以下のリンクをクリックするとそのヤケモンの議論箇所に飛びますなｗｗｗ
なお技議論の目次はわかりやすくするため「不一致交代技単採用」と書いてありますが、結論から言えば「議論の末遂行技でない上位技を切って交代技を単採用するのはありえる」かどうかの議論になりましたなｗｗｗ
アルセウス
司会（ボリトドン）: 時間になりましたので議論を開始しますなｗｗｗ最初はノーマルアルセウスからですぞｗｗｗ21時10分まで時間を取りますなｗｗｗ(2025/10/11 21:01)
司会（ボリトドン）: 肯定意見・否定意見のある方はこの時間で改めて共有していただけますと助かりますぞｗｗｗ(2025/10/11 21:02)
みや: 落第ですなｗｗｗ汎用性は高いものの役割対象が黒バドくらいしかおらず、その黒バト相手にも超技に受け出すと死んだり眼鏡裁きに受け出されるとほぼ試合が終わりますぞｗｗｗ(2025/10/11 21:03)
Mawn: 正直厳しそうですなｗｗｗ黒バドに安定しないので役割対象がいないように感じますぞｗｗｗ(2025/10/11 21:03)
YPC: 使った方に質問しますが、ノーマルさばつ撃つ場面ありましたかな？ｗｗｗ(2025/10/11 21:03)
Amenora: バドへの遂行にシャドークローか鉢巻必須なのは問題ですなｗｗｗ草結びとかないとディンラッシャに引かれただけで負担がゴミになりますぞｗｗｗ(2025/10/11 21:03)
Ri: 持っていないので使えていませんが、役割対象が少なく採用したいとは思えませんなｗｗｗ(2025/10/11 21:04)
みや: 一応黒バドいない構築にも出すことあったため、その場合は打ちますなｗｗｗ(2025/10/11 21:04)
Amenora: 物理型しか使えてませんなｗｗｗとはいえ打ちどころ少なそうですがなｗｗｗ(2025/10/11 21:05)
みや: 物理型の使用感は気になりますなｗｗｗ我が使用したの特殊のみなので(2025/10/11 21:05)
YPC: 物理だとヤチグマに勝る点があるのか気になりますなｗｗｗ(2025/10/11 21:06)
バズー: こやつ以外の黒バド受け候補もそうですが、遂行が不一致技になるので火力が心配ですなｗｗｗ(2025/10/11 21:07)
Amenora: ホウオウにエッジ打てる，ミライを鉢巻地震で対面処理できるのは良いですなｗｗｗDが高いので差別化はできていますなｗｗｗ捨て身の打ち先は迷子ですなｗｗｗ(2025/10/11 21:07)
yayo: 特殊だと技範囲と物理耐久が違うとはいえヤロエッタの方が使いやすそうですなｗｗｗ(2025/10/11 21:07)
司会（ボリトドン）: 肯定意見をお持ちの方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗ(2025/10/11 21:07)
みや: 特殊型だとその2匹キツめなので、そこは良さそうですなｗｗｗ(2025/10/11 21:08)
司会（ボリトドン）: 時間になりましたので投票に移りますなｗｗｗノーマルアルセウスはヤケモンですかな？ｗｗｗ21:11までのコメントを集計いたしますのでヤケモンor落第で投票お願いいたしますなｗｗｗ(2025/10/11 21:10)
Amenora: 落第(2025/10/11 21:10)
YPC: 落第(2025/10/11 21:10)
Ri: 落第(2025/10/11 21:10)
yayo: 落第(2025/10/11 21:10)
Mawn: 落第(2025/10/11 21:10)
きのこ: 落第(2025/10/11 21:10)
みや: 落第(2025/10/11 21:10)
念: 落第(2025/10/11 21:10)
ヤグノム: 落第(2025/10/11 21:10)
ヤリムガン: 落第(2025/10/11 21:10)
司会（ボリトドン）: 参加人数に対し落第大多数ですので投票を切り上げますなｗｗｗ残念ながらノーマルアルセウスは落第ですなｗｗｗ次は炎アルセウスですぞｗｗｗ(2025/10/11 21:11)
アルセウス(炎)
司会（ボリトドン）: 21:21まで時間を取りますなｗｗｗ(2025/10/11 21:11)
ヤリムガン: こいつはザシアンと同じような枠なんですかなｗｗｗ(2025/10/11 21:11)
Amenora: まあまあやれる気はしますなｗｗｗ(2025/10/11 21:11)
みや: ギリヤケモンですなｗｗｗ単タイプですがパオカミザシホウオウなど役割対象そこそこいますぞｗｗｗ(2025/10/11 21:11)
Mawn: コライドンと組ませるといい感じに補完が効きますなｗｗｗただ(2025/10/11 21:12)
Mawn: ただ物理型だとコライドンとやってること変わらないような気がしますなｗｗｗ(2025/10/11 21:12)
YPC: ハバタクゴミやボオジアンに強めかつホウオウも処理できるのは評価点になるんですかなｗｗｗ(2025/10/11 21:13)
Ri: 役割対象はそれなりにおり、特にヤーティで重くなりがちなホウオウに強いのが評価できますなｗｗｗ(2025/10/11 21:13)
yayo: 役割は持てますが、火力が微妙なので他の禁伝と比べあまり強く感じませんなｗｗｗ(2025/10/11 21:13)
きのこ: ヤライドン(緋)の相方ですが、他の炎と異なりホウオウやヘイラッシャなどに打点がありますなｗｗｗ(2025/10/11 21:13)
みや: ザシアンのテラバ採用率が下がったのも追い風()ですかなｗｗｗ(2025/10/11 21:13)
Amenora: テラス前提コライと組ませるならヤシアンの方がいい気はしますなｗｗｗ(2025/10/11 21:14)
んゅみ: 特殊型前提とは思いますなｗｗｗ(2025/10/11 21:14)
ヤリムガン: 技範囲的には特殊な方が良さげに見えましたなｗｗｗ(2025/10/11 21:14)
Ri: 冷静エッジ採用がベストでしょうなｗｗｗ 他の炎ヤケとも差別化できますぞｗｗｗ(2025/10/11 21:14)
みや: 皆さんは物理特殊どちらを使いましたかなｗｗｗ？我はヤバヒ/草結び/流星/エッジの特殊ベースですぞｗｗｗ(2025/10/11 21:15)
YPC: 我は持ってないので使えてませんなｗｗｗ(2025/10/11 21:15)
きのこ: フレアドライブの消耗が痛いことや、ヤライドン(緋)共々物理だとヘイラッシャなどが重いことから特殊ベース両刀が推奨だとは思いますなｗｗｗ(2025/10/11 21:15)
Amenora: 両方使いましたなｗｗｗ我的にはランド意識で龍星を吹雪にした冷静がよかったですなｗｗｗ(2025/10/11 21:15)
Mawn: 我は最初は物理型でしたが、襷でんじはカミのたたりめがフレドラで確二になるのが嫌で特殊にしましたなｗｗｗ(2025/10/11 21:16)
yayo: 我は特殊メインの両刀ですなｗｗｗオバヒフレドラ併用していましたが、技範囲を活かした方が強そうでしたなｗｗｗ(2025/10/11 21:16)
ヤリムガン: プレートアルセの中では一致火力が高いのでそこも評価点ですかなｗｗｗ(2025/10/11 21:16)
yayo: ラッシャ以外もオーガが重いですし、くさむすびはほぼ必須な感じがしますなｗｗｗ(2025/10/11 21:17)
みや: あとはディンルーへの最大打点でもありますかなｗｗｗ(2025/10/11 21:17)
司会（ボリトドン）: 否定意見をお持ちの方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗ(2025/10/11 21:18)
Amenora: 物理型でも結びは欲しくなりますなｗｗｗC4振りでもラッシャが確2ですぞｗｗｗ(2025/10/11 21:19)
ヤリムガン: こいつのSって下降補正かけると抜けなくなる相手とかいるんですかなｗｗｗ(2025/10/11 21:19)
きのこ: 論理wikiにて特殊ベース型追加時にストーンエッジを確定技のまま残しましたが、確定技として必要だったかについてもお聞きしたいですなｗｗｗ(2025/10/11 21:20)
Mawn: 他の制限ヤケモン比で火力が低いのは気になりますがサブが刺しやすいのでバランスは取れてますなｗｗｗ(2025/10/11 21:20)
司会（ボリトドン）: エッジに関して数分程度時間を延長させていただきまなｗｗｗ(2025/10/11 21:21)
Amenora: プレートアルセ界隈では1番の高火力とはいえ，他の伝説と比べるとどうしても低火力ですなｗｗｗ893のメガネヤバヒと大差ないですぞｗｗｗ(2025/10/11 21:21)
司会（ボリトドン）: 意見が出そろいましたら投票に移りますぞｗｗｗ(2025/10/11 21:21)
Mawn: ホウオウを役割対象にできるヤケはほぼいないのでエッジはほぼ必須な気がしますなｗｗｗ(2025/10/11 21:21)
ヤリムガン: ホウオウ見ないなら外してもいいんじゃないですかなｗｗｗ(2025/10/11 21:21)
きのこ: 計算上Sについては下降補正をかけると準速80族あたりは抜きにくくなりますかなｗｗｗ？(2025/10/11 21:22)
Ri: ホウオウ対策なのが大きいのでエッジは必須で良いでしょうなｗｗｗ(2025/10/11 21:22)
YPC: 少なくとも優先技以上はあると思いますなｗｗｗ(2025/10/11 21:22)
司会（ボリトドン）: エッジに関する意見も集まったので投票に移りますなｗｗｗ炎アルセウスはヤケモンですかな？ｗｗｗ21:24までのコメントを集計いたしますのでヤケモンor落第で投票お願いいたしますなｗｗｗ(2025/10/11 21:23)
みや: ヤケモン(2025/10/11 21:23)
Ri: ヤケモン(2025/10/11 21:23)
yayo: ヤケモン(2025/10/11 21:23)
念: ヤケモン(2025/10/11 21:23)
ヤグノム: ヤケモン(2025/10/11 21:23)
YPC: ヤケモン(2025/10/11 21:23)
ヤリムガン: ヤケモン(2025/10/11 21:23)
Amenora: ヤケモン(2025/10/11 21:23)
きのこ: ヤケモン(2025/10/11 21:23)
Mawn: ヤケモン(2025/10/11 21:23)
司会（ボリトドン）: 参加人数に対しヤケモン票多数ですので炎アルセウスはヤケモンとさせていただきますなｗｗｗ次は鋼アルセウスですぞｗｗｗ(2025/10/11 21:24)
アルセウス(鋼)
司会（ボリトドン）: 21:34まで時間を取りますなｗｗｗ(2025/10/11 21:24)
ヤリムガン: あんま考える気になりませんでしたなｗｗｗ(2025/10/11 21:24)
Amenora: 誰に勝てるんですかなｗｗｗ(2025/10/11 21:24)
ユズリハ: フロルくらいには勝てると思いますなｗｗｗ(2025/10/11 21:25)
Ri: 使うなら炎セウスでやｋｗｗｗ(2025/10/11 21:25)
YPC: ヤシアンに無い技範囲がある以外にヤシアンに勝る点が分かりませんなｗｗｗ(2025/10/11 21:25)
司会（ボリトドン）: 肯定意見をお持ちの方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗ(2025/10/11 21:25)
きのこ: 単鋼が鋼妖複合に耐性上勝るのは鋼等倍だけですが、環境にいる鋼連中は軒並み役割破壊技を持っていますなｗｗｗ(2025/10/11 21:25)
ヤグノム: 聖剣パオにボコられましたなｗｗｗ格闘弱点が枷になってますぞｗｗｗ(2025/10/11 21:25)
ユズリハ: ヤシアン炎ヤルセ差し置いて使うかというと疑問ですなｗｗｗ(2025/10/11 21:25)
Mawn: 体感ラッシャが出てきやすかったので草結びあると便利でしたなｗｗｗあと対面性能は高いですなｗｗｗ(2025/10/11 21:25)
みや: 落第ですなｗｗｗ攻撃性能が低い上に役割対象も全然いませんぞｗｗｗ(2025/10/11 21:26)
ヤリムガン: かくとう抜群が対パオやザシアンで足引っ張りそうですなｗｗｗ(2025/10/11 21:26)
Amenora: フロルの毒化粧発動させずに上から倒せるのはメリットだったりするんですかなｗｗｗ？(2025/10/11 21:26)
司会（ボリトドン）: 行程意見が全くでないので残り1分で意見が出なければ議論を切り上げさせていただきますぞｗｗｗ(2025/10/11 21:26)
司会（ボリトドン）: 肯定(2025/10/11 21:26)
司会（ボリトドン）: それでは早めに投票に移りますなｗｗｗ鋼アルセウスはヤケモンですかな？ｗｗｗ30分までに投票お願いいたしますなｗｗｗ(2025/10/11 21:28)
Amenora: 落第(2025/10/11 21:28)
YPC: 落第(2025/10/11 21:29)
Ri: 落第(2025/10/11 21:29)
Mawn: 落第(2025/10/11 21:29)
ヤグノム: 落第(2025/10/11 21:29)
きのこ: 落第(2025/10/11 21:29)
yayo: 落第(2025/10/11 21:29)
ユズリハ: 落第(2025/10/11 21:29)
念: 落第(2025/10/11 21:29)
みや: 落第(2025/10/11 21:29)
ヤリムガン: 落第(2025/10/11 21:29)
司会（ボリトドン）: 参加人数に対し落第票多数ですので集計を終了し鋼アルセウスは落第とさせていただきますなｗｗｗ次はフェアリーアルセウスですぞｗｗｗ(2025/10/11 21:29)
アルセウス(妖)
司会（ボリトドン）: 39分まで時間を取りますなｗｗｗ(2025/10/11 21:29)
ヤリムガン: でかいヤンフィアと考えたらアリなんですかな？ｗｗｗ(2025/10/11 21:30)
Amenora: 微妙ですかなｗｗｗ役割対象を一撃で倒せず処理されることが多かったですぞｗｗｗ(2025/10/11 21:30)
みや: 使用感は良かったですが役割対象はディンラッシャくらいですなｗｗｗ(2025/10/11 21:30)
ユズリハ: ヤライドンと組ませましたがヤシアンだと一貫する地面に弱くないのは利点だと感じましたなｗｗｗ(2025/10/11 21:31)
Mawn: 使いましたが正直分かりませんなｗｗｗヤシアンヤギアナとは明確に違うんですがなｗｗｗ(2025/10/11 21:31)
んゅみ: 地面等倍で高耐久なフェアリーというのは価値がありましたなｗｗｗ(2025/10/11 21:31)
Ri: レンチお借りしましたがヤケモンだと思いますぞｗｗｗ 貴重なフェアリーであり耐久が高く地面等倍なのが大きいですなｗｗｗ(2025/10/11 21:32)
ユズリハ: ヤシアン強いのはわかるのですがタイプ上組み込みにくいパターンはあるのでそういう時に便利なんですなｗｗｗ(2025/10/11 21:32)
Ri: ただ大地の力は欲しいなと思いましたなｗｗｗ また他アルセ同様火力は微妙なので積極的に弱点を突いていきたいですなｗｗｗ(2025/10/11 21:32)
Mawn: 基本さばきのつぶてと大地の力までしか読まれないのでそれ以外の技は比較的刺さりやすいですなｗｗｗ(2025/10/11 21:33)
ヤリムガン: コラミラ相手に強いかどうかが微妙そうに思えますなｗｗｗザシアンは素早さのハッタリでやや強めに出られますなｗｗｗ(2025/10/11 21:33)
んゅみ: オバヒジェムあたりはかなり刺さりがよかったですなｗｗｗというより的確に刺さなければ火力不足ですぞｗｗｗ(2025/10/11 21:34)
Amenora: 耐久が高く速いのであんま速くない弱点つける相手に強いのは悪くなかったですぞｗｗｗ(2025/10/11 21:34)
みや: テラスは何にしましたかなｗｗｗ我はミライの電気技透かす+大地強化で地面テラスですぞｗｗｗ(2025/10/11 21:34)
Ri: とにかくフェアリーは人材不足なので多少欠点があっても使う理由はありますなｗｗｗ(2025/10/11 21:35)
ユズリハ: 炎にしましたがしっくり来ませんでしたなｗｗｗ(2025/10/11 21:35)
Amenora: パオとかに安定させたくて水ですなｗｗｗホウオウをドロポンで2パン(2025/10/11 21:35)
んゅみ: 水にしましたが一度も使いませんでしたなｗｗｗ(2025/10/11 21:35)
ヤリムガン: 有利ディンルー、ヘイラッシャやや有利ウーラオス、パオジアン これ以外なんかないんですかなｗｗｗ(2025/10/11 21:35)
司会（ボリトドン）: 強い否定意見をお持ちの方はいらっしゃいますかなｗｗｗ(2025/10/11 21:36)
Mawn: 読まれやすいですが地面だとミライの一貫切れて便利ですなｗｗｗ(2025/10/11 21:36)
ユズリハ: 吹雪とか入れるとランドに勝てたりしますなｗｗｗ技スペカツカツですがなｗｗｗ(2025/10/11 21:36)
Amenora: ザシマギアナをどうしても使いたくない構築ならありな気はしますが，そうじゃないならあまり強くない気はしますなｗｗｗ(2025/10/11 21:37)
Mawn: もともと低火力なのでサブを刺せないと微妙な雰囲気になりますなｗｗｗ例えばテラスディンルーですなｗｗｗ(2025/10/11 21:38)
司会（ボリトドン）: 時間になりましたので投票に移りますなｗｗｗフェアリーアルセウスはヤケモンですかな？ｗｗｗ21:40までのコメントを集計いたしますのでヤケモンor落第で投票お願いいたしますなｗｗｗ(2025/10/11 21:39)
ヤリムガン: 落第(2025/10/11 21:39)
ユズリハ: ヤケモン(2025/10/11 21:39)
YPC: 棄権(2025/10/11 21:39)
Amenora: 落第(2025/10/11 21:39)
Mawn: ヤケモン(2025/10/11 21:39)
Ri: ヤケモン(2025/10/11 21:39)
みや: ヤケモン(2025/10/11 21:39)
念: ヤケモン(2025/10/11 21:39)
yayo: ヤケモン(2025/10/11 21:39)
ヤグノム: 落(2025/10/11 21:39)
きのこ: ヤケモン(2025/10/11 21:39)
司会（ボリトドン）: 棄権１落第３ヤケモン７ですかなｗｗｗあってますかな？ｗｗｗ(2025/10/11 21:40)
みや: ですなｗｗｗ(2025/10/11 21:40)
司会（ボリトドン）: 賛成多数によりフェアリーアルセウスはヤケモンですなｗｗｗ次はディアンシーですが肯定意見をお持ちの方がいらっしゃれば共有お願いいたしますなｗｗｗ(2025/10/11 21:41)
ディアンシー
司会（ボリトドン）: 完全に不在でしたら51分までのところ43分で切り上げて投票に移りますなｗｗｗ(2025/10/11 21:41)
Mawn: 使えてないですなｗｗｗ(2025/10/11 21:41)
念: 使用できていませんなｗｗｗコライには強そうですが(2025/10/11 21:41)
ヤリムガン: 持ってませんな(2025/10/11 21:41)
YPC: 落第ですなｗｗｗ火力も耐久も中途半端で、役割対象もほぼおらずヤンギラスに勝る点がありませんぞｗｗｗ(2025/10/11 21:42)
ユズリハ: 誰に役割持ちたいのかよくわかりませんなｗｗｗ(2025/10/11 21:42)
Amenora: 使えてませんなｗｗｗパオコライに強かったりするんですかなｗｗｗ？(2025/10/11 21:42)
司会（ボリトドン）: 使用者が少なそうに見受けられるため念のため45分まで延長しますなｗｗｗ(2025/10/11 21:42)
みや: 使えてないので棄権としますぞｗｗｗ一応コライの後出しを妖技で許さないホウオウ対策というメリットはあるんでしょうかなｗｗｗ(2025/10/11 21:42)
YPC: ホウオウは受け出し時に地震食らうとそのまま押し切られ、物理型なら火傷するとほぼ腐りますなｗｗｗ(2025/10/11 21:43)
ヤリムガン: ダイヤ積めたらコライもついでに倒せそうですなｗｗｗ(2025/10/11 21:43)
ヤグノム: H50が足を引っ張り、耐久がウーラと同程度で火力も低すぎますなｗｗｗメガも役割対象たるヤベルタル神も没収されて可哀想ですなｗｗｗ(2025/10/11 21:43)
Ri: こちらは他のフェアリーを蹴ってまで使いたいとは思いませんでしたが、コライホウオウに安定するならあり・・・なんですかな？ｗｗｗ(2025/10/11 21:44)
Mawn: ダイヤストームは楽しそうではあるのですが(2025/10/11 21:44)
YPC: サブウェポンが悲惨すぎるのも微妙な点ですかなｗｗｗ(2025/10/11 21:44)
司会（ボリトドン）: 時間になりましたので投票に移りますなｗｗｗディアンシーはヤケモンですかなｗｗｗ46分までに投票お願いいたしますなｗｗｗ(2025/10/11 21:45)
きのこ: 使用していないのでアレですが、炎技持ちの飛や竜、特にイベルタルなど刺さる役割対象や並びが不在なのは痛いと思いますなｗｗｗ(2025/10/11 21:45)
みや: 棄権(2025/10/11 21:45)
Amenora: 棄権(2025/10/11 21:45)
きのこ: 落第(2025/10/11 21:45)
YPC: 落第(2025/10/11 21:45)
yayo: 落第(2025/10/11 21:45)
ヤリムガン: 落第(2025/10/11 21:45)
ユズリハ: 落第(2025/10/11 21:45)
Mawn: 落第(2025/10/11 21:45)
ヤグノム: 落第(2025/10/11 21:45)
Ri: 落第(2025/10/11 21:45)
念: 棄権(2025/10/11 21:45)
司会（ボリトドン）: 落第票多数ですので投票を切り上げてディアンシーは落第とさせていただきますなｗｗｗ次はマギアナですなｗｗｗ55分まででお願いしますぞｗｗｗ(2025/10/11 21:46)
マギアナ
ヤリムガン: ザシアンになれると打点の違いはあれど微妙に感じましたなｗｗｗ(2025/10/11 21:46)
司会（ボリトドン）: （ボルチェン単採用については後程別個に議論させていただきますなｗｗｗ）(2025/10/11 21:46)
んゅみ: 対面のザシアン、超火力のマギアナですなｗｗｗ やはり無効化されないC130の一致130は火力がヤバコイルｗｗｗ(2025/10/11 21:47)
みや: ヤケモンですなｗｗｗ(提案者)(2025/10/11 21:47)
Mawn: コライと組んでもラッシャが重くないのはかなりいいですなｗｗｗ(2025/10/11 21:47)
Ri: ヤシアンほどの化け物スペックではありませんがサイクル適正の高さとコライ等ほかの物理禁伝と組ませやすい特殊であることから十分に差別化はできており、ヤケモンだと思いますなｗｗｗ(2025/10/11 21:47)
Amenora: 眼鏡フルールカノンの火力がヤバコイルｗｗｗ脆さやSでザシアンより劣っていますが役割対象やボルチェンで差別化できていると感じましたぞｗｗｗ(2025/10/11 21:47)
YPC: 火力面に疑念はないのですが、耐久面で心配な点などはありましたかな？ｗｗｗ(2025/10/11 21:48)
念: ヤシと同じタイプですが、ヤシ対策を特殊超火力妖打点でメタり返せるのが魅力ですなｗｗｗ(2025/10/11 21:48)
んゅみ: 耐久面はザシアンならそのまま倒せる中速帯に上（）から殴られ無駄に削れることに気がかりはありましたなｗｗｗ(2025/10/11 21:49)
Mawn: Sが遅めなので被弾が多いですなｗｗｗヤシアンならチョッキミライを上から倒せたりしますがこいつにはそれはないですなｗｗｗ(2025/10/11 21:49)
ヤリムガン: 対禁止伝説で確実に上を取られるのがイマイチでしたなｗｗｗ我がザシアン+コラミラ使い過ぎなだけかもしれませんがなｗｗｗ(2025/10/11 21:50)
ヤグノム: 耐性多いとはいえ被弾回数多い故に消耗が早いですなｗｗｗメガネ推奨ヤケになるんですかなｗｗｗ(2025/10/11 21:50)
司会（ボリトドン）: ほかに別角度からの意見をお持ちの方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗ(2025/10/11 21:51)
司会（ボリトドン）: 時間になりましたので投票に移りますなｗｗｗマギアナはヤケモンですかな?ｗｗｗ56分までに投票お願いいたしますなｗｗｗ(2025/10/11 21:51)
司会（ボリトドン）: みすですなｗｗｗ(2025/10/11 21:52)
んゅみ: ヤケモン(2025/10/11 21:52)
ヤリムガン: 落第(2025/10/11 21:52)
YPC: 棄権(2025/10/11 21:52)
みや: ヤケモン(2025/10/11 21:52)
Ri: ヤケモン(2025/10/11 21:52)
Amenora: ヤケモン(2025/10/11 21:52)
Mawn: ヤケモン(2025/10/11 21:52)
きのこ: ヤケモン(2025/10/11 21:52)
司会（ボリトドン）: 55分まで意見待ちますぞｗｗｗ申し訳ございませんなｗｗｗ(2025/10/11 21:52)
念: ヤケモン(2025/10/11 21:52)
んゅみ: んんｗｗｗ気が早かったですなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ(2025/10/11 21:52)
司会（ボリトドン）: （入力待機しようとしてエンター押しすぎてフライングしてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ）(2025/10/11 21:53)
みや: んんｗｗｗ(2025/10/11 21:53)
yayo: ヤシアンに比べると妖アルセウスとか妖テラス全般が辛くなりやすいのは欠点ですなｗｗｗ(2025/10/11 21:53)
ヤリムガン: もう片方の禁止伝説は素早さ補うためほぼコラミラ固定ですかなｗｗｗ(2025/10/11 21:53)
ヤグノム: 別角度からの意見と言うよりは疑問なのですが、ヤシのインファが準確技でこやつの気合玉が準確じゃない理由って何かあるんですかなｗｗｗそんなこと言い出したら無限にそんなヤケは居そうですがなｗｗｗ(2025/10/11 21:53)
Mawn: ヤシアンと比較するとホウオウ、ランド、ウーラ、ルナアーラあたりがきついですなｗｗｗ特にコライと組まされやすいのでランド、ホウオウあたりは共通の天敵になりがちですなｗｗｗ(2025/10/11 21:54)
んゅみ: まだ練れてないだけでしょうなｗｗｗテラバを入れない場合ほぼ入ってくる準確枠だとは思いますなｗｗｗ(2025/10/11 21:54)
司会（ボリトドン）: 改めまして時間になりましたので投票に移りますなｗｗｗマギアナはヤケモンですかな?ｗｗｗ56分までに投票お願いいたしますなｗｗｗ(2025/10/11 21:55)
んゅみ: ヤケモン(2025/10/11 21:55)
ヤリムガン: 落第(2025/10/11 21:55)
みや: ヤケモン(2025/10/11 21:55)
ヤグノム: ヤケモン(2025/10/11 21:55)
Ri: ヤケモンですな(2025/10/11 21:55)
Mawn: ヤケモン(2025/10/11 21:55)
yayo: ヤケモン(2025/10/11 21:55)
きのこ: ヤケモンですなｗｗｗ(2025/10/11 21:55)
Amenora: ヤケですなｗｗｗ(2025/10/11 21:55)
司会（ボリトドン）: （すでに投票済みの方も再投票お願いしますぞｗｗｗ）(2025/10/11 21:55)
念: ヤケモンで(2025/10/11 21:55)
YPC: 棄権ですなｗｗｗ(2025/10/11 21:56)
司会（ボリトドン）: 参加人数に対し賛成票多数でマギアナはヤケモンとさせていただきますなｗｗｗ次はメロエッタボイスフォルムですなｗｗｗ22時6分まで時間取りますぞｗｗｗ(2025/10/11 21:56)
メロエッタ
ヤリムガン: 対バドは安定しますが禁止伝説の枠食うデメリットの方が大きく思いましたなｗｗｗ(2025/10/11 21:57)
Ri: 提案者ですなｗｗｗ 現状黒バドに最も安定するポケモンであり、黒バドの多さを考えると枠をとってでも採用する価値はあると思っていますぞｗｗｗ(2025/10/11 21:57)
ユズリハ: 一般ならまだしも禁伝枠使ってまで使うかは疑問がありますなｗｗｗ(2025/10/11 21:58)
Mawn: 対黒バドはテラスを含めるとかなり安定しますが、禁伝枠使うのが最大の弱点ですなｗｗｗ(2025/10/11 21:58)
みや: 対黒バド性能はかなりいいので個人的には高評価ですなｗｗｗ(2025/10/11 21:58)
Amenora: 禁伝枠使ってまで採用するかといえばうーんですかなｗｗｗ(2025/10/11 21:59)
ヤリムガン: あと特殊受けとしての汎用さも火力のなさと耐性のなさであまり感じませんでしたなｗｗｗ(2025/10/11 21:59)
yayo: ヤンギとかヤーユイでも結構安定しますし、禁伝枠喰う価値が微妙に感じますなｗｗｗ(2025/10/11 22:00)
みや: ドオーが13位とかなり増えてるのは追い風ですかなｗｗｗ(2025/10/11 22:00)
きのこ: ヤシアン軸では使用していませんがおそらくヤライドン(緋)との方が相性良いと思いますなｗｗｗ我は黒馬バドレックス以外にヘイラッシャや毒複合にも投げていましたなｗｗｗ(2025/10/11 22:00)
ヤリムガン: ドオーはまあミライ対策の地面ヤケモンで殴れば倒せますなｗｗｗ(2025/10/11 22:00)
Ri: 考え方に個人差はありますが、我は禁伝を使うのは勝つための手段であり目的ではありませんなｗｗｗ ほかの禁伝ヤケを見ても禁伝対策をできているのは少ないため、それなら枠を使ってでも重めなバドに安定させ一般枠を空けておきたいと思っていますなｗｗｗ(2025/10/11 22:00)
司会（ボリトドン）: 肯定意見否定意見ともに使用感を交えていただけますと未使用者の方にアピールポイントが伝わりやすいですかなｗｗｗ(2025/10/11 22:01)
Amenora: 禁伝枠食うのが問題というより，火力の低さが問題な気はしますなｗｗｗ蜻蛉で回しまくるんですかなｗｗｗ？(2025/10/11 22:02)
Mawn: 制限枠としてはかなり物足りないので黒バドに9割くらいの安定感は欲しいですなｗｗｗ(2025/10/11 22:02)
みや: 何故かやたら悪巧み積んだバドと対面することが多かったので、そこの対面全部勝ってくれたのはかなり良かったですぞｗｗｗ(2025/10/11 22:02)
Mawn: 体感毒びしみがまも以外には勝てた気がしますが(2025/10/11 22:02)
Ri: また30位前後にいるダイナやモモにも強いためついでに対策してくれてる安心感もありますなｗｗｗ(2025/10/11 22:03)
Ri: 火力に関しては居座るバドはほぼいないのでサイキネか抜群になりそうなら気合玉を選んでましたなｗｗｗ この2つならまずまず負担も入りますぞｗｗｗ(2025/10/11 22:04)
ヤリムガン: あとノーマル候補全般ですが不一致シャドボと交代読みを拘り持ちでやるリスキーな択が常に発生するのも難しかったですなｗｗｗ(2025/10/11 22:04)
きのこ: ドオーで地面ヤケモンの話が出たのでついでですが、我はヤチグマの役割分散役としても使用していましたなｗｗｗヤチグマはアルセウスやホウオウ辺りにも強いですし他にも浅く広く見れる相手が多いですなｗｗｗ(2025/10/11 22:04)
Ri: カミを受けるならショックでないとワンパンできないため、ヤーティ単位で何が重いかを考えてサイキネとショックを選びたいですなｗｗｗ(2025/10/11 22:06)
司会（ボリトドン）: 時間になりましたので投票に移りますなｗｗｗメロエッタはヤケモンですかな?ｗｗｗ7分までに投票お願いいたしますなｗｗｗ(2025/10/11 22:06)
みや: 割とヤライ緋+禁伝対策とかの一般ヤケ2匹でもサイクル勝てるのでそこまで禁伝枠使うデメリットは感じませんでしたなｗｗｗ(2025/10/11 22:06)
ユズリハ: 落第(2025/10/11 22:06)
Ri: ヤケモン(2025/10/11 22:06)
YPC: 棄権(2025/10/11 22:06)
Amenora: 落第(2025/10/11 22:06)
Mawn: 落第(2025/10/11 22:06)
みや: ヤケモン(2025/10/11 22:06)
ヤリムガン: 落第(2025/10/11 22:06)
きのこ: ヤケモン(2025/10/11 22:06)
ヤグノム: ヤケ(2025/10/11 22:06)
yayo: 落第(2025/10/11 22:06)
司会（ボリトドン）: 投票を締め切りますなｗｗｗ集計しますぞｗｗｗ(2025/10/11 22:07)
ヤリムガン: 1票差だとどうなるんですかな(2025/10/11 22:07)
司会（ボリトドン）: ヤケモン4落第5棄権1ですなｗｗｗあってますかなｗｗｗ(2025/10/11 22:07)
みや: 10人以上で1票差なので拮抗ですかなｗｗｗ(2025/10/11 22:08)
Amenora: あってますなｗｗｗこの場合10人なので再議論になるんですかなｗｗｗ？(2025/10/11 22:08)
司会（ボリトドン）: 投票人数1で票差１、僅差判定ですかなｗｗｗ(2025/10/11 22:08)
ユズリハ: 棄権は１カウントするんですかな？ｗｗｗ(2025/10/11 22:08)
司会（ボリトドン）: するはずですなｗｗｗ議論時間延長して再投票しますかなｗｗｗ(2025/10/11 22:09)
みや: 入るはずですぞｗｗｗ(2025/10/11 22:09)
司会（ボリトドン）: 22時20分まで時間取りますなｗｗｗ(2025/10/11 22:09)
司会（ボリトドン）: お互いに別意見の方に疑問点を出していただきそれに回答していただけますと理解が深まりますかなｗｗｗ(2025/10/11 22:09)
Ri: 火力に関しては他のバド対策と比較してもまずまずある方だと思いますなｗｗｗ ヤーユイほどではありませんがなｗｗｗ(2025/10/11 22:11)
YPC: リキキリンを使っていて思ったのですが、リキキリンは黒馬へ安定するものの交代先に負担を与えづらいという欠点があるように思いましたなｗｗｗメロエッタは火力が一回り上で気合玉を覚えますが、それで禁伝枠を使っていいのか少し怪しいですなｗｗｗ(2025/10/11 22:11)
司会（ボリトドン）: もし再投票で再度僅差判定となった場合、ボケモンからの昇格議論扱いですので落第とさせていただきますなｗｗｗ剣盾以前でも完全にボケモン扱いでしたなｗｗｗ(2025/10/11 22:11)
Amenora: 肯定派の方に質問なのですが、こいつを採用する(一般で黒バド対策の必要がない)ヤーティの一般枠はどんなものですかなｗｗｗる(2025/10/11 22:11)
ヤリムガン: 承知しましたなｗｗｗ(2025/10/11 22:11)
ユズリハ: 遂行技が弱いので一致火力の理論値よりも火力下がると思ってるのですがその辺どうなんですかなｗｗｗ(2025/10/11 22:12)
Ri: 我はヤシアンと組むならミライ等対策のヤィン、物理受けのヤウド、オーガや地面受けの水ヤーガ+1ですなｗｗｗ(2025/10/11 22:13)
みや: 我はヤライ緋ヤロエッタヤリュヤウドヤーラ@1とかだったはずですぞｗｗｗ(2025/10/11 22:13)
Mawn: 悪に対して気合玉を打てるので範囲は受けられにくいですが技スペの都合上数値受けのホウオウなどにさせる技が入れにくいのは気になりますなｗｗｗ(2025/10/11 22:13)
みや: ヤシアン軸の方はヤリュがヤンドでしたなｗｗｗ(2025/10/11 22:13)
Mawn: ハイボ切ってかみなりにするにしても今度はグライとかがきつくなりますし(2025/10/11 22:14)
きのこ: ヤライドン(緋)ヤチグマヤウドボーン辺りは固定で入れていましたなｗｗｗ(2025/10/11 22:14)
Ri: ヤライ緋ならヤィンヤウド妖枠+1ですなｗｗｗ(2025/10/11 22:14)
Amenora: なるほどですなｗｗｗヤーティ全体の火力という面で見ると問題はなさそうですなｗｗｗ(2025/10/11 22:15)
ヤリムガン: まあピンポイント採用ならあんま役割広げなくてもいいんじゃないですかなｗｗｗそれを禁止伝説でやるのは是非があると思いますがｗｗｗ(2025/10/11 22:15)
ヤグノム: コロッコロこねくり回してたので最早覚えてないですが、ヤリュイサハヤウド+1はスタメンだった記憶がありますなｗｗｗ(2025/10/11 22:15)
Ri: 黒バドピンポ気味ではありますが、常に環境でほとんどのパーティにいる黒バドをピンポと言うべきかは疑問なんですよなｗｗｗ(2025/10/11 22:16)
きのこ: ヤチグマの役割分散枠というのは書きましたが、(超霊毒はヤロエッタで見たいものの)他への刺さりが悪く選出できないという場合でもヤチグマで拾うことが可能ではあるというメリットがありますなｗｗｗ(2025/10/11 22:16)
Ri: むしろほぼすべてのバドに勝てる安定感は枠を使ってでも欲しいですなｗｗｗ(2025/10/11 22:17)
yayo: 9月は2～3位ですが、10月は5位なのでそこまで常にいるというほどではないですなｗｗｗ(2025/10/11 22:17)
Mawn: ヤロエッタで毒みがまも、やどみがまも等に勝てるなら良かったんですがな他の対策枠でもほぼ勝てませんが、せっかく禁伝枠つかうのならそこに勝ててほしかったですなｗｗｗ(2025/10/11 22:17)
みや: ヤィンヤンギと違って草結びとか弱点じゃない、ヤーユイと違ってステロそこまで痛くないのでそこもいいですぞｗｗｗ(2025/10/11 22:18)
Ri: 10月のミラコラは色違い配布の影響ではありそうなので判断が難しいですなｗｗｗ(2025/10/11 22:18)
ヤリムガン: 禁止枠では黒バド相手よりも対一般の有象無象相手をすることを個人的に重要視してますなｗｗｗ(2025/10/11 22:18)
Amenora: 思ったのですが，対黒バドコライで相手のコライのシャドボ読み後投げに対してサイキネなどを打てるのは悪くなさそうですなｗｗｗノイズなしでまもみがに勝てるというのは興味深いですがどんなものですかなｗｗｗ？(2025/10/11 22:19)
ユズリハ: ミライドンの相方TOP10にはいないので殆どのパーティにいるは過言かもしれないですなｗｗｗ(2025/10/11 22:19)
司会（ボリトドン）: 時間になりましたので再投票に移りますなｗｗｗメロエッタはヤケモンですかな？ｗｗｗ22分まで時間取りますなｗｗｗ(2025/10/11 22:20)
きのこ: 元々我は鉢巻ヤライドンの火力を通したいところからスタートしましたのでヤロエッタは評価しましたが、そうではない構築ではどうなのかわかりませんなｗｗｗ(2025/10/11 22:20)
ユズリハ: 落第(2025/10/11 22:20)
みや: ヤケモン(2025/10/11 22:20)
Ri: ヤケモン(2025/10/11 22:20)
yayo: 落第(2025/10/11 22:20)
きのこ: ヤケモン(2025/10/11 22:20)
ヤグノム: ヤケモン(2025/10/11 22:20)
Amenora: ヤケモン(2025/10/11 22:20)
ヤリムガン: 落第(2025/10/11 22:20)
Mawn: 落第(2025/10/11 22:20)
YPC: ヤケモン(2025/10/11 22:20)
念: チョーユイだと交代読みサイキネではコライを倒しきれませんからなｗｗｗコライ馬にには構築での相性有利はつきそうですかなｗｗｗ(2025/10/11 22:20)
念: 棄権(2025/10/11 22:21)
司会（ボリトドン）: 投票を締め切りますなｗｗｗ集計しますぞｗｗｗ同数以下の場合落第、ヤケモン+1の場合昇格ですなｗｗｗ(2025/10/11 22:22)
司会（ボリトドン）: 落第4ヤケモン5棄権1ですかなｗｗｗあってますかな？ｗｗｗ(2025/10/11 22:22)
司会（ボリトドン）: 失礼ヤケ６ですかなｗｗｗ(2025/10/11 22:22)
きのこ: ヤケモン6ですかなｗｗｗ？(2025/10/11 22:23)
みや: ヤケモンは6じゃないですかなｗｗｗ(2025/10/11 22:23)
司会（ボリトドン）: 改めて落第4ヤケモン6棄権1ですかなｗｗｗあってますかな？ｗｗｗ(2025/10/11 22:23)
Mawn: あってますなｗｗｗ(2025/10/11 22:23)
yayo: あってますなｗｗｗ(2025/10/11 22:23)
司会（ボリトドン）: 再投票の結果メロエッタボイスフォルムはヤケモンとなりましたなｗｗｗ次はリキキリンですぞｗｗｗ(2025/10/11 22:24)
リキキリン
司会（ボリトドン）: 34分まで時間とりますなｗｗｗ(2025/10/11 22:24)
ヤリムガン: 一般枠として見たら対バド安定なのでヤケモン寄りだと思いましたなｗｗｗ(2025/10/11 22:24)
ユズリハ: 安定性は他対策枠と比較するとどの程度ですかな？ｗｗｗ(2025/10/11 22:25)
Ri: キリンも見てほしいのは物理受けなのでショックよりサイキネ優勢かなと思いましたなｗｗｗ(2025/10/11 22:25)
みや: 微妙ですなｗｗｗ2回くらい悪巧みサイキネでツーパンされましたぞｗｗｗ(2025/10/11 22:25)
Mawn: 草食がかなりマイナーなのでサブが草技のバドが逃げにくいのは高評価ですなｗｗｗただテラス択になることはありますが(2025/10/11 22:25)
Ri: ステロ1踏みで黒バドの等倍テラバ2発で沈むのがやや厳しいですなｗｗｗ(2025/10/11 22:25)
YPC: どっちとも言えませんなｗｗｗバドに対して明確に強くはありますが、裏にあまりにも無力で、プレミとも取れますが他に削られてしまうと本来の役割を失ってしまいますぞｗｗｗ(2025/10/11 22:25)
ヤリムガン: バンギやガチグマなどの草抜群よりはいいと思いますなｗｗｗ(2025/10/11 22:26)
Mawn: ヤトリックだと数少ない草技痛くない黒バド対策だったりするんですかなｗｗｗ(2025/10/11 22:26)
YPC: 一応そうですなｗｗｗ(2025/10/11 22:27)
yayo: 提案者ですが、良く遭遇する黒バドラッシャが同居している構築に対しヤライヤシアンを同時選出しやすいのが他のバド受けより強いですなｗｗｗ(2025/10/11 22:27)
Ri: メガネ等倍テラバも2発なので毒等のテラスは仕込んでおきたいですなｗｗｗ(2025/10/11 22:27)
ヤリムガン: 多分再安定はチョッキヤーユイですなｗｗｗ(2025/10/11 22:27)
YPC: 草技に悩まされてはきたのですが、それでもヤンギヤチグマを差し置いて使うかどうかなんですなｗｗｗ(2025/10/11 22:27)
きのこ: ヤロエッタを使用した身であるのでスペック不足は感じてしまいましたが、他に禁伝枠が入れられるのでヤーティパワー自体は落ちないという奇妙さはありましたなｗｗｗ(2025/10/11 22:27)
司会（ボリトドン）: チョッキイーユイが使えないヤトリック／チョッキ否定派目線の意見がございましたら是非共有していただけますとありがたいですぞｗｗｗ(2025/10/11 22:27)
念: 宿木みがまもアストラは完封できるので、お相手の構築が分かっていれば強いんですがなｗｗｗ(2025/10/11 22:27)
Amenora: テラス切られると遂行が追いつかない点で悪タイプ勢より安定しない気がしますなｗｗｗどっちにしろ一撃は堪えるのでエッジやボンヘビ打てるのを使った方がいい気しますぞｗｗｗ(2025/10/11 22:28)
念: ついでに草無効でドブバトンとかに強かったりするんですかな？ｗｗｗ(2025/10/11 22:28)
ユズリハ: ヤライヤシアン＋ヤキキリンの選出だとバド以外の禁伝見れていない場面多そうですがそのあたりどうなのかお聞きしたいですなｗｗｗ(2025/10/11 22:28)
YPC: リキキリンが気合玉撃てたらだいぶ違ったんでしょうがたらればはありえないｗｗｗ(2025/10/11 22:28)
Amenora: 草テラヤンギとかヤウドで別にドブバトはいけますなｗｗｗ(2025/10/11 22:29)
ヤリムガン: きつかったら最悪コライがスケショ積んで処理ルート作ったりしてましたなｗｗｗ(2025/10/11 22:29)
Mawn: 黒バドへの安定性はディンルー以上チョッキヤーユイ以下という印象ですなｗｗｗ炎を増やしたくない、地面弱点を増やしたくないなどの理由があれば十分採用価値はありますなｗｗｗ(2025/10/11 22:29)
Ri: レンチお借りしましたがホウオウは激重でしたなｗｗｗ(2025/10/11 22:29)
yayo: 一番多いアルセウスはヤライヤシアン＋ヤキキリンで見れますぞｗｗｗ(2025/10/11 22:30)
ユズリハ: なるほどですなｗｗｗ(2025/10/11 22:30)
みや: 悪巧みサイキネ高乱数2なのが怖いですなｗｗｗ偏りもあるでしょうが、4回黒バドと対面して1回高乱2引いて負けてますぞｗｗｗ(もう一回はステロで確2)(2025/10/11 22:30)
Ri: また出てくるHAノマセウスに負担がかかりませんなｗｗｗ(2025/10/11 22:30)
みや: 負けたのは2回ですなｗｗｗミスですぞｗｗｗ(2025/10/11 22:31)
Mawn: ヤライ緋もヤシアンも後出しホウオウをワイボで狩れますがこいつら2体入れとくと初手から出てきやすくて困りましたなｗｗｗ(2025/10/11 22:31)
Amenora: 一概に比較はできませんがこいつ使うなら禁伝枠使ってヤロエッタ使った方が強そうですなｗｗｗバド以外たいして見れないくせに裏にかける負担もないってのは冗談きついですぞｗｗｗ(2025/10/11 22:32)
ヤリムガン: シャドボ読みされるリスクは他のノーマル候補も同じだと思いますなｗｗｗ読まれてアルセウス出されるならこっちも交代読み交代する手段は残ってますなｗｗｗ(2025/10/11 22:32)
きのこ: 我がレンタルチームお借りした時はヤライドンヤシアンヤチグマでホウオウやアルセウスを処理していたのでそこは気になりませんでしたが、ヤキキリン自体のスペックは気になりましたなｗｗｗ(2025/10/11 22:33)
yayo: ホウオウは初手コライからワイボル撃ってましたなｗｗｗ炎テラス切ってもいいですなｗｗｗ(2025/10/11 22:33)
みや: 技構成はどんな感じでしたかなｗｗｗ我はハイボ/サイキネ/草結び/シャドボで使いましたぞｗｗｗ(2025/10/11 22:33)
Ri: 使っていて感じたのはコライヤシの強さの方が大きいですなｗｗｗ(2025/10/11 22:33)
司会（ボリトドン）: 時間になりましたので投票に移りますなｗｗｗリキキリンはヤケモンですかなｗｗｗ35分までに投票お願いいたしますなｗｗｗ(2025/10/11 22:34)
ヤリムガン: サイキネ、草結び、ノイズ、シャドボにしましたな(2025/10/11 22:34)
念: 落第(2025/10/11 22:34)
みや: 落第(2025/10/11 22:34)
yayo: ヤケモン(2025/10/11 22:34)
Mawn: 落第(2025/10/11 22:34)
ヤリムガン: ヤケモン(2025/10/11 22:34)
ヤグノム: 棄権(2025/10/11 22:34)
YPC: HDチョッキディンルーにハイボに受け出しされて帯草結び3発必要だったのが悲惨でしたなｗｗｗ(2025/10/11 22:34)
YPC: 落第(2025/10/11 22:34)
Amenora: 落第(2025/10/11 22:34)
きのこ: 棄権(2025/10/11 22:34)
Ri: 落第(2025/10/11 22:34)
司会（ボリトドン）: 投票を締め切りますなｗｗｗ集計しますぞｗｗｗ(2025/10/11 22:35)
YPC: 一応技構成はハイボサイキネ草結びシャドボでしたなｗｗｗ(2025/10/11 22:35)
司会（ボリトドン）: 落第6棄権2ヤケモン2であってますかなｗｗｗ(2025/10/11 22:35)
司会（ボリトドン）: もしあってるようでしたら投票の結果リキキリンは落第となりますなｗｗｗ(2025/10/11 22:36)
YPC: あってますなｗｗｗ(2025/10/11 22:37)
Ri: あってますなｗｗｗ(2025/10/11 22:37)
yayo: あってますなｗｗｗ(2025/10/11 22:37)
Amenora: あってますなｗｗｗ(2025/10/11 22:37)
司会（ボリトドン）: ではリキキリンは落第となりますなｗｗｗ次はマギアナのボルチェン単採用に関する是非ですなｗｗｗダイノーズやドーブル等その他のポケモンに関しては後程時間を設けますぞｗｗｗ(2025/10/11 22:38)
マギアナのボルトチェンジ単採用
司会（ボリトドン）: 48分まで時間を取りますなｗｗｗ(2025/10/11 22:38)
ヤリムガン: 一応ヤシアンと比べてサイクルしやすいからってのが提案理由にあったのでそれを補助するボルチェンも優先技になると思いましたなｗｗｗ(2025/10/11 22:39)
司会（ボリトドン）: マギアナが10万蹴ってボルチェンのみを採用することに対する意見を出していただけますと幸いですなｗｗｗ(2025/10/11 22:39)
Amenora: 十万ボルトを打ちたい相手がいない，最高打点になっても落とせないので回した方がサイクルを崩すのに役立つと思いますなｗｗｗ(2025/10/11 22:39)
ヤリムガン: 対ホウオウが10万なら倒せるかというとびみょうなので引っ込んだ方がいいんじゃないかと思いましたなｗｗｗ(2025/10/11 22:40)
Ri: 10万ボルトもボルチェンも遂行技にはならない、それなら論理の強みであるサイクルを回すという行為を攻撃と同時にできるボルチェンの方が採用意義が高いため、単採用はありですなｗｗｗ(2025/10/11 22:40)
司会（ボリトドン）: 投票は「マギアナが10万ボルトを蹴ってボルチェン単採用するのはありえますかなｗｗｗ」で伺いますので「アリエール」「ありえない」で投票お願いしますなｗｗｗこの聞き方に対する意見がございましたらこの時間中におねがいしますぞｗｗｗｗ(2025/10/11 22:40)
YPC: アリエール(2025/10/11 22:40)
Amenora: アリエール(2025/10/11 22:41)
Mawn: ヤギアナが電気技打ちたい相手はカイオーガやホウオウくらいですなｗｗｗ正直コイツラ相手に受け出したくないので単採用でも十分な気がしますなｗｗｗ(2025/10/11 22:41)
みや: アリエール(2025/10/11 22:41)
ヤリムガン: まだですな(2025/10/11 22:41)
司会（ボリトドン）: まだですなｗｗｗ(2025/10/11 22:41)
YPC: んんｗｗｗ(2025/10/11 22:41)
きのこ: んんｗｗｗ我は以前ありませんなｗｗｗ(2025/10/11 22:41)
ヤグノム: ちなみに10万って誰に打つんですかなｗｗｗパッと思い浮かぶのはホウオウとラッシャですが、前者はガン不利 後者はフルカノブッパで良くないですかなｗｗｗ(2025/10/11 22:41)
みや: 申し訳ありませんなｗｗｗ(2025/10/11 22:41)
司会（ボリトドン）: 投票は48分からですなｗｗｗ(2025/10/11 22:41)
ユズリハ: オーガについてはフルカノでいい相手ではありますなｗｗｗ(2025/10/11 22:41)
念: 高火力の炎がヤギアナに対して受けに出てくる場合、十万→素交代よりはボルチェンでサイクルを回しに行く方が被弾が減り、トータルでの耐久を失わずに済むのではないか、と思いましたなｗｗｗ(2025/10/11 22:42)
yayo: 禁伝環境の超火力相手だと受けるのが難しく自分側の負担が増えますし、ボルチェンでサイクルを回す方が強いですなｗｗｗ(2025/10/11 22:42)
ユズリハ: ロジックの方に書いてあったボルチェン→原種ガチグマ展開という動きは納得感がありましたなｗｗｗ(2025/10/11 22:42)
みや: 最高打点と与える10万と負担与えつつ有利対面を作るボルチェンでサイクル戦における役割が違うため、ボルチェン単採用もありえるとロジックしましたなｗｗｗ(2025/10/11 22:43)
Amenora: 関係ない質問なのですが，ヤオガエンの吸血切り蜻蛉採用が認められているのは最高打点が悪超複合のみでそれが環境にないと言う理由で合っていますかなｗｗｗ？ヤギアナの場合明確に最高打点になる相手がいるのでこれを持ち出すのは野暮な気がしますがなｗｗｗ(2025/10/11 22:43)
ユズリハ: 少なくとも現環境のルールで言うなら主にホウオウだと思うのでガチグマからの崩しを考えるとボルチェン採用の利点は感じますなｗｗｗ(2025/10/11 22:43)
ヤリムガン: テラス切るなりして殴り合う場面でしか10万は使わないと思いますなｗｗｗ珠持ちとかならまた違うかもしれませんがなｗｗｗ(2025/10/11 22:44)
ヤグノム: まぁそもそも蜻蛉吸血の話自体、威嚇持ちの蜻蛉であること・蜻蛉の技の通りが悪すぎることを加味するとあまり引き合いに出すべきものでもない気がしますなｗｗｗ(2025/10/11 22:44)
Mawn: 10万ボルトだとH振りホウオウを確二に出来ますがそれが活きる場面がラス1の打ち合いくらいしかないですなｗｗｗ(2025/10/11 22:44)
きのこ: 妖半減の水か飛でない限り一致技の方が火力出ますしホウオウ以外に撃つ相手がいませんなｗｗｗ(2025/10/11 22:44)
yayo: 対ホウオウはボルチェン入れれば上からヤライ(緋)で殴って処理もできますなｗｗｗ(2025/10/11 22:44)
ヤリムガン: あとは対ルギアで居座る場合とかですかなｗｗｗ(2025/10/11 22:45)
Amenora: ヤチグマ展開は確かにですなｗｗｗ聖炎痛いし回して無償着地の動きは強いですなｗｗｗ(2025/10/11 22:45)
ヤグノム: ヤチグマ展開はめちゃくちゃ納得しましたなｗｗｗ(2025/10/11 22:45)
Amenora: ルギアに居座るなら冷ビで凍らせ()する方がマシですなｗｗｗ(2025/10/11 22:46)
ユズリハ: アーマーガアとかボルケニオンとかエンペルトとか実例はありますが環境にいませんなｗｗｗ(2025/10/11 22:46)
司会（ボリトドン）: 環境にはいませんが対ボルケニオンに関する考察がどこかに落ちていたという情報は共有しておきますなｗｗｗ(2025/10/11 22:46)
ヤリムガン: ヤシアンとの差別化意識するとサイクルを回す技を採用した方がいいと思いますなｗｗｗ(2025/10/11 22:46)
きのこ: 実践面で切ることに文句ある方はいないでしょうが、原則面では役割が異なるサブウエポン同士ということになるのでしょうかなｗｗｗ？(2025/10/11 22:47)
Amenora: ユズリハ氏が出したヤケモンたちも遅いので弱点で削って上から無理矢理殴るor有利なヤケモンを出す動きをした方が強そうですなｗｗｗ(2025/10/11 22:47)
みや: ヤオガエンの蜻蛉は「実用性関係なく最大打点でない不一致交代技単採用の例」として出しましたなｗｗｗそのためヤギアナのボルチェンがありえない場合は10万が遂行、役割破壊などで必要な場面が多いからとなると考えましたぞｗｗｗ(2025/10/11 22:47)
司会（ボリトドン）: 時間となりましたので投票に移りますなｗｗｗマギアナが10万ボルトを蹴ってボルチェン単採用するのはありえますかなｗｗｗ(2025/10/11 22:48)
ヤリムガン: とんぼがえりを虫打点として計算するかどうかみたいな話も出てきそうですな(2025/10/11 22:48)
Ri: アリエール(2025/10/11 22:48)
ユズリハ: アリエールｗｗｗ(2025/10/11 22:48)
YPC: アリエール(2025/10/11 22:48)
みや: アリエール(2025/10/11 22:48)
Mawn: アリエール(2025/10/11 22:48)
ヤリムガン: アリエール(2025/10/11 22:48)
ヤグノム: アリエール(2025/10/11 22:48)
Amenora: アリエールｗｗｗ(2025/10/11 22:48)
んゅみ: アリエールｗｗｗ(2025/10/11 22:48)
yayo: アリエール(2025/10/11 22:48)
きのこ: アリエール(2025/10/11 22:48)
司会（ボリトドン）: 賛成多数でマギアナのボルチェン単採用は少なくとも特例以上の理由であり得ると結論付けさせていただきますなｗｗｗ(2025/10/11 22:49)
その他のヤケモンの不一致ボルトチェンジ単採用
司会（ボリトドン）: 次はその他のポケモンに関するボルチェンですが、ここで一度司会より提案させていただきますなｗｗｗ(2025/10/11 22:49)
司会（ボリトドン）: 「遂行技でない上位電気特殊技を切ってボルチェンを単採用するのはありえるのか」という聞き方をし、仮にこれがありえるとなったとしますなｗｗｗ(2025/10/11 22:50)
司会（ボリトドン）: この場合、次にボルチェン単採用が考えられるポケモンが現れた際にそのポケモンの電気技は果たして遂行技なのかという議論が生じることとなりますなｗｗｗ(2025/10/11 22:52)
司会（ボリトドン）: このため、いずれにせよ議論は避けられず、重要な観点ではありますが実用上は結局議論を行うことに変わりはなくなってしまいますぞｗｗｗ(2025/10/11 22:53)
司会（ボリトドン）: なのでより縛りの緩い「非電気ポケモンが上位電気特殊技を切ってボルチェンを単採用するのはありえるのか」という議論を先に行い、これが否決された場合にwikiの考察のため「遂行技でない上位電気特殊技を切ってボルチェンを単採用するのはありえるのか」という議論を行うこととしますなｗｗｗ(2025/10/11 22:54)
司会（ボリトドン）: これに関して意見のある方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗ(2025/10/11 22:54)
司会（ボリトドン）: もしなければ「非電気ポケモンが上位電気特殊技を切ってボルチェンを単採用するのはありえるのか」について23時5分まで議論の時間を取りますなｗｗｗ(2025/10/11 22:55)
Mawn: ないですなｗｗｗ(2025/10/11 22:55)
ヤリムガン: 今更なんですが、ウェブタやアクアブレイクとクイックターンみたいな水技は別考察ですかな？ｗｗｗ(2025/10/11 22:55)
司会（ボリトドン）: 別に時間取りますなｗｗｗ(2025/10/11 22:55)
ヤグノム: 確認ですが、要は先に例として挙げられていたダイノーズに雷切りボルチェンはやk？みたいな話ですかな？ｗｗｗ(2025/10/11 22:56)
司会（ボリトドン）: ですなｗｗｗ(2025/10/11 22:56)
司会（ボリトドン）: 情報を落としますと現在の該当者はダイノーズ、ドーブル、ミュウ、マギアナ、YTCの物理特殊不一致を含めますとテツノワダチがいますなｗｗｗ(2025/10/11 22:57)
きのこ: 司会者の提案内容は確かヤギアナのコメント欄および過去ログで議論直前に出た意見でしたなｗｗｗ我もなるほどと思いましたなｗｗｗ(2025/10/11 22:58)
Mawn: 「何らかのポケモンに刺しつつ交代もできる」という場合には選択肢になるかもですが物理特殊が違うと交代はできるけど誰にも刺さらない技になりそうですなｗｗｗ(2025/10/11 22:59)
Mawn: ガエンのとんぼも刺さる相手はほぼいませんが(2025/10/11 23:00)
yayo: 特殊型の蜻蛉は毎回議論場は通してませんし、コメント欄レベルの議論で話し合って決定で良いと思いますなｗｗｗ(2025/10/11 23:00)
Amenora: まず物理メインヤケモンのボルチェン余程技がない限りはなしでいいと思いますなｗｗｗ特殊ヤケモンで例えばですがボルチェンを覚える技範囲が広いヤケモン(当然雷や万ボルなどを覚える)で単採用するのは良し悪し以前に価値を感じませんなｗｗｗ(2025/10/11 23:00)
ヤリムガン: 環境とかそのヤケモン候補が地面タイプを呼ばないかとか色々な条件があるため個々で議論した方がいいと思いますなｗｗｗ(2025/10/11 23:01)
Ri: 該当者が悲惨ではあるものの、少なくとも特殊なら議論の余地はあるでしょうな(2025/10/11 23:02)
Mawn: ワダチのボルチェンはヤロエッタにとんぼ入れるのとほぼ一緒な気がしますなｗｗｗ(2025/10/11 23:02)
YPC: 極端な例を出しますが、もしヤルキアがボルチェンを習得した場合に雷を切ってボルチェン単採用ができるというのはあってはならないことだと思いますぞｗｗｗたらればなのであまり気にしなくていいですなｗｗｗ(2025/10/11 23:02)
んゅみ: 特殊ヤケモンのまるで負担にならない交代目的のとんぼなんかも度々ありますしボルチェンはその点どうなんでしょうな？ｗｗｗ(2025/10/11 23:02)
ヤリムガン: ヤルキアの場合はカイオーガへの遂行技になりませんかな(2025/10/11 23:02)
司会（ボリトドン）: 個別議論の可能性を否定しないため「非電気ポケモンが議論なしに上位電気特殊技を切ってボルチェンを単採用するのはありえるのか」という聞き方に変更させていただいたほうが良いですかな？ｗｗｗ(2025/10/11 23:02)
ヤリムガン: それの方がいいと思いますなｗｗｗ(2025/10/11 23:03)
きのこ: ヤルキアの場合は単採用云々以前に確定技なのでもらえたとしても勝手に同時採用になりますぞｗｗｗ(2025/10/11 23:03)
yayo: その方が良いと思いますなｗｗｗ(2025/10/11 23:03)
Amenora: それのほうがいいと思いますなの(2025/10/11 23:03)
きのこ: それでよいと思いますなｗｗｗ(2025/10/11 23:03)
Ri: わかりやすく良さそうですなｗｗｗ(2025/10/11 23:03)
YPC: 非電気ヤケモンという括りだったので出しましたが確定技だったんですなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ(2025/10/11 23:04)
司会（ボリトドン）: 承知しましたなｗｗｗ(2025/10/11 23:04)
yayo: 確定技かどうかの基準は曖昧なのであまりそこに依存したくはないですなｗｗｗ(2025/10/11 23:04)
司会（ボリトドン）: では時間になりましたので投票に移りますなｗｗｗ非電気ポケモンが議論なしに上位電気特殊技を切ってボルチェンを単採用するのはありえますかな？ｗｗｗ6分までに投票お願いしますなｗｗｗ(2025/10/11 23:05)
Amenora: アリエール(2025/10/11 23:05)
みや: ありえる(確定技時除く)(2025/10/11 23:05)
Mawn: ナシですなｗｗｗ(2025/10/11 23:05)
yayo: アリエール(2025/10/11 23:05)
YPC: ありえない(2025/10/11 23:05)
ユズリハ: ありえないｗｗｗ(2025/10/11 23:05)
んゅみ: ありえないｗｗｗ(2025/10/11 23:05)
Ri: ありえないｗｗｗ(2025/10/11 23:05)
ヤリムガン: ありえない(2025/10/11 23:05)
ヤグノム: アリエール(2025/10/11 23:06)
司会（ボリトドン）: これより下のコメントまでで投票を締め切りますなｗｗｗ(2025/10/11 23:06)
司会（ボリトドン）: 肯定４否定６であってますかなｗｗｗ(2025/10/11 23:06)
Amenora: あってますなｗｗｗ(2025/10/11 23:06)
ヤグノム: あってますなｗｗｗ(2025/10/11 23:06)
yayo: あってますなｗｗｗ(2025/10/11 23:06)
きのこ: あってますなｗｗｗ(2025/10/11 23:06)
みや: ですなｗｗｗ(2025/10/11 23:07)
Amenora: この場合ヤギアナの件は特別な事例になると言う認識でよろしいですかなｗｗｗ(2025/10/11 23:07)
司会（ボリトドン）: では次の投票ですなｗｗｗ非電気ポケモンが議論の末遂行技でない上位電気特殊技を切ってボルチェンを単採用するのはありえますかな？ｗｗｗ(2025/10/11 23:07)
んゅみ: 面倒であっても適宜議論した方が将来に禍根を残さないでしょうなｗｗｗ(2025/10/11 23:07)
司会（ボリトドン）: 9分までに投票お願いしますなｗｗｗ(2025/10/11 23:08)
んゅみ: アリエールｗｗｗ(2025/10/11 23:08)
みや: ありえる(2025/10/11 23:08)
Amenora: アリエール(2025/10/11 23:08)
Mawn: アリエール(2025/10/11 23:08)
Ri: アリエール(2025/10/11 23:08)
YPC: アリエール(2025/10/11 23:08)
yayo: アリエール(2025/10/11 23:08)
ヤリムガン: つまり今回のマギアナのようにするということですかなｗｗｗ(2025/10/11 23:08)
司会（ボリトドン）: ですなｗｗｗ(2025/10/11 23:08)
ヤリムガン: アリエール(2025/10/11 23:08)
ユズリハ: アリエールｗｗｗ(2025/10/11 23:08)
きのこ: それはありえるのではないですかなｗｗｗそうでなければヤギアナの裁定と矛盾しますぞｗｗｗ(2025/10/11 23:08)
司会（ボリトドン）: ＹＴＣは主催者の裁量で決めることになりますかなｗｗｗ(2025/10/11 23:08)
きのこ: アリエールｗｗｗ(2025/10/11 23:08)
ヤグノム: アリエーる(2025/10/11 23:08)
司会（ボリトドン）: 締め切りますなｗｗｗ賛成多数でアリエールとなりましたなｗｗｗ(2025/10/11 23:09)
司会（ボリトドン）: 次で最後ですなｗｗｗ(2025/10/11 23:09)
その他のヤケモンの不一致クイックターン単採用
司会（ボリトドン）: 非水ポケモンが議論の末遂行技でない上位水物理技を切ってクイタンを単採用するのはありえるかの議論ですなｗｗｗ(2025/10/11 23:09)
司会（ボリトドン）: 15分まで時間取りますぞｗｗｗ(2025/10/11 23:10)
きのこ: 一応確認ですが、とんぼがえりも同様になるのですかなｗｗｗ？(2025/10/11 23:10)
YPC: 議論の末なら全く文句ありませんなｗｗｗ(2025/10/11 23:10)
Amenora: 水タイプ以外でクイタンを覚えるヤケモンを知らないですなｗｗｗヤリーマンとかですかなｗｗｗ？(2025/10/11 23:10)
司会（ボリトドン）: とんぼも確認したほうが良いですかな？ｗｗｗ(2025/10/11 23:10)
ヤリムガン: あと不一致クイックターンだとヤティオス（アクアブレイク/なみのり）やドラミドロ（アクアブレイク/ハイドロポンプ）なんかもいますなｗｗｗ不一致とんぼがえりはヤドロクツキ（シザークロス）なんかがいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2025-09-27 23:29:31)(2025/10/11 23:10)
んゅみ: ラティのクイタンは異教徒だいすきですなｗｗｗ(2025/10/11 23:11)
みや: 水か電気かで変わることって何かありますかなｗｗｗ？ウェブタとクイタンだと威力差大きいのでそこですかなｗｗｗ(2025/10/11 23:11)
司会（ボリトドン）: あとミュウドーブルですなｗｗｗ(2025/10/11 23:11)
yayo: 次世代で別タイプの交代技も出る可能性ありますし、タイプに関係なく決定で良いと思いますなｗｗｗ(2025/10/11 23:11)
Mawn: 特殊ヤケならナシ、物理ヤケならアリだと思いますなｗｗｗ(2025/10/11 23:11)
司会（ボリトドン）: トンボに関してはこのままですと話がややこしくなりそうなので後で確認させていただきますなｗｗｗ(2025/10/11 23:12)
Amenora: 虫技はサブウェポンとして刺さる場面がほとんどないため虫タイプじゃないならアリエールでいいと思いますなｗｗｗ(2025/10/11 23:12)
きのこ: 使う方はほぼいないでしょうが、ヤティオスの個別ページには何故かクイックターンが追加されてなみのりと選択になっていたはずですなｗｗｗ(2025/10/11 23:12)
Mawn: ヤァイヤー並にサブなくてようやく議論対象レベルだと思いますなｗｗ(2025/10/11 23:12)
ヤリムガン: どんなポケモンや技が今後生まれるかわからないので一概に先に決めておくのは危ういと思いますなｗｗ読まれて(2025/10/11 23:12)
Ri: 議論をした上でなら上位水物理技を蹴ってクイタン採用はありでしょうなｗｗｗ(2025/10/11 23:13)
yayo: たらればですが、ヤァイヤーがメガホーン覚えても蜻蛉を採用する方がマシでしょうなｗｗｗ(2025/10/11 23:13)
YPC: しかし形式上議論は必要でしょうなｗｗｗ(2025/10/11 23:14)
ヤリムガン: たらればにしかならないので事例毎に議論した方がいいと思いますなｗｗｗ(2025/10/11 23:14)
Amenora: 特殊ヤケのクイタンに関しては冷静した場合でも最大打点じゃない限りだいぶ黒に近いグレーで，そもそもS()を下げてまでそれをするのは、単純に弱い気がしてならないですなｗｗｗ(2025/10/11 23:14)
きのこ: 議論の末という話なので、一概に決めてしまっても問題ないとは思いますぞｗｗｗまたその時に話すということですしなｗｗｗ(2025/10/11 23:14)
司会（ボリトドン）: では時間になりましたので投票に移りますなｗｗｗ非水ポケモンが個別議論の末遂行技でない上位水物理技を切ってクイタンを単採用するのはありえますかな？ｗｗｗ16分まで時間取りますなｗｗｗ(2025/10/11 23:15)
みや: アリエール(2025/10/11 23:15)
Ri: アリエール(2025/10/11 23:15)
YPC: アリエール(2025/10/11 23:15)
きのこ: アリエールｗｗｗ(2025/10/11 23:15)
yayo: アリエール(2025/10/11 23:15)
ヤリムガン: アリエール(2025/10/11 23:15)
Amenora: アリエール(2025/10/11 23:15)
Mawn: ありえない(2025/10/11 23:15)
ヤグノム: アリエールｗｗｗ(2025/10/11 23:15)
その他のヤケモンの不一致とんぼがえり単採用
司会（ボリトドン）: 賛成多数ですので次ですなｗｗｗとんぼに関しては「非虫タイプがいままでどおり議論せずに上位虫物理を切るのはありえるのか」という聞き方をさせてもらいますなｗｗｗ(2025/10/11 23:16)
司会（ボリトドン）: 20分まで時間取りますぞｗｗｗ(2025/10/11 23:17)
司会（ボリトドン）: ハッサムに関しては虫ですので今回の議論で取り扱いませんなｗｗｗ(2025/10/11 23:17)
Mawn: (個別議論の末という部分を見逃して反射であり得ないにしてしまいましたなｗｗｗ)(2025/10/11 23:17)
ヤグノム: 具体事例としてはトドロクツキのシザクロとんぼとかですかな？ｗｗｗ(2025/10/11 23:17)
司会（ボリトドン）: あとガエンですなｗｗｗ(2025/10/11 23:18)
ヤグノム: 散々話題に出てたのに失念してましたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ(2025/10/11 23:18)
YPC: ボルチェンやクイタンと同じく形式上だけでも議論はすべきでしょうなｗｗｗ圧倒的賛成多数なら議論の時間も短めで済みますしなｗｗｗ(2025/10/11 23:19)
んゅみ: 虫タイプが一致でも選択技に落ちるレベルで通りが悪いこともあってサブウェポンではほとんど交代技としての需要しかないんですよなｗｗｗ(2025/10/11 23:19)
Ri: サブとしての虫が微妙とはいえボルチェンクイタンと足並みを揃えるべきですし、形式的にでも議論した方が良いのではと思いますなｗｗｗ(2025/10/11 23:19)
きのこ: これ虫物理技の威力と環境にも依るかもしれませんなｗｗｗ威力80~90くらいなら勝手に切っても良いとは思いますがなｗｗｗ(2025/10/11 23:19)
みや: これでありえないとなった場合はその2匹の議論どこかでやるんですかなｗｗｗ(2025/10/11 23:19)
Mawn: 場合によるとしか言えませんなｗｗｗランドとかは草への打点としてとんぼ打つこともあるので上位の虫技が来たなら議論すべきだと思いますぞｗｗｗ(2025/10/11 23:19)
yayo: メガホーンは議論したほうが良いと思いますが、威力80の技なら議論不要だと思いますなｗｗｗ(2025/10/11 23:20)
司会（ボリトドン）: では時間になりましたので投票に移りますなｗｗｗ非虫タイプポケモンがいままでどおり議論せずに上位虫物理技を切ってとんぼを単採用するのはありえますかな？ｗｗｗ21分までに投票お願いしますなｗｗｗ(2025/10/11 23:20)
Amenora: 今までOKだったのが急に議論制になるのは良くないと思うのでそのままにすべきじゃないですかなｗｗｗメガホーントドツキ()でも使いたいとは全く思いませんぞｗｗｗ(2025/10/11 23:20)
ヤグノム: こういう時の引き合いに出されないという意味合いでは本来議論すべき何でしょうが、そんなみんな暇じゃないですなｗｗｗ(2025/10/11 23:20)
んゅみ: メガホーンレベルなら用議論でしょうなｗｗｗ(2025/10/11 23:20)
ヤリムガン: 虫技は範囲的に勝手に優先度の低い技送りにされてたりするのでどうなんですかなｗｗｗ(2025/10/11 23:20)
きのこ: ちょっと投票待った方が良いかもしれませんなｗｗｗ(2025/10/11 23:20)
司会（ボリトドン）: メガホンレベルで想定願いますなｗｗｗ(2025/10/11 23:20)
Amenora: アリエール(2025/10/11 23:20)
YPC: ありえない(2025/10/11 23:21)
んゅみ: それならありえないｗｗｗ(2025/10/11 23:21)
yayo: メガホーンだと今まで通りの話ではないと思いますぞｗｗｗ(2025/10/11 23:21)
Mawn: ありえない(2025/10/11 23:21)
Ri: メガホンなら尚更議論すべきですかなｗｗｗ(2025/10/11 23:21)
Ri: ありえないｗｗｗ(2025/10/11 23:21)
みや: ありえない(2025/10/11 23:21)
ヤリムガン: もう少しぎろんしたほうがいいんじゃないですかな(2025/10/11 23:21)
ユズリハ: ありえないｗｗｗ(2025/10/11 23:21)
司会（ボリトドン）: 一旦この結果はありえないとしますが、こちらから提案がありますなｗｗｗ(2025/10/11 23:21)
司会（ボリトドン）: 今までのヤケモン候補以上はさらに高威力の虫技を習得しない限り今後も議論省略で単採用を認め、新たなポケモン、二軍候補未満のみ要議論とするかどうかで投票するのはいかがですかな？ｗｗｗ(2025/10/11 23:23)
司会（ボリトドン）: 新規で増える数もそこまで多くないと思われるのでこれで対応できると思いますなｗｗｗ(2025/10/11 23:23)
みや: いいと思いますなｗｗｗ(2025/10/11 23:24)
yayo: 個人的には今日はもう終わりにして、次回以降で議題を認識合わせてから議論で良いと思いますなｗｗｗ(2025/10/11 23:24)
ヤリムガン: 候補技で併設されたままってことですかな(2025/10/11 23:24)
んゅみ: シザクロレベルの火力ならすぐに議論も終わるでしょうしなｗｗｗ(2025/10/11 23:24)
Amenora: いいと思いますが，その場合不一致クイタンを覚えるヤケモンが不一致ウェブタを使える場合でも議論するという方針でよろしいですかなｗｗｗ？それとも反動がある関係上になるんですかなｗｗｗ？(2025/10/11 23:24)
司会（ボリトドン）: 水に関しては初期状態では単採用を認めず個別議論結果次第で認めるということになってると思いますなｗｗｗ(2025/10/11 23:25)
司会（ボリトドン）: 虫に関しては本議論では保留としたほうがいいですかな？ｗｗｗ(2025/10/11 23:26)
司会（ボリトドン）: 保留か継続で投票願いますなｗｗｗ(2025/10/11 23:26)
司会（ボリトドン）: 28分まででお願いしますぞｗｗｗ(2025/10/11 23:26)
きのこ: 不一致とんぼがえりは習得者が多いため今後のヤケモン候補だけとはいえ全て議論送りにするのは面倒だと思いますぞｗｗｗただボルトチェンジなどと整合性を合わせたいなら司会者の言い分は間違いではないですなｗｗｗ(2025/10/11 23:26)
ヤリムガン: ここら辺のサイクル回しの技については別で議論というか知見を集めてもいいんじゃないですかなｗｗｗ技議論ページなど(2025/10/11 23:26)
きのこ: ちょっと投票までの時間が全体的に短いと思いますなｗｗｗ(2025/10/11 23:27)
yayo: 元々蜻蛉と吸血は威力差10であることも込みで考慮されているので、そこを無視して決定するのはどうかなと思いますなｗｗｗ(2025/10/11 23:27)
Mawn: 事前にヤンケするとかでもいい気がしますなｗｗｗ(2025/10/11 23:27)
Ri: 一度話を整理する時間がほしいですなｗｗｗ(2025/10/11 23:27)
司会（ボリトドン）: んんｗｗｗちょっと35分まで待ちますなｗｗｗ(2025/10/11 23:27)
司会（ボリトドン）: 不一致水、電気：基本交代技単採用は認めず、個別議論の結果遂行技にならない場合は認める(2025/10/11 23:28)
司会（ボリトドン）: 不一致虫：本議論では保留(2025/10/11 23:28)
司会（ボリトドン）: 現在の認識ですなｗｗｗ(2025/10/11 23:29)
んゅみ: 調べてみた感じとんぼとシザクロ覚えるポケモンかなり多いですなｗｗｗ 確かにいちいち議論は面倒そう…(2025/10/11 23:29)
きのこ: 虫に関しては保留というよりここでもう少し意見を交わす時間が欲しいですなｗｗｗ(2025/10/11 23:29)
んゅみ: 簡単に終わるとは思いますが…(2025/10/11 23:29)
ヤリムガン: たらればですが虫技の通りが改善した環境とか来るかもしれませんし今決めるのは難しいと思いますな(2025/10/11 23:30)
司会（ボリトドン）: 保留とするか議論継続するかで一度投票とったほうがいいですかな？ｗｗｗ(2025/10/11 23:30)
ヤリムガン: 今は虫技の通りがカスなのでそのままでいいと思いますなｗｗｗ(2025/10/11 23:30)
Amenora: 次世代などで該当ヤケが出てきた場合に改めて議論すべきだと思いますなｗｗｗ(2025/10/11 23:30)
きのこ: 次世代で威力80技ととんぼがえりを同時採用できるヤケモンが出たら議論した方が良いのですかなｗｗｗそれとも黙認になるのですかなｗｗｗ？(2025/10/11 23:32)
司会（ボリトドン）: 40分までこの時間を延長しておきますなｗｗｗ(2025/10/11 23:32)
Mawn: 保留でいいと思いますなｗｗｗ今の環境からして議論する価値は薄そうですなｗｗｗ(2025/10/11 23:32)
きのこ: 同時採用ではなく両方覚えるでしたなｗｗｗ(2025/10/11 23:32)
ヤグノム: トんでましたなｗｗｗ クイタンボルチェンは無効化手段あるのに対し、蜻蛉は無効化出来ないのでちょっと別で考えたい感じもありますなｗｗｗ我だけですかなｗｗｗ？(2025/10/11 23:32)
YPC: 上位技の威力が80以下なら黙認という解釈ならいかがですかな？ｗｗｗヤヲハウハネは出会い頭確定ですしなｗｗｗ(2025/10/11 23:32)
きのこ: ヤヲハウハネなどは一致技なのでそこは別ですなｗｗｗ(2025/10/11 23:33)
YPC: また失念してましたなｗｗｗありえないｗｗｗ(2025/10/11 23:33)
司会（ボリトドン）: 今のところ虫技に関しては話をまとめるのがむずかしく、より綿密な取り決めをしたいなら保留送りにしたほうがより望ましい結果になると思われますなｗｗｗ(2025/10/11 23:33)
ヤリムガン: 皮剥ぎマルスケ割りタスキ割りとか安定しますしな(2025/10/11 23:33)
司会（ボリトドン）: 何かの議論までに論点整理して細かく投票とったほうが良いかもしれませんぞｗｗｗ本来虫技は今回の議論予定に入ってませんでしたからなｗｗｗ(2025/10/11 23:34)
ヤリムガン: 水電気技は役割破壊とか想定しやすいですが、虫技をそう使うヤケモン少ない気がしますなｗｗｗ(2025/10/11 23:34)
きのこ: 今までの分は議論しないというのは確定で、これからは全議論するのか、威力80程度なら黙認するのか、現在は保留にするのか、あたりの択になりますかなｗｗｗ？(2025/10/11 23:35)
ヤグノム: 全議論が面倒ですが全てが丸く纏まる選択肢ではありますかなｗｗｗ(2025/10/11 23:36)
Mawn: ランド水ポンあたりは虫技を役割破壊として使うこともあるような気がしますが(2025/10/11 23:36)
ヤリムガン: 威力差で問題になるケースが出てくるなら上位技使うべきじゃないですかなｗｗｗ今回は対ホウオウがパッとしないからサイクル回しの利点も踏まえられましたなｗ(2025/10/11 23:36)
yayo: 今まで蓄積されてきた実績がありますし、今日は議決せずに一旦現状維持が無難だと思いますなｗｗｗ(2025/10/11 23:36)
司会（ボリトドン）: 今までの分は議論せず単採用を認める。これからは全議論するのか、威力80程度なら議論せず認めるのかの投票を今するか、別議論まで保留するかを決断する、ということですかなｗｗｗ(2025/10/11 23:37)
んゅみ: ホウオウいなくてボルケニオンが繁茂している環境ならボルチェン議論も紛糾していたでしょうなｗｗｗ(2025/10/11 23:37)
Amenora: 議論・黙認・保留で票取って議論の場合はこれから全議論/黙認ならばより威力の高い虫技をサブで使うヤケが出るまで現状維持/保留ならばどこかで再議論とするのが丸いですかなｗｗｗる(2025/10/11 23:37)
きのこ: Amenora氏の仰る案が良さそうな気がしますなｗｗｗ(2025/10/11 23:38)
YPC: 同じくですなｗｗｗ(2025/10/11 23:38)
みや: ですなｗｗｗ(2025/10/11 23:39)
ヤグノム: 同じくそう思いますなｗｗｗ(2025/10/11 23:39)
司会（ボリトドン）: 3項目同時議論は票の取り方がややこしくなるので虫技を今議決・保留で票とってから要議論・80まで議論不要で票とるという流れでよろしいですかな？ｗｗｗ(2025/10/11 23:40)
Mawn: いいと思いますぞｗｗｗ(2025/10/11 23:40)
司会（ボリトドン）: ではこれで行きますなｗｗｗ(2025/10/11 23:40)
yayo: 良いですなｗｗｗ(2025/10/11 23:40)
Amenora: それで問題なさそうですしいいと思いますなｗｗｗ(2025/10/11 23:40)
司会（ボリトドン）: 非虫タイプの虫技とんぼ単採用について今票をとりますかな？ｗｗｗそれとも別議論まで議論を保留して現状維持としますかな？ｗｗｗ(2025/10/11 23:41)
Mawn: 保留(2025/10/11 23:41)
yayo: 保留(2025/10/11 23:41)
Ri: 保留(2025/10/11 23:41)
みや: 保留(2025/10/11 23:41)
YPC: 保留(2025/10/11 23:41)
んゅみ: 保留(2025/10/11 23:41)
Amenora: 保留(2025/10/11 23:41)
司会（ボリトドン）: 43分まででお願いしますなｗｗｗ(2025/10/11 23:41)
ヤグノム: 保留(2025/10/11 23:41)
きのこ: 票を取る(2025/10/11 23:41)
ヤリムガン: 保留(2025/10/11 23:42)
司会（ボリトドン）: 保留票多数ですので今回は保留としますなｗｗｗ最後に本議論結果を確認させてほしいですぞｗｗｗ(2025/10/11 23:42)
司会（ボリトドン）: まず、マギアナのボルチェンは議論の末単採用を認める(2025/10/11 23:43)
司会（ボリトドン）: その他の非水タイプ、電気タイプのクイタン／ボルチェン単採用は初期状態では認めず、議論の結果上位技が遂行技でないことが議論の末確認された場合のみ個別に認める。ＹＴＣ（特殊ワダチ、ドーブルなど）は主催の独自判断。(2025/10/11 23:45)
司会（ボリトドン）: これでよいですかな？ｗｗｗ承認／否認で投票取りたいですなｗｗｗ(2025/10/11 23:45)
司会（ボリトドン）: 47分まで時間取りますぞｗｗｗ(2025/10/11 23:45)
んゅみ: 承認(2025/10/11 23:45)
Ri: 承認(2025/10/11 23:45)
みや: 承認(2025/10/11 23:45)
きのこ: 承認(2025/10/11 23:45)
Mawn: 承認(2025/10/11 23:45)
Amenora: 承認(2025/10/11 23:45)
ヤグノム: 承認(2025/10/11 23:45)
YPC: 承認(2025/10/11 23:45)
ヤリムガン: 承認(2025/10/11 23:45)
yayo: 承認(2025/10/11 23:46)
司会（ボリトドン）: 承認多数ですので虫技保留と併せてこれを本議論の結果とさせていただきますなｗｗｗ進行がスムーズにいきませんでしたが謝罪以外ありえないｗｗｗ(2025/10/11 23:47)
きのこ: 確認ですなｗｗｗとんぼがえりは保留となりましたが別議論は該当ヤケモンが出て来た時にする感じになるのですかなｗｗｗ？(2025/10/11 23:47)
YPC: やつですなｗｗｗ(2025/10/11 23:47)
司会（ボリトドン）: 別議論がある際に整理がつけば同時議論という形になりますかなｗｗｗ(2025/10/11 23:47)
yayo: やつですなｗｗｗ(2025/10/11 23:48)
司会（ボリトドン）: ほかに確認事項はございますかな？ｗｗｗ(2025/10/11 23:48)
んゅみ: 長時間の議論やつですなｗｗｗ(2025/10/11 23:48)
Amenora: 大丈夫ですなｗｗｗ進行やつですなｗｗｗ(2025/10/11 23:48)
きのこ: わかりましたなｗｗｗ我からはこれ以上ありませんなｗｗｗご迷惑おかけしましたなｗｗｗ(2025/10/11 23:48)
みや: やつですなｗｗｗ(2025/10/11 23:48)
Mawn: やつですぞｗｗｗ(2025/10/11 23:48)
ヤグノム: やつですなｗｗｗ(2025/10/11 23:48)
ヤリムガン: やつですな(2025/10/11 23:48)
Ri: やつですなｗｗｗ(2025/10/11 23:48)
司会（ボリトドン）: 長時間の議論に付き合っていただき感謝以外ありえないｗｗｗ本議論はこれにてお開きとなりますなｗｗｗ(2025/10/11 23:49)
最終更新：2025年10月12日 00:12
