ツタンカーメン/コメントログ - Fate/Grand Order @wiki 【FGO】

• 今年の実装鯖の中だとトップクラスの強さだな - 名無しさん (2024-11-13 20:24:31)
• 自爆宝具でのスタメン入れ替えが優秀そうなのにどうしてスキル３にNP30とガッツを一緒くたにしてしまったんですか - 名無しさん (2024-11-13 20:26:36)
  • でもスキル1と2だけで全体20＋自身30で実質NP50チャージの時点で強ない？ - 名無しさん (2024-11-13 20:29:39)
  • そりゃ入れ替えれるからとしか - 名無しさん (2024-11-13 20:30:07)
• 開幕NP80溜めようとしたらもれなくガッツが付いてくるのは嫌がらせなのか？ - 名無しさん (2024-11-13 20:28:16)
• 特攻自爆宝具なのは偉いが、流石に単体か 草十郎にはない横バフが魅力？ - 名無しさん (2024-11-13 20:28:57)
• ほんとに全然タイプ違うんだけど、プトレイマオスの性能を見たときと同じ気持ちになった - 名無しさん (2024-11-13 20:30:56)
  • 言うほどデスチェンしたい性能か？って思うわ。むしろ三連射できない方が痛そう。フリクエ周回くらいなら最優秀だとは思う。 - 名無しさん (2024-11-13 20:39:53)
    • 間違えて枝にしちゃった。 - 名無しさん (2024-11-13 20:40:24)
• 90++のフリクエ専門か？　攻略だと２回目宝具で終わりだから玄人向けだな - 名無しさん (2024-11-13 20:41:41)
  • 90++だと弓有利入ってくるシエルとかプトレ居るからなぁ、コスト重い関係で結局4基以上は星5積めないし特段超火力じゃないし - 名無しさん (2024-11-13 20:45:55)
    • 水着クロエでも分かったけどいくら交代要素入れても限界あるんだよな。ミスクレーンよりは普通に使えそうくらいかな・・・ - 名無しさん (2024-11-13 20:48:26)
    • 星出し能力もかなりあるから光コヤン抜きでシエル運用できるのは相性いいと思うんだよね。問題は1,2waveをツタンで抜けるか？って方な気がする。 - 名無しさん (2024-11-13 20:51:01)
  • デスチェン使うにしてもアタッカーは2人いれば十分だろうからアタッカー+カーメン+フレサポ鯖で低レアでもそれこそジェロニモとか適当にバフできる低レアでいいんじゃね - 名無しさん (2024-11-13 22:14:24)
• 露払いとしては完璧なんだけど、前衛にバフの重ねがけで後衛を絆20%礼装で固めるのがトレンドだから星5のデスチェンとか使わないんだよね - 名無しさん (2024-11-13 20:48:18)
• マーリンorキャストアリアのS1貰って、途中の高HP単体を飛ばしながらメインアタッカーにバフ残してデスチェンって運用で使いどころはありそう。でもそれが汎用的に強いかっていうとなー。横バフも宝具バフ20でしかないし - 名無しさん (2024-11-13 20:52:29)
• 即死デメリットに見合う単体宝具倍率だったらよかったね - 名無しさん (2024-11-13 20:58:37)
  • 間違えた　単体宝具倍率の全体宝具だったら - 名無しさん (2024-11-13 20:58:56)
  • そっかデス宝具なのに通常倍率なのか - 名無しさん (2024-11-13 21:12:23)
    • 単体やからその上はないからなぁ - 名無しさん (2024-11-13 21:14:13)
  • それは普通に頭おかしいから… - 名無しさん (2024-11-13 22:05:10)
• 単体魔性特効の普通の3騎士だから、「刺さる状況ではめっちゃ刺さる」という域は出なさそう - 名無しさん (2024-11-13 21:08:18)
• 方向性が散らかってるけど横バフとNPのあるNP100チャージ持ちだから腐りはせんだろうな - 名無しさん (2024-11-13 21:23:27)
• 宝具時間は13秒ぐらい。第3再臨で宝具時間がアーラシュ並に短くなる可能性もなくはないけどどうなるんだろう？ - 名無しさん (2024-11-13 21:29:22)
• よく考えたらこれ別に即死せず1発のみの運用でも道中有利特攻担当なら十分優秀なのでは？ - 名無しさん (2024-11-13 21:31:05)
  • アペ込みでNP100だから使う場所はちゃんとあるだろうね - 名無しさん (2024-11-13 21:35:33)
• アタッカー・ツタンカーメン・オベロン後衛オベロンで2回目宝具にブースト乗せて自滅させ、アタッカーに更にブースト乗せるみたいなこともできるのかな - 名無しさん (2024-11-13 21:40:13)
• 即死しか見どころ無くて基礎スペックが低いって事は無いから人権とかそういう事は無くてもいろいろと使い道はありそう - 名無しさん (2024-11-13 21:48:59)
• 特性の子供の部分だけ(第1・2段階)ってわざわざ書いてあるの気になるな。これ内部データか何かで把握してるんだよね？大人になっちゃうんかな - 名無しさん (2024-11-13 22:02:22)
• 普通に自身80/味方20チャージに軍略ありだから弱いってことはまずない - 名無しさん (2024-11-13 22:08:24)
  • 即死は絆もったいないなら無理に使わなくてもあとは剣の⭐︎⭐︎が追加されたら6積みにまず食い込んでくるだろって感じ - 名無しさん (2024-11-13 22:10:52)
• ステラなのに低ATKだったりNPとガッツ一緒に付けたり塩が隠しきれてないんだよなあ… - 名無しさん (2024-11-13 22:12:09)
• 全スキル切った状態でリチャージどれぐらいなんだろう - 名無しさん (2024-11-13 22:12:40)
• ガッツが邪魔ではあるけども、イベント50礼装あることがほとんどだし、NP50の横バフNP20配布の特攻宝具(範囲はかなり広め)ってだけでも、使える性能ではあると思うけどね。単体なのである程度場面は限られるけども。 - 名無しさん (2024-11-13 22:21:26)
• 自爆、生贄宝具が強いのって倍率が高かったり低レア・配布で宝具レベル上げやすいからだと思うのだが。限定星5、それも連射性が売りのA主体のキャラでやることなのだろうか - 名無しさん (2024-11-13 22:28:43)
  • S3で2発目を視野に入れ得る鯖なのでNP獲得があるに越したことはないし逆にBQだった方が良かったと思える要素が特にないのでAでよくね - 名無しさん (2024-11-13 22:53:32)
    • 宝具一発屋と割り切った時にBだとWオベとか闇コヤンの恩恵受けれるからその辺は明確に利点だろうね - 名無しさん (2024-11-13 23:18:41)
  • 生贄宝具で思ったが陳宮の弾になりつつガッツで残って次は自爆なんて戦法もできそうだな - 名無しさん (2024-11-13 23:10:16)
• 黒聖杯のダメージでオダチェンできる？ - 名無しさん (2024-11-13 22:30:13)
  • ガッツが3000で黒聖杯のダメージが500だから無理 - 名無しさん (2024-11-13 23:44:57)
• 特攻宝具、横バフ、最低限の自前バフって必要なものは大体持ってて偉いんだけど、だからこそ自身に即死がノイズになってる印象はあった。普通の単体弓として見れたら何も文句無しだった感じ。 - 名無しさん (2024-11-13 23:11:17)
  • あと敵に高確率で即死を持ちながら、即死成功率アップが無いことか。DRは水着エリセと同程度くらいかな？ - 名無しさん (2024-11-13 23:12:45)
  • S3抜きで考えてしまえば自爆込みでデザインは明解な鯖だと思う - 名無しさん (2024-11-13 23:48:46)
    • NP50の自爆鯖って感じか。しかしそう見るとやっぱりS3のNP30が勿体無いなって思っちゃうわ… - 名無しさん (2024-11-14 01:32:58)
      • 有効活用できた方が良いのは間違いないんだけどキャストリアやマーリンあたりからバフのお零れ貰えば賄えるから何となく勿体ない気持ちをさておけばそこまで困りはしない印象。何ならこのNP30こそ持ってないなら持ってないで文句は言われなかったであろうノイズな気がする - 名無しさん (2024-11-14 07:05:54)
        • S3ガッツ無しの単なる自爆キャラだったら、宝具LV1特攻無しでLV100宝具LV5クラススコア込みの草十郎と火力比較されて、死産だ弱いだ塩だとクレーム出す人も居ただろうね。 - 名無しさん (2024-11-14 10:19:51)
          • 横への負担&貢献度外視で恣意的に投入リソースに差を付けてまで文句言うような手合いは相手にしたらあかん - 名無しさん (2024-11-14 18:03:02)
            • 妄想で敵を作って文句言ってるやつの方がよっぽど相手にしたくないんだよなあ - 名無しさん (2024-11-14 18:12:41)
              • 妄想してるのは1個上の人だからそちらに言ってさしあげて - 名無しさん (2024-11-14 18:18:32)
• デスチェン出来る特攻宝具に横NP宝具バフが付くとかアーラシュとかいう壊れ低レアに張り合ったせいでインフレ加速ヤバ過ぎでしょ - 名無しさん (2024-11-13 23:37:36)
  • いうてあっちは全体宝具の低レアだしなぁ…ここまでやってやっと高レアだって言い張れる感もある - 名無しさん (2024-11-14 01:31:02)
• W運用すれば相手のターンをスキップしながら無限コンテできるから妄執つけて呪いダメチャレは楽しそう - 名無しさん (2024-11-14 01:24:27)
• 礼装で、強効果＋バフ無効1回（デメリット） - 名無しさん (2024-11-14 01:51:27)
  • とかあればガッツ無効にしつつNP100になるのにな - 名無しさん (2024-11-14 01:52:06)
• このs1が許されるならオジマンのs3にも宝具バフ20%くらいつけてくんねえかなあ！ - 名無しさん (2024-11-14 02:14:18)
  • 死ぬ気ゼロのオジマンと死ぬ気しかないツタンの差 - 名無しさん (2024-11-14 03:34:13)
• カズラドロップもそうだったけどNPチャージ量もついにインフレし始めてきたか？ - 名無しさん (2024-11-14 03:44:54)
  • 同クラスのプトレが70チャージの時点で今更 - 名無しさん (2024-11-14 03:54:20)
  • NP80以上持ちは去年以前の段階で別に珍しくもなかったぞ。（道満、ニトオルタ、プトレ等）むしろ最近の70持ちがデフレだった - 名無しさん (2024-11-14 03:55:38)
    • テスカが拔けてた、失礼 - 名無しさん (2024-11-14 04:05:39)
    • ぶっちゃけNP面で言えばテスカもニトオルタもSエレもドBBもツタンも全部アルクの前だと誤差みたいなもんだし…… - 名無しさん (2024-11-14 15:37:26)
      • アペ2込み100は100獲得スキルと大差なかろ - 名無しさん (2024-11-14 18:37:05)
• BOXで出番ありそうだけど、NP50％礼装だと草十郎と競合しそうだな。もしくは6積みでコスト16は辛いかも。 - 名無しさん (2024-11-14 03:52:48)
• 高難易度や攻略目線で見ると、S3に弱体無効3ターンあるのに即死付いてるのが勿体無いなっていうのと、同じく弱体に強く魔性特攻持ち、擬似剣有利のシエルが強力な対抗馬になるのかなという気がした。 - 名無しさん (2024-11-14 04:17:57)
• まだ性能議論してるところに水を差して申し訳ないんだけど、レベルアップするたび「んぁっ…漏れそう…」はだいぶヤバいとおもいました - 名無しさん (2024-11-14 06:13:26)
  • 男だぞ - 名無しさん (2024-11-14 07:19:55)
    • 大丈夫だ問題ない - 名無しさん (2024-11-14 15:13:09)
  • ムニエルがアップを始めました - 名無しさん (2024-11-14 08:21:22)
  • 漏れたら爆発して戦闘開始だぞ - 名無しさん (2024-11-14 11:01:28)
• ダメージ比較してみたらlv100宝具5アーラシュとlv90宝具1ツタンがほぼ同量だった - 名無しさん (2024-11-14 07:34:26)
  • ちなみにスケルトン相手で比較してしまったので、多分魔性特効こみでこれ - 名無しさん (2024-11-14 07:35:28)
• 随分ピーキーな性能で出してきたね　AS2込礼装フリーでデスチェン単体とは恐れ入る　とはいえ新年鯖、3月までには来るかもなぐだぐだ鯖、2月バレ鯖と石もQPも素材もツタンくんが掻っ攫うのタイミングが悪過ぎて引けないよ… - 名無しさん (2024-11-14 07:48:41)
  • デスチェンするならS3切れないから礼装はフリーにならんくね？サポ枠がキャストリア固定なら知らんけど - 名無しさん (2024-11-14 16:28:38)
• S1のガッツ時星獲得は回数制限の記載がないから、ツタンカーメン・アスクレピオス・陳宮の宝具チェインでガッツ2回星60とかできるのかな。 - 名無しさん (2024-11-14 10:40:07)
• 絆礼装込みで30配れるのは強そう - 名無しさん (2024-11-14 11:06:04)
• あれ宝具倍率は通常の単体宝具倍率？ - 名無しさん (2024-11-14 14:34:39)
  • 代わりに特攻や即死や退場時効果で盛ってるんだろうね - 名無しさん (2024-11-14 18:36:13)
• S1がポカニキの絆礼装と相性良いから欲しい - 名無しさん (2024-11-14 15:30:43)
• ダメージ計算していくと基本的にはアーラシュ、草の字でおｋ、対魔性でツタンの出番が出てくる感じだな。泥礼装にNPチャージが付いてなくて自前NPチャージ20の差が響いてくる場合はその限りじゃないけどね - 名無しさん (2024-11-14 16:25:46)
  • 横バフあるのも差別化できる点だね、まあアーラシュも草の字も最近殆ど出番ないけど - 名無しさん (2024-11-14 16:34:11)
    • これまでの実績としては、アーラシュは箱イベだと普通に出番あるぞ - 名無しさん (2024-11-14 16:38:16)
    • コスト圧迫でサポ鯖のレアリティ下げる必要が出てくるからそこは正直査定に入らないと思う - 名無しさん (2024-11-14 16:39:56)
      • アラ草の場合は本体が安くてもNP50礼装ありきでもないとNP工面に一手間必要になるんで一概に安いとは言い難い。まあだからツタンが優秀というよりどの自爆鯖もコスパ悪いからあんまり使わないよねって話だが - 名無しさん (2024-11-14 20:06:31)
        • それはそう。メインアタッカー1体の宝具連射で片づけるのがベストだもん。それが手持ちのキャラや宝具レベル的に難しい時にこそ出番があるわけで。そういう次善策的観点で言うと、限定☆5はいろいろ厳しいよなぁ。シンプルに宝具3連射出来る方がよっぽど楽っていう - 名無しさん (2024-11-14 20:42:51)
          • なんかんだ宝具1でも宝具5でも仕事があるシエルとドバイはかなり恵まれてたんだなって、重ねないと微妙で重ねても自爆って引く側はキツそう - 名無しさん (2024-11-15 15:36:37)
• うーん単体かつアーチャーだと年に活躍できる機会どれほどあるんだ？ - 名無しさん (2024-11-14 19:04:35)
  • 未来の箱イベとかオデコクエくらいはくるんじゃないかな？ - 名無しさん (2024-11-14 19:09:46)
  • 今回除けば1回あるかないかぐらい？ - 名無し (2024-11-14 19:11:12)
  • n-1-m構成のクエストで2wが狂クラスの魔性エネミー1体だけとかそこそこ見かけるから、最適解に拘らないなら出番はあると思う - 名無しさん (2024-11-14 19:43:17)
    • 40万くらい？　完全体で横バフ40％くらいもらえば届きそうね - 名無しさん (2024-11-14 19:50:17)
• こいつをまともに火力で語るなら弓クラススコアとかいう限界集落を埋める必要がある。大多数が狂クラススコア埋めてるのも草の字に追い風。魔性特攻っつっても数値は狂補正未満だしなぁ。 - 名無しさん (2024-11-14 20:22:41)
  • 有利相性・銀フォウマ・魔性特攻入りなら宝具2時点で草の字完全体1wから-5000くらいのダメージになるし、宝具5なら草の字完全体2wから-1000くらいまで行く。あと、Lv100金フォウマ特攻アリなら宝具3時点で草の字完全体を軽く超えていくので、リソース注いだ分だけ差が開いていく。ここまで書いといてなんだけど、やっぱ使い捨てサブ運用よりメインに据えてバフモリモリにした方がツタンくん強くね？ - 名無しさん (2024-11-14 20:54:00)
  • スコアが必要かはクエによるとしか言えないが横バフNPがない草に火力アドがあるのはまあ妥当やね - 名無しさん (2024-11-14 20:55:49)
  • 魔性特攻っつっても数値は狂補正未満だしなぁってどういう意味？ - 名無しさん (2024-11-14 20:59:18)
    • 横からだが、たぶん等倍想定なんでしょ - 名無しさん (2024-11-14 21:02:51)
  • 言う程限界集落か？狂EXの次ぐらいには候補に入るクラスだろ弓って。アーラシュいるからEXより先に開けてる人もいるし。 - 名無しさん (2024-11-14 21:57:56)
  • 弓は割かし開けるの周回する人なら優先される箇所だよ、狂・EX2(狂の穴埋めになる分目的)・弓ぐらいの順番　120アーラシュ金フォウが剣に天地人等倍で12万弱だせるようになるのと、等倍6万弱とAS3で騎に77000弱だせるからね　編成コスト的に優秀 - 名無しさん (2024-11-16 12:47:13)
• 自爆要員としてみると弓なのもあって大英雄アーラシュと配布の草の字が立ちはだかり、即死要員としてみるとDRバフが物足りず、単体宝具要員と見ると自爆で2回しか打てなくてモヤっとするのと疑似弓鯖のシエルが立ちはだかるという絶妙な噛み合わなさ・・・。アンドロメダと違ってスペックだけ見たら弱くはないはずなんだが・・・・というか、今年恒常星５一体もいないんだし、恒常だったら諸手上げて喜ばれただろうに・・・・ - 名無しさん (2024-11-15 01:23:12)
  • 噛み合ってないのは火力至上主義の木主の趣向と置き土産付きの自爆って言うこの鯖の回りくどいコンセプトで、コンセプトと性能は噛み合ってると思うよ - 名無しさん (2024-11-15 07:18:24)
  • 単体宝具だから変則に挟んで自爆要員でたまに刺さる感じじゃね？ - 名無しさん (2024-11-15 09:59:00)
• 宝具時に全クラスに攻撃相性有利状態付与あっても良かったんじゃないか？ってぐらい火力が地味。自主退場はいいけど結局星５はコストを圧迫するからなぁ…… - 名無しさん (2024-11-15 08:00:59)
  • 特攻アリならクラス内で最上位クラスのダメージでNPチャージ80持ちだぞ？これで地味ってことは無いだろ。自爆のせいで宝具3連射に工夫が必要なのはネックだけども - 名無しさん (2024-11-15 08:27:59)
• 火力云々言い出したら手持ちの『金フォウMAXLV120』の相性有利鯖でいいになっちゃうので、自前で開幕NP100や自爆退場という、他にはない点を持ってる時点で当たり鯖だと思うよ。高難易度では使いづらすぎる…って点は好きなキャラで攻略したいのにって人には利点が逆にデメリットすぎて強いていえばそこくらいでしょ短所なんて。 - 名無しさん (2024-11-15 09:29:39)
  • 訂正）他にはない点　→　他には少ない利点 - 名無しさん (2024-11-15 09:30:50)
• オダチェンwキャスパラケルススで一応3連射は可能で楽しそう - 名無しさん (2024-11-15 10:56:05)
  • NA、ヒット数ともに並以下だからパラPだと厳しい。讐クロの方がまだやりようがある - 名無しさん (2024-11-15 15:08:57)
• ＞属性は混沌・中庸・人。　　えっ - 名無しさん (2024-11-15 15:25:43)
  • ゴッホ（マイナー）からのコピペミスなので修正しといた。 - 名無しさん (2024-11-15 19:45:38)
• よりによって自爆のアーラシュと魔性特攻のドゥルガーとシエルがいる弓なのが悪いよ、勿論役割は違うけど重ねることを考えると自爆単体星5は融通が利かなすぎる - 名無しさん (2024-11-15 15:33:52)
  • 役割が違う時点で前半は実は全然関係なくて要は俺は自爆鯖に金払う気になれないってだけの話では - 名無しさん (2024-11-15 18:06:10)
    • 俺は木主じゃないけど、前半と後半ばりばり関係あるし、よりによって弓であるのがネックなのは事実では？極論ツタンが狂だったら、最低１体は確保するでしょ？（狂だったらこの性能でまず実装されないのはそう）アーラシュが不利な槍に有利な剣とか、草の字が不利な降に有利なエゴだったら全然検討に入るし、そうでなくても限定がどうしようもなく弱い騎でも検討余地に入るでしょ。よりによって弓だから今回はスルーって人、結構多いんじゃないの - 名無しさん (2024-11-15 22:34:58)
      • アーラシュも草十郎もそもそもそんなに使われてないんだからそいつらのクラス相性を補完できることにそこまで魅力ないでしょ。狂でさえあれば最低1体は確保しておくべき鯖になってたってのも同じく草十郎の使用率の低さから鑑みれば眉唾 - 名無しさん (2024-11-15 23:16:29)
        • 性能の話してるのに草の字の使用率持ち出して眉唾って話にならんわ、自分で考えることも出来ないのか - 名無しさん (2024-11-16 00:23:22)
          • 事実に即さない思い込みの垂れ流しは考えてるとは言わんよ - 名無しさん (2024-11-16 02:04:41)
            • 使用率と性能はまた別の話なんじゃない？ - 名無しさん (2024-11-16 09:05:19)
              • あんまり使わなくても最低1体は確保するってスタンスなら役割が違うクラスが被ってるだけの鯖を忌避する理由はないのでは - 名無しさん (2024-11-16 10:05:08)
                • FGOに本気で向き合ってるならどの鯖も最低２体は重ねたいはずだしな - 名無しさん (2024-11-16 11:07:19)
                • あんまり使わなくても最低1体は確保するなんて話は一切してない、ツタンが狂でも使われないなんてのはお前の勝手な妄想、事実に即さない思い込みの垂れ流しはやめろ - 名無しさん (2024-11-16 13:04:35)
                  • オウム返しは反論にはなってないぞ - 名無しさん (2024-11-16 13:34:39)
                    • 最後の数文字しか読めないの？「あんまり使わなくても最低1体は確保するなんて話は一切してない」 - 名無しさん (2024-11-16 13:42:10)
                      • してないね。でも君が無自覚なだけで言ってることを総括するとそういう話になっちゃうんだよ。そうではないと主張したいなら元々あまり需要がない鯖の補完ができる鯖に最低1体確保しておきたいだけの価値が生じる理由を解説してくれ - 名無しさん (2024-11-16 13:55:49)
                        • 別の人のフォローするのもあれだけど、君に読解力がないから「狂なら最低1体は確保」と「他なら相性補完に検討に入る」を勝手に総括してる癖に、変な煽りに必死だからそれが伝わってないだけだよ - 名無しさん (2024-11-16 14:05:57)
                          • 同じ人が同じことについて語っているセンテンス同士を繋げて考えるのは当然では…。あとお前に問題があって伝わってないと言いたいなら足りないのは表現力とか文章力とかのアウトプットする能力じゃないか。読解力はインプットする側に求められる能力だよ - 名無しさん (2024-11-16 14:16:58)
                            • うん繋げて考えるのは当たり前だけど、勝手に繋げて趣旨を変えるのはのは当然でもなんでもないんだ、何言われてるのかわかってないことはわかったから「あんまり使わなくても最低1体は確保する」「狂なら最低1体は確保」「他なら相性補完に検討に入る」の方をメインで話してくれないか - 名無しさん (2024-11-16 16:14:35)
                              • ほぼ繰り返しになっちゃうんだけど反芻は反論ではないからそもそも何も言えてないよ。尤もらしい否定形だけで喋ったつもりにならないでちゃんと自分の考えを言語化してくれ - 名無しさん (2024-11-16 16:47:29)
                                • 自己紹介で笑っちゃった、それは君が反論した気になってどうでもいいことばっかり言ってここまで来たからでしょ、じゃあ話をかなり戻すけど「あんまり使わなくても最低1体は確保するなんて話は一切してない」まずここまではいい？ - 名無しさん (2024-11-16 17:14:51)
                                  • 言った言ってないに関わらず客観的事実としてアーラシュ草十郎があんまり使われてないのを踏まえて続きをどうぞ。下枝では勘違いされてるみたいだけどこれは他の木でも言及されてることで自分個人の話をしてるわけじゃないからね - 名無しさん (2024-11-16 17:22:09)
                                    • えぇ…ここまで丁寧にお膳立てして整理して質問したのにそれすら答えられずにどうでもいい主張に躍起になるなら誰とも会話にならないから話は終わりだよ、何かあるなら一切関係ない話をせずまず質問に答えてね - 名無しさん (2024-11-16 18:21:35)
                                      • Q.ここまでいい？→A.いいよ、続きをどうぞ　質疑応答完結してない？ - 名無しさん (2024-11-16 19:30:44)
                        • 根拠も論点も主張も意味不明で何の話をしたいのかさっぱりわからない。 まず草十郎アーラシュは配布低レアにしては使われてる部類だからこそ自爆の用途が被るから微妙って話をここでも上でもしてる。 そこに「草十郎アーラシュは使われてない」と言い出すなら「こいつも使われない」で話終わりだし、「使える草アーラシュと用途が被る」を前提にして違う話をしてる人とは趣旨と価値観が違うから他でやってくれ。 その上で狂ツタンについて触れると、理由は明確だから省略するけど比較するならバサキャスクリームヒルト、或いは金時邪ンヌアビゲイル辺りを挙げるべきだしそいつらに引けを取ってない。自爆しか目に入らず自分の使用率なんてどうでもいいものを「だけ」を根拠に草十郎「だけ」を持ち出す時点で話にならない。 結論としては皆は自爆だけを考えてる訳じゃない。視野が狭くて知識がなくて内容が理解できないのに、的外れな妄想を垂れ流すかとりあえず言い返すことしか出来ないなら、最初から会話にならないから入ってこなくていいよ邪魔だから。 - 名無しさん (2024-11-16 14:16:13)
                          • 「役割は違う」っていう木主の評から始まった会話なのに「被ってるから微妙」に認識の前提を挿げ替えたらそりゃ話にならんよ - 名無しさん (2024-11-16 15:15:05)
                            • 「用途が被るから微妙」って話を木主もそれ以外もしてるんだって…だから「役割は違う」しか目に入らなくて趣旨が理解できないなら入ってこなくていいって言ってるのに…逆に「自爆のアーラシュetcがいる弓なのが悪い」はどういう意味だと思ってるんだ？前半関係ないで勝手に無視してたけどばりばり関係あるって指摘されてただろ - 名無しさん (2024-11-16 19:00:38)
    • 役割が違うにせよ、その役割＝アタッカー枠としてだと同クラスのこの2体の存在が…ってなるし、役割＝自爆チェンジ枠だと星5という（重ねるマネー的な意味でも、編成するためのシステム的な意味でも）コストがきつい…ってなる。ってのは別に間違ってもなくない？ - 名無しさん (2024-11-18 09:38:30)
      • 何にどれだけマネー出せるかが人それぞれなので間違ってないが正しくもない - 名無しさん (2024-11-18 18:10:40)
        • それこそ、既存でできることを新規で同じことをするために - 名無しさん (2024-11-19 09:07:42)
          • たくさんリアルマネー使うって主張ならなお更にこういう意見にもなると思うの - 名無しさん (2024-11-19 09:09:22)
            • NPバフ星を撒けるっていう差異にどれくらい価値があると感じるかは人それぞれ、それにいくらなら払えるかも人それぞれ、もっと言えば金額が同じでもお財布事情によって重みは違うよ - 名無しさん (2024-11-19 18:32:13)
              • うんその人それぞれだからこそ他より不利だよねって話をしていて、これは間違ってる正しいとかじゃなく事実 - 名無しさん (2024-11-20 16:02:45)
                • 差異に価値を見出している前提で言うならツタンが最も有利な場面でツタンを使うってだけなんで不利も何もないでしょ。不利な場面では他を使えばいいしそれと有利な場面に備えるのは何の矛盾もない - 名無しさん (2024-11-20 18:31:28)
                  • そんな机上の空論はみんな知っててその場面が少ないから不利だよねって話をしてるんだけどいつまで周回遅れのコメントしてるんだ？今日の90++とかプトレマイオスドゥルガーシエルでよくね？みたいになるけどこれが他クラスならもうちょっと選択肢狭かっただろ？ - 名無しさん (2024-11-20 19:35:44)
                    • 横だけど90++にツタン入れて定番サポ鯖の絆温存できないかな、できるなら他鯖にない価値あると思うんだが - 名無しさん (2024-11-20 20:07:04)
                      • 定番サポ抜いてツタンがセルフバフのみでのブッパで突破できて、そのツタンから供給されたNP20と宝具20でアタッカーが1-2突破できる・他構成じゃ無理ってなる場面なんてまずなくね？ - 名無しさん (2024-11-21 10:15:39)
                    • その頻度に金を払えるか（価値観的にも経済的にも）が人それぞれだと言ってるのに周回遅れというか何周するんだ。「～だったらもっとよかったのに」って仮定に間違いがないとして、そこまでいかないと引く気になれない人がいる一方で現状でもまあいいかと引いてる人もいるのも紛れもない事実だろ - 名無しさん (2024-11-20 20:17:49)
                      • だからその事実とやらはみんなわかってるんだってば、ここまで誰も人それぞれってこと自体を否定してないだろ？だからこうだよねって言ってるだろ？ - 名無しさん (2024-11-20 20:31:04)
                        • 評価軸が人それぞれなら必然的にそこから導き出される結論も人それぞれでしょ。無自覚なだけでそれ最早ツタンの話じゃなくて君が君の物差しについて語る君の話なんだよ - 名無しさん (2024-11-20 20:53:54)
                          • うんだからわかってるって言ってるでしょ？引くかどうか人それぞれなんてことはどうでもいいしそんな話はしてないって何回言わせるの？何を喋ってるのかわからないなら無理して絡んでこなくていいよ - 名無しさん (2024-11-21 01:02:39)
                            • 違うもんそうじゃないもんとしか言えないならこれ以上話進まんしな - 名無しさん (2024-11-21 07:32:59)
                          • 評価は人それぞれ。どれだけ弱くてもリソースをつぎ込んだ推しサバで攻略プレイするのも人それぞれ。でもそれはあくまでもその人にとっての話であって万人向けの話ではない。「うるせぇ！俺はこいつが好きだしこれこれこうやって運用すればこのクエストだって集会できるんだ！」というののは個人の事由だけど、「だったらこのサバ使ってこうやった方がよくね？」って大多数が感じるのも事実。・・・で、後者に該当するケースが多いほどそう言われる比率は増えるのだから「後者に該当する事例が多くなる弓クラス以外だったらよかったのに」となるのは別におかしな話ではなくないか？ - 名無しさん (2024-11-21 10:21:17)
                            • 「役割が違う」っていうのが前提でその違いにいくら出せるかが人それぞれという話で、推しだから無理にでも使うってのもこうだったらもっと使えたのにってのも主旨が全く違う話だよ。多分だけど本当はそもそも役割が違うと思ってないから永遠に認識のすり合わせができないんじゃなかろうか - 名無しさん (2024-11-21 18:13:52)
                              • 推しだから云々は具体例でまさに「後者に該当する事例が多くなる弓クラス以外だったらよかったのに」が元の木で趣旨なのに違うって言われても何を読んでるのとしか、お前が一人で「人それぞれ」と「役割が違う」に固執して1週間言い続けてるだけで他の人達はずっとその話してるんだわ、だから全く違う話だって言うなら絡まなきゃいいんだって - 名無しさん (2024-11-21 18:44:16)
                                • そこで「役割が違う」って擁護の常套句に対する予防線を張るためだけに本当は思ってもいないことを言ったのが間違いだったんだよ。且つそれを自分個人の基準としてではなく普遍的な意見かのように語ってるから意見が合わない人間との反目が起きる。俺は弓以外なら引いてたのにな、なら誰にもケチのつけようはないよ - 名無しさん (2024-11-21 19:06:19)
                                  • 「役割が違う」けど「似たような性能が弓に多い」のはただの事実で思う思わない意見の話じゃないので、何でここまで散々指摘されて何も言い返せてないのに個人の基準だってことにしたがるの？ - 名無しさん (2024-11-21 19:21:17)
                                    • 焦点はその事実の正否ではなくその事実を理由に何をどう判断するかだよ。そのへん一緒くたなあたりを見るに認識が一致したらそこから来る判断も当然一致すると思ってそうだけども - 名無しさん (2024-11-21 20:17:00)
                                      • うん君の焦点も判断もどうでもいいって言ってるでしょ、「役割が違う」けど「似たような性能が弓に多い」ことは事実って認めるの？事実or事実じゃないかで返事して - 名無しさん (2024-11-21 20:31:35)
                                        • どちらかと言えば事実ではない。というか俺ならそもそも着地点が似たような性能の鯖が多いって鯖を役割が違うとは評さないので俺から見れば質問文がまずおかしい。役割によって性能が、ではなく性能によって役割が決まるのだから機序が逆転してる。「似たような性能の鯖は多いけど役割が違う」あるいは「似たような性能の鯖が多いから役割の違いが見出せない」、このどちらかならわかる。 - 名無しさん (2024-11-21 21:06:18)
                                          • 横だが、その認識・主張なのは「別にどうでもよい」としかならんくね？木にせよ葉枝にせよ上のコメントにせよ、皆が話してる内容は「弓クラスだと競合対象が居るから別クラスが良かったよね」だよ。言葉にこだわりを持つのは（どうでも）良いことだけど、1から10まで全部同じ要素を持つ鯖なんてのはまずいないのだから「各鯖はそれぞれ役割は違う」が、その鯖を運用するにあたって一度に全要素を同時に活用することなんて極めて稀なのだから「各要素単位での用途だと役割は被る」だよ。 - 名無しさん (2024-11-21 21:26:53)
                                            • 無際限にオダチェンできるゲームならともかくFGOの仕様上複数要素を兼ね備えた鯖と各要素を持った鯖複数は同列に語れないよ。勿論1から10のうち何処まで刺さりやすいかの違いはあるよ - 名無しさん (2024-11-21 21:48:26)
                                              • で、その複数要素使う場面ってどこよ？って話になる訳で。だからこの枝でもアタッカー運用にせよ自爆オダチェン運用にせよそれぞれ競合他鯖が居る弓じゃなければなぁ…って話をずっと皆がしてるのだし。 - 名無しさん (2024-11-21 21:58:06)
                                                • その場面が来ないと断じてるならそりゃ実質上役割に違いはないと思ってるってことでしょうよ。まさに「「似たような性能の鯖が多いから役割の違いが見出せない」やん - 名無しさん (2024-11-21 22:59:55)
                                                  • 要は一般的じゃないって事でしょ？だから一般的に使う場面はいずれかの要素になるし、それ故に「だったら既存鯖と被らない別クラスが良かった」となる…と皆がずっと話してるという内容に何を疑問を持ってるの…？ - 名無しさん (2024-11-21 23:07:26)
                                                    • そして、今のこの状況がまさに上で書かれてる『「うるせぇ！俺はこいつが好きだしこれこれこうやって運用すればこのクエストだって集会できるんだ！」というののは個人の事由だけど、「だったらこのサバ使ってこうやった方がよくね？」って大多数が感じるのも事実。・・・で、後者に該当するケースが多いほどそう言われる比率は増えるのだから「後者に該当する事例が多くなる弓クラス以外だったらよかったのに」となるのは別におかしな話ではなくないか？』まんまというね。 - 名無しさん (2024-11-21 23:10:03)
                                                    • なるほど、個人がどういう見解を持っているかってだけの話をどう要したらイコールそれが一般論って話になったのかが全くわからん。自分こそスタンダードだと信じ切ってる故に個と全の境界が無いんだろうか - 名無しさん (2024-11-21 23:53:15)
                                                      • 個人が～って言ってるのがまさに「うるせぇ！俺はこいつが（ｒｙ）」だし、他の人は「（前略）って大多数が感じるのも事実実。・・・で、後者に該当するケースが多いほどそう言われる比率は増えるのだから（後略）」って本当に書いてあるまんまだし、それを指摘されてもいまだに自覚できてなさそうなのが割とガチ目に怖い。　 - 名無しさん (2024-11-22 04:28:31)
                                                        • ああ、全然違う。「人それぞれ」って不合理な少数派の意見も認めるべきって話ではなく、何が合理になるかということ自体が画一的ではないって話だよ - 名無しさん (2024-11-22 07:33:46)
                                                          • 「現状だと使い道が他の鯖と被る」と感じる人が大勢いる　　を一般論として皆が話してるのに「なんでそれが一般論になるかわから」「自分こそスタンダードだと信じ切ってる」って言ってるのがそちらなんだけどね・・・ - 名無しさん (2024-11-22 07:40:48)
                                                            • 続き　　　別の言い方をすると、これに対して「その場面が来ないと断じてるならそれで良いけど、後々どうなるかなんてわからないのだから違う」と駄々をこねてる状態。　「今」の話をしてるのに「後々にそういう場面で使える場面が来たら一般論なんて変わる」とか言われても「んな話してねーよ」としかならんし、どっちにせよ「その使い道で笹っとしても既存の使い道で被ってる時点で別クラスの方が良かったと感じる人のが多いことには変わらない」としかならんし。 - 名無しさん (2024-11-22 07:46:09)
                                                              • 相も変わらず全然違う。使える場面が来たら一般論が変わると言うならそれはそれで画一的ということだろ。いま否定的な人が肯定的になる機会が来るかどうかじゃないよ。肯定的な人と否定的な人がいてそれぞれの理由があるってだけだよ。というか元々はいやだから役割に違いなんか無いと思ってるんでしょ？ってだけの話なんだが何故そこで頑なになるのか - 名無しさん (2024-11-22 16:33:33)
                                                                • お前が頑なでどうでもいい言葉尻に拘り続けてるだけ。　　「思ってるんでしょ？ってだけの話」なら否定されたら納得して黙れよ、同じ意味の言葉ですらゴネゴネしてるお前に真意を勘ぐられる筋合いなんかないしその意味もない - 名無しさん (2024-11-22 19:02:38)
                                                            • っていうか使い勝手が被るのは感じる云々じゃなくて事実だからな、こいつ感じるのはそれぞれの自由だろ！！ってずっと言い続けるから単純な性能の話で終わらせればいいよ - 名無しさん (2024-11-22 07:46:45)
                                  • それは俺が気に食わないから嘘！間違い！個人の感想！ケチ付けるぞ！　糖質極めすぎだろ… - 名無しさん (2024-11-21 19:31:03)
                • 自爆という役割に対してリソース割けるかどうか人それぞれって言える時点で、役割ないからキャラに対してリソース割けるかどうか人それぞれってなる大半の鯖よりは有利なんじゃないか - 名無しさん (2024-11-21 08:47:41)
• 好きなら引こう！どこかでささるかもね - 名無しさん (2024-11-15 23:49:14)
  • それは全キャラそうや - 名無しさん (2024-11-16 19:34:17)
• それなりに長年プレイしてるなら、強みはわかる、わかるけどまあ、スルーかな・・・って人多いんじゃないかな - 名無しさん (2024-11-16 21:31:27)
• つーかあれだな　イベントは最初の方全体鯖しか使わないから単体は出番がない - 名無しさん (2024-11-16 21:56:38)
• クレーン、水着クロエ、草の字って経験して、結局疑似オダチェンできても高コストじゃ微妙ってことよ - 名無しさん (2024-11-16 22:01:16)
  • そもそも今年周回するようなクエストが来てないしな。ボックス来月あっても年１に減少だし。運営は周回というゲームをさせたくないのかもね - 名無しさん (2024-11-16 22:08:56)
    • 箱ガーっても怪異クエがまほよであったんであそこでそれなりに回したの多いと思うよ まあ実際のとこいまのFGOで箱の価値自体が昔ほどじゃないし 自分みたいにフレポ目的ならわからんではないが、これも鋳造周りの対応がくればしばらくは優先しなくてよくなるし - 名無しさん (2024-11-16 23:03:50)
      • まほよレイド結局美味くはなかったな - 名無しさん (2024-11-16 23:56:01)
        • まあ結局は当人の素材が何が欲しいかでしかないからなぁ　あれ自体は単体で評価するなら割と美味い部類だった　実際石まで溶かした人も結構見かけたしな、絆も3割ぐらい90++よりよかったことや新しめの素材や90++で絶妙にこない精霊根をかき集めてQPカンストさせてる人は割と目立ったね - 名無しさん (2024-11-17 14:31:24)
    • てか箱周回しないとろくにスキル上げれないからで別に周回したいわけじゃないんだけど…。ピュアプリで済ませられればそれに越したことはないよ - 名無しさん (2024-11-21 20:23:23)
  • 横バフとNP配布、最大2回は宝具を打てるだからそれらよりは使いやすいとはなる 元からクレーンは高難易度TA向けだから枠が違うが - 名無しさん (2024-11-16 22:59:02)
    • 主戦場のオデコは高難易度周回みたいなもんだし横バフ特攻オダチェン自体は悪くない、どちらかというと採掘所とシエルが温すぎるのと、弓の★以上が来てなくてかつ来た時にこいつがいなくてもどうにかなるよなあっていう点 - 名無しさん (2024-11-16 23:58:53)
      • そもそも特定の誰かがおらんとならんのはあんまりよくないしね　いや普段そこまで活躍しにくい鯖向けの接待とかはいいけどさ - 名無しさん (2024-11-17 14:32:55)
  • 高コストっていうより、即死単体宝具ってとこが問題な気がする。ハベにゃんとか普通に使いやすいし。 - 名無しさん (2024-11-17 23:31:00)
    • そりゃフレポ鯖だからな - 名無しさん (2024-11-18 00:31:48)
    • 90++想定だと敵編成はその時々だし逆に既に役割が被る鯖何体もいらなくね - 名無しさん (2024-11-18 06:20:47)
    • ハベにゃんはNPがスキルで自己完結するからな。こっちもS1S2でNP80だったらもうちょっと評価は上向きだったと思う。 - 名無しさん (2024-11-18 10:00:22)
      • 自滅鯖としてはさっさと80チャージしてほしいのに、星5だからかすぐに消えないことも求められると思ったのか日和ってガッツつけてる。そのせいで普通に単体宝具として攻略でも使える汎用性が欲しい人と周回特化でいい人のニーズからズレた半端な性能になってる - 名無しさん (2024-11-18 10:30:26)
        • A全体だからガッツ付けてシステム周回に対応できるようにするのは妥当だと思うけど - 名無しさん (2024-11-19 10:44:41)
          • ２回で落ちるんだから半端です - 名無しさん (2024-11-19 11:32:34)
          • 単体ですよ？それともハベにゃんの話と混同してる？ - 名無しさん (2024-11-19 19:25:35)
    • 全体即死ならそれこそアーラシュでいいし、単体非即死でも3連射なんてしないんだから何も変わらんというか弱くなるだけだからそこは大した問題じゃない、ハベにゃんとの違いはフレポか限定星5かだから結局コストというかコスパが問題 - 名無しさん (2024-11-18 16:32:51)
• ツタンカーメン・陳宮・オベロンに土方とか考えたけど特に他へのアドバンテージ無ぇな… - 名無しさん (2024-11-17 20:51:02)
• 特に高倍率でもないのに何で即死デメリットついてるんだ - 名無しさん (2024-11-18 06:30:43)
  • ゲームの仕様上実質メリットだからだよ - 名無しさん (2024-11-18 07:30:04)
• ツタンカーメン好きな人からすると長く使えないというのは残念だよなあ - 名無しさん (2024-11-19 17:42:53)
• おおよそHP17万以上の魔性雑魚が出てくると草の字で対応できなくなるんだけど、例えば3-1(魔性)-nの剣オンリークエストにWキャストリア+α想定のドゥルガーを起用する場合、ダメージとNPは足りるんかな？ - 名無しさん (2024-11-19 19:33:07)
  • その手の構成のクエストだと今だとドゥルガーよりもシエルの独壇場じゃね？ - 名無しさん (2024-11-19 22:25:16)
  • 2の天地人とどうにもツタンも3臨で天になる？っぽいんでずれがでるけど、1発担当で対剣魔性で天地人等倍ならスコア込みで自力最大なら33万弱が下限ぐらいか、そこの担当としては対応はきくんじゃないか - 名無しさん (2024-11-20 11:40:52)
  • そんなのHP次第だけど、足りなかったとしてこいつ引くよりドゥルガー重ねるかシエル1枚引けばいいって結論にしかならなくねえか - 名無しさん (2024-11-20 16:05:44)
    • シエル先輩は結局のところ1.5倍どまりだから1というか極限まで鍛えるならありではある(このあたり狂とか分もそう) - 名無しさん (2024-11-20 16:17:46)
      • 横だけど3wが3体じゃなく1～2体なら宝具Lv1でも追撃Bクリ殴りと合わせて100万突破可能だから結局1.5倍止まりってよりは評価点高いと思う、もちろん3体でも対応可能な手札あるほうが良いのは確かだけど - 名無しさん (2024-11-20 17:11:23)
• こいつもイベ中強化でS3ガッツ削除＆自身バサカ化とかあるのかな。現実は？？？に名前がつくだけか - 名無しさん (2024-11-20 09:34:23)
  • どう考えてもねぇよ　シナリオまともに読んでないのか理解ができなかったのかはわからないが　狂なのはテオだし、仮にそうなってもあのバイタリティじゃガッツがつかないわけもない - 名無しさん (2024-11-20 11:22:39)
• 3臨になるとプトレオマージュの演出で自爆するって...コト！？ - 名無しさん (2024-11-20 22:25:42)
• 2-3-1は接待どころかかなりキツいな、最後しか使えないのに特攻礼装なしだと火力足りねえ - 名無しさん (2024-11-21 01:09:34)
  • 特攻礼装持たせて岸波パラツタンにオダチェンアルキャスで一応回ってる。岸波スキル1で殴りこみ3ターン。 - 名無しさん (2024-11-21 08:23:47)
  • 最終担当なら魔性もってるし接待気味だよ、剣魔性って数が少ないんで影を配置ってそういうことだろうし　編成によるけどならアルキャスとオベロン+スコア＋決戦バフ＋ATK2000礼装で2もあれば抜けれるはず　完全体ならたぶんアルキャス抜ける　特攻礼装が多いと忘れがちだけど100万って結構バフするとかものすごく鍛えた鯖にオベロンとかでないと宝具抜けは結構大変だし - 名無しさん (2024-11-21 11:00:59)
  • ダブキャスとプトレに添えて使ってるわ特攻礼装が一枚落ちてくれたのでなんとかなってる - 名無しさん (2024-11-21 22:57:16)
    • そこまでするならオベロンか光コヤン借りてプトレで全ツッパした方が楽じゃね？ - 名無しさん (2024-11-22 10:04:30)
• よくみたら自滅要素以前に単体弓で魔性特攻というシエルと被った要素が一番痛いんだな。接待されるときはそれ以上にシエルが刺さるという・・・ - 名無しさん (2024-11-21 11:18:56)
  • まあシエルは90★やカード操作のせいで絆温存枠に片足突っ込んでるから…… - 名無しさん (2024-11-21 12:21:51)
    • 星見茶飲んで月光掘りしたら爆速で10なったわ、せめて茶は控えておけばよかった - 名無しさん (2024-11-21 12:45:19)
  • ってより今回は人属性だからB鯖全般と簡単に被る　当時のセファールの影響の示唆なのか影がアルテラを選んでいるしな - 名無しさん (2024-11-21 12:27:59)
• 弱体無効3Tは強みだと思うけどどうや？回数制限無しの3Tは結構良いとおもうか… - 名無しさん (2024-11-21 17:03:26)
  • 命が3T保たんので…… - 名無しさん (2024-11-21 17:09:35)
    • (´･_･`) - 名無しさん (2024-11-21 17:11:04)
• イベント良すぎたんでめっちゃ引きてえし3臨も格好ええなぁ - 名無しさん (2024-11-22 05:09:56)
• 1.2臨も可愛くていいが、3臨の凛々しい感じも可愛くてええのぉ - 名無しさん (2024-11-22 09:26:00)
• 高難易度とかでタゲ集中礼装持たせて宝具でガッツ発動させてから厄介な効果付きの敵攻撃を引き受けて落ちる使い方あたりはまあまあ活用できそうかな？ - 名無しさん (2024-11-22 12:28:33)
• ティアマトやドラコーとかでも思ったけど　小さな姿に強大な力が隠されているギャップみたいなデザインかと思ってたら　三臨で普通にデカくなられるとそう…ってなる - 名無しさん (2024-12-01 05:28:41)