異教徒ポケ対策/コメントログ4 - 役割論理専用wiki

• ひとまず設置ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-18 22:40:32
• 設置感謝以外ありえないｗｗｗ
  まず今世代でも厄介になりそうなボミッキュ対策枠、そして似た性能のコオリッポ対策枠は優先度高そうに思えますなｗｗｗ
  またストリンダーやサザン、ドラパルトなんかもヤーティには結構きつそうな印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-18 23:14:39
• 妖不足のヤーティでウオノラゴンをどう処理するかが課題になりそうですなwww
  等倍で一撃で倒す超火力かエラがみを受け切る耐久が必要と感じましたぞwww -- (名無しさん) 2019-11-19 12:38:11
• 今世代ではボボッキュがさらに猛威を振るいそうですなｗｗｗ
  ダイホロウ（ゴーストのダイマックス技）にB下降の追加効果があるので、ヤットすら正面から押し切られますぞｗｗｗ
  化けの皮が弱体化したと言え、ダイマックスと相性が良い為相対的には強化されてますなｗｗｗ
  ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 13:06:26
• 幸いにしてミミッキュ以外に狂ったポケモンはいなさそう＝対策集中をしやすいのと、
  ダイマにダイマ返せば止まることから対面勝ち出来るポケモンが増えてるので、
  前作よりはまだましそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 13:09:00
• 意地っ張りA極命の珠ミミッキュに剣の舞から入られると計算が間違っていなければダイマックスヤガネールがダイホロウをB下降込みでギリ二耐えなんですがコイツどうしたらいいんですかなｗｗｗ初手ダイマックスしなければ落とされますが読まれて引かれたらもう負けなんじゃないですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 13:41:15
• やはりもふもふキテルグマの出番なんですかなｗｗｗダイマックスじゃれつくが接触じゃないなら厳しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 13:50:38
• 連レスですが非接触でしたかｗｗｗダイマックスアイアンヘッドでB上昇するからなんとかは無理そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 13:53:36
• 夢アーマーガアならミラーアーマーでBダウンを跳ね返せますなｗｗｗ
  ついでにダイスチルでBアップもできるので、ダイマックスすれば剣舞ターンに投げても処理は追いつきそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 14:37:34
• アーマーガアについて調べてましたが、B振りでようやく五分五分の乱数くらいに持ち込めそうですなｗｗｗH振りだと確定ではないもののほぼほぼ死にますぞｗｗｗ
  とは言え皮付きミミッキュに交代操り出しから安全に処理できるポケモンもいないんですなｗｗｗ
  型がほとんどないのにこんなに処理パターン少ないとかあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 14:54:37
• そして我はアーマーガアのダイハガネに関連していい案を思い付きましたぞｗｗｗ
  それはアイアンテール採用ABヤサイドンですなｗｗｗ
  まずアイアンテールですが、鋼最高打点かつフェアリーに弱点付けば一致技の威力越えるので原則には一切反していませんぞｗｗｗ
  そして、これを使ってダイハガネを撃つとBを維持しながらミミッキュを相手できますなｗｗｗ
  しかし相手の火力が頭おかしいのでこのAB振りでようやく低乱数に抑え込めるんですなｗｗｗ
  汝殿ら、この案はどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 15:07:01
• ↑対面からは勝てますが後出しではやはり無理なので論理的対策とは言い難いですなｗｗｗまあそれが現状なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 16:18:54
• ↑全く無理じゃないですぞｗｗｗ
  低乱数と書いたので伝わらなかったと思われますが、この低乱数は低乱数2発ですぞｗｗｗ
  ダイマ野菜に対して珠特化剣舞ダイホロウが低乱数２発なんですなｗｗｗ
  ダイフェアリーなら６割の中乱数までいかれますがB下げないので余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 16:30:55
• 攻: ミミッキュ Lv.50
  防: ドサイドン Lv.50
  ダメージ: 165〜195
  割合: 43.1%〜51%
  回数: 乱数2発 (5.1%)
  急所ダメージ: 247〜292
  割合: 64.6%〜76.4%
  補正: [命玉]
  技: (不明)
  威力: 130
  タイプ: ゴースト*/物理
  攻撃: 312+ [ラ]
  防御: 182
  最大HP: 382
  天候: (ふつう)
  相性: ×1
  
  参考までに、トレーナー天国によるダメージ計算結果ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 16:34:26
• ↑こちらの方で見落としがありましたなｗｗｗ申し訳なかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 16:38:35
• 連投申し訳ないのですが、上にハガネールでもギリギリというのはダイスチル考慮していなかったので実際はもっと余裕ありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 16:43:24
• 野菜に関して追記ですなｗｗｗ
  我は最初体力まんまから１発耐える確率で計算していたため確定数がずれていましたが、
  H振りでも8割弱で耐えられるようですなｗｗｗロジカル振り(余りB)なら８割越えますぞｗｗｗ
  なお、落とすには帯が必要だそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 16:49:04
• と言うかさっきのダメ計ですが、ボミッキュのホロウは威力120なんですなｗｗｗ
  H振りでもダイマ使えば普通に確定３発でしたぞｗｗｗ
  度々連投申し訳無いですが、ボミッキュを流すことは理論上可能であることがわかりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 18:30:47
• そのヤサイに冷パンをつめば、こちらもダイマックスすることで、
  珠竜舞ダイマックスドラパルト@ドラゴンアロー/ゴーストダイブ/鋼の翼
  とかも後出しから返り討ちにできるんですなｗｗｗ強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 18:47:01
• ダイマックスシャドクロは確かに威力120ですがゴーストダイブだと130になりますなｗｗｗというかダイマックス運用前提の型だとすればそっちのが流行ってもおかしくなさそうで怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 18:52:02
• ダイマックスは天候やフィールドで次からの技威力を1.5倍にしてくるタイプが1番怖そうな気がしていますぞｗｗｗ
  思わぬ役割崩壊が起こりそうで恐ろしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 19:03:38
• というかむしろ相手のダイマックスターンを削げることを考えるとクローよりダイブの方が(異教徒世界においては)強いとすら言えるのではないですかなｗｗｗパルト自体かなりダイマックス適正が高いポケモンと見なされていますしなｗｗｗ
  場合によっては初手ダイダイブ→ダイアローでBAゴリゴリ削ってくる可能性すらありますなｗｗｗ
  ヤンギラスについては計算しましたが、「通常時に食らうダイゴーストダイブ+ホロウでBダウンの代わりにこちらもダイマックスした状態でのダイドラゴンアロー」を耐えますなｗｗｗｗ返しの「ダイドラグーンのAダウン込の珠ダイかみくだく」で砂2回と向こうの珠ダメも合わせてギリ70%の乱1ですなｗｗｗ相手がタスキであれば余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 19:06:14
• ↑上は対AS252意地珠ドラパルト想定ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 19:09:55
• 一応ヤットレイは帯プレートなら珠ボボッキュにはたきおとす→ジャイロで剣舞ダイホロウを耐えて対面で勝てるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 20:28:10
• ガラルダルマの火力が相当だと聞きましたなｗｗｗｗｗ特性のおかげでハチマキ持てば実質Wハチマキですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 22:55:52
• ミミッキュに勝てるやつが存在しませんぞｗｗｗ
  5世代ガッサ以上に役割論理にとって最悪の対戦環境になりそうですなｗｗｗ
  ダイホロウのBダウンのせいでどんな鋼出しても確2ですなｗｗｗ終わりですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-20 00:13:51
• 上にある通りBの高いやつなら確3には持ち込めますが、
  相手がABミミッキュだとハガネールの珠ダイハガネでも確1になりませんぞｗｗｗ
  今後ABが流行るかどうかは知りませんがヤバいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-20 00:29:35
• 最終手段としてはゴースト技読みでノーマルポケ、フェアリー技読みで鋼ポケというような時間稼ぎでどうにかするしかないですぞｗｗｗ
  まあこうなるようではほぼ詰みですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-20 03:44:25
• パルシェンですが、ダイマックスとの相性が攻防ともに悪いので対策しやすくなりましたぞｗｗｗ
  しかしミミッキュは本当にキツいですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-20 17:34:00
• スカーフ陽気ASウオノラゴンの頑丈顎エラがみやばくないですかなｗｗｗ
  素の威力85とそこそこ高めにも関わらず、先手で2倍・タイプ一致で1.5倍・頑丈顎で1.5倍、計算すると威力382の火力指数54244ですぞｗｗｗ半減しても威力191の火力指数27122ｗｗｗ
  後出ししてもスカーフ巻いてないこやつですら抜けるヤケモンは存在しませんぞｗｗｗ
  これを止められるという理由だけでもトリトドン・ブルンゲル・ランターンのいずれかはヤケ入りしそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-20 17:56:48
• 落ち着く以外ありえないｗｗｗヤットレイが2倍エラがみ確定3で鉢巻ウィップで8割入るのでトゲダメと含めて普通に役割持てますぞｗｗｗ
  HAとか鉢巻型が増えまくったら話は変わりますが、異教徒環境を考えたら陽気()スカーフ()AS()以外が増えることは考えにくいですぞｗｗｗHAとか鉢巻型が無視できないほど増えたら知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-20 18:06:18
• それでも水無効で受けられるトドンはありえそうですなwww
  よびみずさえ発動させればドロポンの火力がヤバコイルですからなwww -- (名無しさん) 2019-11-20 20:42:01
• さすがはナットレイですなｗｗｗ
  しかもさっき我が挙げた3体は受け出しできてもその後の処理がキツそうでしたなｗｗｗブルンとランターンはマジシャ覚えるもののC低すぎですなｗｗｗありえないｗｗｗ
  ただ異教徒の間ではボリッパーと組ませて雨降らしと追い風というコンボが考察されてるらしいですなｗｗｗどこまで流行るかはわかりませんが警戒はしておくべきですかなｗｗｗ
  
  ↑1
  「ｗｗｗ」は全角以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-20 20:46:56
• 上にもありますがダイマボミッキュはヤサイドンかヤガネのヤイスチルで安定して受けられますなｗｗｗAB振りは無理ですが考えすぎでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-20 21:40:50
• ウオノラゴンはエラ噛み2倍＋頑丈顎までならヤットレイで受け出し効きますが、
  そこに雨補正やハチマキ補正が入ると確2とられますぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ
  ヤばいのが夢特性が砂かきであることですなｗｗｗｗ
  解禁された場合自前でSが確保できるようになり、ハチマキ型が増えると1/4か無効がいないと受け出し不可能ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-20 21:44:47
• 陽気()ボミッキュにすらヤサイヤガネは「安定して受けられ」るわけではないですぞｗｗｗ
  相手のダイマと同タイミングでぶつけない限り有利になりませんからなｗｗｗ
  相手の交代読みでダイマせずに攻撃した時にボミッキュが居座ってダイマしたら負けですなｗｗｗ
  相手の居座り読みでダイマした時にボミッキュが引いたらダイマ時間が足りずに負けですなｗｗｗ
  まぁこれ自体は全てのダイマに対して言えそうですがなｗｗｗｗ
  今までの「相性有利だから相手は引くだろう」という考えが、ダイマされたら覆うる可能性があり、
  平気で居座ってくることが十分にあること考慮しなければなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-20 21:56:07
• そのケースはダイスチルぶっぱで何とかなりませんかなｗｗｗ積んだボミッキュを引かせてる訳ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-21 08:54:19
• こらえるウッウとかいう無限にうのミサイルを撃ってくるわけわからん戦法も考案されたらしいですなｗｗｗ
  なんか今作は無駄に凝ったギミックのせいで前作以上に対策必至戦法増えてないですかなｗｗｗちょっと楽しそうなのが癪に障りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-21 11:13:07
• ウッウは結局のところ襷とこらえる回数のボのミサイル＋波乗りダメージを耐えればいいわけで、論理的にはそれほど対策は難しくないですなｗｗｗヤンギやダイマックス技で砂や霰を撒いたりすれば更に対策は容易ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-21 18:54:36
• 検証されてるか知らないので質問ですがうのミサイルは水技なんですかなｗｗｗ？貯水で回復するんですかなｗｗｗ
  後うのミサイル前に打たれるなみのりを無効化してても発動条件は満たすのか知りたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-21 19:49:05
• ↑1
  タイプ相性無視の4分の1固定ダメージプラスαですぞｗｗｗしかも瀕死時にも発動しますなｗｗｗ
  体力ゲージ緑以上の時は確定Bワンランクダウンのサシカマス、黄色以下で確定麻痺のピカチューを加えてきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-21 19:59:50
• ↑4
  皮の残ったボミッキュがダイマ使わずに引き、こちらがダイマを使ってしまうと
  ダイスチルでどう後続に負担をかけようがラス1ボミッキュからの3タテを耐えれませんぞｗｗｗ
  ダイマボミッキュに勝てるやつがダイマヤサイヤガネしかいないわけでこちらが先にダイマを切ったら
  こちらのメンバー誰もダイマボミッキュに役割持てなくなるので負けるしかないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-21 21:35:39
• 皆様ヒヒダルマはどうやって対策してますかな？ｗｗｗあいつの火力ヤバコイルすぎて後出しが効くポケモンが思いつきませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-22 14:51:22
• 今作に限ってですが役割論理も大きく考えを変える必要があるかもしれませんなｗｗｗ
  補助技は無性降臨を許す糞技なのでありえませんが、Sが高く（）一応ダメージが入るゴーストダイブ（）でダイマックスターンを消費出来るドラパルトは検証の価値はありませんかな？ｗｗｗゴーストダイブはやはり論理的には許されませんかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2019-11-22 20:14:22
• そうしたいなら素直に異教徒になればいいだけですなｗｗｗ
  ため技はサイクル戦の放棄であり相手の受けだしを許すクソ技ですぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2019-11-22 20:24:14
• ヤルンゲルなどは鉢巻氷柱以外ならヒヒダルマに基本受け出せた気がしますなｗｗｗ
  ノーマルモード(ごりむちゅう)が氷炎でなく単氷でまだよかったですなｗｗｗ何かのポケモンが後出し安定だった気がしましたが忘れましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-22 20:27:50
• ダルマ対策を聞いたものですなｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗｗダメ計してみたところ、ヤルンゲルだと耐久は足りてますがH4ダルマを落とすにはメガネドロポン必須ですなｗｗｗｗしかも居座りダイマックスされると火力が足りなくなって遂行できなくなりますなｗｗｗｗふざけてるｗｗｗｗｗｗｗとはいえ選択肢の一つとしては十分にアリエールですなｗｗｗ感謝以外の何者でもありませんぞｗｗｗｗｗｗ色々考えた結果、ナットレイに落ち着きましたなｗｗｗ陽気AS252ダルマのつららおとしに後出しで33.7~40.3%、ダルマのダイナックルを49.7~59.6%で2連続最高乱数でも耐え、返しのハチマキジャイロで295~348%ですなｗｗｗｗダイマックスされても当然の突破ですなｗｗｗｗ流石の火力ですぞｗｗｗｗ我はこういう結論に至りましたが正直ヤットはミトムなど他に役割対象が居るので他でダルマを受けられるポケモンが居たらまだまだ知りたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-22 22:35:51
• ヤットは炎技来たらアウトですなｗｗｗ既存のヤケだとヤルズキンのほうが安定でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-22 22:43:22
• 炎のパンツの存在を忘れてましたなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗヤルズキンで計算してみましたが、陽気AS252ダルマのつららおとしが39.1~47.3%、ダイナックルが59.6~70.1%で超低乱数2回引かないと耐えませんなｗｗｗｗなんなんですかなｗｗｗｗｗダイナックル耐えるためにダイマックスしたとして、ヤルズキンの打つダイナックルが122.6~145.8%ですなｗｗｗダイマックスしたダルマを倒せませんぞｗｗｗｗｗ本当になんなんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-22 23:17:09
• ↑氷ダルマはなんとフレアドライブを覚えるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ
  全身雪玉でどうやったらフレアドライブを使えるんですかなｗｗｗ
  一応書きますが一致つららが威力127、フレドラは120ですのでほぼ同じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-22 23:33:02
• 岩地面なければヤャンデラかマルヤクデでどうにかなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-22 23:37:08
• フレアドライブｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ岩地面無ければヒートヤトムで受かると我は考えていましたが、やつら岩石封じ持ちすぎなんですなｗｗｗｗｗ一応ヤルガルドだとつららが25.1~30.5%、ダイバーンが113.7~134.1%なのでダイマックスを使えばギリギリ受かるんですなｗｗｗ返しの冷静HC252のダイスチルで226.5~268.5%なので、一応受けだし可能な枠になるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-23 01:25:42
• 恐らくですが環境にはスカーフ陽気ASのフレドラ/つらら/とんぼ返りor岩技or地震or馬鹿力と思われますなｗｗｗとんぼ返りまで覚えるとはｗｗｗ
  
  蜻蛉を覚えるせいでヤンギラスでの対面も厳しいですぞｗｗｗこちらがダイマックスしなければダイワームで75%の乱数で落ち、こちらがダイマックスしても蜻蛉で逃げられて有利対面作られるだけですなｗｗｗ択ゲーにはなり得ますがほぼ逃げると思いますぞｗｗｗ
  
  
  一応お互いダイマックスした上でのダイナックルは確定で耐えますが、普通に馬鹿力打たれたらこれまた75%の乱数1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-23 03:14:30
• ヤニシズクモはどうかと思いましたが奴は物理やわいんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-23 11:11:58
• 実は化学変化ヤタドガスなら地震以外の攻撃は2耐えするみたいですなｗｗｗ返しの文字に補正をかければ葬れますが、向こうがダイマしてきたら押し切れないのでこちらもダイマを合わせる必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-23 16:29:57
• とある生放送を視聴していたのですが、弱保ダイマドラパルトどうすべきですかなｗｗｗ
  PT単位で見てもかなりキツイですぞｗｗｗ
  あやつのサブ技に炎・水・電・草・鋼・超　とかなり範囲が広いので
  フルアタなんてこられたらほぼ確定でYT半壊ですぞｗｗｗ
  我もリアルフレンドに協力してもらって試してみましたが
  オーロンゲとヤットレイでやっと対処できたくらいでしたぞｗｗｗ
  炎技採用されてなければヤットレイで粘れましたが、炎技採用されてたら無理でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-23 20:32:11
• 基本的にドラパルトからオーロンゲへ弱点付けるのは　はがねのつばさ　だけなので
  それ以外なら問題なかったですなｗｗｗ
  鉢巻型で試運転していましたのが、ヤットレイでダイブを耐えてからのジャイロで削ってから
  オーロンゲのじゃれつくで倒したため、ダイマドラパルトへの鉢巻オーロンゲのダメはちょっとわからなかったですなｗｗｗ
  
  連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-23 20:39:04
• ダイブじゃなくてダイホロウでしたぞｗｗｗ
  重ね重ね申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-23 20:40:14
• ↑
  そしてまた我の勘違いでしたなｗｗｗ
  録画していたものを見返したところ、ダイホロウではなくダイドラグーンでしたぞｗｗｗ
  諸兄には混乱させてしまい本当に申し訳ないですなｗｗｗ
  キチンと確認を終わってから報告するようにしますぞｗｗｗ
  
  何度も申し訳ないですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2019-11-23 20:47:43
• 我はドラパルトに対しては帯ヤンフィアで対策していますなｗｗｗｗドラパルトがCSならば素の対面では確定一発、ダイマックス同士の対面でも確定一発は確認済みですなｗｗｗｗダイスチルもダイマックスすれば耐えられるので、ダイドラグーンを読んで出せばかなり安定して狩れますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-24 11:39:36
• ↑CSじゃなくてASですなｗｗｗｗ耐久に振られてなければ、ということを書きたかったんですなｗｗｗｗH振りはダメ計してないので分からないのでこのような表現になりましたなｗｗｗｗｗ謝罪いたしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-24 11:41:42
• 15戦ほど潜った感想ですが今作は受け出し不可能なバカ火力はそこまでいない気がしますなｗｗｗ我はドラパは野菜丼で後出しからいけましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-24 22:53:02
• ウオノラゴンよりパッチラゴンがきついですなｗｗｗ補正↑はりきり先攻でんげきくちばしはプレート以上でヤットを確2ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-24 23:20:11
• 弱保ドラパルトは意外と炎切ってることが多いんですかな？ｗｗｗ
  3回遭遇して3回とも炎なしだったので死に出しヤットで処理できましたぞｗｗｗ
  まぁとんぼ不意打ち覚えるならそっちのが多いんですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2019-11-25 01:43:57
• しんかのきせき持ちガラルサニーゴとやらが流行りつつあるそうですなｗｗｗ
  BD100が強化され、ぼにび（）ちからをすいとる（）で物理型を止めに来るうえに特殊も硬く対処しにくいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-25 08:04:54
• ↑鬼火無効(=祟り目で落ちづらい)超火力特殊のヤャンデラ、同様に特殊で弱点を突けるヤザンドラヤルンゲル特殊ヤルガルド、草食で地下水無効のヤメルゴンで文字通りのダメージレース等が対策として挙げられますなｗｗｗｗ他には眼鏡ヤリッパー眼鏡ヤンフィア眼鏡ヤニシズクモなどの特殊大火力なら押し切れるようですなｗｗｗｗ
  しろいけむりヤルヤクデであれば地下水無効鬼火無効ナイトヘッド4耐えの叩き持ちと完璧なのですが、しろいけむりのそこ以外の役割が薄い上に貰い火では地下水でHP全快され勝てないためここは正直微妙ですなｗｗｗ
  他にもノーマルを投げる…というのも考えましたがこれはアホみたいに時間がかかるだけかかって最終的に火傷で削りきられるだけのためダメですなｗｗｗ叩き持ちには一応他にヤットレイ、ヤザリガー、ヤュバルゴなどがいますが、何れにせよ叩き分は地下水で全快なので物理で倒すのは相当厳しいと言って良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-25 10:27:38
• 輝石サニーゴはA個体値がVの我の木炭持ち火ヤトムでも余裕でしたなｗｗｗ
  こんな実質強化道具なし状態の悪波シャドボでもちからをすいとる()の回復量と大体同じなんですぞｗｗｗ後はPPの差で撃ち続けるだけで勝手に力尽きますなｗｗｗ
  技の追加効果が出るとさらに倒れるのは早くなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-25 12:20:56
• 構築にもよりますが輝石サニーゴはむしろ餌ではないですかなｗｗｗ
  サザン後投げしてメガネ悪波打つだけで相手のパーティに強烈な負担をかけられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-25 19:04:46
• 遅レスですがオーロンゲのじゃれつくは耐久無振りダイマドラパルトに204〜240(62.5%〜73.6%)で確2、こだわりハチマキ持ちで302〜356(92.6%〜109.2%)で52.6%の乱1ですなｗｗｗ
  必然力の範囲外なので弱点保険発動をよしとしないならどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-25 20:21:44
• ボボッキュの論理間で結論対策はでたんでしょうかなｗｗｗ
  カビゴンでダイスチルを撃つ発想はでたんですがなｗｗｗ余談ですがヨクバリスがナットような不一致ジャイロを使えるらしいですなｗｗｗ() -- (名無しさん) 2019-11-25 21:56:51
• 対面前提・ダイマックスなしでダイマボミッキュと打ち合えるヤケ多めで構成するのが逃げの解ですかなｗｗｗ各種鋼タイプなら余裕とはいえ偏りが酷いことになるので他のタイプも入れたい…ですが厳しいですなｗｗｗ珠ダメ考えても鉢巻ヤサイのアイアンテールくらいが必要になりますなｗｗｗヤュラルドンは他の鋼と違った役割が被ありますが、ラスカノで確一取れないんですなｗｗｗてっていこうせんは使いたくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-25 22:32:45
• 玉ヤガネールのアイアンテールならダイマミミッキュに確定1取れますなｗｗｗ(Hに68かBに44振られていたら必然力の範囲外ですが考えすぎですなｗｗｗ)
  とは言え後出しで舞われた場合ダイマしないと対処できないので結構苦しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-25 23:27:05
• ボミッキュ対策の立ち回りを考えてますが、地味にダイドラグーンとダイナックル無効なのも恵まれてますなｗｗｗなんなんですかなこいつｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-26 08:42:32
• 異教徒でも使うかどうかはともかくボラゴンテールやぼもえなげも無効ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-26 08:57:32
• ダイマ追加で純粋にボボッキュがきょうかされしたなｗｗｗヤガネヤサイ見て引かれたら終わりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-26 18:51:09
• 結局世代交代してもボボッキュの対策必須なんですなｗｗｗありえないｗｗｗなぜボーフリはヤルズキンから叩き没収しといてボボッキュの剣舞は没収しないんですかな？ｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-26 19:13:00
• 壁やステロ撒いてからてっていこうせんで自主退場するジュラルドンが厄介ですぞｗｗｗ後続の積みダイマックスの突破が困難になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-26 19:50:28
• んんｗｗｗ我の友人はボラパルトに鉢巻ぼにび（）→ダイマでこだわり解除と面倒な事をしてきましたなｗｗｗ物理ヤケで固めてるとこれだけで3タテ（）される危険がありますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-27 09:22:31
• ボボッキュはダイフェアリーを撃つとミストフィールドの効果であくび()で眠らなくなりますなｗｗｗまぁ補助技はありえないし追加効果もありえないんですがなｗｗｗ
  ボクバリスのボディプレスは体重依存ではないのでダイマにも当たりますぞｗｗｗどうやって押しつぶしてるんですかなｗｗｗ
  細かいところですがやらかしたので書いておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-27 14:39:05
• ↑3 キョダイマックスアーマーガアがランクバトルで解禁されればキョダイフウゲキで壁を粉砕出来るようですがなｗｗｗ確かに厳しい相手ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-27 15:17:26
• 直近10戦でバトルチームを確認できる相手のポケモンの型を調べていたのですが、ようき()ミミッキュが大半だったんですなｗｗｗ
  偶然かもしれませんしまだハイパーボール級なので何ともですが、貴殿等はどう思いますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-27 16:26:29
• ガラルダルマが一定数いるようですが、正直こいつの一致技だけでもめんどうですなｗｗｗ
  ウオノラやパッチとは別に、水タイプで両方半減にでき、岩か格闘か鋼が使えるヤケモンが必要そうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-28 23:08:12
• ↑相手を陽気スカーフと仮定した場合、エッジや馬鹿力を刺されなければ水ヤトムで行けますなｗｗｗ珠以上ドロポンで確１ですぞｗｗｗ
  ダイマされたらダイマ読みダイマが必須になりますがなｗｗｗｗ氷柱落とし→通常で受けるダイアイス→霰ダメ→ダイマで受けるダイアイスをギリ耐えませんなｗｗｗ霰ダメがなければ最低乱数以外で耐えて火力強化されたドロポン＋ダイストリームで落とせたんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-28 23:28:21
• 異教徒のアイデアではアイアント（）が注目を浴びてるみたいですぞｗｗｗ確かにダイマックスによる必中はりきりは中々驚異的ですなｗｗｗ
  陽気（）の珠ダイスチル（130）は指数61220のキチガイ火力ですぞｗｗｗどうしたらいいんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-29 00:59:32
• ↑ヤガネールですかなｗｗｗ
  ダイマックスで馬鹿力およびダイナックルを確3に抑えますなｗｗｗ
  素の状態でも確2ですなｗｗｗ返しの珠ダイバーンで確1ですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2019-11-29 01:26:36
• ↑2 特殊ヤルガルドならこちらもダイマすれば仮にダイマ噛み砕くされても返しのダイホロウ（シャドボ）で余裕ですなｗｗｗ既にダイマを別のポケモンで使ってたりヤルガルドが消耗してた場合は知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-29 23:22:17
• ↑失礼ｗｗｗプレート以上のアイテム必須ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-29 23:33:16
• 既にパッチラゴンなどで対策ページが出来ていますが、他の異教徒ポケモンについてもまとめをお願いしたいですぞｗｗｗ
  我も作成したいのはやまやまなのですが、異教徒型には全然詳しくないので書き込みにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-30 07:53:09
• 思ったのですが、異教徒ガラルダルマって最速スカーフが多いんですかな？ｗｗｗ
  意地スカーフでも最速ドラパルトやダイジェット後(S↑)最速ギャラキッスは抜けるので、意地も一定数いそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-30 08:27:46
• 悪戯心（）壁（）麻痺巻き（）ボーロン毛が厄介ですなｗｗｗ後続の積みダイマエース（）で3タテ（）されますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-30 11:34:00
• ガラルダルマはどうしても無理というわけではないですがYT構築時にかなり重くなりやすいですぞｗｗｗ
  優秀な鋼や水ヤケモン程氷等倍ばかりなんですなｗｗｗ
  今はヤルガルドを入れていますがいまいちしっくり来ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-30 14:04:06
• ↑ダメ計してみましたがアイテム無し陽気（）ですらフレドラでH252ヤルガルドが87.5%の乱数で乙りますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-30 15:32:32
• B振りヤビゴンも同条件の馬鹿力でほぼ確1ですなｗｗｗ
  たらればはありえませんがこういう時に限って適任だと思われるヤリテヤマがいないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-30 16:14:20
• インテレオンも面倒ですが、リザードンはどうやって受けるんですかなｗｗｗもらいび持ちも弱点突かれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-30 17:57:03
• ↑
  メガシンカを没収された以上、有用な草技は草結びくらいしかない筈ですので
  ヤンギラスでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-30 22:55:34
• ガラルダルマは今のところ我は威嚇ヤルズキンで対処してますぞｗｗｗ陽気（）ボカーフ（）ならフレドラだろうが氷柱だろうが確3ですなｗｗｗ馬鹿力持ちや鉢巻は知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-30 23:54:48
• ↑↑良さそうですなｗｗｗ
  バンギラス後出し→砂嵐→ダイバーン→晴れ→晴れサンパワーダイバーンとなるため珠ブラストバーン持ちだと後出しは無理ですかな？ｗｗｗ
  …と思いましたがこちらもダイマックスすれば余裕そうですなｗｗｗあとは後出し時にダイマックスせずに珠臆病気合玉を撃たれると確1取られますがまずないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-01 00:25:15
• ↑↑↑挙がったヤンギのほかにヤビゴンも候補として挙げられますなｗｗｗｗまるでステマのようで申し訳ないのですが、こちらは我が投稿したヤラパルト考察の抜粋ですなｗｗｗｗついでにインテレオンとトゲキッスとダイマ抜きエース三銃士がそろっていたのでそちらも併せてですなｗｗｗ100％机上論であり実戦で試したことはないので注意以外ありえないｗｗｗ
  対キッスは耐久無振りなら素で受けるダイジェット＋ダイマで受けるダイジェット＋弱保後ダイジェットをギリッギリで耐えて帯ダイスチル確2なので役割持てますぞｗｗｗｗかなりでかいですなｗｗｗ壁張られたら無理ですがなｗｗｗ
  メガネHCニンフィアはハイボ最低乱数以外2耐えしメガトンキックで確2なのでこれまた有利ですなｗｗｗｗ
  あまり関係ありませんがダイマリザードンにも有利ですなｗｗｗ臆病ダイジェットを非ダイマで中高乱3(珠でも確3)に抑え、返しの非ダイマ鉢巻いわなだれで確1ですぞｗｗｗｗ余裕を感じますなｗｗｗｗ
  別に鉢巻いわなだれがなくともダイマしてダイアタックすれば中高乱2、晴れていても相手の最大打点ダイジェットは最大与ダメ27.6％の低乱4(珠でも35.9％の中乱3)で余裕(しかもサンパワーで勝手に削れる)ですぞｗｗｗ気合玉は知りませんなｗｗｗｗ
  
  後から計算してみましたが、非ダイマで受ける非ダイマ珠きあいだまは半分飛びますが相手がダイマすれば被ダメ最大47％で確3、こちらもダイマすれば被ダメ最大24％の確5ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-01 00:49:02
• ↑インテレオンがすっぽ抜けていたので追記ですなｗｗｗ
  ダイアイスを誘うと、通常で受けるダイアイス(冷ビ吹雪不問)+ダイマで受けるダイドロカノ+雨下ダイドロカノの最大被ダメが珠でも103%となり高乱数で耐えますなｗｗｗ返しの素ダイアタックで激流にも入れることなく確2ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-01 01:08:38
• 今計算していたのですが、ダイマックスしたハガネールはコオリッポの腹太鼓ダイストリームを1発は耐えるのですかなｗｗｗ耐えたところでロクブラで落とせるかは怪しいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-01 01:52:58
• ↑
  計算してみたところ
  H252ダイマハガネールはコオリッポのダイマ持ち物無し
  特化腹太鼓ダイストリームは一発耐えれますなｗｗｗ
  まずいないでしょうが、珠持ちだと50%の乱数一発ですなｗｗｗ
  ダイマハガネールからダイマコオリッポへは、珠ダイスチルでないと落とせませんなｗｗｗ
  もちろん、アイスフェイスを解除してないと無理ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-01 12:19:04
• ドラパルトを安定して受けられるヤケモンが思いつきませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-01 22:43:38
• ↑3そもそもダイマックスしていたらロクブラ撃てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-01 22:57:31
• ↑↑
  オーロンゲが採用されれば、一致技を両方受けれますが
  サザンとドラパルトなどの竜系に強いくらいしか利点がないですなｗｗｗ
  一応悪技も1/4ですが、キザンとオーロンゲとバンギと、悪タイプが多いと言えないですなｗｗｗ
  物理耐久が微妙に低いのも、議論が持ち込まれない要因になっていますなｗｗｗ
  暫くはヤンフィアかヤゲキッスで対処するしかないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-02 01:19:13
• B振りオーロンゲでも珠持ち陽気ではがねのつばさ持ちドラパルトですとダイマックスの出し合いでダイスチルのB↑で1確にならず、ダイスチル2回で落とされかねないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-02 02:45:51
• 最近異教徒の間でちらほらボカーフ（）ボボッキュ（）なんてのもいるらしいですなｗｗｗ完全にボーナスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-02 09:21:43
• んんｗｗｗヤゲキッスの飛行タイプが要らないんですなｗｗｗ
  エアスラを使う機会もほぼありませんぞｗｗｗ
  特殊ドラパルトのダイサンダーに役割破壊されてしまうんですなｗｗｗ
  しばらくヤンフィアに入れ替えてみますかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2019-12-03 00:41:22
• 確かに今の環境で飛行の耐性が役に立った覚えがないですなｗｗｗステロのダメージもキツすぎですぞｗｗｗ
  キッス自体の性能はとても優秀なんですがなｗｗｗ
  ひこうの強みは強いて言えばダイマックス中に削り残しをダイジェットで取れば後ろにも負担をかけられるぐらいですなｗｗｗ限定的ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 00:51:44
• ボラパルトだらけなせいで我もヤゲキッスかヤンフィアが外せませんぞｗｗｗというか他の妖が微妙過ぎて選択肢がありませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 09:47:55
• 最近増えた珠はりきりアイアントはどう対処できますかなｗｗｗ基本ダイマ前提でダイスチル/ダイロック/ダイサンダー/ダイナックルの構成ですなｗｗｗ技範囲と火力がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 11:03:38
• 論理にあるまじき対処かもしれませんがヤサイドンで対面ダイマからほのpダイバーンはどうですかなｗｗｗ
  それでもダイナックルは痛いので厳しくはありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 11:37:24
• 計算すると後出しはヤサイドンヤガネールクラスでも厳しそうですなｗｗｗ
  元々そこそこ物理耐久がある所へのダイスチルや高威力愚弄パンツになるダイナックルが厄介ですぞｗｗｗ
  起点にされそうなヤケモンに役割破壊の大文字などを搭載するのが一番対策になりますかなｗｗｗ
  汎用性落ちる上に壁張られたら終わりですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 11:55:02
• ヤルガルドなら行けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 11:59:08
• ダイアークは大丈夫だと思いますがダイアースは微妙ですなｗｗｗ
  まあ第7世代のZあなをほる型同様少数派だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 12:34:36
• ↑↑計算してみましたが確かにダイサンダー以外に投げればこちらのダイマ込で受けが成立しC振り珠ダイシャドボで確1ですなｗｗｗ壁は無理ですがそれはダイマエースの大半に言えることなので話は別ですなｗｗｗｗ
  ちなみに壁込みで対処できるのは放射持ち特殊ヤャラランガ(ダイサンダー、ダイロックへ投げのみ)、ヤザンドラ(ダイサンダーへ投げのみ)、ヤガネール(ダイサンダー、ダイロックへ投げのみ)、ヒートヤトム(対面のみ)、ヤータス(対面のみ)あたり(全員ダイマ想定)がいますなｗｗｗｗ
  やはりダイスチルはバフ狙いでとりあえず打たれやすい上に受けづらいので対面でないと厳しそうなのは間違いないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 13:12:13
• ↑計算したところ普通にダイスチルにも後投げ効きましたぞｗｗｗ珠想定で初手ダイサンダーで４割、ダイマックスとエレキフィールドで３割ですなｗｗｗ
  あとダイワームは一位のプレイヤーこそ使っていませんが意外にいますなｗｗｗ対面トドンで飛ばそうとして失敗しましたぞｗｗｗ　 -- (名無しさん) 2019-12-03 13:23:19
• 身代わり（）腹太鼓（）ダルマモードヒヒダルマヤバすぎですなｗｗｗどうやって止めるんですかなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 16:31:34
• 身代わりのタイミングですり抜けヤャンデラとかでなんとかなりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 17:11:01
• ↑↑↑申し訳ありませんが、ダイスチルにも後投げ効くのは誰ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 17:20:52
• ↑2我は氷柱•フレドラ•地震•腹太鼓（）の型に3タテ（）されましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 18:00:47
• ↑2ダイスチルじゃなくてダイサンダーでしたなｗｗｗヤルガルドですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 19:46:49
• ↑計算に間違いはないですかなｗｗｗ
  指数で言えば珠ヤトムの雷以上のダメージのはずですぞｗｗｗ
  二撃目はフィールドで更に1.5倍になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 20:13:06
• ↑6
  炎と氷と闘の技範囲を半減以下で受けきれるタイプは
  現状ヤャンデラとヤルンゲルくらいしかいませんぞｗｗｗ
  しかも両者ともBが悲しいですなｗｗｗ
  他に受けれるタイプは水+闘半減の奴(毒・超・妖)だけですなｗｗｗ
  しかも今作では水妖と水超はおらず、水毒はドヒドイデ系だけですなｗｗｗ
  
  こいつに関してはメガル並に火力と範囲がめんどうなのと
  リストラされたヤケモン達を見ても、安定して受けれそうなのがレヒレとヤドランくらいなので
  対面処理で一撃で倒すことを前提にした方がいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 22:39:12
• ハリーセンほんと惜しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 22:43:06
• みがわりや太鼓の隙を与えないように有利対面を作り続けるしかなさそうですなｗｗｗ幸い耐久は紙なので甘えた居座りや後出しを火力で吹き飛ばす以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 22:54:57
• ↑↑
  ハリーセンを忘れていましたなｗｗｗどうでもいいことですが忘れるのはありえないｗｗｗ
  
  一応、持ち物補正無し・ダルマモード・腹太鼓積み(A6↑)・特化氷柱を
  ヤケモンではありませんが、HBパルシェン()受けで計算してみたところ
  なんとこいつを確定3発で持っていけるおかしなレベルですなｗｗｗ
  一回でも急所が入ると確2ですなｗｗｗ
  珠持ちで更に計算すると急所関係なく確2ですなｗｗｗ
  ちなみに氷柱をフレドラに変えるとHBパルシェンが2体吹き飛ぶ計算になりますなｗｗｗ
  
  
  -- (名無しさん) 2019-12-03 23:19:59
• ↑
  んんｗｗｗ
  よくよく見たら、特性がごりむちゅうのまま計算してましたなｗｗｗ
  謝罪以外ありえないｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2019-12-03 23:31:12
• ↑６
  我が計算ミスしていましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 23:52:20
• ガラルマタドガスのページの追記、感謝以外ありえないｗｗｗ
  考察を見る限りふゆうよりかがくへんかガスの方が優秀に見えますがどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-04 21:44:27
• サザンドラを受けられるポケモンが本格的に見つからない気がするんですがどうしたら良いですかな？ｗｗｗ
  対策最有力に見えるヤンフィアはわるだくみダイスチルで落ちるため、ダイマックス読みを決めないといけませんなｗｗｗ
  また一見勝てそうなヤンギラスもダイスチルの追加効果のせいで押し負けますぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2019-12-04 23:10:17
• ↑
  妖かつ鋼半減で等倍に出来る組み合わせは
  水妖、炎妖(まだ出てませんなｗｗｗ)、電妖(ポケモンとしてはデデンネのみですなｗｗｗ)
  そして最後に鋼妖(鍵とザシアン、クチートのみですなｗｗｗ)ですなｗｗｗ
  つまりどう足掻いても今の環境ではまず無理なので、2体以上で対策を取るのが無難でしょうなｗｗｗ
  
  一応、チョッキが提案されていたダイオウドウですと
  D252振り+チョッキ+ダイマックスという前提で
  珠を持っていなければ、特化2↑ダイアークからのダイバーンはギリ耐えられるようですなｗｗｗ
  返しのじゃれダイフェアリーは、H100振りまでなら確1ですなｗｗｗ
  しかし珠を持っていれば特化でも準特化でも無理ですなｗｗｗ
  
  しかしチョッキどころかダイオウドウ自体ありえなくなりそうなので、ほぼほぼ1体では無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-04 23:48:08
• ↑
  んんｗｗｗ
  何でこう我は凡ミスが多いんでしょうなｗｗw
  ちからづくダイオウドウのダイフェアリーはダイマックスヤザンであっても確1でしたなｗｗｗ訂正しますぞｗｗｗ
  ちなみに、ダイスチルでb1↑したH無振りのダイマサザンは
  ちからづくダイフェアリーでは中乱1(56.2%)ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-04 23:54:00
• んんｗｗｗタスキ（）竜舞（）ボラパルトキツいですぞｗｗｗヤンフィアだと厳しいですかな？ｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-05 09:27:47
• ダイマした珠フロストロトムにYT半壊させられましたなｗｗｗありえないｗｗｗめざパが無い今世代での電気+氷の技範囲とダイ吹雪の火力がヤバコイルｗｗｗ
  めったに見ないので特別対策などは要らないでしょうが構築段階で考慮くらいはしておいたほうが良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-05 11:52:19
• んんｗｗｗちからずくはダイマックス非対応ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-05 12:08:04
• ↑
  そうだったんですなｗｗｗ
  ちからずくがダイマに適応されるかどうかがわからなかったので追加しましたが
  非対応の計算でよかったみたいですなｗｗｗ
  ご教授いただき感謝しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-05 12:47:10
• んんｗｗｗドラパルト壁貼りだけでなく分身バトン型まであるんですなｗｗｗ
  ヤンフィアだと無問題ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-05 19:06:16
• 変に対策するよりダイマで突っ張るのが有効なことが多いのが悲しいですなｗｗｗ
  半壊させたらダイジェット全抜きとか本当に論理的に正しいのか不安になりますぞｗｗｗ
  とりあえず、ガラルダルマは範囲広くて受けきれませんなｗｗｗ ギャラで対面処理ですぞｗｗｗ やはり過労死不可避ですなｗｗｗ ぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-06 00:23:34
• 1乱～1確前提で有利な対面にダイマ切られて圧倒的不利になるパターンが多すぎて胃に穴が空きそうですなｗｗｗダイマ技の追加効果はともかくHP2倍は多すぎますぞｗｗｗ
  しかしたらればありえないｗｗｗガラルの論理を組みなおす機会やもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-06 11:16:09
• 論理自体は変えなくて良さそうですが、プレイングやヤケモン評価は変わるでしょうなｗｗｗ新環境移行時での定番ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-06 11:23:15
• しかしその論理も、ダイマックスのHP2倍の所為で揺らぎつつありますなｗｗｗ
  対面処理での突破だけ考えることが多くなってきて我の心労的に非常に辛いですぞｗｗｗ
  相手がダイマで突っ張ってくることが多くなってきたので、サイクル戦自体が厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-06 11:38:58
• ミミッキュやロトム、非スカーフドラパルトを確実に先手で破壊したくてASぶっぱ陽気スカーフオノノクスを検討していたのですがGダルマが化け物すぎますぞｗｗｗ
  アイテで83.3~98.8%ｗｗｗ当然ながら返しのつららおとしで即死ですぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ
  不一致とはいえA147の威力100抜群ぶつけて乱1すら取れないｗｗｗ無理ｗｗｗ
  ここまで書いてインファを習得する事を思い出しましたぞｗｗｗ思い込み()ｗｗｗ下らないオチなどありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-06 13:35:43
• 連投で失礼ですぞｗｗｗ我としたことが「とうそうしん」の低下補正を入れてダメージ計算していた事に気付きましたぞｗｗｗ
  少し頭を冷やしてきますなｗｗｗ真に申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-06 13:40:58
• んんｗｗｗ
  AS()陽気()スカーフ()オノノクス()は死んでもありえないｗｗｗ
  ロジカル語法を使わずに、素直に異教徒だと公言する意外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-06 14:21:55
• ↑2
  ここは異教徒ポケの対策をするページで貴殿は対策される側ですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-06 15:37:07
• しかしながらボミッキュやボオリッポのように明らかにダメージレースをシカトしている訳でもなく、かつての胞子ガッサのような搦め手（）でもなく、単純な攻撃性能だけでここまで対策困難なポケも珍しいものですなｗｗｗ
  ダルマの性質上ダイマックスするのは稀ですし、出来る限りこちらもダイマックスせずに処理したいものではありますがほんとどうすれば良いんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-06 17:38:44
• ロジカルヤルズキンでいかく込みつららおとしが確3、返しのとびひざでダイマされていたとしても確1ですなｗｗｗ
  タスキが何割かいるのなら怪しいでしょうがほとんどボカーフではありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-06 18:16:16
• ↑んんｗｗｗそれでもタスキ（）鉢巻だった場合は無理ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-06 18:57:04
• ↑↑↑
  何度か話されてはいましたが、B振りヤビゴン、もしくはB振りヤルンゲルはいかがですかな？ｗｗｗ
  前者は厚い脂肪+闘技持ちで馬鹿力搭載されてなければ問題なく
  後者は馬鹿力持ちでも透かせますが、ヤビゴンよりは受け難いですなｗｗｗ
  両者とも氷と炎半減なのは変わらないですなｗｗｗ
  地震持ちは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-06 20:35:59
• んんｗｗｗタスキ（）ボラパルト多すぎですぞｗｗｗもう5戦連続で降参でモンスターボール級から抜け出せませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-06 20:46:01
• ↑そんな貴殿にニンフィアをおすすめしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-07 09:05:26
• ↑んんｗｗｗヤンフィアを入れましたぞｗｗｗどう立ち回ればいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-07 10:11:15
• ギャラドスは誰で受ければいいんですかな？ｗｗｗ
  ダイジェット取得でヤットレイ、ウィップ取得でロトムが受けにくくなってしまい困ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-07 18:52:03
• H振りパッチラゴンなら珠ダイジェット通常受け→ダイアースをダイマ受けを耐えて遂行できますぞｗｗｗ
  交換読みで地震受けスタートだと無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-07 19:30:22
• フィールド効果が弱体化されていたという情報でヤルガルドの対アイアントがだいぶ安定するようになりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-08 09:08:29
• んんｗｗｗ弱保（）ボゲキッスキツすぎですぞｗｗｗヤルガルドでもまず1発耐えられて3タテ（）されますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-08 16:50:55
• ↑んんwww我も回してて思いましたぞwww
  ボヒダルマや襷()ボンムーも重く考察されていないかコメント欄を見にきてどちらにも優秀なABdヤビゴンならキッスすら何とかなるのではwwwと思い計算したらばっちりいけてましたぞwww
  なんとCぶっぱダイフェアリー(以降最大火力のダイフェアリー×2とマジカルシャイン)に後出ししてもダイアタック×2(メガトンキック)からダイスチル(アイアンヘッド)(どちらもアイテム補正なし相手Hぶっぱで計算)で確実に倒せることが判明しましたぞwww
  ダイマックス技の仕様上計算がミスってる場合がある為貴殿も計算してみる以外ありえないwww
  B振りヤビゴン正直舐めてましたなwww -- (名無しさん) 2019-12-08 20:36:05
• 襷で耐えてメタルバーストで返してくるキリキザンが厄介ですぞｗｗｗ
  メタルバーストをぶっ放した上で次のポケモンにも不意打ちでダメージ与えてから退場しますなｗｗｗ1匹分以上の仕事されてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-09 11:02:15
• キザンのメタバは初見殺し感が凄いですなｗｗｗネタさえわかってしまえばヤーマーガアでいいですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2019-12-09 11:59:17
• リザードン、トゲキッス、アイアントのダイマからの抜き勢を相手に出来るのは誰なのかご教授願いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-09 12:11:43
• 今作は積み技や保険からのダイマックスをどう対処するかが課題になりそうですなwww
  サイクルをすぐ崩されてしまいますぞwww -- (名無しさん) 2019-12-09 12:28:56
• ↑↑
  前二つは基本的にヤンギラスやヤトム（火）あたりでどうとでもなりますなｗｗｗ抜き勢のダイジェットによるS操作（）は我らにとってなんの脅威にもなりませんぞｗｗｗ
  ボイアントは対面からならどうにかなっても一回ダイナックル撃たれただけで詰む状況が多すぎますなｗｗｗヤーティ神の試練ですぞｗｗｗ
  メジャーな技構成の「岩/鋼/格闘/電」相手だとC特化ヤルガルドが後出しからでも勝てますなｗｗｗ地面/霊技持ってたら絶望ですなｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2019-12-09 12:43:02
• んんｗｗｗ鈍感襷（）ボンムーが面倒ですなｗｗｗボルシェンと違って天候による襷（）潰しも通用しませんし更に殆どの主力技が非接触なせいでゴツメも効きませんし鈍感なら今作から威嚇が入らないせいでますます面倒ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-09 16:14:36
• ↑
  ボンムーは正直ヤビゴンでも地震で押し切られるでしょうし、ヤットかヤルズキン、ミトムで対処が安定ですかなｗｗｗ
  環境の他のメンバーと考えると、ミトムは出し辛いかもしれませんがなｗｗｗ
  ワンチャン、浮遊ドータクンというのが現在の候補組にいますが、ドータクンは火力が低いので微妙なところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-10 14:13:44
• ↑ヤット、ヤビゴンは対面からならなんとかなりますが、受け出しは不可能ですし、ヤルズキンでは対面からですら負けますぞｗｗｗ
  受け出しからどうにか出来る、現在よく使われているヤケモンはヤトムか山賀位しかいませんなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2019-12-10 17:13:42
• ↑
  ボンムーも今作で叩き落とすを没収されてますが、ヤーマーガァだと氷等倍なのが痛いですなｗｗｗ
  出し辛くはあるでしょうが、ミトムが安定ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-10 18:26:07
• ↑ボンムーにはエッジがあるのでどちらも等倍取られる以上、物理耐久が高い方が被ダメは少ないですぞｗｗｗ
  どちらも役割は持てますが、どちらが安定かと言われれば被ダメの少ない山賀になりますなｗｗｗ
  タイプ相性のみで考えるのではなく実際に計算してみる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-10 20:32:17
• マンムーは岩技は雪崩とか岩封とかが多くないですかなｗｗｗ
  今世代はまだあまり当たったことが無いので分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-10 20:44:47
• たしかにエッジでないなら水ヤトムの方が安定になりますなｗｗｗ
  先日エッジ持ちに崩壊させられたので完全にエッジしか頭にありませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-10 21:07:35
• 我は新参論者ですｗｗｗ私ごとなればダルマッカはどう突破すればいいんですぞ？ｗｗｗ
  先述のB振りヤビゴンを試してみましたが当然のような格闘技で受けられないｗｗｗｗ
  今はシャンデラを試しておりますが対面処理はできてもとても辛いですぞｗｗｗ
  岩技も積めるのでほのおタイプでも辛いと思われますがｗｗｗ助けｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-10 23:32:15
• んんｗｗｗB振りカビは受け出しでもスカーフいじダルマのつらら→ダイナックルを確定耐えですぞｗｗｗ
  ダルマモード相手ですと襷orはらだいこで無理ですなｗｗｗ襷はダイマ切っておけばどうにかなりますかなｗｗｗ
  また後出しで投げられた場合もダイマ使わないときついですぞｗｗｗこれはもうヒヒダルマに不利と考えてよさそうな気がしますなｗｗｗ
  対ダルマは眼鏡ブルンゲルが最安定ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-11 00:08:40
• ↑んんｗｗｗAB特化ヤサイドンでもいけますなｗｗｗ鉢巻以外なら対面で余裕で突破ですなｗｗｗ後出し時に氷柱打たれたら流石に無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-11 00:15:07
• んんｗｗｗ助言感謝しますぞｗｗｗｗ
  まだ50戦くらいしただけですがダルマは必ず初手に来る気がするので対面になるようにそれと同時に他のポケモンが出てきても困らぬように選出せねばいけませんなｗｗｗ
  あとブルンゲルは盲点でしたなｗｗｗありえないｗｗｗ
  早速組み込みに取り掛かりますｗｗｗヤーティ再編になりそうで大変ですぞｗｗｗ
  我はこれでポケモンの対戦に初参入いたしましたがロジカルすることダイマックスですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-11 00:28:55
• んんｗｗｗ落ち着いて見回してみるとコータスもアリエール？ｗｗｗ
  ダルマはもとよりアーマーガアやナットも見れますなｗｗｗ
  いわなだれにも乱数2らしいのでオバヒで一撃以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-11 00:51:22
• 最近初手ダイマックスドリュウズがとても多いのですが貴殿らはどう対策してますかなｗｗｗｗｗ
  AB野菜丼でもASぶっぱかたやぶりドリュウズのダイスチルで乱数一発ですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-11 02:42:36
• 山賀、ヤャラ、ヤットあたりでいけませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-11 18:18:32
• 物理ヤケはダイスチルへの繰り出しになるときついと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-11 19:41:48
• とはいえ特殊で受け切れるヤケはいませんぞｗｗｗ
  アーマーガアであれば相手はダイマックスしていようがなす術がないので、返しのターンにこちらもダイマックスしてダイスチルでも打ってれば相手のダイマックスが先に切れますなｗｗｗ
  ヤットレイでフィールドを草にするのも対策になりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-11 21:11:26
• ひとまずたたき台としてミミッキュ対策を8世代に対応させましたなｗｗｗ
  加筆修正はどんどんやる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-11 22:09:17
• ↑助言感謝以外ありえないｗｗｗ
  山賀で余裕で受けきれましたなｗｗｗ
  あとヤリトドンで対面ならダイアースを確定耐え→ハイドロポンプで確一でしたなｗｗｗ
  貴殿らも試してみてはいかがですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-12 02:38:36
• ダイマックス弱保ドサイドン強すぎますぞｗｗｗ
  ダルマよりこっちの方が対策きつくないですかなｗｗｗ
  ダイアース読みでヤトム、ダイロック読みでトドンくらいしか思いつきませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-12 04:47:19
• ↑確実に後出し出来るヤケモンは見つからなかったですなｗｗｗ
  一応ウオノラゴンなら後出しからえらがみで1確ですが他のポケモンに役割もてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-12 06:32:59
• 日替わりで環境のポケモン達が入れ替わっているようですなｗｗｗ
  折角対策取っても次の日には居ないとかありえないｗｗｗ
  暫く様子を見る必要がありますなｗｗｗ
  ヤバいと感じた奴には順次メモを取っていきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-12 08:21:43
• ↑↑↑後出しで威力150ダイロックを耐え、次ターンボサイの上を取れる特殊水草ですかなｗｗｗヤリトドンだと辛いですなｗｗｗ
  また、ダイロックの砂補正には注意する以外ありえないｗｗｗ
  
  ミトム、カトムなら砂補正あっても落とせますなｗｗｗ帯で超高乱数ですぞｗｗｗ
  
  ヤルンゲルはドロポンダイストリームだと珠でもギリギリ必然力の範囲外ですなｗｗｗ受ける際にトンボする等の対処は必要そうですぞｗｗｗ
  残りのヤケで上から始末するくらいの選択も必要ですかなｗｗｗ
  しおふき()ダイストリームなら確定で落とせますが、ダイマックス専用技は論理的にありえるんですかな？ｗｗｗ
  
  ヤマゲロゲはヤルンゲルと同値ですが、ダイロック半減なのでありえますなｗｗｗダイアース撃たれた場合は砂がないのでそのまま削れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-12 08:49:51
• ダイアースもD一段階上昇ではなかったですかなｗｗｗ
  まあ受けるのは難しいですが全抜きされるような相手でもないので死に出し等で誤魔化せばいい気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-12 09:12:04
• ミトムカトムでやk…ですが今回はヒトム使いたいですなｗｗｗ
  ヤルンゲルにしおふき()持たせてダイストリームしてみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-12 12:08:14
• ヤッチラ以外の竜ならばダイマすればまず一撃で倒されないのでダイドラグーンでAを削いでダイマターンを誤魔化すのもありなんではないですかなｗｗｗ
  ヤャララならダイロック、ヤザンならダイアースに出せますしなｗｗｗ保険を発動させずにランクを削ってダイマを切らせればそこに残るのは微妙な火力のボサイドンですぞｗｗｗ
  ぶっちゃけ異教徒のダイウォールでもごまかされそうなのでそこまで万能には見えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-12 12:20:18
• みなさん助言感謝以外ありえないｗｗｗ
  砂の1.5倍を失念していましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  ヒトムが入らないPTならミトムが結構安定しそうですなｗｗｗ
  ダイドラグーンでAを落とすというのはなかなか我の発想にありませんでしたから目からウロコですぞｗｗｗ
  ヤザンは言わずもがな安定の強さですし、ダイナックルまで考慮するとヤャララも頼もしそうですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2019-12-12 12:49:45
• ボミッキュ対策ページの作成者様やつですぞｗｗｗ綺麗にまとまりつつ想像以上に読みごたえがありますなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-12 18:39:40
• 異教徒の間で特殊ドラパルトが流行りつつありますなｗｗｗフェアリーヤケに役割持たせるなら物理型ならヤゲキッス、特殊型ならヤンフィアが役割持ちやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-13 18:47:39
• 前作で言う、リザXかYっていうのと同じ感じですかなｗｗｗ
  PT単位でドラパが物理か特殊かを見極めないといけなくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-13 19:07:33
• んんｗｗｗどうやら癒しの願い（）が無傷のボケモンを死に出し（）した場合は一旦保留になるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-13 22:27:31
• んんｗｗｗボカーフ（）ボボッキュでマスター1位になった人もいるみたいですなｗｗｗ完全にボーナスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-14 12:31:32
• ↑3前に1度繰り出したキッスが眼鏡雷で黒こげになりましたなｗｗｗありえないｗｗｗ
  範囲も広いですし特殊型が流行られると厄介ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-14 13:49:53
• ボカーフボボッキュはウルトラボーナスですなｗｗｗ流行ってほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-14 14:04:02
• 話題のスカーフミミッキュはウドハンもってますなｗｗｗウドハンは流行ってほしくないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-14 14:50:34
• 何度も出ている話題ですがダルマがきつすぎますぞｗｗｗ全員が使っているわけではないですがそれなりに数もおり超火力が厄介ですなｗｗｗテンプレ構成はつらら/フレドラ/馬鹿力/じしんorとんぼのようですが貴殿らはどのヤケモンで対策してますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-14 15:08:02
• ↑
  腹太鼓持ってないならヤルンゲルで余裕ですなｗｗｗ
  地震以外の全部に受け出せますなｗｗｗ
  ただ珠以上を持たせないと今一火力が無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-14 15:18:22
• ヤルンゲルは鉢巻つららおとしで確2とられますぞｗｗｗ鉢巻じゃなければヤルズキンでもヤビゴンでも勝てますぞｗｗｗ1位のレンタルPTに鉢巻ダルマがいる以上無視はできませんなｗｗｗ持ち物によらず受け出せるヤケはいないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-14 16:37:26
• ヤビゴン投げてダイマックス読むしかないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-14 17:00:03
• 鉢巻ダルマはサイクル受けを不可能にする火力ですので序盤で不利対面を作られないようにする以上の答えはなさそうですなｗｗｗ
  ダルマ自身も受けには回れないので、対面でダイマすればヒヒダルマに勝てる+相手が引いた際に大きな被害を与えられるヤケモンを対面させるのが重要になるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-14 17:05:05
• ダメ計を廻したところ、野菜先生であればダイマ込みで鉢巻き五里霧中の氷柱耐えれるようですなｗｗｗ
  確2を取られているので、対面でどうにかするしかないですなｗｗｗ
  返しのダイロックは、アイテム補正無しでも耐久無振りガラルダルマが2体吹き飛びますなｗｗｗ
  
  カビゴンであれば、ダイマ込みのB108振りまでで馬鹿力で中乱1(50%)ですなｗｗｗ
  返しのヘビボンorヒートスタンプでこちらもアイテム無しでも確1ですなｗｗｗ
  
  現状この2体くらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-14 17:40:11
• 言葉が抜けていましたなｗｗｗ
  ヘビボンとヒートスタンプの後に、それぞれダイスチルとダイバーンを追加しておきますなｗｗｗ
  失礼いたしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-14 17:42:00
• 後はクレベースでもダイマ込みであれば
  鉢巻き五里霧中の馬鹿力やフレドラを同じ様に耐えれて、返しのエッジダイロックで確1ですが
  ヤビゴンや野菜よりは見れる範囲狭いので優先する程ではないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-14 18:10:29
• 今はまだいませんが、home解禁と同時にバンギラスに燕返しが追加されますなｗｗｗｗ
  ダイジェットは基本初手に撃つものであり、ヤャラランガヤテルグマは勿論のこと威嚇持ちのヤルズキンですら2発耐えませんなｗｗｗ
  別ヤケでジェットを流しアークorロックを釣って格闘投げ、でいけますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-14 22:47:00
• HOMEが解禁されてもランクに出られるのはガラル産だけだったりするんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-14 22:49:44
• であれば良いのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-14 23:12:36
• 流石にどくどく()の技マシンを削除しておいてHome解禁したら使える様になるとかは無いと思うので大丈夫なんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-15 05:35:50
• 仮にそんな事をしたらポケモン•技を大量リストラしといてわざわざ新規推しにしたのに過去作必須とか最早ギャグどころじゃ無いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-15 13:31:50
• 燕返しバンギはドサイドンで行けませんかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2019-12-15 16:45:24
• 杞憂の類であってもたらればは控えるべきですぞｗｗｗ
  論者側も強化される可能性はありますし、その点まで考えていくと不毛にしかなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-15 20:56:04
• ダイマ無しで鉢巻ダルマを倒せるヤツはいないんですかなｗｗｗ
  野菜ダイマきっても蜻蛉で逃げられ、後続に負担をかけたところで
  ダイマがきれた後にでてくる鉢巻ダルマとダイマ残した@1に蹂躙されることが増えた気がしますぞｗｗｗ
  野菜、abヤビゴン等に対して蜻蛉が安定択として知られるようになるのは時間の問題ですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2019-12-16 07:10:03
• クレベースはつらら→ダイバーン確定耐えからの珠以上ジャイロでダイマでも確1ですぞｗｗｗ
  フレドラばかぢからに出すと詰みですのでつららを誘導する必要がありますがなｗｗｗ
  セルフこだわり付いてますので読み後出しするしかなさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-16 08:04:04
• 特定のポケモンではありませんが、不利対面でもダイマゴリ押ししてくる異教徒ばかりでサイクルが全く回りませんぞｗｗｗこちらにとっての有利対面で交代読み技を選択すると居座りダイマされて高火力の役割破壊技を受けることがよくありますなｗｗｗもはや役割関係が機能してなくないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-16 09:54:41
• 今作ははっきりと有利な時以外交換読みは危険ですなｗｗｗ
  逆に言えば強烈な流し性能のあるヤケモンはそれだけ使いやすいはずですなｗｗｗ
  まあ意表を突かれただけで最終的には勝ててるならそれは良しとすればいいんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-16 13:37:43
• んんｗｗｗ弱保（）バンギが最近ダイスチルから打たれるせいで鉢巻ヤサイドンの馬鹿力でも役割もてませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-16 14:34:45
• Bヤュバルゴなら鉢巻五里霧中のつららが低乱2ですなｗｗｗなんとか凌げませんかなｗｗｗ
  意地っ張りは無理ですが、流石に鉢巻巻いた意地っ張りはいないと想定してますなｗｗｗ
  なお読まれてフレドラだと4回消し飛びますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-16 15:05:05
• ↑2 ダイスチルの場合はドラゴンダイブをダイドラグーンにして、A下げながらダイマックス切れまで粘れませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-16 15:07:53
• そもそもこちらもダイマックスすべきですなｗｗｗ馬鹿力で戦うことがミスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-16 15:14:57
• こちらもダイマしたとしてもB+1ダイマバンギにダイナックル確3なので普通に押し負けますぞｗｗｗ向こうは弱保ありますしダイスチル連打安定ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-16 16:39:14
• んんｗｗｗやはりヤルズキンかヤャラランガを入れるしか無いんですかな？ｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-16 16:56:56
• 野菜がダイスチル打てば保険なんか関係ないですなｗｗｗバンギが先に力尽きますぞｗｗｗ
  対面の場合は能力下げる馬鹿力ではなく地震で様子を見るべきですなｗｗｗスチル読んでヤーマーガア投げるなどのプランがあればこの限りではないですがなｗｗｗ
  ただし交代際に読まれてダイスチルだけはさすがに突破されますぞｗｗｗただし特化スチルも必然力で2耐えなのでそうなったら野菜は馬鹿力打たせて放棄、他に任せるのが良いですなｗｗｗ
  プレイングで普通にリカバー効く範疇ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-16 17:18:59
• ↑んんｗｗｗ流石に地震から入ったら弱保（）発動して押し負けるんじゃ無いですかな？エッジから入る場合は大丈夫そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-16 17:44:40
• ↑んんｗｗｗこちらのミスですなｗｗｗありえないｗｗｗ
  しかしエッジでは負担にならないんですなｗｗｗ
  実践ではバンギがダイマで野菜ごり押すのが極めて非効率なので馬鹿力で削って放棄がいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-16 18:05:53
• ルチャブル重いですぞｗｗｗ格闘と飛行って等倍範囲広過ぎじゃないですかなｗｗｗ
  数が少ないからいいものの出されるとダイマなしじゃ厳しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-16 18:29:35
• ↑ABヤマガなら膝が確3ですぞｗｗｗただし珠なら後出しはキツいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-16 18:46:21
• 最近Bにも寄せてきた弱保ボンギラスですが、どの辺までB振り想定すべきですかな？ｗｗｗ
  HB252わんぱく()まで考えると、ヤャラランガやヤルズキンでないと突破出来ませんが、考えすぎですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-17 12:17:12
• ↑そこまでは考慮したらキリがありませんなｗｗｗと言おうと思ったのですが、対戦相手のパーティ公開しているのをみたら努力値振りが面倒な異教徒は特化してましたなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2019-12-17 12:25:40
• ルチャブルは地面技が穴を掘るしかないので、ヤルガルドくらいしか受け出せるヤケモンはいなさそうですなｗｗｗ
  しかし地獄突きを覚えるのと、そもそもヤルガルドは今の環境だとYTに入れ辛いので、ヤーマーガアで対処した方がよいですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2019-12-17 13:05:56
• ↑3なんならわんぱくHBダイマバンギはヤャララの鉢巻インファすら乱数混ざるというインチキ耐久ですぞｗｗｗ
  必然力の範囲内とはいえほんとなんなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-17 13:19:21
• ボンギラスを野菜で計算してみましたなｗｗｗシメジーに陥るところでしたが整理してみるとなんとかなりそうですぞｗｗｗ
  
  Aを犠牲にしてまでBに寄せた、所謂わんぱく()ボンギラスだと野菜は鉢巻側は持とうが一撃では落とせませんなｗｗｗ
  ただし返しでダイマックスすれば弱保発動させても余裕で耐えますぞｗｗｗAを削るなんて愚を犯した異教徒らしい末路ですなｗｗｗ
  返しはダイアース二回、持ち物は帯以上が欲しいですなｗｗｗ
  
  一方でH振りのみや、Bに多少振っている場合はダイロック→ダイアースで落とせますなｗｗｗ珠は欲しいですがなｗｗｗ
  この場合だと、過去にも議論されているように鉢巻馬鹿力でもいいですかなｗｗｗ
  
  型の判別はボンギを受けたダメージから見えますなｗｗｗ
  我は野菜でボンギ対策をしたいので計算してみましたが、そもそもヤャラランガやヤルズキンなら非常にイージーですなｗｗｗ
  ダイスチルのB上昇などを考えると他にも候補はいるかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-17 13:29:41
• ↑ヤルズキンなら威嚇も入りますしまず負ける事はないですなｗｗｗ…逆を言えばヤルズキンかヤャラランガがいないと非常に面倒な相手ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-17 13:34:31
• そもそもS無振りボンギラスとかヤケモンでも上取って一致弱点突くのは難しくありませんなｗｗｗ
  弱保発動覚悟で削って後続に任せても良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-17 13:56:21
• HBボンギはAを犠牲にしているせいで保険発動出来なかった場合の火力がお粗末ですなｗｗｗ
  ヤーティでも別に野菜のダイマ返しでごまかせますし、異教徒戦法でもぼにび（）ボイウォール（）などの割と誰でも出来そうな手段でごまかされそうなのでぶっちゃけ長続きする気もしませんぞｗｗｗ
  弱保を発動できずダイマも枯らされたらその後の展開も最悪ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-17 16:08:28
• HB特化弱保はさすがにそこまで見ませんが意地HAくらいならそれなりに見ますなｗｗｗ
  これでダイマしてこちらのダイマ野菜丼＠帯と無傷対面だとするとダイスチル以外から入られればダイスチル→ダイアースで勝てますなｗｗｗ
  しかしダイスチル連打だとお互いにBを上げ合った後にこちらが先に倒されますなｗｗｗ
  そうなったら残り僅かのバンギを後続に任せることになりますなｗｗｗ
  
  そんなわけでバンギを野菜で対策するなら野菜+上取れるヤケの選出が安定そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-17 16:38:59
• ↑後続が上取れるなら野菜はダイマックス消費せずに馬鹿力でいいですなｗｗｗ爆アドですぞｗｗｗ
  万が一舞われたらダイマックスすればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-17 19:39:01
• ページが寂しいので叩き台も兼ねて一覧をざっくりと編集しましたぞｗｗｗ
  ここからどんどん手を加えていく以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-17 21:29:15
• ドリュウズはヤーティへの縛りが多くつのドリルがうざいのは事実ですが対策自体は比較的組み込みやすいので下へ、
  ミミッキュは多くの論者が厄介と認識してると思われるので上にしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-17 21:52:48
• 体力を多く残してのヤザンバンギ対面はどうするべきなんですかなｗｗｗ通常は不利なので交代ですがダイマックスを切った場合がよくわかりませんなｗｗｗ
  まずヤザンは素早さ118で補正無しのバンギラスなら上を取れますなｗｗｗ
  次にHA252D4バンギラスは控えめダイドラグーンで41~49.2%の確定３発（珠の場合確定２発）ですなｗｗｗ弱点保険は発動せずA１段階低下しますぞｗｗｗ
  その状態の馬鹿力は持ち物無しで25.6~30.6%で体力を7割残して受けられますなｗｗｗ珠でなくても次は３段階下がっているので問題無いですなｗｗｗ
  問題はチョッキ持ち等Dを厚くしていたり相手が同時にダイマックスを使用した場合ですなｗｗｗ
  お互いに打ち合って何ターンもかかりますなｗｗｗ砂ダメや珠ダメでこちらの負担が大きくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-17 22:49:20
• ↑こちらのヤザンが相手の他のポケモンに明確な役割を持っていない状態であれば打ち合いもありですぞｗｗｗ
  続きは後続で対応すればヤｋですなｗｗｗ1匹で広く対応しなくてもよいですぞｗｗｗ
  序盤で対面した場合は相手の選出・技構成・持ち物を予想し総合的にロジックする以外ありえないｗｗｗポイントは負け筋を作らないことですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-17 23:25:03
• 対策に書いてないポケモンだと襷パルシェンも中々の重さじゃないですかなｗｗｗ
  ダイマ切らずに後出しで勝てるヤケいない気がしますぞｗｗｗヤットが必然力の範囲外の鉢巻タネマシンガン3発当てでようやくと言った感じじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-18 02:17:27
• ヒヒダルマやウオノラゴンが鉢巻ばかり持っていますぞｗｗｗ論理キラーですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-18 09:55:05
• ↑2んんｗｗｗ襷（）ボルシェンは先発読みでロクブラ持ちがヤンギラスを出せば楽ですぞｗｗｗ前者の場合は例えボルシェン側が有利対面でも初手からいきなり攻撃してくる事はほぼなく殻やぶ（）をしてくるのでロクブラ等でお仕置き以外ありえないｗｗｗ後者は砂で襷（）をゴミ化できるので更に楽ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-18 10:08:43
• ↑追記ですなｗｗｗ死に出し（）の場合は殻やぶ（）を読んで種ガンヤットレイに交代すれば殻やぶ込み氷柱を確定耐えしますなｗｗｗ…しかし鉢巻種ガン -- (名無しさん) 2019-12-18 10:13:49
• ↑誤爆しましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ しかし種ガンでもB-1でも2発じゃ落ちないのでやはり事前に砂を撒けば安定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-18 10:16:37
• 連投失礼ですぞｗｗｗヤンギがいない場合は例えば先発初手殻やぶ（）読みで蜻蛉orボルチェン→ヤットレイでお仕置き•死に出し（）の場合は岩技持ちヤケがダイマしてダイロックで強行突破とかですかなｗｗｗ後者は若干無理矢理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-18 10:23:34
• ↑5ウオノラゴンはヤリトドン、山毛で大丈夫ですが鉢巻ボヒダルマはヒトムですら五里霧中込み馬鹿力で87.5%の乱数で落ちますなｗｗｗ鉢巻岩技持ちは更に対策困難ですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-18 10:33:50
• 鉢巻ダルマについて、ヤレベースなら特化鉢巻つらら→ダイバーンを非ダイマで確定耐えできるようですなｗｗｗ化け物ですなｗｗｗ
  逆に対面からだと特化鉢巻フレドラで落とされますなｗｗｗ
  スカーフなら耐えた攻撃に2耐えできなくなるのもきついですが、対策ヤケが偶発対面時(相手が技選択できる状態)にサブでいきなり落とされる危険が増すのもきついですなｗｗｗ
  あまり流行らないでほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-18 11:23:00
• ↑んんｗｗｗ我は今のところヒトムでなんとかしてますが対面から岩雪崩されたら終わりですなｗｗｗ今後岩技持ちが増えないことを祈りますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-18 11:30:52
• ダルマに関しては一度受けてみて、鉢巻だったらダイマ消費する、くらいの立ち回りを前提にしても良さそうですなｗｗｗ
  後続のダイマックスボケモンを非ダイマで受けざるを得なくなりますが、それより鉢巻ダルマの方が怖いですぞｗｗｗ既に消費している場合は諦めますかなｗｗｗ
  この前提であれば、ヤビゴンやヤルンゲル、ヒートヤトムなどが氷柱を受けきれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-18 13:20:08
• 一応ABヤサイドンなら鉢巻ダルマが陽気（）AS（）なら氷柱が必然力の範囲内で耐え、馬鹿力or地震なら確定耐えですなｗｗｗ少しでも安定させるならヤサイドンを対面させるしか無さそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-18 16:56:35
• とりあえず対策ページ作成の優先度が高いのはドラパルトとヒヒダルマですかなｗｗｗ
  ドラパルト対策ページ作成については前々から他の方と相談しているのですが、今一つ良い対策が纏まりませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-18 17:22:23
• ボラパはヤンフィアかヤゲキでやkｗｗｗといった感じあんまり困ったことないですなｗｗｗ
  要対策ヤケであることに間違いはないんですが、ヤーティを掻き回す程の力は無い気がしていますぞｗｗｗ
  
  我はボラパに限らず、壁構築が存外脅威に感じていますなｗｗｗ
  壁後にエース()がダイマックスしてくるのでターン浪費では対策し辛いですぞｗｗｗダイマモルはあり得ないｗｗｗ
  かわらわりが入るヤケは環境に刺さっていませんなｗｗｗ音技かすり抜けヤケを大事にして対策すべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-18 18:56:25
• んんｗｗｗどうやらボカーフ（）ボリック（）ぼんじは（）ボボッキュとかもいるみたいですなｗｗｗ何がしたいんですかなｗｗｗ完全にボーナスですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-18 20:44:56
• ボラパは対策ヤケモン自体はいますがボラパ側も立ち回りでどうにでもなったり型次第で交代際に殆どのヤケモンに対して役割破壊をぶち込めるので明確に有利を取りきる事が難しいのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-18 21:40:13
• 細かいですがダルマについて、「ABヤサイドンなら鉢巻でも対面前提で必然力の範囲内で勝てる」とありますがダルマが陽気でも31.2%の乱1とギリギリ必然力範囲外ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-19 15:56:04
• ↑おそらく命中率込みでの確率じゃないですかなｗｗｗ
  それですと28.08%となりギリギリ必然力の範囲ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-19 16:38:42
• スカーフミミッキュに対しては言い訳振りヤラパルトが抜かれる…というより異教徒型ドラパルトも抜かれるのでS振りの幻想が効かないくらいですかなｗｗｗ
  ちなみにウドハン(ダイソウゲン)持ちの可能性も高めなので4倍弱点持ちで処理する場合は注意した方がいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-19 18:41:41
• 襷からやぶボルシェンをダイロックで突破しようとしたらぼうじんでしたぞｗｗｗ事故かもしれませんが天候で襷潰して対策している人は注意ですなｗｗｗしかしダイマ前提とはいえぼうじんは勝率を疑うｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-20 03:39:09
• んんｗｗｗ表に書いていないボケモンですとアイアントが使用率が高く3タテ（）されかねない驚異ですなｗｗｗ対策としては対面前提でヒトム、炎牙持ちヤッチラゴンぐらいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-21 13:33:03
• 色々ダメ計してみたところ、対面であれば野菜丼先生でもよさそうですなｗｗｗ
  準特化はりきり珠ダイスチルを確定耐え→珠以上の炎拳ダイバーンでB1Upでも耐久無振りなら確1ですなｗｗｗ
  帯ですと必然力の範囲外(62.5%)になりギリギリ落とせませんなｗｗｗ
  前作までの冷拳枠が炎拳に変わっただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-21 13:56:32
• ↑我のヤサイドンはロクブラ、馬鹿力、エッジ、地震にしてるんですが炎のパンツに変えたほうが良さそうですかなｗｗｗ悩みますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-21 14:03:32
• 壁まで考慮すると一致で弱点を突かれる物理アタッカーでの突破は困難ですなｗｗｗ 弱点を突かれないヤルズキンで見ようと思ったことがありますが壁込みだとダイスチル連打で押し切られますなｗｗｗ ありえないｗｗｗ
  壁貼り要員を撃破後に撃破したヤケモンがダイスチル、ダイナックルの起点にされないのを想定して対処可能な後続は珠ヤッチラゴン(ダイマ炎の牙必須)、眼鏡ヤャラランガ(珠or帯ならダイマ必須)、珠ヤメルゴン(ダイマ必須)、ヒートヤトム(ダイマ必須)、ヤャンデラ(ダイマ必須)、珠ヤキタンザン(ダイマ必須、オバヒがあれば更に安定)、すりぬけドラパルト(ダイマ必須)、コータス(ダイマ必須)辺りになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-21 15:40:35
• すりぬけヤャンデラで壁要員を一撃→アイアントを出されたらダイマしてダイバーンが一番楽で後続に負担を与えない理想的な展開なのですがH振りシャンデラにダイロックが耐えられるのを知っている相手ならばまず出してこないので上手くはいきませんなｗｗｗ
  シャンデラはトリルを使えるのでヤーティが全体的に鈍足なヤケモンで揃っているとH振りのトリルシャンデラを警戒される可能性がありますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2019-12-21 15:46:32
• 確か、ガラルドガスのガスははりきり消せるんでしたよなｗｗｗ
  であるなら、虫技や悪技に受け出し→珠アイヘも耐えて大文字で吹き飛びますなｗｗｗ
  ダイマ切られたときにはこちらもダイマ合わせないとダイスチル耐えれないのは他と同じですなｗｗｗ
  壁込み耐久無振りで考慮すると、物知りで必然力の範囲内、帯以上ならダイバーンで確1ですなｗｗｗ、 -- (名無しさん) 2019-12-21 16:25:04
• ダイマエースアイアントのテンプレ構成は鋼/岩/闘/電ですぞｗｗｗ虫技も悪技も入らないことが多いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-21 16:55:47
• スカーフサザン対策にであいがしらを採用しているケースはありますなｗｗｗ
  虫技を考慮しないならばサザンでもやれますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-21 17:14:51
• 補足し忘れましたがA1段階上昇までならダイマすることでヤャラランガ、ヤキタンザン、ヤータスはあらゆる攻撃に対しても一発耐えることが可能ですなｗｗｗ
  ヤキタンザンはD振りだと25%の低乱数入るので気になるならばHに60Bに4振ると良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-21 22:47:15
• しかし何故最も火力系特性の中でも異教徒目線でデメリットを解消できるはりきりをダイマに適応するようにしたんですかなｗｗｗ
  ヤッチラゴンにも恩恵があるとはいえ余りにも理不尽な火力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-21 22:51:39
• 死に出しアイアントにダイナックルを打たれるだけで大抵詰みますなｗｗｗｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-22 01:14:08
• H244 B12振りのダイマ野菜でも+1意地珠ダイスチルを丁度確定耐えできるようですなｗｗｗ しかし炎のパンツを入れてなければ詰みですなｗｗｗｗｗｗ アイアンテールも馬鹿力も炎パンツも入れたいですぞｗｗｗ 技スペの困窮がヤバコイルｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-22 01:33:55
• 最悪ミミッキュ、ドラパ、バンギ対策要員を他に任せればアイテ、ばかぢからを外して炎のパンツを入れることが可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-22 10:34:28
• 最近のサザンはヤゲキ交代読みでラスカばっか撃ってきますぞｗｗｗ
  相手が眼鏡ならこちらがサイクル崩壊ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-23 02:38:38
• ↑んんｗｗｗ弱保（）ボゲキッスのせいで交代読みラスカは危険だと思ったのですがそうでもないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-23 10:17:54
• ダイマする前に削ってしまえば最速サザンで上取ってそのまま落とせますからなｗｗｗ
  サイクル二順目からは居座りも視野にいれた方が良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-23 10:38:16
• ボンギラスがBに寄せてきたり、野菜が対面してもダイスチルでB上昇で耐えてくるようになって、最近は野菜だとしんどいですぞｗｗｗ
  ダイスチルのB上昇考えるとヤルズキンもヤャラランガも安定しない気がしているんですが、こいつどうやって突破していますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-23 12:35:34
• 正直、一撃で倒すのが難しくなった時は、多少ダメージを負ってでも2回以上に分けて倒してますなｗｗｗ
  ヤャララでも一撃で落ちなくなった時に色々計算していたところ
  HB252ダイマバンギ想定ですと、ヤテルグマの鉢巻き馬鹿力でしか一撃で倒す手段がありませんなｗｗｗ
  珠ですと中乱なので実質諦めてますなｗｗｗ
  
  ヤケモン以外ですと、ネギガナイトの珠馬鹿力で高乱1(スターアサルトだと力の鉢巻き以上で確1)
  ローブシンの珠以上の馬鹿力くらいしかありませんぞｗｗｗ
  正直、どこまで振られてるかわからない以上、1回目で弱保を発動させないようにして2発目以降で倒すしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-23 12:56:11
• ヤャララですとスチルスタートならドラグーンで攻撃下げつつ削ってとどめさせる範囲まで持っていくなりやりようはありますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2019-12-23 13:00:46
• HBなら所詮低火力ボケモンなので同じく耐久増やして持久戦をしかければ相手が先に折れますからなｗｗｗ
  後続のバンギより速いヤケモンで掃除する手段もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-23 14:09:25
• 耐久戦とはいえ、保険を考えるとこちらがダイスチルを撃つわけにはいかないので注意が必要ですなｗｗｗ
  ヤャラランガのダイドラグーンによる対策は良さげなので、野菜にドラゴンダイブ採用もありえますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-23 14:17:49
• 野菜で無理矢理にでもバンギ見させるためにダイブ採用させるとなると、技スペきつくないですかな？ｗｗｗ
  一致2つと馬鹿力までが確定として、ログを見返せば蟻も見れるため炎拳採用もあるわけですし
  バンギはヤャララに任せた方がいいと思いますなｗｗｗヤャララも蟻を見れる可能性はあるみたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-23 14:30:19
• そもそも野菜だとダイドラグーンしてもボンギラスは押しきれませんでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
  安定して見ようとした場合はヤャラランガか、ボンギが抜けるS種族値持ちをヤーティに組み込む必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-23 20:43:52
• 数がそこまでいないのが救いですが、のどスプレーニンフィア重すぎませんかなｗｗｗ
  汎用性を保ちつつ安定して勝てるヤケモンが思い当たりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-24 04:00:59
• D振りヤビゴンならハイボ→上昇ハイボ耐えて帯ヘビボンで遂行可能ですなｗｗｗ
  ダイマされたらダイマしないと押されますがなｗｗｗ
  D振り鉢巻セキタンザンのヘビボンでもやれますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-24 05:42:53
• 感謝ですなｗｗｗ
  ヤビゴンはB振りで育成済みでしたがDもアリですなｗｗｗミミッキュに隙を作らないよう構築を考え直しますかなｗｗｗ
  ヤキタンザン、食わず嫌いでしたが一度使ってみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-24 06:51:12
• ただヤキタンザンだとダイマ切られた時に弱いので裏にニンフィアより速く遂行技を持つヤケモンが欲しいですかなｗｗｗ
  ダイマを想定するならダイロックで砂撒いてからダイスチル二発で遂行すると良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-24 08:09:56
• んんｗｗｗダイマのせいでどいつもこいつも突っ張ってきてサイクル戦に付き合ってくれないのは厄介ですなｗｗｗ
  対面()の撃ち合い()のためSが高めのヤケモンに頼らざるを得ないのは悲しいですなｗｗｗ言っても仕方ありませんがなｗｗｗ
  ともかく、ダイマの立ち回り含め参考にさせていただきますなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-24 09:11:59
• 一応鉢巻ヤッチラゴンならボンフィアは倒せない事もないですがダイマで突っ張られたりボカーフ（）だったりで安定しないのでやはりヒトムのダイバーンが安定ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-24 10:38:26
• んんｗｗｗ鉢巻ダルマand珠ダイマエース（）アイアントコンビを同時選出されたらどう突破すれば良いんですかな？ｗｗｗ無理ゲーですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-24 10:57:31
• かくとう、ほのお弱点のヤケモンにダルマ、アイアントを対面させて貰い火ヤャンデラ、ヤキタンザンに引くくらいですかなｗｗｗ
  恐らくダイマはアイアントに取っておくのでダルマ相手に無償降臨させれば有利に立てるとは思いますぞｗｗｗ
  ダルマがダイマしてきたら知りませんなｗｗｗ 完全に不利な読み合いを制する以外に勝ち筋はありませんぞｗｗｗ
  対面構築全盛期すぎてはんようじょ歓喜ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-24 11:11:07
• ↑んんｗｗｗ初手ヤサイドンで鉢巻ダルマ突破→そのままアイアントにダイナックル（）されて3タテ（）されましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-24 11:38:42
• 必然力が働かないのはただの信仰不足ですぞｗｗｗ精進意外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-24 11:42:56
• アイアント使いは削りきれると判断したら裏にゴーストがいようがダイナックル撃ってくる傾向があるので裏に特殊ゴーストを仕込んでおくのが対策ですかなｗｗｗ
  それかあえて起点にされて上昇してなおダイマ込みで勝てる珠帯ヤャラランガ、ヤキタンザン、コータスを採用すると良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-24 12:54:03
• まだキョダイマックスは解放されていませんがキョダイヤキタンザンは珠以外だとスプレーニンフィアに安定しづらいので注意ですなｗｗｗ
  珠だとダイスチル二発で突破できるのですがタイプ強化や帯だとダイスチル二発で突破するのが難しく、ダイホロウ三発で押し切られますなｗｗｗ キョダイマックス技→スリップ→ダイスチル→スリップでも低乱数気味ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-24 18:37:49
• んんｗｗｗ異教徒のボュラルドンが重いですぞｗｗｗ型が豊富な上に技範囲が広く火力もそれなりなので受けにくいですなｗｗｗヤットレイが安定なのは知っていますがヤットレイは今作役割範囲狭くてYTに入れにくいですなｗｗｗかわりの鋼枠として入りやすい山賀は10万喰らいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-25 09:53:50
• ↑ADヤイオウドウなら余裕ｗｗｗｗｗｗしかしこやつの為だけに入れるかどうかは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-25 10:18:40
• ボュラルドンはてっていこうせん()で勝手に役割放棄してくれたりするのでガッツリ殴り合った場合にどうなるのかよくわかりませんなｗｗｗ
  山賀は流星受け出しすればCダウンで10万もそこまで怖くないと思いますが、山賀からの有効打はボディプレスくらいしかありませんなｗｗｗ
  今思いついた机上論ですがヤュバルゴなら役割持てるかもしれませんなｗｗｗ特殊で突破するならガルドもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-25 10:21:34
• ボュラルゴン以外の役割を考えるとチョッキダイオウドウが一番マシな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-25 10:25:22
• んんｗｗｗボュラルドンでしたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-25 10:26:16
• ダイマ前提の技構成したチョッキジュラルドンに壊滅させられた我にタイムリーな話題ですなｗｗｗ
  草技とんできて何事かと思ったらソラビでしたぞｗｗｗヤリトドンが蒸発してしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-25 10:39:31
• 我も全く同じことされましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-25 10:41:13
• 異教徒の育成論などを見るとソラビ搭載は割とメジャーなようですなｗｗｗ対地面と地震ダメ軽減が目的ですかなｗｗｗ
  ステロ()壁貼り()後に徹底抗戦()で自主退場するジュラルドンも見ましたぞｗｗｗ優秀な耐性と耐久から余計な行動を許しがちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-25 10:50:03
• ヤットレイはダイマされたらダイマしないと押し切られるので選出されたら極力ダイマを温存すべきですなｗｗｗ
  ダイナックルを連打し解除されたらジャイロかボディプレスで遂行ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-25 10:52:44
• ボディプレス撃つ前提ならスチル連打でもいいですなｗｗｗ耐久も火力も上がるとかおいしすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-25 11:00:17
• 無理にジュラルドンを対策してヤーティのパワーを下げるくらいなら諦めてしまった方がいいでしょうなｗｗｗジュラルドン以外に行けるようにする方がいいと思いますぞｗｗｗ
  そもそもダイスチダイドラのせい+ダイナックルがゴミなせいで物理AT全般に対してバグレベルで強いのに特殊ポケモンではタイプ的に後投げ出来るポケモンが存在しないんですなｗｗｗヤードラン返せですぞｗｗｗ
  一家に一台ジュラルドンの時代になってしまったらどうすればいいんでしょうなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-25 18:57:38
• 交代際ダイスチル等を想定するととんでもなくきついですなｗｗｗ
  そうでなければヤリュウズが殆どの状況で勝てて安定しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-25 19:09:31
• ヤュラルドンはヒトムの持ち物なし等倍ヤバヒで余裕の確一くらいにはやわやわですなｗｗｗ
  特殊ごりおしで案外余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-25 19:17:41
• 我あまり知らないのですが内部データに3闘がいると聞きましたなｗｗｗ
  これはもしや環境次第ではヤバルオンがアリエールｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2019-12-25 19:20:08
• んんｗｗｗもし解禁されてもよく考えたらヤリジオンでよさそうですなｗｗｗ上は忘れてくださいなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-25 19:22:04
• ヤリジオンが解禁されたら対ミトム枠が増えるのでヤーティ構築の幅が広がりますなｗｗｗ
  しかしテラキオンが流行ったら厄介ですなｗｗｗ ヤドランがいない今ではヤルガルドやヤャラランガ辺りに任せるしかないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-25 19:45:56
• ↑んんｗｗｗどうやらアローラ御三家も内部データにいるらしいですなｗｗｗヤオガエンは使えますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-25 19:50:11
• ヤシレーヌが追加されれば対サザン枠では最強クラスの安定性を誇るので楽しみですなｗｗｗ
  ヤイドル復活で我のヤイオウドウがダイマックスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-25 20:18:40
• ブイズ（）が辛いですぞｗｗｗあくび（）まもる（）ねがいごと（）で粘られて負けましたなｗｗｗありえないｗｗｗ
  抜群技打たずに無理やりトンボルチェンするしかないのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2019-12-25 23:37:38
• ヤンフィアならダイフェアリーであくびを封じつつブラッキーに遂行できますなｗｗｗ 無理矢理ですなｗｗｗ
  ニンフィアにやられるならヤビゴン辺りにねむり覚悟で鉢巻ヘビボン撃つしか無いですなｗｗｗ HB特化に62.5%の乱数ですなｗｗｗ
  鋼物理ヤケでもいけますかな？ｗｗｗ 珠ガルドのアイヘでHB特化高乱数ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-26 00:02:53
• ジュラルドンの異教徒型をあまり知らないのですが、H振りヤルズキンだとB振りと比べて後出しから誤魔化しやすくなるんですかな？ｗｗｗ
  火力アイテム持ちやてっていこうせん持ちだと確定数は変わらず後出しも無理ですがなｗｗｗ
  他にH振りだとサザンや特殊ドラパ辺りも誤魔化しやすくなるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-26 09:34:16
• 今作はヤリトドンvsボッチラゴンのような有利対面とってもダイマでゴリ押し狙う異教徒多すぎですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-26 10:26:37
• 陽気ボカーフのボッチラゴンでもダイドラグーン(ドラゴンクロー)でヤリトドンが確2、ダイマボッチに対してはトドンの眼鏡大地でも確2なので、でんくち読みで無償降臨できてもダイマされたら無理ですなｗｗｗ
  ダイマ読みダイマができれば陽気ならギリ確3、意地でも11%の乱2なのでボロボロになりますが何とか遂行はできますかなｗｗｗ珠でも持ってたら無理ですなｗｗｗ
  パッチラゴンははりきりの命中不安もあってダイマ優先度が高いため注意が必要でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-26 11:05:59
• んんｗｗｗ結局世代が変わってもカバルドンはいるんですなｗｗｗ欠伸（）ステロ（）ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-27 13:55:25
• 忍耐理論の化身のような存在ですからなｗｗｗ サポートの安定感は抜群ですぞｗｗｗ
  対策はミトムカトムが最安定ですなｗｗｗ 他にはトドン、ヤザン、ヤニシズクモが良いですなｗｗｗ
  物理受けが多いのでヤットやヤャラだと昆布されがちですなｗｗｗ 水Z返せですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-27 16:21:40
• 稀にいるアタッカーも兼ねたカバルドンも怖いですなｗｗｗトリトドン後投げしたら地震で確2取られましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-27 17:11:07
• んんｗｗｗ異教徒ドラパルドに特性のろわれがいましたなｗｗｗすり抜けクリアボディの2択だと思っただけに驚きましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-27 21:03:27
• 最近は鬼火やでんじはを搭載したドラパルトが多いのでのろわれも選択になるんでしょうなｗｗｗ
  流行ってくれればボーナスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-28 13:51:08
• ギャラドス対策困難に上げてもよくないですかな？ｗｗｗどの対策枠も何かしら役割破壊される危険性がありますぞｗｗｗ
  脳死ダイジェットしてもらってるからなんとかなっていることが多いですがなｗｗｗ
  脳死剣舞ならなんとかなるミミッキュが対策困難ならギャラドスも十分に対策困難だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-28 14:22:10
• ボャラドスはシメジーに陥りそうですが、技は四枠という点を思い出せば脅威ではないですなｗｗｗ
  ただでさえボイジェットで技枠一つ失っているのに、りゅうまい()やちょうはつ()まで入ってる型はボーナス過ぎますぞｗｗｗ
  端的に言えばまず地震は持たず、ヤッチラにも突っ張って来たらまず地震持ちなので立ち回りは読めますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-28 14:51:14
• ドラパはみがわり使ってくる害悪型が厄介ですぞｗｗｗ
  通常のドラパですとダイマで役割破壊もありえますし我は妖投げたらダイマ使いますがみがわりで透かされると最悪ですなｗｗｗ
  とんぼで引かれたなら後ろに負担かけてどうにかなったりもするのにみがわりだと完全にダイマ無駄撃ちですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-28 15:00:12
• ギャラが厄介なのは技範囲ありきですからなｗｗｗ
  変な話ですがヤャラドスが論理にとってかなりの難敵ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-28 15:09:59
• 捨てのリスクが高く止められるヤケモンも限られるボャラドスが脅威ではないは流石に言い過ぎですなｗｗｗ
  普通に一手読み間違えると一瞬でゲームセットになるタイプのポケモンですぞｗｗｗ
  確かにヤッチラなら行けますがそれはABアマガで比較的安定して見れるミミッキュも同じですぞｗｗｗ
  ヤッチラはほぼほぼ確定枠のアマガと違ってどんなYTにも入るって訳でもないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-28 15:35:07
• 身代わりドラパはヤンフィアでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-28 15:38:38
• ヤンフィアを投げるまではいいのですがダイスチルを耐えないので警戒するならダイマを使う必要がありますなｗｗｗそこで身代わりが来るとダイマ無駄うちになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-28 16:13:46
• ボャラドスが怖いと思ったことは無いですがヤャラドスは正直相手したくないですなｗｗｗボーナス技で枠を潰す愚かさをこんな形で実感するとは思いもしませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-28 16:51:16
• ヤャラとヤザンの並びでほぼ全てのYTが壊滅しますからなｗｗｗ
  論者同士の戦いを経験すると感じますが、役割論理というのは結局のところ多数派を狩るための環境メタ戦術なんですなｗｗｗ
  なので火力想定は異教徒のそれであり、役割対象の耐久も一般的な育成論相手の想定でしかなく、皮肉なことに｢想定外の高火力、広範囲、高耐久｣を食らって一番困るのはYTそのものなんですなｗｗｗ
  
  過去のYT杯でヤザン無双になって普段広く役割が持てる一軍ヤケであったヤット、ヤードがゴミになっていたのが良い例ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-28 20:05:32
• ヤーティ使ってるとヤーティとの戦いは祈ってでも避けたいですなｗｗｗ
  正直1番戦いたくないのが貴殿らですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-28 20:16:49
• 幸いなことにヤーティ神の加護のおかげでヤーティミラーを経験したことはないですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗヤーティ神は仲間割れを嫌うようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-29 00:50:32
• ヤーティミラーを経験したことがありますが現環境ではヤゲキッスもなかなかの崩し性能を誇ると感じたので対フェアリー枠は必須であると改めて実感しましたなｗｗｗ
  サイクルの段階で削り切ったので何とかなりましたが珠ヤザンが恐ろしすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-29 07:54:49
• 当たったことは有りませんが論理的にはゴミに片足突っ込んだヤラパルトも結構キツそうですなｗｗｗ
  ボトキングを彷彿とさせる技範囲ですぞｗｗｗ更に耐久火力共にボドキングを上回りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-29 08:47:57
• ヤーティミラーだとヤャラの通り悪くないですかなｗｗｗヤザンドラとかヤゲキッスはヤバいですがなｗｗｗヒートムも結構強力ですなｗｗｗ
  あと「ヤャラ」の独特さは論者同士だと「ヤか？」とある程度察せるのでヤーティミラーになった際は立ち回り注意した方がいいかもしれませんなｗｗｗ
  殆どのプレイヤーが考慮しないストーンエッジが考慮出来てしまいますぞｗｗｗヤャラは自過剰の異教徒ボャラドスとはあまりにも性質が違いますからなｗｗｗ
  ヤラパルトはヤンフィアなら余裕ですしヤゲキもダイマックスがかなり怖いですのでそこまでではないですかなｗｗｗ多分過去のボドキングの方がきついですぞｗｗｗ
  奴は毒/地面とサブの相性が良すぎるんですなｗｗｗボンガーやボーゴヨンといい、毒は何かと絡めると中々ゲロいですぞｗｗｗガラルマタドガスも技範囲だけは超優秀ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-29 09:00:35
• 確かにヤンフィアで良いですなｗｗｗ鋼翼はシメジーですかな？ｗｗｗ
  電+炎がきついイメージでしたが、毒+炎がきついのかも知れませんなｗｗｗ
  ボーゴヨンに負けまくった記憶が蘇って来ましたぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2019-12-29 09:43:36
• １０万ボルト持ちドラパルトにキッスを駆られてからおちおち夜も眠れないですなｗｗｗｗｗあいつ技範囲広すぎじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-29 21:12:16
• んんｗｗｗ溶ける（）瞑想（）混乱実（）ボホイップめんどくさ過ぎですなｗｗｗADヤイオウドウじゃ見事に嵌められましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-29 22:40:27
• ドリュウズがつのドリル確実に搭載しているせいで山賀で見れませんぞｗｗｗボディプレス一発で落とせないのでドリル最低2発は撃たれますなｗｗｗ交換読み合わせれば3発でさすがに必然力でも回避できませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-29 23:45:41
• ↑どうしてもドリルを避けたいならタイプで無効にできてかつ比較的有利なヤヤリン辺りになるんですかな？ｗｗｗ
  意地アイへが低乱2発というギリギリの耐久なので襷ドリュは厳しいですが、火力はあるので返しの地震や強化ウィップで確1は取れますなｗｗｗダイマは知りませんなｗｗｗ
  というか改めてドリュの範囲を受けられるポケモンを探してみると少なすぎますなｗｗｗ可能ならヤーマーガアのような低火力ヤケモンは使いたくないのにタイプが優秀なので使わざるを得ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-30 00:11:22
• 一撃技を考慮したら耐久振りが無意味になってしょうもなくなる、というのが必然力七割の理由ではなかったですかな？ｗｗｗ
  そして必然力を信じるなら何発撃たれようが当たりませんぞｗｗｗそうでなければかみなりも外れることになりますからなｗｗｗ
  そんなろくに命中すらしない技がたまーに当たったら負け、というのは役割持てないとは言いませんなｗｗｗ採用率皆無の役割破壊技食らうようなものですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-30 01:03:48
• 採用率トップ3に入るドリュウズの必須技つのドリルを1試合に3回撃たれて当てられるのが必然力不足と言うのは現実的に無理がありますぞｗｗｗ最低2回つのドリルの試行を稼がせてしまう＝遂行能力に欠ける山賀で受けるしかない現状が厳しいと言わざるを得ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-30 01:28:27
• 我は8世代でまだ使ってないので何ともですが、ヤルズキンでドリュウズを見れないんですかな？ｗｗｗ(有利欄にいませんぞｗｗｗ)
  一応B振りの方の調整で陽気地震を威嚇込み低乱数3発まで抑えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-30 02:05:28
• 順当にいけばアイへ地震への繰り出しからつのドリル2回で約5割で落ちますからなあｗｗｗ
  重くみるようならギャラで対処するしかないんじゃないですかな？ｗｗｗドリル1回なら必然力低くても余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-30 02:28:14
• 最終手段ですが、つのドリル見たらでかくなるのも一考ですなｗｗｗ後続がキツくなりますが、ヤマガ突破されるよりは幾分かマシですなｗｗｗ1発目で当てられたら己の必然力の無さを呪う以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-30 02:45:24
• つのドリルは必然力により回避余裕ですが、我も七割回避を三連で引く自信はありませんので対策は考察しておきたいですなｗｗｗ
  交代読みドリルはサイクル二周目以降に挟まれるものなので、一周目でサイクル崩壊させて試行回数を減らす、という手はありますかなｗｗｗ
  我は妖枠を眼鏡ヤンフィアにしているので受けに出てくるボリュウズは削りやすく、このパターンに持ち込むのは比較的容易でしたぞｗｗｗ
  他にも山賀に鉢巻を巻けばボディプレスで高乱数で落とせますが、ダイスチルでダイマボミッキュに遂行するためには帯以上は欲しいので、ボミッキュを他で対策出来る場合の手段ですなｗｗｗ
  鉢巻は山賀以外に巻きたい奴も多いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-30 07:35:26
• 役割論理の考え方だとドリュウズの対策は無理なんですなｗｗｗ
  つのドリルでなくとも上から運ゲー出来るのでそもそも下から殴る対策自体一般的には論外なんですぞｗｗｗ
  なので必然力でドリルを回避以外ありえないｗｗｗ嫌なら論理の看板を降ろしてS振りと先制技を採用ですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2019-12-30 09:31:40
• 我のヤーティはヤッチラゴンがボリュウズを呼びまくるので、山賀に鉢巻を回した所↑にもあるようにボリュウズを高乱1出来るようになり大活躍でしたなｗｗｗ
  ヤッチラゴン単体の火力は落ちますが、ボリュウズを安定して落とせるのでヤッチラゴンの繰り出し回数も増え、結果的に活躍出来ましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-30 09:41:36
• ヤッチラゴンはヤャラと組ませたところ初手ボリュウズが9割以上の確率で岩技を撃ってきますなｗｗｗ
  炎の牙が怖くないんですかな？ｗｗｗ鉢巻で返り討ちですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-30 10:17:02
• 山賀は異教徒も使いまくるせいで角ドリル（）が搭載されるんですなｗｗｗそもそも今作のヤケモン候補の殆どがボリュウズがキツい奴ばかりなんですなｗｗｗありえないｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-30 12:10:27
• 役割持てるのがヤャラ山雅、対面ならヤャララ夜勤が行けるくらいですかなｗｗｗ？少ないですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-30 12:33:23
• 対面勝ちまで含めるとヤレベースもいけますなｗｗｗさすがの耐久オバケですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-30 13:17:39
• 異教徒もパッチラゴンに目をつけ始めたせいでクッソ面倒くさいですなｗｗｗダイマ前提のせいでトドンでやｋになりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ野菜もダイドラグーンでA下げられるのが痛いですなｗｗｗどうすりゃいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-30 16:59:48
• でんくちが無くなるのでダイマックスはむしろボーナスタイムですぞｗｗｗ
  3ターン以内に倒す以外ありえないｗｗｗ異教徒型はどうせS振りで耐久足りてませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-30 18:51:38
• 野菜・キッスで無効を活かして受けるのが一番安定ですかな？ｗｗｗ
  うまいこと野菜を無償降臨させられらようなプレイングで対面からダイアース2回で突破を狙うのが最善だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-30 20:20:44
• ヤガネで余裕で受かりますがピンポイント過ぎますかなｗｗｗ
  地面入れとくとそもそもボッチラは選出されなかったりもするので、塩梅が難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-31 12:40:05
• 正直襷持ちも多いドリュウズのドリルを二回未満に抑えるのはかなり無理ありますぞｗｗｗ
  異教徒と言えどもドリル突破すら度外視してドリュウズ殺せるポケモンはいないのではないですかなｗｗｗ
  プレイングの段階で対策するのであれば、ドリュウズに対する山賀投げはあまりにも読みやすすぎますなｗｗｗ
  あまり論理的ではないですが交代読みドリル突破すら読みで居座るというのもありだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-31 12:59:10
• ↑2タイプですと有利に見えますがヤガネでも余裕ではないですぞｗｗｗ
  ダイサンダー受け出しですと余裕ですがダイドラグーンへの受け出しになった時点で次のダイアース×2で高確率、ダイバーン×2だと確実に負けますなｗｗｗ
  受けづらい雷と竜がはりきり一致でとんでくる上に範囲も広いので受け出しからの遂行は困難すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-31 13:27:57
• 色々考えましたが野菜キッス案が一番でしょうなｗｗｗダイドラグーンの追加効果ほんと鬱陶しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-31 14:11:05
• 役割の無くなったアーマーガアを、パッチラゴンのダイドラグーンに投げることでAを低下させるテクニックも考えられますなｗｗｗ選出段階で苦しいようなら一考ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-31 15:29:11
• 勝手ながら環境に合わせて編集してみましたなｗｗｗ
  またボルガルドやボルシェンといった襷持ちへの良い対策はありませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-02 10:00:57
• パルシェンやエースバーンには岩技持ちヤケでダイロック→砂ダメで倒す動きを我はよくしますなｗｗｗボルシェンはたいてい初手脳死からやぶなので逃げられる可能性は低いですぞｗｗｗエースバーンはとんぼで逃げられることもありますがなｗｗｗガルドルカリオなどには通用しませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-02 15:24:12
• 襷パルシェンはヤッチラですら確定取れないのでロクブラでの対策は無理でしょうなｗｗｗ↑の方の通りダイロックで行けば余裕ですが、後ろにボボッキュあたりがいる可能性もあるためダイマを切らされるのは正直厳しいですぞｗｗｗ
  重く見るならヤンギが必須ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-02 16:17:39
• 野菜、ヤンギ等はボルシェン確1から残りの2ターンでボボッキュの相手ができますなｗｗｗ
  一体捨ててボボッキュで3タテ()狙われると微妙ですがなｗｗｗ
  
  ボルシェンよりボルガルドの方が厳しいですなｗｗｗ
  砂ダメ無効、氷半減でスリップダメが狙い難く最速()だとヤザンも上からインファ打たれますぞｗｗｗ
  とんボルで襷()削ってヤザン等を出せば大体ぼげうち打ってくれますが、ytバレしてると受けがほぼ成立しませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-02 17:21:28
• 我の場合襷ガルドはヤャラで突破していますなｗｗｗ
  接触技ならゴツメで襷を潰せますぞｗｗｗてっていこうせん()も半減ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-02 17:36:52
• s2でキョダイ解禁に伴いバタフリーの増加が気になりますが
  草ヤケよりも防塵ヤケや、ねごと持ちで対処すべきですかなｗｗｗ
  んんｗｗｗ劣化ボノガッサ臭いですが催眠対策が手薄になりがちな
  今作では注意すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-03 23:41:59
• 暴風で草やヤャララが吹き飛ぶのが厄介ですなｗｗｗキョダイコワクは地獄の運ゲーですなｗｗｗありえないｗｗｗ
  身代わり/蝶舞/眠り粉+何かの構成になりそうですが、これがさざめきか暴風かでかなり変わりますなｗｗｗさざめき(キョダイコワク)の場合、物理は2/3(火傷or眠り)で機能停止しますぞｗｗｗ
  ヤメルゴンが最安定ですかな？ｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-01-04 00:46:36
• 異教徒界隈はあまり詳しくありませんが、そもそもコワクって使われるんですかな？ｗｗｗ
  三分の二の確率で眠らなくなるので、異教徒的には使うリスクが高く、流行らないと思ってますなｗｗｗ
  あとコワクは毒麻痺眠りなので火傷にはなりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 01:36:48
• そこまで重く見る必要はない気がしますなｗｗｗ死に出し()が前提ですが、例えば野菜ならB振りだろうとキョダイコワク確定耐えし、返しのエッジでキョダイボタフリーを2,3匹ほど吹き飛ばしますなｗｗｗ対面性能が微妙なボケモンでダイマを吐いてくれるのは完全にボーナスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 01:40:36
• ヤキタンザンが良さそうだとロジックしますぞｗｗｗ4枠目はロクブラですなｗｗｗＣ1蠱惑が低乱3、ロクブラ1発で5割以上なのでよっぽど運が悪くない限り身代わり貼られてようが余裕ですなｗｗｗ
  同じくキョダイ解禁されたリザやキッスヒトム(あとオマケでニンフ等)にも圧力をかけられる(かけられそう)のが良い感じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 01:42:01
• ヤキタンのロクブラは1.2倍で無振りバタフリーに1回100%以上入りますなｗｗｗ身代わりを貼られている＝舞う回数が減っているのでダイマ相手に2回を引いても余裕ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 01:46:34
• ヤンフィアでサイコショックを打つ機会がほとんどないので切っていびきを採用すればボタフリー対策になるかと思いましたが威力が低すぎますしピンポすぎますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 02:32:59
• ボタフリーなんぞボボヨンの劣化なのは何一つ変わってないのでボボヨン対策のヤケモン使えばそれで解決する話でしょうなｗｗｗ
  ヤンフィアでいびきは威力が低いのと蝶舞で耐久上げられて削れなくなるのが痛そうですかなｗｗｗ音技な点は優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 04:41:34
• コケコレヒレやヤンデがガラルにいないので根本的な対策は意外と取り辛いかもしれませんなｗｗｗ鉢巻ヤットレイも怪しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 12:12:11
• ダイサンダーを当てれば接地ヤケモンは眠らなくなりますがダイマックス切らざるを得ないほか起きている間に撃つ必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 18:23:37
• んんｗｗｗねごとヤッチラゴンで余裕ｗｗｗｗｗｗ…と言いたいのですが我の場合はボイアント対策に炎牙持たせてるので技スペが足りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 19:18:55
• 我はヤッチラゴンのロクブラで対策してますなｗｗｗどっちにしろ技スペ圧迫しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 19:37:49
• タスキ最速ボルガルドなどというものが増えてきているような気がしますなｗｗｗ
  ヤザンでは全く安定しませんなｗｗｗ
  んんｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 19:40:40
• ボングシールドが異教徒から見てもゴミ技になってしまったので鉄砲玉と化してますなｗｗｗ
  広範囲高火力でヤケクソ特攻しかけてくるから鬱陶しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 19:58:42
• ac140霊鋼闘の範囲で特攻されると受け難いですなｗｗｗ
  ヤャラで余裕らしいですぞｗｗｗ
  s()で大きく劣りますがメガボカリオに近いんですかな？ｗｗｗ論理的には襷()持ってる分ボカリオよりきつめですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 20:32:02
• 襷ガルド、ゴツメヤャラならもろは持ち以外は楽そうですなｗｗｗ
  
  とはいえ今環境はゴツメの発動回数が非常に少ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 20:54:59
• んんｗｗｗ諸刃まで考慮すると耐性受けはほぼ無理なので我はヒトムで対処しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 21:45:14
• もろはなら襷持てませんので他で後対処できるんじゃないですかなｗｗｗ1発もらうかげうちが重いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 22:10:40
• ↑んんｗｗｗ論者が影うち（）に怯えるとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 22:17:29
• 候補以上で最速()60族より速いヤケモンはヤラパルト(+議論中のアイアント)のみなのでぼげうちはほとんどの場合ボーナスですなｗｗｗ
  ヤザンが上からインファ食らうのがキツすぎますぞｗｗｗ
  ヤテルグマなら比較的安定しそうですがピンポ過ぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 22:25:15
• んんｗｗｗ襷（）持ちがてっていこうせん（）諸刃を持ってる可能性は低いんじゃないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 22:29:32
• 論者に親を56された異教徒なら
  襷()ボルガルド陽気()as252()　剣舞()/アイへorシャドクロ/インファ/諸刃
  を使うかも知れませんがまず居ないでしょうなｗｗｗ
  これを想定するなら後出しから勝てるヤケモンは多分居ませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 22:52:49
• 異教徒ドサイドンアースやロックの追加効果でD方面を増強されると特殊ですらなかなか持っていかないのが厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-05 00:42:46
• ボボダルマ、流石にキツ過ぎませんかな？ｗｗｗ
  桁外れのSとAですなｗｗｗしかも最近ははらだいこからのダルマモードも流行ってきていますなｗｗｗ
  もはやボーナスとは言えませんなｗｗｗとんでもない論理キラーですぞｗｗｗ
  役割が持てるまでは我はヒヒダルマと呼ぶことにしますなｗｗｗ
  貴殿らはどのように対処しておりますかな？ｗｗｗ
  ご教授願いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-05 02:14:50
• 先発読みヤャラで相討ち狙いが一番傷が少ないですかなｗｗｗただしつらら怯み回避＆エッジ命中は狭き関門ですなｗｗｗ
  ヤビゴン+ガルドで格闘透かしをねらっても厚い脂肪を無警戒だったりであまり安定しませんでしたなｗｗｗただヤビゴンに対して後出しを狙ってひょっこり出てくる事がありそこが一番の狙い目ですなｗｗｗ蹴飛ばす以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-05 04:20:33
• 我はヤルンゲルやヤトムなどスカーフなら受け出せるヤケを多めに構築してますなｗｗｗ
  受けたダルマが鉢巻の場合はダイマ切りますなｗｗｗこのパターンで引くダルマはいませんし、ダイマは最低限の働きはしますぞｗｗｗ
  相手の拘り技をこちらの控えが十分に受け切れるのであればそちらにスイッチする手もありますが、この場合は相手のダルマもまず引いてくるので、その後のサイクルでこちらが過労死しやすいですなｗｗｗ
  ヤイアントを試している間に出て来るダルマはほぼスカーフだったりしたので、あまり論理的ではありませんが選出が縛れるヤケモンを構築時に組み込むのもありかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-05 07:54:38
• 鉢巻だけでも対策困難なのにはらだいこ()までされると無理ですなｗｗｗ
  無傷の野菜丼を上手く対面させるかアイアントの出会い頭で上から殴る位ですかな？ｗｗｗ
  今作のヤケモンは鈍足ばかりなので選出抑制もヤザンドラとアイアントしか期待できませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  
  役割持たれないだけで役割持てないので結局ボヒダルマですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-05 10:00:50
• ↑
  ドラパルトも居ましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ
  ボヒダルマを処理できるヤケ少なすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-05 10:07:29
• ↑対策困難の記事にも書いてますがABヤサイドンなら対面前提で勝てますぞｗｗｗヤサイ後出し時に身代わり（）されたら降参安定ですがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-05 11:38:39
• 異教徒のボッチラゴンがダイマばかりするせいでヤリトドンですらキツいですなｗｗｗ交代読みでダイドラグーン打たれたら降参安定ですぞｗｗｗありえないｗｗｗんんｗｗｗぺゃｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-05 11:53:55
• 1ミリもボじゃないボケモンが多すぎですなｗｗｗ
  ヒヒダルマはヤイアントをつららに受け出してであいがしら()が最安定なんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-05 12:14:03
• ボッチラは単体で対処しようとすると無効読んで繰り出さないと厳しいですなｗｗｗ
  幸い竜も電気も地面も無効にしやすく、炎は受けやすいですが、言うは易しで実践では難しいですぞｗｗｗ
  ヤャラ野菜などで威嚇を挟むのが現実的ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-05 12:20:29
• ボッチはヤガネで行けませんかな？ｗｗｗ
  電気技に受け出す必要がありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-05 16:02:47
• んんｗｗｗヤッチラゴン後出し時にボホイップにとける（）ダイマされて突破不可能になりましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-06 12:09:02
• 我はボホイップに遭遇したことがないのですが、そのままでんくちでゴリ押せないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-06 13:11:29
• マホイップは受けが目立ちますが一応C110あるフェアリーですからなｗｗｗダイフェアリー打たれるとC無振りでも確1でもっていかれますなｗｗｗ
  とけるダイマまでされるとパッチラの鉢巻でんくちでもHB振りには確3になるので厳しいと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-06 13:26:18
• んんｗｗｗボホイップ怖いですなｗｗｗ解説感謝以外ありえないｗｗｗ
  ヒトムあたりの受けは選出しておいた方が良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-06 13:47:25
• ヤッチラゴン入りのヤーティでボンギラス対策に苦悩しているのですが、何かいい対策ヤケいませんかな？ｗｗｗ
  野菜が全体の役割補完に良かったんですが、最近のボンギはほぼダイスチル連発してきて安定しませんなｗｗｗ
  以前はヤッチラ単独で対処も出来ていましたが、今は上からくちばし打ってもダイマだと落とせずダイアースで返り討ちくらいますぞｗｗｗ
  最安定のヤャララはヤッチラと役割が被るので組み込み辛く、ヤルズキンは火力が不安ですなｗｗｗ
  考えれば考えるほどドツボに填まっていくので、お勧めいましたら是非教えていただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-06 13:59:18
• ヤャララ入れにくいとなると野菜かヤリュウズくらいしか思い付きませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-06 16:35:45
• 一応ヤイオウドウもいましたなｗｗｗ氷の一貫切りたいならこっちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-06 16:39:11
• ↑、↑2 感謝以外ありえないｗｗｗ
  ヤリュウズとヤイオウドウは考えたこともありませんでしたが、ボンギにダイスチルで役割持てるのはいいですなｗｗｗ
  ボッチラにも役割持てそうなのが我のヤーティを補完出来そうなので、一度ヤリュウズ試してみますぞｗｗｗ重ね重ね感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-06 18:28:18
• ↑4 ヤルズキンはドラクロを覚えるので、ダイマ見てダイドラグーン維持すれば馬鹿力以外への繰り出しで押し勝てませんかなｗｗｗ
  ドラクロは汎用性に乏しいですが、ズキンは闘悪の一貫性が高く技スペ余り気味ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-07 08:51:24
• ボンギラスへのピンポでドラクロ挿すくらいならドレパンが安定しそうなんですが、膝とドレパン両採用ならドレパン採用もヤロテスタント的にはありなんですかな？ｗｗｗ
  役割対象の襷ボルシェンあたりにもダイマ切らずに遂行出来そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-07 08:54:43
• ↑2
  ドラクロは最高打点になる相手が居ないのでありえないんじゃないですかな？ｗｗｗ
  ↑
  ダイマ無しで遂行できるのは魅力的ですなｗｗｗ
  最高打点になる相手が居らず、音技や寝言のような条件付き最高打点でもないのでありえない可能性が高いですが、なんとなく良さそうな気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-07 09:28:26
• んんｗｗｗ我の場合はヤルズキンを鉢巻@膝、噛み砕く、インファ、アイテにしてますが意外といけますなｗｗｗなぜ膝とインファを併用したかと言いますと以前ダイマバンギにダイウォール（）されて膝すかされて負けた事があったのでこの構成にし、あくまでバンギピンポとしてインファを入れたんですなｗｗｗ悪格闘鋼で技範囲も充分だと我はロジックしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-07 12:06:31
• ↑2 非常にざっくり計算してみましたが、襷ボルシェンにはヤルズキンがドレパン持っても突破は無理でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
  襷ボルシェンの流行りの型だとHP低すぎてドレパンじゃつららのダメージを補えませんぞｗｗｗ
  運次第で突破出来ますが、必然力の範囲外ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-07 12:19:53
• ↑
  んんｗｗｗ我もダメ計するべきでしたぞｗｗｗ
  物理最硬でも無理、回復効率最大のB振りでも低乱ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-07 13:35:52
• ボュラルドンのダイソウゲン持ち多すぎませんかなｗｗｗ
  ヤット入れるべきなんでしょうが今作のヤットはダイマも向かい風
  ですし役割も激減りしたので我としては使いにくいですぞｗｗｗ
  貴殿らはどう対策しておりますかな？ｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-01-08 14:57:42
• ↑我はヤビゴンに頑張ってもらってますなｗｗｗ
  安定はしませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-08 15:15:52
• ジュラルドンを後出しの後下から殴って勝つのはほぼ無理ですなｗｗｗ
  ダイマジュラルドンに至っては物理に対してはバグレベルで強いですからなｗｗｗ
  ヤードランを返せですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-08 15:36:30
• 我はヤリュウズで見てますなｗｗｗ
  瓦割りもあるので壁張りにも対応出来ますぞｗｗｗ
  ギリギリですが野菜に近い役割範囲があるので選出にピンポ感は無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-08 15:38:08
• キッスとパッチラなどで交互に交換してダイマ消費させてから処理ですかなｗｗｗ
  ダイマが終われば流星、徹底抗戦、ソラビと扱いづらい技だらけなので倒しやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-08 15:39:06
• ↑さすがに無理ありすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-08 15:49:43
• ↑んんｗｗｗ字面では難しく見えるかもしれませんが2回目のダイマ技まではほぼ成功しますし後は3回目で犠牲になってもいいヤケを場に出すだけですなｗｗｗ
  犠牲にならなければ徹底抗戦or流星で相手を弱体化できますし、こちらにはダイマが残っていますので五分以上に持ち込めますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-08 15:57:03
• 苦しい手段ですがダイマ枯らし自体は有効だと思いますなｗｗｗそもそもボュラルドンは範囲広すぎですなｗｗｗ物理で落としにくくなってる分かつてのボドキングよりタチが悪いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-08 16:02:43
• 我はジュラルドンはヤスノウで対処してますなｗｗｗ徹底抗戦（）はH12D244で確定耐えで返しの吹雪でお仕置きですなｗｗｗお互いダイマしてる状況ならなら徹底抗戦（）ダイスチルはヤスノウには確3ですなｗｗｗダイマ＋珠持ちは押し負けそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-08 17:27:07
• ギャラパルシェンミミッキュみたいな並びでこられるのが一番きついですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-01-09 00:16:06
• ギャラパルシェンは役割持てるポケモンが結構被るのが面倒そうですなｗｗｗ
  B振りヤビゴンが強いとされるのもこういうのを雑にカバーできるからなんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-09 00:48:47
• 異教徒のドリュウズが完全に襷オンリーになりましたなｗｗｗ
  つのドリルの試行回数減らすために確1取れるヤャラを採用していましたが襷持たれたのではヤマガの方が安定しそうですぞｗｗｗ
  しかしただでさえ受けづらいのに一撃必殺や雪崩で運ゲーまで仕掛けてくるのは迷惑極まりないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-09 17:21:31
• ↑2　積みボケモンによる役割集中()からの全抜きはYTにとって結構きつい構築ですなｗｗｗ
  見せ合いの時点である程度ヤマを張った選出が必要になるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-09 18:43:34
• ↑2 んんｗｗｗ最悪山賀でダイマ切るしかないですなｗｗｗしかしこちらのダイマが消耗される上後続にボボッキュがいたらほぼ終わりですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-09 18:56:32
• ↑3について遂行可能な確率を計算してみましたなｗｗｗドリュは陽気AS襷持ちで技はつのドリル、岩雪崩想定ですぞｗｗｗ
  
  まずヤャラですが雪崩受け出しの場合はB特化ヤャラでも確3取られますので地震受け出し想定にしますなｗｗｗ手持ちにヤャラいると大体岩技打たれますがなｗｗｗ
  雪崩で確3ですので1度でも攻撃を外す、怯むでヤャラはドリュに遂行失敗してしまいますぞｗｗｗですので雪崩で怯まずにアクテを当てるというのを2度繰り返す必要がありますなｗｗｗ
  雪崩が命中し、怯まない確率が73%、アクテの命中率が90%ですので1度アクテを当てる確率が65.7%、そしてそれを2度とも起こす確率が「43.165%」となりますなｗｗｗ雪崩持たれていた時点で遂行は厳しいですぞｗｗｗ
  ヤャラが地震を持っていた場合は力の鉢巻以上で確1ですなｗｗｗそれだと遂行確率は「53.29%」になりますぞｗｗｗ
  
  次にヤマガですが雪崩でもB特化の場合乱数5となりますなｗｗｗですので受け出しはつのドリルの場合とそれ以外の場合を考えますなｗｗｗ
  受け出しからつのドリルの場合は3度打たれてしまいますのでそれを全て回避する確率は「34.3%」になりますなｗｗｗこれはヤャラの場合にも最悪のパターンとなりますなｗｗｗ
  受け出しが他の技の場合はつのドリルは2度になりますなｗｗｗ2度回避する確率は「49%」となりますなｗｗｗ
  
  ドリュへの遂行はヤャラ、ヤマガのどちらでもダイマなしでは安定しないと言えそうですぞｗｗｗ
  実際には岩雪崩持ちは少なく、岩石封じ持ちが殆どの印象ですので計算のままの遂行確率にはなりませんがなｗｗｗつのドリル連打は勘弁ですぞｗｗｗ
  ギャラの場合は岩石封じを見たらダイマ温存でいいですなｗｗｗ
  もちろん必然力が高ければ遂行確率は100%ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-09 19:09:19
• ドリルは接触ですし最悪ゴツメ山賀ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-01-09 21:00:09
• ゴツメダメ+ヤディプレスではボリュウズを削り切れないので、ボリュウズ対策としては微妙ですなｗｗｗ
  他の襷ボケに刺さる可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 08:24:50
• 最近竜技持ちギャラ見かけますなｗｗｗ
  パッチラが役割破壊されるので注意ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 01:03:20
• んんｗｗｗドリル持ちの襷ドリュは本当にやめてほしいですぞｗｗｗ
  我のAB山賀の鉢巻ボディプレスでドリュ飛ばす遊びが無駄になってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 01:47:32
• ギャラはもう何でもありすぎて異教徒テンプレなことを祈るしかないですなｗｗｗ
  ぼょうはつとぼゅうのまいを両方入れたウルトラスーパーハイパーマスターボャラドスをムゲンダイに流行らす以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 05:36:24
• ギャラは繰り出し方でダイマ→ダイジェットが読みやすいのがまだ救いですなｗｗｗ
  ボャラがS()を上げてダイジェットを打ちたくなるようなヤケを選出段階で見せておくといいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 20:15:32
• 陽気AS襷ドリュはアイへにナットレイ投げれば鉢巻ウィップで一撃ですなｗｗｗ読まれて非接触打たれた場合はジャイロ2発の方が安定ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 20:29:10
• よくよく考えたらトゲで襷潰せなきゃ地震乱数2発で落とされますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 21:17:49
• 地震乱2でしたかなｗｗｗ？
  USM時から種族値や威力が変わっていないので、ダイマ絡まなければ耐えると思ったんですがなｗｗｗアイヘ後という意味なら確かに地震2発で落ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 11:19:38
• 計算し直したら陽気A252地震は確3ですなｗｗｗただ岩雪崩に受けだし後は乱数2ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 17:03:24
• まあナットは異教徒の物理受けがメジャーですし問答無用のつのドリル飛んできそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 17:07:18
• ドリュウズ対策をヤャラからヤマガに変えたところつのドリルのせいで安定しなくなりましたなｗｗｗ
  なんならつのドリルで3タテまでされましたなｗｗｗ我の必然力不足とはいえ襷ドリュウズは非常に厄介ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 18:00:25
• 襷は積極的にサイクルに参加してくることは無いと思うので、数的有利やダイマで強引に何とかするのが一番ですかなｗｗｗ
  無償降臨されないよう電気技（と毒技）の扱いには注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 18:39:06
• 問題点があるとするならドリュウズは役割どころか対面から殴りに行けるポケモンですら限られる事ですかなｗｗｗ
  そして役割を持てるヤャラヤマガを同時採用しても別にドリュは出てきますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 18:51:11
• つのドリルは打たせないようなヤーティ構成や立ち回りも有効ですなｗｗｗ
  例えば眼鏡ヤンフィアならボリュウズをハイボで確2なので、一周目はハイボに受け出して来たボリュウズがアイへ以外を選択し辛い状況には持ち込めますなｗｗｗ
  二周目は読まれてドリルを打たれがちなので迅速にサイクル崩壊させるといいですぞｗｗｗ
  他にもヤルンゲルは地震以外であれば受け出せるので、アイへか交代読みドリルが読める場面で受けさせるのはありですなｗｗｗ
  あとボリュウズに遂行出来る有名ポケが山賀だけだとつのドリルは打たれやすいですなｗｗｗヤャラ山賀両採用はやったことないですが、この場合山賀選出がバレるまではつのドリルを抑制出来たりするかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 10:39:12
• 霊ポケをPTに入れるとドリルを抑制できそうではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 12:57:57
• 襷は面倒ですがぼんせきふうじ（）が主流になったのはボーナスですなｗｗｗ
  特にダイロックの威力がゴミなので岩弱点でも止めやすくなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 17:42:33
• ↑お相手視点ではギャラのダイジェットによる全抜きが怖くてサイクルも回せず岩封で突っ張るしかないんでしょうなｗｗｗ異教徒ギャラに感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 18:06:45
• 個別ページであったのですが、ヤヤリンにゴツメ持たせれば襷ドリュはどうにかできないかという提案がありましたが
  実際襷ドリルドリュにゴツメヤヤリンはどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 18:26:21
• 規約に反しますが我はヤダリン呼びが好きですなｗｗｗどうでもいいですなｗｗｗ
  ダダリンは鋼等倍なので受け出し辛い点と、個別ページにあるとおりダイスチルされるとしんどいですなｗｗｗ
  その辺に目を瞑れるのであればありだと思いますが、ヤーティに必須な妖受けにボリュウズがよく出て来る点や、ボリュウズのダイマも度々見ることから、厳しい感じはしますかなｗｗｗ
  対策枠としてはマイナーなのでダダリンにダイマ切ってくるボリュウズとかいないかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 21:29:32
• ↑
  鋼等倍だからこそアイヘを誘いやすいので、それでゴツメを発動させて襷をゴミに出来るのではないか
  という風に感じたんですが、うまく伝わらなかったようですなｗｗｗ
  我の情報伝達力不足でしたなｗｗｗ
  ヤヤリン自体は確かにドリュには厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 21:48:42
• ↑
  横からですが多分H振りだとアイへ乱2だからじゃないですかな？ｗｗｗ
  
  我もヤダリン派ですぞｗｗｗヤヤリンはヤダリンｗｗｗぺゃっｗｗｗ
  Bに厚く振れば特化ドリュのアイへ2耐えしますしB振りなら有利とかで良いんじゃないですかな？ｗｗｗ
  見てからダイマでは間に合わないヤケモンも居ますしなｗｗｗ
  ちなみにH108B148がH実数値最大でドリュのアイへ確3、H28B228が物理最大振りのはずですなｗｗｗ後者だとなぜかアイへが超低乱2になりますぞｗｗｗダメ計間違えてますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 21:59:52
• ↑
  一応ダメ計回して見ましたが、b4H振りでも特化アイヘは確3(厳密には6.2%の超低乱2)ですなｗｗｗ
  雪崩や地震(どちらも確4)などに受け出しして、持ち物無しウィップは耐久振ってなければ50%の中乱1なので
  ゴツメダメと合わせれば行けなくも無いんですかなｗｗｗ
  理想としてはドリルに受け出すのが一番なのは間違いないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 22:17:36
• ↑ヤヤリンの技には確定枠に地震もありますのでそちらを打てば確1になりますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-01-13 22:31:01
• はらだいこからキョダイ技連打してくるカビゴンキツすぎですぞｗｗｗ
  受けるのも削り切るのも無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-14 18:11:56
• 鉢巻ヤッチラはいかがですかな？ｗｗｗ
  B振りでなければ削りきれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-14 20:17:15
• 腹太鼓+くいしんぼう+混乱実ですかなｗｗｗ考察として見るのは大抵HBわんぱくですなｗｗｗ
  腹太鼓後に混乱実を食べるので、交換からだと83%を削り切らないといけませんぞｗｗｗ
  鉢巻ヤッチラゴンでも削り切れず返り討ちですなｗｗｗキョダイサイセイにより、確率で木の実をもう一度食べられるおまけ付きですぞｗｗｗ
  きんちょうかん()ヤンギでもダイスチルで返り討ち、野菜で何とか出来そうな気もしましたがボビゴンからダイスチル連発されると無理なんですなｗｗｗどうしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-14 20:43:20
• はらだいこ/ノーマル技/炎パンツ/DDラリアットがテンプレだと思いますがなｗｗｗ鋼技持ちは多いんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-14 21:15:36
• 隙を作らないように立ち回るか必然力でマッチングを回避するかの2択になりそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-14 21:18:52
• 詳しく計算出来ていないので、以下は発案レベルとして見て欲しいですなｗｗｗ
  鋼技ないなら野菜でダイナックルしていれば何とかなりますかな？ｗｗｗ
  ヤキタンザン、ヤットレイのダイスチル連発でダイマ切れまで粘り、ヤディプレスする…のは素早さが足りず厳しいですかなｗｗｗ
  ヤキタンザンのSに言い訳振り出来れば可能性はありますかなｗｗｗ
  炎技なければ山賀がかなり安定しますが、パンツは持っていそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-14 21:28:04
• 腹太鼓ボビゴンの技は　腹太鼓/ノーマル技/DD/種爆弾　がテンプレのようですぞｗｗｗ
  種爆弾は天然ヌオーで止まらないようにするためですなｗｗｗ
  またあくび持ちの耐久ポケ(ヌオートドン)やくろいきりドヒドイデを抜けるようSに多く振っている個体が多いようですなｗｗｗ
  以上を考慮するとヤサイドンやヤンギラスは厳しいと言わざるを得ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-14 22:35:03
• ヤガネールなら何とかならないかとダメ計回してましたが、相手が回復手段持ってる以上、珠ダイスチルでBを上げても難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-14 23:15:51
• 種爆弾がメジャーであればヤガネ、ヤレベースが優位に見えますがカビゴンが呪い型だった場合が最悪ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-14 23:20:17
• H180 B252 S76カビゴン想定なら珠ヤイアントが太鼓ダイアークを耐えてダイナックル二発で撃破可能ですなｗｗｗ
  しかしサイセイを引かれた場合は62.5%の乱数になりますなｗｗｗ ダイマックス最強火力のヤイアントでこれとはありえないｗｗｗ
  ダイバーン持ちなら無理なので運も絡みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-14 23:42:36
• ↑↑
  ヤレベースはダイマしてダイスチル一回積んでも、腹太鼓キョダイサイセイの2発目受けれませんぞｗｗｗ
  どのノーマル技を採用するかは分かりませんが、陽気()のメガパンキョダイでも、腹太鼓のA6↑で
  最低でも、231+154は入るのと、ヤレベースは有効打無いので無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-14 23:48:50
• 最近悪巧みミトムをよく見かけるようになりましたが
  ヤリトドンだと結構怪しくないですかなｗｗｗ
  D特化でないと悪巧み悪波でゴリ押されると思うんですが
  ただでさえ怪しい化石組に役割持てなくなるので難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-15 03:36:04
• 腹太鼓ボビゴンに対してはヤケを一体捨てて他の火力ヤケで上から潰す、ような立ち回りも有効ですかなｗｗｗ
  腹太鼓にあわせて捨てヤケに交換→捨てヤケで上から殴る→死に出しで鉢巻ヤッチラゴンなどの火力ヤケを出す…感じですぞｗｗｗこれだと火力ハードルは大分下がりますなｗｗｗ
  
  捨ての理想としては仕事のない/終わった、出来ればゴースト岩鋼などのキョダイサイセイを呼ばないヤケがいいですかなｗｗｗまあこの辺は思い通りには行かないと思いますなｗｗｗ
  捨てを上手く選択出来れば、相手にダイマ切らせつつ結果的に一対一交換になるので分は悪くないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-15 03:51:34
• 悪巧みミトム確かに多いですなｗｗｗゲロゲかヤザンヤャララに任せるべきですかなｗｗｗ他の型も考慮した場合ボルチェン止められるゲロゲが一番ですかな？ｗｗｗ
  最近トドンより冷静ゲロゲの方が使いやすいような気がしてますぞｗｗｗ火力耐久に大きな差は無し、技範囲が広い、S（）が高くボバルドンの上を取れる、型が読まれにくく異教徒がすいすい（）読みで水技を撃つケースもある、とトドンには無いメリットが多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-15 06:49:49
• 悪巧み型は電気がボルチェンだけということなんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-15 10:27:22
• ↑2 んんｗｗｗトドンは異教徒型のおかげで挑発（）アンコ（）を貰ったりボトムに拘りトリック（）される事も結構あるので我は今のところヤリトドンにしてますなｗｗｗ特に後者は眼鏡なら完全にボーナスですぞｗｗｗボカーフ（）とか言うゴミを押し付けられるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-15 10:29:03
• ミミッキュとヤレベースの初手対面は、氷柱針採用時は氷柱針、それ以外なら裏読んで技刺すのが正解で良いんですかなｗｗｗ
  確率は低いですが、氷柱針が5回当たれば首折りダメージ込みで撃破できますなｗｗｗ
  陽気ミミッキュはいきなりダイホロウをぶっ放してもヤレベースはB下降込みで二耐えして倒せないのでダイマを切る必要は無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-15 13:41:24
• ↑3ボルチェン入れたオボン（）クッション（）型など幅広い型に対応するならゲロゲという話ですなｗｗｗ積んで帰るのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-15 15:21:22
• ボゲキッスのダイマ見てヒートヤトムでダイマしたところ、引かれましたなｗｗｗ
  ヒートロトムも温存して引いたのですが、その後死に出しボゲキッスに悪巧みを積まれ、上からのてんめぐエアスラ()で怯んで3縦されましたぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-01-16 08:48:21
• ↑途中送信しましたなｗｗｗ
  ボゲキッスにはヒートロトムで十分と思っていましたが、他にもヤトムとボゲキが対面した場合、相手の引いてくる可能性がありながらも、弱保なども考えるとこちら側はダイマ切らざるを得ない…などの不安定さは確かにありましたなｗｗｗ
  ヤキタンザンが推されている理由がようやく理解出来ましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-16 08:51:31
• ダイマ読みダイマ外すと痛いのは他のヤケでもありますなｗｗｗたとえばボボッキュに山賀後出しする際に剣舞積まれた場合、ダイマしないとダイホロウが怪しいので基本はこちらもダイマするのですが、引かれることもまあまあありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-16 09:24:10
• 耐久過剰気味ですがダイマ切らずにダイマ見れるのは大きなメリットですしなｗｗｗ今更ですが積まれても平気な耐久してるのすごいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-16 09:41:45
• ヤキタンザンだと対面キッスにはダイマ切らずにエッジ打っとくのが安定なんですかな？ｗｗｗ
  我もヒトムだと対面キッスにはオバヒ撃つわけには行かない、素の雷だと弱保だった場合にまずい、等を考えると結局ダイサンダーしか撃てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-16 12:18:52
• 対面ならH4キッスが帯以上のエッジで確1(=ダイマ確2)、かつAD振りなら相手の臆病ダイフェアリーが乱4のため弱保でもタイマ切らずに勝てますぞｗｗｗ
  2upダイフェアリー自体は乱2なので、悪巧みの隙に後出しした場合はダイマが必要になりますがなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-01-16 13:13:18
• H振りキッスを見るなら珠以上の補正がベターですかなｗｗｗ無くても勝てるので必須ではありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-16 14:45:50
• 我もヤキタンザンに対フェアリーで圧倒的信頼を置いて採用していましたがやはり火力不足ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-16 17:02:26
• んんｗｗｗやはりボイアント辛すぎですぞｗｗｗ鋼技読みでヒトムを後出ししない限り勝ち目ありませんぞｗｗｗ読まれて岩技打たれたら降参安定ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-18 12:45:02
• ↑んんｗｗｗそもそもヒトムは珠ボイアントのダイスチル→ダイマ込みダイロックを耐えませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-18 12:51:10
• ヤャラランガ対面させるように立ち回るのが一番の対策ですかなｗｗｗダイスチルとダイナックル以外ならダイマ込みでギリギリ受け出しも成立しますなｗｗｗほぼ役割放棄になりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-18 15:36:56
• 超ピンポですが1.2アイテム以上の特殊ガルドのダイホロウで珠自傷込み確1ですなｗｗｗどんな技にも出せるので最高の対策になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-18 15:54:19
• 無補正珠ダイスチル41.9-50.3%、ダイアーク(ダイアース)113.8-135.3%
  なのでどんな技にもは言い過ぎですぞｗｗｗ対策としては一番まともだと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-18 16:17:29
• ダイアースもダイアークも現状まず見ないのでやられたら勝率を疑っとけばいいような気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-18 16:23:24
• 対面ダイマ前提ならヤサイのダイバーンとかでもいけますなｗｗｗ
  ダイロックかダイサンダー読みで後出しならいいですが外すと痛いですぞｗｗｗ
  後はミトムですかなｗｗｗダイマせずとも珠ダイロックを耐えて眼鏡ドロポン
  と珠ダメ二回でギリギリ倒せそうですかなｗｗｗ相打ち覚悟ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 02:32:18
• Sをダイジェットで補う前提でHAベースにした弱保ドラパが面倒ですぞｗｗｗ
  ヤゲキの珠ダイフェアリーでやっと必然力圏内確1とかありえないｗｗｗ
  ヤンギなら余裕かと思いきやダイドラグーンが厄介ですなｗｗｗ一応ダイスチルで削っていけば最終的には勝てるんですかなｗｗｗ
  後続は対面()ボケモンで固められているケースが多いようなので砂で襷を潰せるのも美味しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 06:27:18
• ↑んんｗｗｗボラパルトは型が多すぎるのでわざわざ弱保（）型のためだけにヤーティ組んでられませんぞｗｗｗ余程無視できない程増えない限り事故だと思って諦めるしかないですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 10:45:20
• ↑
  ↑2の方ではありませんが我のランク帯(マスター3000-7000)辺りでは無視出来ない数いますぞｗｗｗ
  ボイアントの総数より弱保ボラパの方が多いですなｗｗｗ
  
  弱保ならほぼ初手で出し負けだろうとダイマ切ってくるので初手は竜か妖を置いて耐性受けを駆使してダイマターン枯らす事で対策としてますが、相手の裏に強く依存するので選出読み外すと無理ですなｗｗｗ
  これで合ってるのか知りませんなｗｗｗ正解があるなら知りたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 11:00:26
• ↑んんｗｗｗ我はまだスーパーボール級（）なので知りませんでしたぞｗｗｗ皆マスター行くの早過ぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 12:20:24
• マスボ1000前後をうろうろしてますがボイアントより多いかは微妙ですぞｗｗｗ両壁（）ボカーフ（）珠鉢巻眼鏡と何でも出てきますなｗｗｗ勿論じゃくほ（）も無視出来ない数がいますなｗｗｗ
  型が多すぎて明確な対策が無いのは論理的になんかモヤモヤしますなｗｗｗ理不尽な強さは無いので文句を言うつもりはありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 12:36:29
• 今日結構ランク戦して1000-2000まで上げましたがボイアントとほぼ当たりませんぞｗｗｗ
  非常に重いので好都合ですがなｗｗｗ
  ボラパは下手に受け回すより相手のパーティ見て一点読み()する方が今のところ安定してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 17:57:05
• アイアントは強い強い言われながらも結局外すから使用者数少ないんでしょうなｗｗｗ異教徒は必然力が足りてないですなｗｗｗ
  ボラパルトはマスボ級の体感ですが2/3くらいのパーティで採用されてる気がしますぞｗｗｗ貴殿らが仰られてる通り型の多さが尋常ではないですなｗｗｗ
  役割論理的にはS100もS142も大差ないので無駄なS種族値の分甘えられる相手なはずなんですがなｗｗｗ
  耐久低い点を突こうとしても壁張り鬼火型も普及してるのは邪悪すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 18:06:07
• ドラパルトはS2にてついにミミッキュの使用率を超えた模様ですなｗｗｗ使用率は42.5%ほどのようですぞｗｗｗ
  初手野菜で対面するとアタッカーなら流星かドラグーン、もしくは蜻蛉な事多いのでフェアリーへの交換安定しますなｗｗｗ
  サポーター型ならフェアリーだとボーナスにできますぞｗｗｗ
  弱保型の場合には珠キッスでないと返り討ちにされかねないので注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 18:21:19
• ↑2
  ボザンは最速()ばかりですが、ボラパはS()削って耐久に振る個体がかなり居ますからなｗｗｗ
  ヤケモンとしてはヤザンの劣化ですが、ボケモンとして見ると搦め手()が豊富で4倍弱点の無いボザンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 18:38:29
• ボラパの強さは型そのものが強いというよりは型が分かりにくいというところにありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 19:07:19
• HB壁貼りボーロンゲを何とか一撃で持っていけないかと考えていましたがヤンフィアのダイフェアリーが珠なら確1プレートでも高乱1なのでメガネと交換しましたなｗｗｗ後続のダイマックスをどうするかは知りませんがなｗｗｗ
  HBボラパルトもプレートで壁上からちょうど確1ですなD振りは知りませんなｗｗｗｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2020-01-19 19:21:49
• 眼鏡ヤゲキなら初手ぼんじは（）が飛んでくるので壁を張られる前に処理しやすいですなｗｗｗ壁ロンゲにはおそらく一番安定ですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-01-19 19:35:24
• ↑2
  ダイ技はスキン乗らないので、珠ダイフェ>眼鏡ハイボ>プレートダイフェですぞｗｗｗ
  そして珠ダイフェでも壁ロンゲ乱1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 19:42:50
• 我の使ってるツールのダイマックス時の計算が間違ってるようですなありえないｗｗｗ
  珠ダイでも低乱では対策になりませんなｗｗｗしかしすり抜け持ちはタイプ的に不利、瓦割りを採用できる技スペイ
  余ってるヤケモンにも心当たりがない↑2の通りぼんじはに期待するかキョダイヤマガでも採用しかないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 20:23:21
• ヤズレイドもそこそこボーロンゲ入りに強いですなｗｗｗ
  2回当たってぼんじは()ぼょうはつ()で一気に崩しましたぞｗｗｗ
  キッスと違い自然回復でぼんじはが完全ボーナスになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 21:02:22
• 我は変化技も悪戯心も使ったことがないので気にしてませんでしたが悪戯心持ちは悪タイプ出せば機能停止するんじゃないですかなｗｗｗ
  サザンの場合ソウルクラッシュが怖いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 21:14:20
• ↑
  壁()等の場に効果がある技や身代わり()等の使用者にのみ効果がある技は無効化されませんぞｗｗｗ
  ロンゲにヤンギ等を出しても普通に壁()貼られるので注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 22:48:27
• ヤタドガス（）に言い訳振り（）すれば無振りオーロンゲの上は取れて一撃に出来ますぞｗｗｗ
  ヤタドガスの入ったヤーティが強くなる保証はないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 22:52:47
• ヤロテスタント限定になりますが、壁貼りボーロンゲにはすりぬけヤャンデラをおススメですぞｗｗｗ十中八九光の壁を貼ってくるので、ロンゲがHDだろうが珠以上のヤバヒで焼却ですなｗｗｗ後続をヤャラ、ヤッチラ、野菜などの物理で並べることで完全なボーナス相手になりますぞｗｗｗ
  我はヤャンデラに珠を持たせていますが、ヤャンデラの通りがよければ初手からダイバーン、後続も珠ダイマの超火力でそのまま突破できたりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-20 09:47:31
• ↑んん、天候が晴れで計算してしまっておりましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
  H振りロンゲはヤバヒで珠でも眼鏡でも確1、HDロンゲになると眼鏡で6.3%の乱1でしたなｗｗｗですが主流がHBな現状では十分な対策ヤケの1匹だと我は思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-20 09:53:42
• んんｗｗｗボルシェン、ボイアント、ボヒダルマ、ボラパルト、ボボッキュの並びはどう突破すればいいのか分かりませんぞｗｗｗ選出難度がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-20 17:10:23
• ボイアントが居ないならドラパ対策を先発、裏にボボッキュ、ボルシェン対策を置けば大体なんとかなりますぞｗｗｗ
  ボイアントはどうするのか知りませんぞｗｗｗガルドがボルシェンも見れて良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-20 18:46:22
• ABヤビゴンとガルドを並べればその辺りに強く出れますぞｗｗｗヤビゴン過労死しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-20 19:46:29
• 初手脳死弱点保険()ＤＭボラパルトがキツ過ぎますなｗｗｗ初手フェアリーで有利とれていても確１が取れずダイホロウ２発で沈み、妖技撃とうものならじゃくほが発動して全抜きされますなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ
  こちらとしては開幕でＤＭを切るのは難しいですしどのように対処すればよいのかさっぱりですなｗｗｗｗよしんば倒せても残り１匹で２体倒すのはホネですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-20 23:32:32
• HB弱保ダイマバンギと同じ理屈ですなｗｗｗ
  一撃で倒せないなら弱保を発動させずに削ればいいだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-20 23:38:55
• どうしても重いようなら珠キッスでダイフェアリーすればよいですなｗｗｗ
  H 252振りであろうと必然力の範囲内でいけますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-20 23:42:25
• 雑ですがボラパは弱保発動させたところでバンギほど驚異的な
  火力にはならないので初手妖ヤケで削った後後続で
  ダイマして処理でなんとかなるんじゃないですかなｗｗｗ
  妖ヤケに対してのダイホロウダメージで特殊か物理か概ね判断
  しないときついですがなｗｗｗ
  abヤビならどちらでも安定しそうですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-01-21 00:19:54
• 我としては開幕妖でドラパと対峙すること自体悪手な気がしますなｗｗｗ型が多いですし型を見極めたうえで処理すべきと思うのですぞｗｗｗ
  ダイマされると読みダイマでないと役割果たせないのに読みダイマを外して蜻蛉や壁で仕事されたとなると悲惨ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-21 01:32:38
• ドラパ対策は危険予知ヤット+アタッカードラパ対策ヤケ(ヤンギ野菜等)をオススメしたいですなｗｗｗ
  ドラパは大抵先発なのでヤット先発させて危険予知発動すれば引く、しなければジャイロか叩きを適当に撃てば余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-21 01:50:43
• 昨日は２連続で壁(多分)ロンゲドラパドリュの並びに合いましたなワンパターン過ぎますぞｗｗｗ
  しかし明確な対策がないのでダメ元で先発ヤイアント鉢巻き出会い頭したら何故かワンパンでしたなｗｗｗ
  最近はBD調整が主流なんですかなそれから嬉しいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-21 08:46:01
• あとこれは対戦後に確認出来たのですが壁貼りインテレオンなんてのもいるんですなこれも上から一撃でしたぞｗｗｗ
  ヤイアントは先発適正高いのかも知れませんな論理的ではないのかも知れませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-21 08:48:47
• ボラパに関しては、我は初手ダイマは全く見ないので初手眼鏡妖技ぶっパで爆アドですぞｗｗｗこの辺はヤーティ構成に依りますかなｗｗｗ
  例えばヤッチラゴンがいると弱保ボラパもまずボリュウズに引いてきたりするので、妖に強いボケを呼ぶ力が強いヤーティだと初手ダイマは抑制出来ますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-21 08:57:13
• 今は鋼翼持ちは見たことがありませんしサザン対面が多いのでドラグーン読みヤンフィア交代して眼鏡ハイボで敗けたことはありませんなｗｗｗ
  落とし切れなくてもこちらもダイマすれば↑2ホロウも耐えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-21 09:29:31
• 初手ドラパ妖対面はとんぼor即ダイマor壁張りですので妖技ぶっぱはアドになりませんぞｗｗｗ初手で妖対面を作るのではなくあえて竜ヤケを選出し安全に妖ヤケに交代することで1ターン猶予を生むのが勝ちやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-21 09:33:27
• マスター帯700-50000位まで150回程対戦してますが先発妖ドラパ対面でも普通にダイマ切られる事ありますぞｗｗｗ
  特にパルミミドラパの並びならほぼ先発耐久振り弱保ボラパで、ダイジェットかダイホロウを撃ってきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-21 09:54:18
• ダメ計したらサザンならドラパのひかえめ眼鏡流星も珠ダイ流星も確定耐えで返しの珠ダイ流星でH振ダイドラパが確1なんですなｗｗｗ
  対面で受けがキツければそのままダイマ切っても良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-21 11:51:43
• ↑んんｗｗｗ相手の型がわからない状態でダイマを先に吐くのはかなりディスアドですぞｗｗｗ壁キッス構築だったら負け確ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-21 12:02:27
• これは机上論ですがドラパが壁を貼ってもDに厚くしていない限りダイマ同様確1そして珠サザンのダイスチルなら壁上からでもH振りキッスが乱1つまり悪巧みを積む隙は無いはずですなｗｗｗ
  死に出しからのセキタンザンで原始持ち以外ならダイマターンを耐えられるうえに壁の無い物理から帯エッジで確2ですぞｗｗｗまぁ我はセキタンザンをシーズン1でリストラしたので本当に机上ですがなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-01-21 12:30:11
• ↑弱保の場合も考えて見ましたが上からダイフェでサザンは即死 セキタンザンにダイフェ(技はシャインエアスラ大文字と想定しますぞ)で3割のダメージ返しのエッジで弱保が発動しても合わせて9割(弱保なら実際はC特化はしてないはずなのでもう少し余裕がありますな)ですなｗｗｗ
  そして帯エッジは確2ではなく乱2でしたなありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-21 12:55:56
• ↑6 我は初手竜でボラパ対面→ヤンフィアに引くとまずダイスチルなりダイホロウが来てどうしようもなくなりがちですなｗｗｗ
  竜枠がヤッチラゴンなのが原因ですかなｗｗｗ
  初手ヤンフィアだと眼鏡ハイボで後続のボリュウズも壁ボラパでも余裕の確二程度の火力なので、あとはそこに付け込んでサイクル崩壊させることが余裕ｗｗｗで比較的安定勝ちを狙い易いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-21 13:18:58
• ＤＭドラパがキツいと書いた者ですなｗｗｗ貴殿らの多数のご意見、圧倒的感謝以外ありえないｗｗｗ
  非常に参考になりましたなｗｗｗ今まわしているヤーティが竜にヤャララ、妖にヤタドガスを置いているためパンチが足りなくなることがあるんですなｗｗｗ
  ＡＢヤビゴンを入れてみようと思いますなｗｗｗ
  また、ニンフでダイホロウを見ようとするとＡぶっぱダイブダイホロウだった場合アイテム無しでも確１のため気をつける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-21 22:28:40
• はらだいこカビゴンと何度も当たりましたが、すべて鉢巻ヤッチラゴンで余裕でしたぞｗｗｗただのボビゴンでしたなｗｗｗ
  ↑の方にある一連の考察も踏まえ、先発ヤッチラゴンで立ち回りましたぞｗｗｗ
  対面出来れば、必然力ででんくちを当てるだけで突破確定ですなｗｗｗボビゴンは先発率高いですなｗｗｗ
  対面出来なかった場合でも、耐久削ってる型や木の実が発動しない型が流行っているんですかなｗｗｗ全てはらだいこ後のでんくち一撃でこちらの被害なく落とせましたぞｗｗｗ
  相手の切断率がヤバコイルｗｗｗｗ
  全く当たりませんでしたが、相手HB混乱実で、でんくち一撃で落とせない場合は後続で削ればなんとかなりますかなｗｗｗ
  考察のお陰で安心して突破出来たので感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-22 03:38:16
• ヤッチラゴンの火力は本当に頼りになりますなｗｗｗ
  耐久主軸の面倒臭いダイマ運用ボケモンは全部ヤッチラゴンに任せれば良い説までありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-22 09:43:49
• よく見るところでは輝石タイプヌルやボニーゴ以外はたとえ物理特化していても一撃でもっていけますなｗｗｗ竜やブラッキーの舐めた後出しにお仕置き以外ありえないｗｗｗまたロクブラ搭載することでみがチイエースバーンなどにも役割持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-22 09:55:15
• ↑んんｗｗｗチイラ（）ボースバーンなんているんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-22 13:37:19
• ↑マスター500〜2000位ですがそこそこいますぞｗｗｗ襷より多いですなｗｗｗ襷や珠はドリュミミッキュに渡しがちだからですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-22 14:49:31
• 我も1000位にいますが半々か襷()の方が多い様な気がしますぞｗｗｗ
  珠はほぼ居らず、パルと組んでいればチイラか何かでパルもドリュも居なければほぼ襷()ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-22 15:40:56
• 先発ホルードに3タテ()されましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  実質A種族値164+剣舞()+ノーマル・地面・電気の範囲が並のポケモンでは受かりませんぞｗｗｗ
  しかも地味に足まで速いですなｗｗｗ隠れた論理キラーですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 01:28:40
• ヤヤリンの出番ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 01:46:07
• ↑ホルードはジェットで全抜き狙う型もあるので厳しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 01:48:00
• ヤットの鉢巻ウィップでもある程度耐久に割かれたホルードをダイマ込み確1には出来ないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ
  下手な立ち回りをすれば死に出しされるだけで終わりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 02:09:57
• クレベース投げたら読みダイバーンでなければいけそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 02:23:42
• んんｗｗｗボボッキュのウドハンのせいでアイテ持ちヤサイドンがちっとも安定しませんぞｗｗｗそんなに数は多くないはずですがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 10:15:58
• ボボッキュは上に行けば行くほどテンプレ減るので注意ですなｗｗｗ読みにくいのはボラパだけで十分ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 11:18:53
• 呪い()やトリル()は割と見ますがウドハンは見たことありませんなｗｗｗゴーストダイブ()は最近露骨に増えましたがシャドクロと大して変わりませんぞｗｗｗ
  2桁になればウドハンも増えるんですかな？ｗｗｗ
  珠持ってない型も増えてる気がしますがラムの実()は完全ボーナスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 12:09:36
• 2桁と当たった時に10万ボルト撃たれたことがありますなｗｗｗ思わず目を疑ってしまいましたぞｗｗｗ技までボカチュウの真似しなくていいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 12:28:33
• タチフサグマも結構しんどかったですぞｗｗｗ
  負けん気想定したらヤャラ投げられませんなｗｗｗそして根性だったりもしますなｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 13:12:41
• んんｗｗｗ昨日ボザンドラに眼鏡ヤンフィアが5試合連続で一撃即死で負けましたぞｗｗｗ相手ダイマ切ってこちら非ダイマでダイスチルで即死ですぞｗｗｗ今ラスカよりアイテ持ちがそんなに多いんですかな？ｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-24 11:18:11
• ↑
  ダメ計回したところ、いじや勇敢でも、1.2倍以上持ちでないとヤンフィアは一撃になりませんなｗｗｗ
  物理型サザンが増えているということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-24 12:23:08
• んんｗｗｗヤゲキを使う以外ありえないｗｗｗ　
  パーティ次第で飛行が邪魔になりがちですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-25 01:18:13
• ↑2んんｗｗｗサザンの無補正無振り珠ダイアイテでH振りニンフィアに乱数1発(62.5%)ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-25 01:35:50
• ルカリオ頻繁に見るようになりましたなｗｗｗ襷持ちなのもあって辛いですぞｗｗｗ
  ゴツメヤャラ+電闘耐性あたりで二枠対策すべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-25 13:53:36
• 精神力あるのでヤャラ投げる意味は薄いですなｗｗｗ
  対策欄にあるとおりヤクデやヤャンデラですかなｗｗｗ
  この環境だとヤーティにはなかなか組み込み辛いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-25 19:48:51
• ヤワガノンでもいけますなｗｗｗ組み込みにくいのは変わりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-25 20:09:13
• 現環境のヤーティは全体的に襷持ちの鋼重すぎますなｗｗｗ
  砂嵐で潰せず、ゴツメも交換際に積まれる等で効果薄い、交換を完全放棄した構築も多いと対策が見えませんぞｗｗｗ
  対面処理も積みボケモンの多さや襷以外の持ち物でも役割持てるヤケモンが限られてるなど安定しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-26 08:16:47
• マルヤクデのキョダイヒャッカはどうですかなｗｗｗ？
  タイプ的にも行けると思いますが何故かルカリオが有利候補に入っていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-26 11:02:38
• あ、よく見たら上で挙げられてますなｗｗｗ
  我が言いたいのは個別ページの事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-26 11:05:09
• 岩持ちのボカリオなんてまずいませんし余裕でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-26 14:38:08
• TOD相手の対策は書いていませんが、役割論理はTOD狙いには滅法強いんですかなｗｗｗ
  仕掛けてくる相手には当たりますが、苦労したことがありませんぞｗｗｗ
  受けルに対して逆にTOD勝ちに追い込んだりも出来たので、むしろ活用出来るなら活用していくべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-27 16:21:03
• ↑特に今作はダイマックスでの瞬間火力、耐久の上昇が可能なので無理やり一発耐えつつ返して数的有利を作る立ち回りが可能ですなｗｗｗ
  それまで不利気味なサイクルを回されていたのに残り3分と表示された時点でダイマ切って遅延行為すれば勝ち確定する状況に何度かなったことがありましたなｗｗｗ
  なので受けル等相手に安易な捨ては控えた方が良いですなｗｗｗあまり紳士的な勝ち筋ではありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-28 17:09:20
• ミミッキュは格下げでよくないですかな？ｗｗｗ
  ダルマドラパパッチラと並べるとだいぶ対策難易度は落ちますぞｗｗｗ
  下の欄と比べてもジュラルやサザンとかの方がきついですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-28 19:44:56
• 襷を持てなくなって事実上の行動回数が減り、火力耐久の低さが露呈してるので我も脅威度は低いと思いますなｗｗｗ事実異教徒間でも珠剣舞テンプレは微妙だと認識されつつありますぞｗｗｗ呪い（）いたみわけ（）トリル（）が増えたのがその証左でしょうなｗｗｗどれも論理的にはクソどうでもいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-28 20:28:37
• 最近はゴーストダイブやパワーウィップを持っている個体も増え受け辛くなってますなｗｗｗ
  格下げするレベルではないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-28 22:33:54
• となるとサザン格上げになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-29 00:00:18
• サザンは正直シメジーで心配し過ぎな気もしますなｗｗｗ
  対策が限られるのも考えると格上げしても別にいいとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-29 09:13:35
• 最新のランキングですとパルシェンがだいぶ増えてますなｗｗｗ
  だいたいから破ってきたときにダイロックブチ当てて襷ごと狩る事が多くてこいつで倒すと決めておくことがあまりありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-30 14:21:33
• ボルシェンやボットデスはダイロックが効くので楽ですなｗｗｗ
  岩持ちが対面出来なかった場合は重すぎますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-30 15:00:26
• 我の場合はボルシェンと同時に選出されることが多い弱保ボラパやボミッキュにダイマを吐かされることが多いですなｗｗｗなのでB振りカビゴンで対処することが多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-30 17:28:05
• ボリュウズがつのドリルではなくステロ()を搭載した型が増えてきましたなｗｗｗ
  他ヤケにも被害は及ぶ点は問題ですが、山賀で突破しやすくなりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 21:27:35
• 流行り方次第ではキョダイ山賀の評価も上がりそうなので期待ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-05 09:29:15
• ドリル絶対回避の為にダイマ切ることもままあるのでナックル→フウゲキで吹き飛ばすパターンはあるかも知れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-05 09:36:45
• 異教徒間で流行っているのかヌルアントサザンガルド@2のような
  構築がだいぶ厳しいですなｗｗｗ
  特に物理特殊、持ち物等の判別が難しいガルドの明確な処理方法が
  分かりませんぞｗｗｗ
  貴殿らはどうしてますかなｗｗｗご教示願いますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-02-06 01:22:38
• チョッキヤクデが思いっきり刺さるのですが認められてないのでヤンギが無難でしょうなｗｗｗ
  裏に闘鋼受けれられるヤケを置いておけばいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 09:03:48
• ヤクデだとガルドの諸刃が怖いですが異教徒の採用率が気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 10:28:32
• チョッキだとBにも振られた弱保ガルドを落としきれずに負けますし微妙だと思いますぞｗｗｗ
  ↑にもある通りS振り諸刃持ちにも負けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 10:37:33
• 諸刃ガルドは事故としてもヌルアントはアントが岩技持ってたらヤクデやヒトムでは終わりですなｗｗｗ
  議論中ですがミトム＋妖＋悪ならある程度立ち回りでなんとか出来そうですかな？ｗｗｗこちらはであいがしらがあったら終わりですぞｗｗｗ
  ガルド＋ヤビゴン＋何か辺りでもまあまあいけそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 11:09:33
• ガルド側から特に有効打がないので弱保だろうと余裕でしたぞｗｗｗ岩持ちは完全事故というか見たことないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 11:14:01
• アントはヒトムヤクデ+ガルドが安定するんじゃないですかなｗｗｗ今はアークアースが少ないのでガルドで対処しやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 11:28:21
• 聞いてる限りだと防弾ジャラが中々良さそうですがどうですかなｗｗｗ
  もちろんサザンには出せませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 11:56:21
• ↑3
  上昇2シャドクロ+かげうちで落ちるのに有効打なしはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 13:17:23
• 最初にチョッキはありえないと断り入れてますし無理して否定することないんじゃないですかなｗｗｗ異教徒wikiの後出しシメジーみたいで不毛ですぞｗｗｗ
  勝率を疑うようなプレイングや型を考慮してたらキリがないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 18:31:27
• 必然力不足のせいですが最近ボャワーズが鬱陶しいですなｗｗｗヤッチ投げたら毎回火傷するとかありえないｗｗｗ
  ちょうどミトムが保留になってますしそっち使ってみるのもいいんですかなｗｗｗぼくび対策にもなりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 21:30:56
• ジュラルドンはギャラドスに有利と書かれていますがジェットに繰り出しても次に高確率でアースが飛んできて全く安定しませんなｗｗｗ
  不安定というかアースの特防↑のせいで普通に打ち負けますぞｗｗｗ眼鏡雷でも珠サンダーでも無振りダイマギャラに耐えられてしまうんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-09 17:38:57
• 異教徒間でじしん搭載のフルアタギャラが増えているようですなｗｗｗ再安定はクレベースですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-09 18:32:39
• 地震ギャラは珠持ちなのもあり、ヤッチラはダイジェットへの受け出しでも厳しいですなｗｗｗ
  B振りでもジェット→ダイアースは乱数ですかなｗｗｗ
  これを嫌って死に出しで対面させようとしても、今度は自信過剰発動状態と向き合う必要がありますなｗｗｗ
  無傷のH振りなら低乱1なのでギリギリ耐えますが、僅かでも消耗してると無理ですなｗｗｗ
  B振りでも9割前後持っていかれるとかあり得ないｗｗｗ
  珠でもヤッチラ死に出しで辛うじて五分五分くらいに誤魔化せてましたが、これ以上増えたら本格的に対策枠割く必要がありそうですぞｗｗｗ
  ヤッチラで見れてたので非常に軽かったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-09 20:29:33
• 正直ギャラは対策ヤケが限られているので、折角のヤーティが歪みかねずしんどいですぞｗｗｗ
  なんとかヤッチラで対策させたいのであれば、B振りで最後まで温存ですかなｗｗｗ
  役割多いので勿体ないですが、ロトムは他でも対策しやすい、鈍足は上から叩けるので消耗し辛いのでなんとかなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-09 20:40:52
• 受け出しは諦めて死に出しヤイアントで処理することが多いですなｗｗｗ過労したヤケを捨てるだけで済むので比較的被害は少ないですぞｗｗｗダイマヤイアントを場に残せるので相手への負担も掛けられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-09 20:58:11
• このページではないですが、ボッチラゴン対策のページに現ヤケモンが1匹もいないのが気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-10 01:38:20
• ギャラドスギルガルドは格上げしてよくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-10 14:23:05
• ギャラドスは珠がかなりきついので格上げで良さそうですがギルガルドはべつに要りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-10 14:31:00
• 恐れていたヤャラドスが流行るのと似たような環境になってしまいましたからなｗｗｗあの範囲火力を受け切るのは無理がありますぞｗｗｗ
  ガルドはそのままでいいですなｗｗｗ個人的にはボボッキュも下げていいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-10 14:53:01
• 珠ボャラは、ヤャラだとダイジェへの受け出しが厳しいですが威嚇を入れれば比較的受けやすくはなりますなｗｗｗ
  ヤャラ+飛行半減組ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 00:12:06
• 普通にB厚めのヤッチラでいいと思いますがなｗｗｗ
  H76B180振りで、余程悪い乱数引かなければ陽気珠ダイジェットに繰り出してダイマでダイアース耐えますぞｗｗｗ
  下手なことをして構築や動きを歪めるより全然いいですぞｗｗｗ
  消耗云々はどうせステロ撒かれたら終わりですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 07:35:19
• ふと思ったのですがヤルズキンはボリュウズ対策たりえないんですかな？ｗｗｗ
  ボリュウズの両一致技を威嚇込み確3(アイへに至っては確4ですなｗｗｗ)、返しの膝で余裕の確1ですなｗｗｗ鉢巻膝であればダイマされても確1ですぞｗｗｗ
  ダイスチルをされると耐えられますが、基本有利でいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 10:16:08
• ↑の者ですがアイへは乱4でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 10:20:28
• いいと思いますがタスキが怖いので浮いてるポケモンから繋ぐのがベストですかなｗｗｗ
  まあそれでもやや有利くらいにはしてもいいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 12:13:41
• ヤマガかヤャラ入れてるときには対面相手に関わらず岩技ばかり打ってる印象ですがヤルズキン入れてる場合にはどうなるんでしょうなｗｗｗ
  変わらずに岩技打ってくるようでしたら繰り出しやすいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 14:39:50
• 大抵ミミッキュがすっ飛んでくるのでとび膝を打ちにくく、襷とスカーフの判別もサイクル序盤では難しいのでズキンでは正直見たくないですなｗｗｗ
  ヤャラとの威嚇コンビならどちらでも対応できるようになりなかなかいい感じでしたが対策枠としては不十分ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 14:47:01
• ボャラはヤャラドスと違ってダイジェットがあるのがクソだるいですなｗｗｗ
  ダイマ時の攻撃性能はヤャラを上回ると言っても過言ではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 15:07:50
• ＋過剰ですなｗｗｗ耐久は落ちますが火力がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 17:36:22
• 我はヤャラとヤッチラで受けまわすことにしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 17:08:24
• ギャラミラーの場合は威嚇＋エッジで有利なんですがジェットには受けだせないのが厄介なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 17:15:28
• 壁構築また増え始めてしんどいですぞｗｗｗ
  どうやって対策していますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 23:52:50
• 我の場合ロンゲ以外なら単壁しか貼らせないことが多いので何とかなってますなｗｗｗ
  ボーロンゲは挑発()や電磁波()などのボーナス行動を誘いたいですが大体両壁貼られて退場されますぞｗｗｗ
  こいつ本当にどうすれば良いんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 00:53:03
• グレーかもですが技枠余りがちなヤケに瓦割り持たせてますなｗｗｗ壁役はボーロンゲが多いのでヤリュウズなら言い訳することなく対策できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 01:14:02
• すりぬけヤャンデラで光の壁しか貼らせずに潰すのはなかなか有効ですなｗｗｗ後続を特殊に偏らせなければかなり有利になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 02:35:14
• 異教徒のブラッキーには1度にどの程度のダメージを与えられれば役割対象と言っていいですかな？ｗｗｗ
  ヤツを相手にした場合は特殊な立ち回りになる事が多いので食べ残しを考えると役割に含める基準が難しく感じますぞｗｗｗ
  もちろん一致抜群取れるヤケやヤッチラぐらい削れるなら役割と出来るのは分かってはいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 08:45:42
• 論理的ではないですが、受けとして使われていることが多いポケモンを出すと壁より挑発（）を誘えることが多いですなｗｗｗ
  ヤット、山賀、トドンあたりですかなｗｗｗ
  もちろんすりぬけヤャンデラや瓦割を無理なく入れられれば、それが一番ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 09:18:19
• 「ブラッキーを役割対象に持つヤケ（あるいはポケモン）」というとヤンフィアやアイアント、ヤッチラゴン辺りにやはり限定されると思いますなｗｗｗ
  「繰り出しが効いてそのまま殴り倒せるポケモン」という基準で考えるとそうなりますなｗｗｗ
  実際にはイカサマがあまり入らないヤケ2匹のこだわり技で5～6割ずつ削っていくやり方が多いとは思いますが、そこまで含めると数が膨大にすぎますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 09:24:09
• ↑回答感謝ですぞｗｗｗ
  明確に有利なのはやはりその辺になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 09:48:22
• タスキボルガルドうざすぎますなｗｗｗ
  貴殿の盾はなんのためにあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-19 10:37:30
• キョダイマヤクデだと襷ルカリオガルドの襷ごと焼いてくれそうですなｗｗｗ
  岩技は知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-19 16:50:55
• 基本的に上は取れるのでたまにやるのは影打ち読みゴツメギャラとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-19 19:28:59
• 異教徒目線だと、襷ガルドはロトムなど、鋼半減以下、サブでも抜群を突けないとしんどいらしいですなｗｗｗ
  実際ヒトムで回してると襷に困らされた記憶がありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-19 19:58:50
• 襷ガルドはS振り多いと思いますぞｗｗｗ
  勝手にこちらもS振りと勘違いして打点低いかげうちしてS無駄にするのも見かけますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-19 20:40:36
• 論理だとほぼ上取れないので面倒な相手ではありますなｗｗｗ
  異教徒がs振りすることの多いヤケモンを出してぼげうちを誘うプレイングで対処するのが無難ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-19 20:51:33
• 最近のヌオーはカウンター持ってるらしいので物理アタッカーで殴ると痛い目見るかもしれませんなｗｗｗ
  大人しく特殊で殴るのがベストですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-21 03:45:43
• んんｗｗｗついに巨大ラプラスが解禁されましたぞｗｗｗモスノウがヤケモン落第したのでかわりにヤンギラスあたりですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-21 06:10:06
• アシレーヌやラプラスがトップメタになるようでしたらヤスノウの再議論も必要になってきそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-21 16:41:08
• 来月以降の話ですがキョダイラプラス流行ったらどうしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-25 03:09:01
• 既に上がっているようにヤスノウが有力候補ですかなｗｗｗ
  投票はシリーズ2の環境を前提にしていましたし、環境変わって刺さるようになるかもしれませんぞｗｗｗ
  ↑の方にあるように、撃破まではいかずとも凌いでいれば壁が切れますなｗｗｗ
  あとは博打気味にはなりますが、壁貼り前にヤッチラゴンで対面させて上から潰す形ですかなｗｗｗ
  先発率が高い等の条件があればこれで十分対策出来そうですぞｗｗｗ
  他には粘土効果がない壁は5ターンと短いので、水無効含めて受け回してもなんとかなりそうな気もしますなｗｗｗ
  持ち物としては、今からシメジーし過ぎても仕方ないですが、保険、チョッキ、ソクノあたりは警戒すべきですかなｗｗｗ
  特に異教徒もボッチラで対策を始めると、ソクノを採用される率は上がりそうで注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-25 07:51:20
• 特殊型のほうが使いにくい前提ではありますが、キョダイ前提なら意外と物理もいなくはない気がするのでそこだけ懸念ですなｗｗｗ技範囲がガラッと変わりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-25 08:40:35
• 特殊のほうが使いやすい、の間違いでしたなｗｗｗ電気積めてアリアやフリドラは使いやすいですが、キョダイ前提ならその後者のメリット消えますからなｗｗｗ通常はゴミなので流行らなければいいですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-02-25 08:47:48
• 考えすぎな気もしますが、弱保と両刀は相性がいいので一概に否定も出来ませんかなｗｗｗ
  異教徒ボスノウが対策法として増えてくれば、物理でなくてもボプラスがアイテアイヘあたりは挿してくる可能性がありますぞｗｗｗ
  とはいえモスノウ自体は異教徒でも使い辛い理解なので、今のところはそこまで心配せずとも良さそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-25 09:26:04
• 異教徒ならフリドラでセンリツか礫センリツでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-25 14:36:39
• んんｗｗｗボタフリーの対策が安定しませんなｗｗｗ
  カットム、ナットレイあたりしか有用なヤケがいない上に、
  その二体は炎技が増えた今、他のボケモンに役割を持ちにくくないですかなｗｗｗ
  とりあえず、ボタフリーが見えたら壁貼り要員に対してダイサンダー、ダイフェアリーを切っていますが
  ダイマ権を使ってしまうのは中々に厳しいですなｗｗｗ
  貴殿らはどのように対策されてますかな？ｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-03-04 15:34:47
• ヤッチラ等にロクブラ持たせればそれでいいですなｗｗｗ
  そもそも環境に少ない相手なので完封されない程度に対抗策があれば後は無視でいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-04 15:42:18
• ヤッチラ、ヤキタンにロクブラ持たせれば催眠中に身代わり、蝶舞されても単なるボーナスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-04 16:14:01
• ヤッチラはB振りだと安定しないのでそこは注意ですぞｗｗｗ
  ボャラ対策にB振り使ってましたが、現環境だとH振りの方がが良さげですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-04 19:16:57
• どうもキョダイラプラスはダイマックスで耐久がある程度確保されることからCS型が一定数いるようですなｗｗｗ
  ヤッチラゴンよりダイアースヤビゴン等で受け流す方が安定するかもしれませんぞｗｗｗ
  まだ試していないのですが、ヤットレイやウォッシュヤトムなどは対策になるんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-05 10:30:05
• 正直ほぼ関係ないですがキョダイラプラスのセンリツの元が零度ですときけんよちナットレイが反応しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-05 13:58:15
• キョダイラプラスへの後出しからの完璧な対処はヤビゴンとモスノウくらいしか出来ませんなｗｗｗ
  対面であればプレートヤンフィアに寝言搭載すればマジフレから入れるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-05 14:47:49
• 今限定の一時的なものかもしれませんが、ヤスノウがいい感じですなｗｗｗ
  ボプラスが怖いので相手にいたら選出してますが、腐ることなく何かしら仕事してくれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-05 19:05:13
• 我もヤスノウは使っていますが光粘土ならそのまま完封できますが流石にダイマ切るのが一番安定でしょうなｗｗｗ
  ただラプラスは岩技を覚えたはずなので異教徒もモスノウで対策し始めるとこちらも厳しくなる気がしてきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-05 22:25:46
• ラプラスの影響か最近はドラパルトが電気技がメジャーになりつつあるのは結構厄介だと感じましたなｗｗｗ
  盤石のはずだったやシレーヌ対策が正直少し不安になってる気がしますぞｗｗｗそういう点ではヤンフィアの株が上がった気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-05 22:31:51
• ドラパはすり抜けにサイコファング覚えますしなｗｗｗ
  ラプラスはヌケニン対策も含め岩技覚えそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-06 12:16:13
• ラプラス対策に限って言えばヤスノウが一番だと思いましたなｗｗｗ
  ギガドレで一応ダイマ切らずに完封できる計算ですが弱保踏んだらまずいのでこちらもダイマ切ってワーム連打が無難でしょうなｗｗｗ
  しかしラプラスを選出されなかった時などお荷物になる事も多かったですぞｗｗｗ
  ADヤビコンならダイアース連打で勝ててラプラス以外も広く見れますがヤスノウと違いダイマ後の零度がきついですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-06 22:54:54
• ヤスノウ自体は鋼や炎で簡単に止まりますが、PTで介護しやすいですなｗｗｗ
  蜻蛉入れれば逃げ先への負担を減らせますが、炎に引かれた場合など暴風も刺さるシーンが多いので悩ましいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-08 09:04:10
• ボラパルト対策ですがいいものが思いつきませんなｗｗｗ
  ヤンフィアだとダイスチルで突破されたり眼鏡ハイボが弱保型に耐えられたりするのでなかなか安定しませんぞｗｗｗ
  ヤンギ山賀の組み合わせ以外でいいものってありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-10 19:56:11
• ダイマ切っていいのなら珠持たせたアシレでなんとかなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-10 22:00:09
• ダイマックス前提ですと相手が引いてきた場合にダイマックスなしで相手のダイマックスドラパルトを相手することになりとても不安定になりませんかな？ｗｗｗ
  ですので、出来る限り初手ではダイマックスせずに様子見できる組み合わせが欲しいのですが、名案はございませんかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-03-11 11:32:30
• ダイマ読みダイマを成功させるのは勝率に関わる重要な要素ですなｗｗｗ
  霊竜の組み合わせは優秀ですしなｗｗｗ
  我はサイクルの中でヤリトドンの吹雪を交代に当てて沈めることが多いですが、ドラパルト対策の参考にはなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-11 12:27:03
• ヤビゴンがいればダイホロウの一貫を切れるので居ると便利だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-11 13:11:17
• 最近テンプレの陽気珠ミミッキュが大幅に数を減らしているように感じますなｗｗｗ
  ダイマさせた先生がウドハンで殴り殺されて -- (名無しさん) 2020-03-16 11:55:09
• 途中送信失礼しましたなｗｗｗ
  殴り殺されて相手も反動で落ちるみたいな試合が何回かあったので先生ピン刺しでの対策は危険になりつつあるかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-16 11:58:40
• ボリュウズ対策にヤャラか山賀がほぼ入ってくるので、野菜ピン挿しはあまりいない気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-17 08:18:24
• みがわり防音ジャラランガによく当たりますなｗｗｗ
  流行っているのですかな？ｗｗｗ
  Sで負けているヤケが多い上にロクブラ半減なため、ヤレベースでしか対策できませんなｗｗｗ
  特殊型なら無理ですなｗｗｗ
  すり抜けヤヤンデラなら対処可能ですが、積まれた後からだと無理ですなｗｗｗ
  貴殿らならばどのように対処しますかな？ｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-03-25 13:45:58
• んんｗｗｗ火力も範囲もあって厄介なホルードがかなり増えてしまっているようですなｗｗｗ
  最安定はヤレベースですかな？ｗｗｗ鉢巻ならつららばり二発で勝てるので襷にも負けませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-28 21:02:34
• 
  これは特定のポケモンというわけではないですが、ヤーティにとって特に重いポケモンは一定水準以上の素早さを持つ傾向があるように見えますなｗｗｗｗ過去のポケモンだとメガガル、メガリザX、メガメタ、カミツルギ、現世代のアイアントやドラパルトはいずれもSが100以上あり、逆にメガクチートはS50でヤーティにとって凄く重いポケモンである事は少なかったですなｗｗｗｗもしメガクチートがS100とかだったらヤンドロス等での対策が難しくなり、先ほど挙げた面々と同等以上に重くなっていたと思いますなｗｗｗｗSが高いポケモンの方が重いとは皮肉ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-02 03:58:44
• サイクル戦拒否ってくる広範囲高火力のアタッカーが苦手なので、素早さだけでなく攻撃範囲の広さと火力が原因で重くなることが多いですなｗｗｗ早いだけなら受けられるヤケ投げて終わりですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-03 00:57:04
• 第7世代ですと我は数は少なかったですがニドキングが1番辛く感じましたなｗｗｗ技範囲が広過ぎて何を繰り出しても上から抜群取られるのは恐怖でしたぞｗｗｗ
  S振りでヤザンの素早さを超えられる広範囲アタッカーなら誰でも脅威になり得ると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-03 01:46:12
• 今作はダイマックス技が積み技（）の役割を果たすため
  異教徒型でも技範囲は比較的広いままなんですなｗｗｗ
  特にダイナックル、ダイアースはまた空かせるのでいいんですがなｗｗｗ
  ダイジェットを受け切れるヤケが少ない上に、上記の理由で技範囲が異教徒の割に広いので
  上を取られて役割破壊技を受けることが多いですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-04-07 13:38:55
• 前作までは竜の舞標準搭載のギャラドスですら切る事が増えましたしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-08 14:20:29
• 異教徒の対策なのですが、ちょくちょくモスノウやハガネールやヌメルゴンを見かけるのですがもしかしてヤケモン選別からあまり更新がされてないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-16 13:27:05
• ですなｗｗｗもしよければ更新してくださいなｗｗｗ
  ただ落第生辺りまでの記述は隅の方に残して良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-16 13:57:25
• ところでルチャブルはヤルガルドで受け出しできないのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-16 14:52:54
• ルチャブルはダイマする事多いですしダイマ対決になるとガルドでは不利と思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-16 15:43:55
• ガルドのページにあるようにダイジェット持ちガルドなら後出しから勝てますなｗｗｗ
  そうでない場合はルチャブルを確1に出来ずブレードを晒すので、ダイアーク(アース)2発を受け切れず対面でも負けたと思いますぞｗｗｗ
  SFガルドへの珠ダイアーク→珠ダイスチル→B上昇BFガルドへの珠ダイアークがギリ受けられなかったと思いますなｗｗｗ
  まあ異教徒ガルドを考慮するならお相手は引いてきそうな気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-16 18:41:34
• パッチラ対策を編集しましたなｗｗｗ推敲はしたので大丈夫だと思いますが誤りがあれば適宜修正してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-20 15:29:35
• やっぱりラプラス（特にじゃくてんほけん）相手には現状物凄くキツいんですがどうにかならないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-03 10:28:50
• 昨シーズン我はD振り帯ヤビゴン後出し→ダイマされたらアタック連打の後馬鹿力、されなかったらナックルの後後続に刺さる技(大体ダイスチ)で大体勝ててましたなｗｗｗ
  ラプラスは大体キッスと組まれてる気がするのでどちらが出てきても大丈夫なのもデカいですなｗｗｗ500〜2000位くらいでの話なのでもっと上では通用しないかもしれませんがなｗｗｗ
  真に安定と言えるのはモスノウだけなのでどうしてもキツいなら採用すればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-03 11:38:34
• 最近論者の対戦動画を見ているとドラパルトを相手にした時の勝敗パターンが、特に苦もなく撃破かドラパルト1体にヤーティを壊滅させられるの2パターンになる事が多いですが、これはドラパ自体の「型を正確に読み当てれば大した脅威ではないが、型を読み外すと致命的」という性質も関係するんですかなｗｗｗｗ特に特殊ドラパルトの交代戦における種族値は338とさほど高くない事からも型が分かってさえいればそれほどの脅威ではない気もしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-08 00:25:59
• ↑↑ダイアース連打がベターと思ってましたがダイアタック連打で大丈夫とはいいことをお聞きしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-08 00:53:16
• ↑2
  ドラパルトは基本どの型でも対応出来る様にはしてありますが、相手の構築によっては型を絞って対処せざるを得ないというのがきついですかなｗｗｗ
  ヤーティにとってきついパルシェンや、ドラパサザン両採用、ミミッキュ、のような面子が相手にいるとどうしても完璧な対処というのは難しくなってしまいますぞｗｗｗ
  ドラパ自体が重いのは確かですが、相手がPT単位で重い場合にドラパがキツくなってくるというのが我の印象ですなｗｗｗ逆にYTで対処しやすいボケモンだらけの相手ではドラパも対処余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-08 01:41:11
• ↑↑
  ヤッチラヤシレ山賀で並べると安定して倒しやすいですぞｗｗｗ
  ヤッチラに先発ドラパが出てきた場合流星群かアローのどちらかで撃たれる場合が多いので、アシレに交換して物理特殊の判断をしますなｗｗｗ
  ぼがわり()やぼにび()が飛んできた場合は厳しいですがなｗｗｗ
  後続は頑張って倒すしかありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-08 06:33:12
• ↑間違えましたなｗｗｗありえないｗｗｗ
  正しくは↑↑↑ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-08 06:33:55
• ↑4もう少し補足するとヤビゴンはラプラスのHPとベールが残っている状態で上から零度で殺される事だけが負け筋なのでアタックによるS下げが非常に効いてくるんですなｗｗｗ耐久に振ってるラプラスならアタック2回で上とれるので3ターン目は裏に通る技やアースに切り替えても問題ないですなｗｗｗ
  受け出した時にダイマされなくてもダイマを切る理由も大体同じですが、こっちは大抵零度撃たれるのでダイマで防ぎつつ積みの起点にし、壁を張らせない事で裏のエースも牽制する動きですなｗｗｗこちらは対ミミッキュの駒を確保しておかないと逆転を許すのでダイマを切らずに必然力を信じる場合もありますがなｗｗｗ
  こちらだけダイマを切って身代わりで粘られるケースは1回しか経験してないため何とも言えませんが、裏とこちらの選出を見つつ上げたいステータスを上げれば何とかなると思いますなｗｗｗ改めて見返すと総じて論理的な対処法ではないですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-08 15:59:02
• ↑5
  型を読み違えるとそのまま数的有利を稼がれて押し切られがちなのもボラパルトの怖いところですなｗｗｗ
  珠持ちのフェアリーヤケでダイマックスを切るか、ヤビゴンかヤンギとヤーマーガアで様子見しながら戦うのが一番安定しますかなｗｗｗ
  上でも話されてましたが、正直安定した対策というのが思いつきませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-08 16:03:09
• 火力UPアイテム持ちホルード増えすぎではないですかなｗｗｗ
  対面からならともかく後出しからだと受けられませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-15 18:41:09
• 最近無視できない程度に数を増やしているルカリオは対策困難レベルでキツいと思うんですが、誰で見るのが適任なんですかなｗｗｗ
  格鋼電岩地悪のどれかは持っていると考えると対策が悩ましいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-19 00:45:30
• 岩技以外はヤクデがいいでしょうなｗｗｗキョダイなら襷も焼けますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-19 11:11:41
• 岩地悪はあまり見ないので無視でいいと思いますなｗｗｗ
  ガルドシャンデラヤクデは後出し余裕ですしゴツメガアでもダイマされなければいけますなｗｗｗ
  最悪キッスでジェットでハッタリ効かせれば向こうはバレパンしか撃てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-19 11:50:34
• ルカリオはフルアタなら技範囲は広いですがバレパン()で技範囲狭めてる事が殆どで型によっては剣舞までもってる事ありますからなｗｗｗ
  残りの技枠を考えると異教徒のルカリオの範囲は実際は狭めな事が多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-19 17:15:26
• ゴツメ持ったヤャラやヤマガで余裕ｗｗｗとか言いたいですが雷パンツ所持がどれだけ居るか問題ですなｗｗｗ
  ヤルンゲルの数少ない他との差別点のこいつがこれだとかなり厳しくなりますなｗｗｗ
  襷持ちが多い点も過去のメガルカリオより対策が難しい理由になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-19 18:07:21
• ヤワガノンの株も上がりますかなｗｗｗ
  格鋼電岩地悪のうち岩悪以外を抑え込みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-20 02:30:17
• ようやく公式の使用率や技構成が公表されましたなｗｗｗルカリオの場合は雷パンツ採用率が29.8と必然力ギリギリですなｗｗｗしかし特殊型がまず居ないのが明るみに出たのが良かった点ですかなｗｗｗ
  しかし性格までは分からないんですなｗｗｗミミッキュの性格なんかはダメ計回す上で重要ですぞｗｗｗ陽気がほとんどと我は見ていますが一応確認したかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-23 18:32:29
• ミントの存在から性格の集計に意味がなくなったと判断されたのではないですかな？ｗｗｗ
  ミント使用個体はミントの種類で集計すればいいのにと思いましたがおそらくできないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-24 00:26:39
• 弱保ドラパ、ミミッキュ、エルフーンのハメ構築が難敵ですぞｗｗｗ
  初手ダイマドラパで荒らした後に呪いリレーで最後はみがわり連打のエルフーンですなｗｗｗ
  安定した処理方法は無いものですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-24 00:29:22
• どうやらウォーグルが増えているみたいですが異教徒B氏の影響ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-24 18:06:51
• カビゴンは対策ページがあるのに今世代仕様じゃないのがちと残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-24 19:06:34
• 今流行の悪鬼ミミッキュはどう対策すれば良いんですな？ｗｗｗ
  ラプラスに壁貼られたらドリュ以外ではまともに戦えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-25 01:52:52
• ところで、ヒートヤトムの有利欄にリザードンがない理由はどうしてですかな？ｗｗｗｗ一致技両方半減でげんしのちから以外で弱点を突かれないので、有利欄に加えてもいい気がしますが、如何ですかな？
  もし加えるのであれば編集お願いしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-25 19:16:08
• げんし持ちはほぼいないようなので考慮せずともよいでしょうが、ブラストバーンと珠搭載のダイマ型相手だとバーンぶっぱ→サンパワーバーンで陽気だと中乱数、控えめで確殺されますなｗｗｗ
  ブラストバーン自体が2割程度なので基本有利でいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-25 21:25:17
• ヒトム→無振りダイマリザへの遂行には1.2倍以上の火力強化をかけたダイサンダーでないと不可能なので追加するならその注釈もいるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-25 21:33:36
• アッキはbだけな上に火力はそこまで高くないのでヤュラルドンとかで行けないですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-05-28 20:32:58
• エースバーンとホルードは対策困難に上げて、ミミッキュは対策困難から外していいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 16:44:49
• エースバーンは受けが極めて困難かつ環境に非常に多いため、個別対策ページの作成を検討しておりますなｗｗｗ
  我一人の情報力ではあまりにも心もとないので追記修正していただけますと助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 16:59:58
• 思ったのですが、エースバーンのみがチイ型(ビルド型)はリベロで採用されるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 19:57:42
• ↑おそらくもうか専用型になるでしょうなｗｗｗボッコウガのときと同じで、しばらくはリベロが席巻して下火になる→少ししてからもうか型も再び増える……というような形になる気がしますぞｗｗｗｗ
  一応は身代わりでノーマルタイプになれるみたいなんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 21:06:58
• ヤャラに負担を掛け過ぎてボースバーンに3タテ()される事態が頻発してますなｗｗｗ
  ボリュウズはヤットで対面処理するなどのプレイングも重要になるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-04 07:25:01
• んんｗｗｗボースバーン、ボヒダルマ、ボボッキュ、ボラパルトがならんでたらヤーティではどう対処すればいいのかわかりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-04 11:01:56
• エースバーン候補で対策できるいい奴いないか探しましたが
  ドガスは火力がゴミ過ぎて返しで倒せない
  ペリッパーは意外とよさそうでしたがダイジェット受けから入ると厳しいでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-04 20:35:31
• 候補ではなく落第生の間違いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-04 20:36:01
• ヤルンゲルのページでエースバーンに有利とありますがリベロ解禁後は微妙な気がしますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-06-05 19:54:03
• 確かに球不意打ちが乱数ですなｗｗｗ
  ダイアークなら確2ですが、殴り勝てませんなｗｗｗ。
  ブルンゲルに不意打ちをしてくるかはさておきですがなｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2020-06-05 20:49:32
• ↑HOME見る限りブルンの技採用率は2トップが補助技なので不意打ちをビビって撃ってこない可能性は普通に高そうですなｗｗｗ
  しかしダイマで直接殴られると関係ないのでそこは微妙ですなｗｗｗ
  ダイマしたエスバをヤルンでワンパンするには相手が炎を維持したまま珠ダイストを指す必要がありますが、あまりに非現実的ですなｗｗｗダイアーク読みダイフェアリーでは確2ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-05 21:56:47
• 1位エースバーン2位ドラパルト3位ミミッキュとかほんとなんなんですかなｗｗｗｗボーフリはどこまで論理に対する風当たりを強くするつもりですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 19:52:01
• その辺はただ単純にスペックがバカみたいに高いので論理に対する風当たりというのとはちょっと違くないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 19:58:43
• ボーフリへの八つ当たりと言うよりかはトップメタがどいつもこいつもヤーティの天敵だと言いたかったんですなｗｗｗｗ
  例えば6世代のガブリアスやファイアロー、7世代のランドロス的なトップメタだけど特段論理に重いわけじゃない、というポケモンが今作では少ないと言いたかったんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 20:19:50
• バーンドラパミミはヤーティだけではなく受けループとかでも天敵に近いですからなｗｗｗ
  受けには辛い環境ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 20:49:01
• エースバーンですがガエンで威嚇を入れて後続の霊で膝すかすのが一番いい気がしますなｗｗｗ
  もしダイジェットが飛んできてもいいようにガルドで受けるのがいいんですかなｗｗｗ
  返しの技ですが相手のタイプ次第ですが炎か飛行ですと玉雪崩元ダイロックで砂と玉ダメ2回込みで確一ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 21:28:26
• たらればはありえないのは承知の上ですが、過去にヤケモンたりえたポケモンがDLCで解禁されたとして、エースバーンどうにかできるやついるんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-07 11:26:23
• マンダとかじゃないですかなｗｗｗ
• 解禁が確定しているのだとレヒレが一番安定しそうですなｗｗｗｗ
  ダストシュートはダイマックスとの相性の悪さから積極採用はされなさそうですしなｗｗｗｗ
  他にも弱点突かれず威嚇持ちのヤンドロス、物理耐久はやや落ちますが炎格闘半減のヤァイヤーなんかでも対策できない事はなさそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-07 12:34:38
• あと、マリルリが鎧の孤島で解禁が確定してたような気がしますぞｗｗｗただ、B振りでも物理耐久がレヒレに及びませんなｗｗｗ実際にダメ計したわけじゃないので安定するかは知りませんぞｗｗｗ
• ↑2炎のほうのヤァイヤー、使えるようになるんですかなｗｗｗそこが謎ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 02:25:59
• ミミッキュはもう対策困難からは外していいのではないですかなｗｗｗ
  役割持てるヤケモンがそれなりにいる上、対面で勝てるヤケモンも多いですぞｗｗｗ
  今は全抜きタイプも減りましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-09 13:35:14
• 今のミミッキュの持ち物一位はアッキですなｗｗｗ
  対策ページに載ってる主な対策ヤケは物理だけですのでそこだけ注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-09 14:06:40
• ミミッキュはまぁ対策困難という言葉には引っかかるところもありますが、対策必須級と並べるとなんか火一匹だけ浮くような感じな気がしますなｗｗｗ
  またポケモンの並びによってはYTに穴を空けてしまうようなポケモンではありますから、そういう所も含めると対策困難級でいいような気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-09 20:58:39
• ゴリランダーの項目がその他の異教徒ポケモンのアタッカーにもおりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-10 00:07:04
• 困難かと言われると対策はできますが対策用ヤケを用意しておかないと崩されるのは確かなので
  わざわざ別項目にしないで対策困難枠で良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-10 07:55:27
• エースバーンに弱点を突かれず対面で勝てそうな特性を持っていることでバンバドロを思いつきましたが、単地面なので汎用性に欠けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-10 08:19:42
• 右も左もボースバーンだらけですぞwww
  今は型が読みやすいから騙し騙し何とかなっていますが、今後異教徒の研究が進んで型が広がることを考えると頭が痛いですなwww
  ボースバーンwwwボーナスバーンwwwんんwwwボケモンの鑑みたいな名前ですなwww -- (名無しさん) 2020-06-10 09:31:24
• 炎虫毒　飛超等倍　闘無効で悪倍がちょっと気になりますがドラパルトをリベロバーン対策に使ってみましたが
  主力こそカットできますがロトム以下の耐久で根本的に耐久不足なのと眼鏡かせめて珠じゃないと火力も不足できつかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-10 17:03:51
• 一応改めて計算すると眼鏡ドロポンかかみなりで抜群を取れるとH252のバーンは確1で落せますが
  大体ダイマ始動されると確2になるので受けがきついですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-10 17:16:33
• 無振りダイマバーンの耐久は29450で威嚇込みヤャラと同程度あるので一撃で持っていくのはかなりきついですなｗｗｗ
  結局炎格半減、飛悪等倍以下(ヤャラやヤシレ)のヤケモンを威嚇でサポートしつつこちらもダイマして擬似的にダイジェットを数値受けするのが安定すると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-10 18:14:05
• 襷以外なら6/17に解禁されるヤリルリが安定しそうですなｗｗｗ襷持ちはどうすれば良いんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-10 22:55:22
• 結局はゴツメヤャラで接触狙うかジェットにロックで返すのが安定なんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-11 08:24:42
• エースバーンに関しては異教徒でも安定した対策がＤＬＣにお願いされてるレベルなので
  言っちゃ悪いが現状では運頼みと言わざるをえないでしょうなｗｗｗ
  役割論理としてはダイジェットが異教徒よりも脅威にならない点で優位ですが、根本的にゲッコウガでさえ受けにくかったのにそれより火力がある変幻自在というのが受け出し困難すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-11 22:04:38
• 炎格闘飛行の範囲はえげつないですからなｗｗｗ
  これを受けるのは至難の業ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-12 11:09:15
• エースバーンは現状、ジェットを打ちづらい選出→ヤャラ後投げ→エレキボールやダストシュートがないのをお祈りですかな？ｗｗｗ
  サッカー選手にボールもシュートも持ってないことを祈るのはどうかと思いますがなｗｗｗそもそもエースの癖に特性リベロもおかしな話なんですがなｗｗｗ
  ちなみに我が昨夜拝見したマスボ級の配信では、殆どのエスバがアイヘ搭載でしたなｗｗｗ野菜先生でも止まらなかったですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-12 12:07:05
• 炎の妖耐性に鋼技は実際便利ですからなｗｗｗ　ギャラ狩りスタイルのエレキボール持ちも毒よりは見かけますがｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-12 12:31:18
• エースバーンの元ネタがあの皇帝だとするならば特性リベロでもおかしくはないですがなｗｗｗ
  バトルデータはほぼ変動なしですなｗｗｗ未だに玉であの4つの技が大多数ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-12 13:15:42
• 対策必須なポケモンが1つ1つはギャラでどうにかなるのはいいんですが、ギャラに役割が集中しすぎて崩壊してしまいますぞｗｗｗｗｗｗ
  具体的にはドリュ、ミミッキュ、エースバーンあたりですなｗｗｗダルマもいかく入れたいですなｗｗｗ
  こういう対策したいポケモンが同時に入ったパーティーへの対策ってどうしたらいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-12 14:30:05
• ↑ヤャラをボースバーン準専用くらいに見ておいて、その上でボリュとボボッキュであれば現在試運転中のヤリランダーがまあまあ安定してますなｗｗｗｗｗｗ
  ウドハンさえなければ野菜でも見られるボボッキュはともかくボリュウズはヤーティでとにかく重くなりがちで、山賀とセットでは電気の一貫が怖いのでその点でも良さげですなｗｗｗｗｗｗ
  ……とだけ書けば良さげに見えますが、野菜まで含めると見ての通り氷が一貫しているのでダルマはキツいですなｗｗｗ
  ダルマに関しては他でなんとか厚くするほか無さそうですぞｗｗｗｗ我の場合はボースバーンもチラ見する意味でB振りヤシレも入れてますなｗｗｗｗ
  あとはヤャラ以外の威嚇ヤケのどちらかを入れてもいいかもしれませんが、我はこれについては試していないのでなんとも言えませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-12 15:41:17
• ズキンは膝にジェットと厳しいですなｗｗｗガエンは霊をPTに入れとくとだいぶ警戒してくれる気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-12 15:57:31
• ↑2 ヤリラ入り構築に興味がありますなｗｗｗ もしよろしければYT教えていただけませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-12 18:56:33
• ↑３
  ↑４で質問した者ですぞｗｗｗ情報提供感謝以外ありえないｗｗｗ
  ヤリランダー、興味深いですなｗｗｗぜひYT教えて頂きたいですぞｗｗｗ
  ヤケモン1匹で見るというより、異教徒の流行り全部乗せみたいなPTに対処できる構築、というふうに対策しないと厳しい時代に感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-15 11:14:08
• ↑、↑2
  返事が遅れて申し訳ありませんなｗｗｗｗｗｗ
  我の試運転ヤーティは
  ヤリランダー＠鉢巻
  ヤッチラゴン＠磁石
  ヤシレーヌ＠眼鏡
  ヤャラドス＠ゴツメ
  ヤルガルド＠珠
  ヤビゴン＠ジュエルorシルク
  ですなｗｗｗｗｗｗ
  正直なところ下2匹は改善の余地がありまくると思っていますぞｗｗｗヤビもB振りとD振りのどちらがいいのか結論が出ていませんなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ
  ありえそうなのはヒートヤトム＆ヤサイドンですかなｗｗｗｗｗ鋼枠も欲しいので、ボリュさえなんとかなるならヤリラ→ヤットレイでいい疑惑もありますぞｗｗｗｗ
  ヤリラはH調整BD振り分け、ヤッチとヤシレはB振りですなｗｗｗｗｗｗ
  
  正直この土日でまるで回せなかったので先週時点でのヤリラの簡潔な使用感ですが、やはりボリュウズを見られるという一点が大きく重い気がしますなｗｗｗｗｗｗ
  個別ページにもありますが、ヤーティで重いボリュウズへの繰り出しが安定するのが頼もしいんですなｗｗｗｗｗｗ
  ほぼ必ずボースバーンを選出されたのでヤャラは確定で、その上で同時にボリュウズを出されるとヤャラ一匹では対処不可能ですからなｗｗｗｗ
  遭遇していませんが、ボルードにもヤャラとセットで安定すると思いますぞｗｗｗ採用率がほぼ同じであるかみなりパンツとほのおのパンツはどちらなのか見極める必要がありそうですがなｗｗｗｗｗ
  気になる点はとにかく有利不利がハッキリしている点で、例えばキッスには何もできませんなｗｗｗｗｗｗ
  我はその穴を埋める意味でD振りのヤビを差していましたが、こればかりはやはり立ち回りが重要になってきますぞｗｗｗ
  少なくない不利相手にも最低限の仕事ができるという点ではたきおとすはほぼ確定でもいいと思いますなｗｗｗｗｗｗ弱保（）に怯えることもありませんぞｗｗｗｗｗｗ
  
  もう少し回したかったのですが、もう鎧の孤島が目前に迫っているんですなｗｗｗｗ環境破壊はありえないｗｗｗｗｗ
  今月はまだランクマ使用ポケモンは増えないと踏んでいますが、来月以降は増えるポケモン次第ではドリュが減って、その結果ヤリラはお役御免ということも十分考えられますからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-15 15:12:58
• ↑YT及び使用感感謝以外ありえないｗｗｗ
  少なくとも現環境（あと1日ですがなｗｗｗ）では候補レベルの働きはできるようですかなｗｗｗ
  また上で仰っていたダルマがきついというのも納得ですなｗｗｗ
  我は机上論（）でヒートムやヤキタン、ヤュラルドンとの相性が良いのではないかと考えていましたが、どちらかというと現段階ではドリュ対策のピン刺しに近い印象を受けますなｗｗｗ
  環境激変は近いですが、有意義な情報だったと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-15 19:27:44
• ↑2
  ありがとうございますぞｗｗｗ
  新環境でヤリランダーが役立つかどうかわからない以上今育成するのはやめておきますが、参考にさせていただきますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-15 21:32:29
• ゴリランダーを入れたら剣盾の様に地震対策になるのではと考えましたが今作だとダイアースありましたなｗｗｗありえないｗｗｗ
  今回はブルルドランのような組み合わせはキツそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-16 01:15:13
• とはいえUSM時代もジメンZは貫通しましたし、GF下でもヤードランへの地震はやや痛かったですしなｗｗｗ
  後出し時○○→次ターン地震を耐えるというようなケースでダイマ切られて負けることは増えるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-16 02:37:19
• レンタルに触る程度ですが体験用ヤリランダーYTを放り込んでおきましたなｗｗｗ
  ほかにもっと良い組み合わせがあったとは思いますが、まだ育ててないのとかあって限界ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-17 17:48:06
• 上でヤリランダーの話題になっていたので、僭越ながら我の使用感を個別ページに折り畳みで記載させて頂きましたなｗｗｗ
  鎧の孤島解禁前の使用感となりますが、参考になれば幸いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 11:06:49
• んんｗｗｗゴリラが草生やすせいでドサイドンが火力不足に陥り負けることがちょこちょこありますなｗｗｗ
  ゴリラはサイクル回す事も多く、草フィールドを維持されると厄介ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 19:55:14
• 環境に無視できないほどゴリランダーがいるのであれば地震切り10万馬力の採用もヤロテスタントに限りありなんですかな？ｗｗｗ
  威力差もありがたいことに5だけですし地震と両採用するほどの差ではないと我は思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 10:14:39
• ↑
  当然そうなりますなｗｗｗただ、そのためには戦った試合に対してゴリラが繰り出された試合が何試合あるかを示す必要がありますな(50戦は戦った方が好ましいですな)ｗｗｗ
  15%を超えてくるならば無視出来ないレベルだと個人的には考えてますなｗｗｗ
  
  当然ながらゴリラ入りヤーティで地震採用は避けるべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 19:00:21
• そういえばなんですが、コオリッポって対策困難に含まれないんですかな？ -- (名無しさん) 2020-06-24 19:07:23
• あまり環境にいませんしいたとしても特殊炎で焼けばいいですしいいんじゃないですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-06-24 19:45:32
• ミミッキュが強いのは技や耐性も恵まれてるからですしなｗｗｗボオリッポは不器用なので腹太鼓や零度くらいしか驚異でもありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 19:49:42
• 炎は諸刃で死にかねないのでヤシレガルドヤュラルミトムあたりが良いですかなｗｗｗ
  結局のところ特性と腹太鼓が強いだけなので対策ヤケを盛り込むというより立ち回りさえ間違えなければどうとでもなるタイプですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 19:51:42
• なるほどですなｗｗｗ
  立ち回りの練習と、改めてヤーティを見直すとしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 21:10:44
• コオリッポは初期の頃に最速コオリッポもヤザンで上から処理可能なのが判明して雑魚扱いになった覚えありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 21:37:21
• んんｗｗｗあいつそんな遅かったんですなｗｗｗ
  ヤザンは今環境的にどうなのかよくわかりませんが、試してみようかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 23:03:51
• ちなみにH振りヤザンドラは火力アイテムなしつららばり4発までは耐えますなｗｗｗ
  タスキ持ちや火力アイテム持ちはほぼいないのでつららばり5発引くかいきなりダイマ切られなければ後出しも有効ですぞｗｗｗ
  はらだいこに無償降臨出来ると良いですなｗｗｗだいもんじをキッチリ当てる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 00:52:47
• 入れるにしても一定の構築にいる対策の難しいポケモンに入れるべきでしょうなｗｗｗ
  個人的にはルカリオはそこに入れてもいいと思いますがなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-06-25 10:23:38
• ボカリオはホーム解禁で先制技()ばかり採用して雷パンツすら1/4以下の所持率でしたなｗｗｗ
  一周してゴツメヤャラで比較的安定するようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 11:12:25
• なんか今の環境、ヤャラ必須みたいな雰囲気ありませんかな？ｗｗｗヤザンヤリルリ使いたかったのに少し残念ですなｗｗｗ
  ヤザンヤリルリ+ヤャラってのもアリ…なんですかな？実際ランクマ解禁されるまではわかりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 13:34:00
• 水ラオスと夢エースバーンが環境に繁茂した場合は、ヤャラ＋水妖の同居もアリエールかもしれませんなｗｗｗ
  ついでに言えば、対策枠が必須だったモグラが消える可能性もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 15:39:52
• ドリュがもし減ったら、ヤャラヤマガ併用とかいう無茶をしないで良くなりそうですなｗｗｗヤャラ+水妖に更にヤマガまで入れたら電気弱点多すぎになってしまいますから、ドリュにはぜひとも減ってほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 16:48:27
• ヤマガがいないと今度はゴリラがキツいですなｗｗｗエースバーン+ゴリランダーとかザラにいますぞｗｗｗ
  どうするべきなのか我も悩んでいるところですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 17:00:13
• ヤャラの仕事が減った時期はドリュが台頭する前の僅かな期間だけでしたなｗｗｗ最近更に仕事が増えたので過労死しまくってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 17:04:14
• ゴリラが鬱陶しいならヤラミドロを添えるのも一考ですかなｗｗｗ
  ついでにエースバーンにも対面なら有利ですなｗｗｗ
  水ラオスの一致技＋雷Pまで半減と見ると、なんだか有能に見えてきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 17:08:26
• 対ゴリラ、グラススライダーに受け出す前提ならジュラルドンもギリギリ行けるかもしれませんぞｗｗｗ
  H252B4のジュラルドンで、きせきのタネグラススライダー+ばかぢからを、グラスフィールドの回復込みなら確定、それ抜きでも乱数で耐えますぞｗｗｗステロを撒かれていても耐える可能性があるということですなｗｗｗ
  ただかなりギリッギリですから珠を持たせづらいのは考えものですなｗｗｗまた交代読みはたきおとす+ばかぢからなどは当然耐えませんぞｗｗｗ
  今のランクマではばかぢからの採用率は20%にも満たないですが、この先異教徒内での流行がどうなるかによりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 17:24:47
• んんｗｗｗボースバーンが我の想像以上にのさばっていてきついですぞｗｗｗヤャラがヤーティから外せませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 08:07:20
• ヤャラはエースバーン対策になりますが、エースバーン以外にもヤャラで見たい異教徒ポケが多すぎますぞｗｗｗヤャラに対エースバーンを任せるなら、他のヤケでヤャラの役割を可能な限り分散させないといけないから構築が大変ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 09:00:04
• ヤラミにBぶっぱしてはどうかと考えましたが物理指数は1000しか伸びない割に特殊は4500も落ちるんですなｗｗｗ
  基本はロトムなどの特殊を見つつ一部物理の処理ルートの一つぐらいにするのがいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 11:16:04
• 選出時はギャラの負担の調整を考える必要がありますなｗｗｗ
  いわゆる2匹で2匹でみる事や、ダイマが読みやすいエースバーンは回し受けで消耗させてからギャラのダイマを切るなどですなｗｗｗ
  一度威嚇を入れてしまえばエースバーンはドサイなんかでも十分対処できるので立ち回りに工夫が必要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 14:05:04
• ダイマしてしまえば格闘技は火力下がりますからなｗｗｗｗ
  とは言え複数ヤケが消耗するうえタイプ変化を読んで技を選ぶといった要素がありやはり厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 14:50:57
• ボースバーンのせいでヤャラが過労死しまくってますなｗｗｗブラックすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 18:11:29