アンケート所/雑談類 - 役割論理専用wiki

• アンケート所 - 名無しさん (2020-02-21 23:39:19)
• とりあえず無難なところとして今作割と物理環境な気がしますが、貴殿らはヤーティ構築時物理特殊比は半々ですかな？ｗｗｗそれともどちらかに偏ってたりしますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-21 23:43:13)
  • 我は物理4特殊2になりがちですかなｗｗｗたまに半々にもなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-21 23:48:30)
  • 我も半々か4:2ですなｗｗｗなんだかんだ特殊も多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-22 02:28:02)
• ちょっとした意識調査をしたいですなｗｗｗ新技のポルターガイストはありえると思いますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-06-20 19:30:56)
  • 我はありえると思いますなｗｗｗロジックとしては晴れ下の雷暴風みたいなものだと思っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-06-20 20:16:02)
  • アリエールと思いますが単採用は微妙な感じがしますなｗｗｗきのみを筆頭に消費するタイプの道具の時に遂行できなくなるのは厳しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-06-20 20:22:51)
  • 我はガラガラに関してはありえると思いますなｗｗｗというかありえない根拠が木の実食われたらどうすんの？だけでは弱すぎると思いますぞｗｗｗ弱保は発動した時点でダイマを絡めた受けでないと負けるだけなので関係ないですしその他のアイテムなんて考えるだけ無駄ですなｗｗｗガラガラ以外に関してはこだわりが絡むので何とも言えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-06-20 20:46:58)
  • ぶっちゃけ余裕であり得ると思いますなｗｗｗポルターで保険発動させるって実践でいくらあるかと考えたら普通にほぼないですぞｗｗｗ霊ミラーでヤラヤラが素で居座るとか勝率を疑うｗｗｗ - 名無しさん (2020-06-20 20:50:08)
  • 保険に関してはアタッカーの保険を発動させた上で他の技でも削りきれないというのは滅多に無いでしょうから無視でいい気がしますなｗｗｗ耐久ポケの木の実をどう見るかが問題ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-06-20 21:07:11)
  • 我はアリエール派ですがこればっかりは実戦での運用を確かめる必要があると思いますなｗｗｗまた今後ポルスト対策で消費持ちor道具無しが流行る可能性は否めませんなｗｗｗ道具無しの有用性は知りませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-06-20 23:45:18)
  • 異教徒戦法を考慮しないヤトリックなら単採用以外ありえないｗｗｗ 逆に消える異教徒アイテムを考慮するヤロテスタントのみ他霊技と併用可ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-06-21 00:06:23)
  • ありえると思いますぞｗｗｗというか単純威力が鉢巻シャドクロ<ポルターガイストなので、採用しなかった場合の方がデメリット多いように感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-06-21 00:48:44)
  • 我も余裕でありえると思いますなｗｗｗ使用率の高い消費アイテムはきのみと弱保くらいですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-06-21 19:26:21)
  • これに関しては7月以降の使用感によって変わってくると思いますが我はアリエールと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-06-20 20:16:27)
  • 我はありえない派ですなｗｗｗタイプ無効とかを除いて技威力が0になる技はありえないｗｗｗまあ、そんなこと言ったらきあいパンチはどうなるんだって反論はあるかもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-06-20 20:25:24)
  • 技が使えなくなる状況が割と限定的なので願望込みでありえると思いたいですなｗｗｗ木の実や弱保なら事前に把握可能でいきなり使われて困るのはシード系くらいですかなｗｗｗまあこれもパーティ見れば予見はできますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-06-20 20:34:46)
  • 我はもえつきると同じ感覚ですなｗｗｗ　あちらもこだわりはイマイチとの評価でしたが幸いガラガラは持ち物こだわる必要ないですしなｗｗｗ　ダイマすれば霊技維持できるって言うのももえつきる使用前Zもえつきるやダイバーンと似てますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-06-20 21:22:03)
    • 追記ですなｗｗｗ　ただしもえつきるはオバヒという技が選択肢にあったので比較にはイマイチですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-06-20 21:23:23)
  • ノーマルや忘れ物勢()以外には1度以上刺せる高威力ゴースト技だと我は捉えていますなｗｗｗ1度ポルストを刺した相手の遂行にもう一度ゴースト技がいる状況も限定的だと思うので、単採用でもアリエールと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-06-20 21:50:07)
  • 論点は「ポルターガイスト否定派のヤロテスタント」、 つまりはシャドーボーン単採用を認めるかどうかにあると思いますぞｗｗｗ勿論ロクブラ単採用とはまた事情が異なりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-06-21 12:51:08)
    • ポルガイがありえるかどうか議論している段階でシャドボン単採用の是非にまで広げるのはせっかち()すぎですぞｗｗｗまだヤラヤラ解禁後の環境も不明ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-06-21 13:14:20)
      • ヤトリック的にはどう考えても「ありえる技」なので論理Wikiの建前上ポルターガイストを「ありえない技」に分類するのは無理ですなｗｗｗ 必要な議論はありえるありえないではなくヤロテスタントの中での技の立ち位置ですぞｗｗｗ議論の結果によってはヤトリック専用技になりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-06-21 13:51:08)
    • んんｗｗｗ飛躍しすぎではありませんかなｗｗｗ前世代まで確定技だったシャドーボーンを単採用することと、つい最近実装され実際のランクマッチでの運用ができていない現段階でのポルターガイスト自体の立ち位置を論じるのはまた違うと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-06-21 14:20:41)
    • ヤトリック専用技など聞いたことは無いのですが、それは単純に霊技最高火力だからヤトリックで有り得るがヤロテスタントではとある条件では使えなくなるなら切っても良いという事なんですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2020-06-21 14:10:58)
      • ヤトリックは異教徒の戦術を考慮しない＝弱保や木の実は無いものとして考えるのでポルターガイスト君は何の縛りもない高火力技になるからありえる　みたいな感じだったと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-06-21 18:50:55)
        • 一応ノーマルジュエルがありますぞｗｗｗ不一致ノーマルジュエル使うことなどほぼないので関係無いですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-06-21 19:04:31)
      • ヤトリックでありえるのにヤロテスタントでありえないというのは不自然ですなｗｗｗそれよりは論理全体としてガイストはありえるが、ヤロテスタントでは不採用や両立が認められるという方が筋が通ると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-06-21 18:58:01)
        • 我もこれに同意ですなｗｗｗヤトリックなら範囲を広げるため単採用以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-06-21 22:01:45)
  • ヤトリックでもサイクル2周目以降は使用不能と考えたらあり得るんですかな？ｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-06-22 01:56:43)
    • 言葉足らずだったので補足させていただきますが、ポルターガイストは理想的なサイクルにおいてPP1の技に相当するのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-06-22 02:01:24)
      • 相手が道具を持っている限り何度でも使える技ですぞｗｗｗ何か勘違いしてませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-06-22 02:14:25)
  • 味方がはたきを使った相手には発動できなくなる点についてはどうお思いですかな？ｗｗｗヤラヤラと同時選出する可能性があるはたき持ちはヤットレイ（ともしかしたらゴリランダー）しかいないので誰も触れてないんでしょうが、一応ロジックしておくべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-06-22 16:50:31)
  • 論者視点で考える持ち物なくなる可能性といいますと火炎玉やスカーフをヤビゴンにトリックされてその後ジュエルを消費されるというのもありそうですがそんなポケモンが存在するかは知りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-06-22 17:16:57)
    • んんｗｗｗ自己レスですなｗｗｗいましたぞｗｗｗすりかえ火炎玉タチフサグマですなｗｗｗしかしこいつはノーマルｗｗｗやはり考慮しなくていいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-06-22 17:21:02)
  • ゴースト技はノーマル技のように通りの良さもウリだと思うので弱保や半減実だけを想定するのも危険ではないですかなｗｗｗボボンや1/3回復実やねむるでカゴラムを消費された、再生力持ち道具使用後引っ込んだなどの場合にフレドラやサブ技で負担をかけられない時にポルターガイストしかないと困りますなｗｗｗ超限定的で考慮に値しなさそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-06-22 17:47:25)
• 貴殿らはウーラオスの対策をどうしてるんですかな？ｗｗｗ我のヤーティだとヤンフィアでは物理を受けられず、ヤャラはかみなりパンツで吹き飛ぶので打つ手がありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-08-07 12:55:38)
  • 我はヤタドガスに任せていますなｗｗｗ物理耐久が安定しておりアイヘ以外でまともに弱点突かれませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-08-07 23:43:59)
  • まだ候補ですが、対連撃ラオスにはヤラミドロがいい感じですなｗｗｗメイン+雷Pまで半減ですぞｗｗｗ異教徒ラオスは約7割が襷orスカーフなので、少々Bが脆くともまず受かりますなｗｗｗ
    一撃ラオスは受けれるヤケモンが少な過ぎますなｗｗｗありえないｗｗｗBに厚く振ったヤンフィアに何とかしてほしい相手なんですが無理なんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-08-08 02:08:02)
    • 格闘悪電気半減で検索かけたらボルフーンかボシェードしかいませんなｗｗｗありえないｗｗｗヤンフィアはＨよりＤがずっと高いのでＢに厚く振るのは難しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-08-08 21:52:49)
      • 妖シルヴァディってどうなんですかなｗｗｗ意地鉢巻のインファ強打をB振りで確3に抑えられますがピンポすぎますかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-08-22 10:47:43)
• んんｗｗｗ珠ロトムがうまく止められませんぞｗｗｗヤラミなら水電気半減でやれるかと思ったら一撃必殺には届きませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-08-21 20:24:28)
  • ヤラミならダイマ切った珠ウォッシュロトムに対して後出しでも繰り出し時に雨さえ降っていなければ問題なく遂行できるはずですぞｗｗｗ心配ならヤマゲロゲ、ヤリトドン、草ヤケモンで対策すればヤｋｗｗｗあとこれは余談ですが、そもそも珠持ったロトムはランクバトルのデータを見る限り皆無に近いですぞｗｗｗ恐らく我々論者くらいしか使ってないと思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-08-21 21:09:21)
    • 変ですなあと思ったら、すでにダイマを切ってしまってましたぞｗｗｗありえないｗｗｗやはり先に必殺技を披露するのは負けフラグですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-08-22 00:53:17)
      • 見せるならさらに奥の手を持つ以外ありえないｗｗｗ総合的にロジックせずとも幽遊白書を読んでいれば3秒でわかることだｗｗｗ - 名無しさん (2020-08-22 03:35:18)
        • その漫画は我が生まれる前に連載終了していましたぞｗｗｗお互い歳がバレますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-08-22 08:29:28)
• ダイナックルやダイアシッドで手が付けられなくなるのを防ぐため、両方無効にできるということでヤルガルドを入れているのですが、ブレードで受けることになる二発目以降で致命傷を負ってしまうのが痛いですなｗｗｗ何かいいアイデアはありませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-08-26 14:41:50)
  • 現環境ゴーストヤケは皆微妙扱いですからなｗｗｗ 無理に無効にしようとするよりか威嚇ヤケで受け回した方がいいかも知れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-08-26 15:04:49)
    • んんｗｗｗ確かにそうですなｗｗｗしかし新ルールで生き残っている威嚇ヤケモンは全部悪タイプじゃなかったですかなｗｗｗ等倍ダイナックルを耐えても自分自身が二発目のダイナックルの餌になりそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-08-26 16:46:54)
      • ヤャラが消えるとダイナックルが受けづらくなりますなｗｗｗ格闘半減で頑張るしかなさそうですが、相手の技範囲次第ではかなり難しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-08-26 17:34:47)
        • ボリ2消えるし多少はガルド使いやすくなるんじゃないですかなｗｗｗ一撃流行ったら知りませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-08-26 21:51:11)
• ゴーストヤケ以外に何か対策ないかと思って探してみましたが、威嚇持ちで、格闘弱点ではなく、役割論理的な動きができるポケモンとしてはウインディとレントラーが見つかりましたなｗｗｗ この2匹は剣盾初期やヨロイビギニング等ですが、どちらもヤーティに採用されたことがありますぞｗｗｗ しかしヤインディの方は力不足で落第していますし、ヤントラーの方も対ギャラを見込んで投入されていたみたいなので上位禁止のレギュレーションで役割対象がいるのかは疑問ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-08-26 19:06:46)
  • シーズン6でもしもアイアントが流行ったならば、ウインディはありえそうだと我は考えていますぞｗｗｗ対策でよく挙げられてるガルドは対面であってもアース打たれたらキツいですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-08-26 19:29:02)
  • ヤインディはエスバに技範囲が似ているお陰でエスバが抑えていたポケモンに有利なので次環境では考察する価値はありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-08-26 21:53:22)
  • ヤインディにはサイコファングというアイデンティティも一応ありますなｗｗｗダイバーンで晴らすのも含めダイマラプラス適正はありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-08-26 22:18:43)
• 二学期の始まりですなｗｗｗ貴殿らは学生の頃夏休みの宿題はちゃんとやってましたかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-01 00:32:13)
  • さきおくり()ばかりしていましたなｗｗｗありえないｗｗｗ話は変わりますが今年は8月中に授業再開した所が多いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-01 05:10:52)
• 雑談という名前を変えるかこっち側だけでも撤去したほうがいいんじゃないですかな？ｗｗｗ
  ポケモンに何も関係ない雑談が始まってますぞｗｗｗ馴れ合いならwikiでやらずに他所でやってほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-01 19:24:26)
  • 貴殿のおっしゃる通りですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-01 21:09:03)
    • 一応弁解させていただくと、新ルールで対戦も同日から大きく環境が変わることにかけたつもりでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-03 04:10:08)
• ヤーティ診断所でヤラミドロの持ち物に竜の牙をオススメされたのですが、どくバリの方がいいんじゃないかと悩んでおりますぞｗｗｗ意見を聞かせてほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-03 09:43:10)
  • なお神器は他で埋まってると考えてほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-03 09:48:27)
  • 毒技の方がよく使って環境に合っていると思うなら使っても誰も文句言いませんなｗｗｗヤラミは適応力ドラゴン技が強力なのでそっち方面の強化の方が役に立つ場面が多いのでは？というアドバイスですなｗｗｗありえない道具(例えばチョッキヤケ以外のチョッキですな)とかならともかく強化アイテムなら使ってもいいと思いますなｗｗｗそして有用なら毒針も悪くないという事をどっかに書いてもらったらいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-03 10:20:54)
    • ありがとうございますぞｗｗｗなお決してアドバイスにケチをつけたいわけではありませんぞｗｗｗ毒針ロジックとしては大体出てくるヤシレとヤリルリが交代読みヘドロウェーブで確１になることですなｗｗｗＨなヤンフィアはメガネじゃないと耐えるみたいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-03 10:53:00)
      • んんｗｗｗ「ぶっぱな」が抜けましたぞｗｗｗ真昼間から下ネタになってしまったのを謝罪する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-03 10:57:49)
• ボーティとのサイクル戦に負けましたぞｗｗｗ個々で役割を持てるヤケモンは選出できたのに交代読みが上手く決まりませんでしたぞｗｗｗ情けないですなｗｗｗ貴殿らは交代読みの基準について何かコツのようなものは知りませんかなｗｗｗあったら書かれてますかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-04 19:53:26)
  • 被役割対象にもよりますが、ヤケモンによって交換されやすいものと居座られやすいものがありますなｗｗｗ
    例えばサザンとヤシレが対面したら交換されやすいですし、エースバーンと野菜が対面したら居座ってきますなｗｗｗ
    「この対面はどういう行動が多いのか」を把握することが近道だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-06 15:05:07)
    • ありがとうございますぞｗｗｗとなるとやはり経験を積んで自分の中に統計を作る他ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-06 19:25:20)
  • 攻撃技を大きく分けると遂行技、負担技、役割破壊技の三つに分けることが出来ますぞｗｗｗ高火力ヤケモンなら遂行技＝負担技にもなり得ますなｗｗｗ
    どの技がどの性質を持っているか知っておくことですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-06 14:49:29)
    • それでもいつ役割破壊技を撃てばいいか分かり辛いのは確かですなｗｗｗ交換と決め打ちするか、負担技という中間択を使うかその辺は経験しかなさそうですなｗｗｗ
      交換読みを鍛えるのにおすすめなのがヤリジオンですなｗｗｗこいつは火力が低めで負担技というのを持てないデメリットを遂行力と役割破壊力でカバーされているのを評価されたヤケモンですなｗｗｗエッジの役割破壊を覚えるのにうってつけですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-06 14:57:20)
      • ありがとうございますぞｗｗｗその技分類でいうとそれぞれの役割は「相手に交代を強制する」「相手の交代の負担を安定して高める」「読み合いに勝利することで相手のサイクルに致命傷を与える」といったところですかなｗｗｗ少し役割論理の理解が深まった気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-06 19:23:11)
• 異教徒パを使ってヤーティに勝ったときなんか悔しいのってなんなんですかなｗｗｗ最近鉄火バトンパでランクを上げてるのですがヤーティと戦って勝ってしまい、その時ヤーティを使ってたら勝てたのかななどとなんか勝ったことを喜べないんですなｗｗｗ貴殿らは異教徒パを使う時はある程度割り切ってやってくのですかなｗｗｗ? - 名無しさん (2020-09-08 06:43:04)
  • これは我の見解ですが、そもそも我々はお相手の構成を見てある程度論者か否か見分けることができますなｗｗｗ一方異教徒パを使用した場合中身が論者か否かというのは全くわかりませんなｗｗｗ つまるところ異教徒パを使用しつつ論者同士で当たった場合見せ合いの時点で既に有利を取れていると言えますなｗｗｗまあ勿論実際に対戦するまではわかりませんがなｗｗｗ それか単に素の腕で勝っているか貴殿の鉄火バトンがヤーティにガン刺さりしてる可能性もありますなｗｗｗトップメタを強く意識する関係上、意外と中堅やマイナーパ弱かったりしますからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-08 08:50:17)
• 今ヤーティミラーが発生しましたぞｗｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗ
  相手は野菜、ヤシレ、火ヤトム、ヤザン、ガルド、ヤルビでしたぞｗｗｗｗｗｗ良いヤーティですなｗｗｗｗｗｗそして上でも言われている通り、論者やってると相手がヤーティであることに気づきやすいのは事実ですなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-08 14:29:34)
• 貴殿らにはお気に入りのヤケモンって存在するんですかな？ｗｗｗんんｗｗｗ我としてはヤラミがフェアリー技を等倍で耐えられて返しに超火力のヘドロウェーブをぶち込める竜ヤケということでとっても使いやすいと感じてますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-12 02:03:58)
  • 論者になったのが最近なのもあって、ずっと使っている野菜がお気に入りですぞｗｗｗミミッキュエスバをなんとかしてくれましたし、今はパッチラのために手放せませんなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-12 02:37:37)
• ポケモンBW10周年ですなｗｗｗあの頃と比べればヤティオスにSを振る（）などの禁忌はなくなりましたが、それでも火力のインフレから論理にとって厳しい状況が続いていますなｗｗｗこれからも論理の繁栄を祈って日々論理に邁進していく以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-18 01:16:45)
  • 加速アチャモやクラウンスイクンにPDWとものすごく課金ゲーと化してたのでBWは好きになれませんなｗｗｗ2は好きですぞｗｗｗただ2は2でガッサ強化にレパルダスと切断減らずと問題点も多かったですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-18 21:37:21)
• ヌメルゴンは誰で受けたらいいんですかなｗｗｗナットは燃やされヤシレはヘドロに埋まりましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-19 23:32:23)
  • ヤビゴンで無理やり数値受けすればいい気がしますなｗｗｗ物理型なら馬鹿力持ってるのでダメでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-19 23:53:03)
• 異教徒の壁構築が辛すぎて「オーロラベールは１ターンとヤケモン１体を失うとしても残りの2体の耐久が2倍になって実質4体で戦えるから耐久と火力でダメージレースに勝利するという観点からはアリエールのでは……？」などと血迷ったことを考えてしまいましたぞｗｗｗ論者の皆さんはどうやって壁構築に対抗しているんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-21 12:03:47)
  • 我はヤタドガスを主に対策枠として起用していますなｗｗｗ雪降らしも悪戯心も無効化するのでかなりいい対策枠だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-21 12:30:44)
  • 連撃ヤーラオスを起用していますが他は特に意識していませんなｗｗｗ先発の壁要員さえ消せればあとは3対2の数のゴリ押しが効くからですなｗｗｗヤトリック的な考えではあると思うんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-21 19:55:54)
  • 我のヤーティにはヤットレイ、ヤラヤラ、水ヤトムがいるので、ロンゲにはヤットレイ、アロキュウにはヤラヤラ、ラプラスには水ヤトムといった感じで分担して処理してますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-23 09:11:45)
  • 役割論理とは実現する手段が異なるだけで壁もダメージレースを有利にする技なので脅威なのは当たり前ですなｗｗｗ 「壁貼るより攻撃範囲を広げた方がサイクル戦が有利になる」ということを証明できるかどうかが役割論理の肝なのかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-21 23:23:38)
    • 我としては最低限の耐久しか持たないヤーティにとって壁を張られるのはほとんど致命傷だと思うのでそれを証明できる自信がありませんなｗｗｗヤキノオーの亡霊がオーロラベールを積めと囁きかけてきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-23 14:48:09)
      • ユキノオーにオーロラベール積んだところでそれはヤキノオーの亡霊ではなくただのボキノオーですなｗｗｗ
        役割論理の始まりのポケモンを乏しめるのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-23 21:29:22)
        • ヤキノオーの亡霊とは環境変動で役割持てずに我のボックスで眠り続けているヤキノオーのことですぞｗｗｗ彼にベールを積めば論理風味の動きで使ってやれるかもしれませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-24 10:49:11)
          • しかし「こちらも壁を張る」は壁に対する根本的な解決になってるのと効果中ほとんど消耗しないサイクル戦を展開できるのとでかなり使い勝手がいい感じですなｗｗｗ論理の導きが役割破壊されかけてますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-25 15:28:22)
            • 雑談類なのであまりうるさく言いたくないですが、役割論理とかけ離れた戦法を「使う側」の話はその辺にしておいた方がいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-25 16:16:25)
  • 壁構築は異教徒だと積みの起点にされる危険性もありますからなｗｗｗしかし役割論理は悠長な積み技には火力と技範囲でお仕置きできますぞｗｗｗ戦術にも相性があると言えますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-23 14:46:28)
    • 襷が論理の天敵なのと同じくらい壁も論理にとって相性が悪いのではないかと思いますなｗｗｗ勿論壁に甘えたボーティくらいなら論理の火力をもってすればどうということはないのですが現実は非情ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-09-24 03:01:08)
• モロバレルの処理がうまくできなくて困ってますなｗｗｗ弱点で殴ってるはずなのにまるで削れないわ、少し削れたと思ったら再生力で回復してくるわでどうにもなりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-05 17:00:44)
  • 一致炎技以外でなんかいい処理方法はありませんかなｗｗｗ胞子を受けに出したカットムがクリアスモッグ連打で沈むのはもう嫌ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-05 17:01:59)
  • 防塵ヤャララの放射連打とかどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-05 17:21:48)
    • 防塵、その手がありましたなｗｗｗ考えてみますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-05 18:38:50)
  • ヤズレイドが良いですかなｗｗｗ神通力でもヘド爆でも十分削れますなｗｗｗ他にはヤットでも根気は要りますが打ち合いでは勝てそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-05 18:42:19)
• さっきランクマやってて、自分は山賀、ヤャラ、野菜選出、相手はパッチラ、水ロトム、ナットレイの選出でなんとか勝てたのですが、野菜が珠パッチラゴンのダイジェット→ダイドラ×2を耐えられなくて死んだので、野菜がパッチラゴン対策になっているかどうかわからなくなってきて悩んでいますなｗｗｗもしパッチラゴンを安定して仕留められる手段があれば、ご教授願いたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-05 17:35:24)
  • 珠パッチ相手ならダイジェット受け出し→帯ダイドラ→帯ダイアースで突破できるはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-05 18:35:11)
  • ↑HAヤサイドンでの話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-05 18:36:16)
    • ヤサイドンにドラゴンダイブ覚えさせるのは完全に想定外でしたなｗｗｗご回答いただき感謝以外あり得ないｗｗｗ我は馬鹿力、エッジ、地震、アインテを覚えさせてるのですが、ドラゴンダイブ採用するならアインテと交換が妥当ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-05 18:54:40)
      • 我もアインテをダイブに変えた構成で組んでますなｗｗｗ珠パッチ相手でもダイドラでA下げれば余裕ｗｗｗただし、弱保だと受からないので注意する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-05 19:01:38)
        • 弱保だと受からないと言いましたが、論理的に一番きつそうなHA弱保パッチを想定してますなｗｗｗダイサンダーに合わせて無償降臨したり、Aにあまり振ってないパッチならダイジェット受け出しからでも十分やり合えそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-05 19:24:51)
• 名無しさん - 今のヤサイドンってどうなんですかなｗｗｗ対パッチラゴン性能の高さは認めますが、それ以外は環境と耐性が噛み合ってない感じがして微妙に感じますぞｗｗｗ (2020-10-06 15:35:26)
  • 確かに色んなところから飛んでくる格闘・氷技で酷い目に遭うことは多いのですがなｗｗｗ他に碌な受けヤケがいないんですぞｗｗｗ初手ダイジェットが多いにも関わらずこれに受け出せるのはヤサイドンだけなんですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-06 17:09:15)
  • なんやかんや採用率の高いヒートロトムに役割持てますし、リザードンにも対面ならダイマ合わせてダイソウゲン耐えて返しのダイロックで仕留めたりできますので仕事が無くはないですなｗｗｗ火力アイテム無し意地A252カビゴンの地震や馬鹿力を2回撃たれても耐えて帯馬鹿力で確1したりも出来ますし、相手のパーティにパッチラゴンがいなくても選出の機会はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-06 17:32:28)
• アイアントにヤルガルドが安定するなんて誰が言い出したんですかな……？　バトンで出てきて上から潰されるわタスキで耐えられるわで勝てたためしがありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-07 12:19:24)
  • また誤爆しましたなｗｗｗ無理やりヤンケートにして正当化する以外ありえないｗｗｗ貴殿らどうやって対策してますかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-07 13:21:24)
    • 襷はどうにもなりませんなｗｗｗダイロックを持ってないことを祈りながらヒトムで対面ダイマですかなｗｗｗほとんど無策に近いですが使用率がたいした事ないのが幸いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-07 15:10:01)
• れんげきラオスが多いのを見てヤドランを起用してみましたがそもそも対面でとんぼうたれたり特殊水ですがドサイドンにでかい顔されたりと微妙でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-07 12:20:43)
• 連撃ウーラオス対策にゴツメヤットレイはどうかと思ったのですが、論者的にはあり得ますかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2020-10-07 14:39:11)
  • 水流連打ピンポ受けは出来ますが、完全な不利ですなｗｗｗと言うか次のインファで相討ちにしかなりませんしなｗｗｗ最終手段にもなりそうに無いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-07 15:04:58)
    • 確かにゴツメ鉄トゲで9割近く削れても、その先が無いのであり得ない選択でしたなｗｗｗ回答いただき感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-07 16:11:12)
      • 一応ヤラヤラなどと組ませてプレイングで自滅に誘導するのは出来なくはないでしょうが読みが必要とされますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-07 18:36:45)
      • 受け出した時点で負荷をかけ終えていると考えるとゴツメヤットレイ自体の性能は悪くないかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-07 18:40:01)
      • 拘りか珠持ちウーラオスの水流連打に対して受け出せればその時点で圧倒的有利に立てますが、一番多いのは襷なので難しいところですなｗｗｗしかし珠と拘りの合計使用率は約55%で、しかも鉢巻と珠の所持は判別可能なのでリターンの大きい賭けになり得ますかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2020-10-07 19:10:16)
• 貴殿らは勝率が高いところ以外に役割論理の魅力って何だと考えますかな？ｗｗｗ我はトレーナーの果たす役割を大きくできるところですなｗｗｗチームで挑み、指揮と連携で勝利を掴む以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-15 14:09:54)
  • 小手先の戦術を一撃の下に葬り去る爽快感ですかなｗｗｗサイクルを読み切る知略があれば圧倒的なパワーで敵をねじ伏せられるシンプルさが好ましいですぞｗｗｗまたこれは我ではなく剣盾からレートを始めた知人の言ですが、一般的なパーティはどういう戦い方でどうすれば勝てるのか分からないが、役割論理なら対戦でやることが明確で分かりやすいと言っていましたなｗｗｗシンプル、分かりやすいというのはそれだけで価値がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-15 16:45:16)
    • 共感しますなｗｗｗ正面から捻じ伏せるのは勝利の形として理想的ですからなｗｗｗ「どうやって強くなればいいかハッキリわかる」というのも対戦初心者には大変ありがたい話でしょうなｗｗｗ我もそうでしたからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-15 17:49:34)
    • 初心者の方にとっては努力値の振り方が基本ぶっぱでやｋというのも大きいでしょうなｗｗｗ5つの数値をメモしながら努力値振ってくとか面倒くさ過ぎですぞｗｗｗあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-15 19:33:18)
    • 「やることが明確で分かりやすい」というのは本当に仰る通りだと思いますなｗｗｗ
      我は第5世代まで対面構築()使いの異教徒でしたが、当時は勝っても負けてもただの選出じゃんけんといった感じで虚無感を募らせていましたが、後年役割論理に導かれてからは何故勝てたのか、或いは何がいけなかったのかがハッキリ分かるようになり、対戦プレイの質の向上を感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-15 20:13:23)
      • プレイ体験の向上をもたらしてくれるのは非常に大きいと我も思いますなｗｗｗ論理はゲーム性に対しても役割を持っているんですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-15 22:54:56)
  • 我は勝った時も負けた時も言い訳が出来ないのが好きですなｗｗｗ振り方によってSの差で負けただとかしなくていいですなｗｗｗ負けたら相手が上手かった勝ったらこっちが強かったと言い切れる一種のスポーツの様な爽快さが好きですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-16 02:16:03)
• 話がすごく変わりますが、レンタルにある馬鹿瓦両採用ゴツメヤリルリってあり得るんですかなｗｗｗ？ 我は数戦使ってみましたがとくに問題はなさそうでしたので、もう少し使って使用感を確かめていきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-16 23:37:51)
  • 一致+闘で間に合ってるというか他がいらないので我はありえると思いますぞｗｗｗ冠後はどうなるかわかりませんが今は冷凍パンツ刺さる相手がいませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-17 02:11:29)
  • ゴツメに関しては役割を持つのが困難な襷ラオス対策という環境因子の範疇だと思いますなｗｗｗとはいえ鉢巻と比べて火力押し付け性能が格段に下がるのは事実であり通常の環境でありえるかはわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-17 11:40:06)
  • ヤロテスタント的には否定できる要素は特にないんじゃないですかなｗｗｗゴツメを持つヤケモンとしては耐久が低いうえに火力も下がるのが微妙なあたりですかなｗｗｗ一応連発をすることがない瓦割り自体とは相性が良いとは思いますが居座り前提の話ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-17 12:51:39)
  • 4つ目の技は使わないわけじゃないですが、だからといって瓦割りより使いどころが少ないかというと微妙ですなｗｗｗまあありえるんじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-17 14:04:59)
  • 今さらですが回答感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-19 22:29:10)
• サンプルヤーティのページに載せてよいと言えるヤーティの基準って何なんですかな？ｗｗｗ高すぎれば情報が少なくなりますし、低すぎればシメジー風味になりますなｗｗｗちなみに我はエノキの方が好きですぞｗｗｗ料理に広く役割を持てますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-17 14:11:53)
  • ある程度の真新しさがあって、かつそこそこ勝ててればいいんじゃないですかなｗｗｗ6匹中4匹が同じようなヤーティばかりが並んでいると、個人的にはうんざりしますなｗｗｗ他の方があまり使われてないヤケモンや型を軸にしたサンプルヤーティがあると使ってみたくなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-17 14:25:50)
• そういえば「役割論理は最強戦術である」という言葉がありますが、実際のところ歴代最高のレート・順位はどれくらいなのですかな？ｗｗｗ黎明期の論理は全くの無知ですので気になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-18 00:41:55)
  • 最高レートはいくつか忘れましたが、USMやそれ以前に2100を叩き出した方は何人かおられたはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-18 01:04:15)
  • 確認できるものだと剣盾初期のヤリュウズヤーティがレート2124で最高でしたなｗｗｗその後7世代のレヒレグロス2114、同じく7世代のメガヤャラ入りヤーティと6世代の5世代サンプル2がレート2102ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 14:52:22)
• んんんｗｗｗ一撃ウーラオスとウオノラゴンの同時選出に対して打つ手がありませんぞｗｗｗどっちも死に出しから一発耐えて殴り返すのがやっとですなｗｗｗサイクル戦ができませんぞｗｗｗこいつらちょっと重すぎませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-19 19:35:43)
  • ヤーティにフェアリーを複数採用して、そいつらの同時選出を渋らせるしかありませんなｗｗｗ現環境においてフェアリー複数採用はあり得ますかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2020-10-19 19:49:03)
    • 我は前シーズンにガラルドガスとヤリルリを両採用していましたが、普通に同時選出されましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-19 20:14:29)
      • フェアリー同時選出はこちらとしてもリスクですし片方だけなら役割集中で突破することもできなくはないので同タイプ複数採用は抑止力としてはいまいちなのかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-19 20:30:11)
  • 受け出しの出来るヤケモン自体は存在しますが、これがサイクルになるとサイクル崩壊しているのがこちら側になるんですなｗｗｗウオノはまだいいとして、そもそも連撃の可能性も高い一撃の対処が苦しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-19 21:37:44)
  • ウオノラゴン、一撃ウーラオス双方に強いヤリルリやヤシレーヌを選出するのは当然として、三体目に有利を取れてなおかつ一撃ラオスやウオノラをワンパンできるヤケを採用してはいかがですかな？ｗｗｗ 例えば、その2体に強い水妖組に有利を取れるモロバレルなんかが裏にいる場合、眼鏡ヤズレイドを選出すればバレルに有利かつヘド爆でラオスが確1、リフストでウオノラが確1、マジシャなら双方に確1が取れますぞｗｗｗ 自ら受けだすのではなく、相手に受け出しをさせてサイクルを一撃で破壊するよう立ち回れば論理的にキツイその2体にも対応は可能ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-19 23:51:24)
    • もうそういう選出されたら積極的にダイマして仕留めるしかありませんなｗｗｗヤズレとウーラオスの対面ならダイジェット撃たれてもなんとか生き残って返しで殺せますしなｗｗｗタスキや半減実持たれてたら知りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-20 00:34:29)
  • 多数の助言に感謝しますぞｗｗｗ野菜を抜いてヤリトドンかヤマゲロゲでも入れてみますかなｗｗｗちょすいでエラがみを透かして拘り交代に負担をかける作戦ですぞｗｗｗうまくいくと良いんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-20 13:58:47)
• ゲロゲは特殊両刀にしないとパッチが安定しないので注意する以外あり得ないｗｗｗトドン比の強みが草技とSなのですが化石メラ意識の採用の場合ダイドラが来るので特殊型ですなｗｗすると無振りのウィップではマリルリを落とせないのでマリルリへの役割がなくなるためトドンの方がいいかもしれませんなｗｗ微有利ではあるんですがなｗｗ個人的にはゲロゲに可能性感じてましたが持ち物を食い合うため採用を見送りました　貴殿の成果に期待する以外あり得ないｗｗ - 名無しさん (2020-10-20 15:54:59)
  • 取り急ぎ報告ですぞｗｗｗ呼び水トドンですがヤリルリとの並びが大活躍ですなｗｗｗ連撃ウーラオスの水流連打に受け出してインファイト1耐えできるのも効いてますし、一撃ウーラオスに強いヤリルリがボッチラゴンのダイサンダーを強く誘導するのもおいかぜ（）ですぞｗｗｗ野菜と違って弱点が少なく、また両耐久があるので普通に戦える場も多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-22 05:12:49)
    • なおまだ問題の同時選出には遭遇しておりませんが、ウオノへの繰り出し→交代先へ負担の動作はバッチリ決まってますぞｗｗｗ机上論ではタスキ発動まで持っていけますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-22 06:44:33)
• 役割関係にある「有利」「やや有利」「役割関係なし」「不利」ってどういう基準で振られるんですかな？ｗｗｗ　どんなサブウェポンを持ってても後出しで殴り倒せるのが有利、持ってるサブウェポン次第だが後出しで倒せるのがやや有利、対面か無償降臨からなら確実に倒せる（対面有利）かサブウェポン次第で負けるのが役割関係なし、対面からですらメインウェポンかほぼ持ってるサブウェポンで倒されるだけなのが不利　ですかな？ｗｗｗ解説サイトを回ってみてもよくわかりませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 14:33:48)
  • 「有利」…後出しから勝つことが出来る相手のことですなｗｗｗ「一致+メジャーな役割破壊技を耐えて相手を落とせる」が基本的な基準になりますが、ポケモンによっては積み技+最大打点なんかも考慮されますぞｗｗｗ
    「やや有利」…基本的には上と同じですが、マイナーだが一定数ある型には後出しがきかない場合に「やや有利」と付けられる場合がありますなｗｗｗ
    「役割関係なし」…お互いに受け出しが出来ない関係のことですぞｗｗｗ対面の有利・不利は基本考慮されませんぞｗｗｗ
    「不利」…確定技に後出しされて一方的に狩られる関係の事ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 15:03:12)
    • 追記ですが、あくまで役割論理の世界における有利不利であるためその辺は注意ですなｗｗｗ特に対面の有利・不利をそれほど考慮しないのは役割論理特有だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 15:17:17)
    • 助かりますなｗｗｗすべてでなくとも一部の技に対して後出せば勝てる場合や、通常体同士なら後出しで勝てるけれどダイマックスされた場合はタイミングを合わせても勝てない場合、どう分類されるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 15:27:40)
      • 一部の技に出せば勝てる場合→考察の文章や対策ページなどで注記される場合がありますなｗｗｗ　ダイマされるとダメ→該当ポケモンがダイマエース系なら「役割関係なし」（そいつを対策するならダイマ受けを想定しなければならないため）、あまりダイマされることのないポケモンであれば「やや有利」になるのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 16:48:16)
    • 横からで申し訳ないのですが一応不利は対面不利を含んだはずですなｗｗｗ龍ミラーなんかも不利欄に載せていますからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 15:48:04)
      • その割には霊は霊に不利でないのが謎ですなｗｗｗまあ一人で編集している訳では無いので仕方ないのかも知れませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 16:08:28)
        • 有利不利の基準が論者同士で異なるのはちょっとまずくないですかな？ｗｗｗどこかにこの枝のような分類基準を載せておくべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 16:23:55)
        • 異教徒の竜はほとんどSが振られたATなので上から倒されておしまいですが、霊の場合はサニーゴやサマヨールみたいに逆に狩れるものもいますからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 16:35:25)
          • 基本的には対面不利は役割論理的な不利ではないんですなｗｗｗそうでないと不利欄がもっと充実することになってしまいますぞｗｗｗ　対面不利で不利欄に載るのは「異常な技範囲もしくは危険な積み技を持っていることが多く、対面を作ると試合終了になりかねない」場合に載る場合が多いと認識しておりますぞｗｗｗ竜ミラーに関しては昔のラティオス対ボブで迷える子羊が突っ張らないように分かりやすいするためみたいなのの名残のようなところがあるのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 16:44:10)
            • 役割論理的に「不利」は勝てないというより、「呼ぶ相手」を意味しているんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 16:51:05)
• ヤツロイドのメテオビームなんですが、パワフルハーブ前提で1回きりのZ技みたいに使うのはありえませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 15:02:59)
  • Z全体ダイマ前提の技は使用後に枠が腐るだけなのでありえないですぞｗｗｗパワフルメテオ自体は魅力的ではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 15:25:19)
• 物理鉢巻ヤッカグヤにメガホーンってありえませんかな？ｗｗｗ一応威力120でクレセサザンには刺さりますぞｗｗｗしかし通りが悪い虫技ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 19:27:44)
• 今更初めて壁貼りオーロンゲと当たったのですが、こいつめちゃくちゃキツいですなｗｗｗ今まで貴殿らはどのように対処されてきたのですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 20:42:01)
  • 我は今までずっとドリュに任せてましたなｗｗｗ現環境ではまだ見てませんが、たしかに気になるところではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 21:05:10)
  • 鎧環境では壁を張られても威力を維持できる水流連打か暗黒強打をメインに使って壁が壊れるのを待ってましたなｗｗｗ現環境ではロンゲを倒してから隙を見てヤラヤラで瓦割りですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 21:07:00)
  • 我は先発でヤットレイを合わせてますなｗｗｗ挑発()か電磁波()が飛んでくるのでジャイロで始末ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 22:13:45)
  • 色々と回答感謝ですなｗｗｗヤットレイで一撃でぶっ飛ばすのがベストに思えるのでそれで試しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 22:47:55)
  • 現在ではヤードがマグストで拘束できるので、ターンを稼ぐことができますなｗｗｗ壁ターン全ては稼げませんが頭に入れておいて損はないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-12 01:02:37)
• レヒレのコメ欄を見てふと気になったのですが、現状竜ヤケのいないYTを組まれてる方はどれくらいおられるんでしょうなｗｗｗ
  フェアリー環境と化した第七世代からちらほら見られるようになりましたし、USM期のサンプルも竜抜きでしたなｗｗｗ
  ちなみにかく言う我も現在はヤャラ、ヤット、ヤンギ、ヤンダー、ヤラヤラ、レヒレの竜抜きで回してますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-11 09:14:37)
  • 山田を入れて回してますがあれどっちかって言うと飛行ヤケですなｗｗｗ暴風とドロポンしか打ってない気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-11 09:31:54)
    • 山田が竜ではない前提だとかなりの数が竜抜きを組んでいると思いますなｗｗｗただし山田を竜カウントした途端に減りそうですぞｗｗｗ山田もヤティも採用しないヤーティは珍しいでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-12 00:54:02)
• 役割別ヤケ一覧やヤーティ診断所前文を更新する提案が挙がっていますが、実際現環境で必要性の高い役割って何でしょうかな？ｗｗｗ
  一例として「ランドロス対策+テッカグヤ対策+ポリゴン2対策+アーゴヨン対策+補完枠×2」というのが挙がっていましたが、我は電気対策枠も必要だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-12 00:37:26)
  • 個別のポケモン対策として組んだ場合それこそ上からｎ匹全部並べる形になりかねませんなｗｗｗ役割の似たヤケモンはいますが例えばエースバーン対策の山田ヤャラヤンドはそれぞれ他に見れる役割が大きく違いますぞｗｗｗ論理に限らず構築というのは「○○を見れる」で見れない場所を埋めるパズルのようなものですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-12 00:59:57)
    • 仰る通りですなｗｗｗ 旧世代のように竜枠鋼枠…とテンプレのように並べる構成自体がもはや時代遅れという可能性はあるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-13 19:28:43)
  • んんｗｗｗエスバ対策も必要ですぞｗｗｗ補完枠がなくなりますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-12 08:24:46)
    • まあ、ですので。そのうち複数種を見られるヤケを活用して対策範囲を広げる必要がありますなｗｗｗヤラヤラでポリゴン2とカグヤと電気とエスバを同時に見るなどですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-12 08:30:07)
  • 提案者ですが、我としては現在のテンプレートのように複数の必須枠(現在の“龍枠”のようなものですなｗｗｗ)に当てはまるヤケモンがいないように必須枠を選ぶべきだと思ってますなｗｗｗ理由として、もしこのように選ばないとしたら使用率上位6体を並べ補完枠なしがベストになるのでしょうが、その6体のうち複数体に役割が持てるヤケモンを入れるとテンプレートに無かった補完枠が出来かねず、それではテンプレートという単純に当てはめられるものとは言い難いからですなｗｗｗ …その点で我が挙げさせて頂いた例はランドとカグヤをミトムが両方見れたりと上記の条件を満たせてないので無視して構わないですぞｗｗｗすみませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-12 18:40:41)
  • 誰も興味無さそうですしとりあえず新規論者が勘違いしないように編集しておきましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-21 08:16:44)
• ちょっと気になったのですが今ってチョッキ否定派はいるんですかな？ｗｗｗ少なくとも我は剣盾においてはチョッキを持たせるのは反対ですなｗｗｗ
  単純に否定派・容認派のパワーバランスが知りたいだけなので議論する気は無いですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-22 11:14:56)
  • 基本的に容認派ですなｗｗｗ耐久振り拘り持ちの方が強いというロジックが自分の中で出た場合、そのチョッキヤケに対しては否定派になりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-22 11:23:50)
  • 我は少し前までは持ち物事情も鑑み容認派でしたが、ここ最近のwikiでの流れや議論を見るにつれ否定派に傾きましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-22 11:29:47)
  • 異教徒にとってメジャーなポケモンにチョッキを持たせるのは否定してますなｗｗｗ想定外の火力を出し辛いからですぞｗｗｗそうでないなら基本的に容認しますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-22 11:33:27)
    • 我もこれと同様ですなｗｗｗ 7世代当初我はテテフを肯定していましたが、その後認識が改まり否定になりましたなｗｗｗ ヤンデは終始容認ですぞｗｗｗ（それ以前のザリガニとか豚は知りませんぞｗｗｗ） - 名無しさん (2020-11-22 12:30:24)
    • ブルルやヤラミあたりのことですなｗｗｗヤバコもチョッキ自体は異教徒型でもあるものの、雷＋アナライズは異教徒的には考慮外なので多少マシですかなｗｗｗむしろヤバコはチョッキ独自の役割対象が迷子なためありえないというのが個人的な見解ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-23 22:54:19)
  • 我は基本的に肯定派ですなｗｗｗ　5世代時点でなかったアイテムなので環境に合わせて柔軟に活用できるならしていくべきだと思いますしなｗｗｗ　厳しい持ち物事情とダイマ環境で需要は上がってますしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-22 12:03:00)
  • チョッキヤケを使うこと自体に抵抗感はないですが、前世代のテテフとツンデが奇跡すぎただけで今世代では不要だと思いますなｗｗｗ
    テテフはナーフでゴミになりツンデは別に顎ミミを同時に見れてもあまり意味がないので使う理由が特にないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-22 12:22:10)
  • 第八世代においては否定派ですなｗｗｗ持ち物事情の厳しい剣盾では持たせたくなるのも分かりますが、そもそもチョッキヤケモン足り得る存在が今世代ではいないと感じておりますぞｗｗｗテテフは論外、他のチョッキヤケモン落第組も芽は無く、通常ヤケモンとして認められている存在にチョッキを着せるのはありえないｗｗｗ相手のダイマックスの高火力を受けるためにチョッキを～という考えは、こちらもダイマックスに対して攻めあぐねる事と同義であり、チョッキの火力不足になるという一面が露わになりますからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-22 13:05:40)
  • 我は容認派ですなｗｗｗしかし持ち物事情を鑑みたとしても無意味に持たせるのはありえないｗｗｗ八世代では現状チョッキを持つ有用性の高いヤケモン候補がおらず、論争中のヤンデくらいなものですかなｗｗｗ（我の中では鉢巻ヤンデ＜チョッキヤンデですなｗｗｗ） 言ってしまえばチョッキは想定外の耐久で受け想定外の火力で負担を掛けられる、しかし火力アイテムを持たせないことのデメリットを上回るメリットが必要、というある意味通常ヤケモン以上に求められる要件が厳しいですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-22 13:29:50)
• 質問ですが、役割関係表から使用率が低めのポケモンは削除しても良いですかな？ｗｗｗ役割範囲が広く見え過大評価に繋がるだけだと思いますなｗｗｗ個人的には50位未満くらいは不要だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 11:45:03)
  • んんｗｗｗ基本的に30前後を境に追加削除の習慣がありますが、今世代は環境の変化が目まぐるしく反映が追いついていませんなｗｗｗとても役割持てる編集ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 11:51:22)
  • ルカリオジュラルアントあたりは受けられるヤケが貴重だということで順位が下がってからも記載を残すようにしてましたが、いずれも無視できるくらい落ちてますしもう要らなそうですなｗｗｗ
    ダルマパッチは微妙なラインですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 12:11:42)
• とりあえず新規候補は整理しておきましたぞｗｗｗ炎ヤケの役割範囲が大幅に変化してますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 09:07:40)
  • んんｗｗｗヤツロイドですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 10:26:25)
• ヤケモン一覧のほうがマッシブーンの話で持ちきりなのでこちらで質問させて頂きますが、ヤャララの技候補のうちいわなだれとほのおのパンチは削除しても良いのではないかと思いますなｗｗｗ
  いわなだれはれいとうパンチに範囲が劣っており、ほのおのパンチに関しては最大打点となるハッサムが使用率を落とした上そもそもこいつがハッサムに炎技を撃てる場面がないからですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-14 14:57:24)
  • 我は削除には反対ですなｗｗｗ論理的に有りえる技で最大打点になる撃ち先が存在するなら選択肢として残しておくべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-14 15:17:45)
    • 論理的にありえる技でも有用性が著しく低い場合は記載されませんなｗｗｗ
      例えばヤードランの悪の波動は水エスパーへの最高打点ですが、それらが環境にいないことから記載されていませんなｗｗｗ
      どちらも現環境で採用する理由が見えませんし我は削除に賛成ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-14 15:39:29)
  • 撃ち先（岩雪崩の例ならリザガモス）が増えたり減ったりする度に編集するならいいかもしれませんが、全ヤケモンでそんなことをする余裕もないでしょうし、論理的にありえる技は残しておいた方がいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-14 15:30:14)
  • 仮想敵の使用率に変動が起こるたびに消したり復元したりはスマートではないのでやるとしても非表示でいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-14 18:59:45)
  • 少なくとも雪崩はダイロックとしても使えるので役にたたないことはないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-14 21:09:52)
  • 技がないならともかくヤャララで不要な技まで残しておくと迷える子羊たちが混乱してしまいますなｗｗｗかといって完全削除も「環境に撃ち先がいない」以上のロジックが不足していますなｗｗｗ中間択で「優先度の低い技」としてくくるのはどうですかな？ｗｗｗ同表記されてるヤケがいた気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-14 22:30:59)
  • 技の備考欄に「撃ち先が環境に少ないため優先度は低めですなｗｗｗ」と書き足せば済む気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-14 22:45:53)
    • 我もそれで良いと思いますぞｗｗｗもしまた使用率上位禁止になるなどして技の優先度が変わり再度編集しなければならなくなっても、この文を消すだけの簡単な編集で済みますからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-15 00:17:45)
  • ヤッシの話題でもそうですが、そもそも「載っていないが論理的に反するわけではない技」は、別に各自判断して積んでも問題ないはずですなｗｗｗにも関わらず揉めるのは「可能性ある技を全て載せるべき」か「分かりやすく簡潔にまとめるべき」かという考え方の違いなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-15 00:07:35)
  • 貴殿らの意見を参考に編集しましたがこんな感じで問題無いですかな？ｗｗｗ - 質問者 (2020-12-17 18:53:10)
• ヤーロンゲはありえる？ - 名無しさん (2021-01-14 06:33:51)
  • Q.それはボーロンゲｗｗｗ - 名無しさん (2021-01-14 07:06:16)
  • DLCの追加で役割対象が増えるどころか、数少ない役割対象だったサザンドラが環境から消えましたなｗｗｗぺゃっｗｗｗ - 名無しさん (2021-01-14 10:39:17)
• 貴殿等はヤサイドン使う時どんな振り方してますかな？ｗｗｗ我はHAなんですが、最近はサンダーに役割持つためにADの方が良いのではないかと感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2021-01-15 02:15:12)
  • 我はHAですなｗｗｗミミッキュ、最近は少なくなりましたがパッチラゴン、あとはエースバーンを考えるとⅮに振り切るのは悩ましいですぞｗｗｗ無論環境的には一長一短なのでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2021-01-15 09:26:39)
  • 他にヤンギやヤッチラゴンのようなサンダーに役割を持てるヤケモンがいればHAでも問題なさそうですなｗｗｗ
    （最近レンタルで野菜ヤンギ同居のヤーティも見るようになりましたなｗｗｗ）
    サンダーが重めであればADでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2021-01-15 10:46:40)
• 冠解禁後でヤラミの竜波って使ってる方いますかな？ｗｗｗ相変わらず気合玉以外のサブが微妙なのでありえるとは思いますが、それでもやはり使用者の感想が聞きたいですなｗｗｗ
  ヤラミ自体使用者が少ないので、竜波を使ってなくても見解を述べて頂ければ幸いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2021-02-23 17:44:42)
  • 伝説環境の最初期に使いましたぞｗｗｗ正直流星とヘドロしか撃ってないので入れても入れなくても良いと言ったところじゃないですかなｗｗｗ場持ちの良いヤケでも無いので二発三発と技撃って戦うヤケでも無いですしなｗｗｗどうでも良いですがザシアンにはサブしか撃てないので選出自体出来ないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2021-02-24 12:06:30)
• 現在タイプのアイコン画像はref(ファイル名,ファイルの場所,title=〇〇,alt=〇〇,linkpage=〇〇,width=30,height=12)という構文で表示されていることが多いのですが、貴殿らはこのうちtitle部(カーソルを合わせた際に指定したテキストが表示されますなｗｗｗ)とlinkpage部(アイコンをクリックした際指定したページ、すなわちタイプ考察ページに飛びますなｗｗｗ)の恩恵って感じたことありますかな？ｗｗｗ
  ついでにwiki構文に詳しい方にお聞きしたいのですが、width,heightは元の画像と同じ幅を指定している場合完全に無駄という認識で間違いないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-11-30 00:07:43)
  • どちらもあまり恩恵は感じていませんなｗｗｗlinkpage部はタイプ別考察への気軽なアクセス手段であるという認識はありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-11-30 00:48:41)
  • 編集者ですが回答させていただきますなｗｗｗ
    画像プラグインのwidthとheightは基本的にはなくても問題はありませんぞｗｗｗ
    ただし通信障害の場合や携帯端末で通信量が月々の上限を超えた場合などで閲覧環境の回線が重い場合、また画像ファイルが見つからないor読み込めない場合などは意味が出て来ますなｗｗｗ
    ヤケモン編集ヤンプレ/補足資料の「編集に役割が持てるwiki構文」→「&ref(画像ファイル名)」→「画像系のプラグインの説明ですなｗｗｗ」にある通り、寸法を指定しておくことで画像が読み込まれる前でもページのレイアウトが揃うんですなｗｗｗ
    寸法の指定がないと画像が読み込まれる前は適当に空間が確保されるため、レイアウトが崩れ可読性が落ちることになりますなｗｗｗ
    とはいえ仮にレイアウトが崩れても画像を多用している箇所や表の中以外では目立たないことも多いため、気にされた方は少ないかもしれませんなｗｗｗ
    
    linkpageに関してはタイプ考察ページをどれくらい使用している方がおられるかに依るのではないですかなｗｗｗ
    なお話題とは関係ありませんが、種族値表のポケモンアイコンに関しては、そのページと同じポケモンは誤クリックを防ぐためにlinkpageはなし、違うページのポケモンはそのページに飛ぶためにlinkpageはあり、というのが基本ですなｗｗｗ
    ただしフォルムチェンジするポケモンである場合、それぞれのフォルムの考察部をすぐ見ることが出来るようにアンカー付きリンクを指定してありますぞｗｗｗ
    例えば以前はザシアンのページで勇者のアイコンをクリックすると勇者の考察部、剣王のアイコンをクリックすると剣王の考察部に飛びましたなｗｗｗ
    ただし最近上記含むアンカー付きリンクの一部が機能していないため、atwikiに問い合わせをしている最中ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-11-30 03:14:44)
    • なるほどですなｗｗｗ有効に働いている確認するのはそれなりに面倒そうですし、多少長くなっても基本書いておいた方が良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-11-30 19:08:37)
      • わざわざ削除する必要はないと思いますぞｗｗｗ
        使用する際はコピペで済みますし、全て入力している方は少ないのではないですかなｗｗｗ
        またページ容量を圧迫する程の文字数はありませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2022-11-30 19:17:49)
• 我がふと思ったことを質問させていただきますなｗｗｗもし板違いなら謝罪以外ありえないｗｗｗ
  役割論理ではおにび、でんじはなどの状態異常をかける変化技はありえませんが、そのタイプの最大打点であり、また最大打点となる相手がいて且つ有用性が認められる攻撃技ならば、その追加効果に100%で状態異常にさせるというものがあっても当然論理的にはありえますなｗｗｗ
  では、仮にその条件を満たし、100%の確率で相手をやけど、麻痺、毒、猛毒、眠り、こおり、混乱状態にするという攻撃技があった時、どの状態異常にする攻撃技が優先されるのですかな？ｗｗｗなお、それらの技全てを覚えるヤケモンが存在し、それらの技は全て同タイプ同威力としますぞｗｗｗ
  たらればはありえませんが、役割論理においてどの状態異常が一番強いのかと思ったため質問させていただきましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-04 11:36:01)
  • 必然力と理想的なサイクル戦におけるダメージレースの観点から見るなら凍り>>眠り>火傷≧毒>猛毒>>>麻痺>混乱ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-04 12:23:26)
  • 眠りか凍りじゃないですかなｗｗｗサイクル戦の中ではその状態異常わざを被弾するのは交代されて受け出される不利な相手とみられるので、そいつを行動不能にできるのは大きいと感じますなｗｗｗ状態異常のまま居座られればそのまま撃破して有利な役割対象が相手の手持ちに残り、サイクルが回って役割対象を先に落とした場合も、崩壊後の不利対面での打ち合いが有利になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-04 12:04:30)
  • そもそも論100氷になる技があったら論者も異教徒もこぞって使うでしょうなwww - 名無しさん (2023-01-31 19:39:57)
  • 1ターンは確実に止まる眠り>2割で即溶けするが必然力の範囲内で行動不能の凍り>物理を焼いてサイクル戦に貢献できる火傷>単純にダメージ源の毒/猛毒>行動不能を引ける確率が低い麻痺/混乱　の順でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 00:06:01)
  • 凍りかねむりでわかれそうですが我は眠りですなｗｗｗ必然力があるにしても確定で相手が動けないターンがあるのは強いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 08:31:24)
• 構築相談ですなｗｗｗHC草テラチョッキヤバコで組み始めた（あり得るかどうかは今回スルーでお願いしますな）のですがHA鋼テラゴツメヤャラ、AB格闘テラハチマキ牙特殊最硬振り草テラメガネドクガHA草テラダイスヤラブルタケまで決まったのですが残り1体皆様の意見を聞きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-22 01:24:01)
  • 構築相談はヤーティ診断所などより適切なページで行う方が良いですぞｗｗｗそれはそうとすでに草テラスが3枠もいるのは既に構築の歪みを感じますのでそこも改善した方が良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-22 04:18:26)
    • 感謝ですなwww毒蛾は炎でしたなwwwヤーティ診断所に移動しますなwww - 名無しさん (2023-02-22 08:30:14)
• 牙の選択技って優先順位どんなもんなんですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2023-03-15 17:24:10)
  • はたき>鋼技>メガホ>その他って感じではないですかなｗｗｗ火力の高さが知られているので無効受けされることが多く、飛は準選択技で足りるので霊への打点であり汎用性の高さもあるはたきが筆頭に感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-15 18:06:26)
  • キバカイナは妖テラスで使う場合じゃれの優先度が高いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-17 22:42:29)
• ラッシャガア意識で帯ヤンギを勇敢にし、雷を仕込もうと考えているのですが、Sを下げることで役割関係に支障が出るような相手はいますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-17 21:22:18)
  • 文字入りの勇敢で使っていましたが特に支障はありませんでしたなｗｗｗ
    ただしアーマーガアに関してはS補正関係なく上を取られ、ボディプが痛すぎるのであまり有効ではないですなｗｗｗ文字と違ってはねやすめで等倍になるのでテラス切っても倒しづらそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-18 00:21:18)
    • ご回答感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-18 01:34:38)
• 選出率とKPを計測するつもりなのですが他に取ったほうがいい数値はありますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-17 23:24:00)
  • あまり詳しくはありませんが、よく拝見するのは選出時の勝率、先発率、先発時の勝率、テラスタル使用率などですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-18 11:00:10)
• ヤーティ内でヤヤゲとヤャラの二体で鉢巻の取り合いが起こっているのですが、どちらに優先して回すべき、というのはありますかなｗｗｗ？鉢巻を持てなかった方には帯を回す予定ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-19 22:25:44)
  • 追伸:ヤヤゲの努力値はAD振りですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-19 22:27:16)
• ヒスイヤメルゴンとヤザンドラならどちらにメガネを持たせるべきですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-27 23:55:22)
  • 我はヒスイヤメルゴンにヘビボンを搭載しており、基本的に珠を持たせておりますなｗｗｗよって我の中ではヤザン@眼鏡、ヤメル@珠ですなｗｗｗ仮にヤメルゴンが特殊一本だとしてもより高い負荷をかけられるヤザンに優先的に眼鏡を回したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-28 00:33:23)