- ８世代版に更新しましたなｗｗｗ我だけでは決められないことに関しては？にしてありますなｗｗｗ
載ってはいないものの載せたほうが分かりやすい項目がある場合は順次提案してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-07 00:35:30
- どくどくだま持ちヤビゴンならからげんき単採用はありですかなｗｗｗ
あとヤャラドスのゆきなだれも記載しても良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-07 01:33:05
- ヤュラルドンだけに限りませんが、ボディプレスは防御の数字参考なので
防御が下がる性格を必要としない役割論理では火力は下がりませんなｗｗｗ
威嚇でAを下げられようと威力は変わりませんなｗｗｗ
ヤュラルドンの控えめボディプレスがアリエールかどうか、詳しいことは技考察で行った方がいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-07 07:49:32
- ↑ヤケモン一覧のコメント欄で既に考察されてますぞｗｗｗ
ヤトリックでどう扱うかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-07 08:52:33
- サザンのハイボは目の前の浮いてる相手(ロトムとか)から水妖に引かれる場合の安定択として撃つ事を考えるとヤトリックでも否定はできないかもしれない(実用性はともかく)という事なんですかな？ｗｗｗ
我はヤロテスタントなので話半分で聞いて頂きたいですが、抜群付ける範囲を考えるとハイボは大地の完全劣化なのでヤトリックではありえない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-07 09:33:34
- ヤビゴンの毒々玉空元気は状態異常耐性と命中とPP以外シルクのスカーフメガトンキックに劣ることからヤトリック的でないので注釈は不要だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-07 10:43:16
- ダイマックスのページでも聞かれてますが、ねごと採用時のダイウォールは両者ともにアリエールなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-11 08:52:55
- そもそもねごと自体ヤトリックではありえませんでしたなｗｗｗ忘れてくださいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-11 08:53:40
- 上で挙がっていたゆきなだれは追加しましたなｗｗｗ
ヤビゴンの場合はからげんきというよりもどくどくだまについて記載した方がいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 21:16:43
- 毒毒玉はありえますのかなwww
ヤトリックならばありえませんなwww
-- (名無しさん) 2020-04-14 12:36:43
- すてみタックルとからげんきの選択でしたら反動の違いからおそらくヤトリックでも好みで許されましたなｗｗｗ
しかしメガトンキックが使えるようになったため初撃の威力がゴミ、ダイマもゴミ、スリップダメージありということからありえないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-14 13:55:14
- あくまで異教徒のぼにび対策の側面がほぼすべてでしょうなｗｗｗ
炎技に受け出してﾎﾞｯした場合も余裕ｗｗｗｗですがまず必然力を磨く以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-14 15:35:35
- ↑ですが余裕ではないですなｗｗｗからげんき以外が腐るのはありえないｗｗｗｗ
打ち込んだ文章を推敲しないせっかち（）もありえないｗｗｗｗｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-14 15:37:54
- ヤトリックがどくどくだまを実質的なノーマル技強化アイテムとして扱う場合にはシルクのスカーフ所持時の最高火力技との比較で判断することになりますかな？ｗｗｗ
シルクのスカーフもヤビゴンくらいしか持たないためアイテム重複回避目的としての価値が殆どないためですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-14 20:01:56
- ８世代ではボノガッサがいないのでねごとの採用はありえないと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-04-15 15:26:00
- ↑メジャーどころだとサーナイトなどがぼいみんじゅつ（）を打ってきますなｗｗｗ
それ以外にもボテロ（）からのぼくび（）ループを決められると寝言がないときついですかなｗｗｗ
まぁその前に相手は2ターンもボーナス行動をしているのでその間にサイクル崩壊させればいいだけの話ですがなｗｗｗ
個人的な意見としてはヤャンデラなど、パーティーの一匹に入れておいて悪いことはないと思いますぞｗｗｗ
3匹以上に入れるのはありえないｗｗｗですかな？ｗｗｗ
-- (名無しさん) 2020-08-22 07:16:12
- ↑当然ヤロテスタント限定ですがなｗｗｗ
-- (名無しさん) 2020-08-22 07:18:55
- 一つ提唱したいことがありますなｗｗｗ
「どかどくだまヤビゴンはヤロテスタント専用ではないか」ですぞｗｗｗ
技考察ページでスカーフキックと毒玉からげんきの比較を成され、発展して色々な要素が出てきたのでこちらにまとめさせていただきますぞｗｗｗ
1.攻撃面がシルフのスカーフの劣化であること
スカーフキックの実質威力は216、毒玉からげんきが210であり火力面で微妙に負けていますぞｗｗｗ
これだけなら僅差き感じられますがダイマ時はかなりの差が開きますなｗｗｗ
2.耐久面が劣っていること
説明は割愛してよろしいですかなｗｗｗ
3.どくどくだまの利点として、状態異常対策が挙げられること
毒玉のメリットとし挙げられ、技考察ページでも実戦で役立つ具体例がいくつか挙げられましたぞｗｗｗ
しかし、我個人としては1、2の論理的直接評価に繋がる要素と比較すると、うーん、ですなｗｗｗ
以上を踏まえてどくどくだまは、「火力と耐久を犠牲にした状態異常対策という論理的に直接評価に繋がりにくい要素のためのアイテム」と考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-08 19:56:04
- p.s.ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ
持ち物問題ですが、どくどくだまもシルフのスカーフもヤビゴン以外に持たせるヤケモンが居ないため、持ち物問題はありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-08 19:58:31
- ヤトリックの毒々玉ヤビゴンの扱いについては貴殿のまとめの通りありえないとほぼ結論出てると思いますなｗｗｗ
これ以上議論するならヤロテスタントでも毒々玉の採用価値は本当にあるのか？ということに踏み込むことになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-08 22:27:31
- 少なくとも八世代ないしメガトンキック使えるうちはほぼあり得ないとしていいんじゃないですかなｗｗｗ過去のガッサレベルでどうにもならない状態異常使いが出てきたりもしないでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-09 00:52:51
- 回答感謝ですぞｗｗｗ我としても毒玉はヤロテスタント専用とすることは賛成ですなｗｗｗ
土日を挟んだ後役割論理の派閥と個別ページにその旨を書き込もうと思いますが、困ったことにヤロテスタントでアリエールｗｗｗと書いてよいか迷いましたなｗｗｗ
技考察ページでは状態異常対策は有用とされ、こちらでは↑2↑1の方の議題も浮上しかけ、ヤロテスタントでの扱いが割れている印象ですぞｗｗｗ
-- (名無しさん) 2020-10-09 19:05:51
- ↑我は↑3ですがその技考察ページで毒玉ヤビゴンを使ったけど微妙、状態異常は環境因子なのかという意見がちらほら出だしたのでそう思ったのですなｗｗｗ
我自身ロトムゲンガーの鬼火で機能停止しなくなる代わりにその他大勢への安定感を落とすことに本末転倒を感じてますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-09 19:50:36
- 「環境因子対策ではないものの役割論理の定義からは外れず、有用なので用いる」だとヤロテスタントですらないですなｗｗｗ「ヤーソドックス」の欄でも作ってチョッキと一緒に放り込むべきですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-10 01:19:17
- チョッキ以外にヤラミの眼鏡竜波とブルルのウッホもそうなのですが、いずれも一応は「火力と耐久でサイクル戦のダメージレースを制する」という論理の大目的からは外れてないんですなｗｗｗ
また、ゴツメは登場時点では環境因子対策であったものの、7世代以降では怪しいという声も見かけますなｗｗｗ
（逆に環境因子対策になりうるものの上記の目的から外れてるのでありえないｗｗｗとされたのがしぜんのいかりですが、これ以上は言及を控えますなｗｗｗ）
確かにヤロテスタントの枠に放り込んで良しとすべきなのか疑問なところはありますなｗｗｗ
現状ヤロテスタントの定義は「特定のポケモン対策の為に論理の範囲内での環境因子調整をする者」としか記されてませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-10 02:30:30
- 我（↑２）としてはこの仮称ヤーソドックスの新設は役割論理の体系化に役割持てると思いますなｗｗｗ「これ以上は火力と耐久でサイクル戦に勝利するという手段を共有しないので異教徒」というラインですなｗｗｗ
もし仮に先制技（）やＳ調整（）などを採用する理屈が出てきた場合、そういうのはヤーティ神を信仰していると主張してもヤダヤ……だと役割理論になるのでヤスラムですなｗｗｗそれ以上はヤーティ神への反逆者なのでヤではなくボを付けて呼ぶ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-10 14:25:56
- 「ヤーソドックス」についてはこれ以上は控えて欲しいですぞｗｗｗ意見が一致しない要素をホイホイ入れられ荒れる可能性がありますしなｗｗｗ
仮に毒玉提唱者と名乗らせていただきますぞｗｗｗ
「技考察」ページで「どくどくだまは削除したほうが良い」と発言したのは我ですが、否定されましたなｗｗｗ
しかし、話の流れから、若しくは我個人の考え（特に↑4の方の意見には賛同してますなｗｗｗ）的にも「ヤロテスタントでアリエール」と言い切る資格なんて無いと感じましたなｗｗｗ
そこで新たなクエスチョンですなｗｗｗ「どくどくだまによるトリックや状態異常対策は論理的に有用性が本当にあるのか」ですぞｗｗｗこれが肯定されなければどくどくだまはヤロテスタントでもありえないという扱いになりますなｗｗｗ -- (毒玉提唱者) 2020-10-10 18:45:56
- 連続技や音技、すりぬけは「’対策のし辛い’身代わり持ちに役割を持てる」
今作のゴツメ「’対策のし辛い’ドリュウズのタスキを潰すことでドリュ対策枠の過労を防ぐ」
ウッドホーンは「’過労を免れない’ブルルの過労を防ぐ」
強い文面が欲しいのですなｗｗｗこれらはあまりがちな技枠や不足気味な持ち物枠に詰め込まれたりヤケモン本来の強みを削ぐことが少ない印象ですが、ヤビゴンの場合毒玉のデメリットが目立つと思っていますぞｗｗｗ -- (毒玉提唱者) 2020-10-10 18:57:25
- 仰る通りぼにび粉胞子は「刺さると痛い」技ではあれど対策がしづらいポケモン／戦術であるとまでは言えませんなｗｗｗどちらかというとヤロテスタントでもありえないに賛同しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-10 19:35:23
- 毒々玉には状態異常対策としても欠点がありますなｗｗｗ
発動前では状態異常ブッパに対して後出しができないですし、身代わりや再生連打等で凌がれるだけでこちらが削れていくため対策できる相手が限定的になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-10 21:55:29
- ・そもそも毒玉以外の火力アイテムの場合、キック空元気併用がアリエール
・役割対象自体には鬼火を食らっても遂行可能
・毒玉に状態異常対策としての欠点がある（初手、死に出し、交換際鬼火）
ここでふと思ったのですが、キック空元気併用@スカーフ と 空元気+サブ1枠@毒玉 の比較がかつてのロクブラ単野菜議論の状況に似てませんかな？ｗｗｗ
つまり毒玉の効果は状態異常対策と言うよりも、キック不採用による範囲の拡張に重きがある可能性ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-11 17:40:22
- んんｗｗｗ単タイプなせいで負担をかけにくいヤビゴンとしてはサブを1枠多く採用できる利点は大きいですなｗｗｗその２つの型で比較するなら一考の余地があるかもしれませんぞｗｗｗ
しかしキック＋サブ＠スカーフと空元気＋サブ＠毒玉だと……んんーｗｗｗやっぱりロクブラ単野菜同様「そんなことのために最大火力技を切るわけにはいかない」という結論に帰着しそうですぞｗｗｗ耐久も重要ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-11 22:23:42
- ↑2
空元気の威力が上がるのは状態異常の時のみであるため、毒玉なしでは「火力アップが敵の行動依存になるためありえない」と思いますぞｗｗｗ
毒玉なしならキック採用は絶対だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-12 00:17:28
- ↑3んんｗｗｗ面白い視点ですなｗｗｗ
しかしロクブラ単採用と違い↑2の方の通り「キックからげんき両採用と比較して枠増やせるから何？」という事になりますかなｗｗｗ
率直に意見ですが、役割論理の派閥ページではヤトリックではありえないｗｗｗヤロテスタントでは「？」個別ページでは持ち物候補として毒玉の削除、からげんきの選択技化、毒玉に対する追記を下のほうに追加が良いと思いますなｗｗｗ
↑1貴殿の話はサブとしてのからげんき採用の話ですかな？ｗｗｗ一応ヤロテスタントでアリエルとされ、別に今回そこの話はしようとも思いませんなｗｗｗ
そもそもサブにからげんき入れて有用なヤケモン自体知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-12 00:29:21
- ↑1は我ですぞｗｗｗ
やはり状態異常対策の利点が見えない、そもそもカビゴンの倒し方に「毒を盛って粘る」がメジャーな点を考えると我個人的には安定感を捨てた弱い型のように思えますなｗｗｗ -- (毒玉提唱者) 2020-10-12 00:33:27
- ↑
↑3の者ですなｗｗｗ
我の見間違いですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
ただ、火力指数の低下と耐久の低下を受け入れてまでかかるか分からない状態異常対策をするのは論理的に肯定し難いですなｗｗｗ
第一、今世代はキックが返ってきていますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-12 00:47:42
- ↑
「ただ、火力指数の(以下略)」については空元気＠毒玉のケースですなｗｗｗ
我もサブの空元気については否定はしませんなｗｗｗ技スペースもったいないとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-12 00:49:36
- どうでも良いですが『そもそもカビゴンの倒し方に「毒を盛って粘る」がメジャー』とありますが、現在環境におり毒を盛ることが出来てかつカビゴンの攻撃を受けられるポケモンはドヒドイデ(とラフレシア)くらいじゃないですかなｗｗｗ
1体が毒を撒き他1体で粘るというケースを考慮しているのですかなｗｗｗ異教徒カビゴンも空元気を採用していますしどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-12 01:39:42
- ↑そのドヒドイデくらいでしか思い浮かばない対カビゴンへの対抗策がこちらが受動的に猛毒になってしまうせいで身代わり持ち誰彼もに取られてしまう可能性があるのですぞｗｗｗ
カビゴンに限らず高耐久ポケモンは毒で倒すのはメジャーですからなｗｗｗ
状態異常対策のはずが状態異常でやられるのは本末転倒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-12 03:00:34
- ↑1は我ですぞｗｗｗ
身代わり持ちかつヤビゴンで有利な奴といえば、エルフーンですかなｗｗｗ
本来なら命中安定の連打で身代わりを割り続ければ勝てる相手なのに毒のせいでターンを稼がれ、一転不利になってしまいますなｗｗｗ
-- (毒玉提唱者) 2020-10-12 03:09:04
- 詳しい経緯はわかりませんがカビゴンの過去ページを見ると鬼火対策で追加→キック消滅に従い捨て身と選択というきらいがあったように見えますなｗｗｗ
しかし今世代に置いてはキックの返還、リストラ、ダイマックスによって鬼火持ち（＋状態異常使い）対策になるとしても、最早ヤロテスタントでの単採用すらありえないと思いますなｗｗｗ
特にダイマ込みで役割持つことも割合あるので耐久低下はだいぶ痛いですなｗｗｗ提唱者殿の言う通り自傷ダメージで耐久型に役割持てなくなる可能性もありますなｗｗｗ
まあリストラ込みでも本当に鬼火使いが減っているかは我にはわかりませんがなｗｗｗ体感ですがそこまで鬼火撃たれない気もするんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-12 04:14:45
- ロトムやドラパ、ゲンガーにたまに撃たれる印象ですなｗｗｗロトム以外はタスキの印象もありますし対策しなくてもそこまで…という感覚ですぞｗｗｗ
眠らせてくるマイナー目な奴（バタフリーですなｗｗｗ）は身代わりも同時採用も多い印象でどの道粘られそうですなｗｗｗ
総合的にロジックしてたまにいる鬼火ロトムに安定する程度でそれだけのために耐久削りたく無いですぞｗｗｗ -- (毒玉提唱者) 2020-10-12 12:22:56
- 空元気自体は役割遂行に役立つというより、火傷時に後続への負担が大きくなったり役割遂行後の起点化を防ぐことが出来たりする感じなんですかなｗｗｗ
使用率を見る限り鬼火持ちはそこそこいるようですがカビゴンの空元気採用率を見ると撃ちにくいのはあるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-12 13:09:39
- 特に反対意見がない限り木曜日を目処にヤビゴンの個別ページの書き換えを行い、どくどくだまは正式にありえないとしようと思いますぞｗｗｗ
異論はありますかな？ｗｗｗ -- (毒玉提唱者) 2020-10-13 06:59:18
- 元々は状態異常対策の利点を重要視していましたが、議論を追ううちにコストが重すぎると感じるようになりましたなｗｗｗ我はもう異論ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-13 09:33:44
- 我もありえないとしていい派ですなｗｗｗそもそもヤビゴンの毒毒玉は空元気に補正をかけるために採用するものであって純粋な火力アイテムではないですしなｗｗｗ
本来空元気は火傷時の火力低下を防ぐ目的で採用するのであり、自ら毒を浴びて状態異常対策することを主な目的としてしまった場合もはやシメジーに成り下がっている可能性を我は否定できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-13 14:19:33
- 我も異論はないですなｗｗｗ
シルクキックによって自傷ダメやら持ち物被りやらの問題はクリアになりましたからなｗｗｗ
役割対象（ロトムや特殊炎）からの鬼火対策も、ヤロテスタントが各々で空元気を仕込めば済む話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-14 11:08:12
- ヤビゴンのページにおいて、持ち物欄から毒毒玉の削除、からげんきの選択技化、毒毒玉がありえない説明を追加しましたぞｗｗｗ
皆様には我の疑問に対し議論していただいたことに感謝以外ありえないｗｗｗ -- (毒玉提唱者) 2020-10-15 21:33:59
- ↑やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-15 21:35:27
- ↑2 やつですなｗｗｗ役割論理wikiの前進を祝う以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-16 09:58:55
- この後、ロジカル用語集と技考察のどくどくだまについての記載も変わるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-16 11:05:24
- 技考察では、「どくどくだまヤビゴンのからげんきはヤトリックでも採用がありえますなｗｗｗノーマル最高打点になるからですぞｗｗｗ」とあるのですみやかに削除すべきでしょうなｗｗｗやっておきますぞｗｗｗ
用語集では、からげんきの項目は存在せず、どくどくだまについて「シルクのスカーフメガトンキックの方が高威力なので実質状態異常防止のヤロテスタント専用アイテムですなｗｗｗ」とありますなｗｗｗこちらは微妙なところですが、空元気そのものが状態異常対策になるので変えた方がいいような気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-16 12:00:43
- 用語集もそれっぽい文面に変えておきましたぞｗｗｗ
-- (毒玉提唱者) 2020-10-16 12:24:25
- 技考察の方はヤンドボックスにあるような感じで良いのではないですかなｗｗｗ
また不一致からげんきについてはかつてヤットレイなどでの採用例がありましたが、現環境だとどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-16 15:37:48
- ヤットのからげんきは教え技の関係で技が碌に埋まらない環境で追加されてそのままになってるイメージですなｗｗｗ
昔のことなので記憶が曖昧ですがなｗｗｗ
今は技が増えましたし地均しにすらラプラス誤魔化しという採用理由がありますから使ってる人いなさそうでしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-16 17:53:08
- ロトムに鬼火を打たれる事も多いですし、欲しいと感じる場面は少なくないですなｗｗｗ
ただ、地ならしがラプラス、ジュラルドン、ポリZといった対策困難で1匹相手に詰みかねないポケモンに対して有効というのが難しいところですぞｗｗｗ
からげんきはサイクルを安定化する技で、地ならしは詰み防止と考えると地ならしの採用もやむなしといったところですなｗｗｗ
はたき落とすを抜くのもなくはないですが、ど安定のサイクルで有利に立てる技ですしほぼ確定技と言えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-16 18:25:28
- 対面で鬼火撃たれたとしても二発殴れば一緒なので考慮するのは鬼火に受け出す場面ですなｗｗｗ
からげんきなど使わず物理特殊をバランスよく構築、選出すれば鬼火に受け出す機会なんて少ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-18 11:31:18
- ↑二発撃てば良いと言うのは鬼火のターン含めて二発ですなｗｗｗ
ぶっちゃけからげんきより優先すべき技が多い物理ヤケモンしかいませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-18 11:33:48
- 遂行だけ考えるならそうですが、鬼火は後続で起点にするために撒かれますしこちらとしても安易に捨てられなくて困るケースはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-18 18:16:58
- 起点先は恐らくヤットレイの役割対象じゃないので交代で良さそうですなｗｗｗ
と言うか話し出したらキリがありませんなこの話ｗｗｗ
我個人的にはからげんきはヤロテスタント的に否定出来ませんがオススメは出来ない技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-18 18:30:08
- 冠以降の情報が全く更新されていなかったため更新しておきましたぞｗｗｗ
編集した点が多いので何か問題があればお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-30 13:54:04
- 個人的に気になったところを修正させていただきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-30 14:40:25
- すてゼリフの質問に関してはここのページの内容と関係ないため、技考察に移しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 01:50:51
- 最速ガッサ抜きヤティの記述もあったほうがいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-20 22:02:52
- そんな10年も前の黒歴史は今更必要ありませんぞｗｗｗ
よくあるQ&Aの綴じ込みの中だけで十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-20 22:16:46
- ひとまずSVに対応させましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-23 17:22:34
- 追記ですなｗｗｗ連続技は現状ビビヨンも少なくみがわり持ちもサーフゴーなど連続技での身代わり破壊が難しいポケモンなどが多い(と我が思っている)のでありえない扱いにしていますなｗｗｗこれに限らずその他の要素においても異論があるなら提出する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-23 17:29:16
- 全部は読めておりませんが、少なくとも連続技について問題なさそうですぞｗｗｗ例外であるヤグレイブの記述があれば現環境は事足りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-23 18:59:13
- 見ててふと思ったのは、ヤウドボーンのフレアソングのような音技については言及が無くてよろしかったですかなｗｗｗ
レイジングブルは今後の議論の結果次第で良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-23 19:08:31
- ヤバコイルのボディプレス、ヤザンドラやヤウドボーンのサブ技としてのハイパーボイスに関しても第9世代対応した方が良いでしょうなｗｗｗ
ヤンフィアなどはいびきを没収されたので、候補生含め習得者が不在である現在ではいびきは未解禁要素のままになるんですかなｗｗｗ
また細かいことですが第8世代分の記述は文章を過去形にして残し、第9世代の記述を追記した方が良いと思いますぞｗｗｗヤウドボーンやヤーマーガアのねごとなどですなｗｗｗ
我個人的には解禁時の編集忘れを考慮すると連続技はアリエールのままで放置する方が良いとは思いましたが、そこに関しては編集される方にお任せしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-23 20:52:33
- ・音技はもともとヤザンのハイボ専用の記述でしたが他の音技とまとめて上に置きましたなｗｗｗ
・いびきは技自体は解禁されているので落第生以下においてますなｗｗｗ
・ヤバコのボディプレスは9世代においてはS調整以外にれいせいにする必要がないのでダイマックスがあること前提であることを強調した上で未解禁要素に置いておきますぞｗｗｗ
その他一部文言を変更しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-24 23:45:58
- 二軍候補以下のポケモンの使用がありえないとありますが、ハチマキウオノラゴンの対策に「落第生から水無効勢を連れてくるしかないですなｗｗｗ」と書かれているのは二軍候補以下の使用を認めているということではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-08 20:12:34
- ↑あれは暗に「鉢巻ノラゴンは個体数が少なく、こいつをメタるためのヤケモンを入れてもそのヤケモンの性能が低い故その他構築への勝率が低下するので結果的に総合的な勝率が上がらないことから大人しく切るべき」みたいなことを言っていると認識してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-08 21:50:56
- 今の連続技に関してはマルスケカイリューがトップメタである点、ツツミの半数以上が身代わり所持、パオの半数以上が襷持ちである点などを考えると不要とまではいえない気がしますがどうなんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-17 23:02:19
- 現在は復活したため、ヤバコイルのじりょくとヤャンデラのすりぬけについても復帰させた方が良いのですかなｗｗｗ
ヤバコイルのじりょくはチョッキヤケモンになった関係から「現在はありえないｗｗｗ」になりますかなｗｗｗ説明文に経緯を足すことになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-18 02:08:46
- とりあえず目についたところは9世代に対応しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-18 07:27:44
- ヤーユイは特例で認められている技が多いので追加しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-18 07:34:02
- 緑に黒の文字は見えにくいですぞｗｗｗ
できれば修正して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-09 12:23:34
- ↑スマホでは緑に黒文字ですがパソコンで見たら白文字になっていますなｗｗｗ
どうなっているのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-09 12:28:30
- ↑atwikiのSPモードのクソ仕様のせいですなｗｗｗ
公式によれば「スマートフォン閲覧時(spモード時)、視認性確保のため白色、黄色といった一部の色が出力されません。」とのことですぞｗｗｗありえないｗｗｗ
一応別のやり方で強制出力させましたが、スマホPCどちらとも問題がないかどうか、また表全体を置換しているので誤字がないかどうか確認お願いしたいですなｗｗｗ
ところで編集中にふと思ったのですが、今世代のヤラミドロのりゅうのはどうはほぼ黒ではありますがありえないとまではされてなかった気がしますぞｗｗｗ
ちなみにヤラミドロの個別ページにあるヤケモン時代の考察の中には入っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-09 13:20:46
- 白になりましたなｗｗｗ
編集感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-09 13:29:30
- ヤラミの竜波は一応技考察コメントログ12で今世代においてはほぼ完全に否定されていたと思いますなｗｗｗ
見た感じ満場一致でありえないという意見にはなっていたものの、別の話題が混じったことで話が逸れ、ありえないという結論で〆られなかったというのが正確なところじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-09 13:39:01
- ↑2 落第後にドラゴのりゅうのはどうについて議論していく中でありえないという結論になっていますなｗｗｗ
技考察には反映されていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-09 13:41:02
- ダイブ切りとレイブルの項目を作りましたなｗｗｗまた空元気は根性ノーマルヤケモンのヤチグマがいる現状では「状態異常対策としての」の一文をつけた方が適切と思い追記しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-28 22:31:04
- 水ヤンタのレイブルって結局扱いはどうなんですかなｗｗｗ
個人的には水ヤンタの役割対象に壁を貼ってくる相手がいないのでありえないという扱いで良い気がしますなｗｗｗ
ちなみに水ヤンタの技候補には記載なく、技考察には「水ヤンタロスではほぼ採用されませんが」とありえるものの採用されないような記載になっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-28 23:27:35
- 水ヤンタでも悠長に壁を張ってくる連中に対して火力上昇アイテムで確2をとれるので我はアリだと思ってますなｗｗｗ相手の思考による部分が大きいのでありえないと断言はしきれないですなかｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-28 23:31:18
- ↑論理的な強みとしては水ヤンタに受けに来たアロキュウへの役割破壊という感じですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-28 23:35:14
- そういえばクイックターンがありえるヤケモンとしてヤダイトウ♀が出ましたなｗｗｗとんぼ・ボルチェンの項目を見ればありえるか明らかなので追加するかはお任せしますぞｗｗｗあとは追加するならヤバソチャのたたりめですかなｗｗｗ特例中の特例ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-28 23:35:44
- 最新レギュレーションで水ヤンタ使って無いので何ともですが、フレドラインファエッジ(地震)で完結する炎ヤンタと違ってあっちは入れる余地ないと思いますぞｗｗｗ地震やワイボルの方が役割的には重要度高いですなｗｗｗ
技の水ヤンタ、力の炎ヤンタですかなｗｗｗ力と技のコンバット…にはなりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-28 23:44:30
- ↑2 クイックターンは現状遂行火力として扱えるヤケモンがいないのでとんぼの枠に併記で良い気がしますなｗｗｗ
たたりめ以外はイカサマも記載がないですが、特例はここに書かなくても良い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-28 23:49:33
- どうでもいいですがカトリックとプロテスタントの区別に従えば、ヤトリックとヤロテスタントはむしろ逆であるべきなのではないですかなｗｗｗ
プロテスタントの方がむしろ厳格ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-06 00:10:23
- ↑同じ話題が過去に出たことがありましたなｗｗｗ
よくあるQ＆Aにもあるように、役割論理の定義は「ダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させて絶対的な勝利をもたらす論理」ですが、
この中の最終目的である「絶対的な勝利」を求めるという点においてはヤロテスタントの方がむしろ厳格であり、ヤロテスタント側から見ればヤトリックは形式主義的であるため、間違いではないのではという論があった気がしましたなｗｗｗうろ覚えですみませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-06 05:34:28
- 元々あったのがカトリック、そこから改革したのがプロテスタントという歴史の流れをなぞった呼称ですので、勝つ為に教義を改革した方をヤロテスタントと呼ぶのは正しい流れですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-06 08:59:11
- 落第生以下のみに存在する要素でヤァイヤーの「ほのおのうず」が現在はありえないとなっていますが、個別ページだと候補に入っていて記述が統一されていませんぞｗｗｗ
禁伝環境だとホウオウに刺さる原始とコライに刺さるエアスラがあるので、渦は不要だと思いますなｗｗｗ
一般環境(レギュF想定)だと原始が刺さる相手がおらず、一致テラスの場合4枠目が余るので渦もありかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-23 19:28:13
- 個別ページを見るに、DLC藍の円盤でねっさのだいちを習得した際にほのおのうずは要らなさそうという意見が出て、その後げんしのちからが刺さる相手が環境にいないという反論がなされていますなｗｗｗ
そこからしばらくしてから要らなさそうという意見を出した方により派閥のページが編集されてほのおのうずが要らない扱いされているんですなｗｗｗ
その方は自身が反論されてから別件で個別ページの方も編集されていますし、反論されたこと自体は見ているはずなのですがなｗｗｗ
過去ログかどこか別のところでやり取りがあったのかもしれませんなｗｗｗよくわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-23 20:06:56
- 調査やつですなｗｗｗ
週末まで待って特に反応なければ禁伝環境は渦を候補外、一般環境はありえる扱いに統一しておこうと思いますなｗｗｗ
ついでに禁伝環境の寝言や蜻蛉も候補外にして良さそうですなｗｗｗ原始もエアスラも有用なのでむしろ技スぺ不足で悩ましそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-24 22:08:31
最終更新：2025年09月24日 22:08
