例えば候補未満に落とされている通常ハッサム・グランブル・ゴルーグ・通常ヘラ・メガバクーダを見てみると（これらはヤンケ結果であるものの）凡そその条件に沿った判断と言えますなｗｗｗ
  その条件に適合していない（かつそれを補うだけの特色も無い）ことが分かった時点で除外してもいいんじゃないですかなｗｗｗ
  これに該当しそうな通常ラグラージやシザリガーが残ってしまったのは、アンケートによる採決という大多数の意見の一致が必要な方法の弊害ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-01 21:06:03
• メガバクーダは議論の投票結果でしたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-01 21:13:55
• まぁそりゃ誰かの独断で勝手に除外するわけにもいかないですし最低限の議論やアンケートは必要ですなｗｗｗ
  我は66.7%以上の二軍候補未満票が入らなければ二軍候補(に残留)っていう基準が緩すぎると思いますなｗｗｗ
  50%以上候補未満票が入ったら除外でいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-01 21:47:03
• 元々は1/3以上2/3以下は議論行きだったのですが前回は昇格候補が多すぎてお流れになったのですなｗｗｗ
  議論していれば消えていた候補もいたでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-01 22:10:16
• 異教徒に候補がヤケモンだと勘違いされるのは仰々しい個別ページとその一覧があるのが原因でしょうなｗｗｗ
  いちいち微妙かゴミか議論するのも手間ですし一定期間使用感が提出されなかった候補はヤケモンと間違えやすいボケモンに移してしまえばよいのではないですかなｗｗｗ
  多少の可能性があるものをあらかじめより分けておきたいのであれば現在の複合タイプ、単タイプの区分けを過去ヤケモンだったことがある、ヤケモンだったことが無いに変更すればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-01 22:31:39
• そのあたりの編集方針は今回の9.5回昇降格議論が終わってからヤンケートでも取るべきですかなｗｗｗ
  ちょうどUSM発売で人も集まってくるでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-01 23:15:36
• 候補は現在ヤケモン足り得ないから候補なのであり、使用感での議論は無駄なのではないですかなｗｗｗ
  むしろ机上論でヤケモン足り得る時代が来るのかを議論するべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-02 00:14:51
• そのヤケモン足りうるか足りえないかを判断する一助として使用感があるのではないですかなｗｗｗ今までも机上でありえないと思われていたが使用感から見直されたヤケもいますなｗｗｗちょっと前のヤルビや、今のヤドクインなんかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-02 09:32:25
• コケコも耐久がないとかで蹴られていましたなｗｗｗまあ実際低いですが役割対象には十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-02 13:53:34
• コケコは耐久よりも1番の強みが素早さである点が役割論理として不適切とされていましたなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-11-02 14:22:54
• 当然S振りはありえないですが、S種族値そのものに関してはもう少し評価されてもいいと思いますなｗｗｗ
  メガグロスもそうですが、中速以下に遂行を行う際の安定感が段違いですぞｗｗｗ
  相手に先制されるが故に起こる怯みや火傷等の追加効果も、全部が全部必然力で回避できる訳ではないですなｗｗｗ
  まぁこの辺も使用感から実感できる話ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-02 16:11:32
• まぁ一時期メガプテラが真面目に議論されていたときもあったし役割論理においても確実に素早さが重視されるようになってきていますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-11-02 16:46:09
• 昨今の鈍足ポケモンが不甲斐ないだけですなｗｗｗ
  遅い分のデメリットを覆すメリットを持ったポケモンがあまり出てこずただ遅いだけのポケモンが増えすぎなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-02 17:15:03
• 我の環境ではとつげきチョッキページで下部のコメントを確認した場合、最後のコメント末尾日付部分が切れて見えますなｗｗｗ長文コメントが多いので、表示可能な量を超過しているんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-05 00:16:21
• なぜか｛がついていますが、普段はつくはずがありませんなｗｗｗ
  コメントログは普通なので表示がバグっているのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-05 08:33:05
• 恐らく日付部分の表示を小さくするwiki構文の一部ですなｗｗｗ
  たまたまそのあたりで超過して途切れたからそのような表示になったのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-05 09:59:59
• コメントログ分けをしてくださったようですが、まだ直っていませんぞｗｗｗ
  やはりサイズ変更がうまくいっていないようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-05 10:45:13
• ページ全体ではなく、コメントフォームを設置したページにはひとつひとつのコメント毎に表示の上限が決められているんですなｗｗｗ
  確か1500文字を超えると表示が途切れますぞｗｗｗなので長文書き込みの際は分けて書き込む以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-05 10:53:49
• んんｗｗｗ　長文は投稿時に長すぎるとはじかれるので、丁度追加された時間の途中で切れたということですかなｗｗｗ
  原因が分かったので修正しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-05 11:18:59
• 試しにわざと1500を超えた長文を投稿するテストを行いましたが別にはじかれませんでしたぞｗｗｗｗ
  やはり安全のため一つの投稿は1000文字程度にするのが良さそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-05 11:29:54
• 読みやすさの観点からも、コメントフォームから投稿する場合は、論点を一つに絞りその程度の分量にしていただけると助かりますなｗｗｗ余りに長すぎる場合は、論点が絞れていなかったり冗長だったりするか、コメントフォームでの議論に適していないのではと思いますなｗｗｗ
  なお長文コメントには、詳細な検証等有用な情報が多いので、非難しているわけではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-05 15:02:20
• ロジカルヤスゴドラの調整からD振りを削除しましたぞｗｗｗ理由は備考欄にも書きましたがH236だけだとミミッキュの2舞シャドクロZの最高乱数耐えないからですなｗｗｗ
  一応H236B4から確耐えですが言い訳振りする必要もD12振って動く乱数もほぼないためB20のみにしておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-06 23:09:57
• 再議論しろとは全く言わないですし今更なのも大変申し訳ないですが、準伝ではないヤケモンがデータ不足ってどうなんですかなｗｗｗ
  要するに採用者も少なく実績もないから弱さが露呈せずに降格逃れてるってことですよな？ｗｗｗ
  当然弱いヤケモンは誰も使いたくないので採用率は落ちますし、データも少なくなりますなｗｗｗ
  また、コケコのような弱いと思われていながらポテンシャルのあるヤケモンもちゃんと論者の努力で採掘されるのは実証されましたなｗｗｗ
  USUMで改めて議論もあるでしょうし、今後はデータ不足＝落第でどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-12 10:34:45
• 恐らく主催者の方か誰かも上のコメントを見て編集したのでしょうが、ヤグは使用者不足ではなく票割れでの保留ですからなｗｗｗ
  ただ、我の意見としても2回連続で使用者不足のヤケは降格でいいと思いますなｗｗｗ
  データ不足はあくまで一時的な保留枠にすぎませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-12 12:25:36
• 二軍候補になったら考察や議論対象にしてはいけないというわけでもないですしなｗｗｗ
  気になる場合は個別ページにデータ不足の旨を記述しておけばいいかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-12 12:57:03
• タイプ別考察の変更お願いしますなｗｗｗ　タイプごとのページですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-12 13:43:24
• 世代を跨ぐタイミング辺りでも構いませんのでデータ不足は誰も使わないから降格とメリハリつけるようにしてほしいですなｗｗｗ
  環境に役割持てると判断するならそれらを皆が普通に使ってデータ不足に陥らないはずですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-12 15:34:44
• 6世代のヤグラージやヤリジオンは明確に使用者がいた上で議論時にはその使用者が参加しなかったためデータ不足になってしまったので仕方ない一面はありますなｗｗｗ
  （議論当時使用者がいた事自体は把握されていましたしヤグラージに至っては高レート達成も確認されていましたが、肝心の使用者がヤャットに誰もいなかったため議論になりませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ）
  今回のヤゲキッス、ヤリガロン、ヤジアイスなんかは本当に使用者がいるのか謎なのでwiki内外の使用者がいつまでも確認されない場合は降格が妥当でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-12 15:46:40
• ヤャット議論ログを作成しましたなｗｗｗ
  投票ログは別の方が確保しているため、その方が編集するまでお待ちくださいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-12 16:45:04
• ↑
  んんｗｗｗやつかれさまですぞｗｗｗ
  
  我も長期にわたって碌な使用感がないのならば候補以下に落とすべきだと思いますぞｗｗｗ
  ただ使用者がwikiを利用していない可能性があるのでtwitterやグーグル先生を使って使用感がないのか確かめるべきだとは思いますがなｗｗｗ
  
  (試しにヤゲキッスとヤゲキで1年間に絞って検索しましたが碌に使用感がヒットしませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ
  念のためニコ動でも調べましたが1年以内の動画はヒットしませんでしたなｗｗｗ動画の場合はタグがついていないとヒットしないので使用者がいないか分かりませんがなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2017-11-12 16:59:17
• ヤャット議論ログ作成にあたってミスがあった事を報告しますなｗｗｗ
  書き込みが1行飛ばしになっておりましたぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ
  修正しますので少々お待ちくださいなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-12 18:31:20
• 眼鏡キッスは我のスペシャル用YTの主力選手でしたなｗｗｗ等倍範囲の広さと一致飛行技もあり火力不足は感じませんでしたなｗｗｗ
  USUM本環境でも引き続き使おうと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-12 20:01:12
• ヤャット議論ログの修正完了しましたなｗｗｗ投票ログは今しばらくお待ちくださいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-12 20:03:58
• ヤャット議論ログのページに投票ログを追加しましたぞｗｗｗ
  投票が行われたのはドサイドンとメガラグラージの2回だけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-12 21:10:16
• (あまり声高に主張はできませんが、ヤジアイスの実用例が少ないのは必然力の課題がつきまとう点にもあると思いますなｗｗｗありえないｗｗｗ) -- (名無しさん) 2017-11-13 00:45:01
• ↑同意ですなｗｗｗ
  ヤイリューがデータ不足行きになりそうだったのも同様の理由な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-13 00:50:29
• ヤイリューは技威力のおかげで当てれば強いですなｗｗｗCは低いので低威力命中安定技なんか使ったらクソザコになりますがなｗｗｗ必然力が足りず外して負けたら仕方ないくらいの気持ちで使う必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-14 09:36:45
• 特殊ヤャラドスもヤジアイスも前シーズンに眼鏡で使いましたが、必然力が常に成立するものとして考えるなら二軍で良いと思いますなｗｗｗ
  特殊ヤャラドスは岩打点がないのでリザに弱めになる代わりに電炎の範囲が手に入りますなｗｗｗ
  暴風はドロポンと合わせると等倍範囲は広いですが弱点は突きにくくピンポ気味にも感じたので途中外しましたなｗｗｗ
  特殊ヤタグロスも使いましたが…1度も活躍しないまま終わりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-14 23:04:46
• 特殊ギャラってわざわざ通常を捨てて使うメリットが薄い気がしますがなｗｗｗ
  ヤジアイスは超耐久のおかげで打つ思考回数稼げるヤケモンだと思ってましたがなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-11-15 11:40:19
• んんｗｗｗ今レートに潜れるとはどういうことなんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-11-16 15:37:32
• 第６世代にＯＲＡＳリーグとＸＹリーグがあったように、第７世代にもＳＭリーグとＵＳＭリーグがあるのかもしれませんなｗｗｗ
  その場合、役割論理ではどっちを念頭においてページを作っていくんですかな？
  
  例えば、ＵＳＭに完全に移行するならメガボルのグロパンは一切考慮しない前提とする、など… -- (名無しさん) 2017-11-16 22:13:35
• 流石に新しい方ではないですかなｗｗｗ？
  あくまで我の考えですがORASの時と同じ扱いになると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-16 22:21:55
• 現時点では互換切りされてないので、環境の違いと新ポケモンの差がありますが、基本はUSUM環境でしょうなｗｗｗSM限定の事項があるなら追記してもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-17 12:01:09
• 教え技色々おかしくないですかなｗｗｗ
  アロベトンが何故6世代にいるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-18 10:17:46
• ↑１
  単なる修正し忘れでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-18 10:37:42
• アロベトン修正お願いしますなｗｗｗ仔羊が間違えてボトボトン作ってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-18 14:54:12
• めざめるパワー/厳選のページを更新していってますので有用な厳選方法があればよろしくお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-18 15:25:31
• 今回ボミッキュ対策の可能性は広がりましたかな？www
  あいつが更に強化とかあり得ないwww
  ヤンデヤンデは騒がれましたが弱点がメジャーなのが痛すぎますなwww -- (名無しさん) 2017-11-19 10:09:51
• 鋼としては役割対象が少なく鉢巻を要求する点はありますが、厄介どころに役割を持てるのはメリットでしょうなｗｗｗ
  特殊方面も硬いというほどではないですがラティオスを受けられる程度の耐久はありますなｗｗｗテテフなどを考えると鋼2枚が好ましいでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-19 14:08:19
• ↑２　仰る通りのヤンデはメジャー弱点が痛く、他の新規ポケはヤケ適正が足りないのでなんともですなｗｗｗ
  教え技追加組もミミッキュ対策になり得るポケモンはおらず、遺伝技は有用なものがありませんぞｗｗｗ
  ヤンデを可能とするのなら、といったところでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-19 14:34:05
• ↑１～３
  ゴーストＺや襷の場合、ヤンデヤンデでは後出しは無理ですなｗｗｗ（中乱６８．８％）
  ミミッキュＺなら後出しでも行けますがなｗｗｗＵＳＭでの持ち物の割合はどうなりますかなｗｗｗ
  やはりミミッキュに対抗するには、ヤーティ全体での対抗策を少しでも増やしておくこと、そして起点を作らせない事が一番いいと考えますなｗｗｗ
  ミミッキュＺでさらに環境にて数を増やすでしょうしなｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2017-11-19 19:28:25
• ミミッキュZが増えれば鋼での対処がしやすくなりますので、むしろ論理にとってはプラスですかなｗｗｗ
  メガギャラが対面で低乱になるだけですしなｗｗｗ　 -- (名無しさん) 2017-11-19 19:45:26
• そう言えば、ＵＳＭでの昇降格会議ではヤンデヤンデ以外に何が取り上げられそうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-19 23:04:01
• ↑
  ヤャラランガやデータ不足ヤケモンですなｗｗｗ2軍にすべきかそうでないかが話し合われますぞｗｗｗ
  この他、現在2軍のヤケモンについて昇格すべきヤケモンがいればそれも議論対象ですなｗｗｗ
  
  話は変わりますが、ヤティ妹は2000到達構築が３つあり実績も十分で、厄介さの増したボシャーモに役割がもてて机上論的にも強さ十分であるので、USUMの議論の昇格候補ではないかと考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-19 23:26:12
• ヤャラランガがいましたなｗｗｗＺがありますからなｗｗｗ
  なお我も妹一軍昇格派ですなｗｗｗこの前の議論では取りつく島も無かったので、次回はぜひ昇降格会議にて取り上げて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-19 23:36:10
• 実際第6世代よりレボルトが増えてバシャも増えてなので、それらを受けられないヤティ姉よりも受けられるヤティ妹の株が上がってもおかしくないですなｗｗｗ
  同じく第6世代と比べた時の姉のメリットとしては、火力の問題で眼鏡のみの妹と違い眼鏡とZの二択をこなせて持ち物の幅が広がるメリットがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 00:11:14
• 珠もアリですなｗｗｗｗ個人的には火力は抑え目ですが耐久ダウンせずにむしろ上昇してバシャが妹以上に安定することからメガ姉にも目を付けてますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 03:17:23
• 技考察の「もえつきる」の項目がヤァイヤーが候補の為保留とありますが、ヤァイヤーの昇格議論ログや確定技欄を見るに
  既にありえる技の一つとして認識されているようなので、技考察の表記は書き直してもいいんじゃないですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-11-20 03:57:23
• 少し気になったのですが、ジャララＺの扱いは論理的にどうなるんですかな？ｗｗｗ
  論理的に積みの部分は考慮できず威力１８５なので流星Ｚの劣化、ですが音技判定により身代わりを絡めた相手の対処に使えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 07:18:24
• ご自身で書かれている通り、流星とスケイルノイズの関係と特にかわらないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 08:56:15
• 技レパートリーが大幅に増えている現環境で併用はキツくないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 09:01:39
• 物理寄り両刀ならあえて竜星を採用する価値が低いですしノイズ単でもありえると思いますがここからジャララZを持たせるのは無駄が多い気がしないでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 09:49:36
• 身代わりを対策出来る技では最大火力なのでジャラzはありでいいと思いますなｗｗｗ
  ただし特殊メインで流星切りはありえないｗｗｗそもそも流星抜いて入れたい技無いですがなｗｗｗインファくらいですかなｗｗｗ
  物理メインだとダブチョ入れるくらいならノイズ単採用のが強いと思いますし単採用ありでいいと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 09:55:56
• とりあえず使用感を集めて欲しいですなｗｗｗ
  我は個人的にはありだとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 10:01:37
• 次の議論ではいい加減二軍候補を整理したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 10:20:38
• 1発の威力は眼鏡竜星＞Z流星なので、わざわざZで運用する場合はZ技を使った後どうなるかが重要ということになりますなｗｗｗ
  そう考えると能力アップで起点回避や追撃性能向上が期待できるジャラZの方がより適ってることになってしまいますなｗｗｗありえないｗｗｗ
  まあぶっちゃけジャラにZクリスタルを持たせること自体が微妙だとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 12:40:19
• ヤャララＺですが、攻撃さえ通ればデメリットの無い輝石＆眼鏡＆鉢巻持ちとなる事には変わりはりませんなｗｗｗ
  論理的には積みの部分が考慮できないというのは確かにありますが、後続に対する対面性能を確保＝相手の受けを崩すことに繋がりますぞｗｗｗ
  フェアリーを除けば、ジャラの耐久が１．５倍に増えるとなればそう簡単にはやられませんなｗｗｗ
  フェアリーを除けばですがなｗｗｗ
  
  むしろ異教徒のジャララＺの対抗策をどうしますかなｗｗｗ
  これからはますますフェアリーがヤーティ（と言うかすべてのパーティ）に必須となる時代ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 17:27:13
• ジャラｚは↑5の方の言っている通り、音技最大火力なのでヤロテスタントではアリエールｗｗｗ
  勿論流星との併用になりますがなｗｗｗ　ｚ使用後の最大火力だからですなｗｗｗ
  それはともかく、インファ習得したので物理主体もありえるのではないですかなｗｗｗ
  流星を選択に落とし（特殊型では確定技）、確定技を気合玉orインファにすることを提案しますぞｗｗｗ(既に提案されていたら申し訳ありませんなｗｗｗ)
  最大威力が出なくなりますが、物理特殊という大きな違いがあるので問題ないですなｗｗｗ
  物理メインの場合はノイズが身代わり相手の役割遂行技となるので単採用はありえるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 17:48:48
• ジャラランガはフェアリーに囲まれて結局あまり暴れないかもしれませんなｗｗｗ
  対処も鋼と威嚇での受け回しで問題無さそうですぞｗｗｗ
  メガヤタが上昇補正ランク１↑地震で64～75％ぐらいだったので思ったよりも大丈夫でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 18:27:01
• ジャラZ最初はこれはいけると思いましたがやはり微妙だと思いましたなｗｗｗ
  特殊型はフェアリーに弱いのが難点ですなｗｗｗ全能力UPで準速ボミッキュならラスカで上から叩けますが無降りでも乱数、ABミミッキュなら確定で耐えられますなｗｗｗ
  両刀型は全能力のおかげで物理も特殊も強くなり、れいせいアイテで無降りミミッキュ程度なら1発で倒せますが（ABは無理ですが）準速ミミッキュの上を取られ結局交代するか捨てるしかないですなｗｗｗ
  S調整かSぶっぱしてジャラZで全抜きした方がましでしょうなｗｗｗ
  ジャラZは高火力ながら耐久も火力もS()も上がりなおかつ身代わりにも通るというかなりぶっ壊れですがこの性能を使えないのはホント残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 19:04:27
• まあ、使ってもいいとは思いますが対して強くは無さそうというのが本音ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 19:11:18
• ジャラZはサイクル戦において積み技がありえない理由のお手本を見たような感じですなｗｗｗ
  ランク上昇の恩恵なんぞたまたま長々と居座る機会があってラッキー程度に思う事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-21 10:19:49
• 積み技という形よりも音技最高火力と思った方が良さそうですがなｗｗｗ
  その側面だとそこそこ実用性はありそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-21 12:48:58
• 音技最高火力なのでヤロテスタントなら否定する理由は無いですなｗｗｗ
  それ以上でもそれ以下でも無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-21 14:48:22
• アクジキングの確定技にはたきが入ってますが、悪波かみくだくと選択でいいんじゃないですかなｗｗｗ独立の確定技としている理由があれば教えていただけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-21 19:48:32
• 説明不足でしたので説明文を追加しておきましたなｗｗｗ
  悪技は悪波、噛み砕く、叩きのどれかが入っておけばやｋですぞｗｗｗバクアは他の悪技と両立以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-21 22:08:18
• ジャラＺは、結局後出しなら２回被弾する、対面でも１回被弾するのが痛いんでしょうなｗｗｗ
  ポリ２など、低速に対しては絶大な威力を発揮するんですがなｗｗｗ
  低速耐久型や受けルへの回答に困っているヤーティにはピッタリだということでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-22 00:49:54
• ↑×10 賛成ですなｗｗｗ流石に物理主体に出来るようになったと言ってもｗｗｗ
  ドラゴンクローはありえないですなｗｗｗ
  かといって流星固定ではヤケクソ振りを強要されますからなｗｗｗ
  それはそれでありだとは思いますがなｗｗｗ
  
  ↑×2 修正やつですなｗｗｗわかりやすくて助かりますなｗｗｗ
  アクジキングもジャラも絶妙に使いにくい環境が悲しいｗｗｗ
  フェアリーのタイプ自体に弱体が欲しかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-22 09:42:48
• アクジキング、セル結合もいじっていただき悪技の選択がわかりやすくなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-22 12:00:54
• 悪技で一つ思い出したのですがヤチートの噛み砕くって今作もなしなのですかなｗｗｗ
  Zの登場で叩きの一貫性が落ち、悪技最高火力にならないことが増えましたぞｗｗｗ
  特に打つであろう、ゲコガルドはzが増え、ドランもz持ちが一定数いますしなｗｗｗ
  安定した悪技ということで候補に入ると思いましたなｗｗｗ
  まあ、もちろん今後の環境次第ですので直ぐにとは言いませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-22 12:15:33
• 新環境のPGL更新来ましたなｗｗｗ
  んんｗｗｗご祝儀でUBがいるのは知ってましたが誰かかけてますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-22 13:56:34
• ヤャットでも話してましたがアーゴヨンは地味に面倒そうですなｗｗｗ
  りゅうせいぐん/ヘドロウェーブ/だいもんじ(かえんほうしゃ)
  まで確定で悪巧みかめざ地の選択みたいになっていますなｗｗｗ
  悪巧みZだとメガヤンギがめざ地だとドランが厳しくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-22 15:36:39
• ヤビゴン、ヤジアイスで受けられませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-22 15:37:56
• 臆病でも悪巧みZ流星だとD振りヤビゴンなら確1でヤジヤンギは乱1のようですなｗｗｗ計算間違えていたらすみませんなｗｗｗ
  まあ初期ですし採用率も変わるでしょうが、現時点でとはいえ悪巧みが5.5割でドラゴンZが4割となると…他にタスキ珠スカーフなどが1~2割ほどいるみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-22 15:43:33
• 全く計算してませんがツンデツンデでアーゴヨンは受かりませんかな？ｗｗｗ
  ちなみにヤンギへの流星群の乱数は43%なのでドラゴンZ所持率を考えると８割方受かるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-22 16:09:17
• ヤンデヤンデはヤバコイルより特殊耐久が少し上というくらいで、両方ともテテフやアーゴヨンのような高火力ATには一致技にもギリギリ出せませんなｗｗｗ
  その代わりに火力と物理耐久が高めではありますがなｗｗｗ異教徒がジバコイルにチョッキを持たせるのは理解出来なくはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-22 16:30:43
• 対面処理も視野に入れなきゃ行けなさそうですなｗｗｗ
  ヤャラ、h振りのヤンド当たりなら出来そうですなｗｗｗ
  あるいはドラゴンzをフェアリーで透かしてってプレイングもしなければいけないかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-22 18:49:43
• 火力はそんなに高くないので対面でならかなり倒せそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-22 21:32:22
• ハガネールはミミッキュのドレパンでも3割以下のダメージですので剣舞カクトウZ以外なら問題なく役割もてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-23 22:00:10
• アーゴヨン登場でヤンペルト復権ありますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 01:16:09
• ふと思ったんですがsmのサンプルは最高でどのくらいレートいったんですかな？ｗｗｗ
  今後サンプルを作るうえで参考になりますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 09:27:42
• 思ったのですが、既存のページのポケモンの新規修得技(教え技など)はまだネタバレ防止のために編集してはいけないんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-11-24 11:51:12
• ↑2
  いっそのこと逆に高レートを達成したヤーティを新しくサンプルヤーティにしてはいかがでしょうかなｗｗｗ
  あるいは、高レートで使用率の高いヤケモンをかき集めてヤーティを作るとか… -- (名無しさん) 2017-11-24 12:08:18
• 高レートで使用率高いのかき集めてもダメですなｗｗｗ
  そんなのヤーティぽくさせたタダの寄せ集めボーティですぞｗｗｗ
  Smのサンプルは2000は確か全部言ってたはずですなｗｗｗ
  サンプルヤーティ2は言ってませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 12:19:06
• 最近はレート2000に到達したという実績が軽んじられる傾向があるような感じがしますなｗｗｗ
  むろん役割論理であり得るかどうかは別ですし万人が使えるかも別ですが、あまり議論されないまま終わるのも良くないと思いますなｗｗｗ
  技スペが余りがちのヤャイヤーにまもみが対策の火炎放射を採用したレート2000YTも、ロジックも使用感もあったのに単にあり得ないと言われてそのまま流されましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 14:19:56
• 提案者がここに来てもらわないと議論しようにも出来ませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 14:42:09
• というより、一部の古い考えに凝り固まった論者がそう言った2000相当の論者を弾き出して今があるのではないですかなｗｗｗ
  環境に適応しようとした方々を異端扱いしたことで、強い方ほどwikiが役割を持てないと感じてしまい、結局提案者が来なくなってしまう。
  そもそも原則にこだわる排他的な思考を持った論者は結果を残してるのか？
  多分、実績を軽んじてるというより、そう言った論者は成績を残せずに嫉妬し、2000論者を叩き出して自分たちのプライドを守るのに必死なんでしょうなｗｗｗ
  これでは論理の発展は望めませんぞｗｗｗ
  
  原則はあくまで決まりではなくヤーティ構築の基本方針に留め、サイクル戦における一定のロジックがあれば、もれなく議論すべきだと考えますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-11-24 15:26:46
• ただ原則がしっかりしているおかげで、他の理論のように廃れたりwikiが実質機能停止したりしていないというのは良い点ですかなｗｗｗ
  この辺りは線引きが難しいところですがなｗｗｗまあ議論せずに終わるのはダメですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 16:15:29
• 論理wikiはあくまで教科書ですぞｗｗｗ　教科書にはできるだけ綺麗事を書いておく以外あり得ないｗｗｗ
  自分でよりよい方法だと思えば勝手に使っていればいいですが、強かったことと役割論理wikiで認めることとは別問題ですなｗｗｗ
  
  それはともかくヤャイヤーの放射は議論されてもいいとおもいますなｗｗｗ
  控えめ蜻蛉が認められているぐらい技枠が余っている以上は(本来はありえないですが)特例としてアリエールという意見もおかしなことではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 16:31:20
• 一応言っておきますがヤャイヤーの火炎放射についての議論をするべきだという話でヤャイヤーの放射がありえるべきという話ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 16:39:52
• 色々荒れそうなのでヤァイヤーの話にだけ絞りますと、レヒレの波乗りに近い形になるのですかなｗｗｗ
  要するにpp切れ＆cダウン対策なわけですよなｗｗｗ
  まあ、まだ環境が定まってない以上この議論もすぐには出来ないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 17:08:54
• ですなｗｗｗ大文字だとPP切れるので火炎放射になりますなｗｗｗ
  どくまもでよく使われるガルドカグヤあたりの鋼を押すことが出来ますなｗｗｗ
  ドランには入りませんがめざパが確定技で入るのでそれで押せますなｗｗｗそもそも役割対象でもないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 17:27:51
• ヤァイヤーの放射は鋼の毒みがに役割持てるようになるんですかな？ｗｗｗ
  明確に有利取れるようになるなら許容して良いと思いますなｗｗｗレヒレのなみのりも同様ですなｗｗｗ
  
  我の考えとしては、
  ・他に有用な技がない
  ・採用することで特定のポケモンに有利取れるようになる
  この条件が満たされる場合にはレヒレ、ヤァイヤー以外でも低火力一致技の採用をアリエールとして良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 19:33:02
• 低火力一致技がアリエール条件は特定のポケモン(100位ぐらいまでのある程度存在する型)に役割もてるようになることではないですかなｗｗｗ
  ロクブラやノイズも低火力一致技ですので、同様の条件を満たすことができるのなら現状では否定できませんぞｗｗｗ
  特定のといっても火力ダウンが痛いまもみが以外の対策にはなりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 20:13:49
• エンペルトの役割対象に臆病アーゴヨン追加されませんかな？ｗｗｗ
  我の使ってるダメージ計算ツールがUSUMに対応してないので確かではありませんが、
  ・むこうの悪だくみ龍星Zギリギリ耐え、大文字が確3、無強化10万が最大約60％ほど
  ・こちらの無強化吹雪で確１、1,2割ほど削れていれば眼鏡ラスカノで落とせる
  ドラゴンZ個体なら10万に出さない限り大丈夫、襷ならやや不安？
  
  色々ギリギリではありますが最終手段みたいなもんですかなｗｗｗｗほんとに微妙すぎる数値が悔やまれますなｗｗｗｗｗ
  ちなみに我は今レベボめざ地ファイヤー厳選中なので検証できませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 20:29:10
• ヤードもまだ追加されてないのでまだ早いのでは無いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 20:32:30
• どこでも触れられないので気になってたんですなｗｗｗ
  それと計算し直すと
  悪巧み龍星Zは超低乱1、無強化大文字は超高乱3でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 20:46:45
• ↑１～３
  次回昇降格議論までにエンペルトのロジックと使用感がまとまれば、２軍に昇格できるかもしれませんなｗｗｗ
  
  ↑４～
  いっそ、昇降格会議の近辺で、技の議論を纏めて行ってはどうでしょうかなｗｗｗ
  我が思い当たるものだけでも、
  ・アクアテール抜きメガヤャラドス
  ・ロクブラ単採用
  ・アリア単採用
  ・波乗り採用
  ・火炎放射採用
  技ごとに「コイツにはアリエールｗｗｗ」「コイツにはありえないｗｗｗ」的なモノを作ってもいいかもしれませんなｗｗｗ
  
  ↑９
  教科書なら改訂はつきものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 20:54:54
• アーゴヨンの耐久をツールで計算するときは個体値H17-B17-D17オニゴーリとして計算すればいいですなｗｗｗ火力はウツロイドが同種族値ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 21:12:34
• 今からQRパーティの編集作業を行おうと思いますが、現在公開されていないヤーティはどう処理すればいいですかなｗｗｗ
  
  ↑2技議論は昇降格後に行うことになりますなｗｗｗ　技は採用だけなら何かに対して役割持てる様になるなら採用はありですぞｗｗｗ　火力下げ単採用は別ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 21:39:47
• ↑
  火力下げ単採用についても、要請さえあれば議論すべきだとも思いますなｗｗｗ
  言い出しっぺがいるのが条件ですがなｗｗｗ
  
  ちなみに、現時点で我が思いつくのはヤンデヤンデのロクブラ単採用ですなｗｗｗ
  試してみない事には何ともですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 21:42:03
• ただ単に技採用自体は賛成ですが火力下げはありえないという立場だからですなｗｗｗ
  議論自体はしてもよいですが、納得いく決着が付くとは思えませんなｗｗｗ
  ツンデはマンダに役割持てないなら単採用ありかもですなｗｗｗ　最大火力を下げているわけではないですし、エッジが確定でない事を示すことができれば問題なくいけますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 22:23:55
• 保守的になる訳ではありませんが、なんかそういうの認めると
  最大火力を下げてる訳では無いからヤジアイスに10万採用とか、どくまもガルドに役割もてるからヤザードンyに放射とか言いそうな輩が出そうで怖いんですなｗｗｗ
  そのためにも明確な理由がない限り認めることはできないとだけ言っておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 22:31:36
• 流石にそんな輩の意見など論破余裕ですなｗｗｗ　ちなみに我は論者は保守的であるべきだと思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 22:34:22
• ↑それなら問題ないですぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-11-24 22:52:28
• 上でヤンペルトの話題があったので再計算しましたが、H252D4ヤンペルトならアーゴヨンの臆病悪巧みZ流星群耐えるんですなｗｗｗ
  中乱数と書きましたが計算ミスしていたようですなｗｗｗ我の計算ミスの部分は削除しておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 22:53:38
• QRパの整理にあたりヤャットで相談したところ消すべきという意見が出たので異論がなければ明日の整理で公開されていないYTは削除しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 23:34:21
• そういえば一時期チョッキのページでヤバコイルの議論が活発でしたが決着はついたのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 08:41:48
• ついてないですなｗｗｗ
  使えなくはないと思うので、我もこれからUSMのレートで使ってみようと思いますなｗｗｗ
  ちなみにめざ地や大文字は無理ですが、アーゴヨンの悪巧み火炎放射なら確定で耐えるみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 10:50:37
• チョッキと言えばツンデツンデもなくはないのですかなｗｗｗ
  新規の役割対象としてテテフ(気合玉は無理)が入り、対アーゴヨンに関しても交代時にめざ地受けなければ勝てますなｗｗｗ
  ただこちらもヤバコイル同様に超火力を捨てるので、耐久型を強引に突破出来なくなるのが痛いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 11:01:24
• ↑７，８
  まぁ論理的にヤジアイスに１０万採用するメリットがありませんからなｗｗｗ有れば別ですがなｗｗｗ
  論者が保守的であるべきと言うのは結構ですが、結果を出さないとただの理想論にすぎませんぞｗｗｗ
  
  ↑１
  チョッキツンデでどれくらい対象が広がるかによるでしょうなｗｗｗ
  ヤーティの厄介どころで言えばヤルタ、マンダ（特殊）、サザン、ゲンガー（気合玉なし）、サンダー、テテフあたりですかなｗｗｗ
  ジャイロが等倍以上で通るか、エッジが抜群で入らないときついでしょうし、そもそも鉢巻ヤットより火力が低いのをどう見るかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 16:54:44
• エンペルトのページの草結びについてですが水に刺さると言ってもマリルリアシレーヌミトムレヒレには刺さらないんですなｗｗｗ
  書くならヤドランへの遂行技ですなと書いたらいいと思いますがなｗｗｗ
  後パルシェンは別に草結びしなくてもラスカノでも倒せるんですなｗｗｗ
  特に反対が無ければヤドランへの遂行技ですなｗｗｗパルシェンはラスカノでも落ちますぞｗｗｗと書いておきますがどうですかなｗｗｗ
  後長文謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 20:44:18
• ツンデは一応チョッキヤケの条件のうち火力は満たしていますし、耐性は少し問題があるとはいえ鋼のおかげであるにはありますぞｗｗｗ
  ただやはり超火力を失うのは痛いですかなｗｗｗ　こいつがヤケモンとして運用できる耐久がなければありえますかなｗｗｗ
  
  ↑それで良さそうですなｗｗｗ　ギャラには刺さりますが地震あるので出せませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 20:48:53
• 特に反対も無さそうなのでエンペルトのページの草結びの所編集しておきましたぞｗｗｗ
  何か問題があったら戻す以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 21:08:17
• 一応スイクンへの遂行技でもありますが、役割関係は微妙ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 21:23:59
• Z化させてもゴミでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 21:55:16
• ↑４
  チョッキ無しツンデでは役割が極めて狭い、と言う条件をクリアできるかどうかですなｗｗｗ
  チョッキ無しでは環境に置いてサイクル戦に役割を持ちづらいと言うことがロジックできれば、第２のチョッキヤケモンの爆誕となりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 22:01:12
• チョッキツンデツンデって果たして受け出しから2発耐え切る耐久が着くのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 22:12:35
• ハッサムのページの有利のクレセリアとメタグロスについてですがクレセリア〔叩き搭載時のみ〕メタグロス〔泥棒採用時〕にしておきましたなｗｗｗ
  クレセはHBが多いためゴツメとつきひかで持ちこたえられることメタグロスは泥棒無いと押し負けてしまうからですなｗｗｗ
  何か問題があれば戻す以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-26 13:01:48
• デンリュウは果たしてスイクンに有利なんですかなｗｗｗ
  チョッキスイクンやメイクンには耐えられて返り討ちにされますぞｗｗｗ
  対策としては余りに不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-26 13:18:56
• 弱点もつかれますし不安ですなｗｗｗ
  ミラコ持ちや瞑想レイビじゃなければ有利なんですがなｗｗｗ
  削除ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-26 13:25:13
• とりあえず削除しておきましたぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-11-26 13:58:46
• ヤュバルゴですが、めざほのおさえ無ければ虫の知らせでも基本勝てませんかなｗｗｗ
  眠らされても向こうから有効技ないので、押し切れるはずですぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-11-26 14:15:33
• ヤャラのアクアテール議論は新しくページを作ってそこで議論したほうがいいんじゃないですかなｗｗｗ
  ページにしておけばアクテ切りの利点や欠点を現状より分かりやすくまとめられると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-26 15:59:01
• 確かにそっちの方がよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-26 16:43:05
• 技考察のページのコメントログで議論すればいいと思いますなｗｗｗ
  あそこは普段は全くと言っていいほど利用されませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-26 17:52:00
• ↑１～３
  名案ですなｗｗｗ他の技も抱き合わせで議論できると理想的かもしれませんなｗｗｗ
  とりあえず、技考察のページを少しいじらせてもらってもいいでしょうかな？
  我がやるとどうしてもアクテ切り容認の忖度が働いてしまいそうなので、他の方にやっていただくのが理想ではありますが・・・ -- (名無しさん) 2017-11-26 19:33:01
• 利点欠点が主な争点ではないんですがなｗｗｗ　まあ、これ以上言うとまた大議論になるので押えときますなｗｗｗ
  役割論理の派閥としては正教会系のポストが残っているはずですなｗｗｗ　時期がずれるのが少しあれですがなｗｗｗ
  
  QR編集感謝以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-26 21:45:56
• メガヤャラのアクテ切り議論を技考察のページに移しましたなｗｗｗ
  利点や欠点を纏めておきましたぞｗｗｗ色々不備はありますがそれはこれから直していきますなｗｗｗ
  
  基本的に本格的な議論や容認否認の決定は昇降格会議後ですので我から議論を持ちかける事は今後しませんが、どなたかからご意見等が届いたら代えさせて頂きますなｗｗｗ
  議論しなくてもいいというだけで、今からでも議論自体は大歓迎ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-27 01:25:55
• 編集やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-27 02:03:30
• コメントログを直接編集して、メガギャラのアクアテールに関するものを技考察のコメントログに移植しましたぞｗｗｗその際コメントの「↑数字」の改変等も行いましたなｗｗｗｗ
• 編集感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-27 09:26:37
• sm用のＱＲパってusumでも使えるんですかな？ｗｗｗ
  もし使えないなら今日の夜にでもヤザングロスのヤーティのＱＲをあげておきますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-27 15:35:19
• ↑ヤザングロスサンプルのことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-27 15:39:58
• PGL更新されてますなｗｗｗやはりズガドーンは異教徒でも使い辛かったのかランキングから消えましたなｗｗｗ
  問題はアーゴヨンで、悪巧み持ちが6割、大文字持ちも6割、ドラゴンZ持ちが5割、襷持ちが2割、…と論理にとって厄介な技や持ち物ばかり増えていますなｗｗｗ
  アーゴヨン増加のせいか異教徒テテフのスカーフ率が5割近くまで回復し処理がやりやすくなったのは嬉しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-29 17:22:11
• アゴは残念ながら対策が困難な異教徒ポケモン仲間入り確定でしょうなｗｗｗ
  明確に有利を取れるヤケモンがドランとエンペくらいしかいないとかありえないｗｗｗ
  
  ネタバレ防止ですが、これはSMの時と違いPGLで新UBの名前もバレしているため予告と違いちょっと早いですが右メニューの折り畳みも解除してもいいのではないかと思いますがどうですかな？ｗｗｗ
  反対が無ければ今日明日にでも折り畳み解除しておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-30 15:11:48
• 我も賛成ですなｗｗｗ
  過去ログ等でも名前出してしまいましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-30 16:40:31
• 賛成ですが、とりあえず週末くらいは意見出るの待っていいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-01 11:58:13
• アーゴヨンとツンデツンデはゴミ確定なんですかな？ｗｗｗ
  個人的には議論する価値はあると思うんですがなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-12-01 12:45:18
• ツンデはほぼ確実に議論対象になりますが、顎はどうですかなｗｗｗ
  誰かがプラスの使用感だしたら議論対象に入ることはできますなｗｗｗ
  頭は完全にヤャンでいいのでむりですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-01 13:11:17
• 頭なんてヤーティで使う価値1ミリもないですなｗｗｗ
  異教徒パーティでボロ布なり炎zなり襷なりで使うべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-01 13:55:41
• 今回の議論対象はヤケモン一覧で言われていたジャラランガエンペルトツンデツンデジュナイパーとデータ不足のキッスヤリガヤリジメガヤグアイスですかなｗｗｗ
  暇な方などは検証してみてもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-01 23:47:39
• 技考察ページが長大になった為、#contentsを用いて見出しを作成しようとしたところ、何故かプラグインが動作しない不具合に遭遇しましたぞｗｗｗ
  このページは過去にコメントログでも不具合が発生したらしく、ページ自体に目に見えない何らかの不具合がある可能性がありますなｗｗｗ
  そこで、現在の技考察ページのソースをコピーした後名前を変更して破棄し、新規ページにそれをペーストして「技考察」の名前に変更する作業を行いたいのですが、如何ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-04 03:29:56
• ↑加えて、元の技考察ページのURLを参照している記述の箇所があればそれを訂正する作業も行いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-04 03:32:10
• 追記ですぞｗｗｗ
  役割論理スレ、このwikiの歴史ページに同様の編集を行ってみたところ正常に見出しが作成できたため、我の編集方法が間違っている訳ではなさそうですなｗｗｗ
  やはり技考察ページそのものに不具合があるんですかな？ｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-04 04:01:16
• ジュナイパーリーフストームを習得しましたがそれを活かそうとすると専用zが使いずらくなりますなｗｗｗ
  ジレンマですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-04 12:23:13
• #contentsの不具合についてですが、恐らくあれのことを指すのであれば、編集中はどういう仕様かプレビューをしても見出しは更新されなかったはずですなｗｗｗ
  正しく記述していればページ更新時にしっかり表示されたはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-04 20:31:14
• 技考察にも書きましたが、昇降格議論の議論対象を先に提示することを提案しますなｗｗｗ
  理由としては、これから年末年始に入っていき、検証に時間をとれる論者も多くなること、準伝の議論対象もいるでしょうから厳選の時間も取れるようにすること、今のうちに新たな議論対象を提案していった方が検証もよりしやすいことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-04 20:38:29
• 技考察から来ましたなｗｗｗ現在技の議論において対象となるものについては
  
  ・アクテ切りメガヤャラ
  ・物理型のスケイルノイズ単採用ジャラランガ＆ジャラランガＺ
  ・レヒレの波乗り
  ・アシレーヌのアリア単採用（アシレーヌＺを前提とするかどうかも）
  ・火炎放射採用ヤァイヤー
  
  この５つとなってますなｗｗｗ抜けがあったら申し訳ありませんなｗｗｗ
  アクテ切りメガヤャラについては議論を行うことがほぼ正式に決定していますが、この際他の４つも昇降格会議の議論対象として正式決定してはどうですかなｗｗｗ
  技考察のところに書くべきかもしれませんが、昇降格会議の内容となるとこっちの方が相応しいと考えましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-04 20:47:30
• 昇降格議論の対象というよりは、その後に１つずつやっていくものですかなｗｗｗ
  あまりいくつも同時にやれるものではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-04 21:18:28
• というか物理型スケイルノイズ単採用って駄目なんですかなｗｗｗ
  物理型態々流星と併用してノイズしなければいけないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-04 22:06:12
• 物理型では流星群が最大火力ではないので必須でなく、ノイズは音技として身代わりへ役割を持つ技となるので物理型なら単採用はアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-04 22:09:59
• どちらかというと物理型で無降りジャラZがありえるかが焦点なんですかなｗｗｗ個別ページなりで議論して、必要なら議論するでいい気がしますがなｗｗｗ
  Zをみがわりでスカそうという異教徒プレイングはみられますが、無降りジャラZの火力に果たして価値があるのかというとこですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-04 22:38:44
• 勇敢ヤケクソ振りならありえますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-04 22:58:20
• そもそも論理的かというと微妙ですがジャラZの恩恵自体はそれなりにあるのは確かですなｗｗｗ
  しかし、それでも攻撃のオマケであることに変わりは無く、勇敢Zはどちらかと言うとそのオマケ要素の為に思えますなｗｗｗ
  わざわざ(勇敢なので)そこまで威力が高くない＆Z消費での技の恩恵よりは、倍率はやや下がりますが最初から威力の出る球でも持たせた方が有意義だと我は思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-04 23:04:54
• 忘れがちですがノイズにはB低下というデメリットがあるので、これによって居座って役割持てなくなる身代わり持ち対象が存在するなら、勇敢無振りジャラZはありえるんですかな？ｗｗｗ
  とは言えジャラランガ自体の火力が微妙なので火力アイテムが推奨されそうですがなｗｗｗ
  
  ↑9 プレビューではなく既に反映済みですぞｗｗｗ今現在の技考察のソースをご覧くださいですなｗｗｗ
  真ん中少し下辺り、「インファイトとばかぢからの両方を覚えるヤケモンはどちらの技を採用するとよいのか？」の直前に#contents()を記述し、更新実行したのですが反映されませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-04 23:20:10
• 居座るならブレイジングソウルビートの効果でＢあがるんでノイズのＢダウンは考慮しなくていいんじゃないですかなｗｗｗ
  1T目BSB　BD+1→2T目ノイズ　BD0→3T目ノイズBD-1
  と3T目でようやくBDダウンの効果が出てきますなｗｗｗ
  身代わりでただでさえ耐久減ってる相手に3TZ技と無振りとはいえ特攻アップ状態の一致技打ち込み続けて落とせてないのはもはや役割持てているとは言えないのでこれも考慮しなくていいと思いますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-12-05 00:45:34
• ツンデツンデの使用感を見かけませんが、誰かツンデツンデ軸で理想的なヤーティを組めた方はいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-05 13:32:44
• 使用感はともかく、ヤーティだけならPGLのQRレンタルチームで「ツンデツンデ」「こだわりハチマキ」で検索をかけると良いですなｗｗｗヤーティ以外も引っかかりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-05 14:43:45
• ヤティ山田ボンデボンデのヤーティがありましたなｗｗｗ
  対マンダを任されているようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-05 16:35:08
• ↑12 他に技考察のページにあった、
  ・ヤラヤラでフレアドライブとほのおのパンチの両立はありえるのか？
  ・ヤャンデラでオーバーヒートとだいもんじの両立はありえるのか？
  ・メガヤシギバナでリーフストームとエナジーボール両立はありえるのか？
  ・メガヤザードンYでオーバーヒートとだいもんじの両立はありえるのか？
  はどうなるのでしょうかなｗｗｗ？
  あとヤラヤラの瓦割りは反対意見をほぼ聞きませんが、メガヤザXの瓦割りは意見が割れていましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 02:17:04
• メガヤザXの瓦割りは技考察のコメントログ3,4辺りで議論されてますなｗｗｗ
  メガヤザYの大文字についてはヤケモン一覧(SM)のコメントログに載っていますなｗｗｗ
  実際に使用された方もおられてその方はプラス評価しておられた気がしますが書き込み箇所を失念してしまいましたなｗｗｗ
  その他の項目については議論されたかどうかはわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 04:00:41
• なぜヤャンデラが両立しなければいけないのか分かりませんなｗｗｗすり抜けもあるので身がまも対策になりませんしなｗｗｗ
  どう考えてもサブ入れた方がいいと思うのですが何故それが提案されてるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 10:41:36
• みがまも対策のために命中安定技いれてもよいと言う発想自体がゴミのようなものなので皮肉でいっているのではないですかな？ｗｗｗ
  論理に外れた発言が多すぎるのでレヒレの波乗りも含めそういうものを使ってる人は引退してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 10:56:29
• 我も同意見ですなｗｗｗ
  議論の余地があるものならともかくあまりぽんぽん適当な提案して、ソレだけならまだしも議論するだゴリ押すだわされるのは迷惑ですなｗｗｗ
  基礎から見直して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 11:28:55
• レヒレの波乗りは命中がどうのじゃなくて単純にＰＰ足りないからって採用理由じゃないでしたかな？ｗｗｗ
  煽る前にもう少し内容を呼んだ方がいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 11:59:13
• レヒレは兎も角としてヤャンデラの文字やヤシギのエナボは議論の余地はないと思いますぞｗｗｗ
  勘違いする子羊も出るかもしれないので技考察からも消した方がいいと思いますぞｗｗｗ
  ピンポイントどころか実際役に立つかも怪しいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 12:06:03
• ↑3.4
  引退勧告だの迷惑だの言う権利がどこにあるか分かりませんなｗｗｗ
  そう言うことを言う人って、大抵大した成績も残せないただのクレーマーですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 12:31:10
• 権利というか議論には人も時間もいるのですなｗｗｗ
  それを何でもかんでも議論しろと言われたら多くの論者の負担になるのですなｗｗｗｗ
  それを迷惑と言わずしてなんて言うのですかなｗｗｗ
  我は有用なのだけ議論したいのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 12:34:19
• みがまも対策で劣化技いれてるのは同じですぞｗｗｗ揚げ足とるなら議論の本質を突いた突っ込みをする以外あり得ないｗｗｗ
  そして他人に引退勧告云々とか言っている方はASヤブリアス提案者の前でも同じことを言うんですかな？ｗｗｗ間違いには間違いと言わなくてはいけないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 12:46:41
• ↑
  有用というのは成績での判断ということですかな？
  でしたら、「論理的にレッドゾーンに近い以上、せめてまず結果や使用感から有用だと手応えを感じてから書いて欲しい」と言えばいいのではないですかなｗｗｗ
  一切拒否すると言わんばかりの言動は直す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 12:51:13
• ↑2
  議論して結論づければいい話ですなｗｗｗ
  ほどなく「役割対象が極めて少ないからゴミ」と結論付けられると思いますぞｗｗｗ
  相応のロジックや使用感がある限りは、全てが議論対象ですなｗｗｗ
  エナボや文字の議論が不要という理由が、実戦感がないという理由なら分かりますがなｗｗｗ（ロジックはそれなりのものが書かれているため） -- (名無しさん) 2017-12-06 12:56:14
• 文字のロジック見ましたがもらい火なら有用なことあるってどういう事ですかなｗｗｗ
  バナのはこれ多分6世代のロジックだと思いますぞｗｗｗスイクン今数減らしている上にいちばん多いチョッキならどのみち無理ですしなｗｗｗ
  議論の余地があるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 13:04:55
• ↑
  議論の余地が無いから消すというのを独断でやってはいけないとは思いますなｗｗｗ
  貴殿のようにきっちりとロジックを行い、消去の提案をするというのが正しい流れだと思いますぞｗｗｗ
  それで反対意見が出ない場合に、初めて消去できるはずですなｗｗｗ
  なお、我は貴殿のロジックに異論はないので、そういうことであれば賛成に回りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 13:56:25
• 冷ビや10万の採用を認めろとは言いませんが必然力については少し考え直す必要があると思いますなｗｗｗ
  7割以上の確率の事象は絶対に起こる、3割以下の確率の事象は絶対に起こらないはやっぱり無理があると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 14:01:01
• とりあえず文字のロジックですなｗｗｗ
  ・そもそも仮想敵がいない
  ・もらい火前提は不安定
  ・ヤャンデラで撃ち合いは耐久的に厳しい
  ・一貫の高いシャドボやzがあるため起点回避のメリットも薄い
  こんな感じですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-12-06 14:16:31
• ↑↑極端な言い方にはなりますが、必然力は考察を簡略化するためだけのものだと我は考えますなｗｗｗ
  対戦中に命中安定技で勝てる状況が出来たならそちらを選択するべきですぞｗｗｗ
  
  ヤャンの文字とかはなしになりそうですなｗｗｗ
  高火力を連打してごり押せるようになるのでヤザYの両立だけについては何ともですが、他の技入れた方が有用性がある気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 15:55:09
• 技考察からも削除して良いのですかなｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-12-06 16:18:39
• 必然力は考察を簡略化するためだけ、と言うには、概念が固定化され過ぎてそう簡単に削除できるものではないと思いますぞｗｗｗ
  命中率を重視する姿勢になったら雷抜き１０万インがアリになってしまいますなｗｗｗ
  流石にそれは論理としてはどうかと思いますぞｗｗｗ
  
  あくまで、「命中安定はメリットとなる」程度として、技を入れるだけの技スペースがある場合に限ると思いますなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2017-12-06 17:07:23
• 3割以下はどっちにしても発動したら運負け運がちですからなｗｗｗ
  というか、10万入れなくてもボルチェンがありますし、吹雪使うのはヤジアイス(ヤキノオーは必中)くらいですしそんなに技外し云々は気にしなくてもいい気がしますがなｗｗｗ
  サブで10万は火力足りませんしなｗｗｗ命中安定入れたところで落とせなかったら本末転倒ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 17:59:31
• 命中安定技を使えるヤケもいますしYT全体でバランスを取れば良いですなｗｗｗ
  個人的な疑問ですが天恵ヤゲキッスの怯み率のような3割～7割の中間の事象についてはどう解釈すれば良いのか気になるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 18:08:46
• 起こるけど、絶対ではない
  つまり、ただの運だと思えばいいですなｗｗｗ
  運である以上戦術の主軸の葉添えられませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 18:20:22
• 怯めばラッキーでいいですなｗｗｗ
  勝ち筋がそれしかないなら躊躇無くするべきですが、ハナから怯み狙いで居座りは推奨しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 18:30:19
• んんｗｗｗ回答感謝ですなｗｗｗ
  必然ではないので頼ることはありえないが起こりうるという解釈でいいのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 20:49:49
• 6世代の途中で必然力の境界が50％から70％に変化したのはヤゲキッスのヤケモン化が絡んでいるという一説もありますなｗｗｗ
  50％のままだと上を取れるポケモン全てに有利になってしまいますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-07 07:18:56
• 数値的価値で思ったんですが、役割論理的にはレート数ってどれくらいの価値があるんですかなｗｗｗ
  （レート数があるからヤケモンとして認められる云々とは別問題ですぞｗｗｗ）
  以前「２０００を達成しても、試合数が多いから試行回数の暴力である」という論調がありましたが、貴殿らの中ではどれくらいのレートならどれくらいの価値があると考えておられるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-09 23:24:58
• 我個人の意見である事をまず述べますなｗｗｗ
  レートの価値ということなら18以上が強く、20以上はさらに一段階強いと思っておりますなｗｗｗ
  2000の価値だけ述べることにするとやはり価値は高いものだと思いますなｗｗｗ無論あくまでそれを対価に〇〇をしてもらうというのは単純には出来ませんなｗｗｗ
  対戦数が少なくいけるならばそれはもちろん凄いですが、対戦数が多くても結果があれば我はすごいと思いますぞｗｗｗ
  価値の数字で述べるなら少ない対戦数2000が100なら多い対戦数は90くらいですかなｗｗｗ
  分かりにくい言い方で申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-10 00:16:08
• ヤケモンが2軍なのか候補なのかの審議の時にはレートは大きな効力を発揮するでしょうなｗｗｗ
  ただ、それでもその論者が強いだけの可能性などありますし、wikiではあまり価値というのはないですなｗｗｗ
  ヤーティ診断やサンプル作成、異教徒対策などではやはり強い論者の意見というのは欲しがるものではあるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-10 18:04:16
• ↑２
  対戦数は少ないに越したことは無い、と言うのはあるんですなｗｗｗ
  （対戦数の多い２０００と少ない１９００はどっちが少ないかが若干気になりますが、それは重箱の隅ですなｗｗｗ）
  ↑１
  ＞「その論者が強いだけ」
  意味はよく分かるんですが、いくら論者が強くても使うパーティが悪ければ勝てないような気もするんですなｗｗｗ
  強い論者なればこそ強いヤーティやヤケモンを作れる気もしますし、ヤケモンが弱く論者が強いから結果を残せるというのはあるんですかなｗｗｗ
  （まぁ、それをいうとヤルーラやヤテラがあり得てしまうのが問題にはなりますがなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2017-12-10 18:29:03
• 上の方はあくまで可能性といっておりますぞｗｗｗ
  おそらくその論者だけでなく他の人も何人か使えるというのが重要なんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-10 19:06:41
• まあそのポケモンで高レート残したと聞けば、ヤンケート取るときに昇格の票が多くなることは確かですからなｗｗｗ
  正直、使わないヤケモンは使いませんからなｗｗｗ　別に最低限の条件さえ満たしていれば、誰かが2000行っただけでも2軍には入れるでしょうなｗｗｗ
  1軍は厳しいですなｗｗｗ　貴殿の言っている通りヤルーラやヤテラ等が2軍になってしまうのでそう書いただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-10 19:08:05
• 重要なのは「このヤケモン入りでレート◯◯いきました」ではなく、「このヤケモンは△△という活躍をしました」だと思いますなｗｗｗ
  レートが高くとその方が云々というより、周りのヤケが強かっただけでは意味がないですしなｗｗｗ
  置物ではなくきちんと活躍していたか、その動きはヤケモン足り得るかのロジックがなければレートの数字はなんの意味も為しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-10 19:16:45
• ↑の方の意見が一番的を得ているような気がしますなｗｗｗ　結局は論者一人一人がどう思うかで2軍足りえるかなどが決まるんですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-10 19:34:52
• そもそもは「数の暴力で２０００達成した」と言うことが貴殿らの中で正しいかどうかを聞きたかっただけで、ヤケモン足りえるかどうかは別問題と考えている事は重ねて申し上げておきますなｗｗｗ
  その上で貴殿らの意見を拝見しましたが、我も大体同意見ですなｗｗｗ
  ↑３の方の「最低限の条件」と言うのは、役割対象を持ち、サイクル戦に役割を持てると言うことでしょうなｗｗｗ
  
  ＞重要なのは「このヤケモン入りでレート◯◯いきました」ではなく、「このヤケモンは△△という活躍をしました」だと思いますなｗｗｗ
  むしろ両方必要だと思いますなｗｗｗいくら活躍したと言ってもレートが低いと流石に説得力を欠く気がしますなｗｗｗ（どの程度あれば説得力に足るかは分かりませんがなｗｗｗ）
  ５体でヤーティを回すのを基本にしていると聞いたこともありますし、活躍が無ければ意味が無いのはその通りですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-10 19:37:05
• ↑
  試合数の暴力とはいえ負けがこむとレートは上がらないので気にしても意味が薄いと思いますぞｗｗｗ
  また提案する時のレート帯としては1800欲しいですなｗｗｗ
  ただ誰かが結果を出した時に本当に提案時の役割を果たせるのか追検証という形ならば1700代のデータも参考になると考えていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-11 00:55:02
• 対戦数が少ないと今度はたまたま運がよかっただけって言われる様な気もするんですがなｗｗｗ
  対戦数が多いという事はそれだけたくさんのパーティーと戦ったうえでその戦績に残っているという事ですからなｗｗｗ
  数の多い少ないでどうこう言いだしたらキリがないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-11 02:12:36
• 正直どうでもいいんですがそんなに対戦数気にするならもう必然力の範囲内以外アウトにしたらどうですかなｗｗｗ
  つまり勝敗率が7:3あたり以上にならなきゃ運命力に頼ったってことですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-11 13:13:37
• 1500に7割ならともかく、1900～2000に7割はいくらヤーティでも難しいんではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-11 17:07:41
• というか、適正に落ち着くレートの仕様上７割維持とか自分が全てのポケモンプレイヤーよりずば抜けてうまくないと不可能ですなｗｗｗ
  セジュンみたいなワールドプレイヤー相手にも勝率７割維持しないと理論上不可能ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-11 18:00:32
• 対戦数が多いほど5割に収束するんじゃないですかなｗｗｗ
  勝率が高ければいいのであれば2000維持している人間より2000到達したばかりの方が強いことになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-11 19:03:54
• 流れぶった切りますが、ヤリルリのようにアクテとアクアブレイクどちらも覚えるヤケモンは選択でも良いのではないですかな？ｗｗｗ
  威力が５下がりますが、クソ外し()がなくなるうえに２割ですがBダウンの恩恵もありますなｗｗｗ(たった２割ですがアクテの場合０割ですからだいぶ違いますぞｗｗｗ)
  役割論理の原則に基づけばアクテのほうが望ましいですが、第５世代では威力差が５だけだった＋回復を重視してギガドレとエナボを選択していたポケモンもかなりいたと聞きますぞｗｗｗ
  仮想敵への確定数さえ変わらなければ一行の余地があると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-13 00:48:41
• ↑確定数だけでなくメジャーな出てくる相手へのダメージ量も考慮しないといけませんぞｗｗｗ
  単純な確定数だけでなくヤリルリに出される相手を役割対象とするヤケのサブ技の一貫が出せなくなる(ヤリルリが与えるダメージが減ることにより裏のヤケが一貫性の低い遂行技を放たなければならない状況が増える)懸念が排除されるのならアクブレの方が良いと思いますが、そこが調査されない限りアクブレはありえないｗｗｗ
  ただでさえ火力インフレが進んでいるため相手に一手得を与えてしまうことは負けに直結しかねませんが、命中安定を求めるあまりサイクル崩壊速度を下げてしまうのならば本末転倒ですなｗｗｗ
  ちなみにエナボとギガドレが選択だったのは回復を考慮するとダメージレース的に一長一短であるためですぞｗｗｗアクテとアクブレの関係にこのロジックを流用できないのは総合的にロジックせずとも2秒で分かることだｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-13 01:16:02
• ギガドレは追加効果が確実に発生するのに対してアクブレの追加効果は必然力の範囲外なので厳しいでしょうなｗｗｗ
  その追加効果もBダウンとサイクル戦で活きづらいですし、発動率70%でようやく話になるレベルではありませんかなｗｗｗ
  命中安定というのは正直魅力的ですがクソ外しに怯えるのはヤーティ神を信じきっていない証拠ですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-13 02:40:00
• というかbダウンしたところで上から殴れないことの方が多いので意味無いと思いますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-12-13 10:03:25
• 連投になりますが、例えばh4振りジャローダに対して
  ハチマキアクテは必然力の範囲内の乱数で2発で落とせるようですなｗｗｗ
  ハチマキアクブレはこれが必然力の範囲外になるようですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-12-13 10:14:21
• アクテをアクブレにしたマリルリも戦えるかと思いますが論理的かと問われると否ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-13 10:39:29
• 5の差ではなく7.5の差ですなｗｗｗ
  サブウェポンとはまた異なりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-13 11:17:47
• 余談ですがアクブレだと水Zの火力もだだ下がりですなｗｗｗ
  ところでヤラミドロの補完を考えてるのですがミトムとヒトムだったらどっちのがいいでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-13 23:00:33
• ヤラミドロは鋼を呼ぶのでヒトムの方が良さそうですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-12-14 00:30:59
• ヒトムは岩技による役割破壊される恐れがあるのでミトムのほうが安定ではあるんじゃないですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-12-14 04:20:14
• んんｗｗｗ両方の意見がありますなｗｗｗただ鋼を呼ぶというのには納得いったのでとりあえずヒトムで試そうと思いますぞｗｗｗ回答感謝ですなｗｗ
  ところでアクジって馬鹿力修得したのかと思いきや覚えないんですなｗｗｗ物理ならダイブはたき地震エッジで結論ですかなｗｗｗ竜zがありえるか気になるところですなｗｗ使用感とかあったら教えてほしいですぞｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 18:05:10
• ぶっちゃけヤラミドロはどちらのロトムとも相性はいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 19:03:53
• ヤケモンページ下テンプレートのヤケモン一覧とサンプルヤーティのリンク先がSMになっていて微妙に不便ですなｗｗｗ修正お願いしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-15 14:16:44
• 修正しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-15 14:24:44
• 感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-15 14:29:39
• ヤケモン落第生の所に通常ヘラメガラティオス化身ランド載ってますが通常ハッサムは載せないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-15 17:10:05
• 載せているのは通常形態が一軍または二軍のポケモンだけですなｗｗｗ
  メガハッサムは二軍候補なので当然ながら通常ハッサムは載せられませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-15 18:50:39
• ヘラは乗ってますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-15 19:59:09
• 通常形態ではなく別形態ですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ
  メガヘラは一軍なので通常ヘラは載っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-15 20:01:47
• そう言うことだったんですなｗｗｗ
  納得いきましたぞｗｗｗ
  回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-15 20:46:01
• 議論の足音が近づいてきましたが、今回は議論することが確定したヤケのページにコメントフォームは設置されるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 23:12:40
• コメントフォームは設置されませんなｗｗｗ
  落第生のページ・ヤケモン一覧のページのコメントフォームを利用するか、
  個別ポケモンページを直接編集するかしていただけると幸いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 23:18:12
• 了解しましたなｗｗｗｗメガヤグを試用して微妙な結果しか残せなかったのでコメントフォームが設置されればそちらにでも長めの使用感を投げようと思っていたのですが無いのならまた別の手段を考えますなｗｗｗ
  短めの使用感を一覧ページのコメントにでも投げますかなｗｗｗ他に使用感が出ないようなら長めのを個別ページに直接編集することもやぶさかではないですが他にも使用されている方がいるようなので少し安心していますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-20 00:09:06
• コメントに長文を投稿されるよりは本文直接編集していただく方が良いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-20 12:36:16
• 次の議論ではいい加減ゴミ同然の二軍候補を除外したいですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-12-20 15:50:07
• クワガノンハリテヤマダダリンシザリガー通常ラグラージ通常グロスはもう正直二軍候補未満でいいと思ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-20 16:11:27
• ハリテヤマは役割対象だったガモスパルが無理になってしまいましたし役割論理を代表するヤケモンだったのに残念過ぎますなｗｗｗ
  これは仕方ないことですがなｗｗｗ
  通常グロスはメガグロスでヤーＫｗｗｗ
  通常ラグラージはメガヤグラージでヤーＫｗｗｗ
  ダダリンはヤットブルルでヤーＫｗｗｗ
  クワガノンは耐久ギリギリ過ぎますなｗｗｗ
  シザリガーは火力は良くてもチョッキ持たせても耐久足らなさすぎるのが残念ですぞｗｗｗ
  ウルガモスは火力は高いですがステロが痛いのとＢが低過ぎますなｗｗｗ
  ステロが痛いのはヤザードンとヤァイヤーにも言えることですなｗｗｗｗ
  まぁ前世代よりはマシになりましたかなｗｗｗ
  まぁ我はこっそり二軍候補のウルガモス入りヤーティでレートに潜ってたりしますなｗｗｗ
  連投&長文謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-20 16:29:10
• 実力では通常グロス、ラグ、ハリテヤマは二軍候補以下ですなｗｗｗ
  特にハリテヤマはもうローブシンと同じくらいの範囲しか見れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-20 16:39:41
• ヤンターンとかも使うとそこそこ活躍しますなｗｗｗ
  眼鏡をかけるので火力不足はそこまで気になりませんでしたが、役割範囲が狭く深くなので使うのが難しいと思いましたなｗｗｗ
  役割対象の遂行は比較的安定しており、また役割対象である電や水はそこそこ見かけるので選出率は悪くなかったですがなｗｗｗ
  電や水だけなら草ヤケや特殊竜ヤケなどでも見れるのは内緒ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-20 18:08:54
• ヤンターンは地面タイプを呼ばない電気かつ、水や草で止まらない水というのが強みだと思いますなｗｗｗ
  水と氷の範囲と電気と氷の範囲が合わさり最強に思えますなｗｗｗ数値が絶望的に足りてない以外は文句のつけようがないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-20 18:19:16
• 持ち物なしレボルト以下の火力…と言えばその通りですが、メガバナなんかも火力低いですからなｗｗｗ
  もう少し環境に電や水が溢れていたりしたらヤンターンもあり得たかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-20 18:38:18
• ヤンターンは弱くはないと思いますぞｗｗｗ
  二軍になるレベルまでは行きませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-20 22:11:37
• ずっと提案しようとしていて忘れてたことがありましたぞｗｗｗ
  サンドボックスを設置してはいかがですかな？ｗｗｗ
  編集者がプラグインの動作を確認したり、既存ページに追加編集する際にその草案を作って意見を募ったりする、試しの場が欲しいですなｗｗｗ
  前者は、ある程度はプレビューで確認できるもののそれが出来ないプラグインも存在しますし、
  後者は既存ページを直接編集すると、後で何か問題が明らかになった場合に、問題の無い編集範囲を残しつつ問題箇所を元に戻す作業が必要になり、非常に煩雑ですなｗｗｗ
  あとは新規ページをいきなり作る前に確認もできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-22 07:16:50
• 我は賛成ですなｗｗｗ
  我の不注意で申し訳ないのですが、大きな編集をした後に間違いやプレビュー画面との差異に気づいて細かい部分をちょくちょく編集し直すことがありますなｗｗｗ
  しかしそれだと後から更新履歴を見た人に対してはその細かい修正部分しか映らず、大事な編集部分があたかも前から書かれていたかのように見えてしまいますなｗｗｗ
  バックアップも大量消費してしまいますしサンドボックスは欲しいですなｗｗｗ
  
  ついでになりますがコケコのページに物理型の使用感を書きましたなｗｗｗ
  ただ我には上手く使いこなせなかったこともあり中途半端ですなｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ
  もしよろしければ他の方にも使用感やロジックを挙げていただきたいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-22 08:01:31
• 我も賛成ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-22 13:19:48
• 以前ヤャット等で何度か話題に挙げた記憶がありましたが、理由は覚えてないのですがその都度実現していなかったですなｗｗｗ
  我が反対する理由は特に無いですが、念の為しばらく意見を募った方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-22 15:18:31
• 我も賛成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-22 16:19:21
• 賛成反対に関係無く、サンドボックス設置に対するリスク等ご存じの方がいらっしゃいましたらご教示願いたいですなｗｗｗ何度か議題にあがりながらも実現していないというのが気になりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-22 17:09:16
• おぼろげですが実現しなかった理由を思い出しましたので書いておきますなｗｗｗ
  まず最初我は編集の練習用のページを作ってはどうかと提案しまして、その際は編集の練習用サイトが外部に存在すること、役割論理と正直あまり関係ないことが理由で否定されましたなｗｗｗ
  次に某所のように外部に下書きを兼ねたサンドボックスを作ってはどうかという提案をしたのですが、wikiの負担が増えたり荒らしの温床になりかねないという理由で実現しなかったはずですなｗｗｗ
  おぼろげなので細部が間違っているかもしれませんが、概ねこんな感じの理由だったはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-22 19:08:50
• 正直、ボーナス5のボケニンを真面目に考察しても良い気がするのですなｗｗｗボケニンにはあの特性がある分いざ発揮された時の交代の強制力は他のヤケモンを遥かに凌ぎますぞｗｗｗそしてなんと交代先に出てきた紙耐久をゴーストダイブZでなんと確定で倒せるんですなｗｗｗ馬車やリザ、アーゴヨン等ですなｗｗｗガルドもいけますぞｗｗｗ
  ボケニンに対抗できるポケモンを倒す事により、強引に試合を勝利に導く事ができるんですなｗｗｗ相手からすればヌケニンは鬼火（）型くらいしか想定していないだろうし、紙耐久も簡単に出してくると思うんですなｗｗｗついでに非接触でゴツメを交わせるんですなｗｗｗそれでも天気や状態異常（）やステロ（）で簡単に死んでしまうゴミである事には変わりないですがなｗｗｗ
  申し訳ないですが我には諸事情により現在レートをする環境や時間がなく、あくまで机上論なのですなｗｗｗ何方か実際に使っての感想が聞きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-22 23:02:35
• なぜこのような破綻した考察を長々と書けるのか疑問に思いますなｗｗｗ体力1というシュールさが受けてるのでボケニンがボーナスから抜け出すことはないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-22 23:07:28
• あくまで机上論ですからなｗｗｗ色々あってORAS以降レートには潜ってないから正直自分でも言ってる事がよく分かっていないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-22 23:15:26
• 机上論段階でもゴミだと思うんですがなｗｗｗ交代の強制力といっても現環境で役割持てる相手がどれだけいるんですかなｗｗｗ
  そもそも紙耐久ごとき普通のヤケモンなら等倍でワンパンしてくれないと困りますぞｗｗｗゴーストZで確定なんて自慢にもなりませんなｗｗｗ
  そしてステロ撒かれるかカバンギ後出しした時点で役割放棄ですなｗｗｗどうあがいてもボーナスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-22 23:31:05
• ヤケモンの中で最も実力があると言わざるを得ないヤンギと組めないって罰ゲーム以外の何物でもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-23 00:08:33
• まあ、ヤンギと相性の悪いヤケモン自体はいないわけではないですし、２メガ構成みたいに同時選出しなければいいだけなので別にそれだけでアリエナイとはならないと思いますがなｗｗｗ
  結局のところ現環境でどれだけ役割持てるかが大事だと思いますぞｗｗｗ
  まあ、ステロが蔓延るこの環境ではアリエナイとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-23 01:01:41
• 最早姉が論理の象徴というのは無理がありませんかなｗｗｗ迷える子羊が困りますぞｗｗｗ
  我としては2軍に落とすべきだと思いますなｗｗｗ環境に刺さってませんぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-12-23 13:48:12
• まあ、次回か次次回の議論対象にはなるでしょうなｗｗｗ
  論理の象徴と言えないのは事実ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-23 15:08:51
• そうですかなｗｗｗそんなに環境に刺さってないとは感じませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-23 16:55:13
• 姉やヤザンを低く見ている方が一定数いるようですが思考停止竜星ぶっぱが出来なくなっただけで依然強力に負担をかけられる優れたヤケモンだと思いますぞｗｗｗ
  特に眼鏡を持たせた場合もうひとつの一致やサブで並のフェアリーや鋼では受けを許しませんぞｗｗｗ姉は鋼への役割破壊に乏しいですがシャドボが優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-23 17:27:06
• そういった面でも一度議論の余地がありそうですなｗｗｗ
  次次回でいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-23 18:48:36
• 姉はなんだかんだで中速相手に上を取れるのがデカイですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-12-23 23:08:36
• 我は論理の象徴ではなく論理の聖域だと思ってますなｗｗｗ
  ♂なのに女キャラとして扱われるのもどこかの聖域にそっくりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-24 10:24:37
• ヤリークリスマスですぞｗｗｗ
  今年もこの6時間がきてしまいましたなｗｗｗ -- (優しさという名の強さ) 2017-12-24 21:07:21
• ヤリークリスマスｗｗｗｗもうすぐ年末ですなｗｗｗｗｗ
  
  議論に関してですが、年末年始は以下の理由から論理wikiにかかわる議論を明確に禁止する事を提案しますぞｗｗｗｗ
  1、年末年始は論理wikiに来られる人がかなり限られる（はず）ので議論として成り立つ可能性が低い事
  2、限られた人だけが議論をし、編集したもん勝ち状態になるのは役割を持てない
  
  上記の理由のほかにも冬休みという事もあり、議論が変な方向性に行く可能性がありますなｗｗｗ
  具体的な例を挙げるとするならメガプテラ騒動等ですなｗｗｗ
  明確に議論を禁止しておけばあのような事態も防げるので安心して年を越せると思いますが、どうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-24 22:49:50
• んんｗｗｗ我もそうすべきだと思いますなｗｗｗｗｗｗ
  年末年始の休みくらいは論理wikiではなく家族団欒に役割を持つ以外ありえませんなｗｗｗｗｗ
  はねやすめ()はありえませんが年末年始の羽休めはアリエールｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-24 23:48:43
• 年末年始っていつからいつまでなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-25 01:04:01
• とりあえず12/27～1/5～6くらいまででどうですかなｗｗｗ
  このあたりの期間を過ぎれば十分来れると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-25 10:09:47
• 議論禁止にするとむしろ幼稚園児が荒らしに来そうなのですが
  コメ欄も編集もロックするのですかなｗｗｗこの辺りは無知なので申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-25 10:48:51
• 今更なんですがサンムーンによる合言葉云々はもういらなくないですかなｗｗｗ
  USM持ってなくてもUSM持ってる他人から最悪もらえばいいですしいらない気がしますなwww -- (名無しさん) 2017-12-25 12:47:32
• 我も合言葉消しても良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-25 13:21:04
• 我も賛成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-25 13:37:36
• 議論停止の呼びかけがありますが、ここでいう議論の範囲はどこまでをいうんですかなｗｗｗ例えば他愛のない雑談をしていても、そのなかで新たな発見が生まれロジックされてしまうおそれがありますぞｗｗｗ
  wiki自体を一時閉鎖でもしない限り、停止というのは難しくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-25 14:47:43
• ヤケモンや持ち物や技のありえるありえないが決まってしまう、論理の原則に大きく触れたりwikiに大きな影響を与える議論等ですなｗｗｗ
  具体的には過去のメガプテラの時に起こった騒動や今行われているので言えばアクテ切り議論等が該当しますなｗｗｗ
  
  新たな発見とかはまた後日になってから再度話題におけばよくないですかな？ｗｗｗ大きな発見でしたら後からでも掘り返せるはずですなｗｗｗ
  何にせよ、大規模にwikiを動かすのは年始過ぎてからにすべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-25 15:07:15
• つまり有利不利欄とかの提案は構わないということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-25 16:07:20
• あいことば終了の表記は消しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-25 16:21:26
• 停止の件、ご回答いただき感謝以外ありえないｗｗｗ貴殿のご意見に全面的に賛成いたしますぞｗｗｗ
  年末年始は移動などで時間あるので、議論にむけて厳選などでもしておきますかなｗｗｗど -- (名無しさん) 2017-12-25 17:26:19
• 未だによくわかってないのですが
  例えばこのログに⚪⚪が増えましたなｗｗｗとか書くのはよろしいのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-12-25 18:24:02
• ですなｗｗｗ環境の変化や有利不利欄とかは柔軟に対応していった方がいいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-25 19:31:16
• ↑回答感謝ですなｗｗｗそういったことなら賛同しますぞｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-25 20:49:56
• 技考察の方を更新しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-25 23:20:57
• 技考察のページ見ましたが、あの書き方だと「アクテ切りそのものの事情で議論が中断している」と取られかねませんなｗｗｗ
  wiki全体で議論を自重せねばならないのに、あれでは意味がありませんぞｗｗｗ
  やるならトップページにその旨を書いた方が良くないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-26 11:04:45
• 我もトップページに書くことに賛同ですなｗｗｗ
  役割論理wiki全体での議論停止なので、トップページが一番役割が持てると思いますぞｗｗｗ
  まぁ、技考察のページにも書くことでよりわかりやすくなると思いますので、両方で記載されてはいかがですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-26 11:36:26
• んんｗｗｗｗそれもそうでしたなｗｗｗトップページを更新しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-26 15:28:09
• んんｗｗｗ編集やつですぞｗｗｗ
  やけにカラフルなトップページになりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-26 15:54:20
• 編集やつですなｗｗｗ
  リンクを踏んだ後だと紫も加わってさらにカラフルですなｗｗｗ
  4つくっつけたら消える某パズルゲームを思い出しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-26 17:08:22
• PGL更新してますなｗｗｗ
  カミツルギがシングルtop30入りはsm時代含め初ではないですかなwww
  -- (名無しさん) 2017-12-27 12:29:27
• カミツルギの持ち物一位はアクZのようですなｗｗｗグロス意識といったところですかなｗｗｗ
  二位はスカーフ()ですなｗｗｗボーナスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-27 13:00:20
• 燃えるゴミがトップ30に入るとか世も末ですなｗｗｗ
  まぁ燃やせばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-27 13:02:52
• 燃やせばいいとかにわかにも程がありますぞｗｗｗカミツルギは役割論理でもだいぶ脅威となるポケモンですなｗｗｗ
  しっかりとした対策を組む以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-27 13:06:21
• まあ、結局は燃やすのが一番の対策になるのであながち間違えではないですなｗｗｗ
  臆病カミツルギが流行ってくれると論理的にはかなり楽になるのですがなｗｗｗ
  今はほぼいませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-27 13:21:50
• ヤスゴの炎パンツで消し炭になるゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-27 13:25:01
• 威嚇ガオガエンが解禁されれば一番安定しそうですなｗｗｗ
  今年はもう諦めましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-27 13:46:14
• ↑聖剣があるのが怖いところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-27 14:32:39
• 最近ポケモンの対戦を始めた者なのですが、「ロジカル」の用語の意味を知りたいです。
  用語集にはなく、なんとなく文脈はわかるんですが、書いていたほうが信者以外の人には助かると思います。 -- (名無しさん) 2017-12-28 07:47:37
• ↑ポケモンの世界へようこそ以外ありえないｗｗｗ
  「ロジカル」は当wikiでは「役割論理の趣旨に沿っている」の意味で用いられることが多いと思われますぞｗｗｗ
  大まかに言えば役割論理的なものは全てロジカルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-28 11:54:36
• そのまんま「論理的な」という形容詞ですなｗｗｗ後ろに名詞を導く以外ありえないｗｗｗ
  ここでいう論理とは役割論理は勿論、より一般的なものを指す場合もあるようですなｗｗｗロジカル〇〇の奇数調整やDL対策などがそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-28 12:19:06
• 役割論理（ヤーティ）ってつまるところ陽キャサイクル、リア充サイクルといって差し支えないと思うんですがどうでしょうか -- (名無しさん) 2017-12-30 20:21:17
• 受けルと考えが逆であることもわかりやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-30 23:07:23
• 受けループって陰キャサイクルとは違いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-31 00:51:34
• 陽気()はありえないｗｗｗ
  論者は陰キャ使い(控えめ)ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-31 16:10:50
• ギルガルドのページのコメントログに新たに発言が貼り付けられていますが、どうすればよいんでしょうかなｗｗｗ？
  発言自体は全うなのですが、コメント制限している箇所への書き込みですしタイムスタンプも間違って(編集日時の1日後になって)いますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-03 10:53:33
• ギルガルドの個別ページに当該コメントを移しておくのがいいんじゃないですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2018-01-04 01:08:07
• 年末年始にかけて大規模な議論が制限されていましたが、期日が過ぎたのでトップページなどの記述は変更した方が良いと思いますなｗｗｗ
  あと昇降格議論のアンケートの日は決定していますが、実際に議論する日は決定していないので決めて欲しいですなｗｗｗ アンケートの際に同時に議論する日も決めるのかもしれませんが、早めに教えてもらえると予定を空けられるので助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 00:59:45
• 次の昇降格議論ではチョッキヤバコがありえるかどうか決着をつけたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 10:35:24
• チョッキヤンデは肯定的な意見が個別ページに書かれていましたし、他にも何人かがチョッキヤンデを試しているようですなｗｗｗ こちらも試してみると面白いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 10:51:07
• トップページを更新しましたなｗｗｗ更新が遅れてしまい大変申し訳ありませんぞｗｗｗ
  
  議論ページで意見がある程度出揃ってからでないとヤャット議論を行えないのでなんとも言えないところがありますなｗｗｗ
  出来れば議論ページ作成から1か月後の2月24日(土)2月25日(日)に開きたいところですがなｗｗｗ
  シーズン8の終了日が第3火曜日(3月14日)か第4火曜日(3月20日)のどちらになるのかまだ分かりませんが、3月に行うことになる場合はシーズン終了手前でヤャット議論を行うのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 10:55:00
• 編集および回答感謝以外ありえないｗｗｗ
  技考察には一部残されていますがこれはそのままにしておく感じですかなｗｗｗ？
  
  どうでも良いですが3月上中旬だと年度末で決算があったり受験が残っていたりなので一部の学生を除き忙しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 11:40:46
• そういった意味でも3月は全面回避したいところですなｗｗｗやはり2月下旬以外ありえないｗｗｗ
  2月下旬までで議論で意見が出そろわなかったポケモンは5月のGW後あたりに再度ヤャット議論とかがいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 12:17:29
• 5月まで引っ張るんですかなｗｗｗ
  せっかち()はあり得ませんがいくらなんでも時間かかりすぎじゃないですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2018-01-07 14:11:43
• 2月に議論を行いそこでデータの集まりが悪かったヤケがいたらまた次の機会にというだけなので時間がかかりすぎというのはちょっと違うのではないですかなｗｗｗ
  既にデータ不足なヤケを5月まで引っ張り続けるのなら貴殿の言う通りですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 14:47:55
• そういえばデータ不足はいつまでもデータ不足だった場合は二軍候補に降格という意見も出ていましたなｗｗｗ
  データ不足と新規候補は意見が出揃わなかった場合は二軍候補に降格でいいですかなｗｗｗ
  一軍二軍、二軍候補の意見が出そろわなかった場合は保留がいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 18:29:54
• 二軍と二軍候補はいいと思いますが、一軍に意見が肯定含めて出ない状況になったらちょっとまずいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 19:41:05
• 議論停止が解除されたという事で、2017-12-22 07:16:50辺りの話を蒸し返しますぞｗｗｗサンドボックス設置の是非ですなｗｗｗ
  ＞編集の練習用サイトが外部に存在する
  知りませんでしたぞｗｗｗググってみましたが、 あっとwiki練習用サイト の事ですかな？ｗｗｗ
  ＞外部に下書きを兼ねたサンドボックスを作ってはどうかという提案をしたのですが、wikiの負担が増えたり荒らしの温床になりかねないという理由で実現しなかった
  wikiの外部は流石に管理の目が届かないというのも納得ですなｗｗｗ
  しかしながら当wiki内ならほぼ毎日誰かしら論者が見ているようですし、「荒らしの温床になる」というのは（編集権限の設定されていない）全てのページに起こりうる事ですので極論としか思えませんぞｗｗｗ
  
  続いてwiki内部に設置すべき理由ですが、1つは単純に文書の管理が外部サイトでは困難な事ですなｗｗｗ
  特に何らかの提案の為に使おうとする場合は、意図しない削除・改変を受ける可能性があり役割持てませんぞｗｗｗ
  もう1つは、そういった提案のために使用する時点で論理wikiの活動の範囲内とするべき、という理念の問題ですなｗｗｗ
  例えば何らかのページの改定案を書いたとき、態々当該ページのコメント欄で外部サイトのURLを書いて誘導、とかどう考えても煩わしいですぞｗｗｗ
  また、個人的感情ではありますが、外部サイトに論理wikiの記述内容になりうる文書を一時的とはいえ置くことになる状況には抵抗がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-08 10:07:20
• 連投失礼しますぞｗｗｗ
  2017-12-04 03:29:56辺りで報告した#contents()の不具合の件で続報ですなｗｗｗ
  文章を削ったり足したりして判明したのですが、当該プラグインはページの容量が一定以上になると役割放棄するようですなｗｗｗありえないｗｗｗ
  今現在の技考察ページの場合、だいたいロクブラ単採用ヤサイドンの下りの辺りを削除すれば#contents()が機能する量になる程度のようですなｗｗｗ
  無論その部分はいじれませんので、手を加えて軽量化するとしたらアクテ議論の部分でしょうなｗｗｗぺやっｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-08 14:31:58
• まあ編集するとしても議論が終わって纏めてからでしょうなｗｗｗ
  あるいは道具ページのようにあり得るものとあり得ないものでページを分ける方法もありますなｗｗｗ 微妙な技をどちらに入れるか困りますが、道具ページに倣うならあり得るの方ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-08 14:47:21
• 今週末からヤンケートが開始されますが内容はどのようなものになるんですかな？ｗｗｗ
  使用者の有無の調査、議論対象の追加、候補の整理が目的になっていますし全てのヤケモン・候補に対して使用したかどうかや昇降格させた方が良いかを問われるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-09 10:25:37
• 「議論対象の追加」に関しては使用率も調査しますなｗｗｗ
  何か特筆する事がある方はヤンケートに書き込めるコメントフォームを設置しますのでそちらに記入する以外ありえないｗｗｗ
  票が多いヤケモンは議論対象に追加されますぞｗｗｗあくまで議論対象ですので過半数でいいですかなｗｗｗ
  
  「二軍候補の整理」に関しては使用していなくても除外票を入れられるようにしますなｗｗｗ
  机上論段階で厳しいと判断されているからヤケモンに昇格出来なかったわけですし、わざわざ弱いと判断されているポケモンを使おうという論者は少数ですからなｗｗｗ
  今回の二軍候補ヤンケートは厳しめに投票していただけると幸いですぞｗｗｗｗｗ
  
  投票期間は問題なくヤンケートが作成出来れば1/13～1/21ですぞｗｗｗ時間のある時に投票していただければと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-09 18:10:43
• ヤンケートは2日後からなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-11 17:02:24
• ヤリヤグ構築使ってみた感想を書こうと思ったのですが、ヤリッパーのページに書けばいいのかヤグのページに書けばいいのかわからなかったのでここに失礼させてもらいますぞｗｗｗ
  一言でいうなら弱いですなｗｗｗ
  ヤリヤグヤットの並びが恐らくスタンダードになると思うのですが、その時点で異教徒の一般的な雨パとほぼ同じ並びなので雨パ対策が普通にぶっ刺さりますなｗｗｗ
  雨パならそれでもS振りヤグの圧倒的Sから強引に制圧したりできるんでしょうが、S無振りヤグじゃそれも無理ですなｗｗｗ
  相手に雨パ対策ヤケが見えた時点でヤリヤグが実質的に選出不可能になるだけでしたなｗｗｗ相手の雨パ対策を共用できると言えば聞こえはいいですが、微妙な実力のヤケモン２枠も使ってやることじゃありませんなｗｗｗ
  ヤリヤグの並びを通せたら強いのですが、それならおとなしく普通の雨パ使った方が強いというのが結論でしたなｗｗｗ
  
  論者の皆さまからしたら何をいまさらレベルの話かもしれませんが、一応今後の議論に役立てば幸いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-12 17:47:20
• ヤンケートは00:00に公開しますぞｗｗｗ時間のある時に投票していただければ幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-12 21:09:08
• 二軍候補の使用率調査でキテルグマとクワガノンの選択肢がないので追加して頂きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-13 02:10:22
• んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  追加しましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-13 02:45:49
• 技考察にてアクテ切りメガヤャラが容認の方向で議論が進んでいますなｗｗｗ
  ただ、その中でとある方が「アクテ切りを契機に、変な一致技切りロジックがわんさか出てきてごちゃごちゃになるのではないか？」という懸念が示されましたなｗｗｗ
  提案者としては自分の感知しないロジックに対し責任を取ることはありえませんし議論に影響させるべきではないと考えますが、この懸念に対し何かしらの協力をすべきとも考えていますなｗｗｗ
  
  そして、「原則から外れた提案」に対する何らかの方策を考えてもらえないか、との話を頂きましたなｗｗｗ
  かつてのメガヤテラや前回のアクテ切りの二の舞を避けるため、wikiにおけるルールを作るのは大事だと考えますなｗｗｗ
  
  そこで、何らかの条件を明確に定めて提案のハードルを高くし、その代わりにその条件をクリアしている場合はむやみやたらに「原則だからダメだ」と集中砲火しない、という取り決めをしたらどうですかなｗｗｗ
  （ハードルを設けるのは、原則を守った場合と五十歩百歩のばあい、原則を外れる意味が無いからですなｗｗｗ）
  そうすれば、論理の新しい有用なロジックが入ってきやすくなると考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-13 18:04:01
• ボスゴドラ > 第6世代 を見ればわかりますがこいつも一致切ってましたなｗｗｗ
  ですが特に話題になりませんでしたなｗｗｗまあアローへの無進化諸刃があったせいなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-13 19:11:37
• 上の話とは関係ないですが、レート2000達成者がまた出たらしいですなｗｗｗ
  ヤグマンダヤーティやアクテ切りメガヤャラヤーティに続き3人目になるんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2018-01-13 21:07:51
• 五世代サンプル2に近いYTですなｗｗｗ 出発点は全然違うYTだったそうですぞｗｗｗ
  wikiのサンプルヤーティのページからは使いづらいという理由で五世代サンプル2が消えましたがなｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-14 01:26:48
• 要望なのですが
  質問コーナーみたいなのを設けて頂きたいｗｗｗ
  たとえばwikiでは紹介されてない型の異教徒ポケモンへの対策
  （呪い身代わりミミッキュなどですなｗｗｗ）
  プレイングについての質問（あの対面のときどう動くのがベストだったかなど）
  その他色々な質問ができるコーナーを設けて頂きたいですなｗｗｗ
  ご検討お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-14 12:27:35
• ここでしてもよいと思いますぞｗｗｗ　あるいはヤャットで聞くのが良いですかなｗｗｗ
  昼は誰もおられないことも多いですが、夜ならヤャットで聞く方が早いですし、我みたいな初心者もいますが経験豊富な方も多くおられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-14 17:30:23
• 了解しましたぞｗｗｗ
  回答感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-14 20:32:28
• ヤンケート作成者ですなｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗまたしても抜けがありましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ
  現在100票ほど入っている為、流石にこれはやり直しをせざるを得ないと判断しましたぞｗｗｗ
  このため現在開いているヤンケートを急遽中止させていただきましたなｗｗｗ
  
  現在のヤンケートですが、最後の質問のコメントは公表するためやり直しのヤンケートの投票期間が終わったら結果URLを貼り付けますぞｗｗｗ
  
  今日～明日の間にもう一度ヤンケを作成・公開しなおしますぞｗｗｗ
  それにあたり投票期間と議論ページ作成を2日ずらしますなｗｗｗ誠に申し訳ございませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-14 22:00:20
• 昨日レート2000達成者が出ましたが、またレート2000達成者が出たそうですなｗｗｗ
  以前レート2000を達成したアクテ切りメガヤャラ入りYTのQRレンタルチームを使用してだそうですぞｗｗｗ アクテ切りはともかくQRレンタルチームでレート2000は素晴らしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-14 23:03:03
• ２名もレート２０００到達者が出たのであれば後はあれよあれよとアクテ切り可決でしょうかなｗｗｗレート２０００自体はおめでとうございますぞｗｗｗ
  
  ここで今シーズン終盤に聞くのもかなり野暮ですが、「レート２０００」とは到達したら終わりなのかそこで最後まで戦い抜いてこその実績なのかどちらなんでしょうかな？ｗｗｗ
  最近wikiでレートを水戸黄門の印籠かと思うほど目にしますが到達した後一度も潜らなければ雲の上でも通用するかどうかは判断しかねるのではないでしょうかなｗｗｗ(もちろんそこに至るまでの１○○○台での過程は評価に値しますぞｗｗｗ)
  そこからも潜り続けて何度も何度も議論対象の想定しうる場面を再現しそれを統計考察することで初めてレート２０００でも通用しうる、と提案に出せると我は思いますぞｗｗｗ振りかざすのは数ではなくデータですなｗｗｗ
  まぁこれだけ言っても我は１９００にすら乗ったことがありませんので我は言うだけ無駄ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-15 00:16:05
• ぶっちゃけ「レート2000まで登ることが出来る」だけでも実績としてはかなり大きいですからなｗｗｗ
  「レート2000でも通用する」となると言い換えればレート2100に行くことがかなり現実的ということでしょうし、世界で50位以内に入ることが出来るということになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-15 00:26:50
• ↑３
  むしろ、アクテ切りで懸案だった「扱いが難しく、他の論者に使えないのなら汎用性的に認められない」という答えになったのではないでしょうかなｗｗｗ
  アクテ切りは通常のヤャラと扱い方に天と地の差があるので、それはいずれ達成者がどこかで報告してくれるといいですなｗｗｗ
  
  ↑２、１
  ２０００と言うのは２０００で戦ったことじゃなくて、数字上で到達したこと自体に達成感を感じるんでしょうなｗｗｗ
  その意味では、貴殿の疑問自体は至極もっともですなｗｗｗ
  理想としては、２０００達成した後も戦い続けて２０００を維持することでしょうなｗｗｗ
  ２０００に到達したからと言って、２０００帯で戦えるかと言われれば疑問ですし、戦い続けて１６００台に急降下する、なんてこともありますなｗｗｗ
  （事実今シーズン１９００台後半から１６００陥落寸前まで行きましたぞｗｗｗ）
  
  ただ、ここで考えて欲しいのは「チョッキヤンブオーの容認がレート１９００以上」という条件が示された過去ですかなｗｗｗ
  つまり論理においては、１８００台を戦い抜けると言うことを１つの基準にしていると言えませんかな？
  ２０００に到達すると言うことは、１８００よりワンランク上の１９００台において高勝率を維持していると言うことの裏返しですなｗｗｗ
  つまり、「論理の基準を上回るレベルで戦えている」というデータを振りかざしているのが２０００、ともいえるかもしれませんなｗｗｗ
  
  まぁ単純に、２０００が切りのいい数字と言うのが一番でしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-15 00:28:44
• 今シーズン2000到達したものですが、もう潜れないのでQRページにうｐしておきましたぞｗｗｗ
  1軍まみれで議論に役割は持てませんが、何かしらのお役に立てば幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-15 01:31:22
• 「原則から外れた提案」という物がどの程度原則から外れているかにもよりますなｗｗｗ
  アクテ切りメガヤャラやチョッキテテフは持ち物、技構成と言ったミクロ視点では原則から外れていますが
  役割対象に後出しして交代先に火力をぶつけるorそのまま役割対象を狩る、といったマクロ視点では原則に従っていますなｗｗｗ
  メガプテラがありえなかったのはメガプテラの運用において
  受け出し回数が圧倒的に少なく上を取ってその耐久を補う、と言った
  対面での対策と言った役割論理の基本的な動きと反する運用が前提であった事が大きいと思うんですなｗｗｗ
  アクテ切りメガヤャラは耐久面は勿論下がる要素が無いのでそのまま役割対象に対し必要なだけの耐久を持ち
  交代先や役割対象への火力を等倍火力ではなく抜群を取る技範囲によって行っており
  ヤケモンに必要な役割対象への後出し、交代先への大きな負担による素早いサイクル崩壊を実現しているんですなｗｗｗ
  チョッキテテフも同様に交代先や役割対象への火力自体はヤケモンとしての基準以上であるが
  受け出しに不安の残る耐久をチョッキで補い数値受けの形にする事によって
  役割対象への後出し、交代先への大きな負担を実現しているんですなｗｗｗ
  アクテ切りヤャラがあり得るとする賛成派が多かった理由として、
  役割論理において対処手段の限られる相手であるミミッキュに強い、というのがありますなｗｗｗ
  ここに役割を持てるのはメガヤスゴドラなど限られたヤケモンだけですぞｗｗｗ
  この二匹には他のヤケモンには無い独自の役割対象、という物が存在するんですなｗｗｗ
  我はこれが重要だと思いますぞｗｗｗ
  役割論理の原則から外れるような提案をする場合
  技構成や持ち物と言ったレベルでは原則から外れていても動き方は役割論理の物である事、
  それによって既存のヤケモン達では限られた対処の手段しか無い異教徒のポケモンへの独自の役割がある事
  そしてそれが机上論で無い事を示す一定のレート(チョッキヤンブオー辺りの1900位がラインですかな？)がある事
  この三つの要素がある事が重要だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-15 01:55:49
• 全然関係ありませんが、ヤイリューの技候補にきあパンが無いのって何か理由があるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-15 04:30:54
• 呼びそうなバンギに対して少し考えてみましたなｗｗｗ
  ヤイリューは冷静HC特化で考慮しましたなｗｗｗ
  H特化通常バンギ : 両方確定1
  H無振りメガバンギ : きあパンは確1で馬鹿力は中乱1
  H特化メガバンギ : きあパンはほぼ確1で馬鹿力は確2
  となりこれだけ見ると確定数変わりますなｗｗｗ 下段のきあパンは最低乱数2つ切って確1ですなｗｗｗ
  しかしきあパンはバンギ対面で撃てないですし、交代読みで撃つなら馬鹿力でも足りる気がしますぞｗｗｗ
  もっと言えば眼鏡気合玉でH特化メガバンギまでは確1取れてしまうみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-15 05:35:46
• 上では考慮してませんでしたが耐久厚めの個体もそこそこいるみたいですなｗｗｗ
  またメガシンカ状態で無理やり耐えて次のターン抜かれて叩かれるのも辛いですし、きあパンは眼鏡でなければなしではないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-15 05:46:07
• 我は基本的にきあいパンツを使わないので分からないのですが、相手の積み技読みで居座ってきあパンというのは論理的にｱﾘｴｰﾙ行動なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-15 08:37:27
• 役割対象やそのヤケモンを捨てる時には有り得ますぞｗｗｗ
  不利対面で積み読みは役割放棄となりますので論理的にはありえないと思いますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2018-01-15 09:13:17
• 我は別に積み読みきあパンも論理的にありえなくはないと思いますぞｗｗｗ勝ち筋がそれしかないような状況ではむしろやらなければ損ですなｗｗｗｗ
  というかそもそも論理的な立ち回りなどというものがあるのか疑問ですなｗｗｗ実戦例にもありますがリスクとリターンが釣り合うなら積極的に読み行動をするべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-15 09:31:47
• 「論理的には美しくない」というならまだ分からぬでもないですなｗｗｗ
  構築段階では交代戦のダメージレースで勝ちやすくするために組みますが、お相手の構築やプレイングによってはサイクル戦が上手く進まないことなんでざらですしなｗｗｗ
  積まれたら全抜きされる状況で積み技読み居座りするのは普通にありですし、そうでなくともお相手が有利対面で積み技ばかり撃つ傾向にあるなら裏に回さないのもありですなｗｗｗ
  我はヤャラと霊獣ボルトの対面時で裏のヤティ姉が疲弊している、またヤャラの役割対象が他のヤケで最悪対面処理出来る…のなら居座りエッジを撃つことはままありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-15 10:28:44
• ↑2無論我も勝つためならそれはやるべきだと思いますなｗｗｗ
  ただいきなり不利対面で居座りきあいパンチはヤンキー過ぎると思っただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-15 10:42:19
• 当然ですが不利対面で引き先がいるなら交代、積まれると敗北に直結してかつお相手が積んでくる可能性が高いなら居座りきあパンは選択肢になるでしょうなｗｗｗ
  論理的行動はあくまで基本であって行動を縛るものではありませんし、柔軟に立ち回る意外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-15 11:23:36
• ただそのように対面できあパンを撃たざるをえない状況が頻発するようであれば、馬鹿力等に変えることを検討すべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-15 12:00:09
• しかし最近思うのですが、特殊型の通常マンダやヤイリューだと物理技撃つ機会が少ないように感じますなｗｗｗ
  あとレヒレ除くヤプ達の妖技も役割遂行だけなら他の技で良いことも多い気がしますぞｗｗｗ 交代先への負担や命中安定などからかなり便利ですし、確定技から変える必要はないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-15 12:57:49
• きあパンについて回答感謝以外ありえないｗｗｗ
  
  もう一つきあパンの話題ついでなのですが、きあパンZ化は考察の余地あるんですかな？ｗｗｗ
  個人的には格闘技が役割破壊技、遂行技両方の側面を持つ場合はあり得ると思うのですが、該当するヤケが少ないですなｗｗｗ
  
  本来は技考察のページでやるべきなのですが、現状メガヤャラアクテ議論のページ化してしまってるため提起しにくいですなｗｗｗ
  詳細な考察はあちらが完結したときにでも振るつもりですが、軽く意見を伺っておきたいですぞｗｗｗ
  この時点でありえないという意見が多いようならそのまましまっておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-15 14:29:49
• この場合、該当者がいるのかという問題もありますなｗｗｗ
  仮にアリだとしても、該当者がいないのであれば実質ないのと変わりませんしなｗｗｗ
  ちなみに遂行と役割破壊の二面で格闘技が必要なら、Z消費後での遂行が不可能になるので注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-15 14:47:51
• 少なくともヤリルリには有り得ないと思いますぞｗｗｗ
  水zかフェアリーzかハチマキ推奨ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-15 15:04:10
• メガ進化しないヤケの中でキアパンが候補にあるのは
  ヤラヤラ、ヤリルリ、ヤトヤトンの3体ですなｗｗｗ（見落としがあったら申し訳ないですぞｗｗｗ）
  ヤラヤラは持ち物固定、ヤリルリは対面で打ちたいなら馬鹿力で十分ですぞｗｗｗ
  ヤトヤトンは格闘打点がからかわりとなり、威力で見ると低いので一行の余地はありますが、火力が不足してしまいますなｗｗｗそれだけの為に格闘Ｚを持たせるのはありえないと我の中では結論がでましたなｗｗｗ素直に交換読みの運用したほうがよさそうですぞｗｗｗ
  我の結論としては現状キアパンＺはありえないｗｗｗしかし、今後の新規ヤケや、覚えるヤケが増えた時には改めて考察するのも一興かとは思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-15 15:38:57
• ↑追記ですなｗｗｗ
  遂行技として格闘打点が必要なヤケにもやはりありえないと思いますぞｗｗｗ
  1回打ったらもう遂行はできなくなりますからなｗｗｗ
  しかも相手は逃げますぞｗｗｗこうなったらもう遂行はできませんなｗｗｗ
  厳しすぎませんかなｗｗｗ？確実に当てるにはサイクル崩壊後になりそうですぞｗｗｗ
  それなら既存の技、持ち物でサイクル崩したほうが役割持てそうですなｗｗｗ
  連投謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-15 15:45:17
• いっつも思うんだけど連投って謝「罪」なの？そう言っとけばいいやみたいに思ってない？
  「失礼しました」なら日本語として分かるけど -- (名無しさん) 2018-01-15 15:58:23
• ↑気にし過ぎではないですかな？ｗｗｗ
  Excuse meの意味で使っているだけでI'm sorryと言ってしまうのは日本人ならではですなｗｗｗ
  気合パンツZはムズカシイと思いますぞｗｗｗ役割破壊Z自体どうかと思っていますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-15 16:43:11
• 謝罪とは自分のしてしまったことで人を不快にさせたことを謝ることを言うんですなｗｗｗ
  連投して人を不快にさせたことを謝りたいということですなｗｗｗ
  罪に深い意味はありませんなｗｗｗ小学校の国語からやり直すことをお勧めしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-15 17:44:11
• んんｗｗｗ言葉尻をとらえるのはヤメルゴンｗｗｗ↑1の貴殿も気持ちはわかりますが、煽りは止すんですぞｗｗｗ論者は常に笑顔( ◠‿◠ )ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-15 18:12:25
• ヤイリューのきあパンについてですが、普通に６世代ヤイリューのページに理由書いてましたなｗｗｗ今の環境でも変わらずきあパンは不要ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-15 20:21:43
• 一応今世代のページにも記述を加えてもよいかもしれませんなｗｗｗ　regionで括れば良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-15 20:55:49
• 見落としかもしれませんがヤゲキッスはキアパンが候補に挙がるのではないですかなｗｗｗ
  Zではりきり補正が入りますが命中は100のままですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-16 09:59:19
• ↑データ不足は確認していませんでしたなｗｗｗ
  謝罪以外ありえないｗｗｗ
  キッスは特殊のイメージが高くて見逃したというのもありますなｗｗｗ
  ただ、我の意見としては、気合パンツ1つの為に性格が冷静になる（Ｓが下がる）
  デメリットの方が大きいように思いますなｗｗｗ
  とはいえ確かにヤゲキッスのキアパンＺはありえないと断言はできませんなｗｗｗ
  対面からでも物理高威力の格闘技が打てるというのはとても大きいように思えますぞｗｗｗ
  問題点としては、ただでさえ低いキッスの打点が強化されないというところですかなｗｗｗ
  我としては面白い着眼点だと思いますが、我はヤケを揃えられていない為、試験運転は厳しいですぞｗｗｗ
  誰か検証してくれませんかなｗｗｗ？もしかしたらですが、昇降格に影響があるかもしれませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-16 10:18:22
• 技考察でも思ったんですが、
  「良さそう（悪そう）だけど、自分には成績を出す自信がない（ややがない）から他人任せ」の人が多すぎませんかな？ｗｗｗ
  
  微妙な意見に対しわざわざ代行してくれる人が現れるのが、期待できると思ってるんですかな？ｗｗｗ
  提案にしろ使用感の反論にしろ、実地検証無しにやる人が多すぎますぞｗｗｗ
  提案するなら、自分も検証に向けて動く以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-16 12:03:03
• ↑
  ややがない→余裕がない、の間違えですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-16 12:10:37
• 確かにそうですなｗｗｗ提案するなら動ける努力はして欲しいですなｗｗｗ
  動かせもしないのに提案だけして人任せってのはどうかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-16 13:44:58
• そもそも不一致Zが論理的に微妙(反するわけではない)気がしますが、どうなんですかな？ｗｗｗ
  異教徒戦術では全抜きする上でどうしても倒したい1匹意識でサブ技対応Z持たせることもありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-17 12:12:24
• そもそも考案した側が使える確信がないのなら誰が使えるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-17 12:25:41
• サンプルヤーティに地面Ｚマッシブーンいませんでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-17 18:05:40
• 不一致Z自体は全く否定される謂れはありませんなｗｗｗしかしサンプルの地Zヤッシのように明確に刺さる相手がいればいいですがいなければ微妙ですなｗｗｗヤケ自体の素のスペックも必要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-17 18:41:41
• 否定はされませんが、態々使いたいかって言われるとなんとも言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-17 19:41:25
• 二軍候補のウルガモスをレートで使用したので使用感を一応書いておきますなｗｗｗ
  我のヤーティ
  帯ウルガモスＨ244Ｃ252Ｂ12(オバヒ暴風さざめきギガドレ)
  メガヤンギＨＡ252Ｂ4(追い討ちエッジ馬鹿力レイパン)
  眼鏡通常妹ＨＣ252Ｂ4(サイキネ波乗りシャドボ流星)
  珠ヤドクインＨＣ252Ｂ4(吹雪ヘドウェ大地文字)
  ハチマキヤットＨＡ252Ｂ4(ウィップ種ガンジャイロ叩き)
  水ZヤャラＨ244Ａ252Ｂ12(アクテエッジ地震氷のキバ)
  ですなｗｗｗ
  
  まずこいつはORASの頃よりは使いやすいですなｗｗｗ
  ヤーティで重めなジャロゴーリやクレセヤドランやハッサムナットカグヤブルルバナグロスに強めなのが美点ですなｗｗｗ
  
  他にもめざ地面採用すれば(今回は採用してませんがなｗｗｗ)クレセドランやサザンガルドを見れるのが強みですなｗｗｗ
  火力に関しては、帯を持たせたこともあって絶妙に火力が足りない感じがしましたなｗｗｗ
  我は通常妹に眼鏡を持たせていたので仕方ないことですが、出来るだけ眼鏡を持たせるべきだと思いましたなｗｗｗ
  具体的にはさざめきでクレセへの確定数がずれる等の問題が出て来たんですなｗｗｗそれ以外は特に気になりませんでしたなｗｗｗ
  特殊耐久には申し分ないですなｗｗｗ対面限定ですがゲンガーに強めなのが良いとこですかなｗｗ
  ステロと物理耐久に関しては.....まぁ仕方ないですなｗｗｗ
  
  ステロは痛いですがそれはヤァイヤーやヤザードンにも言えることですなｗｗｗ
  
  対面性能でヤーティの穴を埋められる稀有な存在だと思ってますなｗｗｗ
  
  我個人的には二軍の実力あると思いますなｗｗｗ
  
  参考にしていただければ幸いですぞｗｗｗ
  
  
  -- (名無しさん) 2018-01-20 18:26:33
• 些細な質問なのですが両刀ヤケモンって努力値の調整はアリエール？ｗｗｗ
  例えばAをぶっぱしてC調整残り耐久と言った感じですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2018-01-21 22:27:40
• 有り得ますぞｗｗｗ耐久を削ってはいけないルールはありませんからなｗｗｗ
  火力重視するなら全然問題ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-22 00:53:40
• AorCのどちらかにぶっぱしてたら問題なかったはずですなｗｗｗ
  あとは言い訳振り以外でSに振らなければ文句言われることはないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-22 03:04:02
• 回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-22 13:36:41
• シーズン8始まりましたなｗｗｗ
  シーズン開始にみられるよくあるアレなんでしょうがラグラージがtop30で笑ってしまいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-24 11:05:46
• シザリガークワガノンダダリン二軍候補未満に落ちると思ってましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-24 15:12:58
• 提案なんですが、去年の2月～3月のように二軍候補限定のヤンケートを行いませんかな？ｗｗｗ
  二軍に上がる見込みがないのにいつまでも二軍候補にいるポケモンはすぐにでも候補未満に落とすべきですなｗｗｗ
  二軍になれない、すなわちヤケモンになれないポケモンが二軍候補だと子羊を混乱させる恐れがありますぞｗｗｗ
  ヤンケートを行う場合は質問の回答の選択肢にも気をつけるべきですなｗｗｗ
  今までは「二軍候補残留」か「候補未満降格」のどちらかを選ぶ形式でしたなｗｗｗ
  しかしこれだと、二軍には上がれないけどゴミと言うにはもったいないからという理由で残留を選ぶ論者も現れますなｗｗｗ
  実際にこの理由で役割を持てなさそうなポケモンにも残留を選んだ論者は多いのではないですかな？ｗｗｗ
  二軍に上がる可能性があってこその二軍候補なのに、そうでもないのに残留票が選ばれるのはあってはならないことですぞｗｗｗ
  よって質問内容を「USUM環境で二軍に昇格する可能性があるヤケモンを選ぶ以外ありえないｗｗｗ」みたいな感じにし、
  これで票を半分以上得られなかったポケモンは即座に候補未満降格でよいと思いますなｗｗｗ
  なお、今回の議論の対象となっている二軍候補はヤンケート対象外でやｋですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-27 16:15:03
• 選択肢を増やして、使用した上で昇格/降格、使用するまでもなく昇格/降格、どちらとも言えない、その理由、などを含めるのも手だと思いますなｗｗｗ
  お情けやなあなあでいつまでも候補に留まっているのもどうかと思いますしなｗｗｗ
  実際我も先日のヤンケでは使用していないポケモンがヤケモンかどうか判断が付かず保留に票を入れたものがありますぞｗｗｗ
  過半数の中にこのような曖昧な票が含まれてしまい申し訳なかったですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-27 17:20:06
• 我個人的にはメガハッサムシュバルゴブルンゲルハリテヤマシザリガークワガノンダダリンジュナイパーは二軍候補未満に落としてもいいと思いますなｗｗｗ
  個人的には特にシュバルゴ好きなんですが耐久がメガボクーダ以下しかないとかありえないｗｗｗ まぁ防塵ハチマキメガホーンの火力高いのは評価出来ますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-27 17:24:10
• 思い切って二軍候補全部議論にかけるのもありだと思いますなｗｗｗ
  二軍以上のヤケモンの議論も有りませんしちょうどいいと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-28 10:16:56
• 我はそれに賛成ですなｗｗｗ
  二軍候補一度見直す必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-28 11:00:50
• ヤュバルゴはクレセガッサジャロに強いのでまだマシな方だと思いますなｗｗｗ
  ハッサムは素直に異教徒型使った方が強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-28 12:36:17
• プレイングについての質問ですなｗｗｗ
  初手対面にヤンギ、ミミッキュが対峙した場合
  一度攻撃してからヤットに回したほうがいいんですかな？ｗｗｗ
  それとも素直にヤットを繰り出すのがいいんですかな？ｗｗｗ
  まぁ相手の裏にもよると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-28 18:40:50
• あまりそのような対面を作るべきではない、というのが本当のところでしょうが、強いて言うのであれば一度攻撃してからがいいと思いますなｗｗｗ
  ステロを撒かれることを嫌ってZを打ってくる可能性もありますが、体感だと剣舞してくるボボッキュが大多数でしたなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2018-01-28 18:45:40
• 一度殴るべきでしょうなｗｗｗ
  無論その対面した時点で負け濃厚なのでなるべく避けるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-28 18:49:22
• 了解ですぞｗｗｗ回答感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-28 20:10:33
• 二軍候補ヤンケートについて、時期が書かれてないのですがいつやるんですかなｗｗｗ
  第10回昇降格議論のやゃっと議論以前にやるというのであれば反対ですぞｗｗｗヤケモン未満の議論よりヤケモン昇格候補へリソース割きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-29 12:08:10
• 3週間ほど経ちますが、サンドボックスの件について意見が出て来ませんなｗｗｗ
  反論が無いと判断して、今週末にでも試しに設置してみてもよろしいですかな？ｗｗｗ
  想定外のありえない事態になったら当然対処しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 06:11:07
• 当初慎重めな意見出した者ですが、設置してみて問題ありそうなら撤去する、というのはありじゃないですかなｗｗｗサンドボックスなら消されて困る情報もないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 10:23:18
• ヤンドロスのHAって耐久どれくらいあるんですかな？ｗｗｗ
  ABとどっちが使いやすいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-01 22:06:34
• 我はＨＡで使ってますなｗｗｗコケコに役割持てるからですなｗｗｗ
  正直どっちでもいいと思いますがなｗｗｗ要は人の好みですなｗｗｗ
  そう言えば二軍候補のチョッキエンブオー燃え尽きる習得しましたがあり得るんでしょうかなｗｗｗ
  二軍候補なので未考察ですがなｗｗｗ我はありえないと思ってますなｗｗｗ役割対象に支障が出るからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-02 07:49:39
• もえつきるもオーバーヒートも連発する技じゃないですが、タイプ消失によりフレドラの火力落ちるのが問題となりそうですなｗｗｗ遂行技でオバヒ撃った後、裏に削りでフレドラ撃って退場、はありえそうですなｗｗｗおそらくもろはの方が入りますかなｗｗｗ
  そもそもオバヒでC下がっても特に困りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-02 09:52:35
• c下がっても起点にはなりませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-02 13:12:53
• 燃え尽きる撃った後のラス１対面で有利不利が逆転するなら有用ですかなｗｗｗ流石にピンポイント過ぎますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-02 15:42:07
• 二軍候補のチョッキエンブオーは反動がキツイですがそれさえ気をつけて立ち回れば活躍してくれるポケモンなので頑張って欲しいですなｗｗｗ二軍候補のチョッキシザリガーよりはマシだと思ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-02 16:16:07
• 1つ思ったのですが、「2軍候補」や「ヤケモンと間違えられやすいポケモン」を役割論理仕様としてヤーティに組み込んだ場合、それは異教徒と見なされるのですかなｗｗｗ
  純粋に興味あるのでYTに組み込みたいのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-02 17:14:32
• ヤーティの正式メンバーとしてではなく、あくまで試運転としての採用ならば一応ヤーティと言っても良いと思いますぞｗｗｗ
  過去には役割論理仕様なら許容されていた時期もあったようですし、役割論理の派閥の頁には新ヤケモンの開拓はアリエールとされていますなｗｗｗ
  
  当然ながら限度はあるので何事も節度が大事ですぞｗｗｗ明らかにヤケモン足り得ないものを開拓の大義名分のもとヤケモンと偽るのはありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-02 17:54:34
• ナット→ギャラの際に燃え尽きるを使うことでやや有利になりますかな？ｗｗｗ
  馬鹿力警戒でメガせずに舞ってきた相手を諸刃で威嚇込み確1ですぞｗｗｗ
  んんｗｗｗ完全にただの一発芸ですなｗｗｗヒコウZは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-02 19:41:25
• 一応微々たるメリットはありますが、採用する価値があるかというとどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-02 20:29:15
• 炎タイプを消してもエンブオーに後出ししてくるであろう相手に対しては依然不利気味なことが多くピンポイントすぎる気がしますなｗｗｗ
  というかギャラ以外に有利取れるのいますかなｗｗｗ
  本来の役割対象外でむやみにHPを消費するのは好ましくないですし飛行Zを考慮できないのであれば要らないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-02 23:46:43
• アーゴヨン対策にヤンギとwikiにありますが、それってメガのみなんですかな？ｗｗｗ
  通常ヤンギでも役割もてますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-03 12:07:29
• いつの間にブルルの候補にダブルチョップが入ってますなｗｗｗ
  別にダブチョいいとは思いますが、一言くらい欲しかったですぞｗｗｗ
  かなりピンポイントな技ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-03 12:32:05
• 編集者ではないですが、去年末に試した際は一応ダブチョ自体は使えましたなｗｗｗ ブルルとアゴが対面した際に悠長に悪巧み積んでくる異教徒が結構多かったですなｗｗｗ
  ただし仰る通りかなりピンポ気味ですし(他だとマルスケカイリューとどくづきなし襷フェローチェくらい？)、基本ウッドホーンで良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-03 13:32:27
• どうでも良いですが、臆病珠フェローチェの冷ビ程度ならブルルは確2らしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-03 13:40:03
• ↑2別に我はダブチョを否定してる訳では無いですぞｗｗｗむしろ追加に賛成ですなｗｗｗ
  ただピンポイントで意見が割れそうなら勝手に編集するのでなく一言いって追加するのが普通ではないかと思っただけですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2018-02-03 13:57:52
• ページ内のリンクの表示をヤケモン名にする場合、例えば表示をヤーマンダにしたいなら[[ヤーマンダ>ボーマンダ]]のようにしてくれませんかなｗｗｗ
  このようにしておかないとリンクが機能しませんぞｗｗｗ次から編集する際は気を付けて欲しいですなｗｗｗ
  無論、ウォッシュヤトムとかヤラヤラみたいなのはページ名に合わせるんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-03 15:30:23
• ↑2　その旨に関しては承知していますぞｗｗｗ　失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-03 20:26:49
• 個人的には勇敢メガガブリアスがヤケモンとして優秀だと思うんですがどうですかな -- (初心論者) 2018-02-04 19:38:01
• 提案するのでしたら、そう思う理由と実践での使用感を書いていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-04 19:59:53
• 現在異教徒の間でも凋落しつつあるガブがなぜ優秀なんですかなｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-04 21:09:00
• んんｗｗｗ芝がひとつ抜けてしまいましたなｗｗｗ
  申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-04 21:09:28
• ヤンドボックスを設置しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-04 22:17:25
• 1/2以上ではないですかなエンペルトのところはｗｗｗ
  間違ってなかったとしてもなんというかわかりにくいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-04 22:21:21
• んんｗｗｗ失礼しますなｗｗｗ
  質問は場違いかもしれませんがどこですればいいのかわからんのでここで失礼しますぞｗｗｗ
  各ヤケモンのページにコメントフォームがないのは何か理由があるんですかな？ｗｗｗ
  ポケモン始めたのが７世代からで役割論理とこのwikiの存在を知ったのもつい最近なのでログしかないのが謎なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-05 02:26:32
• ↑ここで良いですぞｗｗｗ　以前は設置されていましたが、今は諸事情のため設置されていませんなｗｗｗ
  (以下過去ログ30からの引用ですなｗｗｗ)
  
  昇降格議論の最中は意見の混線を防ぐ為にコメントフォームを撤去する、というのは以前告知しておりましたなｗｗｗ
  
  ところで少し前にヤャットで議論が終わった後もコメントフォームを撤去してもいいのでは、という話になった事がありましたなｗｗｗ
  ・右メニューの編集履歴がすさまじい勢いで繰り上がる為、利用者がどこが変更されたのか分かりづらくなる
  ・単純にページ数が多く、管理面ですさまじい負担が掛かる
  ・コメントログが情報提供ではなく単なる雑談の場にされる事があり、あまり利益があるとは言えなかった事
  ・情報提供は直接ページ編集をするかヤケモン一覧のコメントフォームで書き込めばよい
  
  等の理由から、ヤケモンの各ページにコメントフォームがついている必要性が薄い、とヤャットで意見が出ましたぞｗｗｗ
  中でも管理面の負担は中々大きく、荒らしコメント等の把握が遅れてしまうこともありましたからなｗｗｗ
  特に問題が無ければ議論後のコメントフォーム再設置を行わない予定ですが、問題があるなら意見をお願いしますぞｗｗｗ
  ちなみにヤケモンのページの編集はヤケモン編集ヤンプレやアットウィキご利用ガイドを読めば分かるようになると思いますなｗｗｗｗ
  携帯しか使えない方は編集が現実的ではないと思いますが、その場合はヤケモン候補一覧のコメントフォームによろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-05 03:02:12
• あっちこっちにコメントフォームがあるとそれだけ情報も散乱しますからなｗｗｗ
  全てを抜かりなく管理出来る人がいるのなら話は別ですが、現実的では無いのでありえないｗｗｗ
  後サンドボックスは不要だと思いますなｗｗｗこれに限らず最近論理wikiは方向性を見失っているように見受けますぞｗｗｗ
  今一度このwikiが何のためのwikiなのか再確認すべきだとかんがえますぞｗｗｗ迷走も瞑想もありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-05 09:35:18
• んんｗｗｗ丁寧な説明感謝以外ありえないｗｗｗ
  確かにログ見てるだけでも結構な数の荒らしがいたのでそういった理由なら納得ですなｗｗｗ
  ありがとうございますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-05 11:48:01
• wikiが見やすくわかりやすくなるように提案する場所を設けることのどこが迷走なんでしょうかなｗｗｗ
  編集された後にいちいちもめなくなるという点でも有用だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-05 11:55:05
• 気になったのですがアーゴヨンは対策だけのページ作らないのですかなｗｗｗ
  他の現環境対策必須はあるのになかったのでなんとなく思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-05 22:26:09
• 二軍候補のブルンゲル入りヤーティでレートに潜りましたが火力が低すぎるのとヤーティに組み込むのが難しすぎるんですなｗｗｗ
  使った感想では個人的には二軍候補未満が妥当だと思いますなｗｗｗ まぁフェローチェカバルカに役割持てるのは利点ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-06 00:24:05
• ↑↑他のページは記述量そこそこありますしなｗｗｗ
  ヤーゴヨンの考察と異教徒アーゴヨンの対策の合計記述量が増えたら分ければ良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-06 16:58:35
• 未だ技考察で議論中なので突っ込むのも野暮なのかもしれないですが、まだ役割論理で認められていないアクテ切りメガギャラ入りのパーティがヤーティとして拡散されているのは役割論理wikiとしてはよくないのではないですかな？ｗｗｗ
  役割の持てないゴミまとめ迷惑サイトにも拡散された為、あのパーティがヤーティとしてそれなりに広まってしまっていますぞｗｗｗ
  役割論理に興味を持ってくれた方々を惑わすことになると思うのですがどうなんですかな？ｗｗｗ個人のことなので論理wikiとしてはどうしようもできないということなら仕方ないですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-07 02:05:49
• 冷たい言い方にはなりますが、それで貴殿はどうすべきと考えているのですかなｗｗｗ？
  高レート達成者ご自身も勝手に纏められた件はまとめサイト側に抗議しておられましたが、それ以上出来ることは多分ないと思いますぞｗｗｗ
  それとも「これはヤーティではない」とでも言うのですかなｗｗｗ？
  我は別に構いませんがアクテ切り賛成者は反対するでしょうし、wiki外部の役割論理をよく知らない方々にも返って混乱を招くでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-07 03:18:17
• 抗議されていたんですなｗｗｗそのことを知りませんでしたぞｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ
  夜が明けて考え直したところ、二軍候補のポケモンを入れたパーティをヤーティとして回して紹介してるに過ぎないことにようやく気づきましたなｗｗｗ役割もててないのは我の頭でしたぞｗｗｗ
  どうしようもないことを言ってしまい謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-07 10:47:07
• ↑2
  話の筋に全く関係なくて申し訳ないんですが、現時点でアクテ切りメガヤャラが役割論理に組み込まれるかどうかまだ確定していない以上、どうあってもあのパーティを厳密にはヤーティとすることはできないのではないですかなｗｗｗ
  それに対してアクテ切り賛成者の心情とは全く関係しないと思いますぞｗｗｗ将来的にどうなるかは分かりませんがなｗｗｗ
  それに、wiki外部の人間が混乱することどうしたんですかなｗｗｗそりゃこれだけ込み入ったことを外野がすぐに理解できるわけないですぞｗｗｗ
  
  纏めサイトに関しては抗議しておられる方がいますし、外部で何を言われていてもwikiに実害がなければ特に対処する話ではないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-07 12:43:15
• んんｗｗｗ冷静に考えたら「wiki外部の人間が混乱すること」とは、外部の意見に対して何か大々的に対処することで、よく役割論理がわかっていない方々を混乱させるという事のようですなｗｗｗ
  ちょっと考えが足りませんでしたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-07 12:49:26
• 冷静メガヤキノオーを使ってるんですが、コケコなんかと対面すると高確率でバシャが飛んでくるのに特化地震じゃないと耐久無振りすら落とせないんですなｗｗｗ一応きあパンでも死にかけにできますがやはり電気受けは電気を無効にできないと使い勝手が悪いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-07 17:12:38
• いまの環境だと勇敢のほうがいいのですかなｗｗｗ
  ヤドランに勝てませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-07 17:32:52
• 件のページがあんな惨状なのであえてこちらで意見失礼しまずぞｗｗｗ
  
  これ以上アクテ議論に役割持てない気がしますので、そろそろ本格的な仲裁を入れるべきかと思いますぞｗｗｗ
  互いに異なった基準(論理の根本的な解釈)のもと自分に理があるとして攻撃しあっているため終着点が見えないんですなｗｗｗ
  さらに何度か着地点が見え始めると否定寄りな火種が投下され、(おそらく)提案者が積極的に答弁するので再燃の繰り返しですぞｗｗｗ
  
  アクテの議論が続くことで他のヤケの技考察が滞るのも問題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 09:27:55
• ↑確かに最近はもうどこかで見た事のあるような発言ばかりになっていますなｗｗｗ
  ところで技についてのヤャットでの最終議論って行われたことあるんですかな？ｗｗｗないならアクテを選択技にするだとか新派閥を作るだとか各案は決まっているわけですし、昇降格議論が終わりしだい多数決してしまって構わない気がしますぞｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2018-02-08 11:16:21
• あそこは不毛な議論がずっと続いているので、我はもう近づかないようにしていますなｗｗｗこのまま放置していても何もうまれないでしょうから何かしらのケリつけるべきというのに賛成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 11:56:44
• 反対派が同じような質問や理由を繰り返し、賛成派が対応に追われるパターンが続いてますなｗｗｗ
  そして結局、反対派がロジックを崩せないまま今日に至ってる感じですぞｗｗｗ
  選択技にした上で容認派を設けることで、賛成反対派両方の言い分に配慮するのがもっとも丸く収まるでしょうなｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2018-02-08 12:48:55
• 我は賛成派なんですが、やはりwikiの空気も悪くなってしまいますので何らかの形で結論を出すべきだということに同意しますぞｗｗｗ
  実際、賛成派のロジックは矛盾こそないものの反対する方を説得するまでには至らず、感情的にもどんどんこじれていっているんですなｗｗｗ
  ただこのアクテ議論、一度多数決を取って結論が出たのをひっくり返して再開させられているので、単純な多数決だとなかなか難しいものがあるかもしれないのが辛いところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 13:27:01
• 賛成派も反対派もどこにも書いていないことを自分の都合のいいように捉えているので決着のつきようがないですなｗｗｗ
  賛成派は「書いていないからありえる」、反対派は「書いていないからありえない」と解釈してるようにみえますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 13:36:57
• ただ、多数決が相対的に見てもっとも妥当な決着の仕方であることは疑いないと思いますので(というより我の頭ではちょっとそれ以外が思い浮かばない)ので、予定通り昇降格議論ののちに決めてしまうべきでしょうなｗｗｗ
  そのあとまた蒸し返されないかは祈るしかないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 13:40:47
• ↑
  我は中立派ですが多数決では反対派が賛成派の意見をよく認識していない者が多いことが明確な以上賛同できませんなｗｗｗ
  多数決やる位なら容認派作る方が余程マシですなｗｗｗ
  また、過去ログやまとめへと誘導しても膨大な分量を把握するのは困難ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 13:53:58
• ↑4前回の多数決とは事情が変わりましたぞｗｗｗ
  ①レート2100達成者により賛成派が増えている。ログを見ると反対派の中にも実用性だけは認めるようになった論者も少なくない
  ②今回は分派という選択肢が提案された。賛成派にも反対派にもそれを支持する論者が一定数いるようだ
  以上のことからもう一度多数決をやる意味はあると思いますぞｗｗｗ
  ↑1 かといってこのまま放置してても議論が収束する気配はありませんぞｗｗｗ多数決に分派という選択肢を含めればいいんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 14:08:01
• んんｗｗｗ丁度いいタイミングで話が持ち上がりましたなｗｗｗ
  我個人としては、「泥沼化するのは嫌だし適当でいいから決着させよう」となるのが最も禍根を残しそうで避けるべきですなｗｗｗ
  そこで、少なくとも現状をある程度理解して頂くために、大幅に文量を圧縮した仮まとめを作成中ですぞｗｗｗ
  これによって即結論が導かれる訳ではありませんが、各位に現況の双方のロジックと主張を整理して把握して頂く助けになればと思いますなｗｗｗ
  もしよろしければ、もう少々お時間頂けませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 16:19:22
• ↑2
  それこそここまで論をぶつけ合っても平行線である以上容認する者は使い容認しない者は使わないとするのが現状妥当ではないですかなｗｗｗ
  逆に分派という選択肢を作ったとしても碌にロジックせずに頑なに論理としてはありえないとする者が多かったならば新たな選択肢を作っても数で押し切られるだけになりかねませんぞｗｗｗ
  昇降格議論などのいつもの議論とは様子がかなり違うことに注意すべきだと思いますぞｗｗｗ
  
  ↑
  んんｗｗｗ過去ログも膨大ですしそれは助かりますなｗｗｗ
  ただメガヤャラの昇降格議論での結果も踏まえてのまとめになるでしょうし両派の意見を公平に取り扱う必要がありますので本当にゆっくりやる必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 16:28:09
• ↑３
  ↑１の方の仰る通り多数決は絶対にあり得ませんなｗｗｗ
  決着をつけるなら、容認派にして賛成派反対派双方の存在を認めるのが最も妥当ですなｗｗｗ
  チョッキ容認派が設立されて、容認派と否認派で現在も禍根は残っているんですかなｗｗｗ
  
  ↑２
  非常に有用ですなｗｗｗ是非ともお願いしたいですなｗｗｗ
  賛成派のロジックの中で不明な点があればお手伝いしますぞｗｗｗとはいえ双方の意見を公平に取り扱うのが第一ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 16:56:48
• チョッキに関しては「6世代のチョッキヤケモンが総じてクソザコだったから否定派だった」という方も一定数おり、テテフの登場で容認派になった方もいるのでなんともですなｗｗｗ
  実際チョッキテテフは考察されたのが世代初期で新規が多かったのもあるとはいえ特に強く否定される事もなくすんなり通りましたからなｗｗｗ
  ただしこれは元々6世代の「チョッキヤケモンの条件を満たせるポケモンがいればそのポケモン限定でチョッキはアリエールｗｗｗ」が土台にあった事を忘れてはなりませんぞｗｗｗ
  6世代の結論は「このチョッキヤケモンの条件に当てはまるポケモンがいないので結局チョッキはありえないｗｗｗ」であり「ヤロテスタントだろうがチョッキ容認派など死んでもありえないｗｗｗ」ではなかったのですなｗｗｗ
  （ただしこれは「そもそもそんな条件を満たせるポケモンがいたら壊れですなｗｗｗ」という意味合いも多少含まれていましたなｗｗｗ）
  
  アクテ切りの場合チョッキテテフが認められるようなロジックの土台があるかどうかも現時点では不明瞭なんですなｗｗｗ
  なのでチョッキ問題と同列に見る事は出来ないと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 17:36:56
• 我は多数決で良いと思いますぞｗｗｗ
  賛成か反対かの多数決ではなく、容認派をwikiとして認めるか認めないかという多数決で決めるのが良いと思いますぞｗｗｗ
  個人としては反対でも容認派ができることには異論無いという論者は多いと思いますからなｗｗｗ(個人として賛成か反対か中立かのヤンケートも参考程度に欲しいですがなｗｗｗ)
  
  また、容認派が認められるとしてどのような枠組みにするかも問題ですなｗｗｗ
  アクテ切りは常に交代読みで抜群技を当てるのが前提であり、常に交代読みが当たる前提なら他のヤケモンでも確定技切りが有効になることはあり得そうですがその度にヤケモン一匹の技一つのためにこんな長々と議論が起こるのは御免ですなｗｗｗ
  そのため、「アクテ切り容認派」というヤロテスタント内の枠組みよりは「常に交代読みを当てられる派閥」といった大まかな枠組みの新派閥の方が良いかと我は思いますぞｗｗｗ
  確定技を切れる別のヤケモンが出て議論になった時「メガギャラのアクテ切り容認派」「ヤ○○の××切り容認派」と増えていったらごちゃごちゃしすぎるというのもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 19:07:44
• 単純に肯定派は別のwikiを作って住み分けるではだめなのですかなｗｗｗ
  ことあるごとにこういう争いが行われるのは正直勘弁して頂きたいので、これが一番穏便に解決すると思いますぞｗｗｗ
  例の件については管理人氏がどういう認識かにもよりますが、否定側であるならば設立した当時のコンセプトを塗り替えたような場所の管理を管理人に無理矢理押し付けることにもなりかねませんなｗｗｗ
  例えば我が管理人なら住人の無理矢理な意向でいつのまにか論理wikiから汎用wikiに塗り替えられてそれを管理しなければならないなら管理したくなくなりますなｗｗｗ役割放棄ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 19:47:11
• ↑2
  それは「容認派が認められなければアクテ切りは無条件で選択肢」という意味でいいですかなｗｗｗ
  それならば賛成派としては異論ないですが、反対派が容認派を作ることに異論がないと考えてくれるかが少々不安ですなｗｗｗ
  （なお「認められなければ無条件で確定技」と言う意味でしたら、結局賛成反対の多数決になるので数でのごり押しを認める事になりますので反対ですなｗｗｗ）
  
  また、アクテ切りは交代読みの成功が前提なのはその通りですが、他のヤケモンは最大火力技がそのまま遂行技であり、これをぬくと遂行がままならない為、最大火力切りは殆どの場合有効ではないと考えますぞｗｗｗ
  今回議論が長々と起こったのはアクテ切りが高レートを達成したのが一因ですが、他の最大火力切りでそれが容易く出来るとも思えませんなｗｗｗ
  ですので、ヤロテスタント内に「チョッキ容認派」と並ぶ「最大火力切り容認派」を作っても差し支えないとは思いますなｗｗｗ
  とは言え、貴殿の提唱する新派閥も中々興味深いですなｗｗｗ位置づけが若干分かりにくいので、ヤトリックヤロテスタントなどといった論理の派閥構成内でのどのあたりに位置付けるかもうちょっと具体的なイメージがあれば教えて頂けますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 19:56:48
• 反対派の方が数が多いなら否決で問題無いんじゃないんですかなｗｗｗ
  少数派が数で負けるからという理由で多数決を行わないなら分派作り放題ですなｗｗｗ
  多数決無しで分派を認めさせるなら一番荒れないのは別wikiですなｗｗｗ
  それなら自由なので多数決を行う必要もありませんしなｗｗｗ一番丸い落とし所ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 20:14:53
• ↑2
  それは多数決の時点でアクテ切り容認が確定していることになるので流石に無理がありますぞｗｗｗ
  正直過半数が容認派を認められないならその時点でアクテ切りは否認という形になると思いますがなｗｗｗ多数決を行わずにwiki上で容認派を認めるというのは大荒れ確定じゃないですかなｗｗｗ
  多数決が嫌なら↑や↑3で言われてる通り別のwikiを作るしか無いと思いますぞｗｗｗその場合役割論理wikiではアクテ切りについては触らないという形になりますなｗｗｗ
  
  別派のイメージについてはヤター派から発展したという意味でヤギリス国教会の隣のような位置づけのイメージですぞｗｗｗ
  まあ現状wikiには派閥の細かい分類については残っていないようですがなｗｗｗイメージは伝わると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 20:52:44
• 「反対」 「反対だけど分派許用」 「賛成だが分派許容」 「賛成、分派反対」の選択肢で多数決して反対の合計が過半数なら分派も作らず否決、賛成の合計が過半数かつ分派の合計過半数なら分派、賛成過半数分派過半数割れならwikiとして認める。としてはどうですかなｗｗｗ
  ログを見ているともはや議論での決着は不可能だということがわかりますなｗｗｗもう少し待ってみてもいいと思いますが、いずれは多数決はやらなければならなくなると思いますぞｗｗｗ↑の方も言うように多数決をとらないでいきなり容認派ができる方が荒れますなｗｗｗ
  「そもそもいままでの議論を理解していない論者にできるだけ伝わるように工夫し、頃合をみて多数決をする。」これが一番だと我は思いますなｗｗｗただ別wikiには反対ですぞｗｗｗまだ定義が不透明で現状メガギャラのアクテ切りしか変わらないwikiなんて過疎る未来以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 21:38:51
• なぜこの議論にて多数決をして欲しくない方が一定数いるかというと何度も同じ質問がなされたことやログを見ずにありえないという主張がなされたからでしょうなｗｗｗ
  この状況が変わらない限り多数決に反対という声は消えないのではないですかなｗｗｗ
  まとめを作ることでそのような状況が改善される事を期待しますなｗｗｗ
  逆に作った上でそのような状況なら碌に議論が行われなかったとして更に抗議の声が強まると考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 21:49:41
• 思うんですが、反対派から見ても多数決はマズくないですかなｗｗｗ
  アクテ切りは某まとめサイトに掲載されたことで異教徒間での知名度も上がっており、中には「レート２１００行ったんだからさっさと認めろ」という、レート重視での考え方をされている異教徒もいるみたいですぞｗｗｗ
  その為、アクテ切りの多数決が異教徒に知れ、レートだけで賛成票を入れるという異教徒が出てくる可能性は大いに考えられますなｗｗｗ
  技考察ログでレートによる判断は無しにしようという方針が立てられたにも関わらずそう言う票を入れて賛成多数になったら、それって有意義な多数決なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 23:04:41
• ↑4
  分派扱いまでならまだしもwikiまで別れるのは賛同できませんぞｗｗｗ
  新しく作ったwikiの方が盛んになった時に賛成派は乗っ取り画策の陰謀論を立てられかねませんなｗｗｗ
  またメガヤャラ一体だけのためにwikiを新設するのは流石に針小棒大ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 23:50:12
• まあ、それで認める認めないの判断はしないにしても意識調査的ヤンケートを行うのはアリかもしれませんなｗｗｗ
  
  問1:貴殿はアクテ切りメガヤャラについてどう思われますかな？ｗｗｗ
  1.あり得るし新派閥(wiki)を作る必要もない
  2.あり得るが新派閥(wiki)を作る必要はある
  3.あり得ない
  4.そもそもメガヤャラがありえない
  5.わからない
  問2:問1で選んだ選択肢と、そう思う理由を記述する以外ありえないｗｗｗ
  
  こんな感じですかなｗｗｗ
  一応我は多数決で決着をつける事には反対ですぞｗｗｗ意識調査なら賛成ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 23:52:58
• 世代交代した時の異教徒wikiの乱立騒ぎを見ていると、役割論理wikiまでそうなってほしくないと思えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 23:58:49
• ↑２
  我も意識調査ならば賛成ですぞｗｗｗ
  特に問２が有意義ですなｗｗｗ反対派の反対理由を改めて組み取れますしなｗｗｗ
  昇降格ヤンケート同様、大掛かりに仕掛けても面白いかもしれませんなｗｗｗ
  
  なお、新派閥と言うのはヤロテスタントの容認派のことか、それともヤトリックヤロテスタントと並ぶ存在を意味するのですかなｗｗｗ
  問２でそこら辺に明確な記入をお願いするのもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-09 00:04:28
• 意識調査なら議論のまとめ実施前に行ってもいいんじゃないですかなｗｗｗ議論されたが周知されていない内容が検出できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-09 11:59:53
• 技考察で議論の一時停止を求めてみましたが、収まる様子がありませんなｗｗｗ
  早めに、wikiのトップページに乗る形でまずは意識調査を行いたいですなｗｗｗ
  我が作ると偏ったヤンケートになりかねないので、中立派の方にお願いしたい所ですなｗｗｗ
  「議論の早期決着を図る上でのロジックの理解度や周知度を見る為の参考資料であり、このアンケートの票数で決めることは無い」と言う事を明言して頂ければと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-10 16:41:04
• ↑
  我が作らずとも↑5のヤンケでいいのではないですかなｗｗｗ
  問2もしくは別の問で賛成派か反対派かを記述・選択させてもいいとは思いますがなｗｗｗ
  賛成派にはいないかもしれませんが反対でも別のwikiでやるなら許容という方を判別しやすくはなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-10 21:59:01
• ↑
  それもそうですなｗｗｗでは我が↑６のヤンケートをそのまま踏襲して作りますかなｗｗｗ
  仮に作るとして、wikiのトップページにて知らせても構いませんかな？ｗｗｗ流石にトップページにその旨を記載した方がより広く票が集まりそうですなｗｗｗ
  許可が下りるまではヤンケートの制作は自重しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-10 22:27:14
• 非常に申し上げにくいのですが役割論理って不完全な論理じゃないですかな？ｗｗｗ
  ヤーティを使っていてときどきその事を実感してしまいますなｗｗｗ
  代表的な例がリザですなｗｗｗYかXか見分ける事も大切ですが100%は当たりませんなｗｗｗ
  XYどちらにもある程度有利なヤンギヤャラヤードを選択したいですが、正直リザに複数体も当てられませんなｗｗｗ
  他のヤケの負担がヤバコイルｗｗｗ言うまでもないですがリザはきあいだま、じしん、雷パンツ
  を覚えますなｗｗｗ雷パンツをもってなければ、じしんをもってなければ、って結局運じゃないですかな？ｗｗｗ
  我はそれでも異教徒には落ちませんがなｗｗｗただ他の論者がこの事についてどう考えているのかを知りたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-10 22:54:07
• ↑2
  技考察のページにのみリンクを貼るのもおかしいですしトップページでいいのではないですかなｗｗｗ
  数日異論がないか待てばいいのではないですかなｗｗｗ
  
  ↑
  所持している技はPGLで割合が見れますからある程度環境は分かりますぞｗｗｗ
  それこそかみなりふぶきといった必然力ギリギリの技からヤバヒレベルの技を外すのも同程度の運要素はありますしなｗｗｗ
  レート戦で大事なのはありえにくい事例を切ってよくある展開を勝つことではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-10 23:28:00
• では数日待って、特に異論がなければメガヤャラのヤンケートをトップページに載せる事にしますなｗｗｗ
  来週末まで待てばいいですかなｗｗｗ
  
  ↑２
  ＰＧＬ見て、数の少ない物は事故と割り切るのも大事ですなｗｗｗ
  リザはバンギで何とかなることが多いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-10 23:33:36
• 回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-10 23:56:37
• 反対意見が無いようなので言い出しっぺの我が作成しておきますなｗｗｗ
  おそらく今日日付が変わる頃にトップにリンクを貼っておきますぞｗｗｗ都合で遅れる場合はまた連絡しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-11 00:07:04
• ⬆5何を言いたいのか分かりませんなｗｗｗ
  そんなの論理だけでなくどのパーティもそうですぞｗｗｗポケモン自体が運ゲーですし、ある程度割り切らないといけませんぞｗｗｗ
  運ゲーがイヤならポケモン辞めるべきですなｗｗｗ
  役割論理やってる人だけに限らずレートしてる人なら数が少ないものはある程度割り切ってると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-11 01:12:53
• PGLの情報だけでなく、自分のレート帯ではどういう分布かという経験も必要でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-11 05:41:20
• https://creativesurvey.com/ng/answers/7ff50c939450374142e6bd7b071d85/
  アクアテール切りメガヤャラドスに関する意識調査ヤンケートですなｗｗｗ後程技考察とトップページにもリンクを貼りますぞｗｗｗ
  期間は今のところ1週間程度を予定していますなｗｗｗよほど票が集まるのが早かったり遅かったりした場合は多少前後しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-11 23:20:17
• 「新派閥を作るのに賛成だが別wikiを作るのには反対」という場合は、肯定寄りにしてコメント欄にその旨を書けば良いのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2018-02-11 23:51:09
• それで大丈夫ですなｗｗｗその他(あり得ない寄り)に既に入れている方がいる場合特に変更の必要はないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-11 23:55:41
• ヤンケやつですなｗｗｗ
  こういう取り組みの宿命として、途中経過が気になりますなｗｗｗ首を長くして結果を待ちますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-12 00:06:58
• ヤンケ作成感謝以外ありえないｗｗｗ
  待つ間にレヒレのなみのりやヤァイヤーの放射についてもロジックしておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-12 00:59:06
• ヤンドボックスを部分編集できるようにしましたなｗｗｗ
  しかし部分編集だとプレビューが自動更新されませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  使えそうになければ部分編集機能を消してやｋですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-12 17:54:12
• ヤーティで呪いみがわりミミッキュはどう対処すればいいんですかな？ｗｗｗ
  レート戦では少ないのできっていますが、我の友人が呪いみがわりミミッキュを使うらしいんですなｗｗｗ
  ヤーティはフレンド戦でも絶対勝利以外ありえないのでぜひ教えてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-12 21:47:38
• ヤットの種マで余裕ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-12 22:03:44
• んんｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ
  ヤットで対処しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-12 22:29:54
• どこのページか忘れましたが具体例と共に「交換により呪い状態をカットすることが重要」の旨書いてありましたなｗｗｗメガヤスゴの話題だったと記憶しておりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-13 11:07:23
• ミミッキュ/対策のコメントログですなｗｗｗ呪いミミッキュでwiki内検索をかける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-13 12:02:58
• マスターボール配ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-13 13:05:23