技考察/コメントログ14 - 役割論理専用wiki

技考察

• コライドン対策にソウブレイズを採用していますが、ソーラーブレードを頻繁に使用していますなｗｗｗザシアン軸で使っているというのもありますが、コライドンの蜻蛉返りからヘイラッシャが交代で出てくることが多いですぞｗｗｗ珠ソーラーブレードで防御特化ヘイラッシャは確定2発ですなｗｗｗソウブレイズは相手がコライドン軸だった時にしか選出しない、そしてフレアドライブ、ポルターガイスト、インファイト以外であまり有用な技がないため、コライドンの採用率が現在9位の伝説環境ではアリエールのではないかと思うのですが、皆様はどう思われますかなｗｗｗコライドンの晴れのせいでミライドンが雷とイナズマドライブを併用したり、ファイヤーが暴風とエアスラを併用したりしていますが、コライドンの晴れを積極的に利用するのもアリなのではないかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-07-20 08:21:18
• ↑
  単純な疑問なのですが、貴殿の構築でソウブレイズはコライドン対策足り得てましたかな？ｗｗｗ異教徒ポケ対策のコメントログにあるように、意地ワイボルすら中乱2、竜技は無理ですぞｗｗｗテラス前提の対策は対策足りえませんなｗｗｗ
  また対策できていたとして、他の対策ヤケモンとの差別化点も気になりますなｗｗｗ
  基本的にこのwikiは現環境でありえないポケモンについては技などの考察を行わないスタンスなので、そこを単純にお伺いしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-07-20 09:00:05
• ↑現状落第生なので、次議論で禁伝環境候補生入りしたら考察すべきだと思いますなｗｗｗ
  個人的にはウェザボを相手の天候タイプで扱わないのでありえないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-07-20 09:03:37
• ヘイラッシャピンポ感が否めませんなｗｗｗ
  地面には晴れフレドラでいいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-07-20 10:44:43
• 大体この手の天候依存技がありえないのは技枠が潰れるためであるため、4枠目に論理的にあり得るどんな技を入れても全く使用機会がないことを証明できるなら議論行きにはなるでしょうが、例の宿六のダイブ切り並の綿密な物が求められると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-07-20 13:07:51
• ソウブレイズからコライドンにまともな打点がなくコライドン側も竜技持ちが半分いるのでそもそも対策になってないで一蹴して終わりじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-07-20 13:18:29
• フェアテラ切れば龍炎格全部に耐性待てて遂行も可能なのでテラス前提なんじゃないですかなｗｗｗ
  テラス前提は普通ならゴミですが相手がコライドンですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-07-20 13:23:16
• 相手がコライドンだろうとミライドンだろうとテラス前提の場合は対策ヤケモンとしては認められませんぞｗｗｗ禁伝環境初期に妖テラス前提でミライドン対策としてランターンを提案し、その後同様にレボルト、ドサイドンが候補に挙げられましたが、結局テラス前提では対策にはならないとして全て却下されましたからなｗｗｗ論点がずれてるのでこの話は別の所ですべきですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-07-20 13:48:02
• 妖テラならテラバで四つ目埋まりませんかなｗｗｗｗ
  確1にできないと格で押しきられませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-07-20 13:57:43
• 対コライドンのラウドやファイヤーは所持率1位のチョッキ持ちに怪しかったり、マリルリは炎テラスされたらステラバ強制されたりと情報が更新されてない感じはしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-07-20 14:00:41
• 役割対象の天候ポケからの引き先に刺さるならありだと思いますが、他の方も言っているようにそもそもコライ対策にヤウブレイズを無理矢理採用する必要性を感じないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-07-20 14:11:18
• ソウブレイズ及びソーラーブレードの話を始めた者ですぞｗｗｗ
  ソウブレイズはザシアンと組むことでコライドン対策足りえてますなｗｗｗ主力技をほぼ無効化することができ、こだわり型に対しては滅法強いですぞｗｗｗ
  特に炎技を無効化できるのは大きく、晴れ鉢巻フレドラで確二をとられるラウドボーンとの明確な差別化点になりますなｗｗｗシャンデラとの大きな差別化点としてはインファイトですなｗｗｗコライドンと一緒にいることが多いイーユイの後出しを許しませんぞｗｗｗ物理なのでチョッキ持ち相手でも苦になりませんなｗｗｗ
  また、コライドンのワイルドボルトに関してですが、採用率はTOP10圏外で、ソウブレイズに対して打たれたことはまだありませんなｗｗｗ
  テラスはフェアリーで使っていますが、テラバを使いたいという場面はありませんでしたなｗｗｗというのもコライドンは蜻蛉で逃げていくか、鬼火警戒か何かで炎テラスを切るからですぞｗｗｗ
  
  ソーラーブレードに関してですが、ザシアン軸では相手のヘイラッシャを迅速に処理することが重要なので、使う機会が少なそうなサイコカッターやシャドークロー、瓦割り等よりかは有用だと感じましたなｗｗｗコライドンと一緒にいるヘイラッシャピンポイントですがそのヘイラッシャの使用率は現在7位ですし、ザシアン軸にはほぼ100パーセント選出されますからなｗｗｗヘイラッシャほど数は多くないですがママンボウにも刺さりますぞｗｗｗこちらもコライドン入りのサイクルパで見かけることがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-07-21 00:03:29
• ヤウブレイズの個別ページの選択技に載せても良いのかどうかは別として、ロジックや使用感があるなら考察部下部に綴じ込みで考察を載せる分にはありだと思いますなｗｗｗ
  迷える子羊をさらに迷わせないよう多少文言に気をつける必要はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-07-21 00:21:19
• ちょっと話題がそれますが、その役割ならヤレンアルマの方が安定しそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-07-21 04:58:11
• まずソウブレイズの昇格提案してから考察でしょうなｗｗｗ
  今は落第生なので門前払いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-07-21 09:13:25
• ソウブレイズ自体が現状ギリギリな落第生ですし更に役割対象ではなくその取り巻きに打つ技ということで、少なくともwiki的には大手を振って記載するような技ではありませんなｗｗｗ
  ただし、環境に繁茂する役割対象の展開する天候やフィールド下においてのみ有用であったりありえたりするヤケモンや技というケースは過去世代ではほぼ見られませんでしたなｗｗｗそのテストケースの一つとして考察することはアリエールｗｗｗヤァイヤーのエアスラやEFワダチに近いですかなｗｗｗ
  とはいえ禁伝環境故の特異さもありますので、今後の世代の通常環境でそのようなケースが発生するかは不明ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-07-21 10:07:47
• ↑↑↑
  グレンアルマも試しましたが、ソウブレイズより安定しませんでしたなｗｗｗソウブレイズは蜻蛉返りを4分の1で受けれますが、グレンアルマは等倍なので結構キツイですなｗｗｗ格闘技はエスパーなので半減にできますが、それでも手痛いダメージを受けてしまいますなｗｗｗやはりコライドンレベルの火力だと無効にしないとキツイですぞｗｗｗ加えてコライドンの持ち物の採用率1位がチョッキなのも逆風ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-07-21 15:07:07
• ソウブレイズのソラブレに関しては現行のルールではありえないことを明記した上で個別記事に綴込みで採用理由や使用感などを書き残して置いても良いと思いますなｗｗｗ
  落第生といえど元から4枠使わずインファ入れた上で瓦割りが候補になるようなポケモンですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-07-22 05:11:43
• 編集がされないまま放置されていることもあり、禁伝環境限定の要素はヤイオーガの渦潮とホワイトヤュレムのフリドラのみ反映されていますなｗｗｗ追記するなら基本の項目で今世代では禁伝環境下でのみブレバとポルガイの使用者(ヤウオウとヤラティナ)がいること、フリドラの使用者にアローラヤュウコンがいることですかなｗｗｗあとは関係ないですがアクアブレイクはヤオーが使いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-21 18:51:20
• ↑編集しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-22 07:18:18
• ハードプレスについてですが、結局禁伝環境でもヤキノオーが昇格できず、レギュHで昇格できたとしても仮想敵となるハバカミがいないため、このままだと今世代ではありえるかどうか決着がつかずオシマイになりそうですなｗｗｗレギュHでの仮想敵が見つかったり、今後の禁伝環境でヤキノオーが昇格した場合は別ですがなｗｗｗちなみに我はハバカミピンポなため現時点では微妙だと思いますなｗｗｗヤンタのくさわけみたいなものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-22 18:01:38
• ガチグマ原種なんかはヘビボンとハードプレス選択技でもいいんじゃないかな？って思いましたなｗｗｗ
  1巡目でのカミへの遂行技としては引き先への威力が安定しやすいことや、絶対に拘りハチマキを持たないためハードプレス連打のデメリットを考えずに済むこと、2巡目以降ではハードプレスではなく一貫性の高いぶちかまし空元気を打っていけばいいことが相性がいいと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-22 23:01:46
• 論者の皆様に質問ですなｗｗｗ持ち物がいかさまダイスではないヤライドン（緋）はスケイルショットを採用する場合、ドラゴンクローと併用しなければいけないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-22 23:04:35
• ヤライ赤のドラクロは最大火力でも確定技でもないため、スケショの単採用がありえますなｗｗｗ物理ヤャララのスケイルノイズやヤータのサイコノイズとほぼ同じロジックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-22 23:48:05
• ↑このあたりはルールとしてはまだどこにも明文化されておらず、確定技でないタイプ最大打点技を切って同タイプのタスキ身代わり対策技のみ入れることについての是非は未だ曖昧なところがありますなｗｗｗ
  現状では半分グレーかつ黙認に近い形でヤータが思念蹴ってジャイロ/アイスピ/ノイズ/地震の技構成、ヤライ赤がドラクロ蹴ってフレドラ/インファ/スケショ/蜻蛉の技構成で使われていたりするのを割とよく見かけますぞｗｗｗ過去に何処かでこのような構成がムックではないかと指摘していた人もいたぐらいですが、これらについて明確にアリエール/ありえないと裁定が下されたことはありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-23 00:01:00
• 一応ヤータに関しては、議論の結果「思念・サイキネ・未来予知全て選択技扱い、そのため未来予知単採用もアリエールｗｗｗ」となった後にサイコノイズが登場し、グライ対策はノイズでやkｗｗｗとなったため、ノイズ単採用が正式に認められていますなｗｗｗヤャララのスケイルノイズとヤライ赤のスケショはそのような議論は見つけられなかったため、グレーなまま黙認されているようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-23 00:25:05
• ヤケモン自身の最高打点や遂行技になるタイプは単採用がありえないという共通認識だと思いますなｗｗｗ
  竜技の場合最大打点はもう一方のタイプで、遂行技にもならないので単採用でも問題ないという感じだと思いますなｗｗｗ
  草ヤケのタネマや氷ヤケのつららばりは、ヤケモン自身の最高打点でなくとも遂行で使用するため単採用はありえないという感じでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-23 01:01:04
• 質問者ですぞｗｗｗスケショ単採用でも問題ないことが分かりましたなｗｗｗご丁寧に教えていただき感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-23 13:01:17
• ダイス無し連続技はざっくり威力75か実ダメ上80として扱われる事が多いイメージですなｗｗｗ
  例は多くないですが、上記のドラクロスケショの他にも岩雪崩蹴ってロクブラ採用とかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-23 14:16:44
• 遂行技という概念は重要ワードだと思いますが、基本説明的なところでは用語として登場せず技考察のコメント欄で初めて見かけたので、識者の方に解説をどこかに記載していただけると助かりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-23 21:14:58
• 「一致技を採用しないことについて」とロジックが似てるので、この下に項目作って単採用についての説明があると良さそうですかなｗｗｗ
  遂行技になりづらい一致技はヤケモン自身の最大打点でなければ採用しなくても良いということが前提にあり、同タイプの技とはいえ撃ち先が違うのでありえるという感じだと思いますなｗｗｗ
  遂行技を切って連続技を入れると火力の妥協になってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-23 22:10:12
• 落第生の話題なので役割持てるかアレですが、ヤライオンはWウィングを習得しましたが持ち物なしでアクロを採用したほうが強いという説はないですかなｗｗｗ？
  80の×1.4が112なので持ち物なしでもプレート以上には貢献してると思われるのですが如何ですかなｗｗ？ -- (名無しさん) 2024-08-24 05:46:31
• ↑我もその話題を何度か出しましたが「ゴミの話してもたらればなので意味がない」とのことでタブーなようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-24 07:25:36
• グライオンのAがもっと高くて役割持てるなら持ち物無しも考えられたでしょうなｗｗｗ
  たらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-24 08:03:41
• まあ、使うなら持ち物なしでもいいはずですなｗｗｗ
  ただ地震の火力がさらに悲惨なことになりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-24 08:23:27
• パワフルゴドバとアクロバットとか昔は考えましたがゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-24 10:20:00
• 一応毒無効の浮遊でダブルウイング持ちなのでグライオンミラーには強そうですがそれだけですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-24 10:53:58
• 論理的には威嚇無効の怪力バサミ採用になりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-24 10:54:53
• 万が一ヤライオンで使うならヤリテヤマが力づく蹴って厚い脂肪採用するように耐性強化特性としてポイヒ採用はありかと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-24 11:00:17
• ポイヒも怪力バサミも相手依存の特性ですが、どちらかと言えば怪力バサミの方が発動機会が多いのではないですかな？ｗｗｗ毒菱は無効ですし、交代読み繰り出しはともかくグライオンに毒々撃ってくる相手なぞいないと思いますぞｗｗｗヘド爆などの追加効果も必然力で回避できますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-24 11:24:09
• 状態異常の毒無効なだけで耐性が増えるわけではないのでなんともですなｗｗｗ怪力鋏と比べて有用かどうかは知りませんなｗｗｗ
  持ち物なしアクロはウィングより強いですが持ち物あり地震の方が高火力、神器帯を持たせた場合に対して汎用性に欠ける、襷貫通できるウィングより有用である保証がない、型バレしやすいなどの欠点が目立つので微妙扱いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-24 11:24:43
• 鉢巻ダブルウィングでも一発でボライの身代わり壊しづらい(わんぱくは無理)なので、PP切れて突破できなそうですなｗｗｗ
  ノイズ無しのヤータクンのように数で有利取っていればTOD狙えますがなｗｗｗ
  一応必然力内で毒を防げないボボニューラからの負担を減らせますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-24 11:48:00
• ヤライオンはそもそもA95()かつ一致技威力100止まりなので神器渡さないと火力不足になりそうですぞｗｗｗそうなるとアクロは当然ナッシーになるでしょうなｗｗｗ拘らない鉢巻地震相当の技の為に他の技の火力を落とすより素直に鉢巻か珠持たせるべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-25 00:40:08
• グライオンは浮いてなければ積極的にどくびし貰いに行けるんでポイヒ良さそうなんですがなｗｗｗ威嚇無効とはいえグライに威嚇当てに行く人はいないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-25 08:05:55
• 役割論理の原則的には持ち物なしアクロバット(威力110)はひこうプレートダブルウイング(威力96)の完全上位互換ですので他の持ち物議論で出た結論同様ありえることになりますなｗｗｗ逆に言えばひこうプレートダブルウイング単採用はありえないことになりますなｗｗｗ
  少なくとも役割論理的ではないと言われることはないと思いますぞｗｗｗ常時強化とはいえヤライオンの火力で1タイプのみ強化することに実用性があるかどうかの問題はまた別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-25 08:22:34
• たらればはありえませんがリトルカップが公式レギュレーションで採用された場合、進化前のページ作成等に加えてこういうケースが急増しそうで困りますなｗｗｗ
  例えばヤヤコマは持ち物なし()先制技()アクロバットが許されていましたなｗｗｗ今作でブレイブバードを覚えるようになったため仮に使うとしても論者がやや困ることはなくなりましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-25 08:35:26
• 持ち物なしがいけるなら能動的に消費できるジャポのみあたりも持たせられるんですかなｗｗｗ物理しか受けなければ問題ありませんし火力増強になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-25 08:36:01
• 先発や死に出し時、相手の上が取れている場合や物理技を撃たれなかった場合に火力が上昇しないのがネックですなｗｗｗ
  異教徒型読みで音技持ちがやって来たりちょうはつアンコールその他諸々をされると低火力のままになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-25 08:38:39
• ジャポ＋アクロバットが高確率で決まるなら襷も割れますしありだと思いますが、どのみち火力指数的にはやはりグライオンには素直に鉢巻を持たせてダブルウイングと地震で攻めるのが現実的ヤケモン運用だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-25 10:45:42
• ヤウドボーンの確定技についてですが、大地の力は選択技に落としていいんじゃないですかなｗｗｗ
  初期は技が無かったので確定技でしたが、今はみわくのボイスがあるので状況が変わっていますぞｗｗｗ
  「オバヒ/シャドボ/大地/フレソン」と「オバヒ/シャドボ/魅惑/フレソン」では役割論理的にヤロテスタントならどちらも同程度にありえる技構成だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-09-07 12:18:06
• 優先技として大地と魅惑どちらかひとつは必ず採用という形でもいいと思いますなｗｗｗ技範囲的にも両方切るのはありえないと思いますしなｗｗｗ逆に、単純な威力は魅惑よりも上ですが、ハイボがいらない気もしますなｗｗｗ(論理的にありえない技というわけではないですがなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2024-09-07 12:25:56
• 本当にちょっとした疑問なんですが今レギュのヤレベースのジャイロって確定技級なんですかなｗｗｗ特にダイスの場合は氷柱4発とほぼ火力指数が変わらない上に役割対象のラインナップを見るに遂行技としての性能は氷タイプの方が優勢、タイプ相性で見ても氷タイプ以外の氷半減は鋼も半減できる。カミ出禁になったことでフェアリー最大手になったアシレにはCS振りに対してもヘビボンの方が打点が上となっておりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-11-09 21:58:35
• 今レギュに限るのであればなくても他の技で賄えるとは思いますなｗｗｗ
  そこそこの威力が期待出来る技ではありますが役割対象にはサブウエポンでも事足りますし、加えて仰る通り氷半減勢にはジャイロボールも半減にされやすいため後続への通りも微妙になりますなｗｗｗ
  ただ現在は特殊レギュなので確定技を書き換えるのではなく考察部に軽く触れる程度で良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-11-09 22:33:03
• カミツツミパオの存在がSVをぶっ壊してましたからなｗｗｗ鋼が必須技になる時代の遍歴がよくわかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-11-09 23:41:13
• まあクレベの場合は一致が微妙すぎて中速にSぶっぱされるだけでジャイロが最大打点になってしまうのでカミツツミはあんま関係ないですがなｗｗｗレギュHが特殊なだけですなｗｗｗ
  S実数値147以上でヤレベの最大火力になるとかインフレ環境でなくとも簡単に出せてしまいますぞｗｗｗ原種にもひょうざんおろしをクレベースｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-11-10 16:23:12
• ヤュウコンにチャームボイス()を搭載することは、環境の刺さりは置いておいて論理の原則の視点からありえますかな？ｗｗｗこんなことを考察した理由はコイツで対グライオン枠も片付けたいからですなｗｗｗヤータやヤシレでやｋだとは思いますがそれは承知しているので論理的にありえるか否かを知りたいですぞｗｗｗ
  チャームボイスを採用した場合、ヤュウコンの技が氷2つに妖2つとかなり狭い範囲になってしまうことが懸念点ですなｗｗｗしかしテラバとの相性はやや疑問があり、他のサブもろくな物ではなく結局炎や鋼に対する役割破壊はできないという点がありますぞｗｗｗこちらに関しては悪技3つ搭載のヤトヤトンという前例がありますかなｗｗｗ
  また、チャームボイスは威力が絶望的に低いという点も見逃せませんなｗｗｗ一時期のヤウドなんかはそれでも最大打点になってしまう相手がいたから候補にはなっていましたがなｗｗｗ悪ヤケのバークアウトなんかは近い例で、こちらはまあまあ容認されていますがそれよりも威力が低いことが気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-11-15 03:18:32
• そもそも論、威力か低すぎてまもるだけでも回復が追い付いてしまいそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-11-15 05:56:49
• 原則的にはありえると思いますが実用性はあんまり保証できないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-11-15 07:07:31
• ヤュウコンといえば一応水技も持ってたりしますなｗｗｗひやみず()ですがなｗｗｗ
  こちらは論理的に否定する要素はないのですがチャームボイス以上に威力が酷いですぞｗｗｗ一応ガモスドランなど超悪等倍以下の炎へ最大打点になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-11-15 07:59:07
• ヤュウコンでグライオン見たいなら冷静トリプルアクセルという手もありますなｗｗｗ
  ただ高めのS（）を下げるデメリットの方が大きい気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-11-15 12:06:50
• 火力なさすぎてみがわりに出した理想の展開でも、まもる→どくどく→まもる→地震→まもる→地震で先に落ちますぞｗｗｗ
  トリアクの方がマシでしょうが、こちらは珠持たないとトリアク一発目で身代わり壊れないので火力も耐久も不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-11-15 12:53:51
• 一応指数上は冷静A無振りトリプルアクセル(A実数値87×技威力120×一致1.5=15660)>C252振りサイコショック(C実数値146×技威力80=11680)ではあり、一般環境であればハバタクカミやめいそうラティアスなどD>>>Bの相手には一番マシな打点にはなりますなｗｗｗ
  ただレギュHで該当するポケモンにはちょうのまいウルガモスやチョッキアシレーヌなど氷半減がそこそこいるようですなｗｗｗ
  逆に一般環境では使えずレギュHでのみ使えるかもしれない技としてはアチグマのストーンエッジがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-11-15 23:31:19
• 物理型アロキュウが一瞬頭を過ぎりましたが、特殊型でもギリギリな火力が更に低くなる上に、フリドラの火力が落ちて技範囲も微妙なためダメそうですなｗｗｗ一致技以外で採用し得る物理技が空元気と思念と不一致テラバとイカサマしかありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-11-16 01:11:40
• 物理型にしても結局技範囲が氷妖超悪とかありえないｗｗｗｗｗかつてのヤキノオーのように必然力などなくとも必中の吹雪が強みのひとつですし、さらにそこからフリドラも消えるとか技範囲終わりすぎですなｗｗｗ
  ひやみずに関しては対炎以外にも,眼鏡以外の時に飛びかかるのように使って後続をアシストしたりカイリューに一発当ててマルスケ剥がしつつ火力を落とす使い方が思いつきましたが実用性は未知数ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-11-16 12:49:15
• よくよく考えてみればレギュH終了後はレギュGルールに戻るんでしたなｗｗｗ
  前期の使用率TOP30で考えると、ヤュウコンの珠トリアクはハバカミグライドオーに、アチグマの珠エッジはホウオウに撃てるため、しばらくは完全なゴミになることはないんですかなｗｗｗラティやガモスはいなくなりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-11-16 17:47:01
• 実際アロキュウのひやみずって実用性どうなんですかなｗｗｗ最高打点になる相手はちゃんといますし追加効果も優秀ですなｗｗｗ
  火力がなさすぎて使いづらそうですが、他の選択技もピンポ気味なのでどっこいどっこいな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-11-17 10:35:06
• ↑一般環境ならガモスエスバ等の炎への最大打点になるのでありだと思いますなｗｗｗ
  禁伝環境では撃ちたい相手がいないので不要だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-11-17 11:18:18
• ↑ウルガモスは努力値振りによると思いますぞｗｗｗBにあまり振られていない場合やちょうのまいを積まれた場合などサイコショックの方が入るケースも多いと思いますなｗｗｗ
  ウルガモスのB振りはそこそこメジャーな上に、ヤュウコン側からは基本的に交代読みで撃つもので対面で悠長を咎める使い方はしにくいことを考えるとひやみずに軍配が上がるかもしれませんがなｗｗｗ
  
  当然と言えば当然ですが、一般環境にいるテツノドクガに対してはサイコショックの方が良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-11-17 11:23:58
• ヤュウコンの技については個別ページにまとめてみましたなｗｗｗ
  選択技の項目ではなくその下の考察の項目の下部でも良い気がするので、もしそちらの方がよろしければ移しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-11-23 13:41:25
• タラレバはあり得ないの分かっておりますが、もしもドリルくちばしが飛最高火力のヤケが生まれた場合
  プレートくちばし＜持ち物無しアクロバットの方が高火力になるので
  持ち物無しをプレート上位互換として採用するのは認められるのですかなｗｗｗ
  ジュエル帰ってくれば気にする必要無いのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-11-28 10:48:54
• この手の話題は既に何度か出てきてますが、結局そのポケモンの性能とその時の仕様・環境を基に、都度ロジックして決める他無いと思いますなｗｗｗ
  アクロが飛最高火力のヤケモンとして宿六がいますが、同時にブーエナという都合の良い持ち物も出てきた訳ですからなｗｗｗ
  
  因みに、ドリルくちばしが飛最高火力なのにヤケモンになれた≒他に何らかの高火力一致技がある、ということでしょうし
  素直にその技を強化シロデスナｗｗｗとなる気がしないことも無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-11-28 11:38:54
• 仮にヤンドロスやヤャラドスが貰ったとしても確定数的に他のアイテムの方が汎用性は高い気はしますなｗｗｗ高威力飛行技は欲しいっちゃ欲しいのですがなｗｗｗ
  ちなみにヤライオンはいつの間にかアクロバットの考察が消されていましたなｗｗｗジュエルのなくなった第6,7世代でもちょこっとした考察はあった気がしたんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-11-28 12:47:35
• ↑多分ダブルウイング習得してアクロがほぼ不要になったからじゃないですかなｗｗｗ憶測ですがなｗｗｗ
  
  ぶっちゃけ持ち物なし威力110は少し不足なんですなｗｗｗあと10欲しいですなｗｗｗ
  ヤッカグヤなんかは持ち物なしアクロの威力が120なら真面目に考察されていた可能性はありますなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-11-28 13:42:37
• ロマンヤケモンといえばイイネイヌがあと少しで毒確率が7割を超えて伝説の毒ヤケになれたのですが惜しかったですなｗｗｗ所詮ロマンはロマン（）ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-11-28 18:06:05
• お正月まで大きな話題もなさそうですし、たられば遊びをしてみますなｗｗｗ
  てっていこうせんなどは大きすぎる反動ダメによりサイクル放棄になるのでありえない、もろはのずつきもそれに似た理由で下位威力の岩技と選択になることがありますなｗｗｗ
  ここで仮にさいせいりょく持ちがこれらの技を習得した場合、つまり反動ダメをケアしながらサイクルを回せる場合は論理的にはこれらの技の扱いはどうなるんでしょうなｗｗｗ
  鋼や岩を複合してさいせいりょく持ちというのはあまり考えられないので深く考える必要はないですがなｗｗｗ
  サニーゴという例自体はあるほか、ガケガニが次世代以降でもろはのずつきを覚える可能性もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-12-22 08:56:08
• 徹底抗戦は再生力でサイクルが回ると仮定しても相討ちだと判定負けなのが重いですなｗｗｗ
  クロロブラストみたいに相討ちで勝ちならまだ考慮の余地がありそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-12-22 11:03:53
• 一応、上の考察にも出ている通り、マジックガードなら反動なしで徹底光線を撃てるようになるのですが、そのようなポケモンが出た場合はヤカヌのA75のように素のCは低めという調整がなされそうですなｗｗｗアチグマのようなイカれたポケモンはいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-12-22 13:08:44
• 初撃後さいせいりょくで1/3回復しても次に繰り出してから次撃までに1/3以上削られればこちらが倒れてしまうことに変わりはないですなｗｗｗ無償降臨を狙うか低火力の受けポケに出せば3発以上撃てる可能性はありますがなかなかシビアだと思いますなｗｗｗ
  ただしさいせいりょくがない場合と比べて少なくとも2発撃てる可能性は高くなりますし、威力140の一致技を2発受けている時点で相手のサイクルも崩壊している可能性は比較的高いのですかなｗｗｗラスターカノンとの選択肢になる可能性はなくはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-12-22 13:50:52
• ちょっと割り込みですが「タイプ同じで威力同じの技の採用について」の「接触技と非接触技」の綴じ込みにあるヤトリック云々の文章は、ヤトリックとヤロテスタントについて履き違えており明確に間違いだと言えますなｗｗｗ
  かなり端折るため語弊はありますが、ヤロテスタントはヤトリック仕様では面倒な異教徒の戦術(環境因子)に対応するために火力技範囲耐久耐性のどれかを多少妥協して調整を行う派閥ですなｗｗｗ
  しかし同威力かつ一方の効果が他方の効果の完全劣化ではない場合、火力その他を妥協しているわけではないためヤトリックでも選択となりますなｗｗｗ
  第8世代辺りから環境因子やヤロテスタント周りの間違いが散見されますぞｗｗｗ酷いものになると「ヤーティ同士の対戦では無意味なものの異教徒との対戦では効果が活きるからヤロテスタント専用技」というのがありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-12-22 17:56:37
• 確かに綴じ込みの説明はにわかとしか言いようがない説明なので修正すべきでしょうが、8世代云々はガマゲロゲのドンチと瓦割りの話ですかな？ｗｗｗ
  あれは壁破壊のために吸収を捨てているので対異教徒戦術の為に耐久を妥協してると言っても差し支えないんじゃないですかなｗｗｗ揚げ足取りレベルですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-12-22 20:01:32
• 技周りに関しては黙認されている系のデリケートな話題が多々あるので完全にコンセンサスが取れているもの以外に関しては確認してから追記するのがベターでしょうなｗｗｗ発端となったふかし接触技も該当するケースがない今はたらればの話ですからなｗｗｗ
  というか同威力の接触技/非接触技に関するケースが出たのってもしかして今作が初ですかな？ｗｗｗヤレディア以外のケースがパッと思いつきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-12-22 23:22:33
• ヤレディアについては当初リフブレが確定技として記載されていましたなｗｗｗ我が指摘してはなふぶきに変えていただいたのを覚えておりますぞｗｗｗ初期編集は負担の大きい行為なので我は初回の書き出しはガバガバでも大目に見るべきと思いますなｗｗｗ
  ドレパンとかわらわりについては、役割対象によって変わるんじゃないですかなｗｗｗ環境に壁張り戦術が多い、オーロンゲやアロキュウに役割を持つことができるなら自然とかわらわりを持つべきですぞｗｗｗドレパンの回復によって役割対象からの確定数をずらせるならドレパン採用ですなｗｗｗどちらが上位互換で優先されるべきだという決まりはないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-12-22 23:56:21
• ふかし接触技のケースは類似する例としてはパングロとちかハチの選択がありますかなｗｗｗ
  ……と言いたいところなんですがパングロ水流とちかハチ水流では実は誤差レベルですが前者の方が火力が高いらしいですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-12-23 05:31:35
• 割とどうでもいいことではあるのですが、今の炎の渦や渦潮ってヤロテスタント技じゃないのではないですかな？ｗｗｗ
  もうレベル1戦術はいないため主題が異教徒対策の定数ダメではなく拘束によるサイクル妨害となり、とんボルのように威力が低くともサイクルに関係する技がヤトリックでもあり得る以上はこちらもありえるのでは？と思いましたなｗｗｗ
  結局実用性に問題があるのは全く変わらないので当然使えるヤケモン自体は変わらないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-01-20 00:54:19
• 拘束というより、他に技がないので採用しているケースと超高火力ヤケや4倍弱点突けるヤケがタスキ貫通手段として採用しているケースの2つが多い気がしますなｗｗｗ
  もちろん仰る通りこちらがサイクルを回すまでの間に交代を封じるという利点もあるにはあるのですがなｗｗｗ
  
  ただタスキについては環境因子に該当するかというと微妙なところですし(昔は該当しないとされていましたが近年では一部のタスキ持ちが対策困難なことはありますなｗｗｗ)、その意味ではヤロテスタント限定でありえるとする根拠は結構弱めではありますなｗｗｗ
  他に有用な技がないためヤトリックでも非常に消極的ながら採用可能とするか、ヤトリックおよびヤロテスタントどちらでもありえないとする方が理屈としては通りはしますなｗｗｗ我自身はそこまでキッチリしなくても良い気はしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-01-20 01:47:49
• サイクル戦に関係するとはいえ、火力を妥協して交代防止技を撃つのは論理の原則から外れていると思いますなｗｗｗ
  現状ではタスキ対策目的でのみ採用可能だと思いますぞｗｗｗ
  ヤトリックの扱いは現状は曖昧にしておくしかないと思いますなｗｗｗ少なくとも今世代は不一致テラバの方が強い場面も多く、結論を出しづらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-01-20 19:04:40
• 技考察には第8世代と第7世代以前の2つの子ページが存在しますが、このうち前者に関してはこの技考察のページにリンクが存在しませんなｗｗｗ
  「第7世代以前の考察」の見出しがある箇所の直前に「第8世代」の見出しを追加しリンクを貼るべきだと思いますなｗｗｗアイテム考察などのページと同様の形ですなｗｗｗ
  またその「技考察/第8世代」のページについてですが、ページが作成された後に第9世代のブーストエナジーの書き込みをしてしまっている方がおられるようですなｗｗｗ
  そのためその部分を消した方が良いと思いますなｗｗｗ以上、検討よろしくお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-01-27 23:55:15
• 対応しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-01 00:22:36
• サンダーダイブがあるならワイルドボルトがあり得ないってどうなんですかなｗｗｗ
  打ちたい耐久水ポケのまもる採用率はママンが75%、ラッシャが45%ですぞｗｗｗ
  ちなみに前のレギュGではママンのまもるの採用率は3割強でしたなｗｗｗ
  それとカイナは格闘技の圧力でディンルーやアチグマを呼ばないのもダイブが優先される理由でしたが、
  前のレギュGと比較してアチグマが減りランドが増えているのでこの理由も微妙なように思いますなｗｗｗ
  とはいえそもそも今の環境は物理の接触電気技は肩身が狭すぎて、ワイボも微妙ですなｗｗｗ
  異教徒でも物理電気技不採用の方が半分を占めますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-10 02:17:44
• ↑の続きですが、
  明確にダイブ＞ワイボだったのはレギュFの時のように思いますなｗｗｗ
  当時の議論は追えていませんが、今ざっと振り返っても
  ・ママンボウはほぼチョッキで守るの採用は稀
  ・高火力物理ゴーストのイダイトウやコノヨザルに対してワイボの反動がきつい
  ・アーマーガアが多くワイボでは羽とゴツメで負ける
  とワイボの弱さが目立ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-10 02:46:15
• そもそも異教徒ボイラッシャやボボンボウはカイナで見るものではないですなｗｗｗ仮にワイボル採用して耐久水に撃ったとて今度は対象の高いHPによる反動が痛すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-10 11:21:27
• 理由は何であれ、そのタイプの最大火力技を蹴ってワンランク下げるのは慎重な判断と議論が求められそうですなｗｗｗ反動が痛すぎる諸刃とエッジの選択や、第8世代でのヤリュの地獄車とかいう扱い辛い技みたいなケースはあると言えばあるのですが、ダイブはそれらよりずっと優秀な技ですから同列には扱えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-10 13:32:21
• サンダーダイブは外したら反動なのでとびひざげりと同じになりますが、とびひざげり持ちはヤルズキンくらいしかいませんなｗｗｗ
  話は少しズレますが、ヤルズキンが第8世代でインファイトを習得した際に悪複合故に霊を呼ばないのでとびひざげりで良いという意見が出たことはありますなｗｗｗ
  しかしその前後の世代のページを見てもらえばわかるとおり実際には霊はそれなりに呼ぶという使用感があり前提からして間違いですなｗｗｗヤツノカイナのページ含めいろいろなページでこの意見が紹介されていますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-10 14:03:53
• 第七、八世代ではボボッキュが、第九世代ではハバカミが環境最大手の霊でどちらも妖複合のため、霊を呼ばないというロジック自体が随分前から怪しいものである気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-10 14:12:35
• もっと言うなら相手がこちらに打点を持っていなくてもみがまも両採用（）されるだけで遂行不可になるのはまあまあ問題な気がしますなｗｗｗ
  ヤロテスタント限定で認めてもいい気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-10 16:35:21
• ちなみにカイナ以外のダイブワイボ両方覚えるヤケモンはヤビゴン以外にいましたかな？ｗｗｗヤビゴンの場合は地面は呼ばないものの物理受けは呼びやすいと考えられるため、状況次第ではありますがカバやランドを出されてダイブを透かされるリスクはありそうに見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-10 17:02:33
• あとはテツノワダチだけみたいですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2025-02-10 18:23:09
• 将来的に守る()持ちに有用な役割対象が登場したら認めても良いと思いますが、現状はありえないと思いますなｗｗｗ
  無効受け出しに関しては、そもそも警戒して別の技を撃つ方が有効な場面が大半だと思いますなｗｗｗ
  もう少し火力あれば帯ズキンでインファ受けに来た霊を叩きで狩るとかやれそうなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-10 18:38:56
• ワダチは地弱点なため地面を受け出されるリスクはありそうですが、一方でアイスピ採用率が4割にちょい届かないくらいのため地面をホイホイ出さない可能性もあり微妙なラインですなｗｗｗ氷弱点でない地面なら受け出しするかもしれませんが、それらの順位は低めですなｗｗｗダイブの採用率は低いため、ダイブ読み地面出しは全くのなしではないでしょうがあまりなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-10 18:47:48
• ヤツノカイナに対して霊獣ランドロスやドオーは出てくることも出てこないこともありましたなｗｗｗ
  我は現状維持でも良いとは思いますが、少なくともヤツノカイナのページの「ズキンが膝一択なのも悪複合で霊が呼びにくい側面がある故ですなｗｗｗ」は消した方が良いと思いますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2025-02-11 01:26:12
• どっちかと言うとズキンが膝一択な要因って火力ギリギリだからというのが大きそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-11 06:38:51
• 正直ヤルズキンは全盛期において次点がばかぢからであったことから使い勝手でも飛び膝が勝っており議論に値しなかったですし、インファ解放後はあまり注目を集めていない点から議論があまり醸成されてないですなｗｗｗ
  ただ現状それを実証するのは難しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-11 10:41:47
• 訂正:ばかぢからすら覚えなかったですなｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-11 10:46:31
• ヤルズキンは膝確定じゃないですかなｗｗｗ威力差が10もある時点でインファはありえないですなｗｗｗ仮にインファが非接触技だったりBD低下がなかったりしてもインファはありえないですなｗｗｗ
  膝は読み勝てばノーデメリットですからなｗｗｗアクテを命中率のデメリットに怯えて威力5低い滝登り採用しますかな？そういうとこですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-13 13:37:36
• サンダーダイブの話を始めた者ですなｗｗｗご意見感謝する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ
  耐久水が役割対象ではないというのはその通りなのですが、我はそれ以外にダイブを打ちたい場面があまりありませんでしたなｗｗｗ
  明確に役割遂行で打つ場面は水ウーラくらいですが、ワイボでも足りていますぞｗｗｗ
  読み勝てばノーデメリットとはいえ読み勝てるなら冷パン、じしん、ヘビボンを打ちたい場面が多かったですなｗｗｗ
  有象無象の物理に対する安定打点として打つにしても、地面引きがあり得る時点で安定打点になり得ませんなｗｗｗ
  明確にワイボ＞ダイブと言い切るわけではありませんが、選択にすらならないのはどうなのかと疑問に思った次第ですなｗｗｗ
  ただ、我のカイナの使い方が下手くそな可能性は否めませんぞｗｗｗ実際ダイブが好感触な方が多いなら問題ないのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-15 15:31:18
• 最近はほとんど聞かなくなった定型文ですが論者に読み外しはありえないｗｗｗという言葉がありますなｗｗｗつまりそういうことですなｗｗｗ
  とはいえ鉢巻持ちの場合は守持ちに対して読めていようが遂行できない問題があるのがうーんですなｗｗｗ
  まあヤツノカイナは九割がたブーストエナジーになるんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-15 16:04:01
• 一纏めにせず、カイナ、ワダチ、ヤビゴン、ズキンそれぞれで考察した方がいいような気はしますなｗｗｗそれぞれで事情が異なるわけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-15 16:52:12
• ワダチは環境の水飛に役割を持てず、役割破壊以外で撃たないのでワイボルの利点が薄すぎると思いますなｗｗｗ
  カイナの場合はパオ相手でもダイブを撃つ場面はそこそこありましたなｗｗｗ
  クォークチャージ未発動の状態の場合、地面引き警戒の様子見で冷パン後、居座ったらダイブで霊妖テラスや交代をケアしつつ倒せますなｗｗｗワイボルだと威力低いせいで落ちませんなｗｗｗ
  クォークチャージ発動済みの場合も、ダイブなら一撃ですがワイボルだと必然力外ですなｗｗｗタスキや珠が多いので影響は薄めですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-15 19:32:05
• カイオーガと同時採用してる時に限って、ブリジュラスはエレビを採用してもいいと思いますなｗｗｗ(我がバンギを入れていないのもありますが))対コライ以外で天候が奪われることがほぼないですなｗｗｗそもそもコライドン軸にブリは投げませんしなｗｗｗまた，Cアップも持久力で物理相手への居座りが多い彼とは噛み合っていますなｗｗｗ雨が降っていない時に枠が腐ると言う問題は健在ですが，明らかに禁伝の選出率が偏る(自分は50戦やって100%)今の環境では一考の余地があると感じましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-26 20:08:12
• 追記ですが水やアマガ等への遂行に支障が出るためあくまで雷との同時採用は必須ですなｗｗｗとはいえ富豪少ない今悪波は要らず，ボディスを入れていたものも、打つ機会がほぼなかったのでエレビを採用した所存ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-26 20:10:34
• 他のサブで抜群突くより等倍エレビの方が火力出る場面多そうですし、両採用ならありでも良さそうですなｗｗｗ
  対ワダチは明確に打点が下がりますが、現状の使用率ならエレビ採用のメリットの方が大きそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-26 20:46:08
• んんｗｗｗ編成内でギミック要素を入れて良いとなると、それでは例えばアロキュウ採用時には他の氷複合タイプを入れて耐久を増したり、特性アイスボディやウェザーボールを採用しても良いという前例になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-26 22:45:01
• アロキュウの場合は補完枠であり選出率が低いので、ほぼ確定選出する禁伝枠とは事情が違いすぎると思いますぞｗｗｗ
  天候やフィールドギミックをサイクル戦に取り込むこと自体は現状でもありますし、天候無くても戦えるヤケモンなら氷2体採用やアイスボディは問題ないですなｗｗｗ
  前例がないのは天候ギミックが無いとゴミになるポケモンや技を採用することですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-27 00:19:43
• どちらかと言うと第8世代でダイマ前提でアイスボディ選ぶみたいな方がシチュエーションとしては近いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-27 01:16:57
• 天候フィールド依存技は旧世代と同理由でありえないのではと考えていましたが、よくよく考えてみると天候ヤケとその恩恵を受けるヤケの相性補完が良く同時選出しやすいこと(特に今回は片方が禁伝ヤケであること)や対象技が不一致技であることで取り回しがしやすいことは過去世代には例がなかったんですなｗｗｗ
  基本的にヤンギラスのすなおこしもアローラヤュウコンのゆきふらしも恩恵を受けるのは自身およびそれに近いタイプであり、恩恵を受けるヤケと同時選出しやすい訳ではなく常に活かすことはまず不可能ですなｗｗｗ
  強いていえばヤスゴブルルはそれに近い感じではありましたがヤスゴドラはグラスフィールド依存技は特にありませんでしたなｗｗｗメガヤザードンYとヤシギバナは当時は同じヤーティ内に組み込みづらく入れたとしてもメガ枠被りで同時選出するものではありませんでしたし、当時はウェザーボールがないため同時選出したとしてもようりょくそによるS上昇()しか活かせる部分がありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-27 01:38:14
• 我はギミックPTをOKにするのは危険だと考えていますなｗｗｗ特定のヤケ組み合わせで効果を発揮するYTはマイオナの発想であり論理的ではありませんぞｗｗｗ
  しかし天候ポケであるヤンギがヤケモン常連にいる以上、この先「ヤンギを軸にしたYTなら使用可能」となる技やヤケが出て来る可能性はありますなｗｗｗドリュウズなんか型破りを必要としない場合はすなかき一択になりますぞｗｗｗ大抵のポケモンを上から叩けますしなｗｗｗんんｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-27 04:50:00
• ちなみにエレビでなら遂行もしくは役割破壊できて、雷だとそれができないという相手はいるんですかな？ｗｗｗいないのであれば雨天下以外でも撃てる雷でやkｗｗｗになりますなｗｗｗ重要な仮想敵がいるのであれば一考の余地がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-27 11:06:48
• ↑2 忘れがちですがすなのちからもあるので仮に浮遊ポケが全くいない環境があったとしてもすなかきはありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-27 12:52:52
• 議論は慎重にすべきではありますが、上にある通りヤンギラスとヤリュウズは同時選出がしやすいというわけではないので例として挙げるにはズレている気はしますなｗｗｗ
  それはさておき、エレクトロビームはC+1が入るので実質威力的にはタイプ一致電気版りゅうせいぐんみたいな形にはなりますなｗｗｗ今回提起していただいたものはパワフルハーブ前提ではないため持ち物も普通に持てますなｗｗｗ
  他のサブウエポンとの火力差が結構あるため火力比較はそこまで難しくないと思いますぞｗｗｗ雑にしか計算していませんがサーフゴーにはあくのはどうと異なり確1を取れる打点ですし、特殊耐久が高く不利であるカイオーガやホウオウあたりも珠以上を持てばＨ振りまで確1には出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-27 12:56:41
• 禁断の選出率自体は他のヤケモンより高くなりますが、先発率まで高くなるわけではありませんなｗｗｗ
  天候起動役がメガリザYの場合とカイオーガの場合で差があるとは考えられないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-27 16:24:21
• ↑耐性少なめで超火力を押し付けたいオーガの方は先発に出す場面は多いと思いますなｗｗｗヤリジュラス自体も特性の都合上初手より裏から出す場面が多いですしなｗｗｗ
  メガシンカの場合は初手選出しても不利対面で引くと天候が残らないのもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-27 18:30:09
• 先発率を編成に考慮してよいなら耐久不安なヤケを先発要員として採用しても良い事になりますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2025-02-27 18:55:46
• ↑一度引いた後に受け出せる相手がいるなら問題ないと思いますなｗｗｗ
  オーガやドラゴは初手が多いですが引いた後にある程度受け出しが成立するのでヤケモン、ライコやヤリランダーは初手対面は強いですが裏から出せる場面が少なすぎるので落第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-27 19:13:22
• 実は我も雷の代わりにエレビ入れたことがありますぞｗｗｗ水は井戸ポンで相手していて、アマガもあまり選出されないヤーティだったので、高火力サブとして使いやすかったです
  なｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-27 20:08:14
• ヤイオーガは先発適性が低いわけではありませんが、今回の提案はかみなりとの両採用なので仮に天候が発動していない場合でも電気技を撃てるといえば撃てるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-27 21:34:45
• ↑3 つまりヤラクロスやヤレディアのような1回も受けれるか怪しい低耐久・高火力のポケは先発ヤケでも無理ということですかな？ｗｗｗそれなら納得しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-27 22:23:20
• 正直なところ組み合わせ前提の技は駄目というのはヤーティは受動的な選出をすることが多い、と言う理由でありげきりんは交代できないからありえないｗｗｗみたいな論理の大原則に反するからという理由ではありませんので、同時選出の機会が現実的に確保出来ることを証明できるのであればよいのではないですかなｗｗｗ
  2匹の対応範囲を明示して組み合わせでも多くの異教徒ポケに対応出来ることを示すのが大切だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-27 22:28:49
• 現在レンチを見てもヤャラの氷技は雪雪崩の採用率が半数を占めますし、技欄に載せないのは実情に即してないため戻しても良さそうですがどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-08 17:16:03
• コライ意識なら雪雪崩が優先されますし、戻して良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-08 17:23:24
• ヤギアナの提案でヤオガエンのトンボについて触れられていたので確認なのですが、「最大威力にならない不一致交代技の単採用」はアリエールとしてよいのですかなｗｗｗｗ
  本ページの記載だと一致で使う場合の言及しかないようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-22 17:29:22
• ヤオガエンの場合は吸血がショボすぎて魅力がないというのもありましたので、一概には言えないですなｗｗｗヤギアナのボルチェン単採用がありではないかと言われているのも、10万ボルトとボルチェンでは採用意義が異なるとロジックされているためですなｗｗｗたらればはありえませんが、例えば不一致で、ウェブタとクイタンの両方を習得する場合、倍の威力差があるためすんなりとクイタン単採用が認められない可能性がありますなｗｗｗ(一致であればヤダイ♀が両方を習得しますが、確定技のハイドロポンプが水技最大火力のため、クイタンの単採用が認められていますなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2025-09-22 18:52:02
• これに関してはありえないとするのかヤギアナだけの特例とするのか全面的にアリエールとするのか議論で決着つけておいたほうが良いと思われますなｗｗｗ曖昧なのがいちばん中途半端ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-22 19:05:11
• 似たようなものでは物理型ベースヤャラランガのスケイルノイズ単採用がありますなｗｗｗ
  この場合は採用意義がみがわり対策であり他と異なることと、物理型ベースの場合はどの竜技も相手を等倍押し出来るだけの火力が出ず選択肢止まりになること、竜技2つで技スペを圧迫することから、りゅうせいぐんやドラゴンクローを切って採用しても良いということにはなりましたなｗｗｗ
  マギアナのボルトチェンジよりはるかにグレーですし、我個人的にはこの裁定はあまり好きではなかったのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-22 19:07:24
• 禁伝環境というイレギュラー条件なので、こういうケースがあったとするだけに留めておいてもいいんじゃないですかなｗｗｗ
  まだヤケモン入りするかどうかすら決まっていませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-22 19:32:26
• ↑ぶっ壊れなやつがいるかどうか程度の差しかないので一般環境への適用は問題ないと思われますなｗｗｗ
  むしろ初期環境など議論時間に余裕のない環境で不一致ボルチェンクイタン単採用したい奴が出てきてからでは遅いですしそれで昇格可否が決まってしまうようでは不毛なので、時間に余裕のある今のうちにとりあえずの扱いは決めてしまったほうが良いと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-22 20:51:17
• まずヤギアナのボルチェンは仮想敵に対し10万より有用な場合が多いことがロジック上はっきりしているので認めて良いと思いますなｗｗｗ
  他のヤケモンについては威力差と交代効果はどちらが論理的に優れているか環境次第ですが、毎回判定するのも大変なので威力差20までは基本的に認める方針でも良いと思いますなｗｗｗ
  ウェブタとクイタン等威力差が大きい場合については、具体例が無いと判定難しいので一旦保留で良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-22 21:12:20
• ガエンの吸血や物理ヤャララの竜星やヤギアナの10万はそのタイプの中で数値上ありえる最大火力であるというだけで、
  交代際にぶつける火力をできる限り高めて『ダメージレースを有利に運ぶ』という観点からは利用価値が極小である(ので全く別の観点から同タイプの他の技を採用する余地がある)というのが要点ですが、
  個々の技の利用価値は不変のものではなく環境によって大きく左右される以上どれだけ面倒でも毎回判定する以外ありえないｗｗｗ
  技威力○○の差までなら許容するというような基準の策定は全くナンセンスでありロジックの放棄以外の何物でもないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-23 05:00:30
• レギュJ議論の最後に決めるとしたらどのような流れになりますかな？ｗｗｗ
  ①ヤギアナのボルトチェンジ単採用がありえるかどうか→ありえるorありえない
  ②上記がありえるとされた場合、それ以外でもでんき技が確定技ではない場合のボルトチェンジの単採用がありえるかどうか→ありえるor個々にロジックすべき
  の順で決めることになるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-23 11:59:21
• ↑まあこのような流れで問題ないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-23 13:23:26
• ↑2①はしていいと思いますが、②についてはいかなる場合でもボルトチェンジ単採用で良いという意見の根拠となるロジックがまだ示されていないので議論に持ち込める段階ではないのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-23 13:44:07
• 不一致の雷とボルチェンについてもたらればで考えてみましたが、確定数が変わらなければ単採用も有用な気がしてきましたなｗｗｗ
  そもそも一致技の雷切りボルチェン採用がありえないのは、交代前後に一貫して最大打点になりやすい一致高火力技を切るのが原則ありえないからという認識で良いですかなｗｗｗ
  そうなると交代先へ当てる用途なら役割破壊目的の高威力技(雷、10万)と負担をかけつつ交代する目的のボルチェンは別物扱いして基本は単採用ありで良いと思いますなｗｗｗ
  ↑3 一応ヤトリックでもありえるかどうかについても確認したほうが良いかもしれませんなｗｗｗ
  役割論理の原則には反しておらず、異教徒想定でもないので我はヤトリックでもありえるという認識ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-23 15:12:38
• ↑↑そう思う場合は「個々にロジックすべき」を選択すれば良いと思いますぞｗｗｗ
  単なる不一致ボルトチェンジ単採用ではなく他の電気技も確定技ではない場合のボルトチェンジ単採用なので、マギアナと状況は全く変わらずいかなる場合も何もないとは思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-23 15:16:51
• ↑2↑確定技でない不一致技＝役割破壊技とは限りませんぞｗｗｗヤャラのエッジ地震は現状選択技ですなｗｗｗ
  その技が確定技なのか、遂行に用いる選択技なのか、一貫取りに便利な選択技なのか、ピンポの役割破壊に用いる選択技なのかetcはそのヤケモン自体の火力やタイプ、回されやすい持ち物、役割対象、被役割対象等の複合要因で決まりますし、
  そもそも確定技と選択技の判断に画一的な基準があるわけでもないので「選択技なら重要度がさほど高くない状況に置かれているだろう」という前提が常には成り立たないことは火を見るよりも明らかではないですかなｗｗｗ
  「限定的状況であっても火力妥協してもよいか」は役割論理にとって超重要事項であるため、議論による投票に回す前に十二分にロジックを煮詰めておくべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-23 16:19:36
• ②は確定技かどうかは判断に用いず、役割遂行に不要な役割破壊に用いられる不一致技だけ常に認めるかどうか決める議論で良いと思いますなｗｗｗ
  遂行技として使用する場合は前例がないですし、↑のように色々考慮すべきことが多いので個別判断で良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-23 17:35:48
• (新規ヤケモン提案でヤギアナ候補入りついでにヤギアナのボルトチェンジ議論を技考察から議論ページに移す提案をしていますなｗｗｗ詳しくはそちらを見ていただきたいですなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2025-09-23 21:39:11
• 上にあるボルトチェンジ議論は議論ページに移しましたなｗｗｗ今後はそちらにてコメントお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-27 22:47:52
• エスパータイプの特殊技で、よくサイコキネシスとサイコショックのどちらか選んで確定技にされていますなｗｗｗ複合タイプのもう片方の打点が流星群やハイドロポンプなど高火力で、エスパー技はサブ技としての側面があったからですかなｗｗｗ
  しかし現在昇格議論入りしたノーマルエスパー複合ヤケモンでは、ノーマル打点ハイパーボイスがサイコキネシスと同威力で採用しないというケースが見られましたなｗｗｗ
  この場合、エスパータイプ一致技が最高打点になりますがこれまでと同様にサイコキネシスとサイコショックを選択して確定技でいいんですかなｗｗｗそれともサイコキネシスのみ確定技という扱いにするべきなんですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2025-10-03 18:31:32
• ショックは相手のBを参照する技のため、理論上はキネシスの与ダメを上回る場面があるんですなｗｗｗ原理や状況は違いますがヤードのマグストが最大打点になるケースがあるのと似たようなものですなｗｗｗよってショック単採用はアリエールだと思いますなｗｗｗただ役割対象や環境などを見てショック＞キネシスとなる相手がほとんど存在しない、などといったロジックが提出されればその限りではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-03 19:00:01
• エスパータイプ一致技が最高打点となるヤケモンは過去にテテフがいましたぞｗｗｗ7世代テテフのページに当時の考察が残っていますなｗｗｗ
  テテフはショック単採用はありえないという結論になってますが、遂行技として特殊最大火力となるサイキネが必須だったことやチョッキにより超技以外の火力が低いことが理由でしたなｗｗｗ
  最大火力となるサイキネ切りそのものは否定されていないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-03 21:20:29
• 技考察におけるSV幻禁伝2体解禁後議論の結果反映やつですなｗｗｗ
  議論中も少し話題で挙げましたが、ヤティオスのクイックターンはしれっと追加されてそのままになっていますなｗｗｗ
  使う方もいないでしょうし削除した方が良いのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2025-10-12 00:46:06
• 消してもいいと思いますし、優先度の低い技として綴じ込みにしておくのもありだと思いますなｗｗｗ考察のところにも「クイックターンについて」などと綴じ込みを置いておくのもいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-12 00:56:03
• 特殊ヤケはとんぼがえり使えても記載しなかったりしますし、ヤティオスのも要らない気がしてきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-12 02:11:11
• 特殊ヤケの交代技は技スぺが余る場合以外記載不要で良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-12 14:19:28
• ではヤティオスのクイックターンは消しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-12 14:52:24
• ヤュウコンのイカサマってどうなんですかなｗｗｗ？一応HA白バドにほぼ2確取れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-14 17:55:29
• 相手にも雪補正かかるのわすれてないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-14 17:59:22
• んんｗｗｗ完全に忘れてましたなｗｗｗ雪補正あるなら悪波動でいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-14 18:49:48
• ふと思ったことなのですが、メガストーンやZクリスタル持ちにはポルターガイストって効くんでしょうかな？ｗｗｗ叩きやトリック（）と違って道具を使えなくする効果があるわけではないですが、なんとなく効かないような気がしますなｗｗｗ
  ある程度読めるメガストーン持ちはともかく、Zクリスタルはポルターガイストで遂行する役割対象が持っている可能性もあるので効かないとなると面倒そうですなｗｗｗ
  まあSVでは関係のない話な上、ポルターガイストが必須技のヤケモンは現状のチャンピオンズ内定者にはいませんしどうでもいいといえばどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-15 01:24:40
• ザシアンの剣やオーガポンのめんなど叩きの威力が上がらないアイテムを持っててもポルターガイストは効くので、メガ石やZにも効くはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-15 12:54:37
• 亀になってしまいましたが感謝以外ありえないｗｗｗそういえば道具でFCする奴らは同じようなもんでしたなｗｗｗもう少し自分で調べてから聞くべきでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-16 17:27:19
• ちょっと気になったのですが、
  ・消費する持ち物を想定してポルストではなくシャドクロを採用する
  ということがアリエールな一方、
  ・特性ひでりの受け出しを想定してかみなりではなく10まんボルト()を採用する
  がありえないのって何故なんでしょうかな？ｗｗｗ
  念の為申し上げますと、10万を認めろ、という意図では決してなく、むしろシャドクロ採用に我個人としては疑問がありますぞｗｗｗ実際ポルスト切り物理ヤルガルドを使っている方がいるかは謎ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-14 19:02:50
• ・特性ひでりのポケモンが受け出される事態はそこまで多くない
  ・特性ひでりのポケモンを役割対象とした上で遂行に電気技が必要な特殊電気ヤケモンがいない
  ・持ち物が無くなるor消費される事態は頻繁に起こりうる
  ・ポルストはAll or nothing。つまりは負担が0になる可能性がある
  という辺りで個人的には納得していますなｗｗｗ
  また過去作で言うと特にヤラヤラなんかはポルストが相手によっては遂行技足りえない場合もあったので、威力差があっても選択とするのは理にかなってるとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-14 19:20:09
• ↑ソウブレイズのページではシャドクロ単採用はありえないとなっていますなｗｗｗ
  ギルガルドのシャドクロは選択技に下げた方が良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-14 19:22:39
• ポルスト習得の前例が少なすぎてまだ扱いが定まってないのはあると思いますなｗｗｗ
  現状の裁定は叩き・噛み砕くを前例としていますが、ほぼ確実に選出されるメガやZに対する叩きと違い失敗する場面が非常に少ないですなｗｗｗ
  ヤウブレイズはポルスト習得を評価して昇格候補入りしたという経緯で確定技でしたが、今まで他にいませんでしたなｗｗｗ
  1サイクル目ではほぼ確実に失敗しませんし、威力差があまりにも大きすぎるのでシャドクロ単採用はありえないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-14 19:23:12
• 一応ヤルガルドはポルターガイスト抜きで過去ヤケモンの実績があったためシャドクロが選択確定にありますが、ポルターガイスト抜きのヤルガルドに合理的採用理由を見出せませんなｗｗｗ
  正直過去作ですらシャドクロは実用面で難があり、多くの論者が物理型であってもシャドボをサブに入れていましたなｗｗｗ
  異論がなければポルターガイスト確定としてよいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-14 19:28:20
• 本ページ（技考察ページ）に記載がありますがソウブレイズはポルスト新規習得で昇格議論にかけられたという経緯なのでシャドクロ単採用はありえないということになってますなｗｗｗ
  他のヤケモンで言うと8世代におけるアローラヤラヤラはシャドーボーンとポルターガイストのどちらかが確定技となっていますなｗｗｗシャドクロより威力差が小さいですしその上で使用感ログとしては両採用が良いという意見も載っているので一概に前例にはできませんがなｗｗｗ
  ヤケモン全体として前例は多くないためそこまで大きく議論はされていない形ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-14 19:33:46
• んんｗｗｗ貴殿らの回答感謝ですなｗｗｗ挙げていただいたヤラヤラの例は興味深いですなｗｗｗ
  ヤケモン毎に環境を見つつ、よっぽど重要な役割対象、または頻出する被役割対象がポルスト無効でない限りは選択技落ち、または子羊が迷わないよう実用性低と明記する、辺りが役割持てますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-14 19:35:00
• 昔は遂行したい相手であるアッキクレセリアで止まるなどの弊害もありましたしなｗｗｗ
  最近はポルスト最優先にしている方が多いとは思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-14 19:46:13
• 提案ではないですし今後特にする気もないですが、ヒトムカットムはイカサマがシャドボ悪波よりは使える気がして試してみていますなｗｗｗ
  H2陽気ボブに対してヤバヒ→剣舞イカサマやリフスト→イカサマでギリ倒せるくらいの絶妙なダメージになるんですぞｗｗｗ
  SV最初期にも同じような計算をした覚えがありますがあの時はすぐテラバに切り替えてしまっていましたなｗｗｗメガネかけられるならシャドボ悪波でいいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-17 11:35:40
• アロヤュウでイカサマ入れて使用していましたが、Cが低すぎるので最大負担になる場面がそれなりにある印象でしたなｗｗｗ
  Aが高いハッサムには吹雪よりイカサマが入りますし、ガルドは現状A振りが多いのでシールドでもシャドボ悪波よりイカサマの方が火力高いですなｗｗｗ
  マフォクシーもDが高くBが低いのでイカサマの方が少し火力が上になるみたいですなｗｗｗ
  現状候補外なので議論対象外ですが参考までに書きましたなｗｗｗ
  ↑剣舞に対するイカサマは居座り想定なので論理的には評価できないと思いますなｗｗｗカットムもリフスト1.5発でも倒せるのであまり必要ない気がしますなｗｗｗ
  ドラパ意識ならイカサマもありだとは思いますなｗｗｗ
  特殊型だと若干悪波より威力落ちますが、物理型相手に大きく火力が伸びますなｗｗｗ個体値廃止で特殊型相手に威力下がるリスクは大きく軽減されていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-18 13:20:08
• ヤシレーヌにサイコノイズ単採用はあり得るのですかな？
  前作ではドヒドイデをキネシス2発で落とせたことからありえませんでしたが、チャンピオンズ環境ではドヒドイデやフシギバナは主流のHD型にはどの道2発じゃ落としきれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-20 19:48:14
• 現状のサイコノイズはエスパータイプ最高威力の音技という建前で認められているだけなので、現状では回復封じ効果のみを目的とした採用はありえませんなｗｗｗ
  そもそもバナ相手は居座ると弱点突かれて落ちるリスクが高いのでサイキネ撃って引くべきだと思いますなｗｗｗ
  ドヒド相手に有用とするならそれなりのロジックと実戦経験を報告してもらう必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-20 19:59:15
• 音技とエスパー技の枠を圧縮出来るというセールスポイントをどれくらいロジックで示せるかにかかってそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-20 21:35:51
• アシレの超技はドヒドへの打点も欲しいという考えの採用だとサイコノイズはぶっ刺さるのですが論理的にはサイキネでやkになってしまいますかなｗｗｗと言っても音技でのエスパータイプ最大威力ですし選択技の折込にも入っているので単採用自体はなんら問題無いんじゃないですかな？水半減身代わり使いオニゴーリへの最大打点ではあると思いますがなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-04-20 22:00:41
• 最大打点の音技はわざわざ毎回議論せずにとりあえず載せてるだけで、環境因子にならないなら厳密にはありえない扱いになりますぞｗｗｗ
  それとオニゴーリは氷単なので水等倍ですなｗｗｗ魅惑のボイスもあるので草毒や水毒の身代わり持ちぐらいしか最大打点になりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-20 22:06:50
• ちょっと屁理屈っぽい気もしますがバトンタッチや尻尾切りと言う技がある以上音技最大打点はタイプ別で採用あり得るんじゃないですかな？ｗｗｗ半減アリアより等倍ノイズの方が火力は出ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-20 22:09:12
• ↑本来ヤロテスタント要素は環境因子になるもののみ認めるので、最大火力=ありえるとはならないんですなｗｗｗ
  最大打点は慣例的に個別ページに記載しているだけなので、グレーな状態ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-21 02:00:30
• 今さら気づいたのですが、メガヤラのメガホーンって最大火力切りではないですかなｗｗｗ
  シンカ前に状態異常喰らった、あるいは2メガ選出対応かつメガヤラより他のメガを優先するというかなり限定的な要素なのに認められるのはどうなのかなと思いましたなｗｗｗ
  シンカ前の状態異常対策ならヤロテスタント専用になる気がしますなｗｗｗ
  通常ヤラが落第レベルの実力しかないのに、ヤラを非メガ前提で選出する可能性を理由に火力を妥協するのはおかしいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-21 02:14:21
• ↑そのあたりのルールがまだしっかりと線引きされていなかった第6-7世代の考察を引きずっているのは留意すべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-21 06:30:47
• 昇格議論もまだなので早計かも知れませんが、メガヤッサムに限りハードプレスはありえるものとして編集してもいいのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-21 15:49:59
• ありえるかどうかについてはもう結論出てるので、追加して問題ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-21 19:18:33
• ↑×3 ルール自体はありましたが、その上で威力差が小さく火傷時は大きな負担をかけられることから認められてはいましたなｗｗｗ上位にいた鬼火Wロトムや役割対象の熱湯スイクンには大打撃を与えられましたなｗｗｗ
  ただし第7世代では状況が限られるため使う方はほぼいなかったはずですなｗｗその頃は形式上は一軍ヤケモンではあるものの受け出し困難で二軍以下みたいな扱いでしたがなｗｗｗ今の論者からは考えられないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-21 20:45:39
• うろ覚えですが、確かXY発売すぐにメガホーンが併記されてそのままずっと残っている気がしますなｗｗｗ
  最近の最大打点切りを厳格に判定する方針とは明確に反するので、どこかのタイミングでちゃんと議論したほうが良いと思いますなｗｗｗ
  今回は議論多すぎるので次回以降の方が良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-21 21:59:51
• ハッサムはどろぼう→ダメ押しですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-23 23:07:11
• 威力50のまま認識が止まっていましたなｗｗｗ
  珠がないのでほぼ発動機会ないですが、一応反動技で威力上がるので上位互換ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-23 23:19:28
• 剣盾で新たに修得してはいたものの落第した上にSVでは失われたので顧みられなかったんでしょうなｗｗｗ
  ハッサムの悪技といえば叩きか泥棒という先入観も影響しましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-23 23:26:22
• 寝言を採用している方に聞きたいのですが、眠り２ターン目はどの技を選ぶべきなんですかなｗｗｗ？最速起きにかけて最も有効な技を選ぶのか寝言連打のほうがいいのか迷いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-25 09:30:54
• 最速起きは3分の1なので継続3分の2に賭けた方が分が良いと言えますが寝言で狙った技を出す確率が3分の1なのが難しいところですなｗｗｗ有効な技がひとつしかない場合は最速起きに賭けて3分の1を取るほうが3分の2を引いてから3分の1を狙うより分がいいですぞｗｗｗこれらのロジックから何が出ても有効なら寝言連打、有効な技が限られてるなら最速起き狙いが有用ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-25 10:11:50
• ↑11で書いたメガヤラのメガホーンについて個別ページにまとめておき、現状では裁定を未定にしておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-25 16:37:08
• ねごとがあり得るようになったのは催眠全盛期の5世代であったため、いまはまた事情が違うかもしれませんなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-04-25 19:11:57
• 提案に出されていたメガチリーンを見ていて気になったのですが爆音波が最大打点の時切るのはありなのですかな？ｗｗｗ
  きあいパンツは遂行に使えない、諸刃は反動で遂行に支障をきたす可能性があるということで最大打点でも切られるということになっているのはわかるのですが癖のない技であるばくおんぱを切るのは大丈夫なのかと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-26 08:33:35
• 最大打点になる相手がかなり多いので、詳細なロジック抜きで切るのはありえないパターンだと思いますぞｗｗｗ
  実戦上も呼ぶ炎鋼悪への最大打点になりやすいですし抜く理由も薄いと思いますなｗｗｗ
  鋼悪に対してはシャドボやシャインを採用しない場合の最高打点になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-26 10:30:43
• 不一致最高打点の例としては、例えばヤレベースのジャイロがあり、これは確定技扱いでしたが、この場合、ボボッキュへの遂行技になる、という明確な採用理由がありましたからなｗｗｗ
  不一致ばくおんぱは誰にも弱点を突けず、半減で確2にする一致りゅうせいぐんのような大胆なパフォーマンスもない以上、一貫性を取る中間択的な側面が大きいので、技範囲を優先するのも一応ありなんじゃないですかな？ｗｗｗヤリーンの技範囲で負担が掛かるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-26 10:36:23
• メガヤリーンが眼鏡持てるなら切る必要はないと思いますがゴミ火力ゆえ弱点突いていかないと役割範囲が広がらないのはわかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-26 11:44:46
• しっぺがえしが現在ではありえないと書かれていますが、ヤマガの現状の技はどれもギルガルドに半減か無効なので、鋭い嘴以外の場合、ブレバよりもしっぺがえしの方がわずかに威力が上なので、選択肢には入れてもいいのではないかと思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-03 00:08:51
• 泥棒とダメ押しがあるので不要ですぞｗｗｗ泥棒は確か剣盾初期に有用性が微妙だったので技候補から消されてますなｗｗｗ
  ガルドピンポな上タスキと弱保が多く、蜻蛉撃った方がマシだったはずですなｗｗｗ
  今作も最大打点とはいえ3割削れる程度なので技スぺ割くには微妙なところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-03 00:41:10
• SV禁伝環境でチョッキヤーユイの技候補に大文字が追加されましたが、このプロセスが問題視されましたなｗｗｗ
  過去ログ54の 2026-01-04 18:07:09 あたりでヤーユイの大文字がありえるかという質問があり、それに対し我を含む数人が肯定的な意見を返した後、議論場を通さずに個別ページに大文字が追加されたという流れですなｗｗｗ
  
  過去にない採用理由のヤロテスタント技について、もう少しルールを明確にした方が良いのではないかと思いましたなｗｗｗ
  とりあえず思いついたルールは下記3点ですなｗｗｗ
  ・必ず議論場を通すこと
  ・議論前に個別ページに記載する際はまだ正式に認められていないことを赤字で記載すること
  議題に上がってすらいない場合、綴じ込みにした上で注釈を記載すること
  ・議論で認められた場合は、技考察にも記載すること
  
  技考察を見るだけで全てのヤロテスタント技の採用理由がわかるようになっているのが理想ですなｗｗｗ
  今のところ技考察に記載がないのに個別ページに記載があるもので我が把握できているのは下記4点ですなｗｗｗ
  ・チョッキイーユイの文字
  ・ミライドンのイナドラ
  ・カイオーガのドロポン(PP切れ対策)
  ・メガヘラクロスのメガホーン単採用 -- (名無しさん) 2026-05-06 02:06:12
• ヤンタロスのブル、ヤァイヤーエアスラも同様ですなｗｗｗ話題になっているのは知っていますがヤャット議論にかけられたことはないですなｗｗｗ
  そもそも過去の事例を掘り起こして列挙する行為は第7世代で長期間問題行動を起こしていた人物に関する注意喚起における注意事項の1つではありますが、過去事例を一切利用するなというのは無理な話ですし各論者がすべての例外を把握するのは難しいですなｗｗｗ
  各上の通りのルールを実行しながらヤケモンの事例を確認し引っ張り出されたものは適宜記載追記をするのが妥当でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 02:45:56
• ↑2に加え技議論の発議や承認についてハードルを上げるべきかと思いますなｗｗｗ
  7世代の悪夢も風化しつつあるのか発議された技議論に対し肯定であれ否定であれ浅い理解による甘いロジックが目立ち、現状のやり方では原則を十分理解したうえで意見する者の負担があまりにも大きいですぞｗｗｗ
  ボーフリによる調整も5～6世代よりはまともになっており音技・連続技レベルで勝率に関わってくる要素が今後増えるとは考えにくいため、満場一致に近い賛同を得られないのであれば棄却を基本としたルールを整備すべきではないかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 03:01:20
• 上の方々に賛同しますぞｗｗｗ
  我個人の考えとしては技考察をまた凍結しても良いとすら思っていますが、少なくとも今後も論理的な技の議論をするなら現状のままでは不十分なのは明白ですなｗｗｗ
  今までは良きにしろ悪しきにしろ「通例、慣例としてナアナアで済ませて来た/黙認してきた」状態でもうまく回っていたと思いますが、こうも立て続けに技議論が起こるのであれば一度立ち止まるのもやむなしですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 04:53:10
• 追記というか一つの意見ですが、「昇降格議論中の技考察の禁止」は制定しても良いんじゃないかと思いますなｗｗｗ
  「技があり得るかどうか」なんていう論理の原則部分で昇降格に影響するのはアホらしすぎますし、議論が纏まるにしろ纏まらないにしろ該当ヤケモン候補が落第したらほぼ無意味ですぞｗｗｗ
  本来昇降格の議論に割くべきリソースが技議論に大きく割かれるのはあまりにも勿体ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 05:07:36
• ↑「昇降格議論対象時の技考察・議論は禁止」ということですかなｗｗｗチャンピオンズがソシャゲになったことによりレギュの変更が活発になることが予想されるため、昇降格議論で一切技議論を行わず独立した議論を実施するのは議論スパン的にも厳しいと思いますなｗｗｗ
  あとは論理の原則を最優先するボーダーをどこに設けるかという話も今後の議論で決めないといけないかもしれませんなｗｗｗ例えばヤーユイレベルで終わっている役割対象しかおらず一貫も取れない技(ヘルガー対策の素テラバ)クラスしか残っていなければ対面連打前提の技(ルナアーラ対策のだいもんじ)を採用してもいいのか良くないのか、ヤバソレベル(ブリガロン)だとどうか、…といった具合ですなｗｗｗ
  このあたり完全に見解がバラバラなうえに1か0かではなく程度にもグラデーションがありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 08:20:00
• 最早技議論を再開するには再度あり得る技を再定義するしかないと思いましたなｗｗｗ
  あまりやりたいことではありませんが、技議論自体が忌避の対象になりがちであるためねごとや連続技筆頭に過去の事例も含めて本当にあり得るか再検証し、これならあり得るありえないと決めるまでやらないと今後の提案は続きそうですぞｗｗｗ
  これが不可能なら技議論ごと再凍結、議論を通して今認められているもの以外は類似事例であろうと認めないとするしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 12:44:58
• ↑こうなるのが本当に嫌でしたが状況を鑑みればそうしなければ仕方がないと思いますなｗｗｗ
  ただ現実問題としてすべて再検証するとなると膨大な時間がかかることが明白で、チャンピオンズが元気なうちは時間を取ることが不可能（＝凍結措置以外ない）ではないかと思いますなｗｗｗ
  公式サイト のレギュレーションに関する画像を見る限りしばらくは1レギュあたり2シーズン、レギュ変更ごとに環境変動することが予想され昇降格議論が続く可能性が大であるためですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 13:28:00
• 異教徒戦術対策になるものについてはそれほど見解が分かれていないので再定義不要だと思いますなｗｗｗ
  自身以外に依存する天候・フィールド関連と回復技については、過去の裁定が不明確なものが多くここが一番の問題になっている感じですなｗｗｗ
  
  ヒトムの10万は眼鏡解禁で解消され、フラエッテ対策も神器あればそれほど困らないので神器解禁まで技議論凍結という手もあると思いますなｗｗｗ
  神器さえあれば高火力で崩せば異教徒戦術以外の大抵の事象は解決するので、10万や無念のような技が必要とされる事態は大幅に減ると思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 13:48:57
• 異教徒戦術対策も対策なら何してもいいわけではない以上が個人で割れまくりなので再定義が不可欠ですなｗｗｗ
  いずれにしても当面の技議論は凍結するしかないでしょうなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 13:59:22
• ↑最近の議論で、異教徒戦術対策で判定が割れまくって困る事態になった事例ありますかな？ｗｗｗ
  今回のヒトム・ヤッサム・ヤウブレはいずれも異教徒戦術対策ではないですし、剣盾におけるアイアントのであいがしらも異教徒戦術対策ではありませんなｗｗｗ
  異教徒戦術対策については正常に議論が成立していると我は考えていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 14:09:50
• 音技や連続技さえ、過去世代は知りませんが、近年ではないと詰む状況が然程なく、その割にそれらは誰に撃つのかなど有用性を議論せず一律で選択技に追加されるため、ヤロテスタント限定要素の重みと言うか已むを得なさみたいなもの自体が軽くなっている気はしますなｗｗｗ
  本当に厳格さを保ちたいなら、現状認められている要素も再度ヤケモン毎に個別に有用性を検証していく他ないとは思いますぞｗｗｗそんなに敬虔な方ではないので、なあなあで済むなら正直我としてはそれが一番ありがたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 14:21:53
• ↑一応SVではポイヒグライがいましたなｗｗｗ原則に背かない対策ヤケの汎用性が微妙かテラス必須な割に対策しなければ即降参レベルの相手ではありますぞｗｗｗ
  禁伝環境ではヤシアン両ヤライドンで上から()ボコることで対策とすることもできたため脅威度はかつてほどではないというのは確かですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 14:32:37
• こうなるとエッテのムンフォも議論できなくなり可否の凍結となるんですかな？ｗｗｗ
  あれも火力妥協かつ過労防止技ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 15:23:03
• そちらは眼鏡ヤラミの流星群とほぼ同等の火力が破滅の光にあり、かつムンフォでも眼鏡ヤトムの雷以上の火力があるので割とあり得る寄りだと個人的に考えますが、「これが良いならあれも良い」「これがダメならアレもダメ」という幼稚な論法に荒らされる可能性も考えると凍結も致し方ないとは感じますぞｗｗｗ
  ただ無念なんかとは比べ物にならない性能があると考えると、よりブルルのウドハン/ウッホの関係に近いので否定意見は少ないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 15:41:06
• 反動が明らかに大きすぎるのと、ムンフォが超火力であるところが7世代ブルルに近いので前例ありとして受け入れられているような気はしますなｗｗｗ
  提案の時点からムンフォ前提で話されていますし、ムンフォ抜きでフラエッテを評価すると確実に落第行きな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 15:42:38
• ↑そもそも耐久が低いソウブレイズにとってもフレアドライブは反動が明らかに大きすぎるし、ムンフォの超火力と言っても火力指数ではブルルに15000以上負けていますなｗｗｗ
  要はその辺りは印象論に近くなってしまいますし、そうなると↑2の仰る通り凍結は致し方ないとするしかないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 15:48:39
• エッテのムンフォは諸刃エッジの関係と同じはずですが、チョッキブオー同様はめピカの火力が重要なので確定技＋ムンフォも別にありえない技ではなく他に有用な技がないため消極的に選択技になっているという理屈付けができるのではないですかなｗｗｗ
  この説明であれば特に議論なく両立できるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 15:48:58
• ↑について補足ですが、SV初期の考察では威嚇ヒスインディは反動の関係からエッジ推奨とされていましたが、もちろんエッジ諸刃両採用自体は否定されないですなｗｗｗ
  エッテで起きているのはこれの逆現象だということですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 15:55:00
• 無反動かつはめピカを使わずにカバを一撃で仕留められる草結びやブラッキーの欠伸を対策できる寝言、音技など明確に認められている範囲で有用な技は割とありますぞｗｗｗ
  無念で揉めた経緯を踏まえると、ムンフォもかなり問題がある技となりますなｗｗｗ他を凍結するならムンフォも凍結するのが筋が通っていますぞｗｗｗ
  ↑威嚇ヒスインディはそもそも却下されている為、認められているとはなりませんなｗｗｗなおガルドやヤダイナキバの諸刃エッジ雪崩選択はサブウエポン、つまり役割破壊であり役割対象ではない相手に消耗すると本来の役割対象に遂行できないという問題点があったので選択が認められている形で、遂行技であるはめピカの場合はそうはいきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 15:58:28
• ↑3 チョッキエンブオーのページを見たところ、どの世代でもエッジは選択技に入っていませんでしたぞｗｗｗ
  黙認されていたかもしれませんが、少なくともありえるとは明確に判断されてないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 16:10:35
• ↑2、↑議論ではなく指摘のつもりだったためこれ以上の返答はしませんが、ヒスインディの例は分かりやすい諸刃エッジの例として出しただけですし、ヤトリックの場合はひやみずとムンフォの選択になりますなｗｗｗ
  ブオーのエッジが記述されていないのも理論上ありえなくはないが、不一致岩技を2枚積む理由がないからですぞｗｗｗ
  諸刃エッジの関係についてはただの慣例でしかないでしょ、ということでしたらそれは知らんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 16:11:06
• ↑そもそもヤトリックは同タイプ技を2つ積まないので、原則に従うなら破滅orムンフォ/サイキネ/草結びorエナボ/ひやみずになるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 16:17:35
• ↑3そもそもチョッキエンブオーが二軍以上に入った時期が確か無かったと思うので、どの道根拠とするには弱いでしょうなｗｗｗ
  ↑2ヤトリックの場合はムンフォは絶対にありえないはずなので、破滅、サイキネ、草結びorエナボ、ひやみずで確定でしょうなｗｗｗ
  そしてムンフォには過労防止という側面しかなく、無念などの技議論が停止した以上、現時点ではムンフォも議論対象外とするしかないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 16:18:48
• 結局「無念がありえないならムンフォもありえない」という意見が原理原則を守りたいがための論理的な発言なのか、無念が認められなかったことによる私怨なのかを客観的に判別することはまず出来ませんからなｗｗｗ
  なので、ここでまた新たに議論を始めるより無念のコメント欄でも言われていた通り「使いたいなら自己責任で勝手に使ってね」という旨を記載し、ブルルの例により近しいため好感触な論者は多いが、wikiの取り決めに従い扱いは保留(凍結)されているということにした方が収まりがいい気もしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 16:22:19
• 今回のフラエッテ議論ではムンフォ抜きでありえるかどうか議論することになるんですかなｗｗｗ
  一応魅惑は慣例的になくはないのでしょうが、実戦上はムンフォの代わりとしてしかほぼ使われなさそうなのが嫌なところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 16:23:34
• ここまでほとんどの論者がムンフォありきで採用しているのでこれをちゃぶ台返しするのは危険すぎませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 16:26:41
• ↑認められるには少なくとも議論はしなければなりませんなｗｗｗここを疎かにするとヤーユイの大文字のようなことが起こってしまいますぞｗｗｗ
  しかし管理人氏の判断で技議論がストップした以上は現時点ではその議論をするべきではなく、wikiの立場では認める立場は取るべきではないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 16:28:16
• 全凍結か否かは現在過去ログにて管理人氏に問い合わせ中なのでそれ待ちですかなｗｗｗ
  ちなみにヤラエッテのくさむすびは書いてあるように最高打点になる相手が環境におらず一貫性についてもはめつのひかりの劣化であるため、立ち位置としては実質的に過労死防止技でしかなくムンフォと変わらないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 16:33:18
• メガヤッサムのハードプレスはどうなりますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2026-05-06 16:33:54
• それならフラエッテ自体の議論を凍結するという手もありますぞｗｗｗ
  次回以降の議論ならもう少し候補は減るでしょうし、余裕があるタイミングで議論すれば良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 16:34:49
• ↑3草結びは最高打点にはヤサイドンがいるのでヤトリックでもアリエールｗｗｗ
  
  ここで提案なのですが、現在確定技、候補技の2種類がありますが、「議論中の技」なるものを用意しては如何ですかなｗｗｗネーミングセンスが絶望的なので変えて構いませんぞｗｗｗ
  ↑5の仰ることももっともなので、現時点では認められていないがwikiとして使用を糾弾及び否定はしない（使いたいなら自己責任で使ってね）ことを明確にする技ですぞｗｗｗ
  エッテのムンフォ、ヒトムの10万、ブレイズのシャドクロ及び無念、メガッサムのハードプレス、その他しっかりとした議論を経ずに勝手に追加された技（イーユイの大文字）等ですなｗｗｗ
  そもそも特殊な新環境なので技議論が起こるのは無理からぬことで、昇降格を優先するなら技議論は後回しにするのも仕方のない事ですしなｗｗｗ
  
  ちなみに無念と10万については、いずれ神器やメガメタなどが入ってくれば採用理由の価値が落ちる可能性が高いので、自然消滅すると考えられますなｗｗｗ
  そうすれば無駄に労力がかかったり荒れることも無くなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 16:39:12
• ・ヤラエッテのサブウェポンはピンポ気味である
  ・破滅/ムンフォはブルルのウドハン/ウッホの例に近しい
  ・通例として諸刃レベルの大火力かつ反動技は、同タイプの次点となる高威力技が役割放棄防止のために互換として認められていることが多い
  以上を複合的に考慮してロジックした結果、破滅/ムンフォ両採用はありえると判断している論者は多いが、これは歴戦の論者の感覚に基づいた「役割論理の範疇として収まっている」という認識によるものであり、厳密にロジックが成され議論を通した訳ではない
  
  雑に並べましたが、こういったものであることを個別ページに掲載すればいいんじゃないですかなｗｗｗ
  感情論や印象論に足を突っ込んでしまうかもしれませんが、無念と違って「論理的に認められる」共通認識がほぼ出来上がっているものを態々ありえなくする意義も乏しいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 16:43:47
• メガヤッサムのハードプレスに関しては技議論停止前にありえるとされたため今回分には該当しないと思いますぞｗｗｗ
  最大打点が出せる場面が多いため他の微妙な要議論技とは異なりますなｗｗｗ
  （このコメントは我がうっかり消滅させてしまったため復活しましたなｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2026-05-06 16:44:03
• 確かにムンフォやハードプレスはほぼ全論者が目を通しているでしょうし、現状の技認定のやり方としてはこのまま候補に追加でも問題ないかもしれませんなｗｗｗ
  問題視されているイーユイの文字等は議論ページ外で短期間の間で追加されたことですが、もう一か月ぐらい問題ないと認識されていますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 16:49:50
• もろはが選択肢になっているヤケモンには過去ヤルズキン・ヤルガルドがおり、両刃が過剰反動により選択肢になっていることに異論を唱える論者はゼロでしたなｗｗｗ
  ヤンブオーは落第生である以上事例としては微妙であり、1/2反動は大きすぎるので軽減技が認められるロジックは十分ですぞｗｗｗ
  今後やはり1/2反動技を優先すべきとなるならまたその時に変えればいいだけであり、蒸し返す理由は皆無ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 16:52:27
• その辺りの線引きがなあなあになったことで、諸々のトラブルが起きている事を忘れてはいけませんぞｗｗｗ
  別にハードプレスをムンフォをありえないと言っているわけではないですから、今この場で候補技に公認する必要はないと思いますぞｗｗｗ
  管理人氏が「昇降格議論中の技考察の禁止」と打ち出した以上、音技や連続技などに該当しないヤロ専技はあくまで現時点では認めるべきではないですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-05-06 16:54:59
• ↑2 反動技と非反動の低火力技が選択肢になることは問題ないんですが、両採用は前例がブルルしかないんですなｗｗｗ
  破滅抜きムンフォ採用は前例に従えば(有用かどうかはともかくルール上は)ありえますが、破滅ムンフォ両採用は別の問題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 16:59:57
• 単採用が許されてより原則に寄り添った両採用が取り締まられる意味がわからないんですがなｗｗｗ
  まあ管理人氏に問い合わせがあるようですので一度ここで切りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 17:18:26
• ヤケモンの採用できる技を一括しようとするから前例に傚う必要が出てきてしまったのであって、全て独立して決めるようにすればいいんではないですかなｗｗｗ
  よそはよそ、うちはうち、ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 19:04:16
• 現実的に考えて全部独立して判定する時間はありませんなｗｗｗ
  そもそもどこまで許容されるかのラインが前例から判断するしかないので、そこをもう少し明確にする必要があるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 19:06:57
• 技考察してる時間がないから議論を凍結したのに、あれはどうなんだこれはどうなんだって火種を広げようとしているのは趣旨を理解されていないように見えるのですが我だけですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 19:17:29
• 一応こちらにも書きますが、管理人氏の提示された裁定に従いコメントフォームが設置されていなかった技はありえるものとした状態で、コメントフォームが設置されていたものは一律議論前の状態を維持した状態で凍結ということにしていますなｗｗｗ詳しくは初期環境議論のポータルページを参照ですぞｗｗｗ
  管理人氏から追加の裁定がございましたらそちらを優先いたしますが、なければ(致命的な点がなければ)今の状態になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 21:28:50
• 異教徒ポケ対策で目にして少し気になりましたなｗｗｗ
  第7世代後半からタイプ関係なく最大火力「指数」技は切るのはありえない(逆に最大火力指数技でなければ切って良い)というのが原則という方が増えていますが、我の知る限りそれまで原則とされていたことはないはずなのですがなｗｗｗ何故指数だけで判断することになったのか知りたいですなｗｗｗ
  勘違いされたくないので先に言うとタイプ一致技の採用非採用の話ではありませんなｗｗｗタイプ一致技自体は技考察に書かれている理由で基本的に切る必要がないと思っておりますぞｗｗｗ
  もちろん物理特殊異なる場合などを除けば同じタイプ内での最大「威力」技を切るのもありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-16 13:49:34
• 昔は最大火力技を切りたいと思われるようなヤケモンが存在せず、当たり前のようにありえないとされていただけではあると思いますなｗｗｗ
  当時を振り返ってもヤッサムの虫食い切り蜻蛉とメガヤラのミサイルばり切りメガホーン採用ぐらいしか存在しないはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-16 14:12:56
• そもそもwikiに各ヤケモンの確定技、または原則切ってはいけない技の明確な基準って記載されていましたかな？ｗｗｗ見る限りどこにも明記されていないので、我は「論理的にありえる技で4枠埋めていれば原理的にはOKだが、一致切りなど実用性の低いものは役割論理の教科書たるwikiには記載しない」という認識でしたぞｗｗｗ
  もし決まっていないようなら、議論が落ち着いたら今一度公的に方針を定めても良いんじゃないですかなｗｗｗ原則が明確になれば、紛糾しがちな例外に関する議論も多少整理されるでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-16 14:19:22
• ↑↑第5世代ヤドクインのヘドロウェーブや第6世代ヤスゴドラのヘビーボンバーなどは選択肢でしたなｗｗｗ抜群で刺さる相手が少なかったですしなｗｗｗ
  以降は強いフェアリーが役割対象に追加されたため確定技に上がっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-16 14:24:39
• ヤドクインのヘドロウェーブは忘れてましたなｗｗｗ昔の毒技は今の虫技以上に弱すぎましたからなｗｗｗ
  メガヤスゴについては諸刃が不一致でも一致と同等に威力出るので少し事情が違う気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-16 14:35:34
• 現環境のメガヤスゴドラのれいとうパンツは優秀ではあるもののガブリアスピンポイントとなり確定技とまでいくかどうかは諸説ですが、仮に外れた場合は昔から一貫して確定技だった技がなくなりますなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-16 14:42:08
• 交代戦である以上、使用する技は目の前の相手ではなく交代先に当たるものなので、シンプルに火力指数として高火力のものを選択するべきって考え方じゃないんですかなｗｗｗ
  まあ役割遂行に支障が出る場合はその限りではありませんがなｗｗｗいまのレギュは役割遂行にすら2発必要だったりするのでこの辺考えるのがめんどうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 00:43:20
• 一致技の場合は最大を取らなければならないが、サブ技は弱くてもいいんですかなｗｗｗギャラにおける氷のキバとゆきなだれの関係で、たしか前にも議論した覚えがありますぞｗｗｗたしかゆきなだれは交代を前提としてないので本来はありえないはずですぞｗｗｗしかし取り回しがよいため採用されてますなｗｗｗこのあたりで、都合のよいものはヤトリック的にも容認され、新規考察中のヤケではルールが厳しく見られるのは、なあなあで気持ちが悪いのでルールを明文化してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 09:54:49
• 現在技考察は再開が難しいですなｗｗｗ
  ルール明文化は今後取り組まれる可能性が高いものの、現在認められているもののみが認められる、とご認識いただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 10:14:06
• 異教徒の実況動画を見てふと思ったんですが、アルマのクリアスモッグはあり得るんですかなｗｗｗ
  最大火力となる相手は見当たりませんが、毒タイプの最大火力になりますぞｗｗｗ
  採用可能ならヤウド同様積み対策になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 14:31:21
• ↑別に咎めはしないでしょうが耐久が結構ギリなうえにこいつのサブは全部実用性が非常に高いため多分それ採用したらかえって弱体化しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 14:58:13
• 単純に刺さる相手が少なすぎではないですかなｗｗｗクエスピクシー以外の積み技持ちは無理か普通の技構成で余裕かのどっちかですぞｗｗｗ
  積みをリセットするのに1ターンかけるのが弱いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 15:52:52
• 技スペは厳しいのはその通りですなｗｗｗ
  ロップを起点にしてくるので対応が難しく、バトン先がピクシーならともかくメガやドランだとても足も出ないんですなｗｗｗ
  アルマならロップがどの型でも問題なく、また特性上猫騙しを受けにくいんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 18:10:25
• 毒4倍ピンポイントにしても炎技でいいので、論理的に採用する理由がない異教徒専用技だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 18:20:09
• バトンミミロップなら統計上切っていい数でありこのために技構成を歪めるべきではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 18:41:25
• ↑1.2.仰る通りなのですが、毒最大打点なので、「タイプごとの最大火力はありえる」と言うルールならば論理的に否定する要素はないのではないか、ということですなｗｗｗ
  議論が目的ではなく、我の捉え方が正しいかの確認ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 18:47:41
• アロベトは霊最大打点として影打ちがありますが、悪技と範囲が同じで最大打点になる相手がいないためありえないとなっていましたなｗｗｗ
  そのためありえないとなりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 18:54:21
• ルール上はグレーゾーンですが、元来最大威力になる相手が存在しない技は消されてきましたし、最大威力を建前に追加効果を使いたいための技採用は批判の的でしたなｗｗｗ
  脱法行為はルール上セーフでも咎められることがあることには注意ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 19:03:41
• 一応相手の対面がエルフーン、裏がもらいびや炎1/4ポケモンという場面ならクリアスモッグが安定択にはなりますがレアケースすぎますなｗｗｗ
  威力50以下の技は他の技の半減以下の負担にしかならない場合が多いですし、各タイプ最高打点が無条件でありえるという法則に当てはめないよう方針にしても良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 19:33:02
• エルフーンだと圧力がなさすぎなんで超技でやｋと思ってメガメガニウムで計算したら無振りを落とせなくて笑いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 19:56:52
• 先日の議論の流れもありますし、揉めそうではない話題を出してみますかなｗｗｗ
  ヤダイトウのマッドショットについてですが晴れ下のジバコイルが不在のため最高打点となる相手が環境にいないはずですなｗｗｗ
  先日追記されたようにかんそうはだエレザードにもふぶきでやkですぞｗｗｗ一貫性を考慮しても一致技で良さそうですなｗｗｗ技候補に入れたままで大丈夫ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 21:04:27
• ヤリュウズのすなじごくはありえるんですかなｗｗｗ今のところ襷キラフロル(+襷ゲンガー)ピンポではありますが、遭遇機会が多く一撃で倒したい(対面からなら一撃で倒せばステロだけで済む、また交代出しの場合に大地×2を喰らって落ちるのを防ぎたい)のとかわらわりが最大打点になる相手が少ないのでなしとはいえない気がしてきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 21:14:03
• ↑2 ヤダイのマッドショットは他の技があまりにも微妙すぎるので残して良いと思いますなｗｗｗ
  役割対象となる炎や鋼ポケ対面の裏にエレザードがいた場合、交代前後に一貫するマッドショットは撃つ価値ありますぞｗｗｗ
  ↑岩雪崩やメガホーンや地獄づきは最大打点になる相手がそれなりに多いので、かわらわりの最大打点になる相手が少ないという理由では微妙な気がしますなｗｗｗ
  先制技()より少しマシな程度の負担しかかかりませんし、ヤダイやヤーユイみたいに超火力かつ技スぺ余る場合しか現状では認められてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 21:48:58
• メガヤガニウムのマジシャ切りはありえますかな？ｗｗｗ
  マジシャはガブピンポで無振りガブならウェザボor大地→リフストで遂行可能、耐久振りガブは昆布型なので完封できる、ウェザボ大地原始どれも現環境では撃ち先がありますぞｗｗｗ
  リフストがあるので最高打点切りにもなりませんなｗｗｗそもそも一致マジシャより不一致ウェザボのほうが威力は上ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-21 09:32:08
• ヤライドンの例もありますしありえると思いますなｗｗｗ
  特性により不一致技の方が威力が出る事情も類似していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-21 09:49:33
• こうしてみると、判断基準がお手盛りで人によって考え方が変わりそうですなｗｗｗ
  この違いが揉める元になってるんでしょうなｗｗｗ
  クリアスモッグは使い手が少数だから認められないのではと先日言われましたが、個人的には壁張りの方が見ないのでレイジンクブルもありえなく思うんですが、基準がよくわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-21 10:07:22
• メガヤガのマジシャ切りはH振りブラッキーが確２にできない、対面のメガミミがH1D4振り以上の場合リフストで確１にならないのはやや懸念ですかなｗｗｗ
  
  ↑ヤンタのブルはSV時代の名残という面もあるかと思いますが、不一致威力50と一致威力90は話が違いすぎる気がしますなｗｗｗ
  また炎ヤンタは炎闘+岩or地で相手に負担を掛けられる範囲がほぼ完成している一方、アルマはスモッグを入れつつ負担を掛ける技構成にするのが困難という話もありますぞｗｗｗ
  本記事にもあるように「技の効果がサイクル戦に適正があり、有用性が認められる」というのは各タイプ別技威力と同時に勘案すべきルールでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-21 10:51:29
• 現行で認められているヤロテスタント限定技に共通するのは「相手の動き次第では最も負担を掛けられる技になる場面が存在する」ということですなｗｗｗ
  寝言であれば被催眠時、連続技・音技は身代わり使用時、そしてレイジングブルは壁を貼られた時に最も負担のかかる技となりますなｗｗｗ
  現環境の壁貼りも限定的と言われればそうですが、クリアスモッグはそれに輪をかけて最大負担となるのがレアケースですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-21 11:05:32
• 妖技いらない説はSMのテテフでもありましたが、一貫性まで考慮して単体スペックで見ると一致妖技を積極的に切る理由ってほぼないんですよなｗｗｗ
  ヤーティ単位で妖打点が足りてるとか別視点からの理由があるなら分かりますが、メガヤガは対面有利以上が相手PTに3～4対いることがザラにありますし原始のためだけにリフスト乱打するハメになるのは弱い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-21 11:32:18
• マジシャ切ったらカイリューやサザンに不利になるんじゃないですかなｗｗｗ
  実戦的に普通は妖技切ってる事なんて無いので相手はある前提で動いてくるでしょうが、無いと分かったら幾らでも受け出されそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-21 12:41:15
• メガニウムの場合は炎も一致技の火力であり、草炎に耐性があってロジシャのほうが効くのはカイリューサザン程度のためそれらをケアできるならありえないこともないって感じですかなｗｗｗ
  ただ原始は交代読みでしか撃つ余裕がないためブラッキーや拘ったサザンに撃つ技がないほうが不都合感じると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-21 13:16:30
• ロジカルシャイン切りはコケコやテテフの妖技切りを思い出しますなｗｗｗ
  ヤプ神としては範囲が広くヤザン相手にも気合玉が使えるテテフはともかく、コケコは社員を切って何を入れて何がしたいのかという感じで否定的な意見が多かった気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-21 14:20:52
• ↑5一応燃え尽きた後のエルフーンへの最大打点にはなりますが、流石にこじつけですかなｗｗｗ
  まあ威力が低すぎなのはありますが、バトンパは相手の構築次第ではヤーティでは対策しようがないんですよなｗｗｗ
  ↑コケコなら当時の環境なら雷、ボルチェン、めざパ氷、草結びといった感じなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-21 16:14:20
• 基本的に重要な役割対象への遂行技は確定のイメージですなｗｗｗｗ
  メガニウムの重要な役割対象への遂行技にマジシャが不要なら切ってもいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-21 18:28:37
• 技議論の負担軽減については議論用ページを作成したので、以後そちらで議論お願いしますなｗｗｗ分かりづらくなるのでコメントもそちらに移動しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-23 16:02:30
• SVで追加された技を今さら特別扱いする必要がないので、各項目に振り分けましたなｗｗｗ
  サンダーダイブとかきまぐレーザーとかわざわざ項目作成するほどではない気はしますが、一応残してありますなｗｗｗ
  しおづけは明らかにゴミになったので過去世代の記述を大幅に削りましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 15:06:52
• ふと思ったので質問なのですが、ヤダイ♀の諸刃ってありえますかな？ｗｗｗ刺さりそうな相手が晴れ下リザYくらいとかなりピンポですが、マッドショットよりはマシなのでは…？と思ったためですなｗｗｗ反動がクソ痛いのでナッシーですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-26 11:36:56
• ↑素のリザにはドロポンでやｋ、メガ済のリザYに諸刃を叩き込めるのは基本的に交換際だけとなると、有効活用できるシーンが限定的すぎる気はしますなｗｗｗヤダイを選出したのに役槍対象が出てこなかったか、役槍対象を突破したうえでリザYが死に出し以外で出てきたか、対面でニトチャ積んできたかみたいなシーンしか思い付きませんでしたぞｗｗｗ仕事残した段階でリザYを破壊するのは役割放棄になりそうですからなｗｗｗまあマッショも大概なのでねごとクイタン不採用ならアリですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-26 12:57:23
• マッドショットよりはマシっぽいですが、刺さる状況が限定的なため、とりあえず技候補には追加せず綴込みにしておきましたなｗｗｗマッドショットと纏めて優先度の低い技にしても良さそうな気はしますが諸説ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-26 16:02:23
• 少し計算してみましたが、ヤダイの無振り諸刃はH振りオニシズクモをオボン込み確2、あるいは強化無しシャドボ→諸刃でオボン発動させずに突破できるようですなｗｗｗ
  A特化アクブレに後出しするとミラコやら反動やらで怪しくなりますが、ねばねばネットへの後出しや先発対面では問題ないですかなｗｗｗ
  ちなみに強化アイテム無しのシャドボだとオボン込みで超低乱3ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-26 16:59:15
• サイクル2週目以降で撃てますし、論理の原則には反してないので普通に追加して良いと思いますぞｗｗｗ少なくとも撃ち先が諸刃以上にいないウェーブタックルよりマシですなｗｗｗ
  それとテラバがなくなったので吹雪は確定に格上げで良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-26 19:21:22
• 素早さ下降補正をかけると、アマガ抜き〜メガハッサムあたりに抜かれるのが嫌なので消去法で寝言入れてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-26 19:38:09
• ヤロテスタント基準だとこうですかなｗｗｗこう見るとかなり微妙な存在ですぞｗｗｗヤトリックなら諸刃優先までありますかなｗｗｗ
  非推奨については綴込み項目を設けるか、説明欄で打ち先不明と書くままかはどちらでも良さそうですなｗｗｗ
  確定　ドロポン／シャドボ／吹雪
  優先　ねごと／クイタン
  選択　諸刃
  非推奨（打ち先無し）　ウェーブタックル／うずしお／マッドショット -- (名無しさん) 2026-05-26 19:47:20
• あくび対策の寝言はそれほど重要ではないですし、クイタンもヤダイの性能とそれほど噛み合ってないので諸刃含めた3技は同列で良いと思いますなｗｗｗ
  渦潮は神器ないとH振りハガネールの頑丈すら貫通できないようですなｗｗｗありえないｗｗｗ環境にいませんがヒスイウインディとゴウカザルのタスキ貫通できるぐらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-26 20:12:30
• 寝言クイタンが優先と表現されるほど役割上重要な技でもないのは同感ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-26 20:26:31
• んんｗｗｗおっしゃるとおりですなｗｗｗこれまでは実質この2択だったために優先という先入観に近いものを覚えてましたなｗｗｗ我もお二人のご意見に同意しますぞｗｗｗ
  また大変お恥ずかしながら我は編集に役割を持てないため、どなたかお手すきの際に編集していただければ助かりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-26 20:44:06
• ↑追加しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-26 22:02:26
• ↑迅速なご編集に感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-26 22:45:07
• SVではヤシギバナの技範囲があまりにも終わっていてやどりぎのタネ()/ウェザーボール()/ベノムショック()が考察されていましたが、チャンピオンズでのメガヤシギバナには不要ですかな？ｗｗｗ相変わらずやどりぎのタネ()が受けに出てくるアマガへの最大打点とかありえないｗｗｗあと今載っているものでもウィップやタネガンは撃ち先が不明ですなｗｗｗ撃ち先が決まってるだけやどりぎのタネ()の方がマシに見えますが論理の原則に反するので安易に載せられませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-28 21:13:44
• 眼鏡を持たず、メガでAが上がるので叩きを入れやすいというのはあると思いますなｗｗｗ
  ウェザボはヤンギと組んだり相手のカバの裏のリザに刺したりそれなりに有用な機会はありそうな気はしますが、使用感が全くないので分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-28 22:02:34
• 少なくともベノムショック()に関しては防弾で無効化されないヘドウェがある以上完全に要らない技だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-28 23:15:46
• アイテムが弱いため消去法的にウェザボは過去に比べればありえる寄りかと思いますが一番刺したいリザYに刺しようがないのが微妙ですなｗｗｗ
  アマガに対しても砂ウェザボでは足りないため能動的に活かしづらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-28 23:25:23
• ウェザボは一応晴れてるならばアマガに対して最大打点ですが、矢澤と併用できないため完全に相手依存になってしまいますなｗｗｗ他の天候でもメガヤシギとノオーを同時選出することはまずないでしょうし、中々厳しそうな気はしますかなｗｗｗベノムショックは不要として、宿り木…はどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-29 00:09:11
• ↑流石にやどりぎを撃たざるを得ないほど明らかにアーマーガアが来るなら交換した方が早いため、余談として触れる程度にして技は消していいと我は思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-29 07:09:46
• バナにウェザボ搭載を期待するくらい範囲が不足してるなら、素直にヤガニウム使ったほうがいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-29 08:35:31
• バナとニウムはタイプも役割も別なのでニウムでいいは違う気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-29 09:34:58
• ↑運頼みウェザボとやどりぎで負担を与えうると考えだすくらい裏にいいヤケがいないなら、構築が破綻してることを疑うしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-29 10:10:44
• 誰も使わない両刀用の技が書かれてるヤケモンと書かれてないヤケモンの差ってなんなんでしょうなｗｗｗ技が充実してるか否かは当然大きいと思いますが充実してるとは言い難いアロヤュウもその他扱いでしたし謎ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-29 18:17:39
• 編集された方の気合いの差なんじゃないですかなｗｗｗ我としては使わない技を列挙してもなと思いますが、レンタルチームなど拝見してますと思いもよらない両刀構成があったりしますし、意外と需要があるのかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-29 18:44:17
• アロヤュウはSVでは眼鏡推奨だったのが大きいですなｗｗｗ
  珠トリアクはある程度グライに刺さるものの、テラスされると倒せなくなるので優先度は高くなかったですなｗｗｗ
  チャンピオンズだとタスキガブを貫通できますが、剣舞地震受けると3発目当てる前に鮫肌で先に落ちるのが微妙なところですなｗｗｗ
  個人的には4枠目はイカサマが一番使い勝手良かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-29 18:57:33
• ヤラミドロの竜波について、今更ですが個別ページの技欄から削除してよいか確認を取りたいですなｗｗｗ
  技考察では既に「現在ではありえない」と明言されており、我は既に個別ページからも消されていると思い込んでいたのですが未だ残っている状態ですなｗｗｗ
  ログを確認したところヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ2の(2023-05-31 14:47:40) から始まるヤジドラゴの竜波についてのコメントの後、
  技考察/コメントログ12の2023-06-19 18:01:46から始まる一連の流れで削除する方向で固まっていっているものの流れてしまっている(編集漏れしてしまっている)という状況の様ですぞｗｗｗ
  
  念押ししておきますが、これはヤラミの竜波をありえないものとしたいという技議論ではなく編集漏れを起こしているため正常な状態にしたいが、状況的に念のため確認を取っているというだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-01 02:49:37
• 我も確認してきましたが少数でない複数人が意見を出し、明確に反対するロジックも提出されていなかったので削除は問題ないと思いますなｗｗｗ
  見た感じ議論が纏まりかけた所で宿六のダイブ切り問題が発生したため重要度の低さも相まって流れてしまったという感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-01 12:58:39
• イダイトウの技についての質問がありますなｗｗｗ
  クイックターンは基本冷静以外ありえないとの事ですが、現環境ではイダイトウはメガハッサムの鋼虫格に耐性を持ち、繰り出したい場面が多いのですが、S下降により次の悪技で死ぬケースが多発しておりますなｗｗｗ
  あくまでクイックターンはサイクルを有利にするためのパーツであり、無為にS()を下げることによりかえって性能が低下しているように感じますなｗｗｗ
  とはいえ、てきおうりょくを考えると負担を増したいというのは理解できますし、ロクなサブ技を持たないこやつの問題ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-01 19:04:48
• ↑3 そういえばそんな話をしてましたなｗｗｗ削除されたかどうかまで意識してませんでしたなｗｗｗ
  削除が妥当だと思いますぞｗｗｗ
  ↑ イダイのクイタンの場合ヤァイヤーの蜻蛉と違い威力がそこそこあり、対メガハッサムも眼鏡ないと明確に役割持てるわけではないので原則から外れる根拠としては弱そうですなｗｗｗ
  眼鏡が復活したら議論しても良いとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-01 20:17:19
• 耐性上は有利に見えるが眼鏡が無いと主流のHAぶっぱ型へ遂行できないのでそもそも役割関係が無い、と言おうと思ったら既に言われていましたなｗｗｗ
  ↑の方のおっしゃる通りだと我も思いますぞｗｗｗ
  ヤァイヤーの蜻蛉と違って威力があるという点で我は否定的ですが、役割対象への遂行に支障が出るロジック自体は理解できるので、眼鏡がチャンピオンズに実装されたら議論しても良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-01 20:27:42
• やはり根拠としては弱いですかなｗｗｗ前提が少し非論理的だったかもしれませんが、サイクル戦でハッサムがそこそこ削れてるシーンなどがあったので深く考えずに投稿してしまいましたなｗｗｗ
  Sラインがアマガまで落ちることから、S75族に抜かれる点が少々使い勝手に影響を与えたので聞きましたが、やはりサイクル状の負荷を優先する以外ないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-01 21:29:50
• 現時点で控えめにしたいなら寝言かマッドショット採用しておくのが良いと思いますなｗｗｗ
  控えめ物理技はS振り()に近い火力の妥協なので、かなり慎重()に判断しなければならない案件ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-01 21:45:39
• ハッサムは多少Sに振ってる個体がそこそこおりメガだと4振り以上で抜かれるためそもそも抜いてる前提の立ち回りはしづらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-01 23:00:44
• 特に反対意見がないようですのでヤラミの竜波は削除しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-02 22:40:39
• ヤルズキンの悪技、一旦4つとも単採用あり得るということいいのですかなｗｗｗ　うっぷんばらしが許されていた当時はたきがなかったことから、改めて検討が必要なのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-18 14:08:44
• ↑今回は4つとも単採用がありえる判定ですなｗｗｗ
  叩きはメガ石持ち相手or連発での遂行時に威力が落ちるデメリットもあるので他悪技との選択扱いになっていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-18 14:14:17
• 技議論は凍結中なので鬱憤単採用は現時点ではあり得るという事で良いですなｗｗｗ
  現環境の鬱憤はギャラ/ムクホーク/クチートが仮想敵と割と微妙寄りですが、そこら辺の実用面のロジックは技議論に大きく関わる事でも無いので好きに論じて構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-18 14:15:24
• ↑技議論凍結中につきとりあえずはありえるものとして裁定するはずですなｗｗｗ叩きを蹴ってまで採用する論者がいるかは疑問ですがなｗｗｗ
  
  それとは別件なのですが、他でもコメントされていますが、メガヤチートの炎のキバは刺さる相手の現象、呼ぶアマガに対しては雷パンの方が刺さる(羽休め時を除く)等の理由から、確定技から選択に下げてもいいのではと思うのですが、いかがですかな？ｗｗｗこちらはありえる/ありえないの裁定ではないため問題ないと思っているのですが、どうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-18 14:16:48
• メガヤチートの炎の牙は過去の環境因子で確定技に上がっていただけで、本来選択技にいるべき技に思えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-18 14:21:56
• アマガに羽休めされても刺すことができるといいますが、過去環境と異なり重要な遂行技ではないため雷パンツあたりと同列の技でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-18 14:34:01
• ↑そもそも確定技というものが必要かどうかも怪しいですなｗｗｗ
  ヤチートのアイヘのように一部の一致技は選択技となっていますが、一々この一致技は確定、別のは選択技と分けていては負担がかかりますぞｗｗｗ
  この提案が技議論に該当する場合は謝罪しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-18 14:36:24
• ちなみに一致技であるアイヘの方を確定技にするかは諸説ありそうですが、役割対象ではないかも知れませんがメガメガニウム/キラフロル/メガフラエッテ辺りに撃てるため過去作よりは需要があるかと思いますなｗｗｗただいずれも後出しは厳しそうなので対面限定ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-18 14:44:17
• ↑2 確定技というのは「そのヤケモンをヤケモンたらしめる根幹の技」あるいは「特別な理由が無い限り切る意義が無い現環境での主力技」なので教科書たるwikiから無くすのはありえませんぞｗｗｗ
  ヤャラのアクテなんかは前者なので切ると大問題ですが、たとえばヤラクロスのロクブラなんかは後者の範疇なので環境に合わせて確定技から選択技にしても問題がないといった風な感じですなｗｗｗ
  そして意見はすぐに集まるので確定技になるのも選択技に落とすのも一日二日で決められますし負担にはなりませんぞｗｗｗついでに編集も簡単ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-18 14:57:08
• ↑仰ることはよくわかるんですが、↑2のようにアイヘが確定技級に需要が増すこともあるわけで、その度に確定技や選択技があっちこっち左右されてはいくらなんでも大変ですぞｗｗｗ
  特にチャンピオンズでは今後も短いスパンで環境が変わるわけで、また技によっては議論が行き詰まることも考えられるわけですから、その度に議論をしていてはキリがないですなｗｗｗ
  かと言って少数の有識者の簡単な議論で物事を決めては、イーユイの大文字のような事例も発生することも考えられますぞｗｗｗ
  そもそも切る意義のない根幹技であれば、それこそ使えばすぐわかる話で、態々確定技に指定する必要もないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-18 15:12:39
• ハッサムだけのために炎技は大げさなので、じゃれつくだけ確定技でいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-18 16:26:35
• とりあえず異論が見受けられないのでヤチートの炎牙は今晩を目途に選択技に降ろしますなｗｗｗ
  アイヘについてはまだ使用感が集まっていないので保留しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-18 16:29:55
• 根本的なところなのですが、技議論が凍結に至った流れはどこかで確認することはできますかなｗｗｗ　割と新参なのでどういう状況で再開すべきなのか、何が問題になったのかが分かりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-22 00:43:42
• そもそもなんで凍結したんですかなｗｗｗチャンピオンズ議論の負担軽減というなら、ぼちぼち良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-22 00:52:05
• 再開に関しては技議論の負担軽減についてでの内容が纏まり、議論を通してという形になりますなｗｗｗ
  凍結に関しては第7世代で長期間問題行動を起こしていた人物に関する注意喚起という事前知識を歴史として踏まえた上で、前回の初期環境議論にて行われた技議論が収拾がつかなくなってしまった為凍結という経緯になりますなｗｗｗ
  過去ログ55の2026-05-06 03:01:04～辺りから触れていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-22 00:58:24
• 先に現在の技のあり方から、泥沼回避のためにルール表自体を整理するということですなｗｗｗ承知しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-22 18:42:34
• ボブのスケショについてですが、準用すべきは野菜のロクブラはヤロテスタントでもありえないと言う規定の方ではないですかなｗｗｗ
  威力100技を連続技で代用可とすべきではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 13:10:16
• ↑同タイプ最大火力でない連続技について、技議論凍結中はSV禁伝環境の判定を援用し、最大火力でない音技と同じ扱いになりますなｗｗｗ
  貴殿の仰る通り、野菜やヤンギのロクブラは上位技であるエッジが確定技のためありえない扱いですなｗｗｗ
  ただボブのスケショについては上位技であるダイブが選択技止まりであるため単採用がありえる扱いですぞｗｗｗ
  ヤータクンのサイコノイズ単採用やヤャラランガのスケイルノイズ単採用がありえるのと同じ扱いですなｗｗｗ
  ただ貴殿の仰ることにも一理あると思われるのでまた議論凍結解除後に個別で議論することにはなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 13:30:05
• メガマフォクシー対策にヤウドボーンのポルターガイストはどうですかなｗｗｗ
  シャドボと違い相手が無振りなら帯以上で確1が取れる計算ですなｗｗｗシャドボだと中乱1だと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 17:02:17
• バシャに刺さる大地はほぼ確定として、魅惑やフレアソングも欲しいのでマフォピンポで採用する価値は薄いと思いますなｗｗｗ
  サイキネ2発耐えないので遂行自体も不安定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 19:30:04
• ↑で微妙では？と返したのにコメントもなくラウドボーンの個別ページにポルガイが追加されているのはどういう意図なんですかなｗｗｗ
  原則には反しませんが、役割関係が曖昧ですしわざわざ個別ページに記載する必要はないと思うんですがなｗｗｗ初心者が迷うだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-28 18:32:29
• 一応、ここで提案した方と追加した方は別人みたいですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-06-28 18:45:50
• 悪巧み無効、半数近くはショック、超以外の攻撃技は半減と、確かに積まれると厄介な場合もあるメガマフォをある程度受け出せるのは価値があると言えるでしょうなｗｗｗ２割程度とはいえ草結び持たれてるとヤンギでも受け出しが難しいですぞｗｗｗ
  またヤウド自体技の選択肢が乏しい上、原則に反しないのは明らかなので、仮想敵がはっきりしているなら候補技に入れるのは特に問題ないと感じますぞｗｗｗとはいえ提案者の方にはもう少しロジックや使用感を書いてほしかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-28 19:01:47
• とりあえず有用でない技は掲載しない、もしくは綴じ込みにするのが長年の方針なので一旦coしておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-28 19:02:39
• 追記ですがただ単にcoするのもアレかなと思ったので、↑2の方の意見を参考にポルガイの用途についての綴じ込みを記載しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-28 19:18:44
• 対応やつですなｗｗｗ
  有用と思う方は具体的な使用感や構築を示していただきたいですなｗｗｗ
  個人的にはマフォ受けは構築に自然と入りやすいのでヤウドで対策したい構築自体もよくわかりませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-28 19:32:45
• 我個人としては、ヤャラやヤンギやガブで対策してますが、毎度毎度悪巧みや草結びや鬼火が飛んでこないからドギマギしながら対処してますなｗｗｗ
  幸いそれらの採用率は低いので事なきを得ることが多いですが、悪巧み何度積まれても関係ないヤウドに安心感を求めたい気持ちはわかりますぞｗｗｗ
  雷パンチバシャやムクホーク、メガニウム、メタグロスにも強いので、「いっそメガの大部分を任せちゃえ」という運用をするのなら、ポルターガイストを入れる意味も出てくるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-28 19:44:16
• グライオンの候補入りに伴い、アクロの項目を追記しましたなｗｗｗ
  現時点ではブーエナ及びパラド組が未解禁な点もあるので特例の方に移動していますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-03 12:58:03
• メガヤチートははたきおとすと選択でかみくだくもありではないかと前々から思っているのですが、個別ページに記載がなく、どうなんですかなｗｗｗ
  一番交代際に削りたいメガヤフォクシーやメガメタグロス等のメガポケには最大打点ですなｗｗｗ
  これは技議論に当たるんですかなｗｗｗ普通併用記載されてると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-29 00:53:52
• 個別ページはあり得る技であっても網羅されてるわけではありませんなｗｗｗ大体の場合はたきおとすのほうが有用なので記載されてませんなｗｗｗ
  ちなみにその2匹ははたきおとすであっても確定数変わりませんなｗｗｗ一応じゃれ→かみくだくでメガメタグロスを落とせるようになりますが無振り程度ならメガ前じゃれ→はたきおとすでも落とせるので有意な差とは言い難いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-29 01:07:09