役割論理専用wiki　
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過去ログ33

意見・要望ページの過去ログその33ですぞｗｗｗ
もっと前のログは ここ から見る以外ありえないｗｗｗｗ
  • 大半の掲示板が書けなくなってますが、直ったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-14 16:55:45
  • 過去ログやつですぞｗｗｗ
    ヒートムがtop30入ってますなｗｗｗSMでもなかったような気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-14 19:21:00
  • 連投すみませんが昨日かけませんでしたが今マスボをPGLで受け取れますなｗｗｗ
    色アーゴヨンは特に支障なさそうですがめざ地が粘られそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-14 19:23:50
  • メガヤャラのヤンケート結果の公開はいつですかなｗｗｗ
    ちょうど今日の未明で１週間になるのでそろそろかと思いますぞｗｗｗ
    公開され次第目を通させて頂きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 18:27:24
  • ヤンケート作成者ですぞｗｗｗ
    所用で今日中の公開は申し訳ありませんが、出来ませんなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
    明日、どんなに遅くとも明後日には公開するので待っていてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 22:55:06
  • んんｗｗｗ
    リアルを優先する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 23:06:41
  • ぴゃｗｗｗお疲れ様ですなｗｗｗ
    一刻を争うことではないので可能な限りでかまいませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 23:39:05
  • ヤンケートの結果を公開しましたなｗｗｗ
    ただし、問3の回答率がかなり低かった事(可能な限り必ず回答して欲しいと言っておいたはずなんですがなｗｗｗ)、論旨を理解していない回答が複数見受けられた事、その他何とは言いませんがある問題が発生したので、あくまでも当初の目的通り意見の取り纏め目的のモノとして見ていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-19 22:16:57
  • やつですなｗｗｗ
    思いのほか票は割れていますが、問３は貴殿が苦言を呈するように無記入投票も多いばかりか中には僕は論者じゃないからというものまでありますなｗｗｗ
    大文字でトップページにも記載されているので迷い込んだ異教徒の目につくこともあるでしょうから少数そういうものもいるでしょうが、全体的にこの有様(無記入の多さ)ではさすがに草も枯れますな…論者全体の取り組みの姿勢が弱まっているのを感じます(１年の大半はログを用いて大規模なボ(レ)スバトルしてたような物ですし仕方ない感じもありますが)ぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-19 22:30:38
  • ヤンケートやつですなｗｗｗそして見事に真っ二つですなｗｗｗ
    我なりに回答結果を分析してみる事にしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-19 22:32:37
  • ヤンケートやつですぞｗｗｗ
    異教徒混入もそうですが人格否定にまで至っている方が多すぎますなｗｗｗこういった方々をこのwikiから排するのが先ではないかと思いますぞｗｗｗまるで大量のうどんこ氏と戦うようなものであり公平な議論なんてまったく望めそうにありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-19 22:54:30
  • 先日の落第生でのコメント欄もそうでしたが、どちらの議論が正しいかはともかく人格否定、誹謗中傷はありえませんなｗｗｗ
    こういった方々がいる限り論者そのものが冷たい目線で見られても致しがたないと思いますなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2018-02-19 23:43:00
  • 技考察のページで起こっていた罵りあいがそのまま持ち込まれてますなｗｗｗありえないｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-19 23:56:13
  • ていうか反対派の理由のほぼ全てが、既に破られているロジックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-19 23:57:00
  • ある程度まとまった数のコメントを得られたのでログ容量の節約にはなったんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-20 00:24:17
  • 破られているロジックが語られていると言うよりは、大抵のロジックが個人の役割論理の定義の考え方次第という問題ですからなｗｗｗ
    パッと見多そうな「一致最大火力技だから」という理由を例に出すと、「一致最大火力技を切ってはいけない明記は無い」等といった議論が既に為されていますが「明記されていなくてもあり得ないと認識している」というだけでも個人が反対する立派な理由にはなり得ますからなｗｗｗ
    それに結局ロジックで破っているかどうかは各自の主観ですしなｗｗｗ
    まあ後はあの長いログを見逃さずに読めというのはちょっと厳しいというのもあると思いますぞｗｗｗトップページに張っていたため議論にあまり目を通していない論者も回答したと思いますぞｗｗｗ無記入回答が多いのもそのせいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-20 01:49:21
  • アンケートが匿名である以上誹謗中傷は避けられないものだとは思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-20 10:18:50
  • あくまで意識調査だから無記入が多いのではないですかなｗｗｗ無記入まで批判となるとまずヤンケートへの参加者が一気に減りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-20 14:44:00
  • まぁ正直、一連の議論に辟易してる論者も多そうですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-20 19:33:32
  • 我から提案ですが、新派閥なり容認派を作る方向で行きませんかなｗｗｗ
    反対派の意見は「最大火力が出るのでありえない」「等倍で負担を与えられないヤケモンはありえない」など、既に賛成派がwikiで認められている反例と事実を用いて矛盾を示しているものばかりですなｗｗｗ
    では、何故それでも同じ意見ばかり出すのかと言えば、↑4の方の仰っている通りですなｗｗｗ
    反論の中には「論理的でない」「生理的に受け付けない」などがあり、個人の論理の定義や考え方を根拠にしている方がいますなｗｗｗ
    恐らく、賛成派が既に反論を終えているにも拘らず、相応の根拠の付随も無しににそれらについて頑なに述べていると言うことは、「ロジックがどうであれ認めたくない」「自分の役割論理はそうではない」という、個々の論理観（＝主観や気持ち）を覆すには至っていないからですなｗｗｗ
    この類の反対派が納得するのはまず無理ですなｗｗｗしかし今回の議論はwikiとしての議論であり、個々の論理観が優先されるわけではありませんなｗｗｗ
    また賛成派も半数おり、それらの個々の論理観が全体で共有されている訳でもありませんなｗｗｗ
    しかし裏を返せば反対派も半数おり、言い換えればそれらの価値観は無視できるほどの大きさというわけではないですなｗｗｗ
    多数決で決めるのはありえませんが、そう言った状況を鑑みると、また賛成派の意見における容認派扱いを進めるロジックも納得できる部分もありますなｗｗｗ
    そこで、反対派の論理観に一定の配慮を行いつつ、ロジック自体は充分成り立っている事から、双方の意見を立てて何らかの派閥や容認派を作っていくことで、両派ともに妥協してはどうかと考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-20 21:37:42
  • 我個人の意見としては、賛成になるにせよ反対になるにせよ、容認派を分派するしないにせよ、あのものすごくながいログの要約はしないととりあえずにせよ議論を収束させられないのではと思いますなｗｗｗそしてログが長く堂々巡りをしてるのでまとめるの大変すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-20 21:51:37
  • 正直、反例をもって肯定するというのに、そもそも抵抗を感じなくもないんですなｗｗｗ
    1がありなら2があり、2がありなら3がありと広がっていくのはあまりいいことではないですからなｗｗｗ
    それは使わずに肯定するべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-20 22:10:46
  • 「論理ではあり得ない」と、さも決まりとして決まっているような主張をするんですから、反例を持って矛盾を突くのは当然だと思いますがなｗｗｗ
    「その様な決まりなど存在しない」事を主張する有効な手段が他にあるといいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-20 22:37:04
  • 前の過去ログの最後の方で「技考察のコメントログをまとめてる」と申した者ですが、やはりもう少し時間が欲しいですぞｗｗｗ
    （完全に言い訳ですが）我もこの作業だけに趣味の時間を費やせる訳ではないのですなｗｗｗ
    そして進捗ですが、コメントログ4は作業が完了してログ5に取り掛かっているので全体のおよそ40％といったところですなｗｗｗ
    ちなみにログ4の内容を圧縮要約したところ、僅か20行余りでまとまりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-20 22:41:40
  • 感謝以外ありえないｗｗｗ
    とりあえずまとめが出るまで待ちですかなｗｗｗ
    無理せず休みながらまとめてくださいなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-20 22:46:08
  • お手数をお掛けしますぞｗｗｗ
    結論はそれが纏まって吟味してからと言うことになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-20 22:51:15
  • ↑4
    とはいえ、それはつまり一個認められたら軒並み全部OKになるということですからなｗｗｗ
    せっかくここまでの議論リソースを消費するのであれば、考えるべきはそのような決まりを明文化するかしないかという所の方を考えたほうがよかったですなｗｗｗ今更ですがなｗｗｗ
    結局、それぞれに暗黙の了解ラインがあって、それぞれに我慢の限界があるという話でしょうから、誰かが執拗にいけばどの道どこかでこういう騒ぎにはなっていたんでしょうがなｗｗｗ
    執拗にというと悪い意味にも聞こえかな、熱心に、というべきでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-21 00:05:36
  • ↑
    例えば、「最大火力切りは絶対にあり得ない」という反対意見がありますが、これは「ハッサムの例外がいるから、ありえないというルールは存在しえない」となりますなｗｗｗ
    ここから議論を進めるなら、例えば「ハッサムはこういう事情があってＯＫだが、アクテ切りはこういう事情だからありえない」という主張に議論がシフトしていくべきなんですなｗｗｗ（シフトして考えている人もいますし、そこに対する議論も既に行われていますがなｗｗｗ）
    にも拘らず、未だに「最大火力切りは絶対にありえない」という意見が出てきているんですなｗｗｗ

    ＞それはつまり一個認められたら軒並み全部OKになるということですからなｗｗｗ
    そういうことですなｗｗｗ例外が１個でもある以上、反例の存在する主張は矛盾が生じますなｗｗｗ
    よってそれ以外の切り口から反論すべきなのに、未だにそれをしない反対派が多すぎますぞｗｗｗ
    ログが膨れている主因ですし、ヤンケートからもそれが見て取れますなｗｗｗ
    ヤンケートの反対意見の大半も、今まで議論してきたことであり、ほぼ全て賛成派の主張に対し切り返しができていない状況ですなｗｗｗ
    （賛成派の主張に切り返しが出来ず、他の切り口から反論し、時間が経ったらまた以前言った主張を繰り返す、これが反対派の流れになっていますなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2018-02-21 00:53:12
  • まぁ議論はするにせよ、裁定できる上位者がいない以上、最終的には多数決がそれに準ずるもので対応について合意をとるしかないでしょうが、妙に話題になったせいで論者でないものまで参加する投票になり得るのが困りものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-21 01:21:02
  • ↑2ハッサムがwikiに認められているからといって最大火力切りは認められないという一論者の意見が認められないというのはまた違うのではないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-21 18:07:03
  • 例外だからありえるのではなく、ありえるから例外なんですなｗｗｗ
    それをはき違えてたらそのうちなんでもかんでもありになってしまいますぞｗｗｗ
    もちろんこれはアクテ切り云々に限った話ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-21 18:13:37
  • だからこそ、ただありえない、ではなくその理由が必要だと言っているんですなｗｗｗ
    例外が存在する以上「無条件にあり得ない」ということはないワケで、必然的に理由も無く「ありえない」と言う事はできないですぞｗｗｗ
    せめて「最大火力切りは○○だからありえない」とすべきですなｗｗｗ無論その「○○」の部分もほぼ全部ロジック済みなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-21 18:54:59
  • ↑理由は要らないのではないですかなｗｗｗ
    Q＆A冒頭の赤文字にあるように「圧倒的な火力でサイクルを崩壊させる」というのが役割論理の本質ですなｗｗｗ
    チョッキ否定派がチョッキヤケを使わない理由に「異教徒以下の火力で戦うポケモンを使いたくない」という人がいるくらいなので、異教徒の同じポケモンを決して下回らない、出せる限りの強化を尽くした火力こそが圧倒的火力と解釈する論者は一定数存在しているはずですなｗｗｗ
    役割さえ持てれば妥協は仕方ないと考える論者によってチョッキヤケの開発も行われていますが、ようきAS()たきのぼり()を下回るアクテ切りメガギャラに「圧倒的火力」を感じず理由を持たない嫌悪感を抱くのも論者としておかしいことではないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-21 20:00:33
  • まあこの辺りはヤトリックとヤロテスタントで分かれるんでしょうなｗｗｗ 曖昧ですがなｗｗｗ
    最近は特に高火力ATだと異教徒の方が高火力出すこともままありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-21 20:11:52
  • 1ターン動けなくなる技2ターン使う技Zとかは異教徒の方が一瞬高くなることもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-21 20:15:02
  • ハッサムに関しては虫食いがゴミだったからという実態があるので「(ゴミというわけでもない)最大火力技切りは無条件であり得ない」と感じる論者が多いのは当然だと思いますぞｗｗｗ今回はアクアテールがゴミというわけではありませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-21 20:16:18
  • そもそもログを見る限りハッサムの虫食い切りに関して大規模な議論をしたわけでは無いですなｗｗｗそれを武器に切り捨てるのはどうなのかと我は疑問ですなｗｗｗ
    別に我は虫食い切りに異論はありませんが議論で別件の前例が持ち出された時「そもそもこの前例がおかしい」「本当におかしいならこれまでに議論されてあり得ないとなっているはず」という論調を目にした記憶がありますからなｗｗｗ
    こっそり編集しておいた者勝ちになるのは避けたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-21 20:25:34
  • 流れを切ってしまって申し訳ありませんなｗｗｗ
    主にヤャットに関して処置をしましたので報告いたしますぞｗｗｗｗｗ
    形として残すためにwikiでの報告となることを謝罪する以外ありえないｗｗｗｗｗｗ

    以前ヤャットにて、規制対象になりえるとの警告を我があるユーザーに対して行いましたなｗｗｗｗｗ
    それからしばらくした後、問い合わせが複数ありましたので、その内容も加味してそのユーザーに処置をいたしましたぞｗｗｗｗ

    結論としてはヤャットの入室規制、wikiでのログインユーザー権限の剥奪を行いましたなｗｗｗｗｗ
    wikiの編集・書き込み、議論用ヤャットの入室はできますぞｗｗｗｗ
    現在様々な議論が行われており、そちらへの制限はかからないと認識しておりますなｗｗｗｗ

    なお、以前に警告をして合意も取れているため、有無を言わさずの処置となることを念のために明記しておきますぞｗｗｗｗ
    また今回の処置が覆ることはないため、質問等に対応しない可能性があることをご容赦いただく以外ありえないｗｗｗｗｗｗ

    以上ですなｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2018-02-21 20:40:07
  • ヤトリックって現環境では厳しいんですかな？ｗｗｗそれともヤトリックでも充分高レートを目指すことはできますかな？ｗｗｗ
    また役割論理のヤトリック、ヤロテスタントの比率も教えてほしいですぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2018-02-22 16:09:42
  • ゴツメが多かった時期に比べるとヤトリック多いような気がしますなｗｗｗ
    ただヤットのタネマがほぼ確定技と化してるの見るとガチガチのヤトリックはかなり少ないような気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-22 20:28:24
  • 議論前ヤンケでは218回答中6名の2.75％でしたなｗｗｗ
    ヤンケ不参加もあり得るので正確な数字ではありませんがほぼいないのではないですかな？ｗｗｗ
    どこから高レートなのかは知りませんがヤロテスタントだから強いというわけではないと思いますぞｗｗｗ
    論者ごとのプレイスキルやマッチング運もありますしなｗｗｗ運命力に頼るのはありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-22 20:40:02
  • 7世代サンプル2は普通にヤトリックの方でも問題なく使えるYTですしなｗｗｗヤロテスタントであっても結果的にヤロテスタント要素の無いYTになることなんてザラにありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-22 21:23:34
  • 回数感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-22 21:40:03
  • 誤字ですなｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-22 21:40:42
  • ヤトリック多いような気がしますなｗｗｗ
    ガチガチのヤトリックはかなり少ないような気がしますなｗｗｗ
    これはどっちなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-23 09:24:05
  • ゴツメが多かった時期に比べると
    ヤットのタネマがほぼ確定技と化してるの見ると
    という部分を見てもらいたいですなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2018-02-23 09:56:08
  • 同じヤロテスタントでも、ゴツメあり得ない派やチョッキあり得ない派がいますなｗｗｗ
    まあ第6世代のメガガルのせいでゴツメ使用したことがない方は少ないと思いますがなｗｗｗ
    ただその頃でもゴツメ使用せずに対策することは出来なくはなかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-23 12:00:31
  • ヤンペルト二軍候補残留になってしまいましたなｗｗｗｗ結局アーゴヨンキラーのヤンペルトの話題とはなんだったんでしょうなｗｗｗｗ
    まぁもう二軍に上がることは無いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-25 18:19:14
  • コバルオンのページで、特殊型の特性がせいぎのここりになっていますぞｗｗｗ
    我はwikiの編集が出来ないので、誰か修正してもらえるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-26 17:34:00
  • 修正しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-26 17:38:08
  • ↑編集感謝ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-26 17:57:30
  • グライオンのシングルでの使用率が31位になっているようですなｗｗｗ注意ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-27 01:11:48
  • グライオンはギロチンの試行回数与える前に落とす必要がありますなｗｗｗ
    ヤットで倒せなくもないですがタネマでこだわるのがつらい場面あるので、グライ増えるなら音技持ちを組み込むのも手ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-27 02:00:36
  • アクテ切りの議論は今までの議論の纏めを待つことになりますが、そう言えば平行して他の方が行っているアクテ入りメガヤャラはどれくらい研究が進んでますかなｗｗｗ
    そろそろ今シーズンの終わりが見えて来ましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-27 15:54:15
  • ヤンドボックスに「#comment_num2」の動作を確認できるものを作成しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-27 22:34:00
  • 上にもありますがグライオンがシングルTOP30入りですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-28 11:18:17
  • ↑×3 アクテ有りのメガヤャラは普通に使えましたし特筆事項もなさそうでしたなｗｗｗ
    メガヤャラ自体は言うほど上級者向けではないと思いますぞｗｗｗ 我は深い考察まではしていないのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-28 12:34:44
  • アクテの負担はどんな感じでしたかなｗｗｗ
    裏が電気の場合の安定択、ホルードやミミロップなどの弱点を突けない紙耐久に対して有用なのは分かってますが、それ以外はどうですかなｗｗｗ
    アクテを入れることで抜く技、その影響と対処法、ヤーティ構築などを伺えればと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-28 12:40:31
  • 遂にグライオンが30位に入りましたなｗｗｗもはや対策必須ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-28 13:10:57
  • グライオンの項目改めて見ましたがジャラZの事を追加してもよさそうですなｗｗｗ
    1ターンのみですが守るを貫通しますしなｗｗｗ
    倒せるわけではありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-28 13:29:21
  • ↑ジャラZについて書きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-28 14:16:28
  • ランドロスのページのアクテガブいるんですかなｗｗｗ
    水zは0.1%ですぞｗｗｗしかも抜群アクテガブは逆鱗と同威力ですし、載せる意味がわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-01 14:38:00
  • ほぼいないのもそうですが、それ以前に記述がちんぷんかんぷんだった(威嚇入っていない(A変動無し)状態で確1なのにA1↑で低乱数？その上水Zガブなのに帯持ち？)ので差し戻しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-01 14:47:37
  • ↑今後増える可能性もなさそうですしなｗｗｗ
    今確認したら0.33％ですが出会ったら事故ですし、脅威性も低いですなｗｗｗ
    消去でいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-01 14:48:19
  • 変動なし部分はZ、A↑1部分は通常ということだと思いますが、そもそもボブはアクテ切りしかみたことないですなｗｗｗ
    Zや帯などの持ち物を考慮しなければ逆鱗と同威力ですし特筆することでも無いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-01 18:19:44
  • 元々アクテが入らないガブに対し「アクテ切り」と表現するのは何とも言えませんなｗｗｗ何も間違った表現ではないはずなのですがなｗｗｗ
    メガヤャラの一件で、「切り」＝本来入るであろう技が無い、という感覚ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-01 20:38:42
  • 異教徒含めその運用法をする上で搭載が基本の技を敢えて入れないのが「切り」ではないですかな？ｗｗｗ
    入れない技を一々切りと表現していたらボーブルなんてキレッキレですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-02 00:47:12
  • キレッキレのボーブル（）を想像して思わず吹いてしまいましたぞｗｗｗ
    「切り」は我は確定技・準確定技のどれかを抜いて役割破壊や変態型で技スぺを埋める行為だと認識していますなｗｗｗ
    異教徒から見たら龍舞（）切りエッジヤャラみたいなものですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-02 07:42:31
  • そんなことどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-02 12:01:15
  • メガヤャラのアクテを入れることで切る技、ってそもそも逆じゃないですかなｗｗｗ
    メガでも基本はアクテ/エッジ/じしん/氷のキバ、この前提で二軍入りしたんじゃありませんかなｗｗｗ
    これに対してアクテ切って別の技入れる運用の是非が議論されているという認識でしたが、メガはアクテ切りが前提なのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-02 17:42:03
  • そもそもアクテ入りはＵＳＭにてヤーティが考案されていないという事情があり、アクテがどの程度働くかが実戦において不明だったんですなｗｗｗ
    その為、アクテ入りメガヤャラヤーティを作って試すと言う試みがされていますなｗｗｗ
    その中でアクテ切りの視点で見ると、アインテ/エッジ/地震/牙の中からアクテを入れる為にはどれかを切らなければいけないのは事実ですなｗｗｗ
    アインテ入りメガヤャラのミミッキュ性能は一定の評価を得ており、アインテを抜くか、それ以外のどれかと言う事を聞かせて頂いた次第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-02 18:10:11
  • この前新規ユーザーの友人に対戦の説明をしていて思ったのですが、このwikiに火力指数と耐久指数の確定ライン表なんてものを作ってみるのはどうですかなｗｗｗｗｗｗｗ
    指数ダメージ計算などはありますが、咄嗟に行うよりは表におこしてある程度憶えておいた方が安定すると思いますなｗｗｗｗｗ
    耐久指数と、その指数に近いメジャーポケモンなどを明記しておくと応用が効くと思うのですがどうでしょうかなｗｗｗｗｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2018-03-03 12:25:55
  • 作る意味はあるとは思いますが、環境かわるたびにメンテする必要あるので、つくるのもつくったあとの保守もかなり大変ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-03 14:13:00
  • どうでもいいですがエンペルトの項目のけたぐりの漢字ですが
    蹴手繰りだと思いますぞｗｗｗ
    しょっちゅう蹴ってないやらバトレボの時言われてた技ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-03 15:02:34
  • 修正しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-03 15:09:18
  • ↑2
    確かにそうですなｗｗｗｗｗｗ
    異教徒ポケ対策すら更新が間に合っていませんからなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-03 16:25:07
  • 火力ツンデの議論落ちによってチョッキツンデの議論がスタートするはずですが、見る限り音沙汰がありませんなｗｗｗ
    二軍候補を整理すべきだという意見もありますし、これらの議論はどうしますかな？ｗｗｗ
    ここでする話でないのなら申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-03 18:07:33
  • とりあえずチョッキヤンデヤンデはまだデータ集めの最中なのではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-03 18:36:51
  • 次回議論は時期的には次シーズン終了後あたりになるんですかな？ｗｗｗ
    候補は使用感を集める事がまず困難でしょうし使用感があってもどの程度の実力があれば候補と考えるかは論者次第なので議論で正確に評価出来るかちょっと疑問ですなｗｗｗ
    候補に落ちてからの期間で区切るのも難しそうですし積極的に候補に残したいポケモンを選ぶ方式のヤンケでも行えば整理できますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-04 02:44:57
  • 威嚇ガオガエンがポケモンバンクで配信ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-08 20:17:48
  • ガオガエンは一軍ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-08 20:33:37
  • 威嚇ガエンはチョッキツンデとともに次シーズン終了後判断ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-08 20:38:36
  • どうやら有効期限キレてるともらえないようですなｗｗｗ
    ヤャットあたりで乞食りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-08 20:42:48
  • 我が議論を開催すると確定してるわけでもないのですが、今回の議論について、『ヤンケという方法は役割持てないのではないか？』という声が複数上がっていたのでヤンケはしない可能性もありますなｗｗｗ今回の議論の後議論用ヤャットを見ていた方は分かると思いますが、こいつは議論すべきみたいなのも多数挙げられていたのでそいつらからやっていくべきじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-08 21:27:09
  • あ、一応ヤンケが役割持てないという声が出た理由は、『どう考えても落ちるべき奴が落ちていないから』ですなｗｗｗ具体的にはザリガニとかザリガニとかザリガニですなｗｗｗ昇格票すら入っていましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-08 21:30:25
  • いかくガオガエンが強いのは間違いないので厳選しますなｗｗｗ他二匹の特性が微妙なのも相俟って環境へ俄かにガオガエン増えそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 00:03:45
  • あのヤンケは1軍2軍も含めた上に棄権票もなかったので「とりあえず残留」の票が多かったのが原因ではないですかなｗｗｗ
    一度2軍候補だけでヤンケをしてみてはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 01:10:46
  • シザリガー通常グロスラグデンリュウは二軍候補未満でいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 09:54:47
  • 数回の議論期間を経てもポジティブな意見が出ない奴は問答無用で落とすべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 10:53:37
  • 二軍候補・チョッキヤケモン候補はあくまで候補であり、ヤケモンの下というポジションではありませんからなｗｗｗ
    流石にもう整理するべき時期ですぞｗｗｗヤザリガーが最後に落第してから2年と11か月は経ってますからなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 11:28:54
  • このままだと次回議論に負担がかかりそうでもあるので、以前やった二軍候補に関するヤンケート(一定以上除外票が入ったモノを除外するヤンケートでしたなｗｗｗ)のようなものだけでも先にやってしまうのもアリかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 11:34:50
  • アリかもしれない、だけでは役割持てないので行う場合の形式も書いておきますなｗｗｗ
    第10回で議論対象になったモノを除く全二軍候補を対象(具体的にはデータ不足組とエンペツンデ以外)
    選択肢は残留/除外/棄権の3つ
    除外が過半数を獲得するか、除外+棄権が7割を超えたら二軍候補から除外する
    期間は1週間程度
    落ちるべきモノを落とすためのヤンケにするべきだと考えているので相当基準は厳し目に設定しましたなｗｗｗ
    意見があれば遠慮なくお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 13:02:38
  • あ、当然の話ですが開催する場合は言い出しっぺの我がやりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 13:03:24
  • 棄権票だけで7割の場合も使われていないと判断して除外するということでよろしいですかなｗｗｗ？
    二軍候補を多用する方は少ないでしょうし使用したヤケ以外に投じた棄権票で軒並み候補未満に落ちる可能性はありますなｗｗｗ まあ仕方ないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 13:39:30
  • 棄権が結果に影響するのは棄権ではありませんなｗｗｗノーカウントでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 13:49:19
  • 棄権を結果に含めるのは理由がありますぞｗｗｗ前回のヤンケで『よく分からないから残留』が多数あったからですなｗｗｗ
    そして、一定以上の層がよく分からない≒興味を持たないからこそ残っているのが多数居ますなｗｗｗ今回はそいつらを落としていく方針の議論なんで当然結果に反映させますなｗｗｗ
    まあ、棄権という表現がアレなら『わからない』でも『この候補に興味がない』でもなんでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 14:05:52
  • 極端な話すると、棄権を票数に含めない場合、この基準だと残留1%棄権99%でも残留してしまいますなｗｗｗほとんど誰も興味持たない(≒今回落とすべき)候補が、誰か一人が適当に昇格票入れただけで残留してしまいますぞｗｗｗ
    流石に役割持てないので、今回は含めていく方針ですなｗｗｗ表現を変えるべきならそうしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 14:17:21
  • そういえばジュナイパー見返して思ったのですが、二軍候補未満になった際に役割対象の項が見れなくなるのは微妙だと思いましたなｗｗｗ
    二軍候補以上と勘違いされるのはマズイですしそれ以上更新もされないでしょうから「どうしても使うなら」の項のようにかなり簡略化した書き方にするかregionで括るべきでしょうがなｗｗｗ
    二軍候補未満とはいえ折角過去にロジックされた記述がコメントアウトで見れなくなっているのを見るともったいないと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 14:30:55
  • そもそもなぜヤザリガー()はヤケモンになったのですかな？ｗｗｗ
    あの当時メガギャラはありえないｗｗｗとか言われてたのにメガギャラの劣化みたいなポケモンがヤケモンになったのは不思議ですなｗｗｗ
    正直ヤクーダ()より酷いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 15:36:49
  • ↑3-4興味が無いという意味の棄権票を厳しく判断するのは良いかもしれませんが、一部によってロジック中だが使用者ではないので何とも言えないという保留目的の棄権と判断が難しいですなｗｗｗ
    棄権票だけの判断ではロジック中の候補まで時期尚早の結果が出てしまう可能性もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 15:40:58
  • ↑その可能性も考えましたなｗｗｗ
    しかし、ヤルビなど結局二軍候補未満の奴らでも上がって来る時は上がってきますし、落ちるべきでない奴が落ちている状況よりも落ちるべき奴が落ちていない状況の方が深刻だと判断したのでこうしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 15:49:20
  • そもそも「現状維持」や「棄権」のような中途半端な選択肢を設けること自体が疑問ですなｗｗｗ
    そういう選択肢を設けたり、あるいは3択のように真ん中があるやり方にすると、中途半端な選択肢に票が集まってヤンケートの意味がなくなると思いますぞｗｗｗ
    そのため、選択肢は2軍に近いか候補未満に近いかを4択で選ばせる（2軍に昇格してもよい/現状維持だが降格はない/現状維持だが昇格はない/降格すべき）、とかがいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 16:22:04
  • 現状維持に関しては絶対に作るつもりはありませんなｗｗｗ
    何故なら、落とす為のヤンケなのにそういう選択肢を作ったらまた落ちるべき奴が残るの目に見えていますからなｗｗｗというかそもそも、第10回のヤンケで、『今後昇格する可能性のあると思う奴だけ残留に入れるように』って書いてあったのにこの状況なので、そういった選択肢を作成する予定はありませんなｗｗｗ
    そして、棄権が中途半端とのことですが、今回の場合棄権が多ければそれはそれで落ちるべき奴が落ちるので、特に問題は無いと考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 16:43:54
  • ↑上がり目のない候補を落としたいのは分かりますがそれだとヤンケートの目的がその口実作りに思える点、他の候補まで巻き添えを食らいうる点、それでも落ちなかった場合余計に不満が募る点があると思いますなｗｗｗ
    それならばヤンケートではなく議論として直接声を集めて総合的に判断する、使用感待ちの候補は使用感を出させるなどして納得のいくまで結論を詰めて行ったほうが想定通りの結果になりやすくなるかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 17:18:24
  • ↑最初から言っているように、『次回議論の負担を減らす為に、とりあえず先に落とせる候補を落としておく為のヤンケート』なのでいずれも問題は無いですなｗｗｗ
    実際議論をやるのは正直本末転倒なので、やはりヤンケートがベストだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 17:27:17
  • 巻き添えについても先程述べた通りですなｗｗｗ上がって来る奴なら別に落ちてもそのうち上がってきますし、上がって来ない奴なら何も問題は無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 17:28:50
  • ↑ただ、個人的にはヤルズキンやヤルビアルの例はあくまでも例外中の例外（6世代になって悪の需要が段違いに増したから）な気がしますが、その辺はどうなんですかなｗｗｗ
    同じことが少しの環境変化で起こるとは思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 17:42:29
  • ↑一理ありますが、二軍候補未満にいて上がってこないやつが二軍候補にいたら上がるか？と言われると我はNoだと思いますなｗｗｗ
    別に二軍候補未満になったらポケモンというゲームから存在を抹消されるわけでもないですし、考察に影響は無いと思いますなｗｗｗ結局の所、二軍候補にいるべきでない奴が二軍候補に居る状況と、二軍候補未満に二軍候補クラスの奴が居る状況とどっちがマシかという話ですなｗｗｗ我は現状を見ると後者だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 18:00:37
  • ニンフィアはXYではほぼ見向きもされず二軍候補未満でしたがORASで二軍に上がりましたぞｗｗｗ
    コケコも最初は「なんですかなこのゴミはｗｗｗ候補未満以外ありえないｗｗｗ」のような声もそれなりにあった中、考察も行われて二軍候補から上がりましたなｗｗｗ
    結局魅力があれば考察がされる（もちろん絶対にという訳では無いですが）のですなｗｗｗ
    そのような魅力も無く、その上で数値面の時点で厳しさが漂っている昇格する見込みのない候補を残しておく理由はどこにあるのですかな？ｗｗｗ
    ヤケモン候補とはあくまで候補であり、ヤケモン3軍ではないですなｗｗｗそこをはき違えてはなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 18:01:48
  • ↑4結果を開けてみるまで分からないヤンケートの運否天賦に委ねてしまって予期しない残留の可能性を生んでしまう事こそ本末転倒だと思いますなｗｗｗ
    降格前提のヤンケートなら本当の意味の候補をも脅かすものにもなり、それを恐れた論者が消極的な票を入れる傾向になった場合前回のヤンケとたいして変わらないものになってしまう恐れがありますなｗｗｗ
    開催理由にシザリガーがありますが、現状でもマイナス意見が多く擁護の声が無ければ黙ってても降格できると思うので、それだったら直接意見を求める機会を設けたほうがスムーズに事が進められると思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 18:28:23
  • 本当にポテンシャルのある候補なら仮に運悪く候補未満に落とされたとしてもまた戻ってくるので問題ないと思いますなｗｗｗ
    ただ、個人的な考えとしては、候補から除外するのに消極的な方が多いのは、「ゴミ」という言葉にあるような気がしますなｗｗｗ
    役割論理におけるゴミはそのポケモンの存在自体を否定するものではないことは当然貴殿らもご存知だとは思いますが、やはり自分が使っていたり可能性を感じているポケモンが「ゴミ」と言われて気分のいい人はいませんなｗｗｗ
    例えば、「〜なのでゴミですなｗｗｗ」ではなく「〜なのでボーナスですなｗｗｗ」のように変えるのはどうかなと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 18:47:36
  • ↑2そんな事を恐れて消極的な票を入れる連中の事を気にしていたら何もできませんぞｗｗｗ多くのまともな論者の方々は、ちゃんとしたロジックの基に投票して下さると信じていますぞｗｗｗそうでないというのならもう知らんですなｗｗｗ
    そして、今回は議論の負担を減らす為のヤンケなので、本当に最悪の場合ですが、落ちなくとも問題はあまり無いんですなｗｗｗ

    問題がここまで上がっているようなのだけならば、とりあえず作成は行っておきますなｗｗｗ問題が無ければ11日の午前0時には始めたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 18:52:34
  • あ、何度も言いますが、議論の負担を減らす為のヤンケなので、これ個別での議論を行うという選択肢はありませんなｗｗｗそれをせざるを得ないならそもそも何もしない方がマシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 18:53:58
  • ちゃんとしたロジックの基にとありますが、現時点で二軍候補という問題がありますぞｗｗｗ
    一軍や二軍あるいは新規ポケモンなら使用したことのある方は多いでしょうが、元々そのポケモンに愛着があるなどを除けば二軍候補を使ってみようと考える論者は少数でしょうなｗｗｗ
    しかもロジックした意見を言う場なしでヤンケートするのであれば、ロジックよりも人気や同情などが大きく絡み残留票にしろ降格票にしろ票が偏るのは明らかですなｗｗｗ
    また落ちなくても問題があまりないならそもそもする必要がないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 19:28:25
  • 別に使わなきゃロジック出来ない訳でも無いですぞｗｗｗ
    数値見て明らかにゴミなのは落とせばいいし、環境次第で活躍出来そうなら残留させればいいだけの話ですなｗｗｗ
    あと『最悪』落ちなくても『あまり』問題は無い　と言ったんですなｗｗｗ落ちたなら落ちたでそっちの方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 19:49:18
  • 使用感なしのロジックはいわゆる机上論ではないですかなｗｗｗ？
    まあ二軍候補なので仕方ない面はあるのかもしれませんがなｗｗｗ しかしそれならそれでヤザリガーみたいに明らかにゴミそうなのに絞って議論すればよいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 20:01:45
  • 明らかにゴミに絞るのもアリかもしれませんが明らかなゴミの基準をどう決めるか、という問題がありますなｗｗｗ
    例えばアクジキングなんかは意見が割れそうですなｗｗｗだったら最初から全員やった方が良いと思われますなｗｗｗ以前も全二軍候補をヤンケにかけたことはありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 20:07:53
  • 論理的に微妙なヤザリガーは落とせば良さそうですが、他はそのままでも良い気がしますなｗｗｗ
    我は昇降格議論のかじ取りをしたことがないので、二軍候補がいるとどれだけ面倒かは知らないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 20:30:49
  • ヤンケする流れになっているようですが、（最低でも）議論で落とすことを念頭にゴミを絞る方策を考えてみましたぞｗｗｗ
    議論スペースにご意見いただきますようお願いしますなｗｗｗ
    二軍候補の剪定に向けて（案） -- (名無しさん) 2018-03-09 20:38:36
  • 議論することは何度も言っていますが反対ですぞｗｗｗ
    そもそも次回議論の負担を減らすためにヤンケで落とすべき奴を落とす　というのが提案理由なのに議論をするのは本末転倒にも程がありますなｗｗｗ
    だったら何もしない方がまだマシですぞｗｗｗ他の議論の遅延が出るだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 21:02:41
  • 多分今までの動向から、本当にゴミならば仮に議論しても速攻で決着がつくと思いますなｗｗｗ
    議論の負担を減らすのは、あくまで議論対象を絞り込むためのモノですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 21:18:49
  • 都合により今はシートに書き込みしたくないのでここで書き込みますがこいつはＡに該当、こいつはＢが相応しいとかの議論には意味があるんですかなｗｗｗ
    というかこのシートの考察やロジックは貴殿一人でやったことですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2018-03-09 21:21:30
  • 我の提案は議論対象を絞り込む、ではなく、議論対象を減らす、ですなｗｗｗどうせ次回はかなり対象が多くなるので今のうちに減らすのが賢明だと思いますなｗｗｗ
    シートは我ではありませんなｗｗｗ履歴見れば分かる事ではありますし、そもそも反対だと言っていますが、念のため明言しておきますなｗｗｗ
    一応ヤンケは既に完成してはいますなｗｗｗ様子みて公開するかどうか決めますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 21:29:45
  • ↑2 誤解を招いたのなら申し訳ありませんが、まず、我個人としては議論で落とさなければならないとは考えてませんなｗｗｗ
    寧ろさっさとヤンケで落とせるものは落とすという方針に賛成ですぞｗｗｗ
    シートは万が一ヤンケで落とせなかった場合にも早急に落とす為の用意、程度に考えて頂きたいですなｗｗｗ
    また、シートを作成したのは我個人ですが、内容に関してはいくらでも変更の余地はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 22:23:45
  • ヤンケは別に構わないと思いますが、棄権も落第扱いにするというのは反対ですなｗｗｗそれならばハナから候補残留と候補未満の二択でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-10 11:29:56
  • 我は二軍候補一覧から残留させたい候補を選ぶ形式にすればいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-10 12:15:04
  • 既に理由含めて言っている通りこの形式なら棄権の選択肢を除くことはありえないですなｗｗｗ
    残留させたい候補を選ぶなら、残留させたのは全て次回議論の対象(昇格、残留、除外)の対象とし、他は全て除外　という事でいいんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-10 12:23:35
  • ↑貴殿の理由だと、候補を除外したいがため、棄権票を除外票へ含めたいから選択肢を操作しているようにみえるため、棄権を選択肢から消すべきと主張しますなｗｗｗ
    貴殿の説明読む限り、棄権を選択肢に残す必然性はないはずですぞｗｗｗ
    アンケートという意見収集方式は、選択肢の作り方でいくらでも恣意的な結果を得ることができるので、作成段階で十分吟味する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-10 17:27:20
  • ↑何度も言いますが、よく分からないから残留という無責任な投票を行う方がいる限りは何と主張しようが棄権票は消しませんなｗｗｗ
    そして一定以上の方が興味を持たないか、落ちるべきだと思っているモノを残す必要性が全くありませんなｗｗｗ落としたいのでは無く落ちるべきモノを落とすだけですぞｗｗｗ
    ヤンケの準備は出来ているのでこの手の意見しか無いなら来週中には始めたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-10 18:05:07
  • ↑2
    ＞候補を除外したいがため、棄権票を除外票へ含めたいから選択肢を操作している
    そのための投票ですからなｗｗｗ
    某ザリガニが残ってしまい、そういう機運が高まった故のヤンケートですぞｗｗｗ
    貴殿の「棄権を選択肢に残す必然性は無い」という考え方こそ、恣意的な結果を得る為のヤンケートと言わざるを得ませんなｗｗｗ
    それか、「よく分からないから残留という無責任な投票を行う方」がいないと証明できるなら話は別ですがなｗｗｗ

    ↑1
    １つ聞きたいのですが、貴殿は議論対象を決めるのは多数決こそが最もいいと言う考えですよなｗｗｗ
    これ自体は否定しませんが、仮にもし棄権の選択肢を作った上で、それでも某ザリガニが議論対象にならない結果となった場合は、「ザリガニは一定の論者が候補足りえる」と考えると言う事ですかなｗｗｗ
    前回は棄権票が無かった故に起こった結果となりますが、仮にその様な結果が出た場合に、それでも何らかの理由をつけて再議論を行おうとするのであれば、↑2の仰るように恣意的なものと言われる可能性がありますぞｗｗｗ
    そこは確認しておくべきと思いましたので質問させてもらいましたなｗｗｗ

    なお、我は棄権は棄権でしかなく無効票とすべきであり、「候補残留」or「候補除外」の２パターンのみを比較すべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-10 18:13:55
  • ↑絶対にありえないとは思いますが、もしザリガニとかが残ってもヤンケートのやり直しを要求したりするつもりはありませんなｗｗｗその後の議論の対象になるかどうかまでは分かりませんし、そこまでは保証出来ませんがなｗｗｗ
    棄権という表現に問題があるのならば分からないでも何でもいいと思いますなｗｗｗ我の考えとしては、何人か位がありえると思っていてもほとんどの論者が興味すら持たない二軍候補は残しておく意味があまりないというものですなｗｗｗ以前の通常メタグロスもほとんど誰も興味無かったが一人ありえると思うに票を入れたという状況で候補に落ちましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-10 19:18:38
  • 棄権を票に含めない方がいいという意見を最大限尊重した上で改善案を出すなら
    1.棄権を除いた全投票の過半数が降格票
    2.棄権の票数が6割を超える
    3.以上のどちらかを満たしていた場合、二軍候補から除外
    ですかなｗｗｗ流石に誰も興味無いのに数名が肯定意見だったから残留というのを是認する訳にはいきませんし、かと言って多少棄権票が入った程度で落ちる事もないでしょうし、この辺が妥当でしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-10 19:24:25
  • ↑2
    了解ですなｗｗｗそれならば我からは特に何もありませんぞｗｗｗ
    万が一、１名でも「ザリガニでサイクル回してレート１９００行きましたぞｗｗｗ」となったらどうなるかは見ものですなｗｗｗ
    ヤンケートは多数決で賛成ですが、議論自体は多数決で決めるのは必ずしも賛成ではありませんなｗｗｗとは言えこれはまだ先の話ですがなｗｗｗ
    ↑1
    だとすると分からない人ばかりが大半だったら困りそうですぞｗｗｗ棄権票は無視でいいと思いますなｗｗｗ
    なお我は何もわからないので棄権票を入れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-10 19:38:26
  • ↑多くの方が分からない(興味ない)候補を落とす為の処置なのでその点は問題無いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-10 19:54:01
  • 分からない=弱いは違うと思いますぞｗｗｗ
    候補はその時点ではヤケモンではないということから使用者が少ないのも当然ですなｗｗｗ
    最後に、予め落とそうという意図でヤンケをするのはどうなんですかな、恣意的だと疑われても仕方ないですぞｗｗｗ
    少なくとも棄権票は無視するべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 09:13:19
  • 連続投稿すみませんなｗｗｗ
    そもそもちょっと前にヤンケしたばかりですなｗｗｗ
    それから何か変化があったという訳でもないのに再びヤンケをするのはおかしいですぞｗｗｗ
    言い方が悪くて申し訳ないですが、都合が悪い結果が出たのでやり直せとゴネているようにしか見えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 09:31:48
  • どちらも何度も述べていますが、
    次回議論の負担を減らす為の開催
    現時点で誰も興味無いような奴は昇格の見込みが無いので除外
    ですぞｗｗｗ何度目ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 09:40:57
  • 前回ヤンケートの選択肢がよく分からないからとりあえずの残留票を生みやすかったという指摘が入った
    明らかなゴミが落ちていない事からとりあえず残留を選んだ論者が相当数いると予想される
    →前回の候補に関するヤンケート自体にバイアスがかかっていたためそれを排除したヤンケートをすべき
    という背景があるので駄々こねている訳ではないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 11:23:27
  • 昇降格ヤンケではどうしても残留に意見が偏りがちなので、本格的に整理するつもりなら「候補外にするべきヤケを選ぶ」という形でヤンケするべきかと思いますなｗｗｗ
    特にヤケモンとしての素質に著しく欠けるもの、頑張ったところで1軍、2軍ヤケの劣化になる候補はYTカップでも採用価値のないゴミですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 12:18:55
  • まあ昇格の選択肢は今回要りませんなｗｗｗそれは次回でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 13:05:45
  • ↑2の方法は我も考えましたが結局誰も興味持ってない奴がすり抜ける点が改善されなかったんですなｗｗｗ
    興味なさ過ぎてすり抜けた例はメガボクーダ等があるのでその点の対策はやっぱり欲しいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 18:02:04
  • 環境や覚える技などが変化しヤケモン足りえるようになった…と誰かが興味を持ちするというだけなら、別にそれは落第生からでもあり得る話ですなｗｗｗ
    候補といってもこの候補を経なければ二軍に入れないという仕分けではありませんからなｗｗｗ
    これを踏まえると、正直なところ二軍候補という区分け自体を廃止してしまったほうがいいのではないかとも思っていますなｗｗｗ
    ただ、議論or試用のたたき台というか見込み候補を表す何かもあったほうが便利という面もあるので微妙ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 18:48:46
  • まあ他でも言われていますが、二軍候補はヤケモン扱いされておらずヤーティカップで使えるくらいしか候補未満と違うところはありませんしなｗｗｗ
    二軍候補をそのまま二軍から落ちたヤケモンを置いておく枠というだけの扱いにする(他の候補以下と同じで強化弱化しない限り昇降格なし)か、二軍候補自体をなくすかすれば良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 18:56:47
  • かなりどうでもいい差異として、二軍候補は「ヤケモンと間違えやすいボケモン」に入れられないという点がありますなｗｗｗ
    つまり現在の判断基準で言えば、「二軍候補は厳密にはヤケモンではないが、ボケモン（ゴミ）であるという強い断定もされていない」という事ですかな？ｗｗｗ
    ↑2～1 正直我も同意なんですなｗｗｗ
    しかしながらwikiとして見込みのある候補をまとめておく場は必要かと思いますし、「落第生」を全員「間違えやすいボケモン」にぶち込んだ後、見込みのある奴だけで「研究生」を設立するとかですかな？ｗｗｗ
    大昔の「ヤケモン三軍」に回帰しそうですが当然ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 19:33:14
  • ↑2
    ただ、二軍候補がレート２０００を達成した例も多くありますぞｗｗｗ
    我自身は我も「その候補がいなければ２０００達成できなかった」と思っており、候補の存在が何かしらのヤーティの切り札になる可能性はあるんですなｗｗｗ
    そう考えると、候補はロジックの手助けとして必要だと思いますなｗｗｗ

    「一軍」「二軍」と聞くと、「プロ野球の育成枠とかどうだろう」と思ったりしますなｗｗｗ
    育成枠は一軍の試合には出られませんので選手足りえませんが、プロという存在ではありますなｗｗｗ
    ヤケモンの一軍二軍事情と似ている気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 20:08:32
  • んんｗｗｗｗヤーティの補完として刺す枠としての価値を明言してしまうのは少し危険がありませんかなｗｗｗｗ
    別にそういう使い方をしてはいけないとは思いませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 21:00:40
  • で、ヤンケートの形式ですなｗｗｗ
    既に何度も述べている通り、棄権の選択肢は作るしある一定以上棄権票が占めるようなら除外の方向で作りますが、その他の点で意見があればお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 21:21:29
  • レヒレページですが特性ボレパシーはボブルバトル専用のゴミ特性ではないですかな？ｗｗｗぴったりもクソもないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-14 17:13:21
  • 特に意見も無いようなので、このまま無ければ明日ごろにヤンケートを始めますなｗｗｗ
    形式は
    ・票は残留、除外、棄権の3つ
    ・除外票が全体の過半数を超えているか、棄権票が全体の70%以上を占めていた場合二軍候補から除外する
    で行いますぞｗｗｗ
    使ってみて残留が妥当だと思ったり、まだ使っていないがありえると思うのでそう遠くないうちに研究してみるなら残留に入れればいいですし、使ってみてゴミだと思ったりそもそも使う気すら起こらないなら除外に入れればいいですなｗｗｗ
    使うつもりも無いのに残留とかはあり得ませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-14 17:21:33
  • ↑ ちょっと待って頂きたいですぞｗｗｗ
    第10回の時のヤンケート ではザリガニは「昇格5％、維持47％、除外48％」でしたなｗｗｗ
    仮にこの昇格票を残留に、維持票を棄権にそっくりそのまま移すと、こいつは候補に残留してしまう基準ですぞｗｗｗ
    また貴殿の基準では、「残留1％除外30％棄権69％」の候補は残留し、「残留30％除外0％棄権70％」の候補は除外となってしまいますぞｗｗｗ
    そこで提案なのですが、「除外票が全体の過半数を超えている」ではなく、「除外票が有効票のうち過半数を超えている」とすべきではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-14 17:58:57
  • ↑ちょっと日本語が意図していたモノと違ってきてしまっていましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
    貴殿の仰る通り、除外を除いた過半数でしたなｗｗｗ
    それを踏まえてもう一度書き直すと、
    ・票は残留、除外、棄権の3つ
    ・棄権票を除いた全体の票数の半分以上を除外が占めている場合、除外
    ・棄権票が全体の70%を占めている場合、除外
    以上ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-14 18:15:11
  • ↑ んんｗｗｗそれでしたら過半数条件には問題無いのですが、もう一点書き忘れてましたぞｗｗｗ何度も失礼しますなｗｗｗ
    「棄権票が全体の70%を占めている場合、除外」という条件を考えた時、「残留30％除外0％棄権70％」の候補は除外ですが、「残留30％除外1％棄権69％」の候補は残留となってしまいますなｗｗｗ
    この条件は「棄権票＋除外票が全体の70%以上を占める場合、除外」とすべきではありませんかな？ｗｗｗ（もしくは「残留票が全体の30％を超えない場合、除外」。どちらでも意味は同じ）
    なおこの条件の場合は「残留31％除外30％棄権39％」の候補がギリギリ残留する事になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-14 18:43:24
  • ＞「残留30％除外0％棄権70％」「残留30％除外1％棄権69％」
    「残すべき」の声と「どっちでもいい」の声が大半を占めているのなら、この場合はどちらも残留にすべきですなｗｗｗ
    そもそも、ザリガニが本当に残すべきでない物であるならば、残留に３０％も入るわけがないはずですぞｗｗｗ

    前回でも除外が一定の票数を獲得している以上、残留と除外だけで比べればいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-14 19:07:58
  • ↑ 棄権7割の条件が無い場合、例えば極端な話「残留1％除外0％棄権99％」の候補は残留してしまいますぞｗｗｗ
    ＞残留に３０％も入るわけがない
    ですので、↑2で「残留票が全体の30％を超えない場合、除外」を提案しましたなｗｗｗ
    ちなみに残留31％であっても、除外票がそれ以上あれば文句無し除外ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-14 19:34:21
  • ↑
    「ザリガニが残すべきない物と考えるなら残留に３０％も入るわけはない」とは言いましたが、逆は必ずしも真ならずですぞｗｗｗ
    つまり「残留に３０％も入らないとしても、残すべきでないとは限らない」、という事ですなｗｗｗ

    ＞棄権7割の条件が無い場合、例えば極端な話「残留1％除外0％棄権99％」の候補は残留してしまいますぞｗｗｗ
    それでいいのではないですかなｗｗｗ
    一部でも使う論者がいて、そのロジックが筋が通っているならばヤケモンとしての価値があると言う事ですぞｗｗｗ
    第一、候補を使う論者の数は少なく、棄権票が多くなるのは当たり前ですなｗｗｗ

    大事なのは、「価値が分かっている論者の中で、どれだけ反対賛成票が入るか」に尽きるはずですがなｗｗｗ
    価値やロジックが頭の中にない論者の票を重く見ることに、どういう意義があるかの説明をお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-14 20:26:01
  • ↑4
    我も最初そっちで提案しましたし、そっちのがいいと思いますなｗｗｗ
    棄権は票に含めるべきでないという意見を尊重するつもりでこうしましたが、ここまでの意見を見るに戻した方がいいでしょうなｗｗｗ
    という訳で、
    残留が3割を超えない場合
    除外が残留より多い場合
    を除外で確定しますなｗｗｗ
    開催自体はかなり前から提案しているので、明日中には開催しましょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-14 21:06:24
  • ↑
    もし除外が３割を超えない場合はどうするんですかな？ｗｗｗ
    残留より除外の方が有利に働く為、それこそ恣意的な条件と見られかねませんぞｗｗｗ
    いくらザリガニを落とす目的があるとはいえ、不平等な条件にするのは問題ではないですかなｗｗｗ

    まぁ、「賛成の少ない候補ヤケを議論の場に出す」のが目的なのでそれでもいいかもしれませんが、
    あまりヤンケート突破の要件が緩いと対象ヤケが多くなりそうな気がしますなｗｗｗ
    （それが望むべきところであるならば、むしろ不平等な条件でいいので理解できますがなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2018-03-14 21:11:00
  • 意見が多数でているのにアンケート実施を逸りすぎではないですかなｗｗｗ
    十分に練られてない状態で無理に実施しても、今度は結果に対し、アンケート形式が不十分なため有意でない結果だった、やり直すべき、と言われるだけなように思いますぞｗｗｗ
    アンケート前に、どういう形式でアンケートを実施すべきかある程度の合意を得るべきではないかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-14 21:29:00
  • 使われていないから役割持てないゴミという論調は一軍二軍のヤケモンのヤンケにおいては成り立つかも知れませんが、今回は二軍候補のヤンケですぞｗｗｗ
    元々定常的に使うことが認められていない二軍候補のヤンケにおいて「棄権票が多い＝使われていないから降格」という判断は役割持てないのでは無いですかなｗｗｗ
    残留20％除外10％棄権70％といった結果だったとしても棄権票を除いて残留票＞除外票ならば議論の場に上がるべきだと我は思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-14 22:28:03
  • 残留した奴を全て議論までに使用してロジックも出して…と出来るのであれば棄権を一切無視するのもアリでしょうが、本当にそれをやるんですかな？ｗｗｗ
    シザリガーに昇格票を入れた方はロジックをいつ出してくれるんですかな？ｗｗｗやってないだけでやれと言われたらやる、と言うのならそれでいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-14 22:36:42
  • 結果の解釈なんて結果が出てからいくらでも考えられるのでさっさとヤンケしていいんじゃないですかなｗｗｗ残留・除外・棄権の3択なら選択肢の時点で変なバイアスもかからないでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-15 01:34:04
  • ↑5、↑3 過去ログを読む以外ありえないｗｗｗ
    そもそも前回ヤンケの役割持てない結果を踏まえて、恣意的な条件を設定するべきですぞｗｗｗ
    前回現状維持票に入れてたような票田が今回棄権に集まるようであれば結局無意味ですなｗｗｗ
    ログの方で我とは別の方が何度も何度も仰っている事ですが、
    ・候補から除外されようと二軍以上に上がってくる奴は上がって来る。落ちるべき奴が落ちない方が問題
    ・挙がって来そうにない奴を、議論の負担軽減の為に落とす為のヤンケなので除外にバイアスを掛けた恣意的な条件設定がふさわしい
    ・現時点で興味無い方が多い奴は昇格の見込みが薄い上に、前回ヤンケで「よくわからないから現状維持」の票が多数だったために役割持てない結果となった実績がある為、除外が妥当
    これ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-15 01:54:39
  • ↑2の方に同感ですなｗｗｗ
    そもそも明らかに落ちるべき候補を議論前に落とすためのヤンケなのでとりあえずやって結果を見ればいいですなｗｗｗ
    明らかに落とすべき票数の候補はとっとと落とせばいいし微妙な票数の候補は議論でまともなロジックが投下されなければ落とせばいい枠という位置付けができますぞｗｗｗ
    円滑な議論のための事前ヤンケなのにヤンケ前に明確な基準を決めるための議論を白熱させてもしょうがないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-15 01:56:05
  • ↑7、5
    ヤンケの目的は、明らかにありえない候補を振り落とすことのはずですぞｗｗｗ
    それを判断するにあたって、各論者は「投票時に確認できる情報に基づき」結論を出すはずですぞｗｗｗ

    そして、情報を確認する際に少なくとも
    1.該当するポケモンのページを調べる
    2.落第生のページを(PCなら)ctrl+fで、iPhoneなら検索バーに入力してページ内検索で調べる(その他スマホも同様の機能があるはず)
    はずであり、wikiに記載があれば情報の確認は難しくないですぞｗｗｗ
    また、役割対象への安定感についてもPGLやブログで推測可能ですなｗｗｗ

    基本的にそれらが行われている前提で残留・除外・棄権の何れかに投じるのではないですかなｗｗｗ
    ならば、棄権が基準以上であれば「ヤンケート当時は残留に値するデータを得られなかった」と結論付け、振り落としても問題ないはずですぞｗｗｗ

    それに、ヤンケで2軍候補から除外されてもその後の昇降格議論で昇格候補に推せますし、候補未満から2軍になったヤケモンもいますぞｗｗｗ
    また、候補未満でもヤガネールは今世代で考察されていたので、候補から除外されることを重く見すぎなくともいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-15 02:32:17
  • 永遠の二軍候補はありえないｗｗｗ世代変わりで環境変化や研究する時間もあったのにいつまで経っても２軍に上がれないのであればそれは二軍に上がる可能性が永遠の０だからですぞｗｗｗそれはつまり二軍候補の定義からハズレますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-15 02:36:01
  • 票数の話からは逸れますが、ぶっちゃけアクテ切りメガヤャラよりも今回のヤンケは悪質じゃないですかなｗｗｗ
    二軍候補を落としたい理由はわかりますし、これらの議論が昇降格議論よりも前からヤャットなどで話されていたのも知っていますなｗｗｗ
    だからと言って前回の昇降格議論から1シーズンどころか1カ月も経ていないのに、結果に納得出来ないとして再燃させるのは筋が通らないですぞｗｗｗ
    昇降格議論のやり方を否定していたのに勝手に推し進められたというのならまだ異議を挟むのは納得できますがなｗｗｗ
    アクテ切りメガヤャラは時期を空けたのとその間に結果を出し直し(結果が全てではないですがなｗｗｗ)、改めてロジックも持ってきたので、その点だけで見るなら今回よりはマシじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-15 03:00:51
  • ↑
    正直何が言いたいのか分かりませんがメガヤャラ議論とは全く別の問題じゃないですかなｗｗｗ
    今回の件は「昇降格議論と一括で行うには無理があったorやり方に不備があったため二軍候補の降格のみに争点を当てて議論をしよう」と論者間で意見が複数出たため昇降格議論とは別の内容の議論を行う物ですぞｗｗｗ
    「きちんと議論して決着が付いたが時間が経ったのでもう一度議論したい」と個人が主張して同じ内容について再議論となったメガヤャラの件とは全くの別物だと思いますぞｗｗｗ
    前提条件が全く違うため比較できませんなｗｗｗこの話に触れると話が逸れまくりそうなのでこれ以上は触れない方が良さそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-15 03:40:35
  • 前回の会議で降格したジュナイパーよりヤンケで降格の票が多かったのに残留したままの二軍候補が何体かいる以上、二軍候補に関するヤンケを行うのは自然な流れではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-15 04:48:49
  • 今回のボザリガーの件で「二軍候補に留まることができる期間」を設けるべきだと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-15 09:26:02
  • シザリガーばっかり標的に挙げられてますが、クワガノンアクジキングダダリンペリッパーニンフィアあたりも相当酷いと思いますなｗｗｗ
    このあたりはバクーダより酷いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-15 11:43:03
  • 最大でも留まれるのは一世代で良くないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-15 11:44:56
  • クワガノンはちょくちょく使用感や考察が挙がってるのでマシですかな？ｗｗｗ
    他はライバルが悪すぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-15 12:31:42
  • 長くても１世代、できれば１年くらいで候補から除外するべきだと思いますなｗｗｗ
    あまりゴミを候補に残したままにすると迷える子羊を誤った方向に導いてしまう恐れがありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-15 12:56:58
  • まあどうしても進めたいようなので、恣意的なヤンケートを急ぐならお好きにどうぞとしか言えませんなｗｗｗ
    その後で荒れる原因になったとしても仕方ないでしょうがなｗｗｗ
    「自分の棄権票が除外意見気味に見なされるのが嫌なので賛成に入れる」とならなければいいですがなｗｗｗ
    とりあえず今のままなら我はそうしますぞｗｗｗ

    ↑
    １年以上候補のヤケ（ヤニシズクモ）が２０００達成していますがなｗｗｗ
    無論成績だけが全てではないですが、見る限りきちんと論理的運用も成されているみたいですしなｗｗｗ
    少なくとも年月とゴミ加減は相関性はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-15 13:02:29
  • いつするのかにも依りますが、今から行うのは結論を急ぎすぎな感じはしますなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2018-03-15 13:32:59
  • まぁニンフはORAS時代は二軍だったんですがなｗｗｗｗ
    スキン補正が戻らん限り復帰は無いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-15 13:45:48
  • ニンフィアのORAS時代の役割は化身ボルトだったんですかな？ｗｗｗ
    今は出せる相手がいない気がしますなｗｗｗヤゲキも抱えている問題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-15 15:42:00
  • 火力落ちて耐久ポケを押せなくなりましたからなｗｗｗ
    グライゴーリだけならヤシレで間に合ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-15 15:44:52
  • 大分本筋から逸れてしまいましたが、本来の目的は次回議論の負担を減らす為なのでどれだけ遅くとも次回議論の話題が出る頃には今現在決定している方針で始めますなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2018-03-15 17:59:59
  • それで良いでしょうなｗｗｗ
    基本的に性急過ぎることが問題視されているだけで、二軍候補を整理すること自体はそこまで反対されていないようですしなｗｗｗ
    どのような基準で整理するかだけ決めて、次の昇降格議論の前後に、昇降格議論とは別に議論を開けば良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-15 18:16:15
  • 「前後に」と言いましたが、結構前から続いていますので昇降格議論前に片付ければ良いでしょうなｗｗｗ連投すみませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-15 19:32:31
  • 二軍候補のヤンケを行う場合、ヤケモン落第生のページにおける候補未満に関する扱いなども出来る限り決めてほしいと我は思いますぞｗｗｗ
    主に候補未満のポケモンの提唱についてですなｗｗｗ
    前シーズンで候補未満のコバルオンを入れて2000に到達した方がおり、その他にもミミッキュ対策にメガハガネールが提唱されていた時期がありましたなｗｗｗ
    そういった要因によって候補未満のポケモンがヤケモンたりえると一定数の方々が判断した場合、そのポケモンを積極的に二軍候補入りさせて議論を行うべきかどうかについての方針も決めるべきではないですかなｗｗｗ
    メガプテラ問題などといった問題を防ぐためにも意味はあると我は思いますぞｗｗｗ
    別に二軍候補ヤンケと同時ではなく後でもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-15 23:18:44
  • ヤンケートについてですなｗｗｗ
    開催は4月の中頃にしようと思いますぞｗｗｗ
    何故その時期か、というと、今回のシーズンの終わりが5月14日であり、大体その後頃に次回の昇・降格議論が行われるであろうと思われるため、そのひと月前に行おうという算段ですなｗｗｗシーズン末期にやるのは役割持てませんしなｗｗｗ
    ヤンケートの形式を変えるつもりはありませんが、そのヤンケート開始までに肯定的ロジック(勿論ちゃんとしたものに限りますぞｗｗｗ〇〇に役割持てるからアリエールｗｗｗ程度のモノでは当然NGですなｗｗｗ)が提出されたモノはヤンケートを免除し、場合によっては次回議論の対象にするようにしようと思いますなｗｗｗ
    これなら有望なヤケモンをヘタに落としてしまう事も無いでしょうし、ひと月近く期間があってもロクにロジックもされず、更に多数が興味ないヤツはさすがに落とされても文句は言えないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-16 22:00:52
  • ↑形式を変える気がないということは、棄権票は実質反対票とみなすやり方は変えない、ということでいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-17 00:26:35
  • 何が気に食わないのか知りませんが「実質降格票なので棄権じゃない！」みたいなイメージを植え付けようと躍起になってらっしゃる方がいるようですが、正しくは「棄権票は残留票たりえない」ですぞｗｗｗ
    今回の除外偏向なヤンケの意向をよく理解する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-17 00:33:05
  • そもそも「賛成でも反対でもないから残留にした」という声から再ヤンケートになったんですよな？
    そのために「どっちの立場にもならずに済む中立の選択肢」が必要なはずですなｗｗｗ
    にも関わらず、「棄権は反対票たりえる」同然のやり方だと、棄権の目的である「中立の選択肢」を用意していないも同然ですなｗｗｗ
    植え付けると表現されていますが、正しく噛み砕いてハッキリ伝えてるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-17 00:42:49
  • もっと言うと、「一定の棄権票以上で除外議論行き確定」というのは、「自分が除外させたいから、判断に困る人たちを除外行きに利用しよう」ということになりますなｗｗｗ
    違うというなら、何故貴殿は棄権票を除外に向ける条件にするんですかなｗｗｗ
    「棄権票は残留足り得ない」はその通りですが、貴殿のやり方は「棄権票は除外たりえる」となりますなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2018-03-17 00:49:06
  • >賛成でも反対でもないから残留にした
    違いますぞｗｗｗよく分からないから残留にしたという輩が居たんですなｗｗｗ
    そして、前回のヤンケの本来の基準は「今世代中に昇格の見込みがある物だけ残留以上に票を入れる」でしたなｗｗｗ
    これは＝よく分からないやつは全員降格に入れるのが正しいんですなｗｗｗまあ結果は見ての通りですしヤンケ製作者も嘆いていましたがなｗｗｗ
    当然今回のヤンケも目的的にこの基準を踏襲すべきですが、先程言った基準を守らない輩が沢山いるならこうする他ないですなｗｗｗ他に方法があるなら聞きますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-17 01:48:20
  • せっかくなので我も再度二軍候補を使ってみますかなｗｗｗ
    ヤンデヤンデは除外されるでしょうし、ヤルガモスやヤニシズクモは使用されている方がおられて普通に残りそうなので、それ以外を使用してみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-17 05:17:25
  • ↑2
    ＞前回のヤンケの本来の基準は「今世代中に昇格の見込みがある物だけ残留以上に票を入れる」でしたなｗｗｗ
    ＞これは＝よく分からないやつは全員降格に入れるのが正しいんですなｗｗｗ
    見込みがあるかどうかが分からない上に、棄権できなかったから残留に入れたんでしょうなｗｗｗ
    仮に貴殿の考え方が伝わっていた場合、「見込みがあるか分からない物に降格は入れられない」と言う考えが大勢を占めていたわけで、貴殿の考え方は横暴だと見られていたというでしょうなｗｗｗ
    伝わってない場合は、ハッキリと「仮に棄権票が７割以上入れば除外議論行きとなる」という、今回のシステムをしっかりと明言するべきですなｗｗｗ
    イメージの植え付けだと仰っているようですが、「棄権票が反対たりえる」というのは実際に事実ですからなｗｗｗ
    それとも、この事実をハッキリと言及することに何か不都合なことでもあるんですかな？

    ↑1
    ヤンデはまだ登場直後なので、使う人は普通にいそうな気はしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-17 12:28:02
  • ↑ヤンデの場合活躍しやすい環境(対策困難のボボッキュに役割持てる)＋ヤケモンとして十分な火力を持っているにも関わらず認定されなかったわけですから、「ヤケモンとしての素養に欠く＝候補未満」という結論を導く論者もいるのではないですかな？ｗｗｗ
    地震持ち格闘技持ちがさっぱり消えればあるいはですがそんなことありえませんからなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2018-03-17 12:40:44
  • ザリガニがヤケモン足り得るかわからないような論者が半数超えてるなら嘆かざるを得ませんなｗｗｗ
    役割論理をやっているならあれがゴミな事位少しロジックすればすぐわかるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-17 13:06:52
  • まあ実際問題整理の為のヤンケをしたところで半数近くの方が「自分はよくわからないから動かさない（動かしたくない）」という選択肢を取ることになるんでしょうなｗｗｗこれは2度のボザリガー残留が物語っていますなｗｗｗ
    ですので1つ1つ議論をするか、候補でいれる最大期間を設けるかするしかないと思いますぞｗｗｗ
    1つ1つ議論を行えば遠慮した意見は出にくいので過去のバクーダやジュナイパーみたいに正常な評価がなされやすいと思いますなｗｗｗただし時間がかかりますぞｗｗｗ
    候補期間を設けると強いかもしれないポケモンが候補から除外される可能性はありますが、今までも候補外からピックアップされることはあったので変なのが候補に残り続けるよりはマシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-17 14:20:20
  • ↑2使ったことが無い者が、直感だけでゴミと判断するのは早計な場合もありますなｗｗｗ
    直近の例では、一目見てアクテ切りメガヤャラはどう見てもゴミだと言う印象を持つ方もいましたが、少なくとも強さ的にはゴミではなかったですしなｗｗｗ
    それに、今回議論対象となるのはザリガニだけではないことを忘れてはいけませんぞｗｗｗその他の判断の困るヤケについてはどうお考えですかなｗｗｗ
    余りにも微妙で分からない候補ヤケについても、棄権と言う実質的な除外票を投じろと仰るんですかな？

    ↑1その場合、例えば一定の成績をあげたヤニシズクモはどうしますかな？
    強さは認められている、しかし使いづらくて二軍以上にはなれないと判断された場合、強いのに候補未満と言う変なことになりますぞｗｗｗ
    それとも、二軍級の使いやすさが無くても無理矢理二軍に挙げますかな？ -- (名無しさん) 2018-03-17 15:03:30
  • ↑棄権と言う実質的な除外票を投じればいいですぞｗｗｗそれが今回のヤンケですからなｗｗｗ
    ヤニシズクモについても、候補未満になってから議論すればいいですなｗｗｗ
    本当にありえるポケモンなら議論に挙がる筈ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-17 15:38:59
  • ↑「棄権票は実質的な除外票となります」と明言するのは絶対に必要ですなｗｗｗ
    それをヤンケート主催者が明言せずに、誤魔化そうとするのであれば問題ですなｗｗｗ
    また、「候補未満になってから議論すればいい」と仰ってますが、「一度落ちたのに再度昇格議論？」とならないか心配ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-17 15:48:07
  • ORAS期に２軍が多すぎる(中には役割を持てない者もいる)からと積極的に降格を働きかけた頃の論者達は何処へ行ってしまったんでしょうな？ｗｗｗそれぞれピンキリだったり時代の違いもあるとはいえ二軍と二軍候補でここまで対応が違うのはなかなか興味深いですぞｗｗｗ
    先日もヤルガモスの特性議論が無駄にヤーバーヒートしていましたが(我は虚無を見る趣味は無いのでログをあまり確認してませんが)、あれだけ盛り上がったからには少なくともヤルガモスだけはヤンケートなり議論なり出来るんでしょうなｗｗｗ仮に直感であの乱闘に関わった癖にここでグダグダとありえないとか言ってる方がいたらお笑い草ですぞｗｗｗ
    候補と未満の差なぞヤーティカップで使用できるか否か、ヤケモンの端くれ(定義上は微妙、環境に適さない、ありえない等の理由でそこにいるわけなので本当に端くれ)という最低限の箔がついているか否かの違いしかないと思いますぞｗｗｗ仮に未満からでもヤルビアルのように見いだされる例もあります(こういう形での新規開拓は役割が持てますなｗｗｗ)から未満だから完全にゴミというわけではないですぞｗｗｗ
    候補未満になってしまうと復帰できない、のではなくそういう方のやる気と興味が失われるだけではないですかなｗｗｗ候補に落ちた時点であえて使う理由が無かったり存在が割とどうでも良くなるので使用率等もそこまで伸びないのではないですかなｗｗｗ
    我はヤンケートだろうが議論だろうがどっちでもいいですが、あれこれ反発するよりはせめて残したい奴だけでも運用してみるべきだと思いますぞｗｗｗ尤も、「短絡的なヤンケート」の意見に反発できるくらいにはそれぞれの使用感をたっぷり把握しており、それを活かして議論を重ね時には中立に立って全員現状を維持するという意向を持つ程に各々の候補への理解度が深い方もおられるようなので馬の耳に念仏かもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-17 15:55:49
  • まぁ六世代のウルガモスの虫の知らせと炎のからだと選択だったのは落第生だから適当にしたんでしょうなｗｗｗｗそれは過去の話ですがなｗｗｗｗウルガモスの虫の知らせが微妙ならシュバルゴの虫の知らせも微妙になってしまいますなｗｗｗｗ後ウルガモスの炎のからだがアリならヤャンデラの炎のからだもアリになってしまいますぞｗｗｗｗ(ヤンダーの静電気とヤァイヤーの炎のからだは例外ですがなｗｗｗｗ) -- (名無しさん) 2018-03-17 16:21:45
  • ↑2一番懸念されるのは、ヤンケートの形式が不公平だったことによって後々あれこれ言われる事ですなｗｗｗ
    しかし、あれこれ言ったところでヤンケートの主催者が責任を持ってそれにたいし対応してくれる保障はアリませんなｗｗｗ
    結局のところ現在の恣意的なやり方では、『ヤンケート主催者は「ザリガニを落とす正式な手続き」という免罪符や口実が欲しいのに過ぎず、それさえ達成できれば後は野となれ山となれ』と言われても仕方ありませんなｗｗｗ
    棄権は一切カウントしないと言う、何の苦労も無く実行できる提案をここまで拒否るんですから、ヤンケート主催者はそういう思考をしている風にしか思えないんですなｗｗｗ
    >候補未満になってしまうと復帰できない
    最大の問題点は、１度候補未満に落ちると候補に戻ることができないと言う事でしょうなｗｗｗ（候補は二軍から落ちる場合の立ち位置と聞いていますなｗｗｗ）
    二軍復帰なら可能ですが１度未満に落ちている為に周りの目が厳しく、昇格が納得できるほどのロジックを築くのは並大抵ではないと思われますぞｗｗｗ
    >残したい奴だけでも運用してみるべき
    当時候補ヤケを何度か使ってみて、「候補はそう易々と落としていいものではない」と言う考えが我の中にありますなｗｗｗ
    どうしても議論対象にするのなら、「棄権＝無効票」という公平なヤンケートにすべきとなるんですなｗｗｗ

    ↑1ヤンダーやヤァイヤーは例外ではなく、「役割論理的にありえないものｖｓ論理的にメリットにもデメリットにもなるもの」のため、どっちの価値もイーブンだからにすぎませんなｗｗｗ
    まぁ入手困難と言うのもあるんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-17 16:36:38
  • ↑6
    候補未満でも各自で考察されているポケモンはいるみたいなことはここで何度も言われていたと思いますがなｗｗｗ
    幸いヤンケ開催予定まで1か月ほどの間があるので、例えばヤニシズクモの考察をwikiで発表することも出来ると思いますぞｗｗｗ
    強いのに候補未満だったという状態は過去のヤンフィアやカットヤトム、ヤルビアル等も当てはまるので（ヤルビアルは強化されたのはXYからですが、ORASになるまでは候補未満でしたなｗｗｗ）別に今に始まったことではないのですなｗｗｗ
    候補にしても候補未満にしても、二軍以上だと思う・二軍以上の可能性があると思うのならばロジックをまとめ上げる以外ありえませんなｗｗｗ
    以前データ不足が長期間残っていた事にも批判されていたことがあったと思いますが、「よくわからないから・強いかもしれないから残しておこう（除外しないでおこう）」では「よくわからないから・強いかもしれないから残っている物」が際限なく増えていきますぞｗｗｗ管理上でも役割が持てませんなｗｗｗ
    そういった事を防ぐためにもヤケモン未満の候補は定期的にリセットすべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-17 17:06:20
  • 前回のヤンケート結果を見るとどの候補でも残留票は75%を超えていない(純粋な残留票が5％未満な訳がない)のでそもそも棄権票は棄権票にしかならないと思いますがなｗｗｗ
    棄権票が実質降格票と言われても我には候補を溜め込んでおきたい方の印象操作にしか見えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-17 17:27:02
  • >棄権は一切カウントしないと言う、何の苦労も無く実行できる提案をここまで拒否るんですから
    話一切聞くつもり無いみたいなので今後は一切無視しますぞｗｗｗ

    さて、ヤンケ以外にも方法を提案してくださった方がいますが、我としては別にそちらの方法でも構わないと思いますなｗｗｗ
    候補に一定期間以上居座っている奴を落とすのはヤンケと並行して行うのもよさそうですなｗｗｗ（単体でも勿論いいんでしょうがなｗｗｗ）
    個別に議論を行うのははっきり言ってヤンケよりも遥かに確実ではありますが、本人も仰っているように時間がかかるのは問題ですなｗｗｗ
    特に次回の昇・降格議論と重なってしまったり、候補のせいで議論が遅れたりするのは役割持てないので、綿密なスケジュール決めがいるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-17 17:45:03
  • ↑5ヤャンデラの場合は「他の特性に明確に役立つ面がある」、ヤルガモスの場合は「どっちも大して役立たないがこっちのほうがまし」なのでそれは間違いだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-17 17:59:47
  • ↑3
    反対が賛成を超えれれば降格議論に持っていけるんですが、なぜわざわざ残留に不利なシステムにするかなんですよなｗｗｗ
    前回も「選ばないという選択肢が欲しい」ということで反発が起こったのに、今のままでは反発が起こりかねないという懸念が、提案者には伝わらないみたいですなｗｗｗ
    まあ提案者が落としさえすれば後の反発は無視すればいいと考えているのであれば、その懸念が伝わるはずもありませんかなｗｗｗ無視するという単語も使っていますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-17 18:18:24
  • そもそも候補というのは文字通りの意味であって、二軍から落ちたポケモンの受け皿ではないと思っていたのですが違うのですかな？ｗｗｗ二軍にいたということはヤケモンの素質があるということですから、二軍から落とされたポケモンが候補になるのは不自然ではありませんがなｗｗｗ
    そうであれば、大多数が考察すらしていないなら候補である意味がないので、大多数が棄権票を投じたら落とすというのは妥当だと思いますがなｗｗｗ逆に言うと残留以上の票を投じるのであれば、机上論でもいいのでヤケモンたりえる素質があるというロジックを提示する責任があると我は考えていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-17 18:20:44
  • ＞二軍にいたということはヤケモンの素質があるということですから、二軍から落とされたポケモンが候補になるのは不自然ではありませんがなｗｗｗ
    「ヤケモンたる一定の能力はあるものの、欠点が目立って使いづらい・現環境の仮想敵が少ない・弱点を突かない限り与える負担が小さいなどが起因して、ヤケモン足り得ないポケモンのことを指すものですなｗｗｗｗ 」とありますなｗｗｗ
    つまり候補でもヤケモンの素質が（劣るとはいえ）存在するのは同じですなｗｗｗ
    裏を返せば、環境や構築次第では二軍に上がる可能性もありますし、ここしばらくの間に（ヤケ自身に劇的な変化がないのに）候補から昇格したのが３体もいますなｗｗｗ
    ＞大多数が考察すらしていないなら候補である意味がないので
    一部の人間の考察によって残した結果やロジックにより２軍へ後押しされた歴史がありますなｗｗｗ
    よって候補落ちは数の問題ではなく、９９％ヤケモンの素質がないと言い切れると考えますなｗｗｗ
    （そもそも候補組にヤケモンの素質がないと言うことであれば、候補の２０００入りが度々起こるなんて早々ないですぞｗｗｗ）

    「残留以上の票を投じるのであればロジックを示してほしい」という風潮や、「よく分からない」という結果が落選に結びつくのであれば、結果を残している候補が知られてなかったり、ロジックが伝わっていない場合にその候補を落とす危険性をはらむことは事実ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-17 18:33:26
  • ↑3前回のデータを見るに「残留に不利なシステム」とやらに実態がないと言ったつもりなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-17 21:42:25
  • 前回のデータを見て１つ気付いたことがあるんですが、全員が有効票を入れているわけではないんですが、無回答にしたんでしょうかなｗｗｗ
    （回答者数１０２なのに、明らかに票数がそれより少なく、かつバラつきがでている）
    となると、棄権票が除外に結びつく現行のルールだと、無回答という選択肢も出てきそうですなｗｗｗ
    だとすると、棄権票は反対よりの中立となり、本当の棄権は無回答ということになりそうですなｗｗｗ
    となれば、「真に中立ならば無回答でお願いします」とでも但し書きしておけばいいですし、そうすれば７割もいかないでしょうなｗｗｗ
    ということで、無回答と言う選択肢に言及するのであれば前言撤回し提案者の案でも賛成に回りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-17 22:35:43
  • 一任するという意味で無回答ならともかく、「評価はよく分からないが除外の一因になるのは嫌」という理由で無回答は一体何なんだって気がしますなｗｗｗ
    現状維持させたいのであれば自分で十分なロジックをした上で「残留」を主張する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-18 01:17:34
  • ↑「残留」は「現状維持」とは違うと聞いたはずですが、その辺はどこに行ったんですかな？ｗｗｗ
    個人的にはその辺を明確にするため、残留票を多数集めた候補には後程（今回は正式な議論ではないため、次回の議論に合わせてとかでよい）2軍昇格を見据えた議論をする、などの扱いをすべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-18 01:55:51
  • 「現状維持」と「残留」は本質的には言葉変えただけだと思いますぞｗｗｗ
    「現状維持」は消極的なイメージに対して「残留」は積極的なイメージを与えますなｗｗｗ

    類似したヤンケを2018.01.12-2018.01.14と2018.01.16-2018.01.23とにやっていますが、前の方は「残留」、後の方は「現状維持」が択となっていますなｗｗｗ
    この「現状維持」という言葉が曲者で、「よくわからないから現状維持」と、言うなれば「保留」のイメージで入れてしまった人が多かったのではないかと推測されますなｗｗｗ
    本来は「今世代中に昇格の見込みがある物だけ現状維持(残留)以上に票を入れる」という方針だったはずなので、これは意図に沿ったものではありませんぞｗｗｗ
    そこでヤンケの趣旨(候補整理)と各々回答者との間の齟齬を解消するためにどうすればいいか、という話ではないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-18 03:16:54
  • 保留や一任という選択肢が無かったのが、前回のヤンケートでヤザリガーが残った大きな原因ですからなｗｗｗ
    その為、議論結果に影響を及ぼさない選択肢が無いと、前回と同じことが起こるでしょうなｗｗｗ
    全ての候補ヤケをロジックをするなんて不可能ですし、分からないものについて判断するのは無責任だと感じる方もいるでしょうなｗｗｗ
    棄権がその役割を果たさない限り、前回のヤンケートから昇格を抜いただけのものになってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-18 03:53:19
  • 前回データを見る限り棄権票が議論結果に影響を及ぼさない選択肢になるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-18 08:02:59
  • そもそもザリガニがゴミゴミ言われてますが、我の意見としては二軍候補未満に落とすべきか微妙な強さだと思ってますなｗｗｗ
    火力はそこそこあるものの、耐久がチョッキ持たせてなお低く使いづらいものの、ガルドクレセなど繰り出せる相手はいるので、使えないかと言われると使えなくもないですなｗｗｗ
    耐久の低さから使いづらすぎるので、二軍レベルには達していないのは確実ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-18 11:13:18
  • 前回のデータ通りの投票になる保障はないですし、差が結構ギリギリの場合もある為、今回棄権票が結果に影響を及ぼさないとは言い切れませんなｗｗｗ
    そもそも、結果に影響を及ぼさないようにしたいなら、棄権７割で除外という条件は付けなければいい話ですしなｗｗｗ
    ザリガニも仰る通り他に劣るとはいえ役割対象がないわけではありませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-18 11:34:04
  • 我もそう思いますなｗｗｗ
    2軍候補というのは正確にはヤケモンではない訳ですからそう躍起になって落とす必要はありませんなｗｗｗ
    2軍候補未満から2軍に上がるには相当な労力がいるので将来の為に残しておいて損は無いですなｗｗｗ
    第一強烈なゴリ押しによって2軍になったメガギャラも我は本来は2軍候補だと思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-18 13:19:43
  • 二軍候補は二軍に片足突っ込んでるポケモンの事であるのでゴミに片足突っ込んでる連中を掃除しようという今回のヤンケの意図すら理解できていないのは流石にありえないｗｗｗログを無駄に消費しただけでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-18 13:48:54
  • 候補の意味を理解してない論者が一定数いるということですかなｗｗｗありえなさすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-18 14:17:22
  • 今のヤンケ形式だと、二軍に片足突っ込んでるヤケも巻き込まれる恐れがありますからなｗｗｗ
    意見を持てたない論者を票にカウントしないというはずのヤンケなのに、棄権も反対派として巻き込むやり方は、仰るように候補やヤンケの意図を理解できてないと言えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-18 14:31:35
  • ふと気が付いたのですが、ヤキノオーと相性がいいヤケにヤタグロスが書かれていますが、
    お互いメガ前提なので、同時選出は難しい以上、相性がいいは無理がありませんかな？ｗｗｗ
    書かれている理由があれば教えてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-19 12:43:22
  • 棄権多数で除外に不安覚えている方がいらっしゃるようですが、そもそも7割棄権というのが相当イレギュラーな事態だということを留意するべきですなｗｗｗ
    例えば前回のように2軍昇格を含むヤンケであれば棄権に票が集まる懸念がありますなｗｗｗ
    しかし今回は残留か除外かの2択＋棄権であり、一定のロジックや実績(プラス、マイナスいずれの意味でも)があれば極端に偏る可能性は低いはずですぞｗｗｗ
    まして貴殿らが巻き添えを危惧する「2軍に片足入れてる」ヤケが真にそうであれば棄権7割なんてありえないはずですなｗｗｗ

    そして仮におよそ多くの人が棄権、すなわち分からない興味ないと判断した候補が出てきた場合、果たしてそれが「環境・研究次第で二軍になりうる」存在として適切と言えるのですかな？ｗｗｗ
    これを候補として認めてしまうと種族値、耐性的にゴミあるいは劣化というポケ以外が軒並み候補になってしまうのではないですかな？ｗｗｗ
    候補未満が2軍に昇る可能性あること、候補も厳密にはヤケモンではないことを認めたうえで敢えて「2軍候補」などという枠組みを作っているのは何故なのか、今一度考えるべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-19 12:50:54
  • ↑2ノオーの場合ヤタと相性がいいというよりは自然と入ってくる、入れざるを得ないというのに近いんじゃないですかなｗｗｗ
    今世代は知りませんが6世代でノオーを活躍させていた方のYTはどれもヤタ入りでしたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-19 13:51:36
  • ↑2
    ＞そもそも7割棄権というのが相当イレギュラーな事態だということを留意するべきですなｗｗｗ
    前回のヤンケートで多くのヤケモンに残留票が６割以上入っていますなｗｗｗ
    これが仮に全て保留の意味合いで投票された場合、誤差の範囲で７割に到達する可能性は充分にありますぞｗｗｗ
    それだけ、候補は判断が難しいと言う事ですなｗｗｗ

    ＞「2軍に片足入れてる」ヤケが真にそうであれば棄権7割なんてありえないはずですなｗｗｗ
    よってそんな保証はどこにもありませんなｗｗｗ

    ＞およそ多くの人が棄権、すなわち分からない興味ないと判断した候補が出てきた場合、果たしてそれが「環境・研究次第で二軍になりうる」存在として適切と言えるのですかな？ｗｗｗ
    候補は大半の方が使っていない為、当たり前ですなｗｗｗそして使おうとしても、汎用性が低い為中々結果を出すのは難しいですなｗｗｗ
    しかし現にこの前ヤニシズクモＹＴなんか２０００に到達してますなｗｗｗ
    要するに、扱うには高度なテクニックを要するものの、扱えれば強いヤケもいると言う事ですなｗｗｗ
    肝心なのは興味を持つ人数ではないと言う事ですぞｗｗｗ

    ＞これを候補として認めてしまうと種族値、耐性的にゴミあるいは劣化というポケ以外が軒並み候補になってしまうのではないですかな？ｗｗｗ
    ロジック次第ですなｗｗｗ
    例えば、貴殿はどのようなのが候補に該当すると考えますかな？ｗｗｗ

    第一、今回のヤンケート対象は候補ヤケ全てですよな？
    その全てをある程度に把握、理解する自信がある論者なんていないと思いますぞｗｗｗ
    自分が分かるヤケのみ投票し、その他は態度保留でいいと思うんですがなｗｗｗ
    ヤンケートに応えるものは全ての候補ヤケを網羅しろと言うのは無茶苦茶ですぞｗｗｗwikiの記述だけで深く理解するのは不可能に近いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-19 17:06:52
  • 全てを網羅することも難しく興味もあまりもたれないために整理を行うんではないんですかな？ｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2018-03-19 17:13:49
  • ↑
    問題は「一部の候補ヤケを理解している方」が投票しに来ることですなｗｗｗ
    「この候補なら分かるが、この候補は分からない」と言った場合に、どういう風に投票するか？ということですなｗｗｗ

    第一、興味や使用頻度の低いと思われるヤケなら二軍にもいますぞｗｗｗ
    カトム、メガヤャラ、ヤルビアル、メガヤルタ、ヤルズキン辺りが入ったヤーティはあまり聞いたり見たりしませんなｗｗｗ
    しかしコイツらも独自の役割対象や確固たるロジック、優秀な戦績などを背景に認められているわけですなｗｗｗ
    特にメガヤャラは強さだけなら最強クラスの成績を残してますからなｗｗｗ
    二軍の定義は確か「汎用性は一軍ほどないが、独自のメリットを持つ」だったので、使用頻度が低く興味が薄まりがちなのは当たり前ですなｗｗｗ
    裏を返せば、興味や使用頻度が低くてもヤケモンたりえ、昇降格の判断材料にはならないと言う事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-19 17:33:18
  • ↑
    ＞問題は「一部の候補ヤケを理解している方」が投票しに来ることですなｗｗｗ
    理解してもらうために使用感やBVが助けになるはずですなｗｗｗ
    だから、残留してほしいヤケがいて判断材料不足と感じたならば使用感やBVを上げ、質問があれば答えればいいはずですなｗｗｗ
    そのため、使用感を挙げたのが一人だけでも必要性が伝われば残留できますぞｗｗｗ
    また、一人も使用感を上げなければ、残留するほどの要素がない、もしくは現在の記述だけで十分語られていると判断するのが普通ではないですかなｗｗｗ
    メガヤグラージが第8回降格議論で降格候補として議論されたものの、好成績を挙げたことが確認されたためデータ不足にとどまった事実を上げておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-19 19:24:56
  • ＞理解してもらうために使用感やBVが助けになるはずですなｗｗｗ
    それを全員分熟読、視聴する時間がある人はそれでいいかもしれませんなｗｗｗ
    しかし、かなり時間がかかりますぞｗｗｗヤンケートと議論当日の参加が精一杯の方はどうしますかなｗｗｗ
    裏を返すと、時間をあまりかけたくない人は黙って除外議論行きに力を貸すべき、という方針ですかなｗｗｗ

    で、ここまで聞いて思ったんですが、７０％棄権＝除外議論の条件の必要性は結局何ですかなｗｗｗ
    本当に落とさなければならない物ならば、賛成が反対を上回ることなど無いのではないですかなｗｗｗ
    なぜ、わざわざ「保留」の方々の力を借りなければならないのかが分からないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-19 19:53:48
  • ↑除外理由について、実力不足(除外＞残留)とはまた別に関心が著しく低いことを提起しているのではないですかな？ｗｗｗ
    ここでいう関心が低いはマイナー2軍ヤケやデータ不足などという生易しいものではありませんなｗｗｗ
    また使用率と関心は必ずしも一致しないと思いますなｗｗｗ

    前回ヤンケでは2軍昇格、降格と並ぶ択として残留が設置されていたので、純粋な「残留」意見と、ある種棄権の「残留」混ざってしまったための惨状ですなｗｗｗ
    これの切り離しを意図したのが今回の「棄権」ですなｗｗｗ
    「棄権」そのものには何の意味もありませんが、「棄権が多い」という事実は一つの判断、考察材料にはまりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-19 20:40:27
  • ＞関心が著しく低いことを提起しているのではないですかな？
    ＞ここでいう関心が低いはマイナー2軍ヤケやデータ不足などという生易しいものではありませんなｗｗｗ
    この辺りがもうちょっと説明が欲しいですなｗｗｗ
    具体的には何を根拠に生易しくないのか、何を持って生易しくないと判断しているのか、という事ですなｗｗｗ
    なお、某まともな論理投稿者の影響からか、マイナー二軍ヤケより一部の候補ヤケの方が我は関心が深いですなｗｗｗ

    ＞「棄権が多い」という事実は一つの判断、考察材料にはまりますなｗｗｗ
    棄権が多い理由に「関心が無いから」もありますが、「色々情報を見たけど判断しかねる」という可能性もありますなｗｗｗ
    それでも棄権票が反対票に偏った存在である以上、実質的には反対と賛成しかないならば結局はどちらかを判断しなければならないんですなｗｗｗ
    となれば、とりあえずで残留を入れる可能性がむしろ増えかねないと思いますぞｗｗｗ
    今回のヤンケートがどういう目的であれ、実質的な保留択を与えないと言うのであればやはり残留が増えるのではないかと危惧しますなｗｗｗ

    それと思ったんですが、その場合棄権票より反対票を入れた方が却って除外にならないケースがありますよなｗｗｗ
    全体を１００票として、「賛成１６票、反対１４票、棄権７０票」ならば除外議論行きですが、「賛成１６票、反対１５票、棄権６９票」なら一転して残留確定になりますぞｗｗｗ
    明らかに後者の方が前者より反対気味なのに残ると言うワケの分からんことになりますなｗｗｗ
    前回のヤンケートでも、棄権票が７割前後で賛成反対が拮抗していたヤケが結構いたので、こういった事態も無いとは言い切れませんなｗｗｗ

    となると、棄権７割はやはり中途半端と言わざるを得ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-19 21:05:16
  • そういう微妙な結果になればその時に結果の解釈がおかしいと言えばいいだけなのにいつまでグダグダ言ってるんですかなｗｗｗそもそもの根拠が前回の残留票が全て棄権票になったうえに上振れするという実現可能性が低い仮定に仮定を重ねたいわば妄想ですしなｗｗｗ
    なぜ今回このような形で棄権という選択肢が提示されたのかヤンケの提案者の方が割と初期に仰っているのに読む気ゼロで問題だと言っている割には大した解決策も出さずやってる事は重箱の隅突くだけ…あまりこういうことを言いたくはないですが円滑な運営を妨害するための荒らし行為にすら見えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-19 21:43:38
  • ＞その時に結果の解釈がおかしいと言えばいいだけなのにいつまでグダグダ言ってるんですかなｗｗｗ
    結果が出てからでは遅いですなｗｗｗ
    「もうこれ以上のヤンケートや議論をやるのは勘弁ですぞｗｗｗ」「今更ひっくり返すのはありえないｗｗｗ」と言われるのが関の山ですなｗｗｗ
    ＞実現可能性が低い仮定に仮定を重ねたいわば妄想ですしなｗｗｗ
    低いと言う割りには前回のデータがそれに近い数値を示しているんですよなｗｗｗ
    ＞大した解決策も出さず
    棄権票は一切考えず、賛成と反対の票数比較でいいと言っていますなｗｗｗ
    「保留」という選択肢が無かったのが前回の問題なので、全く議論に影響を及ぼさない選択肢を与えればいいと言うだけの話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-19 21:55:10
  • 話の流れぼくうせつだんで申し訳ないですが、そろそろトップページの議論の結果の告知とヤンケートの結果の告知は消してしまおうかと思いますがどうですかなｗｗｗそろそろ1か月ほどになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-19 22:29:54
  • そうですなｗｗｗ１０回の議論はもう終わったことですし、メガヤャラのヤンケも技考察の方にありますしなｗｗｗ
    消していいと思いますぞｗｗｗ
    …メガヤャラと言えば、例の議論を要約する作業はどれくらい進んだんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-19 22:35:50
  • ↑4,5
    棄権が7割を超えたら賛否を判断するには票数が少なすぎるから除外でいいんですぞｗｗｗ
    1.賛成2票 反対1票 棄権97票
    2.賛成16票 反対14票 棄権70票
    なら、どちらも意味合いとしては同じですぞｗｗｗ

    また、
    3.賛成16票 反対15票 棄権69票
    4.賛成98票 反対1票 棄権1票
    なら、どちらも賛否を判断するのに票数が十分かつ賛成票が反対票を上回るから残留でいいんですぞｗｗｗ

    意味を持たせて数値を設定したならあとは機械的に処理する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-19 23:46:33
  • ＞2.賛成16票 反対14票 棄権70票
    →棄権が7割を超えたら賛否を判断するには票数が少なすぎるから除外でいいんですぞｗｗｗ
    ＞3.賛成16票 反対15票 棄権69票
    →どちらも賛否を判断するのに票数が十分かつ賛成票が反対票を上回るから残留でいいんですぞｗｗｗ

    流石に無茶苦茶ですぞｗｗｗ反対が増えた方が残留になっているのに気付いてほしいですなｗｗｗ
    ↑の１や４の極例と並べることで、この矛盾をスルーしているようにも感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-20 00:25:49
  • ＞棄権が7割を超えたら賛否を判断するには票数が少なすぎるから除外でいいんですぞｗｗｗ
    よくよく考えたらこれも変ですなｗｗｗ賛否が判断できないのに除外と言う賛否判断を下していますなｗｗｗ
    賛否を判断できないものは議論に持っていく、なら分かりますなｗｗｗ
    とはいえ、棄権票が多すぎた場合確かに賛否を判断する（１の様な条件）のは難しいので、棄権票をすべて無視して賛否票だけでの判断も確かに問題ですなｗｗｗ
    我の考えにも問題があったことは認めますぞｗｗｗ

    例えば、「棄権票が７割を超えたら賛成反対票数問わずに議論行き」とかどうですかなｗｗｗ
    それを超えた場合は賛成より反対票が多ければ議論行き、とするのがいいと思われますなｗｗｗ
    これなら棄権票が間接的にでも片方に加担する事は無く、かつ関心度の高さも反映できると思いますがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-20 00:59:52
  • ヤンケの方式ばかり話題になりますが二軍候補に関するロジックや使用感はないんですかな？ｗｗｗ
    降格筆頭のザリガニに関して検証した方がちらほらいますが、どれも「二軍相当のスペック」とおっしゃる方はいませんなｗｗｗ
    もしザリガニ他降格筆頭の候補を残留させるべきと考える人がいましたら、明確なロジックや使用感が必要ですぞｗｗｗ
    利点だけ挙げられてもそれが欠点を克服するに値しなければヤケモン入りはできませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-20 05:30:29
  • これを機に、二軍候補を使い直す方もいるようですなｗｗｗ
    バンク解禁前にちょろっと使用してうまく使えなかったという場合でも、使い直すと案外良い結果が出るかもしれませんしなｗｗｗ
    ヤルガモス、ヤニシズクモ、ヤビゴン、ヤワガノン、…辺りはちょくちょく話題は上がっていましたかなｗｗｗ 我も使用してみるつもりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-20 07:19:41
  • そもそも今回のヤンケは議論の負担を回避すべく興味を持たれないものは除外扱いにするのではなかったのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-20 12:26:22
  • 興味を持たれないものでは無く見るからなゴミを議論前に弾くという目的だったと把握しておりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-20 14:55:14
  • その筈ですが、いくら棄権票がなかったからとはいえボザリガーが残留するようでは落とすべきゴミも落ちないからこうして形式をどうするか議論しているのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-20 15:09:36
  • 興味の多寡で強さが決まるわけではないので、ヤンケでどういう形式をとるにしろ何かしらの賛成派の発言、主張の機会を用意するのが筋ですなｗｗｗ
    ゴミが興味を持たれないのは同感ですが、興味を持たれないもの全てがゴミというわけではないですし、今の形式のままだと興味という判断基準でゴミでないものも除外されかねませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-20 16:20:18
  • 我は2軍候補の使用実験にはなるべく協力して行きたいですが、すべての候補は調べ切れませんなｗｗｗ
    精査しきれない何体かは棄権に投じますが、より詳しい方に決めていただきたく委任という目的で入れたいので、我個人の票で除外の可能性を生むなら何も変わらない残留のほうに投じると思いますなｗｗｗ
    ヤンケ作成者の意図と違う入れ方になってしまうのは申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-20 17:22:57
  • 取りあえず棄権票7割で降格させる理由は2018-03-09 14:05:52にありますぞｗｗｗ
    そして降格したから昇格できない想定はありえないｗｗｗ
    研究中ならばその後に2軍への昇格の提案がなされるはずなので降格しても問題ないはずですぞｗｗｗ
    これも既に述べましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-20 17:49:36
  • 該当のコメントを読み返しましたが興味がないだけで残っているものの棄権が対数ならばそこを見切りに落とすということでしたかなｗｗｗ
    そもそも候補から消えたとしても今後昇格の可能性は特に変わらないようなのでこれほど反対があるのもあまり良くわかりませんなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2018-03-20 18:17:29
  • ↑3の方のように、今回も「よく分からない残留」に入れる人は一定数いそうですなｗｗｗ
    棄権７割がどういう意図であれ、棄権７割が起因して残留票が増えると言うリスクや、ヤンケ制作側の意図が伝わらない、意図通りに行かない可能性はあらかじめ考えておくべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-20 18:58:25
  • よく分からないから消えてほしくない、残って欲しいという考え方は論者としてありえないｗｗｗ
    よく分からないものは分かるようになるまではありえないとするべきですなｗｗｗ
    候補にあるということは考察する義務があるといっても過言では無いですなｗｗｗ
    無責任に除外票を入れたくないという方がいたような気がしますが、誰も考察しないものを候補に残しっぱなしにすることこそwikiとして無責任ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-20 19:30:10
  • いくらご自分の見解を述べた所で、結局は各々の価値観にゆだねられますなｗｗｗ
    その見解や義務云々の語りには、是非に関わらず何ら強制力がないことは頭に入れておくべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-20 19:33:53
  • ↑2の方とは別ですが、我は2軍候補と未満の差異は、多くの論者が考察の余地有りと認めているかどうかだと思いますぞｗｗｗ
    昇格議論で認めらず2軍候補になった、2軍から落ちて候補になったというのはただ経緯を説明しただけですなｗｗｗ
    なぜ候補未満ではなく2軍候補にとどまったのか、ここに本質があるはずですぞｗｗｗ
    上でコバルオン入り2000の例が挙がっていましたが、そのコバルオンが現行で候補未満なのは多くの人が考察に値しないと思っていたからではないですかな？ｗｗｗ

    なおこの解釈は「○○は現在候補未満だが2軍候補に上げるべき」という主張を助けるものではありませんなｗｗｗ
    議論するのはあくまで「2軍への昇格」を見越したものであり、「2軍候補相当の実力」など存在しないことを念押しておきますぞｗｗｗ
    そして候補未満が全て候補より劣っているとは限らないと考えていることも付け加えておきますなｗｗｗ

    ↑3
    それを言い始めたらもうどうしようもありませんなｗｗｗ
    実際に運用したうえでの投票がベストですが、これを前提とするのは無理ですしなｗｗｗ
    机上論に基づく投票や、完全なイメージによる投票＝ノイズも混ざるだろうことは妥協するしかないでしょうなｗｗｗ

    ここで確認したいことがあるのですが、70%(仮)で除外を疑問視している方は結果が歪むことを懸念しているのですかな？ｗｗｗ
    それとも棄権多数で除外そのものがあり得ないと主張しているのですかな？ｗｗｗ

    歪みを気にする場合、棄権多数で即除外ではなく「除外の可能性がある」という予防線にしておくのはいかがですかな？ｗｗｗ
    例えば棄権多数でも残りの多くが残留であれば残留にすればいいですし、拮抗しているならコメ欄やヤャットで最終議論ですなｗｗｗ
    それでも結論が出ない場合いたしかたないので除外という措置になりますぞｗｗｗ
    手間は増えますが、これであれば双方納得いく形になるのではないかと思いますぞｗｗｗ妥協はありえないｗｗｗ
    なお70%というのはあくまで目安とし、実際にどうするかは結果次第ですなｗｗｗ
    この方針でもまだ「分からないが棄権すると間接的に除外になる可能性あるから残留に入れる」という人は知りませんなｗｗｗ
    そこまでして除外が嫌ならそれはもう残留意見なのではと我は思いますなｗｗｗ

    棄権多数による除外がありえないとする方にお聞きしますが、逆に結果に関与しない棄権を採用したときに起こりうる問題はないのですかな？ｗｗｗ
    例えば、棄権＞＞残留＝除外の場合、どう結論を出すべきなのですかな？ｗｗｗ
    少人数の反する意見の持ち主同士で議論した場合、平行線を辿るのは某議論で散々分かっていますなｗｗｗ
    ここに「棄権」に投票した人たちが議論参加する事態となれば、もはや棄権とはなんだったのかという話ですなｗｗｗ
    「万一の場合の話をしても仕方ない」というのはその通りですが、同じように棄権多数での除外を極例や予想で反対するのであれば同じことですなｗｗｗ
    棄権を考慮しないやり方の理や利までは否定しませんので、論理的な回答を期待しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-21 05:48:32
  • 実際問題としてシザリガーですらよく分からないから残留！みたいな態度を取る論者が半数いるような現状ではこのままヤンケをやってもまたよく分からないから残留！の選択肢ばかりになるのではないかという懸念はありますなｗｗｗ最早ひとつひとつ議論した方がよほど早くケリがつくのでは？とすら思えますぞｗｗｗ
    後二軍候補のことを誤解している論者はいるでしょうしなｗｗｗ二軍候補はあくまでヤケモンの候補であり、ヤケモン三軍では無いのですがなｗｗｗしかし今から１ヶ月でその方々の認識を改めさせるのは現実的では無いですなｗｗｗ悲観し過ぎと思う方もいるかもですが今世代で二軍候補ヤンケは二度行われてますからなｗｗｗ二度あることはなんとやらですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-21 09:56:36
  • 候補整理のヤンケの前に一度2軍候補という概念への理解度を問うべきなのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-21 10:31:47
  • これまで２度もヤザリガーが無事だったことを考えると、性急なヤンケはダメでしょうなｗｗｗ急がば回れですぞｗｗｗ
    目的ばかりに気を取られ、↑2の方のおっしゃるような懸念が出てきては意味がありませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-21 13:18:23
  • ↑問題は二軍候補への理解の無さと無責任な残留票なので時間が解決する類の問題ではないと思いますがなｗｗｗ
    集計の負担がヤーバーヒートしそうですが残留に入れた根拠を逐一記述させればノイズを弾けますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-21 16:08:20
  • ↑それだと棄権や反対に入れた根拠も逐一記述させる必要がありますなｗｗｗ
    第一、今のままだと「棄権が反対気味の選択肢で、判断ができないから現状維持で残留に入れる」と書かれたらおしまいですぞｗｗｗ

    ↑4最初に、貴殿の考えには大いに共感する事を述べておきますなｗｗｗ
    その上で答えさせて頂きますぞｗｗｗ

    ＞ノイズも混ざるだろうことは妥協するしかないでしょうなｗｗｗ
    過去のヤンケ結果見ても、妥協できる範囲を超える可能性も出てくるんですなｗｗｗ
    無論、貴殿がそれを抑える為の対案を出している事は分かりますぞｗｗｗそれについては下記の通りですなｗｗｗ

    ＞70%(仮)で除外を疑問視している方は結果が歪むことを懸念しているのですかな？ｗｗｗ
    ＞それとも棄権多数で除外そのものがあり得ないと主張しているのですかな？ｗｗｗ
    両方ですなｗｗｗ前者は棄権票の扱いに疑問を感じる方が、保留の意味合いで残留票を入れる可能性を危惧し、後者は優秀なヤケモンかどうかは数で決まるものではないからですなｗｗｗ
    つまり、ヤンケートは最低でも即除外にならず、「議論候補の絞り込み」のみにするべきだと考えますぞｗｗｗ

    ＞歪みを気にする場合、棄権多数で即除外ではなく「除外の可能性がある」という予防線にしておくのはいかがですかな？ｗｗｗ
    ＞例えば棄権多数でも残りの多くが残留であれば残留にすればいいですし、拮抗しているならコメ欄やヤャットで最終議論ですなｗｗｗ
    ＞それでも結論が出ない場合いたしかたないので除外という措置になりますぞｗｗｗ
    最後は「多数決と言う措置」にした方がいいと思いますが、この案には大いに賛同できますなｗｗｗ
    流石に棄権多数かつ残りの大半が反対なら、即除外でもいいとは思いますがなｗｗｗ
    ＞逆に結果に関与しない棄権を採用したときに起こりうる問題はないのですかな？ｗｗｗ
    ＞例えば、棄権＞＞残留＝除外の場合、どう結論を出すべきなのですかな？ｗｗｗ
    我も少し前に述べましたが、貴殿の言う通り結果に関与しない棄権にデメリットがあるのは間違いないですし問題ですなｗｗｗ
    過去のヤンケを見ても、それが起こる可能性は充分ありますからなｗｗｗ

    我の意見をまとめると、「ヤンケートの棄権票は考慮してもいいが、賛成や反対の拮抗度を鑑み、どんな結果になろうが即除外にはせず議論行きにするべき」とこうなりますなｗｗｗ
    貴殿の期待に応えるような論理的な解答になっていれば幸いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-21 18:32:28
  • ↑2
    二軍候補の定義と立ち位置の説明はヤケモン落第生のページに書かれているのに読まれていないということでしょうなｗｗｗ
    これについては二軍候補⊂落第生という説明が論者を志そうとする方が閲覧するQ&Aにも用語集にも説明されておらず、「ヤケモン落第生のページでしかなされていない」ことが原因ではないですかなｗｗｗ
    そのため、二軍候補を単に二軍に準じる立ち位置としか認識していない方が一定数いるのではないですかなｗｗｗ
    また、根拠を書かせれば外部のムックを弾けるでしょうしいいでしょうな(議論するのとどちらが楽かは知りませんがな)ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-21 18:34:19
  • ↑用語集の二軍候補の呼称のところに二軍候補自体の説明がなされていましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-21 18:37:48
  • ↑1,2
    『ヤケモンたる一定の能力はあるものの、欠点が目立って使いづらい・現環境の仮想敵が少ない・弱点を突かない限り与える負担が小さいなどが起因して、ヤケモン足り得ないポケモンのことを指すものですなｗｗｗｗ』とありますなｗｗｗ
    ヤケモンたる一定の能力がどの程度か、ヤケモン足りえないと言うのがどの程度を指すのかの加減が難しいですなｗｗｗ
    その辺りの判断の難しさが、「保留」の選択肢を引き起こすのだと思いますぞｗｗｗ

    ＞根拠を書かせれば外部のムックを弾けるでしょうし
    どの程度の根拠が必要かが重要でしょうなｗｗｗ
    例えば「ヤザリガーはクレセや耐久エスパー等を見れるから、使えないことは無い」と書かれた場合に、「充分に理解している」と考える人がいれば「そんなの理解している内に入らない、ただのムックだ」と考える人もいるでしょうなｗｗｗ
    弾く基準を設けるのも中々難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-21 19:06:26
  • 報告ですぞｗｗｗｗｗ
    以前から多数問い合わせが来ていたため、それに応じて特定の方に対して規制措置を取りましたなｗｗｗｗｗ
    その方には過去に一度警告を行っていますので、詳細な説明等は省きますぞｗｗｗｗｗ
    以上ですなｗｗｗｗ -- (管理人) 2018-03-21 21:47:58
  • ↑2
    その程度の説明があれば充分に理解していると考えて良いですなｗｗｗ
    「アクジェの火力が凄い」「数少ないチョッキヤケ候補が減るのは嫌だ」のような明らかにトンチンカンなやつだけ弾けば充分だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-21 22:30:08
  • なんかこの流れを見る感じ二軍候補を整理したいというよりシザリガーを落としたくて仕方がないように見えますなｗｗｗ
    なんならシザリガーだけさっさとアンケートとっちゃうのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-23 22:09:16
  • ↑シザリガーはあくまで例ではないですかなｗｗｗアンケ提案の最大の動機ではあると思いますが、他にも2軍候補であることが疑問視されているポケモンはいますぞｗｗｗ
    その状況でシザリガーだけアンケをとるのは変ですなｗｗｗ一々2軍候補足りえなさそうだとされるポケモンを1体1体アンケすることにもなりえるので、結局は2軍候補全体でアンケをとるのが一番早いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-23 22:31:31
  • 落ちるべきやつは落とすべきと思うだけですなｗｗｗ
    大多数が「シザリガーは落ちるべきではない」と判断したのであれば我はそれに異議唱えるつもりはありませんぞｗｗｗ

    コメント性はメガヤャラアクテ抜きについてどう考えるかという簡単な1つの質問でさえあの惨状でしたから正直役割持てなさそうですなｗｗｗ
    全候補で書くとなると回答側も最終的に読む側も負担がヤバコイルですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-24 05:29:36
  • 異教徒が使うリサイクルカビゴンはどう対策すればいいんですかな？ｗｗｗ
    今の環境は格闘ヤケモンも入れずらいですし、格闘ヤケモン以外ではどういった対策方法があるか教えてほしいですなｗｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2018-03-31 11:19:40
  • 叩き落とすできのみをなくさせるか、ある程度削ってから眼鏡ヤケモン(あるいは聖剣ヤルガルド)で押し切るのがいいですぞｗｗｗ
    後者の場合、きのみカビゴンの努力値振りは固定化しているようなので、検索して一番上位にでてくる調整のボビゴンに6～7割のダメージを与えられるヤケモンなら何でもやｋｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2018-03-31 11:27:43
  • ヤッサムの虫食いもまあ対策になるのいえば対策になりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-31 13:47:42
  • ステロを覚えてそこそこ耐久に厚いランドと組んでいる場合もあるので注意以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-31 20:53:33
  • 話ぶった切り＆どこに書くべきか迷ったのでとりあえずここに書かせていただきますなｗｗｗ
    第七世代に入ってから、論者の意識のレベルががくっと下がっているように思われますぞｗｗｗ具体的にはロジックのロの字もないような提案をしたり、或いはゴネたりする様がwikiで散見される頻度が激増したように見受けられますなｗｗｗ
    我自身も体感していることとしてORAS期よりも論理的に辛くなった(USUMで更に辛くなった)以上、何らかの変革を止むを得ないものとして受け入れんとせん姿勢自体は理解できますが、果たしてそこに至るほどのロジックが今のwikiの「ハイレベルな議論」に存在しているのでしょうかなｗｗｗ
    もちろん中には実際に運用し、これこれこういう理由でありえる、試したがありえなかったという理論的な思考をされておられる方もいるでしょうが、正直「論者の皮を被っていたいが為に原則を捻じ曲げようとする輩」も一部に見受けられる気がしてなりませんなｗｗｗ
    環境因子がどうの、○○を観れるからどうの、とよく口にしている気がしますがS40ヤティが何故黒歴史なのかを理解する以外ありえないｗｗｗ何故貴殿はそこまで我が物顔で歴史を蹂躙できるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-31 22:43:29
  • これが認められているんだからこれもアリだろう、といった形で許容範囲が広がり続けているというのは感じますなｗｗｗ
    論者の意識レベルが下がっているというよりはヤロテスタント内でも更に過激派、もしくは改革派に寄ったタイプの論者が増えてきているのだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-01 03:57:10
  • 何故今までツッコミが無かったのか謎ですがウルガモスのページのクレセドランのセがひらがなになってたのでカタカナに直しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-01 08:30:41
  • あくまで伝統を貫く論者と、論理の範囲内で勝ちを狙いに行く論者とに分かれている気がしますなｗｗｗ
    つまりよりヤロテスタント的考え方が生まれつつあるということですなｗｗｗ
    あまり緩くなりすぎるのは問題ですが、論理を免罪符にするのも考え物ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-01 08:37:37
  • 言いたいことは分かりますが、いわゆる新規の論者の方は過去を知らない訳ですなｗｗｗ
    作られた当初を知らない以上、許容範囲も理解出来てない方も多いのではないんですかなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2018-04-01 11:12:49
  • ヤンケートに関して音沙汰無しの状態になってしまっているので報告しておきますなｗｗｗ
    20日ぐらいにヤンケートを作成しようと思っているのでそれまでに「こいつはヤンケにかける必要は無い」という奴は報告お願いしますなｗｗｗ
    なお、それの基準は今後昇格、でなく次回議論で昇格候補足りうるレベルの奴でお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-01 11:32:17
  • 古くからの方は持ち物や技構成などヤケモン仕様に関しては厳格な代わりに、軍分けやヤケモンとして認められるかどうかに関しては結構適当な感じですなｗｗｗ
    二軍候補どころか候補未満を入れたヤーティ(?)を運用している方も普通におられますしなｗｗｗ 新規の論者の方はその逆な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-01 13:28:39
  • あまりwikiでこういうことははっきり言うべきではないのですが、戦術上の線引きは「ありえない」よりも「いらない」の方が重要だと思いますぞｗｗｗ
    何故なら提案というのは有用性があるから行われるのであり、有用性がある以上線引きが「ありえない」だと「ありえなくはない」になる可能性は大いにあり、そのナアナアな状態からはいつの間にか「ありえる」に変化してしまいますなｗｗｗ
    以前ありえなくはないで採用していったら際限なくありえなくはないものが増えると言った気がしますが、実際にそのような議論が増えてしまいましたなｗｗｗ
    その技・持ち物は「絶対にいる」ものなのか？「今認められているものでは不可能なものなのか？」というのは一度冷静になって考えるべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-01 14:13:17
  • 提案なんですが、技考察ページにもヤケモン一覧ページ同様に新提案の際の注意点ページへのリンクを張り付けた方がいいのではないですかなｗｗｗ
    現在の新提案の際の注意点ページは新ヤケの提案に焦点が絞られていますが、これは技の提案についても同様のことが言えると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-01 17:06:59
  • ↑一つ質問ですが、その新提案の際の注意点の説明に、「チョッキヤケモンの提案においては他のアイテムで候補以上でないことが条件」とありますが、これから鉢巻持ちで2軍候補のツンデツンデがチョッキ持ちで議論される以上、不適切ではありませんかな？ｗｗｗ
    そもそも我個人としてはチョッキテテフ含めヤケモンの火力が異教徒未満なのはいかがなものかと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-01 19:09:10
  • チョッキツンデツンデが議論されるなら表記は変える必要があるでしょうなｗｗｗ
    今回の提案とは全く関係ない部分ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-01 19:19:20
  • ツンデは元々耐久足りてるという意見も足りないという意見もあったからですなｗｗｗもしチョッキヤケモンとして認められたらその時点で鉢巻はありえなくなりますぞｗｗｗ逆に鉢巻で二軍足りうるとなればその時点でチョッキはありえなくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-01 19:53:14
  • 火力アイテム>>>とつげきチョッキということになっていますしなｗｗｗ
    それで考えるとある意味ヤティ姉妹は特殊なんですかなｗｗｗ
    ヤティ妹はタイプと技構成が姉と同じで火力が低いのでチョッキ議論同様に考えるなら本来は微妙なものの、バシャを安定して受けられる点が大きく二軍に上がりましたからなｗｗｗ
    姉と妹は鉢巻とチョッキより火力差が小さいので…というのはあるかもしれませんが、役割対象が＋方向に変わるのであれば(かつ火力もそこそこあるのであれば)耐久取るのもありかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-02 11:50:16
  • レヒレ一軍でアシレーヌ二軍だったりするのも、役割対象への安定性など火力よりも耐久の高さが評価されている例だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-02 22:12:28
  • 余談ですがアシレの劣化気味にはなりますがエコーボイスレヒレでゴーリってみれないでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-05 23:13:10
  • ↑んんｗｗｗボイプリルフールはとっくに終わりましたぞ？ｗｗｗ
    本気で言っているならさすがに勝率を疑うレベルですなwｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-06 00:51:59
  • フリドラ抜群の上に試行回数稼がせるので微妙だと思いますなｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-06 07:20:12
  • ボボッキュを無償降臨されるのがオチですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-06 09:28:01
  • ゴーリをある程度見れるのもヤシレーヌの強みですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-06 11:12:27
  • ふと思ったのですがヤシレの有利欄(アリア採用有無問わず)にドランがいるのにレヒレにドランが居ないのはなんでなんですかな？ｗｗｗ
    対策ページにはどちらも候補に載っているようですがなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2018-04-06 12:23:55
  • 身代わり持ちが多かった頃の名残ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2018-04-06 14:09:14
  • 少し聞きたいのですが、メガバナを使用している時のミミッキュ対策は何を起用していますかなｗｗｗ？
    メガヤスゴとメガヤチートはメガ枠のため同時選出が微妙で、ヤットレイは有利不利が被る気がしますなｗｗｗ
    バナヤット同時選出はそこまで悪くないという話も聞きましたが、ヤンデヤンデ採用した方が良いですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2018-04-08 14:17:15
  • ↑
    メガが被ってしまう関係でヤンギラスを少々採用しづらいので、アーゴヨンやボニゴーリの対策にもなりうるヤンデヤンデは便利かと思いますぞｗｗｗ
    ただ、これについてはどちらも使用者が少なく、構築のテンプレートのようなものができていないのが実情ですなｗｗｗ

    あるいはヤンドヤードを組み合わせて対処するのもおすすめですなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2018-04-08 14:34:25
  • ↑2
    sm時代ですが、我はバナ軸ヤーティを使っていた時、ミミッキュをヤプ・コケコ+ドランorヤャラorランドで誤魔化していましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-08 15:10:57
  • ↑1 ＆ ↑2
    ご回答感謝以外ありえないｗｗｗ
    バナヤンデだけだと鋼やマンダが重いので、Hヤトム(やヤャイヤー)が入るんですかなｗｗｗ？
    もう少し考えてみますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-08 16:53:24
  • wikiの各ヤケモンの有利不利欄なのですが、サンムーン初期の環境のものを引き継いでいて見辛いページが結構あるようなので今の環境に対応させた方がよいと思うのですがよろしいですかな？ｗｗｗ
    具体的にはバルジーナやRキュウコン等を整理して使用率上位（50位前後）や要注意ボケモン（ゴーリやボャラランガ）を追加する予定ですなｗｗｗ
    よろしければ水曜日あたりに行いたいと思っておりますなｗｗｗ我一人だと少々時間がかかってしまうかもしれませんが今週末くらいには仕上がる予定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-08 23:08:08
  • いいと思いますぞｗｗｗ
    ほとんどいない上対策必須でも無い奴らを水増しするのはありえないｗｗｗ
    水増ししなければ禄に役割対象がいないならまず疑うべきはそいつらの性能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-08 23:34:00
  • ただ、有利不利欄が1体増えたり減ったりするだけで更新履歴に載るのは正直鬱陶しいので、追加・削除はある程度まとめてがいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-09 00:06:26
  • 賛成ですなｗｗｗもともと初期環境では何が増えるかわからないから色々なポケモンを羅列していたのですが、もう初期どころか7世代も後半になろうとしている時期なのでいつまでも放置はありえないｗｗｗ
    何かしらお手伝い出来る事があれば手伝いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-09 00:08:16
  • 賛成ですが、一応該当するポケモン(特に要注意ボケモン)を挙げてもらっても良いですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2018-04-09 10:53:16
  • ↑それは使用率上位50以内に該当するもので、というかとですかなｗｗｗそれとも上位以外で対策すべき相手ということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-09 11:57:28
  • ↑
    今のところはウツロ、ゴーリ、ジャラ、カビ、ラッキー、カイリュー、デンジュモク、ヘラクロス、ペリッパー、ホルード、ポリZなどがよいかなと思っておりますが、ほかに追加すべきあるいは不要そうなポケモンはありますかな？ｗｗｗ
    ゴーリ、ヘラクロスなどは専用対策ページがありましたしそちらにまとめていれば十分ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-09 14:33:53
  • ↑ヤドランは追加されませんかな？ｗｗｗ適当な電気か草で対処するのでわざわざ書くまでもないという事ですかなｗｗｗ
    物理悪だと鉄壁積まれて受け切られる場合がありますなｗｗｗ
    ポリZは電気に変化する型前提ですかな？ｗｗｗこの型は範囲・火力・耐久いずれも優れており非常に厄介ですが明確に役割を持てるのって誰がいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-09 14:57:40
  • Rキュウコンは使用率78位でそこまで低くなく、対策を怠ると結構めんどくさいボケモンなので別に消す必要はないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-09 17:36:05
  • 対策が無いと対面した時に面倒なのは確かですが、汎用性の低いヤケモンをピンポで使ってまで対策するほどのものではないのではないですかな？ｗｗｗ素直にヤンギを入れろで済む話ですぞｗｗｗ
    ヤンギのページの考察の文章に載っている分で十分だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-09 19:07:20
  • 別に消す必要の無い、程度なら別に残す必要は無いですなｗｗｗ
    6世代もこの時期は別に必要の無いヤケモンを減らしていく方針でしたし、そろそろ色々と減らす時期では無いですかなｗｗｗ
    散らかすだけ散らかして片付けをしないのは役割持てないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-09 20:16:06
  • まあ我もフェローチェは要注意から下ろしてもいいのではと思いましたがまだ36位にいるらしいのでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-09 21:16:18
  • ↑4
    キュウコンは確かに難敵ではあるのですが、キュウコンそのものよりオーロラベールこそが厄介なので、瓦割りの使えるヤケモンの候補技の部分で説明を入れた方が効率的なのではないかと感じたのですなｗｗｗ
    有利不利欄にRキュウコン（瓦割り搭載時のみ、すり抜けのみ）と書くのは少々ページが煩雑になってしまう気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-10 08:51:17
  • Rキュウコンは個別ページおよび壁構成のページのみでいいと思いますなｗｗｗ
    有利であっても後出しでは瓦割りなしではあまり意味ないですしなｗｗｗ天候書き換えでベール阻止できるヤンギは別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-10 09:04:24
  • そういや2軍候補の整理とチョッキヤンデに関するヤンケをやるという話はどうなったんですかな？ｗｗｗ
    シーズン終了前にはやるべきという声が多かったはずなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-12 03:01:14
  • ↑二軍候補の整理は20日にヤンケ作ってその後やりますなｗｗｗ
    議論はせずにヤンケだけで決めるという話だったのでそれで期間も十分ですなｗｗｗ
    ツンデは次回昇降格議論時という話でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-12 08:40:47
  • 二軍候補の整理は票の問題を議論している最中にお流れした感じでしたなｗｗｗ
    整理自体に反対を唱えている方はほぼいなかったですが、票に関しては一応再掲していただいた方が良いかもしれませんなｗｗｗ
    ところでチョッキヤンデはシーズン終了後だと考えていましたが、次回の昇降格議論時となると新作発売まで議論されない感じですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2018-04-12 08:54:16
  • 我が行うと決まってる訳でもないのでハッキリとは言えませんが、前回議論で結局ORASからのヤケモンについて触れられず、その事を問題に思っている論者も(我含め)居るので、ORASでやったみたいな整理のための議論がもう一度行われると思いますなｗｗｗその時じゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-12 12:49:40
  • メガヤスゴドラを一軍に昇格するのはどうですかな？
    最近メガヤャラでアクテを切るとかわんぱくｗｗｗボンデとか訳の分からない提案が多すぎますなｗｗｗ
    これらの提案者はボミッキュ対策に二軍のヤスゴしかいないという理屈で提案していますなｗｗｗ
    実際役割範囲は広いですしヤスゴ軸すらあるのですから一軍にしてはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-16 21:05:38
  • そんないきなりそうですねとは言えませんなｗｗｗ
    とりあえず次回の議論対象になるかどうかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-16 21:50:23
  • 二軍でも様々なヤーティに入れやすければ文句は言われませんなｗｗｗ
    まあ逆にそうしたヤケモンが一軍足り得ることが多いんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-16 23:34:45
  • ↑3動機がおかしくないですかなｗｗｗ他の提案を否定する為に昇格とか派閥争いやってる様に見えますぞｗｗｗ
    もっとも一軍になったところで、ヤラや山田同様構築を選ぶヤケに変わりはないので「ヤスゴで解決」とはなりませんし、それらの提案は対ミミの対策の絶対数を問題視しているので一軍に上がろうと何も変わらないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-17 00:17:36
  • ヤスゴは環境覇権のミミに有利だから強そうに見えるだけですなｗｗｗ
    1軍ヤケモンとしてのスペックは物足りないどころか不足ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-17 16:34:30
  • ミミッキュ対策にメガヤャラのアクテ切りでアイテ採用するという方にヤスゴを提案してもヤスゴを入れるとヤーティの多様性が狭まるとかヤスゴは二軍であり使いにくいからありえないといった反応が返ってきましたなｗｗｗ
    これはおかしくないですかな？ｗｗｗヤスゴを使いたくないなら論理を捻じ曲げる前にヤットなどの複数のヤケで対処を考えるべきではないですかなｗｗｗもしヤスゴが一軍ならば使わない貴殿らが悪いということで終わりますぞｗｗｗ
    アクテ切りメガヤャラではミミッキュを対面でしか見れないのですがこれはヤスゴで馬車やランドを対面なら遂行できるというのと同じですなｗｗｗこの考え方ならば対面であれば耐久型以外のほぼ全ての物理ポケモンを倒せるヤスゴは当然一軍ですなｗｗｗ
    ↑環境覇権で役割論理の天敵であるミミッキュを唯一処理できる時点で我は一軍の資格があると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-17 18:07:25
  • ↑どんな風に提案したかは存じませんが、そもそもヤスゴとメガヤャラでは性質が全く違うので、そのまま首を挿げ替えても上手くはまるわけがありませんなｗｗｗ
    メガヤャラそのものを否定できない以上メガヤャラもヤスゴもどちらもあり、となりますなｗｗｗメガヤャラが環境に高水準で通用しているのは周知の事実であり、そこはヤスゴを上回る魅力ですなｗｗｗ
    また「アクテ切りはミミを対面でしか見れない」と言っていますがそれは認識不足ですぞｗｗｗ
    霊Ｚに限定ではありますが後出しでの対処は不可能ではなく、これがメガヤャラの最大の特徴ですなｗｗｗ
    ツンデはミミＺのみ後出しが可能でその点も評価されているため、霊Ｚのみであろうと十分評価すべき事実ですなｗｗｗ
    ヤスゴはバシャランドを対面で「しか」見れませんが、メガヤャラはそうではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-17 18:22:05
  • 何れにしても次の昇降格まで待つ以外ありえないｗｗｗ
    すぐに一軍にあげるなんて出来ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-17 22:21:54
  • ↑×3 どうでも良いですが、メガヤャラのアクテ切りのヤーティにはヤットレイが入っていますなｗｗｗ
    ヤットレイがミミッキュその他を全て受けると過労死するので、メガヤャラを持ち2枚受け(1.5枚受け?)している感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-17 22:52:10
  • 以前から告知していた2軍候補ヤンケートは今日の夜公開予定ですなｗｗｗ
    ヤンケートそのものにも書いてありますが、一応こちらにも開催理由や形式を貼り付けておきますぞｗｗｗ

    二軍候補に関するヤンケートですなｗｗｗ
    今回のヤンケートの主な目的は、次回の昇・降格議論で降格対象になるであろう二軍候補を振るい落としておくことで議論の負担を減らす事ですなｗｗｗ
    なお票は残留/除外/棄権の3つですぞｗｗｗ
    ・棄権票を除いた全票数の過半数を除外が占めている
    ・棄権票が全体の70%以上を占めている
    のどちらかを満たした場合、二軍候補から除外されますなｗｗｗ
    なお、対象は第10回昇・降格議論で対象になったモノを除く全二軍候補ですなｗｗｗ(具体的にはデータ不足組とエンペルト、ツンデツンデ以外ですなｗｗｗ)
    ※ヤンケートの仕様上、質問を進んだら前の質問には戻れないので注意ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-20 15:51:35
  • やつかれさまですなｗｗｗ結局ヤンケの結果のみで判断すると言うことになったんですかな？ｗｗｗ
    票が拮抗している場合などは即除外にせず、議論行きに持ち込むのはどうかという案が出ていましたが、その案は却下されたと言う事ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-20 17:18:25
  • ヤンケートの期限を言い忘れていましたなｗｗｗ
    今回も1週間程度の予定ですぞｗｗｗあまりにも票が集まらなかったり逆にすさまじく速いペース
    で集まったら前後しますなｗｗｗ
    ↑
    結局その基準を定められないので機械的に処理していきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-20 21:57:49
  • 大昔に作られた新規ヤケモン提案・コメント書き込み・ページ編集の際の注意点というページの再利用の提案をヤンドボックスで行っていますなｗｗｗ
    イメージとしては「利用規約」のゆるい版ですかなｗｗｗそれほどガチガチのルールは書いていないはずですなｗｗｗマナーレベルですぞｗｗｗ
    詳細はヤンドボックスに書いてありますなｗｗｗ意見があればお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-21 16:24:57
  • ヤザングロスで2000行った方がおられるようですなｗｗｗ
    ヤザンは環境上難しいと考えてましたが、そうでもなかったのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-22 19:59:56
  • 後出しによる顎対策を諦めて対面処理のみで対処していたようなので現環境では机上論から難しいと判断されるのは間違いないと思いますなｗｗｗ
    バシャーモも重くなるので竜が既に入っているにも関わらず妹が入っていましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-22 20:04:50
  • いくつかの2000到達ヤーティでは顎切っているようですなｗｗｗ
    TOP10ではないとはいえ我なら不安になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-23 02:56:54
  • 基本的にアーゴヨンはこちらに後投げができないので、対面処理できれば十分というのも一つの考え方ではありますなｗｗｗ
    ボッコウガみたいなものですなｗｗｗ
    ブルルヤスゴならばゲッコウガやアーゴヨンを無理やり繰り出してくる輩も多いですが、ヤャラヤットに対しそれをしてくる輩は少なめですなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2018-04-23 08:54:51
  • 申し遅れましたが、一応各ヤケモンの有利不利欄の整理が完了しましたなｗｗｗ
    ポリZに関しては50位以下であることと、Z技によるタイプ変更があることから特に記載はしないことにさせていただきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-23 20:04:47
  • させていただいたというより、記載しない方がいいかなあと思った、ですかなｗｗｗ
    ポリZについてはちょっと対策が煩雑になりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-23 20:36:40
  • ポリZは基本的に電氷霊辺りに化けることが多いイメージですが、その辺りに勝てるヤケモンなら記載して良い気もしますなｗｗｗ
    まあそれ以外でもショックサイキネの疑似両刀ポリZを1回見かけたことはありましたが… -- (名無しさん) 2018-04-23 20:38:45
  • 最近見たのはほぼ電気に変化する再生、10万、冷B、テクスチャーという型だったのですが、ノーマルZで奇襲する型もあり、霊に化ける方もあるのでどれが安定とも言えないのですよなあ…
    このような複雑なポケモンについては需要があるのであればむしろ対策ページでも作るべきなのかとも思うのですが、なにぶん遭遇した機会が少ないのでその役割を負うには数値不足ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-23 20:53:10
  • ヤサイドンやヤツロイドやヤンギラス辺りになるんですかなｗｗｗ？
    使用していないので何ともですが、ヤサイドンだと冷ビは厳しそうな気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-23 21:05:00
  • ヤンギラス、ヤグラージ、野菜丼が基本的にはド安定ですなｗｗｗ
    またCSならヤードランの眼鏡ヤバヒほどの火力があれば必然力の範囲内で落とせますなｗｗｗ
    ロイドは後出しから無傷のポリZを倒すのはさすがに火力、耐久の両面から少し厳しいですなｗｗｗ（一応手前のヤケで削れば勝てるので有利としてもいいですが……）
    ただし、ヤグや先生にはZ破壊光線の裏目があり、ヤンギにも砂が切れるまで再生で粘られるといった負け筋があるので結局目の前のヤケで削って死に出しでこれらの対策ヤケを投げるという流れでの対処が主になってしまうんですなｗｗｗ
    なので対策ページを作るのであればその辺のことも書く必要があるかもしれないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-23 21:59:39
  • ZZや催眠デンジュモクなどは当時に比べ大分減りましたが論理的に辛い相手なことに違いないですなｗｗｗ
    対策(ページ)をまとめておくのは役割持てると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-23 22:13:40
  • 適当にポリZのページに対策を書いてみましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-24 10:41:26
  • 技考察とは関係あるようであまり関係無さそうな我個人の疑問なのでこちらに書かせていただきますぞｗｗｗ
    第七世代に入ってから色々な問題が起きてはハイレベルな議論(は？)が今日まで次々に行われている惨状の論理wikiですが、今は主に自然の怒りを認めろだのありえないだのが争われているようですなｗｗｗ
    現在我が認知している６世代以前からの論者の中で怒りがありえると言っておられる方が一人もいないのですが、今現在あのレスバトルに参加している中で怒り賛成派かつ以前からやっておられた論者の方もいらっしゃるのでしょうかな？ｗｗｗそれとも一切のフィルターを取り除いてみれば実は論理の理解度や感覚の違いからなる新規論者VS在来論者の構図が続いてたりするんでしょうかな？ｗｗｗ
    我々(「我」かも知れませんが)は役割論理というコンテンツにおいて所謂「老害」なのか、古き良き伝統(時に変革は必要ですが存在する文化を破壊してまで為すべきことかを考えるのは大事ですぞｗｗｗ)を守る担い手なのか…どっちなんでしょうな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-24 19:31:19
  • こういう提案があるのは異教徒の戦術が多様化しているからですなｗｗｗ
    本当ですかな？ポケモンの数は増えたものの戦術自体の幅は6世代からさほど広がっている気がしませんぞｗｗｗ
    我としては、変わってしまったのはむしろ論者の層である気がしてなりませんぞｗｗｗｗ提案自体は論理の発展を促すのでよいことなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-24 20:47:17
  • 我はBW2からの論者ではありますが、チョッキなどの議論で良くも悪くも慣れましたなｗｗｗ
    消極的理由(そうせざるを得ない)であり実用性もそこそこあるならヤロテスタントの中の一派としてなら認めても良いとは思いますが、レヒレの怒りに関してはやや反対派ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-24 21:57:48
  • こういう事をあまり言いたくはないですがこの間規制された方に酷似した文体での書き込みが散見されるように思いますなｗｗｗ
    我の勘違いであるならば良いのですが万一規制された方が別IPから書き込んでいるのであればそれは明確かつ悪質な荒らし行為ですし、現在技考察で行われている議論が全くの無価値になりますぞｗｗｗ
    これはあくまで我個人の所感である為何の意味もありませんが、同じように感じる方が多数いらっしゃるのであれば一度議論を凍結してでも解決に当たるべき問題だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-25 00:52:29
  • 正直我もあれは同一人物ではないかかと疑ってしまいますなｗｗｗ
    ちょっと前にもやたら規制された方の投稿していた動画を推していた方がいましたしなｗｗｗヤーティ診断書でしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-25 08:08:38
  • 同一人物だという確たる証拠は無いのでだからどうだ、とは言いませんが、両名ともAUの携帯からの投稿だそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-25 08:22:07
  • 確かに↑3のような行為が行われていれば問題ですが、仮にそうだとして議論が無価値になるというのは横暴ですぞｗｗｗ
    そもそも過去ログを見る限り怒りの提案自体は規制対象者が発端ではないみたいですしなｗｗｗ
    傍から見てると、責任を規制者になすりつけて怒りの議論を無理やりつぶそうとしているようにしか見えませんなｗｗｗありえないｗｗｗ
    あくまで正当なロジックのもとで決めるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-25 12:17:43
  • 前回データ不足から降格したポケモンはヤンケート対象外ということですが、正直トゲキッスは除外でもおかしくないレベルだと思いますなｗｗｗ
    現環境に溢れるハイスペックフェアリーと比べると今のトゲキッスは純粋にスペック不足だと思いますなｗｗｗ火力が低いヤドラン枠の候補としては耐久も耐性もかなり不足しているように感じますなｗｗｗ
    現環境で暴れまわっているフェアリー共が大幅な弱体化を喰らわない限りはトゲキッスには未来がないし、正直ニンフィア並みに厳しい立場にあると思いますなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2018-04-25 13:38:04
  • あとエンペルトにも同様のことが言えますなｗｗｗ
    前回アーゴヨンに役割を持てるということでしたが、千載一遇のチャンスを逃してしまったからにはもう二軍復帰は絶望的ですなｗｗｗ
    鋼枠は優秀なポケモンが多すぎてエンペルトではスペック不足過ぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-25 13:43:54
  • エンペはダイパのリメイクでメガシンカに期待する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-25 17:41:08
  • ツンデも正直今の環境(ボボッキュに役割持てる、格闘が少ない)で二軍たりえないというのであれば、今後かなり怪しいですなｗｗｗ
    チョッキ考察時のしがらみ残すくらいならいっそ未満にした方がいいとも思っていましたなｗｗｗ

    というか未回答だったので前回組が免除されてるのを今知りましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-25 19:09:37
  • 二軍候補のヤンケって具体的に何日までなんですかな？ｗｗｗ
    我には期限を見つけられなかったのですが、もし決定済ならトップページに記載してほしいですなｗｗｗ
    ご検討お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-25 19:24:38
  • ↑5
    キッスの評価がいまいちなのは、環境の変化（ガブやサザンといった一致技でキッスに等倍以上を取れないドラゴンが6世代に比べて減った）もあるでしょうし、積極的に落とす必要性は正直疑問ですなｗｗｗ
    事実、前回の議論ではまだまだ行けるとか、環境が悪いだけという意見もありましたし、その辺は人によって意見が真っ二つに割れそうな気がしますなｗｗｗ
    我は少ししか使っていないので偉そうなことは言えませんが、少なくとも候補に居座る資格はあると思いますなｗｗｗもっとも環境の変化の件についてもフェアリーのインフレが原因と言われれば反論できませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-25 19:27:49
  • ヤンケート期間は一週間を予定していますなｗｗｗ開始が金曜だったので予定通りなら明後日までですなｗｗｗ
    但し、票数が少なかったり早く集まりすぎたりした場合は変更も視野に入れますぞｗｗｗ
    現在はまだ100票を超えておらず、このまま一切増えなければ少し延長する可能性もありますなｗｗ
    ですので、様子を見て明日頃にトップページに記載させていただきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-25 19:35:27
  • ↑承知しましたなｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-25 19:43:23
  • ↑３　キッスの評価に環境の変化があるのは事実ですが、それはあくまで六世代以前と比較した環境の変化ですなｗｗｗ
    候補に残す基準に「今後(新要素抜きで)二軍に復帰できるか」がある以上、残すにはこいつの役割対象が戻ってくる環境が発生する可能性があることが条件になりますぞｗｗｗ
    しかし、我にはそれが今世代中に今後発生し得るものだとは思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-25 19:52:42
  • ↑
    今世代限定にしたら、正直他のメンツも殆ど落ちる気がしますなｗｗｗ我はSM発売後にORASを始めたくらいなので、経験は薄いですが、wikiを読んだ限りでは、同じソフトでは大体小幅な変化にとどまっていると思いますなｗｗｗ
    例えば現在の候補生の中では上位だと思われるヤビゴンにしたって、2軍昇格の条件は「5世代のような特殊環境に戻る」だと思いますしなｗｗｗ
    それに今後のことを予想しろと言われても、過去の事例を参考にせずに考えるのは難しいですなｗｗｗ
    ちなみに我はアンケートについてはどんな環境になれば上がれるか説明できる者に残留票を入れ、全体的に数値が足りていない（例えば、総合耐久が低めなのにHPではなく防御か特防に振るのは無理矢理感がある）者には除外票を入れましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-25 20:38:07
  • 「環境の変化」がどの範囲内を指しているのか不明な部分がありますなｗｗｗ
    例えばハリテヤマが現在二軍候補にいる理由として「フェアリー環境が厳しい」「役割対象であったパルガモスが不安定になった」がありますが、現環境でフェアリーが消える可能性は限りなく低いと思いますなｗｗｗ
    そういった起こりうる可能性が低い環境の変化をどこまで考慮するかに関しては人それぞれの感性に委ねるしかないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-25 20:53:41
  • 先ほど（↑2と↑6）の者ですが、本wikiの記述で一点、前から気になっているところがありますなｗｗｗ
    メガヤルタリスのHP175調整の配分についてですが、現在はDL対策のために、端数60は特防となっていますなｗｗｗ
    しかし、防御4、特防52でも実数値は131と132なので無問題だと思いますな（我はこの配分で育てましたな）ｗｗｗ
    ヤオガエン、ヤッカグヤの199調整が5箇所振り分けになっている以上、個人的な意見ではありますが、メガヤルタリスもこちらにしたほうがいいと思いますなｗｗｗ
    あと、コケコの言い訳振りはわざわざ分ける必要があるのか疑問ですなｗｗｗロジカル振りの項目に、「端数20を振り分けて言い訳振りすれば準速サザンや最速スイクンを抜けますぞｗｗｗ」と書けばいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-25 21:09:24
  • ヤンケートに関してですなｗｗｗ
    今の段階でまだ100票を超えていない為、期限を日曜夜まで延長しますなｗｗｗ
    その段階になったら例え現状から一票も増えていなくとも終了しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-26 17:56:22
  • 間違って非ログインで書いてしまったようですが、↑は我ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-26 17:57:57
  • (以下は2018-04-21 16:24:57に書いたことの再掲ですなｗｗｗ)
    大昔に作られた新規ヤケモン提案・コメント書き込み・ページ編集の際の注意点というページの再利用の提案をヤンドボックスで行っていますなｗｗｗ
    イメージとしては「利用規約」のゆるい版ですかなｗｗｗそれほどガチガチのルールは書いていないはずですなｗｗｗマナーレベルですぞｗｗｗ
    詳細はヤンドボックスに書いてありますなｗｗｗ意見があればお願いしますぞｗｗｗ

    ―――――――

    今のところ特にレスポンスがありませんが、トップページにも干渉する提案ですので確認をお願いしますぞｗｗｗ
    確認して欲しい部分は「wikiルールの明記についての提案」ですなｗｗｗ
    ヤンドボックスにもある通り、問題がなければ『2018/5/1 0:00以降』に編集を行いますので、それまでに意見をお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-28 18:26:08
  • ↑我は問題ないと思われますぞｗｗｗ
    編集前のページ作成の経緯に関する記述もどこかに記載していただけるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-28 19:31:15
  • ↑2
    拝見いたしましたぞｗｗｗ
    2点ほど重箱の隅をつつかせていただきますなｗｗｗ

    1.「雑記は内容のレベル次第では～紛らわしい文章なのでゴミですなｗｗｗ」
    少し極端に言うと、雑記はその内容が論者の役に立たない限りゴミである、と述べているように感じましたなｗｗｗ
    我としては雑記や雑談がなく、有益でない意見が淘汰されたコンテンツには持続性の面で強い不安がありますなｗｗｗ
    どうでもいい話はヤャットでやるというのであればその旨を明記したほうが親切かと思いますなｗｗｗ

    2.提案されているローカルルールに罰則はないと我は認識していますなｗｗｗ
    であれば貴殿も仰っているように諸々の項目はマナー・モラルであるので、その旨を明記することを提案しますなｗｗｗ
    名前自体は変更せずローカルルールでよいと思いますなｗｗｗその名前の方が一度は目を通すでしょうからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 02:49:40
  • 遅くなりましたが上2つをヤンドボックスに反映させましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 11:11:28
  • 二軍候補ヤンケートの結果を公開しましたなｗｗｗ
    結果のwikiへの反映は少し遅れますが今週中には全て終わらせたいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 19:28:30
  • やつですなｗｗｗヤンブオー除外は我の好きなヤケモンで次シーズンレートでヤンブオー入りヤーティで潜ろうと思ってたのに残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 20:02:04
  • んんｗｗｗヤンケの期限って本日一杯じゃなかったんですなｗｗｗ投票し損ねましたぞｗｗｗ
    今さらギリギリまで考えようとしてた我が悪いのですが、次からはヤンケの期限が23:59じゃないなら終了時間まで書いて頂きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 20:17:30
  • 過半数ということで除外が残留を上回ったヤケについては除外ということでよろしいんですかな？ｗｗｗ
    そうなるとチョッキヤケ候補の2体が両方落ちるということになりますなｗｗｗ
    この場合チョッキでもそうでなくてもありえないので火力アイテムの使用が一応は認められるということになるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 20:33:38
  • あと今回候補から落ちたポケモンや、候補未満でも過去にヤケモンとして考察されたポケモンを「◯◯なのでゴミですなｗｗｗ」という文を「◯◯なのでありえませんなｗｗｗ」にした方がいいと思われますぞｗｗｗ
    「ゴミ」というのがあくまで「役割論理的にありえない」という意味なのは承知ですが、真剣にヤケモンとして愛用された論者もいる以上、この表現はふさわしくないと思われますぞｗｗｗ
    実際、この表現のせいでヤンケで降格をためらった論者も何人かいるでしょうしなｗｗｗ
    まあボーナス5のような明らかにありえないポケモンはゴミでもなんでもいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 22:27:52
  • 役割論理的にありえないんだからゴミである、これ以上説明する必要がありますかなｗｗｗ
    一般的に見たら不適切な表現であるのは確かではありますが、ここは役割論理wikiですなｗｗｗ
    よって二軍候補未満となったら機械的にゴミとするべきですなｗｗｗ
    まあゴミという表現を禁止するべきだというのなら話は別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 22:36:53
  • ↑2 同意ですなｗｗｗ
    我も結構前に同じようなことをここに書きましたなｗｗｗ
    やはり「ゴミですなｗｗｗ」はカチンとくるものがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 23:04:58
  • ↑2
    その「役割論理的にありえないからゴミ」という点が問題なんですなｗｗｗ
    「論理的にありえないだけで、そのポケモンを否定しているわけではない」とありますが、そのつもりならゴミという言葉は明らかに不適切ですぞｗｗｗ
    「論理的にはゴミですなｗｗｗ」という言葉ならまだ許容範囲ですが、ただ「ゴミですなｗｗｗ」という言葉だけではそのポケモン自体を否定していると捉えられても反論出来ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 23:35:19
  • ここは役割論理専用wikiですぞｗｗｗそこで「ゴミですなｗｗｗ」と書いてあるんだから「論理的にはゴミですなｗｗｗ」という意味以外ありえないｗｗｗいちいち説明する必要があるんですかなｗｗｗ
    第一これは既によくあるQ&Aにも書いてあるんですなｗｗｗよくあるQ&Aも読まずに文句垂れる輩とか無視でいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 23:42:28
  • 別にどうでもいいですが、「まあボーナス5のような明らかにありえないポケモンはゴミでもなんでもいいと思いますがなｗｗｗ 」というダブスタぶりは我は嫌いですぞｗｗｗ
    結局のところ(元)ヤケモンとしての待遇を続けることを求める一方でゴミはゴミだと割り切ってるんですなｗｗｗ中途半端ですなｗｗｗ完全になくすよう求めるか完全に割り切るかどっちかにする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 02:31:47
  • 個人的には好きですが論理的にはどうしようもないので(ここでは)ゴミツルギ呼んでますなｗｗｗ
    散々述べられているように習慣上仕方がないことですぞｗｗｗ必要以上の罵倒は悪意と捉えられるかもしれませんがなｗｗｗ
    最極端な例言えば「ロジカル語法は見苦しいからやめろ」なんて言われても誰も従わないでしょうし、従う必要もありませんなｗｗｗ

    ある程度は割り切るか、どうしても割り切れないなら閲覧非推奨ですなｗｗｗ
    見てて辛いから自分の基準に合わせろ、というのは身勝手すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 02:51:38
  • 素直な毒は多少あっても許される方が魔除けになりますなｗｗｗ度が過ぎては困りましょうがなｗｗｗ
    性能上ゴミなのはゲームの都合に過ぎないと考えるため我はロジカル語法として受け容れていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 03:01:44
  • 誰もが書き込めるというのがwikiの良い所であり、また編集に関わる物の理解の深さが試される所ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 12:04:32
  • ひとまず、かつて候補以上に入ったことがあるポケモンには、いつ除外されたか、そしてそれはなぜなのかを書いておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 12:39:58
  • ボルトロス対策のページ見て思いましたが、ヤケモンでなくなったとは言え過去の考察が削除されるのはもったいない気がしますなｗｗｗ
    各ヤケモンのページに残すかコメントアウトするかされていればまだ良いのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 12:51:01
  • かつては一軍だったこともある通常メタグロス、ユキノオー、ヘラクロスも今や候補未満まで落ちてしまいましたなｗｗｗ
    インフレや環境の変化は恐ろしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 18:52:41
  • ↑1
    まあこの3体に関しては自身のメガと競合してしまうのもあるでしょうなｗｗｗ
    実際、メタグロス、ユキノオーはこだわらないとメガの火力を上回れませんし、ヘラはメガシンカで他には真似できないヘラならではの性能を手に入れましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 18:57:02
  • ポケモンＢＢＳにて多くの一軍ヤケモンが降格すべきとの意見が複数みられるのですが、実際のところどうなんですかな？ｗｗｗ

    http://pokemonbbs.com/poke/read.cgi?no=815901 -- (名無しさん) 2018-04-30 23:10:33
  • あまり汚い言葉を使いたくないのですが、何故降格すべきなのかロジックすらされておらず明らかにヤーティ使用したこともない方が複数見受けられる時点でお察しですなｗｗｗ
    逆に異教徒であってもロジックや使用感がしっかりした意見であれば傾聴すべきだと思いますがなｗｗｗ
    あと外部サイトのリンクはお互いに荒れる原因になりかねないのでwikiには貼らない方が良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 23:23:16
  • ここで相談しにくいことやログに残したくないことはヤャットですれば良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 23:32:04
  • いかりレヒレのようにwikiだけでは解決できないような問題を議論用ヤャットで議論したり、非公式でヤンケ作って意識調査をするのはありなんですかな？ｗｗｗ
    wikiがユーザー間での解決を優先としている以上我としてはこれが最善の解決策だと思っているのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 23:35:22
  • 非公式でやるのであれば、当然ながらその結果によりそのままwikiの内容を変えることは出来ませんなｗｗｗ
    ただ例えば議論を穏やかに進める方法を聞いてwikiで話す際に用いるとか、賛成派や反対派が何を考えているかを聞いてwikiでの議論に役立てるとかなら問題ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 23:55:40
  • 事前に告知していたローカルルールの編集を完了させましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-01 00:15:09
  • ↑やつですなｗｗｗ
    ローカルルールを守らない人間はそもそもこんなページ読まないという声もありますが、我としては少しでもルールを遵守する人間がいるのなら記載する価値はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-01 00:39:20
  • というかこの更新ラッシュは何かあったのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-01 09:26:31
  • ヤンケートの結果を反映させているのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-01 09:39:56
  • 編集内容見ましたが役割対象欄の追記と表記の統一みたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-01 12:48:39
  • そういえば今回チョッキヤケ候補から落ちたシザリガーとエンブオーには、「どうしても使うなら～」の欄が現状ありませんが、チョッキか他のアイテムか、どっちで書く予定なんですかな？ｗｗｗ
    個人的にはヤーティカップにて第9回のおまけ戦のようなルールが設定された際の扱いが気になりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-01 14:42:00
  • どちら持たせても候補未満なのでどちらで書いてもよさそうな気がしますなｗｗｗ
    まあチョッキヤケとして考えられていた経緯があるので、チョッキで書いた上で火力アイテム持ちを書くか書かないかくらいですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2018-05-01 14:51:22
  • となると「技名@とつげきチョッキor火力アイテム」のように、両方書くのがよさげですかな？ｗｗｗもっとも我自身は現状否定派なので書いても使うつもりはありませんがなｗｗｗ
    ただ、それだと一度も候補になったことのない連中でもチョッキのほうがまだましという例も多々あるでしょうし、それはどうするのかという問題もありますなｗｗｗ
    そのため、余談にはなりますがおまけ戦が開催された際のルールに関しては現役のチョッキヤケ含め全面禁止にすべきだと考えていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-01 15:01:46
  • あるいはヤンデヤンデのページの様に分けて書くかですが、現在は候補なのでそこまでする必要もない気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-01 15:25:22
  • 我としてはチョッキは本来論理から外れたアイテムですので火力アイテムの記述を優先したほうがよいと思われますなｗｗｗ
    現状チョッキを持たせても役割が持てない扱いですからなｗｗｗ
    チョッキ考察に関しては折り畳みで入れるという形式にすればいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-01 20:54:53
  • 過去の考察については折りたたみ等で残してもいいと思いますが、それ以上については他の候補未満同様、気になって使ってみた人に編集してもらえばいいですなｗｗｗその結果ありえるかもしれないロジックが得られたなら、そのときはじめて議論すればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-01 22:22:37
  • 海外でも役割論理はそれなりに知名度があるみたいですなｗｗｗｗｗ

    http://pokemonbbs.com/poke/read.cgi?no=816327#last_res -- (名無しさん) 2018-05-03 12:30:05
  • https://www.youtube.com/watch?v=kwLKbSqz7X0 -- (名無しさん) 2018-05-03 12:30:58
  • ↑4
    シザリガーエンブオーは他の候補未満と異なり、チョッキを持って初めて考察に値することが分かっていますぞｗｗｗ
    ならばチョッキの記述がメインになるのが普通ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-03 12:39:41
  • 思うのですが二軍候補未満のグライオンのページのxyの二軍候補時代の考察の役割対象は記載しないのですかな？ｗｗｗロズレイドのページでは役割対象記載されてますのにｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-03 21:10:32
  • まぁxyは我やってないのでなんとも言えませんなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ連投謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-03 21:11:27
  • ↑2
    記載忘れですなｗｗｗ指摘感謝以外ありえないｗｗｗ
    以前に「考察経験のあるポケモンの考察ページを折り畳みで追加してはどうか」というコメントに対して、試験的にORAS以前に考察経験のあるポケモンの技考察などを試験的に追加していますぞｗｗｗ
    反論が無ければSM以降に候補未満に降格したポケモンも追加したいとは思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-03 21:18:30
  • ↑返信感謝ですぞｗｗｗそう言うことだったんですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗSM以降に降格したポケモンの追加は我は追加しても良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-03 21:25:30
  • バクーダに関してはCO部分にも編集履歴にも役割対象が記載されていませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-03 21:34:22
  • 後ガチゴラスの役割対象も記載されていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-03 21:40:11
  • 報告ですなｗｗｗｗｗ技考察のページを一旦凍結しましたのでご了承願いますぞｗｗｗｗ
    技考察での議論については現在の議題の賛成派、反対派共に我に連絡が来ておりましたぞｗｗｗｗ
    内容としては両方ともに議論が平行線、かつ全く議論に対して建設的ではない意見の応酬になっているとのことでしたなｗｗｗｗ

    これに対する対処ですが、申し訳ありませんが現状を見る限り、注意喚起をしてすぐに解決するようには見受けられませんでしたなｗｗｗｗｗ
    そこで一旦凍結とさせていただきますぞｗｗｗｗｗただしログインメンバーであれば編集は可能ですなｗｗｗｗ
    ですので今後の話し合いで解決して凍結を解除する運びになった場合、我以外にも解除は可能ですぞｗｗｗｗｗｗ

    なおここからは問い合わせへの返信を兼ねて述べさせていただきますが、議論の進行役や取りまとめは基本的に我の役割範囲外ですなｗｗｗｗｗ
    もちろん一切何もしないわけではありませんが、まずは議論参加者内での解決をお願いいたしますなｗｗｗｗｗ
    それでもどうにもならない場合は対処いたしますぞｗｗｗｗなおこれは今回がどうこうというより、一般的な話ですなｗｗｗｗ

    長文失礼いたしましたなｗｗｗｗｗ以上ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2018-05-03 22:45:54
  • 報告ですなｗｗｗ
    管理人氏が技考察のページを凍結したそうですが、当該ページを凍結していてもコメントフォームからは書き込めてしまうことがわかりましたなｗｗｗ
    よって技考察のページからコメントフォームを撤去しましたぞｗｗｗ以上ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-03 23:00:59
  • 話し合いで決めてほしいとありますが、話し合いの場はここになるんですかなｗｗｗ？ いろいろなページに飛び火するのは避けたいのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-03 23:03:47
  • 我は反対派なので構わないのですが、この裁定は賛成派に対して不利になりますかなｗｗｗ
    議論をこのまま再開させなければ反対派の意見が事実上通る形になりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-04 10:39:11
  • 両派納得する形で終了することが不可能な状態でしたし仕方ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-04 10:53:56
  • 賛成派としてこのまま終わるのは納得は出来ませんなｗｗｗ
    といっても何も策を講じないままだと再開したとしても互いに意見をごり押しの繰り返しになるので、以下の提案をさせていただきますなｗｗｗ

    ①どこかに主なロジックをまとめる
    反対派が主張をする→賛成派が返す→反対派がそれについて返さない→後日同じ主張を反対派がする
    この繰り返しが多く、ログを消耗した要因になっていますなｗｗｗ
    ただ、過去の文量が把握できないほど多かったのもあるでしょうな（意見するならきちんと見返してほしいですがなｗｗｗ）
    そのため、過去のロジックや主張を要約することが必要だと考えますなｗｗｗ

    ②中立派の進行役をおく、議論は賛成派と反対派が交互に意見を出す
    両派ともに、互いの質問や主張に対しきちんと返答できていなかったのも要因ですなｗｗｗ
    また、「どう考えても○○以外ありえないｗｗｗ」で終わせようという主張がなされていたことも問題だと考えますぞｗｗｗ
    そこで、「自分の主張とその理由」「相手に対して答えていただきたいこと」を明記することが肝要ではないですかなｗｗｗ

    ただし両者入り乱れるとごちゃごちゃになるため、回等期間を設けるのがいいのではないですかなｗｗｗ
    例えば３日間ならば、３日間は片方の派閥が意見を出し合って取りまとめて提出し、それに対しまた３日かけて回答する感じですかなｗｗｗ
    期間の間はもう片方の派閥は書き込みをしない、というルールも併設したほうがいいですなｗｗｗポケモンらしくターン制ですぞｗｗｗ
    この際、中立派の進行役を置いたほうがいいですなｗｗｗ管理人氏が最も望ましいでしょうが、我こそはという方がいればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-04 12:14:47
  • 爆船くんオッスオッス -- (名無しさん) 2018-05-04 12:28:32
  • まるで反対派のみに非があるような言い方ですなｗｗｗ草も生えませんぞ
    反対派を納得させられてないから同じ事を質問されてるのですなｗｗｗ
    賛成派の脳内では論破出来たようですが、それは賛成派の脳内だけの話ですなｗｗｗ

    大体落ち着いた後ならともかく、凍結されたそばから議論をおっぱじめようとは何事ですかなｗｗｗ
    最早荒らし以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-04 12:39:19
  • 互いの論理感にズレがあるため議論を続けても変わらないと思いますぞｗｗｗ相手を納得させるのが目的ということを言った後も「はい論破ｗｗｗ」を繰り返してるだけの状況が変わっていませんでしたしなｗｗｗ
    あれだけ長々と議論しても尚一派を認めるという形の決着すら付かなかったのはそういうことだと思うのでもうwikiとして認めるかどうかの採決して一区切りつけて終わりでいい気がしますなｗｗｗ
    傍観していた身としても正直もう辟易しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-04 12:49:23
  • ↑4 賛成派とのことですが、貴殿のIPは技考察ページの直近のログには見当たりませんでしたなｗｗｗ
    単純な疑問なんですが、ではどうして議論中に賛成派を援護(てだすけはありえないｗｗｗ)してあげなかったんですかな？
    賛成派がふくろだたき()に遭っているのを見殺しにしたようなもんですぞｗｗｗ議論に参加していない人間が後から文句垂れるのはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-04 12:57:08
  • まず繰り返されている部分をまとめるのはいかがですかな？ｗｗｗすなわち、
    ・賛成派ロジック
    ・反対派ロジック
    ・賛成派ロジックに対する質問、反論
    ・反対派ロジックに対する質問、反論
    この四項目についてですなｗｗｗ
    「ポリ2処理が狙えるようになる」→「ポリ2はそこまでする相手ではない」
    「貴重な枠を使う程ではない」→「レヒレの4枠目は元々余っている」
    などといったやり取りの繰り返しはうんざりですぞｗｗｗ

    場所は新設しないとなるとヤンドボックスになるでしょうなｗｗｗ技議論ページはおそらく邪魔になりますなｗｗｗ
    なおこの段階では「反論に対する反論」はなしとしますぞｗｗｗ
    これを許してしまうと場所が変わるだけで結局同じことですからなｗｗｗ目的は意見の回想、集約ですぞｗｗｗ
    双方ある程度出そろったと判断できた(細部を除く編集や追記がなくなった)ところで、まとめを基に議論再開ですなｗｗｗ
    繰り返される話題があれば「まとめ参照シロデスナｗｗｗ」以外ありえないｗｗｗ

    この手順を踏んでもまだループする、相手のロジックを無視した言い合いが続くようでしたら別の手段をとるしかないですなｗｗｗ
    一応案はありますが、影響範囲が広くなりそうなので今は挙げないでおきますぞｗｗｗ

    我としては相応のロジックをもって決定されるのであれば可決否決どちらでも構いませんなｗｗｗ
    本質を見極めずに何となくで決まってしまうのは望ましくないと考えていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-04 13:05:30
  • バカバカしい議論ですがヤンケートすればいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-04 13:16:28
  • アクテの件みるにヤンケは役割持てない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-04 13:25:14
  • 我もロジックを纏め直す件には賛成ですなｗｗｗ
    仮に否定されるとなってもここまでのロジックを全て無駄にするのはよくないですなｗｗｗ
    長くてかつ不要箇所の多いコメントログだけ残しても読みたいと思う方は皆無でしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-04 14:22:53
  • 凍結されたそばから・・・という気持ちもありますが、解決のための議論ということで意見を述べますぞｗｗｗ
    技考察のページにこうありますなｗｗｗ
    「ヤケモンのページで技候補に載っていない技について
    •ヤケモンの個別ページに載っていない攻撃技でも、あるヤーティにおいて刺さる相手がいるなら一応問題ないとされていますなｗｗｗ
    •つまり技枠（特に4枠目）が余りがちなヤケモンに、そのヤケモンとの役割関係が薄いもののヤーティ単位で重い相手を見るために採用される技という認識でいいですかなｗｗｗ
    •載っていない技で有用なものがあれば積極的にwikiに報告・提案すべきですぞｗｗｗ確定技で環境に適していないものがある場合も報告すべきですなｗｗｗ
    •言うまでもありませんが、先制技や補助技等の論理的にありえない技の採用はありえないｗｗｗｗｗｗ」
    提案者は3つ目に基づいて報告・提案されたのでしょうが、このままこの不毛な議論を続けても一生結論なんて出ませんなｗｗｗ
    そこで1つ目、2つ目に注目したらどうですかなｗｗｗ幸か不幸か、現状では怒りの前歯・自然の怒りは「必要とされない技」に分類されており「絶対にありえない技」とはなっていませんなｗｗｗ（我の個人的意見としては絶対にありえない技ですがなｗｗｗ）
    直接は関係ありませんが、我もSMレートでヘラ対策のため鉢巻カグヤにアクロを採用していたことがありますなｗｗｗアクロは「現在では使用されることのない技」ですなｗｗｗ「どうしても必要になったら採用しても怒られ」ないらしいですなｗｗｗ（誰から怒られないのですかなｗｗｗヤーティ神ですかなｗｗｗ）

    つまるところ、我が言いたいことは、現状では怒りの前歯・自然の怒りを（こっそり）採用していても怒られはしないのだから採用したい方は勝手に採用すればいいということですなｗｗｗ
    ロジックをまとめ直すことには賛成ですが、結論なんて出るはずがないのにさらに議論する意味があるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-04 15:53:05
  • 技考察のとこでコメントしましたが、技考察のとこにもう一つ議論用のコメントフォーム作ってそこで議論してもらえばいいんじゃないですかなｗｗｗ
    昇格議論のページが各候補生ごとにコメントフォームがありそれぞれ折りたたんであったのであんな風に置いておけば邪魔にもならないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-04 15:57:15
  • 流石にありえないｗｗｗ今回の凍結は管理人氏が多くの問い合わせを受けて直々に行われたですぞｗｗｗ

    「技考察のページを一旦凍結しましたのでご了承願いますぞｗｗｗｗ
    技考察での議論については現在の議題の賛成派、反対派共に我に連絡が来ておりましたぞｗｗｗｗ
    内容としては両方ともに議論が平行線、かつ全く議論に対して建設的ではない意見の応酬になっているとのことでしたなｗｗｗｗ

    これに対する対処ですが、申し訳ありませんが現状を見る限り、注意喚起をしてすぐに解決するようには見受けられませんでしたなｗｗｗｗｗ
    そこで一旦凍結とさせていただきますぞｗｗｗｗｗ」

    ここまで言われて議論の再開を提案するとかどんな神経しているんですかなｗｗｗ常識を疑うｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-04 16:07:51
  • 常識のない人が多すぎますなｗｗｗｗ
    頭に氷でも乗っけておいた方がいいんじゃないんですかなｗｗｗ
    過去ログを荒らすのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-05 10:13:22
  • 今回のような自体を避けるためにここやヤーティ診断所等最低限のページの物を残して全てコメントログを取っ払ってしまう事を提案したいですなｗｗｗ
    技考察が凍結されたかと思ったらヤケモン一覧で技議論をしだすとかもうこれくらいやってしまわないとどうしようもないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-05 11:55:44
  • 名案ですなｗｗｗｗ
    少なくとも次世代まではそうした方がいいと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-05 12:03:25
  • 一部の方の行いで全体を変えなくてはならなくなってしまうのは悲しいですが、致し方ないですかなｗｗｗ
    ヤャットが苦手、という方もいるのである程度コメントフォームを残すべきとは思いますが、気軽に書き込めることや(ヤャットと比較して)匿名性が高いのが今回のように悪い方向に働いてしまっているので何とも難しいところですなｗｗｗ
    こういった役割論理の原則とは関係のないものこそアンケートがより役割を持てると思いますが、対応が遅くなったり作成してくださる方に余計に負担がかかってしまいますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-05 12:14:25
  • 撤去には賛成ですなｗｗｗただ、流石に次の世代までは長すぎると思うので昇降格議論アンケート開始までにして欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-05 12:31:31
  • 正直今回の件から考えると期限を明記せず無期限撤去とした方がいいと思いますぞｗｗｗ
    健常な思考回路でしたら今回の凍結の件を受けたらまず「ああ、このようなことをしてはならないんだな」という考えに至り自重するはず(少なくとも凍結された翌日に提案はありえないｗｗｗ)ですなｗｗｗ
    それをここで議論再開の提案をしたり、ヤケモン一覧で議論を提案したりすることから考えると、期限を設けて撤去したら期限が明けたら即役割を持てない議論の提案をするであろうということは総合的にロジックせずとも2秒でわかることだｗｗｗ
    コメントフォームの(ほぼ)全撤去は自由に議論する論理wikiの方針には背くことになってしまいますが、自由というのはあくまで「暗黙の了解を理解できる、空気を読める」という前提を満たした上での自由のはずですのでその前提を満たせないような利用者が無視できない程に多いなら自由な議論も禁止されて然るべきですぞｗｗｗ誠に残念な話ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-05 13:05:45
  • 反対意見も無さそうなので明日QR投稿所とヤーティ診断所とBV投稿所と意見要望ページだけ残してコメントフォームを全て撤去しますなｗｗｗ
    何か意見があればそれまでにお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-05 13:26:11
  • 勝ちに関わる異教徒ポケ対策ページは残してほしいと思うのですがどうですかなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2018-05-05 13:37:12
  • トップページに
    ★日夜ハイレベルな議論が繰り広げられています
    とありますが
    これを見てどこでもコメントで議論していいんだと思う方が出るような気がしますぞｗｗｗ
    どうしたものですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-05 13:46:09
  • それは撤去でいいのではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-05 14:08:01
  • ヤケモン一覧で確定技の定義について話していた件は、本人が反省しており削除してよいとのことであり、内容もそれまでの技考察での議論の丸写しではなかったので、該当部を削除するだけに留めて許してもよいのではないですかなｗｗｗ？
    上の方も仰られた通り、コメントログ全撤去はwikiの方針に反しますし他の議論を妨げることにもなりますしなｗｗｗ これ以降何度も繰り返されるようなら技考察以外のコメントログも撤去するべきだと思いますがなｗｗｗ
    しかし提案して1時間で「反対意見もなさそうなので」と言う文言には笑わせていただきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-05 14:13:15
  • 管理人氏は話し合いは禁止していなかったはずなので、解決に向けての話し合いならしても良いと思いますなｗｗｗ 意見の押し付け合いや凍結解除の話し合いではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-05 14:18:19
  • ヤケモン一覧は一例ですぞｗｗｗここのページの2018-05-04 12:14:47で技議論の再開の提案がされていますなｗｗｗ
    そもそも議論するだけならヤャットがあるので別にwikiに書き込みが出来ずとも方針に反するとは思えませんなｗｗｗ
    反対意見が無いようなので、と言ってしまったのは結論を急ぎすぎてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗしかし上記したような事項の対策方法が他に無いのであれば撤去は行うべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-05 15:22:42
  • 撤去は反対ですなｗｗｗフォームの撤去は行き過ぎてますぞｗｗｗ言論統制はありえないｗｗｗフォームから有意義な情報が提案されたこともあると思いますなｗｗｗ
    ただ怒り議論は凍結という形で当分議論を禁止すべきですなｗｗｗトップページに書いておくといいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-05 15:39:45
  • わざわざトップに書く必要ありませんなｗｗｗ
    黒歴史()の再発や拡散につながる恐れがありますからなｗｗｗ
    役割の持てない議論はスルーでいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-05 15:58:43
  • そもそも原則を無視した議論は注意して、止めなければ通報すべきだったんですなｗｗｗ
    容認派のみ使用可のチョッキですら高めたAやCによる火力負担(球持ちの高火力ヤケと同等以上)やHBD+タイプによるサイクル戦での受け性能といった原則は守っていましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-05 16:12:51
  • これはヤンケートを取った方がいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-05 16:18:45
  • また無駄にログを消費するのもアレなので他に方法が無ければヤンケ取りますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-05 16:30:21
  • まあまずはロジックを纏めるべきですかなｗｗｗ？
    これについては今のところ反対意見はないですし、これをすることで怒り賛成派と反対派のどちらかが有利になると言うわけではないですなｗｗｗ
    問題解決のためにもなるでしょうが、怒り以外にも当てはまりそうなロジックや役割論理に対する意識も出ていたと思いますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-05 21:15:27
  • 追記ですが、もちろん今から新たに議論し始めるのは反対ですなｗｗｗ
    あくまで今まで出されたロジックをまとめるだけですぞｗｗｗ ヤンドボックスをお借りすることになるんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-05 21:19:10
  • 纏めるなら中立の方にお任せしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-05 21:39:40
  • 可能であればベストなのですが、中立のままあの言葉のボッジボールを追い続けていた(or1から読み直す)奇特な方がいらっしゃればいいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-06 00:56:38
  • 不可能な事は提案するもんじゃないですなｗｗｗ
    可能ならロジックを纏めるのが一番いいのですが、それが現実的かどうかは一度冷静になって考えて見るとよいですぞｗｗｗ
    それに仮に纏める事が出来たとしても不毛なやりとりが再開されるのは目に見えてますなｗｗｗｗ
    ずっと放置かつ触れるのはタブーとするのがマシだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-06 01:49:43
  • 我はここのところ技考察には寄り付かないようにしていましたが、あの不毛なログをまとめるのは正直御免こうむりますなｗｗｗ
    どうしてもまとめたいのなら、まずは賛成・反対それぞれが各々の主張をまとめてほしいですなｗｗｗ第三者へ丸投げできる分量じゃないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-06 14:08:58
  • 論破すれば意見をゴリ通せると考えてる方や、否定済みのロジックを何度も持ち出す方などに問題があったのは確かですが、そもそも議論の方法に問題がありますなｗｗｗ
    （上記のようなゴミを除けば、割合は兎も角、全く建設的でなかった訳でもないとは思いますぞｗｗｗ）
    掲示板的なコメント欄スタイルでは意見の投げ合いになり、進行の管理や発言についての処理（何か誤りがあった際の訂正や、重複の棄却など）、更には終了後のまとめに支障を来しますなｗｗｗ
    そこで提案なのですが、今後何かの議題が持ち上がった時、そのページのコメント欄で議論するのではなく、議論用の隔離ページを作成し、ページ編集を用いて議事を進めることにするのは如何ですかな？ｗｗｗ
    具体案はこれからヤンドボックスに書いてこようと思いますなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2018-05-06 17:36:20
  • しかし、あそこで議論してたのは本当に論者()なのですかなｗｗｗ
    堂々めぐり繰り返すわ、軽い煽りで気分を悪くするわ、訳の分からない言いがかりつけてくるわ、ケリのつかない議論をいつまでも続けてるわ
    、凍結したのにまた再開しようとするわ、やりたい放題やりましたなｗｗｗ
    ただのガキじゃねえか -- (名無しさん) 2018-05-07 06:58:37
  • 最近コケコが評価されているようですなｗｗｗ
    高レート達成しているから使えると言う訳ではないですが、2000達成したYTが複数あるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-07 17:12:43
  • まさか130族がヤケモンになる日が来るとは思いませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-07 17:47:02
  • コメフォ撤去ヤンケに対する意見が無ければ今週中には始めようと思うのでよろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-07 19:46:10
  • 何か非ログインで書いてしまいましたが勿論提案者の我がヤンケは行いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-07 19:47:16
  • 履歴を上げずに編集されていたのか気が付きませんでしたが、どうやらヤケモン育成・厳選考察ページの編集方針が迷子になっているようですなｗｗｗｗｗ
    2016/12/25 (日) 17:46:15の編集にてログインユーザーのbrutalswing氏が七世代切り替えのために六世代の内容を片付けるような編集をして言いますが、最近では同ユーザーがなぜか過去の世代も対応のような追記をし始めているようですぞｗｗｗｗｗ
    んんｗｗｗ気が変わったのでしょうかなｗｗｗｗｗｗ
    なんにせよ、過去の物も対応するか最新のみにするかどちらかに編集方針を一致させる以外ありえませんなｗｗｗｗｗｗ
    ただの編集したがりでwikiに貢献したつもりになっているのであれば、ログインユーザーとして役割持てませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-07 22:35:41
  • ↑今見返して思い当たった部分をヤケモン育成考察/過去世代に移動させましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-07 23:25:39
  • ↑確認しましたぞｗｗｗ対応感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-07 23:34:59
  • ↑9議論の進め方、および禁止事項を明文化する必要もありますかなｗｗｗなんにせよお疲れ様ですぞｗｗｗ
    賛成派は否定的な見方を、反対派は肯定的な見方を心がけるよう促せれば理想ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-08 15:00:59
  • 役割遂行の為に必ず必要な気合い玉やエッジ、命中率と火力のバランスがいい大文字はともかく、10万Ｖを雷にしたり冷凍ビームを吹雪にする理由が分からないんだ。一撃必殺の3割を無視できる確率にするっていうの確かに合理的だが、些か現実的でないように感じるよ。期待値を見ても10万Ｖ冷凍ビームの方が高いし。そもそも当たらなければ負担も掛けられないじゃない? -- (HCHAフルアタの異教徒) 2018-05-08 20:13:49
  • あ、質問失礼しますよ -- (HCHAフルアタの異教徒) 2018-05-08 20:15:36
  • 例えば眼鏡ラティオスを例に出しますぞｗｗｗ眼鏡10万では無理ですが眼鏡雷であればH振りのテッカグヤやレヒレが確1ですなｗｗｗｗ確かに雷は論者であっても外すことはありますがサイクルがもう一回回れば雷を打つチャンスができ、その二回のうちどちらかが当たる確率は91%となりますなｗｗｗｗ91%もあればほぼ当たりますなｗｗｗとなると一撃で落とせる可能性が70%はある雷を搭載すべきと我は考えますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-08 20:51:04
  • 役割論理からはやや脱線するのと外部サイトなのでリンクは貼りませんが、論者に限らない命中不安技の採用については喰い断氏が以前ブログに記事あげていたのでそれも参考になるかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-08 21:02:03
  • 成る程、親切にありがとう。70％の確率で一撃で落とせるようになるのなら価値はあるか。でもそれって前提として挙げた役割遂行の為に必要な技じゃない?
    -- (HCHAフルアタの異教徒) 2018-05-08 21:18:41
  • 吹雪-冷凍ビームのくだりは忘れてください。ヤケモンに冷凍ビームで代用の効く奴は居なかったね。これはデンキZを持たないヤプコケコの技は雷-10万Ｖじゃダメなのかっていう質問だという事にするよ。前提が変わって申し訳ない。 -- (HCHAフルアタの異教徒) 2018-05-08 21:31:08
  • 役割論理で戦うと決めているときに「ヤプ・コケコの電気技は雷ではなく安定重視の10万にしました」「ヤトムの電気技を10万に～」「ヤドクインの氷技を冷ビに～」などという逃げ口上、他人が許したとしても自分自身が許さないですなｗｗｗ
    安定重視で戦いたいならS調整()補助技()命中安定技()全部解禁したボーティにすればいいですしなｗｗｗ
    中途半端に役割論理を遵守して、特定の部分を違反して役割論理であると騙るのは役割を持てませんぞｗｗｗ

    ……というのが我が考える「ヤケモンが命中70技を採用する理由」ですなｗｗｗ
    他の論者はどのような回答をするかは知りませんがなｗｗｗ

    あとは命中70技を使わなくても役割論理で戦うことは可能であり、命中70が欠点になることは少ないですなｗｗｗ
    サンプルヤーティを見れば分かる通り、メイン技が低命中のヤケモンを採用せずにヤーティが組まれることが多いですぞｗｗｗ

    ヤーティ単位でできる工夫には、
    「水に遂行したいが雷の命中不安が気になる」→「命中100で水に遂行できる眼鏡アナライズヤバコイルのボルチェンを使う」
    とかがありますなｗｗｗ
    もちろんヤーティ単位の工夫をしたとしてもヤンダー、ヤプコケコ、ヤバコ、ヤトム等に10万を覚えさせるのは（役割論理ではなくなるから）ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-08 22:41:54
  • 相手が必ず居座るNPC相手なら雷だろうが十万だろうが確１にできるならどっちでもいいですなｗｗｗ
    しかし役割論理はサイクル戦に特化した戦術ですなｗｗｗこの性質上有利対面時は交代されることが前提になり、「役割対象を確１にできるから十万でいい」ではなく「交代先へより大きな負担を与えるためには雷のほうがいい」となりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-08 23:26:38
  • ↑2 貴殿は役割論理に対し、やや間違った理解をしてはいませんかなｗｗｗ役割論理で低威力命中安定技を採用しないのは、縛りプレイではなく役割論理の想定するサイクル戦で最も有効だからですぞｗｗｗ
    ボルチェンはサイクル戦を有利に回せるから雷と両採用されている場合があるのであり、命中安定な遂行技だから採用しているわけではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-09 01:10:01
  • んんｗｗｗ今我の発言見ると確かに誤解を招く書き方だったですなｗｗｗ確かにボルチェンは遂行を目的とした技ではないですぞｗｗｗ
    質問者の意図を「役割論理では常に低命中を使っているがリスクは高くないのか？」と勝手に解釈し、「立ち回りやヤーティ構築次第で低命中に依存しないことも可能である」という例として超火力ボルチェンを挙げたかったのであんな書き方になったんですなｗｗｗ
    「相手の残りHPが1のときは命中80のエッジではなく命中100の地震を使えばいい」と同レベルの戦闘指南と判断してもらえれば幸いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-09 01:46:27
  • コケコはcが低いので10万では火力が足りませんぞｗｗｗ
    ただでさえ耐久もカツカツなのに、火力も足りなかったらヤケモン足りえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-09 06:32:14
  • 成る程、飽くまで交代先への負担と瞬間火力を重視するんだね。ヤーティ使ってみようかなと思える丁寧な説明、ありがとう。ヤャラ育成してくる。 -- (HCHAフルアタの異教徒) 2018-05-09 08:03:18
  • PGL更新ですなｗｗｗ
    サンダーTOP30では久々に見ましたなｗｗｗ
    異教徒はまたバシャサンダーナットですかなｗｗｗ
    と思ってみましたが一緒に入れられているポケモンはレヒレランドのほうが多いですなｗｗｗ
    論者と似たように見えてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-09 12:02:59
  • 雷の採用率が3.7%ですが、ヤンダーが4%近くいると言うことなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-09 12:23:36
  • アタッカーサンダーは毒羽より技スペ余裕あるので、雨に組み込んだり、基本ボルチェンで七割の勝ち筋拾いに行くために雷採用パターンもありますから、ヤンダーはもっと少ないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-09 12:31:23
  • ヤンダーのZかみなりでメガマンダを落とせるのは良いですなｗｗｗ
    無振りメガマンダならZ10まんでもいけますが、ギリギリなので耐久に振られることを考えるとかみなりが活きますなｗｗｗ
    もちろんめざ氷で落としに行くのもありですが、選択肢の一つとしてかみなりが選べるのは良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-09 13:42:36
  • 磁力ジバコを運用するにあたって雷が思考停止で確定技になってるのはほんとこの論理のクソな所ですなwww
    相手のテッカグヤに上から身代わり連打されたらどうするんですかなwwww
    もう少し火力が全てという風潮よりも役割を遂行できるかに論点を置くべきですぞwwww
    -- (名無しさん) 2018-05-10 18:03:38
  • ↑
    そもそもS種族値で負けており、地震もあるような相手とは役割関係はないのではないですかな？ｗｗｗ
    じりょくヤバコイルはクチート、ナットレイ、エアームドを処理するためのヤケですぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2018-05-10 18:51:48
  • そもそも必然力があれば外れませんし、持ち物補正なし10万ではh振りカグヤ落ちませんなｗｗｗ
    逆に聞きたいのですが文字されたらどうするのですかなｗｗｗｗ異教徒ボバコの身代わりなどを想定してキャッチされたら悪あがきで炎技してくると思いますがなｗｗｗもっと言うと磁力10万ではそもそもの火力が足りませんなｗｗｗボルチェン切って併用するほどのものでもないですしなｗｗｗ
    あと半芝は有り得ませんなｗｗｗ勉強が足りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-10 19:19:15
  • 磁力ヤバコは否定こそされてませんが色々不明すぎですなｗｗｗアナライズがすぎるんですがなｗｗｗ
    やはりS()振り異教徒向けですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-10 19:42:00
  • 一応受けループ対策には抜群ですなｗｗｗ
    その為に一枠避けるのかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-10 20:04:52
  • 磁力ジバコはピンポイントで役割持てるので補完としての採用は可能ですなｗｗｗアナライズの方が役割広く使いやすいのは言うまでもないですがなｗｗｗそしてほかの方も仰っている通り、カグヤ相手は役割ないどころか上から弱点つかれかねないので不利までありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-10 20:41:48
  • 役割論理では必然力という考え方がありますが、実際に身代わり連打に当て続けられるかはまた別ですなｗｗｗ
    しかし磁力ヤバコであればその採用理由からめざ炎採用になるでしょうし、20%とはいえ身代わりテッカグヤがどうしても怖いのであればめざ炎を使えば良いのではないですかなｗｗｗ？
    更に60%ある炎技を考慮するとC無振りカグヤの火炎放射でも中乱2なので10万でもめざ炎でもチョッキ持たなければなりませんが、アナライズなしかつ火力アイテムなしかつ雷なしとなるとヤーティには不適になりますなｗｗｗ
    具体的には火力不足のためクチートなどが後出しから見れなくなりますぞｗｗｗ
    異教徒型磁力チョッキジバコには良調整(Sに振りテッカグヤやハッサムを抜けるようにした型)があるのでそちらを参照すれば良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-10 20:46:36
  • ヤンドボックスの追記箇所拝見しまして、幾つか気になるところがありましたなｗｗｗ
    まず怒りがありえないという理由ですが、原則にある「高威力の負担」に当てはまらない（怒りには威力数値が設定されていない）からという話だったと思いますなｗｗｗ
    意見が割れるという部分と併記する形でいいと思いますがなｗｗｗ
    また、怒りの議論でＡＣに頼らない部分を問題視している人もいましたなｗｗｗＡＣの部分が意見が割れる要素ならば、同じくＡＣに頼らないイカサマもヤロテスタント専用技となるはずなのでその明記が必要だと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-11 12:29:50
  • カバ対策のページを見て思ったのですが、ヤリジの選択技に草結びは入らないのですかな？ｗｗｗ
    カバ対策のページには書いてあるのに、個別ページには少し書いてあるだけなのはいかがなものかと思いますぞｗｗｗ
    ヤスゴのアインテとヘビボンも選択可ですし、少なくともエナボを採用したうえで草結びも採用くらいは認められていいと思いますぞｗｗｗ
    ヤスゴの場合に比べて最大火力となる相手が少なすぎるという意見もあるでしょうが、ピンポイント技でもメジャーな仮想敵がいれば特段問題ないとは思いますし、そもそもヤリジはヤスゴと違って、一致技とめざパ以外の碌な特殊技が皆無ですぞｗｗｗ同じことはバナにも言えますがなｗｗｗ
    それにあまり論理的ではありませんが、全ヤケモン（現在は候補生ですがなｗｗｗ）で6位（妹の通常とメガを別計上する場合は7位）の素早さを持つヤリジを安易に勇敢冷静にする気は正直言っておきませんなｗｗｗかつて問題となった厳選難易度にも絡みますしなｗｗｗ
    実際コケコの選択技に物理技が一切入っていないのも、そのような理由だと聞いた気がしますが、そこらへんはどうなっているんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-11 20:54:27
  • つまり控えめにしてくさむすび併用したいという事ですかなｗｗｗ
    まあ、別に論理の原則には反してないので我はいいとは思いますがなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2018-05-11 21:37:03
  • そもそも特殊ビリジ自体、異教徒目線では変態型な気もしますがなｗｗｗ
    現時点でのPGLのデータだと、陽気()81%、意地12%で、持ち物も鉢巻29%、技も剣舞()50%なので、異教徒型は十中八九物理一本でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-11 21:55:22
  • コケコの場合、勇敢シャインも冷静ブレバも火力不足ですなｗｗｗ
    無振りサザンやジャララを落とすのなら勇敢シャインでもギリギリ足りますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-12 02:36:44
  • ↑4を見て思ったのですが、原則の「高威力」ってまぎらわしくないですかなｗｗｗ
    攻撃実数値、タイプ補正、アイテム特性補正（一部除く）はパラメータとしての「いりょく」とは別にダメージに作用するがゆえに、仮に「威力」＝「いりょく」とするなら、一致アクアテールは不一致恩返しより「低威力」になるという現状とは異なる裁定がでますなｗｗｗ
    p.s.コメント時の内容確認や改行タイミングがわかりづらいなどからコメントにプレビュー機能が欲しいですなｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-12 11:57:56
  • そのぐらいの忖度も出来ない輩は無視でいいんじゃないですかなｗｗｗ

    コメントフォームのプレビュー機能は今のところatwikiの仕様には無いので、論理wikiではなくatwiki公式に要望を出すといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-12 12:47:32
  • 威力って単純に火力指数のことじゃないんですかなｗｗｗ
    サイクル戦を有利に働かせるとんボルや、追加効果が優秀な叩き、その他ヤロテスタント限定技はいずれも最低限の火力指数はありますなｗｗｗ
    いかりがありえないのは高火力と判定できる火力指数が存在しないことがある気がしますなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2018-05-12 13:34:19
  • ↑３　よってアクテはおんがえしより「高威力」ですなｗｗｗ -- (↑追記) 2018-05-12 13:37:28
  • 指数は技を決める上で有力な指標にはなりますが本質ではないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-12 19:35:53
  • 見かけの火力指数だけ追うのはよろしくないかもしれませんなｗｗｗ
    例えば半減されることの多い技だと火力指数も実質半分として考える必要があるでしょうなｗｗｗ
    またバナの叩きやヤャイヤーの蜻蛉(対バンギ除く)の負担は疑わしいですが、あれは技スペと実用性があるから認められるのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-12 19:57:44
  • 以前から告知していたコメントフォーム撤去のヤンケートの作成が終わりましたなｗｗｗ
    このまま公開しようかと思いましたが、内容が内容なので明日まで待ちますなｗｗｗ
    なお、ヤンケートの内容は

    1撤去に賛成か反対か
    2その理由
    3撤去した場合に起こりうる弊害の対策※賛成のみ
    4技考察撤去後も別所で起こりかけたような事例が今後も起こりうる為、その対策※反対のみ
    5その他意見

    以上ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-12 20:43:26
  • 現時点で再び技考察を始めようとしている方が見られないので、ヤンケートしなくても良さそうですなｗｗｗ
    まあ次の昇降格議論あるいは次世代以前に技考察の内容をぶり返す方がおられたらその時にヤンケートすれば良いと思いますなｗｗｗ
    個人的には、技考察のページは永久凍結にする必要はないもののある程度の期間は凍結で良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-12 21:01:58
  • 現に一度起こったから今後また起こりうるということで撤去しようという話になったのでそれは行わない理由になりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-12 23:14:32
  • ヤンケートに自由記述が数ヶ所含まれるようですが、それはどのように集計するんですかなｗｗｗ投げっぱなしにすることがないようにしてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-13 10:38:19
  • そこは単なる意見募集ですなｗｗｗ
    可能な限り応えて欲しいですが、結果には影響しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-13 11:55:45
  • 単純に意見抽出だけなら、アンケート項目にして回答者の負担増やすより、ここやヤャットで議論したほうがいいと思うんですがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-13 18:22:44
  • 書いてあるとおり問一は多数決ですぞｗｗｗ
    意見抽出は今後の方針を決めるためのオマケですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-13 19:31:16
  • https://creativesurvey.com/ng/answers/142a43b9ae0df484fce0ec7900d0e6/
    公開しますなｗｗｗ
    オマケとはいえ可能な限り記述にも答えていただけるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-13 19:44:47
  • 期限を言い忘れていましたなｗｗｗ
    今回も一週間ですぞｗｗｗ
    ただし100票に満たない場合は2、3日延期しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-14 20:47:53
  • ヤッカグヤは一軍でいいと思うんですがどうなんでしょうなｗｗｗ
    一軍ヤケモンとしては火力が無いということですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-15 08:08:32
  • USUMでの技追加で一軍足りえるという提案ですかなｗｗｗ一軍を提案するなら具体的な技構成や追加される役割対象などの考察を併せないとSMの昇降格ログ見ろ、で終わってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-15 08:21:58
  • カグヤの議論はメガヤンギの解禁前で当時はマンダに役割を持てる貴重な駒だったことからめざ氷採用特殊型が前提だったはずですなｗｗｗ
    物理メインの型が一軍たりえるかは知らないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-15 15:15:58
  • チョッキヤンデと威嚇ヤオガを含めた次回の昇降格議論の開催時期は決まっているんですかな？ｗｗｗ
    決まっているのであれば議論前に我が使用感を集めたいと思っておりますぞｗｗｗ
    我としては前回の一二軍ヤンケで追加の議論対象が出てこなかったのが気がかりなので同じようにヤンケをやるのであれば前回の二軍候補ヤンケのようにふるい落し目的でやるべきであると思いますぞｗｗｗ
    懸念としては↑にもある通り技議論の話題が蒸し返されないかどうかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-15 16:38:36
  • その2匹はふんわりと使用感が共有されている感じがしますなｗｗｗ

    ヤンデ：レート2000がいる
    ヤオガ：威嚇が強い、ヤンギ・ヤードと弱点が被る、蜻蛉は抜いてもいい、悪技は叩き≧DD

    という感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-15 18:33:44
  • ヤオガエン一軍に推したい方はどれだけいるのですかなｗｗｗ
    少なくとも我は推してませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-15 19:46:18
  • ヤオガエンはいかくで使いやすくはなったものの、火力に不満があり一軍と呼ぶほどの安定感はないですなｗｗｗ耐性わるくないのでヤルビアルよりは使いやすいといった感想ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-15 21:07:04
  • テテフはチョッキを着ても眼鏡ヤティと同意力のエスパー技を使えますが、ツンデの場合火力補強無しだと鉢巻ナットのジャイロに負けるんですなｗｗｗ
    このあたりで我としてはチョッキヤンデは厳しいのではないかという感じが否めないんですが、まあナットもナットで最近はタイプ上有利なはずの対面でめざ炎でことごとく灰にされているという話も聞きますので、そう考えるとナットより特殊に対して強気に出やすいというのは利点ではありそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-15 22:46:29
  • ツンデがチョッキヤケとして提案された最大の原因は対アゴ性能ではありませんでしたかな？ｗｗｗ
    仮にアゴが弱体化したらチョッキはありえないとまで言われてたような気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-15 22:56:44
  • 単純な火力指数ではメガヤタや役割範囲が近いメガヤスゴ辺りよりかなり高いから及第点と考えることも出来なくはないですなｗｗｗ
    チョッキツンデの利点は対アゴミミテテフを1枠である程度こなせる＋鉢巻ブルルが使える点だと思いますなｗｗｗ特にテテフはヤスゴだと薄くなりがちですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-15 23:24:51
  • 提案者ではありませんが、提案から十数日たっても特に反対意見がないため、7世代になってから候補未満に落ちた元2軍候補の考察をregionで追加しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-16 01:43:41
  • んんｗｗｗ更新履歴がすごいことになってますなｗｗｗ
    こういうのってログインユーザーで履歴にあげずに編集したほうがいいんじゃなかったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-16 01:56:31
  • 日をまたいだばかりでまだ他のページが更新されていなかったのと、結構大きな編集をこっそりするのもどうかと思うので、履歴に載せても悪くない気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-16 02:01:27
  • むしろいつの間にか文章が変わってて困惑することがあるのでこっそり編集はやめてほしいくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-16 12:48:49
  • もし数日分の履歴が一度に流れるほどの数なら逆に更新が分かりづらくなるかもしれませんが今回はそこまでではないので気にしなくていいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-16 12:55:35
  • ログ流れに関するやりとりが気になって、初心にかえってローカルルールのページ読んできましたが、わかりやすくていいページでしたなｗｗｗ今回の編集が履歴残すべきか否かの明確な答えは得られませんでしたが、ページ数がログ流しになるか微妙なボーダーで、内容としては過去の考察に関する編集で有意義なので、ログに残して編集したことを告知してもよいと、我は考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-16 18:05:04
  • スイッチ版ポケモンで戦闘システムがガラッと変わったらこのwikiと役割論理が終わってしまうんでしょうなｗｗｗｗ寂しいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-16 18:37:49
  • そんなことしたら役割論理よりポケモンそのものが終了でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-16 18:57:11
  • まぁ今後に期待するしかないですなｗｗｗまぁ我は新作すぐには発売してほしくはないですがなｗｗｗORASの時は二年ぐらい？は続きましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-16 23:58:20
  • 編集でかみなりパンチ→雷パンチにしたり雷パンチ→かみなりパンチにしたり無限ループですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-18 19:03:55
  • 正直今の役割関係表は(○○を除く)(○○採用時)が多すぎて見苦しいですなｗｗｗ
    出来るだけ簡潔に書く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-18 22:00:14
  • ↑ただ単に「今のでは見づらいから見やすく書け」と言うだけでは役割持てませんぞｗｗｗ
    どのようにすれば見やすくなるのかの具体的な案を併記する以外ありえないｗｗｗ

    考えられる方針としては
    「(○○除く)(○○採用時)は可能な限り省略する」
    「(○○除く)(○○採用時)と但し書きが必要な対象は役割関係表に入れない」
    「役割関係表から(○○除く)(○○採用時)は全て撤廃し、役割関係の補足欄などを設けてそこにまとめて書く」
    とかですかな？ｗｗｗ

    どうやって簡潔に書くかを統一しないとページによって方針がバラバラになる恐れもありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-18 22:55:33
  • この件に限らず、このところ代替案のない否定意見が散見されますなｗｗｗただ否定するだけの意見を出すのは楽ですが、それに対する改善策もあわせて提示しないと論理の発展に結びつかないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-18 23:14:08
  • 「表内の但し書きが多すぎて見苦しい。簡潔に書くべき」
    これは「表内の但し書きを減らす」提案以外無いと思うのですが、伝わりませんでしたかなｗｗｗそれはすみませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-18 23:30:20
  • つまりタイプ相性上有利ではあるが有効打が確定技でない場合有利欄に載せるべきではないということですかなｗｗｗ
    wikiは迷える子羊を導くためにあるので有利欄をごっそり削るとwikiの役割が持てなくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-19 01:42:02
  • 我は型ごとの有利蘭好きなんですがなｗｗｗ
    別個体の育成や必然力の範囲内調整先を考慮するときによく見ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-19 08:56:47
  • 技の方に書くというのはどうですかなｗｗｗ
    この技を入れると不利が有利になりますぞｗｗｗ
    とか(これはグロスのアームハンマーについてですなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2018-05-19 09:07:33
  • ↑3 お節介ですが皮肉だけじゃ話が進みませんなｗｗｗ
    役割関係欄に文字を詰め過ぎて煩わしいとは確かに感じますぞｗｗｗ何かしら状況が限定される場合は役割対象名の後ろに※印をつけ欄外に注記するなどがスマートでしょうなｗｗｗ
    既に言われている通り技欄へ別途記載し役割関係欄から外すのも良いと思いますぞｗｗｗ
    それで駄目ならせめて現状の表記を（要:炎技）、（除:特殊型）、（注:きあいだま）などと改めてはどうでしょうかなｗｗｗ
    必要ならヤンドボックスで例示するつもりですが、余計であれば控えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-19 15:47:25
  • 我もヤンドボックスの下側に書かれている通りで良いと思いますなｗｗｗ
    あるいは現メガヤンギのページみたいに考察欄に役割対象の補足として書くのが良いかもしれませんなｗｗｗ
    条件付き有利とはいえ相手依存でない場合は情報としてはあって困ることはないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-19 17:51:14
  • んんｗｗｗヤンドボックスに目を通さず↑2で重複した書き込みをしてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ
    すっきりして見やすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-19 18:53:56
  • 明日忙しそうなので早めに言っておきますなｗｗｗ
    現在行われているヤンケですが、現在投票数が100票に満たないため、期間を延長しますなｗｗｗ
    元々延長する場合2、3日と言っていたので、期間は来週の水曜日までですぞｗｗｗ
    あくまでも『延長期間』なので早めに投票する以外ありえないｗｗｗ
    なお、延長期間で100票を超えなかったとしてもこれ以上延長はしないのでご了承願いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-20 00:21:24
  • 議論用隔離ページの提案の件ですが、今しがたヤンドボックスに投稿しましたので、ご意見を募りますなｗｗｗ
    遅くなってしまい申し訳ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-20 20:28:10
  • やつですなｗｗｗ
    とりあえず我としては議論発生時に議論用のスペースを設けることがベストだと考えていたのでこの方針でいいと思いますなｗｗｗ
    ただ現在コメントフォーム撤去のヤンケが行われており、それとの兼ね合いが気になりますなｗｗｗ
    結果次第では議論用隔離ページにて議題の提示などを行う事やそれに適した構成を考える必要がありそうですなｗｗｗ
    「コメントフォーム撤去に伴い議論はヤャットがあるのでそんなページは必要ない」とか言われそうな感じもありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-20 20:48:09
  • 2つ前の話題ですが、役割対象表が見づらいという意見があったので「ポケモン名(○○持ち除く)」といった記述方法を変更する予定ですぞｗｗｗ
    サンプルはヤンドボックスの一番下ですなｗｗｗ
    脚注表示に問題点があるなら編集実施前に言う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-20 22:35:10
  • 今見ていて思いましたが、脚注を選択するとページの1番下まで飛ばされるのが難点ですなｗｗｗ
    PCならマウスポインタ合わせただけでヒントの出る脚注の方が楽ですが、スマホなどから見る場合は有利不利欄の下か考察部にヤンギラスのページにあるような補足をregionで括ってつけた方が楽ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-20 22:53:42
  • PCならマウスオーバーで小さいですがジャンプせずに読めますがスマホからだと確かに読みづらいですなｗｗｗ
    これは必ずページの下に表示されるものなんですかなｗｗｗ？場所を指定できるなら有利不利欄の下あたりに表示して括るとかでなんとかなりそうなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-20 23:04:32
  • 一応PCと携帯で違う表示にすることは出来ますが編集者に負担がかかりますかなｗｗｗ
    負担がかかる編集が多いとそれだけ続かない可能性が上がるのでその辺のバランスはよく考えるんですなｗｗｗ

    PC版でのみ表示する「#exk(){{{}}}」のプラグインと携帯版でのみ表示する「#exp(){{{}}}」のプラグインを利用するとよいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-20 23:06:49
  • 確認しましたが、飛んだ先の文章をクリックで元の位置に戻りますなｗｗｗ
    ウルガモス「*1」←→「*1 ムシZ除く」といった対応関係ですぞｗｗｗ
    この操作はPC・スマホどちらでも可能ですなｗｗｗ

    ↑その#exk・#exkを使う方法は我はオススメしませんなｗｗｗ
    なぜなら編集者がPC用の表だけを更新し、携帯用の表を編集忘れた場合、そのミスはなかなか発覚されない問題があるからですぞｗｗｗ
    というのも、そのミスを発見できるのはPCと携帯の両方の版でwikiを見ている人だからですなｗｗｗ
    我は基本PC用しか見ないので、携帯でしか読めないテキストにミスがあったとしても気づける自信がないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-20 23:19:44
  • んんｗｗｗなるほどですなｗｗｗ
    クリックで戻れるなら問題はなさそうですなｗｗｗこの脚注機能よそでは見てたんですが戻れるのは知りませんでしたなｗｗｗ
    問題はなさそうなのでこの形式で大丈夫だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-20 23:22:28
  • それなら問題ないですかなｗｗｗ強いて言えば複数見たい場合にピョンピョン跳ぶ必要があるくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-20 23:23:54
  • 思うんですが、以前も書かれてましたが確定選択技の定義を少し改訂する必要がある気がしますなｗｗｗ
    ヤンドボックスの有利欄にサザンがありますが、馬鹿力での遂行を推奨していますよなｗｗｗこういうのは、選択技の中でも優先度が上位にくるものを選んでいる傾向が見えますなｗｗｗ
    論理動画ではシャイン切りコケコやムンフォ切りテテフなどが見受けられますし、確定技は抜いてもいいという内容を盛り込んだり、優先度の高い選択技という上位的なくくりを設けてはどうかと思いましたなｗｗｗ確定技と上位的なくくりのみ、有利欄に盛り込むといった感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-22 15:06:18
  • 具体的に考えていくと現在凍結中の技考察の議論とも絡んできそうですし、提案の内容自体は悪くないと思うのですが今話し合うのは微妙だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-22 17:15:01
  • ヤンドボックスに受けループ目線のコメントが載せられていますが、これを構築対策のページにコピペして良いですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2018-05-24 00:00:13
  • https://creativesurvey.com/public/94b4b73572f4418340d86dce660caa2739967393/result/
    コメントフォーム撤去のヤンケートの結果がでましたなｗｗｗ
    見ていただけばわかると思うのですが、賛成と反対が同数ですなｗｗｗんんｗｗｗ
    何もしないのは一方的に反対派の言い分が通りますし、かといって消してしまうのも賛成派の意見が一方的に通ってしまい、よろしくないですなｗｗｗどうしたもんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-24 00:16:29
  • 何故かPCからだと頻繁にログアウトになってしまうようですなｗｗｗトップこちら共に我ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-24 00:20:26
  • ↑で同一得票数になったと述べましたが、締め切った時に回答中だった方の回答が1票分増えて、賛成の方が1票多くなりましたなｗｗｗ
    しかし締め切り前から回答を始めていて、回答にも実際反映されはしましたが、扱いはどうしましょうかな？ｗｗｗ(念の為申し上げておくと我がヤンケの公開を終了したのが00:10頃、最後の方の回答が00:24で、80分程かけて回答して下さっていた様ですなｗｗｗ)
    反映するなら時期を見てコメントフォームを削除、しないなら何らかの方法で決着となりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-24 00:39:53
  • んんｗｗｗ方針も示さずとりあえず削除するみたいな感じだと何を言えばいいのかもわかりませんなｗｗｗ
    とりあえずコメントフォームをどこまで削除するのか、削除するか残すかの判断基準はどこにあるのかなどを教えていただきたいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-24 01:34:38
  • あと、ちょっと上のほうで議論隔離用ページの話題もありましたなｗｗｗ
    コメントフォームを削除する方向に行くのならそちらとの兼ね合いも考えたいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-24 01:36:14
  • ヤンケートの意見欄を見ていましたが結構似た意見が多かったですなｗｗｗ
    1.コメント欄は残す(撤去すると小さな意見が提出出来ない/残されたコメント欄に荒らしが行くだけという意見がありましたなｗｗｗ)
    2.長期間の議論になりそうであれば、昇降格議論と同じく期間を定めた上で別の場所(議論用ヤャット/ヤンドボックス/隔離ページ)に誘導して話し合う
    3.もし関係のない場所で議論を起こすor他の方の注意を耳に入れないなど荒らし行為をするならばBANする
    …とすれば賛成派も反対派も納得するんですかなｗｗｗ？
    議論のやり方に関しては他の意見もありましたし話していく必要はありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-24 01:57:08
  • フォーム削除反対に入れはしましたが、ヤンケ投票したときはまだ隔離ページの具体案がなかったんですなｗｗｗ
    ぶっちゃけ個人的には議題の提示と議論を隔離ページでまとめて行ってしまえば他のコメントフォームはだいたいいらない気がしますなｗｗｗ
    編集報告などをここで行ってよいとするなら隔離ページとここ以外は消していいと思いますぞｗｗｗ

    -- (名無しさん) 2018-05-24 02:03:56
  • しかし1つのページに複数の小議論が集中すると分かりづらいですなｗｗｗ
    長期間の議論になりそうなものはもちろんですが、他も分野ごと(現状と同じくヤケモン一覧とかヤケモン落第生とか)には分けた方が良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-24 02:09:09
  • まあ、折衷案を打つのが妥当でしょうなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2018-05-24 07:04:30
  • 議論場所を確保するならコメントフォーム削除してもいい、という意見は反対派にもありますなｗｗｗかく言う我も同じ意見ですぞｗｗｗ
    試しに未だ決着がついておらず賛否両論が多いアクテ切りや、実践者の多いコケこのマジシャ切りで議論を立ててみるのはいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-24 10:53:38
  • 技の議論は永久に終わらないので議論場設置だけしても問題解決にならないので反対ですなｗｗｗ
    先に決定方法を設けないとまた無駄にログが消費されるだけになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-24 12:46:29
  • wiki内に拘らなくともヤャットなりヤンケなり方法はいくらでもあるので提案だけここでして、議論の必要性がありそうならそっちで決着付ければいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-24 17:15:23
  • 議論しても結論出ない議題が最近多いことが問題ですなｗｗｗ議題場やヤャットで行うにしても、誰も読み返す気が起きないようなログが量産されるだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-24 17:29:30
  • んんｗｗｗなのでコメントでの議論ではなくページ編集の形での議論を提示しているんじゃないんですかな？ｗｗｗ
    ヤンドボックスの「議論用隔離ページの提案について」を参照する以外ありえないｗｗｗ
    なにやら「隔離ページ」と一目見てただコメントで議論するだけと思っているような方が多いように見えますぞｗｗｗ
    まずはご確認願いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-24 18:01:12
  • なんかここですら2つの話題が同時並行していてうまくかみ合っていないように感じますなｗｗｗまずは整理する以外ありえないｗｗｗ
    まずいま話題に上っているのは「コメントフォームの撤去」とそれに伴う「議論用隔離ページ」との兼ね合いですなｗｗｗ

    まずコメントフォームの撤去についてですが、こちらはギリギリですが賛成票が上回ったということで範囲はともかく、撤去するのは確定でいいんじゃないですかな？ｗｗｗ
    １つでも撤去するのはありえないという反対派の方は意見を出す以外ありえないｗｗｗ
    撤去するにしても1つ残らず撤去してしまうとwikiとして成り立っていかなくなる可能性もあるのでどこを残すのか、どういう判断基準で残すのかを議論する必要はありそうですなｗｗｗ

    次に議論用隔離ページについでですが、こちらは既に述べたようにまずはヤンドボックスにある提案をご覧いただきたいですなｗｗｗちなみに偉そうに言ってますがこれ作ったのは我ではありませんなｗｗｗぺゃっｗｗｗ
    ページ編集という形でいたずらにログを消耗せず、1つのページに収める形で炎上を最小限に留める効果がありますなｗｗｗ
    こちらも具体的な反対意見、改良意見などあれば提示していただきたいですかなｗｗｗ

    ２つの提案をここで行うのも割と無茶があるような気がしてきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-24 18:09:48
  • かなり票数が僅差であること、コメント欄撤去賛成派も反対派も意見が出ていること、現在は荒れているわけではないこと、から早急にコメント欄を撤去する必要はないと思いますなｗｗｗ
    長期間の議論は少なくともどこかに隔離して行うというのはヤンケートの意見欄を見るに賛成派反対派とも納得してもらえると思いますし、そのページをどうするかを優先して話すべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-24 20:42:46
  • ヤンケ前も言いましたしヤンケの質問内でも言ってましたが今荒れてる荒れてないでは無く今後もこういう事が起こりうるから撤去するかどうか、という流れになったんですぞｗｗｗ
    ただ、撤去を今すぐ行うかは微妙ですなｗｗｗ締め切り時点では同一得票数だったことを除いても即時撤去は影響が大きいですし、消すページについてよく議論した上で、影響の小さそうなページから順次消していくことになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-24 21:18:51
  • コメント欄については「ひとまずは注意喚起した上でそのままだが、次問題起こったら撤去」というのはどうですかな？ｗｗｗ
    敢えて棘のある言い方すれば執行猶予ですなｗｗｗ

    ちょっとした疑問や考察があるが議論ページに投下するほどではない、あるいは集中議論中で割り込むことができないといった時にはあった方が何かと便利な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-25 00:47:40
  • そうすると、撤去賛成派は今すぐ問題おこせば撤去することができるようになるんですなｗｗｗさすがにそんな人はいないでしょうが、可能であることは問題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-25 12:25:33
  • ↑6に同意で、まずは疑問や考察をコメント欄に書き、長引く気配がするなら議論に持っていくという感じになりますかなｗｗｗ
    それくらいなら意見要望ページのコメント欄に書いても大丈夫な量だと思いますぞｗｗｗ
    また、一票ではあっても賛成派が上回っている以上、それにのっとって撤去をしていかないと筋は通りませんなｗｗｗ
    ↑7↑9の通り、決着がつかない、議論がグダることが問題でありそこを解決しないと意味がないので、やんどボックスにあるような提案にのっとり議論ページの整備をすることで反対派の考えを尊重するのがいいと思うんですがなｗｗｗ

    -- (名無しさん) 2018-05-25 13:58:05
  • 報告ですがヤンドボックスにて提案していた役割関係表の脚注の編集が完了しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-26 11:54:31
  • ご苦労ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-26 20:58:05
  • 明後日のおはスタで何やら全世界初の情報があるようですなｗｗｗ
    実写映画や今年の映画の情報ではないことを期待したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-29 17:25:52
  • それはここでコメントすることでは無いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-29 17:32:27
  • んんｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ
    ちなみに今見たら文章変わっててただのポケモン情報満載！になってましたなｗｗｗ
    お漏らししちゃったことに期待しときますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-29 18:20:29
  • ところでコメントフォーム撤去の提案者及び議論隔離ページ提案者の方はいらっしゃらないんですかな？ｗｗｗ
    どちらも議論が途中で止まってしまっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-29 20:46:43
  • 議論隔離ページ提案者ですが、軽微な修正の為ヤンドボックスを更新しましたなｗｗｗ
    ↑ 隔離ページの方については、特に現段階で（草案への意見を募る事以外で）進める話はありませんなｗｗｗ
    wikiのルールに盛り込むにはまだ早すぎると思いますぞｗｗｗ
    ただ、有効かどうかの判断がつかないと感じる方もいるかもしれませんし、問題点・改善点を炙り出す為にも何かしらの議題についてテストケースとして仮運用してみる必要性はありそうですなｗｗｗ
    コメントフォーム撤去の件については、我が言いたいことはヤンケの記述欄に書き切ったので特に何もありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-29 22:04:55
  • 作成する時は議論になりましたが、ヤンドボックスがなんだかんだ役割持てているようですなｗｗｗ
    作成者には感謝以外ありえないｗｗｗ まあ中には載せられてから放置気味のものも見受けられますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-29 23:16:03
  • 撤去提案者ですなｗｗｗ
    撤去自体は(票数が上回った為)確定事項であり、議論隔離用議論は別の方がおこなっているようなので、そちらは我からは特に口を出すつもりは今のところないですなｗｗｗ
    必要なら撤去への質問について回答はしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-29 23:56:45
  • なんか、技考察が管理人氏によって凍結させられたことを軽く考えてる人多くありませんかなｗｗｗ
    技議論に参加してた方から1人くらい「謝罪以外ありえないｗｗｗ」の一言くらいあるものかと思ってましたがなｗｗｗ
    俺は悪くないってきっと反対派も賛成派も思ってるのでしょうがそういう考えが直らない限りはまた荒れて何処かのページのロクが撤去される未来が見えますぞｗｗｗ
    そういうガキンチョが議論に参加してて、反省の言葉もない以上全てのログ撤去されても仕方ないですしやるべきですなｗｗｗ
    というか、ログ撤去云々以前にそういう人のせいにしかできない、人のことを攻めることしか出来ないモラル(という言い方がいいのかは知りませんが)が良くないですなｗｗｗ
    その風潮改善出来る方法を探す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-02 12:25:18
  • 善意で折衷案を提案された方が賛成派反対派両派から叩かれているのを見ると悲しくなりましたなｗｗｗ
    もちろん賛成派反対派とも悪い方ばかりではないとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-02 18:41:24
  • 一番割りを食った(被害は荒らし以外ほぼ全員受けてますがなｗｗｗ)のはいずれの立場でもロジックや根拠を提示して考えを述べていた方々な気がしますなｗｗｗ
    役割持てないレスが混ざるせいで相手にコメントを拾ってもらえず返してもらえず、逆も然りで論理的な考察の蓄積ができない状態でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-03 06:32:02
  • 我が議論が逸れてるのを正したコメントも何故か消されましたし(技考察ではありませんが)
    このwikiのモラルはどうなってるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-05 06:44:46

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最終更新：2018年06月08日 22:09

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