ポケモンSV/コメントログ - 役割論理専用wiki

• 新情報が公開されましたなｗｗｗ
  新アイテムに相手の能力上昇をコピーする「ものまねハーブ」連続技の攻撃回数が多くなりやすい「いかさまダイス」がありますが、いかさまダイスは考察対象になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 01:08:14
• 論理自体とは直接関係ありませんが、ガッサの内定が確定しましたなｗｗｗ
  山田やグロスはメガシンカを奪われ、姉妹は(少なくとも序盤は)入国できず、ヤッサム等もダブルウィングが続投されるか不明…と現状のカードではかなり厳しい事態が想定されますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 01:21:52
• あとはテラスタルは単タイプになることが確定しましたかな？ｗｗｗ
  セキタンザンのテラスタイプ水が水タイプ技を半減していたので、炎と岩どちらも失っていると推察できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 01:32:35
• イカサマダイスは必然力がどこまで当てられるようになるのかに寄りますが、そもそもタイプ強化より連続技の方が威力の高いヤケモン候補は居るんですかな？ｗｗｗ
  3発程度しか必然力に入らないのならヤレベースですら氷持たせた方がマシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 01:34:07
• 環境破壊もいいところですぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  テラスタイプはめざパ同様に傾向は収束するでしょうが、役割関係が大きく複雑化しそうですなｗｗｗ
  八世代ほどとまでいかなくとも大規模な議論の必要性がありそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 02:13:36
• モトトカゲｗｗｗモト冬樹かなんかですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 02:15:17
• モトトカゲはコスモッグのような立ち位置だとは思いますが、普通に対戦風景を見せられるとレートで禁伝が使えそうな雰囲気を感じて恐ろしくなりますぞｗｗｗ
  しかしテラスタルはやはり論理には向かい風ですかなｗｗｗ
  めざパ廃止した英断はどこ行ったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 02:23:37
• 地味にキノガッサの参戦がほぼ確定でやばいですなｗｗｗｗ
  ヤャラランガもヤメルゴンもＰＶに出ておらず未参戦の可能性が高そうですぞｗｗｗｗ
  草スタルで粉も無効にできるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 07:58:40
• 必然力の範囲内で5発入るならロックブラストとエッジで125＞100×1.2になるので上回りますが
  4発以下なら他のアイテム持たせたほうがいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 08:12:50
• メガのようにバトル終了まで持続するということでテラスタル前提ヤケモンなるものも出てくるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 09:32:14
• ヤンギのゴースト化やそらをとぶピカチュウのひこう化が配布限定であることから考えると覚えることのできる技のタイプ＝可能なテラスタイプと考えていいんでしょうかな？ｗｗｗ
  もしそうならヤャラのテラバーストは念願の飛行技になるんですかなｗｗｗ今覚えている技のタイプ＝テラスタイプならゴミですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 11:21:20
• 3rd Trailer 紹介映像でサザンドラがテラスタイプ草になっているので覚えることの出来る技のタイプは関係なさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 11:34:05
• しっぽきりが体力1/2を切り上げて消費していますなｗｗｗ体力満タンから1回しか使えませんなｗｗｗ
  みがわりも同様であれば面倒な耐久戦法が減るので論理的には良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 11:42:21
• ものまねハーブは論理にはボーナスですかな？ｗｗｗ
  技の追加効果でしか発動することはほぼなく、ダイマックスワザでの上昇もありませんし
  ハーブ警戒でボケモンの積み技が減る可能性もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 11:54:19
• 狙ったステータスと違うステータスが上がるなんておハーブ生えますわｗｗｗｗｗｗ
  というのは冗談として、異教徒目線でも暴発の危険性が高いアイテムなのでそこまで流行らない気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 12:07:47
• おんみつマントはダブルでは流行るかもしれませんなｗｗｗ
  ねこだましはもちろん、こごえるかぜやバークアウトなどにも有効ですし、いわなだれの怯みもなくなるんですかなｗｗｗ
  シングルではどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 12:41:20
• 公式サイトに一致テラスタルは倍率が高いというようなこと書いてありますし単タイプ化することも考えるともともと単タイプのヤケモンの一致テラスタルは論理でもかなり有用性が高いんじゃないかと思いますなｗｗｗテラバーストはノーマルタイプですし威力次第ではテラバースト搭載ヤンフもアリエールｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2022-08-22 12:41:38
• テラバーストは通常時はノーマル技らしいので、ヤビゴンやヤンフィアのテラスタルは中々に強そうですなｗｗｗ
  どちらも数値で受けるタイプなので、耐性が変わっても役割を失いにくそうなのも良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 13:19:42
• ・単タイプのヤケモン候補の一致テラスタルの有用性
  ・スペックはあるが耐性が悪い候補未満が元のタイプとテラスタイプの組み合わせでヤケモンとして成立するか
  ・本来の役割を放棄する代わり、後出ししてきた相手に役割を持てるようになるテラスタルの組み合わせがあり得るか
  この辺りが論理的なテラスタルの考察の焦点になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 13:22:38
• しれっとテラスタル化した状態でイカサマダイスの紹介をしているのでアイテムとの両立ができる可能性が濃厚ですなｗｗｗ
  火力特性+一致テラスタル+こだわりアイテムの火力がヤバコイルｗｗｗ
  正確な倍率こそ不明ですが仮に1.5倍とすると異教徒ゴリラのグラスラがポリZの破壊光線級の火力で先制してきますし、スカーフペリッパーからヤティの竜星群級の火力が飛んできたりしますなｗｗｗ
  どうせDLCで追加されるまでは使用不可でしょうが、オーガの眼鏡潮吹きとかはもはや核兵器ですなｗｗｗH振りチョッキディアルガが確1ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 13:39:42
• ダイマックスと同じで拘りアイテムの倍率は乗らない可能性はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 14:11:40
• テラスタルで耐性と火力を大きく補えるということは，テラスタル専用ヤケモンが爆増するのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 14:13:38
• 加えて思ったのは，いかさまダイスですなｗｗｗ確率にもよりますが，耐久の高いチラチーノみたいなのが今後登場すれば，これは火力アイテムとして成立しますよな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 14:45:12
• 現状はその確率次第としか言いようがありませんなｗｗｗ
  現ヤケで言えばエッジを覚えないヤリュと、エッジが必然力の範囲外となるヤッチラに対しては4発以上が必然力の範囲内となるなら珠以上の強化倍率となりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 14:49:24
• ダイスが5発確定ならエッジの1.25倍の火力になるわけですしロクブラ採用時かたいいしのかわりになりますかな？ｗｗｗ
  4発以上確定でも必然力と関係無いとは言え急所判定や命中での優位がありますし、身代わり対策にも頼もしいのでちょっと惹かれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 15:15:48
• 連続技にしか補正がかからないので火力アイテムとしてはどうなんですかなｗｗｗ
  不一致連続技強化するぐらいなら1.1倍持たせといた方がマシな気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 15:19:46
• ヤンギや野菜先生に持たせれば連続技単採用の理由になりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 15:22:26
• 他の可能性となると、一致つららばりやスケイルショットですかなｗｗｗ
  ダイスが4,5発ほぼ確定でこれらを撃てるヤケモンに鉢巻を回せない場合は、一致技の火力差が結構広がるのでありえる気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 15:47:46
• 半ば雑談ですがダイスと相性が良さそうなのは
  ブラックキュレム(スケショ/つららの両一致、他に癖のない氷技がない)とテクニチラチーノ（スイープ/ロクブラ/タネガンの3種）
  ぐらいですかなｗｗｗ連続技を3つ以上覚えるのは本当にパルシェンとチラチーノぐらいしかいませんなｗｗｗヘラクロスも覚えますが根性火炎玉でやkでしょうなｗｗｗ
  こうしてみるとヤケモンだと1個ぐらいしか恩恵を受ける技がないのでちょっと微妙さがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 15:57:27
• 無理に複数技のブーストを狙わずとも、ロクブラ５発が安定するだけで儲けものなんですなｗｗｗ
  野菜ヤンギの例が既にありますが５発固定で仮定するならこれでかたいいしを越える効果になりますぞｗｗｗ
  ただロクブラ以外で一致かつ強力な連続技は数少ないでしょうなｗｗｗ
  ヤレベースには効果的ですかな？ｗｗｗヒスイの姿もあって内定もほぼ確実でしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 18:13:14
• テラスタルそのものよりも、テラバーストの存在が向かい風すぎませんかなｗｗｗ
  全ポケモンがボッコウガ化するようなもんですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 19:18:17
• 浮遊耐久ポケモンが大変面倒なことになりますなｗｗｗ電気テラスタルで型破り以外一切弱点をつけなくなりますぞｗｗｗ
  さすがにクレセリアは（少なくとも初期時点は）いないと思いますが、積み技＋再生回復を覚えるフリージオやソルロックは要警戒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 19:38:11
• その程度なら数値でゴリ押せるはずなので考えなくていいですなｗｗｗ
  サザンや準伝が単電気になるのもヤンギヤリュウズに弱すぎますしなｗｗｗ
  異教徒パでもかたやぶりドリュウズ(オノノクス)は人気ですし、格闘等倍のクレセリアがどこまでやれるかも
  疑問ですし、前から存在してた合計種族値500超えの浮遊持ち単電気はさして使われてないですし、
  正直戦法として微妙と我は考えますなｗｗｗ
  電気テラスタルで得するかなぁ…と少し期待しているのはヤジアイスですなｗｗｗ入国できるかもわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 20:10:18
• 今のところヤレベが一番の期待どころですなｗｗｗというか，ヤケモンは耐性が軒並み優秀なので，従前のだと単タイプ勢しか強くなりそうなのが居ないのですよなｗｗｗ耐性だけで切られた二軍未満の発掘を楽しみにしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 20:35:16
• switchで確認できるニンテンドー情報局で全ポケモンに18通りのテラスタイプがあるということが明言されていましたなｗｗｗ
  元のタイプと違うテラスタイプは稀だそうですぞｗｗｗ厳選面倒くさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 20:46:50
• テラスタルタイプの算出方法はどうなるんでしょうかなｗｗｗめざパと同じように個体値参照だと面倒ですなｗｗｗ
  もし伝説の3V確定がそのままだと極端に出にくいタイプが出たり、そもそも出ないタイプが発生し得ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 21:07:35
• 剣盾で楽にした厳選をいきなり地獄にするほどゲーフリも馬鹿ではないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 21:18:56
• ヤレベースはぶっちゃけイカサマダイスより鋼単タイプになって一致ジャイロ撃てる方がやばそうですぞｗｗｗ
  鋼鉄製のテーブルは実用面でも役割が持てますなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 22:44:13
• 鋼単ヤレベースは鋼の物理受けということ簡易的なメガヤスゴ感覚で扱えそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 22:46:01
• 数値受け勢は耐性変化の恩恵を強く受けられるので夢が広がりますなｗｗｗ
  逆に受けポケを相手する時はしんどそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 22:52:29
• そういえばヤレベはヒスイで新規氷技を貰ってましたなｗｗｗ
  レジェンズ調整を鑑みると威力120くらいになりそうなので、結局イカサマダイスはありえなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 23:20:22
• 新規氷技を貰ったのはヒスイクレベースなので、原種が貰えるかは未定ではないですかな？ｗｗｗ
  
  PVではガッサがテラスタル後のタネガン4発でハピナスを落としてましたなｗｗｗ
  ストーリー考慮でお互いに努力値無振りかつ夢特性ではないとすると、一致テラスタルの倍率は約1.2~1.3倍くらいになりますなｗｗｗ
  もちろんお互いの努力値や個体値が不明なので多少前後する可能性はありますがなｗｗｗ
  背景見る限り一般トレーナー戦なのでハピナスは努力値無振りでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-23 06:54:52
• 1.2倍や1.3倍、あるいは特性てきおうりょくと同じような感じなら割と妥当ではありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-23 08:01:15
• テラスタル前提でテラバーストを採用するのは論理的にどういう扱いになるのか気になりますなｗｗｗ
  テラスタルしない限りはただのノーマル技のようなので、テラバ持ってるポケモンがテラスタルしない、できない試合では技枠1つ死にますぞｗｗｗ
  Zやダイマ前提のソラビに近いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-23 09:22:17
• ヤザンドラのハイパーボイスのようにノーマルでも特定のタイプに最高打点になる程度の威力があればヤトリックでも否定する要素にはならないのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-23 09:27:32
• 無補正無振りバンギが同じく無補正無振りのエルレイドを一致技でワンパンするには、
  最低でも威力70程度は必要なようなのでそれ以上の火力はありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-23 09:42:07
• 予想ですがテラスタルをする可能性が高いヤケモンには技枠が腐るリスクを抱えてでもバーストを持たせる方が強い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-23 09:53:06
• テラス技に適応力補正が乗るなら、ヤラミドロなんかはテラバーストの優先度高くなりますかな？ｗｗｗ
  一致技だけでも相当な負担がかかるので技枠圧迫のリスクも小さいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-23 11:02:50
• 山田レベルならともかく，たいていのヤケは突っ込んでおくべきでしょうなｗｗｗ切り返しダイマのテラスタル版は想像に難くないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-23 14:17:21
• 耐性スイッチの扱いが難しいことはメガヤャラが、1回目の受け出しがカスならゴミなのはボクーダが証明しているのでよほどのシナジーがない限り不一致テラスタルを採用することはないと思いますなｗｗｗ
  複合による耐性受けを主軸に考え、流行りのサブウェポンやテラスタイプを考慮して片方の弱点を消す使い方がメインになると予想しますぞｗｗｗ
  バンギにヤリテヤマを繰り出して炎氷耐性持ちのフェアリーに化けるとかはかなり強そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-23 14:59:23
• 苦手な相手からは引けばよいのであって、テラスタルで無理に受けるのは論理的ではない気がしますなｗｗｗ
  ヤジアイスやヤビゴンなんかは高威力のサブ技に合わせてもよさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-23 21:29:51
• 下手したらダイマ環境よりもヤーティを使いこなすのが難しくなりそうですなｗｗｗ
  高速アタッカーで積んでからテラバーストを併せた広範囲で全抜きするのが一番強そうですなｗｗｗ
  テラスタル様子見のぼがわりも多くなるのでしょうかなｗｗｗ
  ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-23 22:35:46
• ↑積み技の牽制になるものまねハーブはともかく、みがわりの牽制になるいかさまダイスは倍率次第では異教徒論者問わず使われるのではないですかなｗｗｗ
  特にデメリットもなさそうですし、みがわり対策としてでなく単に火力アイテムとしても使われる気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-23 22:41:56
• 積極的にテラスタル使っていくのはデメリットが薄い単タイプか、そもそも論理的な一致技が存在しないヤケですかな？ｗｗｗ
  後々解禁されるかは分かりませんが、ヤプ・ブルルのフェアリー化はしてみたいですなｗｗｗ草はグラスフィールド分だけでも遂行できそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-24 05:14:33
• 論理的には役割を完全に変えてしまう運用は難しそうですなｗｗｗ
  ・ヤレベースヤビゴンヤジアイス等耐性が貧弱な数値受けポケを鋼などに変えて耐性を補強
  ・ブルルヤラミ等火力指数の高いヤケモンに一致をつけてさらに受け出しを許さない範囲を広げる
  の2つがメインになりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-24 10:26:31
• ダダリンや，ガブといったタイプの弱さでダメだったポケモンはテラスタル前提ポケモンとしてヤケモンになれんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-24 18:33:55
• 大前提として一回目の受け出しは元のタイプで行う必要があるので、元のタイプ＋テラスタイプで役割対象を見られるという保証が無いとテラスタル前提ヤケモンにはなり得ないと思いますぞｗｗｗ
  竜テラスタルのボブはどう転ぶか分かりませんが、ダダリンはそも元の耐久が不足してるのが問題な訳ですしキツいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-24 18:53:13
• 鋼ダダリンはジャイロの火力だけは凄そうですなｗｗｗ
  鉢巻なら最大火力指数は10万超えｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-24 22:35:37
• 居るなら電気ヤッチラのでんくちもヤバい火力ですなｗｗｗ交代先へ2倍が修正されたら怒りますがなｗｗｗ受けること考えると一撃ウーラオスの暗黒強打がキツイですかなｗｗｗでんくちと違って無効できませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-24 22:40:17
• カイオーガがメガネ潮吹き並の火力をチラつかせながら、交代読みで瞑想も詰んでくると考えると我はもう今から絶望していますな…ｗｗｗ強いポケがより壊れるためのシステムでしかありませんなｗｗｗ使用ポケは剣盾よりも狭くなりそうですが大丈夫なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-25 04:59:03
• テラスタル時の倍率次第とはいえ、受けのボーダーラインは上がる一方で攻めに必要なラインは下がりそうですなｗｗｗ
  耐性耐久はあるが火力の足りない2軍以下が発掘されるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-25 07:42:12
• テラスタルは分からないことが多すぎますなｗｗｗ今分かってる情報のままならクソゲーですし,何らかの対策はあるんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-25 07:58:57
• 不一致テラスタルの場合は火力は上がらないですし一致テラスタルも現状高倍率という訳ではなさそうですなｗｗｗ
  加えてテラスタルを使えるのは1体までなので火力云々よりプレイングの難易度が上がるのが悩みどころになる気がしますなｗｗｗ
  またダイマックスは能力や天候などが変化する追加効果付きでしたがPV見る限りテラスタルにはそれもなさそうなので、居座ってごり押しされるのは減るかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-25 13:08:32
• 一致技だけの火力が高いポケモンや鉢巻眼鏡持ちでかつ無効化される技を持つポケモンは、一致テラスタルでごり押ししていく分には強いかもしれませんが逆にテラスタルを使われた時に困るかもしれませんなｗｗｗ
  例えば鉢巻ヤッチラのでんくちはお相手が引く可能性に加えテラスタルでじめんに化けられる可能性も考えないといけなくなり、対戦中盤では結構撃ちにくくなると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-25 13:40:05
• タイプ変化テラスのケアで身代わりが流行りそうなので、
  音技・すりぬけ・連続技が主体のヤケモンは評価が上がりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-25 14:43:28
• 説明を見るにモノマネハーブ威張るって状態異常巻きと積みを両方できるってことですかなｗｗｗ？
  ボルトなんかがもっていたら辛いですかなｗｗw -- (名無しさん) 2022-08-25 14:47:37
• ダイジェットが消えてくれるので、ポケモン本来のサイクル戦が展開されそうなところはポジっていい部分だと思いますなｗｗｗ
  天候持ちの希少性が戻ったり、くさむすびやヘビーボンバーをもう不安視しなくていいところも
  構築とプレイングの差が出やすくなるので我にとっては好さげですなｗｗｗ今から楽しみですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-25 16:00:37
• ↑ボルトよりアクロ持ってるトルネロスのほうがシンプルにエグいですなｗｗｗ
  1ターンラグありますが、かつてのジュエルアクロの強化版ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-25 19:57:59
• ストリンダーはノーマルに変えることでパンク一致ばくおんぱが実現し、ノーアイテムで姉の珠竜星群レベルの火力を叩き出せるようになりますなｗｗｗ
  しかも身代わり貫通に(論理的には無意味ですが)命中安定で連発可能という豪華な性能ですぞｗｗｗ
  もっとヤトリンダーはD振りチョッキにしたところで指数が30000にも届かない微妙耐久なので役割はもてなさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-25 22:56:16
• 毒/電の耐性のままでその火力が振り回せるなら喜んで使うんですがなｗｗｗ
  テラスした時点で微妙耐久単ノーマルに成り下がりますなｗｗｗままならないものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-26 00:40:10
• ヤンフィアなんかがいい例ですが特性が受けに絡まない単タイプは環境やインフレの煽りを受けやすく微妙になりがちですなｗｗｗ
  逆に特性が破格のキテルグマやモスノウは内定できれば一気にのしあがれるかもしれませんなｗｗｗクマちゃんはテラバが非接触ぽいのでまたダメダメかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-26 01:04:59
• どう考えてもゴリ攻めが成立しやすいので考えたのですが…ひょっとするとＳＶは技威力をアルセウスと同じ基準まで落としてくるんじゃないですかな？ｗｗｗ
  インファイト系が100、地震が80まで落ちるならテラスタルのガバ具合も理解できますぞｗｗｗ
  もっともドヒドイデやラッキーなどの耐久ポケがどうなるかは知りませんがなｗｗｗ状態異常の仕様や回復技に調整を入れるしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-26 06:03:15
• 単純に威力が向上するZや火力耐久を上げつつ追加効果で抵抗を阻止するダイマックスと比べると、テラスタルでは数値のごり押しはむしろ難しくなると思いますぞｗｗｗ
  全ポケモンゲッコウガ化と仰った方がおられましたが、どちらかといえば我もそれに似たような感じになると思いましたなｗｗｗ相手がどのタイプに化けるか常に考慮する必要が出ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-26 07:41:28
• ヤットなんかは突然焼かれそうで大変そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-26 08:44:59
• 2世代(鋼、悪追加)→4世代(物理特殊再定義)→6世代(妖追加)ときて剣盾でなにもなかったので、SVで何かバトル全体に関する大きな変更があっても不思議ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-26 12:23:55
• 実は8世代はS操作が起こるとそのターン中の行動順の繰り上げ・繰り下がりが発生するという仕様があり、ダブルバトルではめちゃくちゃ重要な仕様変更だったりするのですがシングルバトルひいては論理には無関係ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-26 19:37:06
• ６世代は地味に鋼の霊悪耐性削除もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-26 19:44:07
• うーむダイマックスのようにHPを上げて耐久指数を増やすという行動ができない以上、（あらかじめ決められた）タイプ変更だけでは受けきれないケースが多発すると思うんですなｗｗｗ
  我は鉢巻Ｇヒヒダルマや眼鏡シャンデラ級の高火力ポケを愛用しておりますが、こいつらの火力を耐久底上げなしに受けきれるポケは一般ポケにはそうそうおりませんなｗｗｗダイマや交代で受けきれない＋Ｓ操作もできない＋タイプ一致テラスタルでゴリ押し強化となると論理の春が到底してしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-27 11:06:35
• テラスタルは試合中に一度しか使えないシステムなのに一致だと補正が1.2〜1.3倍止まり、と聞くとZやダイマに比べればしょっぱく思えますが、案外馬鹿にできない上昇幅ではありますなｗｗｗ
  例えば、上で上がってるヤラミドロは1.2倍眼鏡流星でH振りドランやカグヤが乱2から確2になりますなｗｗｗ
  これを半減で確3に抑えるにはドランカグヤレベルの耐久の鋼をHD特化にする必要がありますなｗｗｗそれでもギリギリなのでとんでもない火力ですぞｗｗｗ
  また、テラスタルは試合終了まで続くのも重要ですなｗｗｗサイクル中に何度も火力上昇の恩恵を受けられるという事ですなｗｗｗ
  相手がタイプ変化テラスタルしようが半減でも致命傷を与えられる点、サイクルが続く限り大火力を連発できる点は論理の追い風でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-27 12:33:28
• そうなんですぞｗｗｗなのでやはり技威力に修正を入れるか、それに近いバランス調整が入ると我は愚考しますなｗｗｗ希望とも言えますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-27 20:11:57
• 我としては剣盾ヤーティ最大の欠点は貧弱極まる持ち物だと思うので,何か新しい火力アイテムが欲しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-27 21:34:46
• テラスタルの火力補正が適応力程度であれば、新たなチョッキヤケの誕生にも期待できますかな？ｗｗｗ
  テラスタルは単タイプ化な以上、数値受けヤケに回す方が有用そうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-27 22:20:54
• 同タイプのヤケモンもテラスタルできることを考えるとむしろ素のスペックが足りないボケモンを使う理由が出来ないのではないですかな？ｗｗｗ独自の役割を持ちようがないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-28 06:33:31
• テラスタルすると単タイプ化してしまうので複合の優秀な耐性を売りにするヤケモンとの差別化は容易いですなｗｗｗ
  チョッキ持ちで数値ヤケ並の耐久が手に入りなおかつテラスタル込みで一致が相応に強くなるのであれば役割持てるようになりますぞｗｗｗ
  ハードルは依然高いですし種族値が足りなければ勿論あり得ませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-28 08:24:48
• テラでんきチョッキデンジュモクとか考察してみたくはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-28 08:44:27
• テラスタルは半減でも確二が取りやすくなると思いますが、無効にされるとかなり痛手になりそうですなｗｗｗ
  無効や1/4にされにくい技の方が有用性は高そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-28 08:52:51
• 1つ間違いなく言えることは、超や虫は次もゴミタイプだということですなｗｗｗ存在理由がありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-28 10:10:05
• 超と虫はそろそろタイプ相性にテコ入れがないと厳しすぎませんかなｗｗｗ独自仕様が追加されたりしても面白そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-28 11:10:21
• 虫はあえて弱くしている感もありますが、超はどうしてこうなったという感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-28 11:27:31
• テラスタルは両チームが一回だけドーピングか選手交換をできると考えると相手の選出やテラスタルが不明瞭な時点でテラスタルを切るのは危険な気がしますぞwww
  倍率やテラバーストの火力がどれほどかにもよりますが基本的にはテラスタルしない方向性で考えて環境に合わせてテラスタル先のタイプを考察すると言うのが良さそうですなwww
  何も考えずに初手ゴーストバンギを使うなんて論外ですしなwww -- (名無しさん) 2022-08-28 11:55:38
• 例えばドリュウズのような技範囲がワンパターン構成で何してくるかわかりやすいポケモンはテラスタルされやすいでしょうなwww
  逆にニドクインやヒヒダルマなどは範囲が広すぎてテラスタル逃げが困難ですなwww
  すなわち役割破壊持ちが強いということは、ヤケモンが強いということですなwwwやはり上で出た話題を多角的に考えてもヤケモンの春は免れませんなwww -- (名無しさん) 2022-08-28 13:33:40
• タイプが変わるゴミツルギはあまり考えたくありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-29 08:47:18
• 妖テラスタルのボッキーのように完全に受けに特化した物も恐ろしくなりますかなｗｗｗ
  格闘ヤケ単体で見ようとすると間違いなく突破不可能になりますぞｗｗｗ選出の難しさは今の比では無いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-29 10:32:17
• テラスタルボッキーに関しては本来役割を持てるはずだったポケモンに対して不利になる可能性もあるため難しいですなｗｗｗ
  格闘を受けられるようになっても他のタイプが受けられなくなると事故死しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-29 10:58:58
• 内定済みのヤリテで考えると、格闘半減のどのタイプにテラスタルしてもサブのどれかで抜群が取れるはずですなｗｗｗ没収は知らんですぞｗｗｗ
  逆に言えば、ヘビボンを積まない場合妖テララッキーの単体突破は不可能になるんですかなｗｗｗ技範囲の選択やヤーティ構築がより重要になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-30 17:12:58
• 積み技での全抜きを警戒する新アイテムが実装されたり、みがわり戦術に対策しやすい新アイテムが出るということは、ボフリがサイクル戦をSVで推奨しているという事だと我は思っておりますなｗｗｗ
  一方剣盾はダイマ補強からの全抜き3タテが頻発する環境でしたから、役割論理は正直環境的には向かい風だったと言わざるを得ませんかなｗｗｗSVでこそ本来の読み力、知識量、構築力といった実力差からくるプレイングをお見せできる世代ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-30 17:51:27
• 上で若干触れられていますが鋼テラスタルヤリテヤマは早く使ってみたいですなｗｗｗ
  タイプをスイッチさせることでフェアリー飛行エスパーを半減させつつ一致ヘビボンやサブ技で迎撃、そして鋼耐性に加えて特性で炎が相殺されて弱点2つと中々優秀ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-30 23:20:07
• 鋼ヤリテの場合、特性をちからずくにするのはありえるんですかな？ｗｗｗ
  炎も弱点になってしまいますが、格闘お得意の広範囲サブを強化できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-30 23:51:54
• ダイオウドウがそうでしたが単鋼は役割破壊を受けやすいため耐性の数の割に防御面は脆いですなｗｗｗ
  複合で耐性を補強出来ていないヤスゴドラはフィルターと超耐久で補っているからこそですし特性に関わらず鋼ヤリテは微妙なんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-31 16:11:56
• 実際今までのヤケモンはヤスゴドラとヤバコイル以外は炎地闘のどれか1つは等倍以下でしたしなｗｗｗ仮に鋼ヤリテヤマを使うとしても特性はあついしぼうの方が良さそうですぞｗｗｗ
  ただ新世代序盤はいつも環境が大きく変わるので何とも言えませんがなｗｗｗXY/SM/剣盾の全てに言えますが、初期環境では今まで考えられなかったポケモンがヤケモンになったりしていますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-31 16:48:06
• ふと考えてみたらスタル使わないでの炎への役割がありますし、脂肪＋鋼スタルを使えば(続投するかは知りませんが)ボルシェンにツッパリなしで役割持てるようになりそうですなｗｗｗ
  やはりあいしぼうの方がよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-01 08:48:39
• 一致技を鋼で半減され且つサブ技で炎技を撃てるポケモン…具体的にはアーゴヨン/カイリュー/テッカグヤ/トゲキッス/ドラパルト/ピクシーなどは炎等倍になることで受けられるようになる可能性がありますぞｗｗｗ
  もちろんじしんを持たれている場合は炎技関係なく痛手を被りますし、そもそもこれらのポケモンが続投するかもわかりませんがなｗｗｗこの辺りは似た立場のヤンデヤンデやヤードランにも言えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-01 11:33:06
• ノーマルどく複合、どくタイプのかくとう耐性が失われて弱体化したと思っていましたが、地味に一部のゴーストには強いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-02 04:57:56
• ただしこちらからも有効打がありませんなｗｗｗ
  ノーマル鋼が望まれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-02 20:39:52
• ノーマル鋼だと、せっかくの霊妖耐性なのにミミッキュにドレパンで狩られるのが痛いですぞｗｗｗ
  ノーマル毒は霊妖耐性+ウドハン半減ドレパン等倍なのでミミッキュにはこちらのが強いですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-09-03 01:43:53
• それ以前にあのポケモンはどう見ても耐久がゴミっぽいのでヤケモンにはならなさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-03 12:21:25
• 本来役割を持てる選出が特定のテラスタル化で詰んでしまう場合、通常テラスタル化を想定していないヤケモンも念の為タイプを厳選しておく必要がある…
  というようなケースもあるんですかな？ｗｗｗ厳選・構築難度がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-03 14:31:03
• どうせDLCが出揃った頃に自由なテラスタルタイプに変更できるテラススープが出ると思いますぞｗｗｗ剣盾でパターンを学習する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-03 14:44:11
• ボエンジシがそうだったように両一致半減とはいえど普通にごり押しされるような低耐久では無意味ですなｗｗｗ
  半減でも剣舞珠じゃれ2耐えしようと思ったら23000くらいの物理耐久指数が必須ですぞｗｗｗ現ヤケでいえばレヒレブルルくらいの耐久が必要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-03 19:18:58
• 新情報公開ですなｗｗｗ
  ガケガニはヤケガニにはなれずボケガニ以外ありえなさそうですが、準伝説らしき2匹には期待が持てますなｗｗｗ
  特にグレンアルマの方は固い鎧に身を包み、火力の高い技で真っ向から相手を倒すという非常にロジカルな戦い方をするので是非ともヤレンアルマになってほしいですなｗｗｗ専用技も炎特殊インファで強いですしなｗｗｗ
  エスパーの対戦環境での扱いが改善されていることを切に望みたいところですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-07 22:44:18
• もう一方のソウブレイズは炎霊ですなｗｗｗ言うまでもなく優秀な複合ですなｗｗｗ
  しかも聖剣やインファ習得も期待できそうな見た目してますなｗｗｗ受けづらさがヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-07 23:00:41
• インファと同じ威力120だとすると役割論理的にはオーバーヒートの劣化になるんですかな？ｗｗｗ
  ソウブレイズは「素早い動きで相手の死角を利用して間合いを詰め、」という説明からSが高いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-07 23:24:14
• とりあえず現状では希望がある新規はヤレンアルマだけっぽそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-08 00:03:17
• ↑、↑2　S寄りでもコケコの例があるので、準伝級の種族値ならSへの比率とその他の配分次第ではワンチャンありますかな？ｗｗｗボケガニは知りませんなｗｗｗ
  アーマーキャノンとヤバヒの比較は、C↓2がないことで基点にされづらいというメリットはあるかもしれませんが、威力10低下は見過ごせないかもしれませんなｗｗｗあるいはヤバヒを覚えない、という可能性もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-08 08:56:00
• ソブレの方、種族値問題は↑の通りコケコの例もありますし説明詐欺のテテフやシュバルゴなんて例もありますのでまぁ解禁されるまでは何も考えなくていいでしょうが、問題はむしろ物理ゴーストで専用技が炎ってところではないですなｗｗｗｗポルスト覚えてくれないとちょっと火力面がアレですぞｗｗｗｗ
  耐性的に見ても炎ゴーストのもらいびはヤャンデラと丸被りですなｗｗｗ今のところあっちが出てきそうな感じはまだないですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-08 10:27:18
• タイプ相性の都合上ポルスト覚えなくとも遂行面には大きな影響は出ないでしょうが(出るとすれば炎半減以下の紙耐久か中火力以下の超)、バンギラスなど悪複合を除く炎半減勢の後出しを許しやすくなるためあるに越したことはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-08 10:46:04
• カニは単タイプな時点でヤケモン足りえないゴミですなｗｗｗというかあの見た目でDが80以上あるわけがありませんなｗｗｗ
  ソウブレイズはBDが低そうな高速アタッカーなのでゴミですなｗｗｗ
  炎のほうは鈍足でBDがそこそこありそうですなｗｗｗ希望は持てそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-08 11:53:30
• ↑どっちも炎ですぞｗｗｗ
  それはそれとして高速でもあれが低種族値な外見とは思えないですなｗｗｗ準伝に近いレベルのスペックはありそうですぞｗｗｗ耐性が強いため90-90-90程度でも十分足りますなｗｗｗ後はS115、A105、C60の合計550程度あれば「素早い動き」と矛盾させることなくヤケモンとして十分なステになりますなｗｗｗ
  物理炎でHPが低いと致命的な問題点になるというのはありますがなｗｗｗｗ
  アルマの方はエスパーの環境からの圧倒的逆風さえなくなってしまえばヤケモン入りはかなり期待できそうなのは同意ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-08 12:23:08
• シャンデラは60-90-90なので、ソウブレイズが90-90-90かそれ以上となれば異教徒どころか論者もヤャンデラに見向きしなくなる可能性はありますなｗｗｗ
  またシャンデラの合計種族値は520ですがソウブレイズが準伝説となれば合計種族値550~600くらいになりそうですし、その差分がある程度Sに足されると充分速くなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-08 12:41:05
• ヤャンやヤラヤラの前例が示す通り、炎霊は耐性が強烈なので多少耐久が低くてもヤケモンやれますなｗｗｗ
  フェローチェレベルで紙耐久S特化なのでもなければヤケモン足り得る可能性はあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-08 12:52:52
• ヤラヤラもそこまで耐久がある訳では無いので、高速紙耐久両刀配分()とかで無い限りはスペック面での問題は無いと思いますなｗｗｗ
  なんなら耐性が優秀なのでコケコ並のSなら低耐久でもやっていけそうですぞｗｗｗ
  我はグレンアルマの方が微妙に役割持てない残念スペックではないかと睨んでますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-08 14:00:24
• エスパーがゴーストと同弱点の劣化タイプと化している現状は新技か新要素で解決してほしいですなｗｗｗ
  発売が迫ってますがその辺についてはまだ全く情報がありませんなｗｗｗ
  しっぽ切りとかの環境崩壊が不安になる要素ばかりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-08 17:19:12
• サイコブーストを一般解放シロデスナｗｗｗ
  メガネヤティ姉のヤイコブーストでH振りカプレヒレが40%くらいの乱1ですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-08 22:20:02
• 一応超の中では強いタイプではあるんですなｗｗｗ
  片方のタイプは弱いが役割を持てるポケモンは基本的に強いヤケモンになれるので数値や範囲に期待ですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-09-09 12:02:08
• 役割論理上は不一致テラスタルはそもそもありなんですかな？www
  不利対面は引くべきである以上タイプ変化で無理矢理受ける事を主軸にするべきではありませんし、テラスタルは火力強化を主目的として使うべきですなwww
  しかしそうなるとサブの火力しか上がらない（おまけにメインの一致補正は多分外れる）不一致テラスタルをメインの火力が上がる一致テラスタルより優先する理由が薄くなりそうですぞwww
  ・メインウェポンの火力を更に引き上げるための一致テラスタル
  ・一致技が使いにくすぎる場合にテラバーストで代用する一致テラスタル
  ・サブウェポンの火力を一致水準に引き上げるための不一致テラスタル
  ・本来存在しないタイプのサブウェポンをテラバーストで補うための不一致テラスタル
  この4パターンに分けて考察する必要がありそうですなwww
  どの道一致テラスタルの倍率とテラバーストの威力が判明してからでないと議論になりませんがなwwwたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2022-09-10 10:28:10
• 半芝はともかくそこらへんはZ技のページにありそうと思ったらありませんでしたなｗｗｗ
  不一致Zを使うことは特にタブーではなかったはずですなｗｗｗ
  まあテラの問題は耐性も変わる事ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-10 11:23:27
• ポケモンSVの話題からはズレるため端折りますが、ヤティオスやヤツロイドのデンキZは鋼に刺さることなどから割と有名でしたなｗｗｗ詳細はラティオス/第7世代などを参照されると良いですぞｗｗｗ
  また第5世代でのジュエルに関してもヤュバルゴがあくのジュエルでおいうちを使うことでボティオスを逃がさずに仕留めたなどの例がありますなｗｗｗこちらはシュバルゴ/第5世代を参照ですなｗｗｗ
  耐性変化に関してもそれが理想的なサイクル戦で一切使えないものでない限りは論理的には問題ないはずですなｗｗｗ少し事情は異なりますがメガシンカで耐性が変わる場合が実際に今までにあった例となりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-10 11:48:05
• タイプスイッチの難しさは過去のメガギャラやボスバ問題が証明してますなｗｗｗ
  それで思ったのですが、一致技よりサブの方が技威力が高い場合間接的に最大火力が上がることになりませんかな？ｗｗｗ
  今例に上げたヤャラも地面や草にテラスタルした場合地震やウィップでアクテ以上の火力が出るのではないですかなｗｗｗ
  ヤャラの弱点をカバーしやすいタイプでもあるので一考の余地はありそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-10 12:10:02
• 耐性変化と言ってもタイプによって様々で、メガヤャラの場合は飛と悪の耐性がほぼ真逆で且つどちらも有用であったためタイミングが難しめであったという事情はありますなｗｗｗ
  こちらがいつ切るか迷う反面、相手もいつ切られるかで迷うので、大きく耐性が変わる場合はプレイングが問われることになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-10 12:26:37
• これはすでに言われてますが不一致テラスタルは元の耐性が貧弱な数値受けヤケが最も恩恵を受けると思いますなｗｗｗ
  受け出し性能は数値で最低限留保されており、役割破壊を耐性補強で防げますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-10 21:12:06
• リベロやへんげんじざいに関してはインファや馬鹿力の防御力低下のデメリットを考慮しないことを考えれば耐性変化のデメリットも同様に考慮しないことは総合的にロジックせずとも3秒でわかることだｗｗｗ
  まあそもそもの所持者の防御面が問題外だったので結局ゴミでしたがなｗｗｗ
  
  個人的にはレジロックがテラスタル適正が高いのではないかと踏んでいますなｗｗｗ次世代では役割を持てるかもしれませんぞｗｗｗヤ・ロジックですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-15 16:29:04
• リベロやへんげんじざいに関してはその通りですが、テラスタルは交代後も耐性変化が続くためどちらかと言えばメガシンカと同じロジックになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-15 16:59:15
• 受け出しの時点ですでにテラスタルタイプになるんですかな？いや違いますな、ダイマみたいに技選択で変化するんですぞｗｗｗ
  つまりサイクル受けには向いてそうで向いてないんですなｗｗｗ
  草単とかで受け出しなんてよっぽど構築で水・地面弱点を誘ったりでもしておかないとできませんぞｗｗｗ
  しかも変化後は元ののタイプ受けができなくなりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-16 12:35:02
• 耐久が高めで弱点も少ないが4倍弱点を突かれると痛いルナアーラあたりなら有効活用できるんですかな？ｗｗｗｗ
  そもそも環境にいてはいいポケモンではありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-16 12:59:03
• 我はテラスタルを防御に使うというのは全く容認できませんなｗｗｗ
  そもそも弱点は構築段階で受けサイクルのシナジーを整えておくべきですなｗｗｗ
  バンギをゴーストにしたところでゴースト一致技がありますかな？あったとしても範囲が死んでますが大丈夫ですかな？
  やはりテラスタルはタイプ一致に限りますぞｗｗｗしかし優秀な複合タイプがゴミ単タイプになってしまう点はやはり受け入れがたいですなｗｗｗ
  レジアイスやハリテヤマ専用技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-16 13:29:21
• 煽るような論調では何の役割も持てませんなｗｗｗ
  そもそもどんな環境が来るか分からない時点での妄想であり得るあり得ないを決めるのは性急に過ぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-16 15:13:53
• 
  まだ仕様について不確定ですがテラスタルの個人的考察ですなｗｗｗ
  
  テラバーストについて…これは恐らくありえないでしょうなｗｗｗ
  威力については分かりませんが、これ自体を有用なノーマル技にする訳が無いので高くても威力70が良いところですなｗｗｗZやダイマと比べてまだマシな気がしますが所詮「テラスタル前提技」に過ぎなくなりそうですなｗｗｗ
  
  上の方が言ってますがヤケモンのテラスタルの使い方は「一致技の威力を上げる」「サブウェポンの威力を上げる」「耐性を切り替える」の使い方が主になりそうですなｗｗｗ
  
  1.一致技の威力を上げる場合…一致テラスタルで高火力が出ますなｗｗｗ浪漫がありそうですがもう片方のタイプが消える可能性がありますなｗｗｗ
  もしそうならこれだけで使う程単純な要素ではなさそうですなｗｗｗメリットになるヤケモンも結構出てきそうですなｗｗｗ
  
  2.サブウェポンの威力を上げてかつ耐性も切り替える場合…ヤャラドスの地面や草、ヤードランの龍なんかが好例ですかなｗｗｗ
  過去のメガヤャラドスのようなスイッチ性能が全てのヤケモンで期待出来てこっちが主な使い方かもしれませんなｗｗｗ
  ただ、これを前提として構築を組むと扱いが難しすぎるヤケモンが多数爆誕ですなｗｗｗ
  
  3.ただ耐性を切り替えるだけに使う場合…一致技増強もスイッチ性能も期待しない場合は補完の取れるタイプをとりあえずつけておけば最終局面の保険になりますかなｗｗｗ絶対に単タイプになる仕様なら…ヤバコイルに水や飛行でもつけておけば良いですなｗｗｗ
  異教徒はテラバースト込みでこちらの使い方をして来そうなのが厄介ですなｗｗｗ実際テラバースト霊のバンギラスが紹介されてましたしなｗｗｗ制約が多い代わりに物理も使えるめざパが帰ってきたような物ですなｗｗｗ
  
  総合的に見て2の使い方を各ヤケモンで模索して、都度1の使い方を交え、どうでも良いならとりあえず3を付けておくのが論者の使い方でしょうなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-09-18 13:32:35
• 少ないとは思いますが、高耐久ポケに耐性変化させてこちらを掻き乱し、やっと後続で抜群突けたと思ったら弱点保険だったというのが一番怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-18 19:22:53
• 今すぐというわけではないですがSV発売後の議論の流れはある程度想定しておいたほうがいいですかなｗｗｗ
  剣盾は新管理人殿が選任されて間もなく有志で集まってそれらを話し合う場がありましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-18 23:38:02
• テラスタルで単タイプになるのはすでに確定してますなｗｗｗ水セキタンザンの映像が証拠ですぞｗｗｗｗもしタイプが残るなら効果今一つにはなりませんからなｗｗｗｗ
  サブウエポンの火力を上げようとすると一時的にメインがサブ化してしまうのも扱いが難しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-19 16:00:07
• 議論の流れといっても，発売後少し空けた後にテラスタルへの扱いを決め，それに基づいたヤケモンを定義するだけではありませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-19 16:33:51
• んんｗｗｗそもそも発売後の議論を踏まえた上での妄想話しかしてませんぞｗｗｗ
  テラスタルの仕様も殆ど情報が出たため使い方の議論もそこそこ出来そうですがなｗｗｗ
  サブウェポンがメインの火力になってメインウェポンがサブ化し、耐性も変わってしまうのは本当に難しくて、使えそうなテラスタイプ実戦しようとするととんでもない時間がかかりそうですなｗｗｗ
  故に考察と名打って妄想話も役割持てますなｗｗｗ発売後実戦して使用感載せろですなｗｗｗ
  
  ヤードランが参戦すれば、龍のテラスタルとかメチャクチャ強そうですなｗｗｗメインウエポンはしょぼい龍波ながらいきなりの耐性変化の切り返し性能、オバヒやラスカも引き続きサブ扱いで使えるとか色々噛み合ってて怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-19 21:08:55
• あ…我の気になってる所は、一致テラスタルを発動すると単タイプになって複合が消えるか否かですなｗｗｗ
  消えないなら論理的に一致テラスタルが使い得、消えるなら論理的にリスキーな浪漫技ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-19 21:12:48
• ↑PVで水テラスタルセキタンザンがドロポンを半減受けしていることからタイプ追加ではなく単タイプ化の可能性が高いですなｗｗｗ
  耐性以外は優れているポケモンがテラスタル前提でヤケモンになることはありえますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-19 23:53:23
• 既に何度が言及があった通り、単タイプは元から弱耐性の数値受け寄りなので、比較的テラスタル運用が向いていますなｗｗｗ
  耐性を変えるのが前提という使い方については正直まだ何とも言えませんが、主力技をテラスタルで二重一致させて圧力を増やすという使い方は大いにあり得るとおもいますぞｗｗｗ
  つまり、単タイプで数値受けできる素質はあるものの火力は微妙、というテラスタルヤケモンが開拓される可能性はありますかなｗｗｗ？
  なお既存でこの枠に該当する候補がいるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-20 01:59:46
• 耐性に対し弱点が多すぎる氷の数値ヤケモン達は
  場合によっては本来サブとなる電気や鋼タイプなどになったほうがいい可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-20 08:17:03
• ヤジアイスを電気格闘あたりに変えてサブウェポンをメイン化して殴りつつ耐性を補える可能性ありますかなｗｗｗ持ち物なしでテラスタルを使えるなら眼鏡は必須ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-20 17:01:20
• ヤジアイスのタイプを変えるとして、単格闘の耐性はあまりにも酷いですなｗｗｗ特殊受けという点では元の単氷よりゴミではないですかなｗｗｗ
  一方単氷→単電気の耐性変化は相変わらずゴミとはいえ、得することの方が多いでしょうなｗｗｗ元より地面の役割対象少ないですしｗｗｗ
  ヤジアイスが突如流星群覚えるようになれば議論の余地無くなるんですがなｗｗｗぺゃっｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-09-20 20:00:36
• 鋼もありますし，もともと枠には余裕あるヤケモンなので，テラバーストも抵抗なく入りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-20 21:28:40
• 氷→鋼と変化する場合、炎や闘など苦手なポケモンはあまり変わらない点がどう影響するかが気になりますなｗｗｗ
  意表を突く()ことは出来ないものの、耐性的には地以外で勝るため使う側は悩む必要なく使うことは出来ますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-20 22:39:23
• ヤジアイスこそ一致の方が役割持てるのではないでしょうかな？ｗｗｗ一致テラスタルのデメリットがありませんしなｗｗｗ
  テラスタル後の耐性前提に構築するのはありえないでしょうなｗｗｗ受け出し時の耐性とテラスタル後の耐性の違いで受け出しが難しいですからなｗｗｗテラスタル前提ヤケモンもありえないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-21 12:47:49
• 我は無難にゴーストあたりがいいのではないかと思っちゃいますなｗｗｗ
  ゴースト半減以下には気合玉もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-21 17:52:04
• A.ヤザンドラどうするの？ -- (名無しさん) 2022-09-22 18:07:11
• Q.コイツで余裕でしたぞｗｗｗ
  
  せっかくなので地面無効で読まれない限り初手で超技が飛んでこないので毒ヤザンとかも試してみたいですなｗｗｗ一致技はテラバ頼りになりそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-22 18:48:48
• ヤザンに関しては悪と竜どっちの耐性も消したくない為、役割破壊前提の毒は我も考えましたなｗｗｗ
  まぁ積極的に使わないのにテラバ仕込むのか問題はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-22 19:47:26
• ウミディグダ、ディグダとは異なるポケモンのようですが、進化するならどのような種族値になるか楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-28 18:30:32
• んんｗｗｗ別種になっても足は出てこないんですなｗｗｗｗ
  ダグトリオからSが削られれば種族値的にはマシになるかもしれませんが元が低すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-28 18:54:36
• どうもワルビアルとユキノオーも内定してるみたいですぞｗｗｗ確認しきれてないので他にもいるかも知れませんなｗｗｗ
  それと個人的にカジッチュ系列も内定したらしく、特性による一貫した耐性とテラバでの範囲改善でタルップルがヤルップルになれそうでちょっぴり期待してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-28 18:59:47
• 海ディグダは水地面だったらもういらないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-28 19:32:44
• 水単
  ぼめぼめ
  ぼぼり
  
  解散ですなｗｗｗ仮に夢特性が再生力とかでもヤドランでやkですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-30 00:11:42
• 水単弱特性でも種族値が優秀であればありえる…と言いたいところですがダグトリオからしてどう考えても種族値足りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-30 00:18:58
• 「〇〇のすがた」のようなリージョンフォルムではなさそうなので、進化するのであればダグトリオとは全く異なる形態や種族値になる可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-30 01:40:10
• ヤミディグダｗｗｗ
  中二病に役割が持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-04 12:57:27
• ↑このビジュアルでは中二病には役割は持てませんぞｗｗｗ薄い本の触手枠としてなら役割持てそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-04 15:09:14
• むしろゴミディグダと言っていいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-04 15:15:26
• ミライドンもコライドンもどちらもヤライドンになるんですかなｗｗｗ同名ヤケモンでも珍しい5文字の同名ヤケモンですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-05 00:21:51
• 真偽不明とはいえリーク情報が出ているため、ネタバレ用のコメント欄もある方がいいでしょうなｗｗｗ
  ウミディグダも前々からのリーク情報通りでしたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-05 08:00:09
• そもそもリークの話を公の場でするのが間違っていますぞｗｗｗ
  そういうのは見えないところでやる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-05 14:25:46
• 剣盾時はリークやフラゲについても発売前からネタバレ用のページで話されていましたが、今回はそれはしない感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-05 15:27:27
• 剣盾ではフラゲ後はコメ欄の設置がありましたがそれまではありませんでしたなｗｗｗ
  今作でも同じ方針だと思ってましたぞｗｗｗ
  リークは現在出揃っておりここまでされてないあたり問題なさそうに見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-05 16:27:14
• 明日最新情報あるみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-05 22:04:40
• そろそろガッサ対策の有力情報が出てきてほしい所ですなｗｗｗ
  ボボヨンはヤメルゴンがいればどうにかなりそうですが、ヤットレイなりヤャラランガなりヤリガロンなりの参戦が確定してくれないとガッサ対策が現状寝言か切らされる形のテラスタル以外ありませんぞｗｗｗ
  論理的に関係なくとも例えば序盤鳥がガッサを駆逐するレベルで強いとかでも良いので何かしらの情報が欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-06 05:20:03
• 正直ヤットレイレベルの対策でよければヤメルゴンやヤキノオーでやkですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-06 07:29:13
• んんｗｗｗボァイアローみたいな先制攻撃できるボケモンがボブルウィングを覚えるとかですかな？ｗｗｗ
  これだけでは胞子には受けだせませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-06 07:29:54
• 胞子受けに草テラしたところで意地AS格闘テラスタルガッサの剣舞テクニマッハパンツとか飛んできたら全て終わりですぞｗｗｗ
  単体で完封するには要求レベル高すぎるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-06 07:55:28
• キノガッサ自体は対面性能の鬼ですがそれはタスキ前提の部分が大きく、複数体に対して維持し続けることは出来ないため、剣舞しておいて死に出し後続に負担をかけることはあってもテラスタルを切ってまで全抜きしようとするのはあまり想像出来ませんなｗｗｗ
  テラスタルの倍率が2倍とかならまだしも、1.5倍程度までなら剣舞マッパでパーティ全員確殺するのは難しいですしなｗｗｗガッサが通っているパーティでない限りは他のメンツで使いそうな気がしますなｗｗｗ
  また終盤までタスキを温存してマッパで押し通す立ち回りをした場合は他の構築のフィニッシャーの対処と同様に、ガッサの確1圏内に入らないように立ち回るか、他の2体に対してこちらの3体で負担をかけて迅速に処理するかすればよいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-06 08:31:12
• 突然水タイプになるキノガッサｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-06 12:31:02
• ところで毒テラバ持ちサザンを受けられるヤケモンいるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-06 15:15:02
• 異教徒のルカリオやバンギラスなどを考えると、毒テラバ持ちサザンドラはだいちのちからかきあいだまを採用するケースが増えるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-06 16:38:33
• ↑2初期環境だと間違いなく居ないと思われますがヤジアイスなら行けるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-06 17:55:06
• キリンリキ進化で草ですなｗｗｗユキハミの内定は既出ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-06 22:10:29
• テイルアーマーはビビッドボディやじょおうのいげんと同じ、はんすうは新しい効果になりますかなｗｗｗ
  細かい仕様は不明ですが、しゅうかくと異なり1回しか使えない代わりに強制発動になるのですかなｗｗｗ
  1度きのみが使用されれば次ターンまでに叩きやトリックをされても問題なく使えそうですなｗｗｗ論理には関係ありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-06 22:29:42
• 二回も食えるならチョッキ感覚でオボン持たせて良い感じはしますぞｗｗｗどうせ火力が足りないからリキキリンでは有り得ませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-06 22:44:21
• まさかキリンリキに進化が来るとは思いませんでしたなｗｗｗどちらにせよ耐性がゴミなので我らには関係無さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-06 22:47:50
• 焼きキリンｗｗｗ美味しそうですなｗｗｗボキキリンｗｗｗなんか卑猥ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-06 22:51:37
• 次ターン終了時ならそのターンを生き残れなければ意味がありませんぞｗｗｗ
  初回の発動ターンで62.5％持っていかれる攻撃が来たら次ターンも飛んできた場合ボボンは発動しないのでボイルアーマー以外ありえないｗｗｗ
  
  ところでコレはここで言って良いのか分かりませんが、 海外版のムービー に新ポケ？とココガラが映っているようですぞｗｗｗ山賀の耐性が初期から使えるのはありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-06 22:51:57
• 技マシン関連が面倒くさそうですなｗｗｗボーフリは対戦をやらせる気はあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-06 22:55:53
• 原種ベトベターとエレズンが内定したようですぞｗｗｗストリンダーはパンクロックの倍率が1.5倍になればチョッキヤケモンになれたりしますかなｗｗｗたらればですがなｗｗｗ
  ヤトヤトンを早く使いたいですが、剣盾基準で考えるとDLCとか待ちでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-06 23:11:44
• 原種が内定したならリージョンも内定してることになるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-07 00:13:47
• ねむるのPPが5になったようですなｗｗｗ
  ゲーフリは耐久合戦をなくしたいのでしょうなｗｗｗ
  ただわざマシンマシンはありえないｗｗｗ
  無限仕様のままで良いですぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-10-07 00:58:44
• ボキキリンHABがいい感じに上がって夢特性が変わってなければガッサ対策にワンチャンあるんですかなｗｗｗ
  たらればですなｗｗｗそもそもACが両刀配分なので厳しいてすかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-07 02:21:55
• ヤケモン経験のある内定ポケモン一覧の中にヤータクンとヤイオウドウがいますが、この2匹はヤケモン経験はなかったと思いますぞｗｗｗ
  昇降格議論に絡んだことがあるポケモンなら他にもたくさんいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-07 06:32:35
• 少なくともホームが解禁されるのでしたらリージョンフォルムは使えるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-07 07:59:51
• ヤイオウドウがあり得るなら野次スチルはあり得るんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-07 08:52:59
• ↑耐久はありますが火力と技が貧弱なのでありえないｗｗｗ無駄に技範囲だけは広いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-07 09:24:34
• 一覧を7or8世代ヤケモン経験者のみにしましたなｗｗｗ8世代欠席で7世代落第のヤリテヤマはひとまず保留にしますがどういう基準で載せていくべきなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-07 09:32:03
• 世代に拘らずにヤケモン経験があるやつは全員乗せておくのが丸いのではないですかなｗｗｗ
  再度リストラもありメガZダイマ全て廃止ですからなｗｗｗ候補止まりは排除でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-07 10:36:56
• リキキリンについては重さが4倍近くも増加していますから多分素早さは少し下がると思いますなｗｗｗ下がるとしたら65~75ですかなｗｗｗその分を問題の耐久に持っていけたらまだ良いと思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-07 13:23:32
• 我も第6世代以前のヤケモン経験者も載せておくことに賛成ですなｗｗｗ
  ヤケモンに復帰出来るかどうかはわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-07 13:50:10
• 剣盾を考えると準伝などはほとんど居ないと思われるので
  〇〇の劣化だからゴミと言う判定を貰うポケモンがヤケモンになる可能性もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-07 15:23:08
• ↑現に剣盾初期ではほぼヤードランの劣化のセキタンザンがキッス等を見れることからヤケモン候補入りしていた時期がありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-07 15:54:14
• ストリンダーに関しては異教徒が使って来る可能性も高いので要マークですかなｗｗｗ
  パンクロックに加えノーマル化による一致爆音波の指数は49686にも及びますぞｗｗｗヤケモンで言えばヤティの珠流星群やドランの珠ヤバヒレベルの火力ですなｗｗｗ
  これが無反動命中安定かつノーアイテムで飛んできますなｗｗｗまあヤンギで余裕ｗｗｗといえばそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-07 17:25:38
• 内定ポケモン一覧からヤータクンとヤイオウドウを外したようですが「候補も含めて以下の通り」と書いてあるので残しても良かったと思いますなｗｗｗ
  とはいえ最近の世代でゴミだったので外したところで大差ないですかなｗｗｗ環境で必要とされれば自ずと昇格するでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-07 18:15:19
• ↑仮にその場合でもヤイオウドウは二軍候補になったこともないので外れますなｗｗｗ
  落第生という意味ならヤータスやヤスノウなども入ってきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-07 21:46:37
• ヤータスが認められるなら例外ヤケモンになるんですかなｗｗｗ
  炎の威力は高いし物理方面は硬いですがそれ以外は大したことがなく後続に負荷をかけられなさそうですなｗｗｗ
  やはり単タイプはこうなりやすいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-08 12:47:29
• 内定リストを編集したものですが、7or8世代のリストを利用しているのは、単純に落第生リストを見るだけでわかるので確認がしやすいからなんですなｗｗｗ
  おそらく議論に機械的に上げる面子もこのリストになると思われますのでこの基準で統一していただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-08 14:50:56
• ここまで見てきて思ったんですが、ふゆう持ちの電気テラスタルってどうなんですかなｗｗｗ正直電気の耐性はいいとは言えないので等倍でゴリ押せるとは思っていますが、ヤティレベルがやると少々面倒ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-09 16:28:11
• HB特化のクレセリア辺りにやられたら鉢巻ブルルのウドハンですら仕留めきれないので厳しい部分があるのは事実でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-09 17:01:36
• 耐久があり回復手段を持つポケモン相手だとちとマズいですなｗｗｗ現在内定している中にはいなかったと思いますなｗｗｗ
  過去作解禁した後ならヤリュウズで浮遊貫通できるようにはなりますが、相手によっては役割破壊されたりテラスタル前には後出し出来なかったりするでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-09 17:07:22
• 完全なる希望的観測ですが、そういった輩相手への論理側の武器としてこだわり一致テラス一致技が強力なヤケモンの登場を願いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-11 19:01:05
• 鉢巻バンギや眼鏡ニンフなんかをたたき込めば割とどうにでもなると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-11 22:52:15
• 4倍弱点のない高火力ヤケならある程度どうにかなると思いますなｗｗｗ
  それより問題はキノガッサですぞｗｗｗヤォレトスでも使うんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-11 23:05:43
• 現時点の情報では安定しないもののヌメルゴンか寝言を搭載したヤケモンでどうにかするしかありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-11 23:53:23
• ヤォレトス自体はBDSPでもガッサ対策等々で有用ではありましたなｗｗｗ
  SVでガッサ以外の役割対象が登場するかはわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-12 02:53:50
• どうしようもなければ最悪草テラスヤャラに押し付けるとかですかな？ｗｗｗヤザXの電気耐性みたいな扱いにくさがありそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-12 13:26:36
• 結局草テラスタルは繰り出し時に胞子撒かれることに対しては無力ですし、候補から見出すにしても候補未満を開拓するにしても素直に草タイプか防塵持ちを洗っていく方が良いと思いますなｗｗｗ
  対策ヤケモンが内定してくれるに越したことはありませんがなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-10-12 14:20:39
• んんｗｗｗガケガニｗｗｗ
  ボケガニですなｗｗｗボケニンに続くボケてるカニｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-13 11:03:08
• まだボケモンと決まった訳では無いですぞｗｗｗですが単タイプでは活躍は厳しいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-13 19:09:56
• ガッサが身代わり持ってたらかなり苦しいですなｗｗｗ交代際に打たれたら音技がない限り突破は苦しいですぞｗｗｗ胞子に耐性があってハイパーボイスレベルの音技が使えるヤケモンなんていましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-13 19:15:32
• 登場するか不明のヤケモンでよければヤャラランガが防塵を持っており音技使えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-13 20:05:56
• カットムも実はハイボ使えたりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-13 20:11:01
• 強みが胞子と攻撃面に集約されてるボノガッサは7世代以前の対策がおおよそ流用できるはずですが9世代で何が心配なんですかな？ｗｗｗ
  耐性変えられたとて、元より胞子の効かないヤケで基本対策する相手ですから、テラスタルによる役割関係の変化は微々たるものとなるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-13 20:19:19
• 流用できないので困ってるんですぞｗｗｗｗ
  現状ヤメル、ノオー、カットムぐらいですがどいつも安定とは言い難いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-13 20:40:21
• 対ガッサでド安定というとメガヤシギバナとヤャラランガ(とヤリガロン)くらいしかいませんなｗｗｗ
  そしてそれらのヤケモンは汎用性の問題で全てのヤーティに入れられていたわけでもありませんでしたなｗｗｗ確かに不安定にはなりますがそこまで心配し過ぎる必要はないと思いますなｗｗｗ
  不安定なものの汎用性が高いヤットレイが現状内定していないのはやや心配ですかなｗｗｗ？
  
  旧世代ブルルはグラスメイカーのせいでお相手のタネマシンガン連打がやや厳しかったですが、剣盾以降グラスフィールドが弱体化したのである程度安定して役割持てるようになりますかなｗｗｗ使えるとしても過去作解禁後になるとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-13 20:56:22
• ロンジャモちゃんかわいいですなｗｗｗｗ夜の役割は余裕で一軍ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-14 21:16:10
• ハラバリーの特性自体は割と優秀ですが、電気単なのが痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-14 22:18:33
• ヤラバリーは役割持てそうですかな？ｗｗｗ
  見た感じ数値受けできそうな見た目で特性も論理向き、サブの水技で地面への役割破壊もできそうですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-14 22:20:11
• 見た目的にHは高そうですがBDがやや不安ですかなｗｗｗ
  電気単自体は弱点も耐性も少ないので、やや高い程度の耐久では微妙ですが数値受け出来るだけの耐久があれば化けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-14 22:24:39
• 見た感じプクリンみたいな数値になりそうな雰囲気もしますなｗｗｗそれを回避して地面打点を持てれば有り得そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-14 22:29:08
• ありえるありえないに関わらず、特性の説明が不明瞭なのが気になりますなｗｗｗ
  持久力のようにダメージを受けた上で充電状態なら論理的にはゴミ一択ですし、逆に化けの皮よろしく一度無効化して充電なら7世代のボボッキュより更に厄介な特性になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-14 23:42:03
• 無効にすると書いてないのでダメージはあるに決まってますなｗｗｗ
  そもそも論理的には受けだしが基本なので常に電気技が強化されてるのと同じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-15 00:21:09
• ここで言うのも何ですが、ヤンバドロを使用したことのある我からするとじきゅうりょく自体ゴミどころかそこそこ優秀な部類なんですなｗｗｗ
  後出しから役割遂行する際に被ダメを減らすことが出来、特に等倍以下技→不一致抜群技をじきゅうりょくを挟むことにより受けられた事例も多々存在しましたぞｗｗｗ
  ただし剣盾ではいかく無効のマイペースも有用であるためそちらを優先して採用すれば良いというだけの話ですなｗｗｗ
  
  でんきにかえるですが、記述通りなら補助技への後出しだと特性は発動しませんなｗｗｗしかし役割対象の補助技に無償降臨出来たなら特性発動しなくてもそこそこ美味しい状況ですなｗｗｗ
  攻撃技への後出し時は基本的に火力が上がるため電気無効以外の交代先への負担はかなり増しますなｗｗｗ
  現時点での充電状態は一度だけ電気技の火力を2倍にするので1/2程度では受けが効くか微妙ですなｗｗｗ原種ライチュウのC種族値(90)程度でも、眼鏡充電かみなり→通常かみなりはH振りナットレイを乱数圏内に捉えますなｗｗｗ
  逆に言えば地面を強烈に呼ぶことが予想されるため、水技や氷技など地面に抜群を取れるサブウエポンがあれば割と相手に不利な択を迫れるのではないですかなｗｗｗ
  以上のことから総合的にロジックすれば特性自体は優秀だと思いますぞｗｗｗとはいえ種族値と技範囲次第ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-15 00:40:02
• 特性はヤケモン向けなので欲を言えば進化してタイプ追加されると嬉しいですなｗｗｗ
  全ては種族地次第ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-15 00:56:38
• あまりCの高そうな見た目じゃありませんし、特性も加味してC90ってところじゃありませんかなｗｗｗ
  受け出しサイクル戦には有能な特性ですが、何より単タイプなのがかなり残念ですなｗｗｗ
  カビゴンくらいの耐久力がないとヤケモン入りは難しそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-15 10:42:11
• 一度だけ電気技火力が倍増するので眼鏡ボルチェンとの相性は非常に抜群ですなｗｗｗ
  無効化されなければ相手のサイクルに大きな負担をかけながらサイクルを回せるほか、充電開放後に起点にならずにすみますなｗｗｗ
  ただし上記でも言われている通り呼ぶ地面に対しての打点は欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-15 16:35:11
• 貴殿の目玉をヤーバーヒートｗｗｗ
  ロジカル★ストリーマーｗｗｗ
  ナニモンナンジャ？ロンジャモですぞｗｗｗペゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-16 15:57:27
• その姿は強く目に焼き付けられるでしょうなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-16 16:39:13
• 相棒ポケモンは何になりそうですかな？ｗｗｗ
  ヤバヒを使える一般ポケは意外とおりませんなｗｗｗ剣盾一覧には皆無ですぞｗｗｗ
  眼鏡シャンデラくらいですがあまりヤケモン使いらしくはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-16 20:15:33
• 落第生ならヒートヤトムがいますぞｗｗｗSV内定もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-16 20:50:49
• 　かなり前のレスになってしまいますがガッサはヤンフィアで対策できると思いますなｗｗｗいびきを採用すればタイプ強化アイテム持ちでＨ２５２ガッサを確１ですぞｗｗｗ襷持ちよりポイヒガッサに刺さりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-22 20:34:08
• ポイヒガッサには有利寄りかもしれませんが、ニンフィアの物理耐久では過半数を占めるであろうテクニガッサの受け出しに不安が残るのではないですかなｗｗｗ
  胞子でハメられない事は評価するに値しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-22 20:51:15
• んんｗｗｗダメ計したところＡ252陽気ガッサのタネマシンガンがＨ252ヤンフに一発22.3～26.7入りますなｗｗｗ対面して直ぐにタネガンを撃ってくるとは考えずらいですが、もしそうなった場合大きな負荷がかかりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-22 20:59:46
• そういえばですがテラバーストの威力が80だと判明しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-22 21:24:25
• SV内定しているヤバコイルはテラスタルを切らずともトライアタックの相互互換になるので、テラバーストをすんなり採用出来そうですなｗｗｗ
  もちろんテラスタル後もノーマル技を使いたいのであればトライアタックを採用することになりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-22 22:07:04
• 80なのは使う側としても使われる側としても中々良い塩梅なので結構ですが、ソースはどこなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-22 22:21:22
• ヤバコの特殊技範囲は狭いですからなｗｗｗテラバーストを採用するのは技範囲の狭いヤケモンということになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-22 22:22:16
• ソースは海外での先行プレイですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-22 22:26:05
• https://youtu.be/DyMrr62EmxEこのURLからみれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-22 22:31:50
• テラバーストはテラスタルしてない状態では技スペ圧迫するだけになるんですかな？ｗｗｗ
  攻撃時の任意発動なので受け出しでタイプ変化しないのは残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-22 22:32:23
• さっきのヤバコのようにまともな技が少ないヤケモンは採用価値があると思いますぞｗｗｗあと、受けだし時に使うのができないなら対面中に使えばいいだけの話ですなｗｗｗヤバコの飛行テラスタルは弱点を補完しやすいので優秀ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-22 22:37:04
• 他に技スぺが余りがちなヤケモンはいませんかなｗｗｗテラバーストが能動的に採用できるならうれしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-22 22:50:10
• Zクリスタルやダイマックスでのソーラービームなどと異なり、テラスタル切らない場合でも一応使える攻撃技ではあるのでその辺りをどう判断するかですかなｗｗｗ
  ノーマル技の需要はあるもののそれだけならハイパーボイスで充分なヤザンドラ辺りだと判断が難しくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-22 22:57:13
• ヤザンは身代わり貫通の側面も含めてのハイパーボイスですしなぁｗｗｗそもそも技範囲が狭いヤケモンっていうのがなかなか存在しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-22 23:03:16
• あらゆるタイプでボスバのアイへが飛んでくると考えるとかなりしんどい気がしますなｗｗｗ
  強力なヤケモンは4倍弱点持ちも多いですしダイジェット以上の逆風を感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-22 23:25:24
• 確かに不一致地震より火力があると考えたら恐ろしいですなｗｗｗ4倍弱点持ちも氷などテラスタルしたら弱そうなタイプなら問題ないと思いますが、バンギや岩鋼勢に刺さる格闘などはちときついですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-22 23:35:23
• 旧世代ゲッコウガと似たような処理方法になるんですかなｗｗｗ
  ヤンギラスが役割対象と対面した場合、交代or闘テラバ読みで一旦ヤャラドスに引くというようなプレイングも起こりうるかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-22 23:50:15
• ボスバのアイへといってもひるみませんし他の一致技は喪失しますしダイスチルにもならないので大した脅威でもないと思いますがなｗｗｗ
  奇襲性は高いですが色々汎用性が高いとは思えませんし受ける機会も少ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 00:50:33
• テラスタルは受けよりも攻めのほうがやはり使いやすく強くありませんかなｗｗｗ
  炎一致テラスタル眼鏡ヤーバーヒートヤャンデラで粉砕ですぞｗｗｗダイマのような耐久補強もありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 01:30:03
• テラバーストの存在自体は脅威ですが、どちらにせよ通常時は威力80のノーマル技が技枠一つ圧迫していると考えると中々のデメリットな気もしますぞｗｗｗ
  必然的にめざパのように脳死で飛んでくることはあまりないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 01:53:33
• 攻めのテラスタルで怖いのは耐性変化ですなｗｗｗ貧弱な単タイプになってしまいますぞｗｗｗヤタグロスなど片方のタイプが足を引っ張ってるようなヤケモンならテラスタルを切りやすいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 07:00:28
• 貴殿らはどちらのバージョンを買うか決まりましたかなｗｗｗ我はスカーレットにしますぞｗｗｗオーリム博士は我のヤルビアルに夜の役割が持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 09:12:56
• 我もメインロムはスカーレットにしますぞｗｗｗグレンアルマはヤケモン適正ありそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 09:47:11
• バイオレットですなｗｗｗやはり山田を最初に使いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 11:58:15
• スカーレットですぞｗｗｗ
  ヤンギラスを見捨てるなんてあり得ないｗｗｗ
  山田は竜枠と見たら他にも選択肢ありますなｗｗｗ
  ヤンギは変えがきかないヤンギ枠ですぞｗｗｗ
  まぁミラクルやGTSで孵化余り分けて貰えばバージョンなんて関係ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 13:53:04
• バイオレットですなｗｗｗ
  当初スカーレットのつもりでしたが、PVを見てるうちにコライドンのライドのモーションが好きじゃないことに気が付きましたなｗｗｗ
  恐らくライドポケとして一生乗り回すことになると思われますので、今回はパッケージ伝説で決めるのもアリだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 15:40:38
• 我もドタバタ走りが最大のネックで悩んでますなｗｗｗ逆張りでスカーレットを選びたいですがなｗｗｗ
  ずっとオレンジのズボンをはかされるのはファッションセンス的にありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 17:00:45
• メイン本体にバイオレット、サブ本体にスカーレットですなｗｗｗ
  今作のレイドも一人で寂しくマルチですぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 17:01:19
• 今作のレイドのニャイキング枠はオドリドリになりそうですなｗｗｗ特性踊り子と目覚めるダンスで4回攻撃ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 19:14:30
• youtube.com/watch?v=ADd8O89_zLUんんｗｗw非常に重要な情報が判明しましたなｗｗｗテラスタルのタイプ一致の仕様ですぞｗｗｗ
  
  わかりやすく説明しますなｗｗｗ　例えば山田が水タイプにテラスタルするとしますぞｗｗｗそうするとタイプ一致倍率がかかるのはテラスタイプである水に加えて、元のタイプである飛行と龍もかかりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 19:26:57
• つぎに同じタイプにテラスタルした場合ですなｗｗｗ同じく山田で考えますぞｗｗｗ
  
  山田が飛行タイプにテラスタルするとしますぞｗｗｗそうするとタイプ一致倍率が飛行は2倍そして元のタイプである龍には1.5倍かかりますなｗｗｗ改めてテラスタルについて考察する必要がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 19:29:45
• 受けがめちゃくちゃキツくなりそうですぞｗｗｗ
  そして期待されていた単タイプ数値受けヤケは微妙な扱いを受けそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 20:42:48
• 二倍も妥当だし，別のタイプへのテラスタルの仕様もおおむね下馬評通りではありませんかなｗｗｗ結局やってみないとどう立ち回るか決められないと思いますぞｗｗｗやはり攻めに寄ったシステムなので，先手を取るのが大事な感じはしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 21:23:58
• ！？2倍はやりすぎですなｗｗｗそして無効タイプも維持されるとかヌケニンや地面飛行ゴーストが止まりませんぞｗｗｗ
  てきおうりょく一致テラスタルを等倍で受けられるポケはそうそうおりませんなｗｗｗ
  ハピナスもテラバが物理特殊自動切り替えなので死にますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 21:27:04
• んんｗｗｗあくまでタイプ一致補正を引き継ぐのみでタイプそのものは単タイプになるんですかな…？ｗｗｗ早とちりコメ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 21:36:36
• 半減程度では受けが成立しない環境になりそうですなｗｗｗｗ
  対面を超火力で制していくことになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 21:39:42
• 受けは意外と何とかなると思いますぞｗｗｗテラスタイプ一致の2倍は普通の珠タイプ一致とほぼ同じ火力ですなｗｗｗここで危惧すべきは技範囲がとてつもなく広くなることですぞｗｗｗ単純に考えてタイプ一致枠が3つですからなｗｗｗだいたい抜群つかれそうで怖いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 22:08:51
• やはり論理的には攻めのシステムと捉えられそうですが、異教徒側としては一致テラスタル、不一致テラバースト、テラバなし不一致テラス、と別々に考える必要がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 01:06:36
• ヤレベースは今作でいよいよヤケモンとして本格的に開花しそうですなｗｗｗ
  鋼テラスタルで鋼の耐性と鋼＋氷の技範囲を獲得してボボッキュを殲滅する以外ありえないｗｗｗ…シメジーですが炎にテラスタルされたら知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 01:42:46
• ↑上にもありますが、テラスタル前後で炎や闘が抜群のままかつ元々鈍足なので、相手視点では処理はそこまで難しくないとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 01:55:53
• 地面スタルのヤンフィア、電気スタルのヤジアイスなんかは疑似一致で広く弱点付けるので面白そうですなｗｗｗ
  異教徒的には当たったら死ぬゴミツルギやボェーチェが実質任意の一致技wp持てるのが地味にヤバいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 02:09:50
• ヤジアイスはどう考えても強くなりますなｗｗｗ技範囲が広い単タイプは論理との相性抜群ではないですかなｗｗｗ
  アマージョも草単であること以外は理想的な種族値と技範囲を持ちますし、おまけに胞子無効と使い勝手良さそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 02:50:49
• ↑×9 今更ですがテラバーストはフォトンゲイザーのように攻撃と特攻の比較で分類が決まる技であり、シェルアームズのように与えるダメージの比較で分類が決まる技ではないようですなｗｗｗ
  そのためテラスタルした特殊ATに対してハピナスを投げることは間違っていませんぞｗｗｗ特攻ダウンを引かない限りは特殊技として飛んできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 03:45:21
• そうでしたか、ご指摘感謝いたしますぞｗｗｗ一致テラスで等倍受けのハードルは高くなりそうですがまだ役割は持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 15:57:48
• フロストロトムの電気テラスタルはとても強そうですなｗｗｗふゆう持ちなので弱点無しにしつつ電気技の火力が2倍になりますぞｗｗｗ前のタイプ一致も引き継ぐようなので電気・氷の範囲を多少ましなタイプで使うことができますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 20:29:29
• 元のタイプの耐性がゴミなのと耐久自体がそこまでなので脅威にはならないと思いますぞｗｗｗ
  氷があるので地面の受け出しは許されないでしょうがヤバコやヒートヤトム辺りで余裕じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 20:50:42
• そうなるとなれば中々テラスタル適性のあるポケモンはすくなくなりますなｗｗｗ論理で攻めは評価されていたが耐性はゴミとされていたボブリアスはテラスタル適性がありそうですぞｗｗｗまぁ内定してないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 20:58:17
• 単体性能だけを考えると、不一致テラス適性は「『単色で比較的優秀なテラスタイプ』と相性補完の良い元タイプ」が挙げられそうですかなｗｗｗ
  仮にテラス先が「竜・霊・鋼・妖」辺りだとすると、元タイプが「炎・水・闘・地・毒」辺りは一致範囲がヤバコイルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 21:24:29
• ここで重要なのは「抜群」範囲を広げるか「等倍」範囲を広げるかですなｗｗｗ「等倍」の方は闘・霊だけでだいたい完結するので闘ヤケや霊ヤケなら簡単に実現できますなｗｗｗ「抜群」の方は氷タイプが抜群を取るとき優秀ですから、元のタイプに氷が含まれているポケモンを電か地にテラスタルさせる方向が強いですかなｗｗｗ正直タイプ一致3つということを考えると、氷にこだわらなくとも抜群範囲は大きく広げられそうなものですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 21:35:48
• テラスタル前後の補完を考えると毒ヤザンドラあたりも優秀ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 21:36:02
• 編成的にも色々考えなければなりませんぞｗｗｗ誰がダイマを切ってもよい剣盾と違い、テラスタルはおそらく事前に1体固定ですからなｗｗｗ
  テラスタイプも事前に決めておくとなると編成の可能性はムゲンダイナですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 21:39:23
• 毒ヤザンは優秀ですが如何せん技がないですぞｗｗｗゲップ()はありえないｗｗｗテラバの一致威力80でどのくらい負担をかけられるかですなｗｗｗ対抗馬の鋼テラスタルヤザンも技がラスカノでどっこいどっこいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 21:43:39
• ヤャラやヤンドで飛行打点確保のためにテラバ搭載はありえるんですかな？ｗｗｗ
  テラスタル前提にはなりますが、論理で使えるまともな闘への遂行技になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 22:03:33
• 難しい問題ですなｗｗｗダイマ前提のソラビや破壊光線はありえないｗｗｗとされてきましたが、テラバはノーマル打点としても有用なので採用するのがありかなしか判断に苦しみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 22:13:22
• 中間ぐらいで良いと思いますぞｗｗｗギャラなど範囲で生きてるヤケは有り得ず，指数で生きてるヤラミやヤャンは入れて良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 23:41:42
• ↑3我はタイプ受けベースでテラスタイプを決めるなら（採用するかどうかはともかく）テラバ搭載はありえなくはないと思いますなｗｗｗ
  例えばヤャラドスは役割対象にヒードラン、ランドロス、バシャーモがいますが、ヒードランに対する役割は水の耐性によるもの、ランドロスに対する役割は飛行の耐性によるもの、バシャーモに対する役割は複合の耐性によるものですぞｗｗｗ
  仮にヤャラドスの役割対象がランドのような相手がメインで、不意の電気技での突然死がそれなりに怖い環境になったとすると、ヤャラはさっさとテラスタルするのが吉ですなｗｗｗ
  この場合わざわざ一致110技相当の火力が出るテラバーストを切る理由が薄いので採用できると思いますぞｗｗｗ
  まあヤャラは水飛両方の耐性が必要な役割対象ばかりなのでおそらくあまりテラスタルしないヤケモンになるでしょうし、ヤンドも同様ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-25 00:20:38
• アクテウィップ氷技＋1で枠が足りないヤャラドスは微妙かと思いますが、ヤンドは4枠目にやや余裕があるのでありえなくないと思いますなｗｗｗ
  スタル前提はありえませんが状況から耐性が変わっても問題ないと判断できた場合、念願の飛行技でしかも威力160はヤバコイルｗｗｗ
  ただ叩きを返してもらえたらこちらの方が便利かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-25 02:16:35
• やりたいかどうかは別として、一部の両刀ヤケモンは努力値次第でテラバーストが物理にも特殊にもなり得ますなｗｗｗ
  例えば冷静ヤイリューの場合だとC252A108振りでC実数値<A実数値となりテラバーストが物理になりますなｗｗｗ
  とはいえヤイリューやヤドクインは物理技も豊富なのでA振りテラバーストを採用する理由は乏しいですかなｗｗｗ
  
  一応冷静ヤーマンダの場合だとC252A188振りでC実数値<A実数値となり、更に同条件一致珠テラバースト(闘)で補正なしH4B252振りハピナスを確1に出来るため、特殊技を見せた後に呼ぶハピナスを役割破壊出来る可能性はなくはないのですかなｗｗｗ
  ちなみに残りH振りでH実数値179の珠ダメ軽減調整ですなｗｗｗただしテラスタルしないのであればかわらわりの方が入りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-25 05:23:34
• ↑書き込んだ後で思いましたがテラスタル後のテラバーストの威力に関しては明言されていませんでしたかなｗｗｗ一応威力80(一致込み120)で計算していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-25 05:39:34
• ヤザンやヤバコのような元々の耐性が優秀なヤケモンをテラスタルさせるのはどうなんでしょうかなｗｗｗ
  耐性が大幅に弱体化して本来の役割を遂行できなくなるんじゃないかという疑念が晴れませんぞｗｗｗ
  役割対象が選出されなかったとか役割対象を倒した後なら問題ありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-25 07:26:16
• んんんｗｗｗボボッキュがどうやら内定らしいですぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  最安定はヤマガになるんですかな？ｗｗｗダイマを失ったこととテラスタルからまたも厄介な相手になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-25 11:55:27
• どうも微妙に役割を持ちきれない単タイプをテラスタルさせるより、元から優秀な耐性を持つ絶対的エースポケを更にテラスタルで強化する流れになる気がいたしますなｗｗｗ
  複合が単タイプになるデメリットなんて実質ありませんぞｗｗｗ弱点を一回半減に抑えれば相手のサイクルを一方的に潰せてそれだけで十分ですからなｗｗｗ一致技が3つになるのも抜き性能が高まりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-25 12:11:31
• ヤャラは恐らくあまりテラスタルさせない、とは言うものの3匹選出する時点では全員テラスタルできる余地があるんですなｗｗｗ
  仮にこれまで通りの理想的なサイクル戦をした場合、論者側テラスタルを切るタイミングは「一致テラスで火力を伸ばし過負荷」か「不一致テラスで役割破壊」がおもになりそうですなｗｗｗ
  つまり理想環境上では、適性を問わず6匹いずれにも（サイクル崩壊に繋げやすい）テラスタイプを用意すべきと言えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-25 19:40:45
• 内定確認してませんが
  カプ・ブルルが念願のフェアリー技楽しみでｓなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-25 20:01:27
• ブルルの重要な要素は耐性も火力も草部分にあるので妖テラスタルは微妙ではないですかな？ｗｗｗ妖単になったブルルは文字通り魅力が半減しますぞｗｗｗ
  我は草テラスタルでヤケモン有数の火力をさらに伸ばすべきだと思いますなｗｗｗ
  じゃれつく覚えたなら迷うことはないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-25 20:18:59
• テラスタルはあらかじめ専用のボールに入れてないとできませんぞｗｗｗ
  ダイマと同じ感覚とは違いますなｗｗｗテラスタルエースのタイプ決め打ちで構築する必要がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-25 21:21:43
• テラスタルは誰でもできますぞｗｗｗするときにそのボールに変えて出してるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-25 21:23:29
• 新ポケ公開ですなｗｗｗ
  単ゴーストｗｗｗ特性ものひろいｗｗｗボチ以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-25 22:36:25
• 生まれながらのボケモンですかなｗｗｗｗｗ墓を建てて埋葬する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-25 23:18:09
• 名前でオチてるのはともかく明らかに進化前であろうポケモンをボケモン扱いするのは気が早すぎではないですかなｗｗｗｗｗｗｗせっかち（）はありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-26 02:44:35
• ボチは進化しそうな感はあるのでタイプ追加に期待ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-26 04:27:09
• 見た目的にもそうですが、人の生気を吸い取るという説明文からしてもヒトモシと関連があるかもしれませんなｗｗｗ
  あとすこぶるどうでもいいですがガチグマやイダイトウがヤケモンになれなかった場合は墓地熊や菩提塔になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-26 04:44:36
• ボチｗｗｗ生まれながらのボケモンですなｗｗｗ
  たぶん進化してもボチエナ→ボラエナと似たようなもんではないかと愚考しますぞｗｗｗ
  ものひろいなので旅パに入れておく役割は持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-26 07:36:54
• 進化したらs低そうな見た目なので高火力高耐久ヤケ候補として役割が持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-26 14:03:27
• まあ見た目と設定的に、ぼにび()や地下水()を覚えそうな見た目ですなｗｗｗガラルサニーゴのような立ち回りをしてきそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-26 20:16:03
• 見た目的にいいとこ、ゴースト版ムーランドやウインディのような種族値になるのがオチではないですかなｗｗｗ
  耐性や技範囲によってはワンチャンありえそうなので、個人的には進化先に期待ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-26 21:13:22
• スカーレットを買うので考えておきたいんですが、グレンアルマの立ち位置ってヤケモンでいうとどんな感じなんですかなｗｗｗ専用技タイプともにビクティニと似たようなものですので、多少の性能は確約されてますかなｗｗｗ炎に受けだせるのもグッドポイントですぞｗｗｗ正直バンギが重すぎるのできあいだまなり何なりを習得しておいてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-27 20:52:58
• 発売してないので何とも言えませんぞｗｗｗタイプ的には当然ヤケモンとして見込みがあるとは思いますが、実際に使ってみない事にはロジック不能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-27 20:56:05
• グレンアルマの専用技は特殊版炎インファイトとのことですが、オーバーヒートも覚えるのなら採用することはないでしょうなｗｗｗ仮に威力が同じだとしたらどっちを採用すればいいんですかなｗｗｗサイクル戦が基本とはいえできるだけ負担が小さいほうを選択したいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-27 21:33:41
• ソウブレイズの専用技は採用されることはないでしょうなｗｗｗフレアドライブでやｋですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-27 21:36:07
• 眼鏡ならオバヒ、球や帯ならアーマーキャノンの方が採用しやすいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-27 21:47:26
• 威力が同じだとしたら起点化を防げるアーマーキャノンが優勢かもしれませんなｗｗｗ馬鹿力とインファイトのように遂行相手によって変わるかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-27 22:51:03
• マグマストームはタイプ受けされた場合などに割合ダメージでオバヒに勝つ可能性もありますが特殊炎版インファの場合ただ威力が低いだけという扱いになりますなｗｗｗ威力が同じ場合は選択ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-27 22:58:28
• どうでもよくないけれどどうでもいいことですが、上のまとめにある無念の剣がゴーストタイプになってますなｗｗｗ
  ゴースト技であればおそらくシャドクロの上位互換なので、ポルスト貰えなければあるいはだったかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-28 01:47:19
• グレンアルマは弱点がはっきりしすぎていますが、組ませるなら誰がよさそうですかな？ｗｗｗ
  ヤットレイなんかは弱点が一貫しないので良さそうですなｗｗｗ物理特殊も技範囲もおそらく被りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-28 01:52:48
• ↑炎タイプに修正しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-28 06:47:43
• グレンアルマはエスパータイプ足を引っ張ってる感があるので炎テラスタルもありではないですかなｗｗｗ眼鏡を持たせたらもっと火力が上がりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-28 06:57:37
• いくら初代で暴れすぎたとはいえエスパーの冬の時代が長すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-28 07:31:40
• 超はタイプ相性もですが技が貧相なのも何とかしてほしいですなｗｗｗ、特に物理はいかんともしがたいですぞｗｗｗ
  サイコパワーをまとって突進するみたいな技を実装シロデスナｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-28 08:07:25
• 思念の頭突きがそれではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-28 11:59:54
• 耐性面でもほぼゴーストの劣化なのが遺憾し難いですなｗｗｗ勝ってる所がエスパーの耐性だけとかあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-28 12:13:35
• エスパー自体に催眠無効のような強いポテンシャルが追加されないことには劣化タイプですなｗｗｗ
  ソウブレイズのほうが意外とDが高くてヤケモン適切があるかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-28 17:25:45
• ダイジェットが無くなることによる格闘の復権に期待するしかありませんかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-10-28 17:36:54
• 格闘が増えたら物理受けエスパーが強くなりますからなｗｗｗヤドランがまたヤケモンに戻れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-28 20:02:34
• いましがた知ったんですが、眠りについての仕様はレジェアルのものが引き継がれるらしいですぞｗｗｗ眠気状態ですなｗｗｗもうガッサにおびえる必要はないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-28 23:00:31
• ソースが不明瞭な上に公式映像でも眠るが続投している以上、なんでもかんでもマルノームはやめた方が良いと思いますぞｗｗｗ
  そして、よしんば仮に眠気続投でもギリギリ必然力の範囲外で行動不能になる上に被ダメが1.33倍になるので手放しで喜べる話でもないんですなｗｗｗ
  
  それはそうとボーフリはいい加減タイプ間格差にメスを入れる以外ありえないｗｗｗ6世代からこっち、ずーっとゴーストフェアリーが強いままで反対に虫やエスパーは恒久的冬の時代ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-28 23:25:13
• ソースは公式のテラレイドバトルですぞｗｗｗリキキリンにがねむり状態なのにもかかわらずしっかりうごいてますなｗｗｗ日本の情報だけでなく海外トレーラーも確認する以外ありえないｗｗｗこの使用も踏まえてねむるのＰＰを減らしたんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-28 23:34:27
• そういえばテラスタルは交代しても効果は残るんですかなｗｗｗ？
  公式サイトには永続とありますが、これはダイマと違ってターン制限がないだけとも取れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-29 00:35:15
• 眠りについてはラグだと既に考察されていますぞｗｗｗレイドバトルはリアルタイムですからな、ターン制じゃないのでそこを忘れてはなりませんぞｗｗｗ
  つまりあくび連打の強制交代の強さも続投ですかな？ｗｗｗ連続で失敗するようにせめてしてほしいですが祈るしかありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-29 01:50:54
• ↑仮に交代してタイプが戻るようであれば論理的にはZ技と対して変わらないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-29 07:50:00
• まぁそこの仕様は先行プレイで判明してそうなものですがなｗｗｗゲーフリは本当にいい仕事をしますなぁｗｗｗいい年した大人がこんなにも考察を深めてるなんて、本当にポケモンは魅力的ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-29 22:10:03
• んんｗｗｗ攻撃の際は元のタイプ＋テラスタイプで実質3タイプの技が一致で打てる一方、防御の際のみテラスタイプの単タイプ扱いのようですなｗｗｗ
  ややこしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-30 11:52:47
• 雑談ですが、とてもあと二週間で発売とは想像できませんなｗｗｗ社会人にとっては一瞬ですぞｗｗｗ盛り上がりも感じないですが予約数は過去最高に多いそうなのでやっぱり売れるんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-31 18:06:21
• 剣盾の過疎っぷりが盛り上がりを感じない理由ですかなｗｗｗアルティメットファイナルや今回のシーズンも，まあまあ面白いんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-31 18:19:12
• 確かに伝説ルールは対戦勢のテンションを長期間大いに下げましたなｗｗｗSVでも2年後にはそうなるんでしょうがたまりませんぞｗｗｗ
  そろそろ各サイトでネタバレが出始めたので我はネットを封印するしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-01 21:25:34
• 禁伝環境も少しの期間ならいいんですがなｗｗｗ伝説ルールの期間が一般ルールの期間を超すのはやる気失いますぞｗｗｗ
  SVではこのようなことにならないといいのですがどうなるかはわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-01 21:30:30
• 幻だけ解禁とかだったら多少はましだったんですかなｗｗｗ種族値も禁伝より控えめですしなｗｗｗですが、たらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-01 22:06:58
• ↑それこそ強力な専用技や特性を持ってる連中が幅利かせるような気もしますがなｗｗｗ
  まあ、ありもしない環境の考察は役割持てないのでどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-02 03:28:28
• 編集してもらうのは良いのですが、タイプ一致補正の箇所の例示をなくしたりインデントを消して各要素を並列に並べたりしたことで以前のものよりわかりづらくなりましたなｗｗｗ
  言わんとしていることは理解出来ますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-03 16:15:14
• ・　の箇条書き部分はただのデータの羅列ですのでロジカル語法でないほうが読みやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-03 20:06:28
• 剣盾と比べたらまだやりやすい環境になりそうで一安心ですなｗｗｗ
  ミミガッサヤバそうですが鋼テラスヤメルゴンでなんとかなりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-03 21:37:58
• ミミッキュとガッサピンポになりそうですがヤォレトスでどうにかなりませんかな？ｗｗｗ
  炎テラスタルは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-03 21:51:37
• ガッサはキノコのご奉仕だけ没収してくれたらいいですがな…ｗｗｗS70以下の草以外が皆チャリオッツ・レクイエムとなるSV環境は見たくありませんぞｗｗｗ虫タイプに粉技無効をつけるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-03 22:03:53
• ガッサ対策にふみんのドンカラスを考えましたが、テクニシャンマッパ+岩封を耐えませんなｗｗｗ
  一応ダブルウイングを覚えるのであれば胞子に受け出して襷貫通はできますが、攻撃技に受け出した時点でサイクル崩壊するのはさすがにありえませんなｗｗｗ
  その点だとまだブリムオンのほうが弱点突かれない分ましですなｗｗｗただしこっちは襷貫通ができませんぞｗｗｗ
  それ以外だと、アマージョのトリプルアクセル全ヒット、アップリューのダブルウイングくらいしか思いつきませんなｗｗｗここまで書いてなんですが、こいつら他に誰に受けだすんですかな？ｗｗｗ
  我は今かつてないほどにヤャラランガの内定を願ってますなｗｗｗぺやっｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 01:58:19
• 山賀の寝言ダブルウイング…はさすがに枠を圧迫しすぎで他への役割が激減しますかなｗｗｗ一応ボボヨンにも刺さりはするんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 03:35:49
• 無難にカプ神3種かヤットレイあたりを後投げが安定ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 09:35:49
• ↑問題なのは過去作解禁前の初期環境ですが、流石に初期環境では過去作の準伝であるカプ系は存在しないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 12:14:30
• ほぼ確実に初期はいないであろうコケコの代わりとしてボチンウニをガッサ対策として使うことは可能ですかな？ｗｗｗ
  エレキフィールドなら交代してもガッサの胞子を縛れますが、ウニの耐久がゴミすぎて後出しどころか対面でガッサに粉砕されそうなイメージですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 17:11:25
• あれこれ考えた末に一番よさそうなのは毒ヤメルゴン(原種？)ではないかというロジックに至りましたぞｗｗｗヘドウェもありますし草闘半減粉無効、ついでに副次的ですがフェアリー弱点もスイッチできますなｗｗｗ
  ボボヨンは雪崩あったほうが相手しやすそうですが文字でも圧し切れますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 17:47:38
• ガッサピンポのためだけに通常ヤケモンとしては至らないゴミをわざわざＰＴに入れるほどバカげたことはありませんなｗｗｗ相手がガッサ出さなけばただ損するだけですぞｗｗｗヤットは確定としてあと1匹カプ神に代わる胞子無効を探す必要はありますがなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-11-04 18:21:39
• ヤットって内定確定してないんじゃないですかなｗｗｗ
  SV初期環境においてはカットムとヤメル入れるしかないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 18:47:50
• フォトレスも内定してますなｗｗｗですが現状ヤケモンたりえているポケモンと比べるといかんせんスペック不足が目立ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 19:08:46
• ガッサの技の草・闘・岩をすべて半減以下に持ち込めるタイプは毒・闘か鋼・霊だけですぞｗｗｗそれぞれドクロッグとギルガルドが該当しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 19:18:04
• 岩テラスタル鉢巻ヤンギ、めちゃくちゃな火力してますなｗｗｗ
  奇跡B特化ボリ2も確2ですから大抵の受け出し許しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 19:30:17
• エッジですなｗｗｗ技名表記すら忘れるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 19:33:28
• ガッサ対策は最悪アローでしょうなｗｗｗ
  襷なぞ先制ダブルウイングですなｗｗｗ
  いるか知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 20:00:29
• ↑胞子にも岩封にも受け出せないのは論理的には厳しくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 20:06:16
• ヤャラランガ内定してくれませんかなｗｗｗテラスタルとの相性も良さそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 20:20:07
• 上で書かれている通り、現在のプールで1番ガッサに安定するのはフォレトスでしょうなｗｗｗ
  今作もそこそこの対策困難であろうミミカスもしばけますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 22:05:42
• ヤォレは虫の一致技がしんどいですなｗｗｗ虫でまともなのは火力が安定しないミサイルばりですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 23:13:09
• しかしフォレトスの種族値見るとこいつS40もあるんですなｗｗｗ
  ヤットレイと比べた時の火力も耐久も不安でしかたないですなｗｗｗ
  
  格闘等倍の強みも棘による襷貫通がないだけでトントンですし、そもそも既存の技だとワンパンする火力がないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 23:21:05
• ヤォレはボディプレスが使えれば貧弱な攻撃性能が少しはマシになるんですかな？ｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-11-04 23:57:27
• 結局ヤットがド安定になるんでしょうなｗｗｗ
  テラバーストが一応威力80なのでヤットみたいなサブが貧弱なヤケモンには採用足り得ますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-05 00:23:14
• 一応言っておきますがヤットレイは闘抜群なのでド安定というほどではありませんぞｗｗｗ剣舞orマッパには後出し出来ませんなｗｗｗ
  それなりに後出しから処理出来る可能性があり、ガッサ対策のためだけに枠を割くことも防げるので優秀ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-05 00:28:48
• ヤットはガッサが殴り型でもトゲでタスキ処理できるのは旨味ですぞ、交換読み剣舞された場合は知りませんがなｗｗｗ
  フォレトスは鉢巻をつけても打点も技範囲も何もかも足りませんなｗｗｗ交代先への圧も不足してますぞｗｗｗやはり異教徒運用のためのポケモンですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-05 00:35:12
• アルセウスでの新ポケやヒスイの姿も解禁されるようですがそちらの考察はしないのですかな？ｗｗｗ
  特性が分からないとは言え種族値や技が分かっていますし多少は話してもいい気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-05 00:45:00
• 考察しても良いはずですが、アルセウスのポケモンをSV初期環境時から持ってこられるのかは疑問ではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-05 01:14:27
• テラスタルの発動は攻撃直前かダイマみたくターン開始時どちらですかな？ｗｗｗ
  ダイマと同じだった場合、テラスぶっぱされるとマルスケカイリューやドサイドンの突破が至極困難になりますなｗｗｗというかドサイドンのヤケモン入りは確約と言いきっていいレベルな気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-05 01:58:31
• バンギが霊テラスでエルレのインファ透かしてたので後者だと思われますなｗｗｗ
  野菜は我もかなりアツいと思ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-05 03:11:39
• なんか水スタル避雷針ヤサイドンというかいでんぱ()を受信しましたぞｗｗｗ
  まあ多分ネタの領域ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-05 08:06:44
• ヤサイドンは弱点を補う竜テラスタルも良さそうですかなｗｗｗ幸いドラゴンダイブを覚えますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-05 10:39:11
• 我はテラスタルがこだわりを解除するかどうかも気になってますなｗｗｗまあタイプ一致水ウオノラゴンが止まらなくなってしまうのでダイマと同じ使用感だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-05 19:38:49
• ダイマは技が置き換わる関係でこだわり状態が解除されていたのでしょうが、そういう要素の無いテラスタルがこだわり状態を解除するとは思えませんぞｗｗｗ
  アンコールやいちゃもんの影響も受けるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-05 19:50:25
• カセキメラ組はちょっとシナジー強すぎますがどうしますかなｗｗｗ
  スカーフ水テラスタルウオノラゴンやスカーフ電パッチラゴン止められる気しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-05 20:22:21
• 水無効や電気無効で受けるしかないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-05 20:38:49
• まあ初期環境は恐らく新しいカセキしか居ないでしょうし今案じても仕方ないと思いますなｗｗｗ
  パッチラゴンに至っては元々無効じゃないと役割を持てなかったので特に何も変わりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-05 20:46:43
• ダイマでHP2倍にしてかわす手法が取れない中で、鋼テラス一致きょじゅうざんや水テラス一致眼鏡しおふきに怯える環境は御免被りますぞｗｗｗ最初の数ヶ月だけいないからと言って看過できませんな、デザイナーの質を疑うしかありえないｗｗｗ
  こだわり解除が妥当ですが珠までは制限できないでしょうし、やはり剣盾以上のパワーバトル開幕になりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-05 22:12:24
• ザシアンゲーもオーガゲーもSVいっぱいはこりごりですなｗｗｗ変わり映えしない7世代がずっと恋しかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-05 22:56:30
• 強い技を更に強くするのはロマン溢れますが、無効化出来る技で拘るandテラスタルするのはなかなか勇気が要りますなｗｗｗ
  ザシアンの巨獣斬はダイマがなくなれば通常攻撃扱いになるんですかなｗｗｗあるいは剣没収されて剣王ごと使えなくなる可能性もありますが鉢巻勇者が増えればむしろ厄介かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-05 23:17:08
• 今更ですが「ヤケモンについて」の項目はヤリテヤマを消して「第7世代以降ヤケモン経験のある」という表記にした方が誤解を招かずに済むと思いますぞｗｗｗ以前の編集で他の第6世代までのヤケモンは勝手に消されましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-06 02:17:48
• 編集しておきましたなｗｗｗ個人的には5世代あたりからのヤケモンも載せておいた方がいいのではないかと思ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-06 17:09:48
• 今確認しましたぞｗｗｗ5世代以降ヤケモン経験があり、内定してるのはユキノオーだけですなｗｗｗリージョンは解禁されるかわかりませんがベトベトンも内定してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-06 17:21:46
• 貴殿らはユキノオーとアローラベトベトンをヤケモンの欄についてにのせていいとおもいますかなｗｗｗ少し意見が欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-06 17:23:13
• 議論確定枠を載せているのであればノオーは不要だと思いますなｗｗｗ
  ベトベトンは解禁時期が分からないためバージョン違いに関する文章の下に「剣盾のリージョンフォルム事情から考えると、原種ベトベトンが内定しているためポケモンHOMEに対応し次第アローラベトベトンが使用可能になるかもしれませんなｗｗｗ」的な文章を追加しておけばいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-06 18:24:48
• 火力がまだインフレしてない4世代ならともかく、ユキノオーなんてゴミをどうやってSVでヤケモン運用するんですかなｗｗｗ宇宙が一巡するまで二度とヤケモンにはなれんでしょうなｗｗｗ
  意外とカイオーガには受け出しできる特徴はありますがなｗｗｗ火力も足りず何より構築段階でサイクル介護がきつすぎるので良い構築があれば教えてほしいものですな（色証個体もってますが腐らしてますぞ）ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-06 19:33:35
• 載せるだけなら別に載せてもいいと思いますなｗｗｗあの表も次期ヤケモン候補を明確にしているというよりも、論理に関わりのあるポケモンをただ掲載しているだけという認識ですぞｗｗｗ
  表があっても無くても、どうせ洗い出すのは七世代以降にヤケモン経験のある奴や新規の有力な候補からになりますからなｗｗｗ
  ただアローラベトベトンは解禁時期が未定なので↑2の方がおっしゃるように注釈で良いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-06 19:59:26
• 良い構築も何も，発売されてないゲームの構築なんてある訳ないのに何が言いたいのかさっぱり意味が分かりませんぞｗｗｗSVがどんな環境かは全く想像つかないというのに，そこまで明確に否定できる貴殿の聡明さには恐れ入りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-06 20:43:02
• 載せる意味による、としか言えませんなｗｗｗ単に過去のヤケモンだった経歴のあるポケモンを記載しておくだけなら別にいいと思いますなｗｗｗしかし議論対象にするおつもりで載せるのならば落第生整理も行った手前反対ですなｗｗｗ
  喧嘩腰になるのはお互いありえませんがヤキノオーは6・7世代はほぼメガ前提の運用・8世代は初期議論で落第という経歴を考慮するとやはり議論の対象にするのは厳しいと思いますぞｗｗｗ
  少なくとも有志の方が使って、有用性があると判断されて提案→議論対象への昇格となるでしょうなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-11-06 20:56:02
• ひとまずヤリテ削除で一度落ち着かせたいですなｗｗｗ有用ならまた発売後追加すればいいだけですし、最初の基準を厳しくして損はないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-06 21:14:19
• 以前に7.8世代ヤケモン経験者に絞った際にヤリテがそのまま放置されたのがいけないんですなｗｗｗ
  リストラ組だった故に編集者がひとまず保留扱いにし、誰も反応しなかった結果が今日ですぞｗｗｗ
  ノオーが使えるかどうかはどうでもいいですなｗｗｗ初期環境考察時に有用そうなら誰かしらピックしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-06 21:51:30
• 先ほど意見を聞いたものですなｗｗｗ今は別端末で操作してるので編集できませんが、明日朝ごろに世代別にヤケモンとされていたポケモンをまとめてみようと思いますぞｗｗｗざっとこんな感じですかなｗｗｗ
  
  剣盾
  ヤケモン┃落第生　　
  ┃
  ┃
  ┃
  
  7世代より前では1軍と2軍で分ける感じにしたいですなｗｗｗ編集できなかったら申し訳ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-06 22:41:28
• 縦線の位置がずれてしまいましたなｗｗｗ実際には左にヤケモンや1軍、右に落第生や2軍などを乗せていく感じにしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-06 22:43:21
• んんｗｗｗGOに出ていた謎のポケモンはコレクレーらしいですなｗｗｗ
  単ゴーストにびびりなので余程種族値が優秀でなければありえなさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-06 23:20:04
• HOME連携は来年ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-06 23:34:48
• ダイマがなくなれば鉢巻眼鏡/体重関係の技/接触関係の特性などは使いやすくなりますかなｗｗｗ
  ダイマにより珠の取り合いが起こったり特性を活かせない場面が出たりしていたヤドクインも救われるのでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-07 00:27:13
• コレクレーは恐らく進化あると思いますぞｗｗｗ
  sv本編でも点在する徒歩コレクレーに話しかけたらコインが貰え
  それを999枚集めることで箱フォルムが進化可能になる…ってとかだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-07 01:13:32
• コレクレーは、イメージとしてはヤミラミモードとミカルゲモードくらいの差だと思いますなｗｗｗ所詮我々には縁のないポケモンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-07 01:25:21
• メルタンやジガルデのように伝説幻の可能性もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-07 02:36:25
• とりあえず、剣盾のヤケモンはこんな感じですかなｗｗｗ別世代のも追記していく予定ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-07 07:00:32
• アーマーガアやセキタンザンはよくヤケモンになれましたなｗｗｗAC80程度しかないですし振り返ってみてフルアタアマガが環境に強かったイメージもないので何かの間違いでしょうなｗｗｗ初期選定は厳しくしてなんの損もないことがわかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-07 17:55:10
• ガアは特性のおかげでミミカスにいけると評価されてましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-07 18:01:50
• 8世代は役割論理自体がどうこうよりも新ヤケの不作っぷりが寂しかったですなｗｗｗ
  ヤッチラゴンとヤーラオスの屈強っぷりが逆に浮いてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-07 18:23:46
• ヤキタンは最大の役割対象であるリザとキッスが内定してない現状だとヤケモン入りは厳しそうですなｗｗｗ
  山賀は…弱くはなさそうですが、ヤャラや山田ヤイリューと飛行ヤケが多数内定してるのが痛手ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2022-11-07 19:47:36
• 山賀は結局ドリュウズとミミッキュの二体に役割を持てるというところが大きな評価点だったので、そういう対策困難枠がSV初期環境にいるなら役割対象が少なくとも十分ヤケモンになれると思いますぞｗｗｗ
  他の候補も然りですなｗｗｗたとえ役割対象が多くなくとも、対策困難な異教徒ポケモン数体に役割を持てるならそれだけで自ずと高評価になるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-07 20:00:26
• ヤキタンザンとかは最初からヤードランの代打バッターでしたし内定によってヤケモン事情は大きく変わりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-07 20:19:38
• 第七世代の編集終わりましたなｗｗｗなにか間違ってるところがあればご指摘お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-07 20:54:46
• どの世代も初期環境は今まで考えられなかったようなヤケモンが活躍しますからなｗｗｗ
  ヤーマーガアもヤキタンザンも初期環境ではヤケモンとして相応しい活躍をしていましたぞｗｗｗ
  過去作ポケモンや教え技などが解禁されていくとヤーティも異教徒パも旧世代と似たようなメンツが増えてきますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-08 04:18:24
• ヤリュウズヤケモン化は初期環境はともかく、その後の環境でも認定は正直意外でしたなｗｗｗ
  散々技範囲が酷い、耐久が(振らなかった方が)ひどいということでゴミ扱いされてましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-08 05:23:21
• ヤケモン認定されているといっても、それらの耐久や火力に疑問符がつくヤケが実際に使われている例を見たことはありませんがなｗｗｗバトルビデオの再実装を望むしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-08 05:27:01
• なぜバトルビデオを消してしまったのか理解に苦しみますなｗｗｗ容量の問題もあったのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-08 09:02:25
• ヤリュウズの冠での残留は使用している方がおられたのが最大要因じゃないんですかなｗｗｗ
  役割対象自体は好感触であったのと、レンタル投稿が後押しになって議論不要の残留になったと思っているんですがなｗｗｗ
  山賀ヤキタンも使った事がないと言われたら初期、鎧環境一切触ってなかったんだろうなとしか思えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-08 09:14:40
• 山賀は浮いてる威嚇と役割範囲が被り気味で岩弱点が隠れている飛行なので2枚目の浮いてるヤケモンとして使える可能性は割と高いんじゃないですかな？ｗｗｗ
  冠ではヤンドとカグヤが全てを奪っていましたがどっちもいなさそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-08 09:43:06
• カグヤも火力が高い訳ではないので、山賀の火力でも準伝がいない間はやれそうな気はしますなｗｗｗ
  テラスタルも絡めればその火力面もマシにはなりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-08 12:09:47
• 準伝が環境に入ると一気に一般ポケの大半が下位互換ゴミになりますからなｗｗｗ我は一般ポケのみの環境の方が選択肢が多くて好きですので、伝説大怪獣バトルが大好きなボーフリとは永遠に気が合いませんなｗｗｗ
  SVもホーム連携までの最初の数ヶ月が華ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-08 21:18:13
• 最後のPV，真新しい情報はドラパぐらいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-08 23:07:16
• ドンファンかマンムーの未来の姿や古来の姿らしきポケモンも確認できましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-08 23:10:41
• もう一度見ましたがドンファンだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-08 23:11:17
• ですが、思ってたより情報量は少なかったですなｗｗｗ一気に10匹くらい公開されるのものかと思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-08 23:12:51
• んんｗｗｗここ10年来つづくボーフリのゴースト優遇は今なお留まるところを知りませんぞｗｗｗドラミミついでに新規の2体とヒスイゾロアークもまとめて成仏する以外ありえないｗｗｗ
  
  ドンファンの進化？っぽいのは見た目だけならヤケモン適性も期待できそうですなｗｗｗ剣盾初期にそう言っていたダイオウドウやオーロンゲは纏めて落ちたので確信は出来ませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-08 23:13:22
• タイプは未来のほうに鋼が入ってそうですなｗｗｗ合計種族値も５００と悪くないですしいい複合になることを期待してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-08 23:22:52
• 公式サイトも更新されてますぞｗｗｗ参戦が確定したポケモンが数匹確認できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-08 23:26:47
• 何が内定してますかなｗｗｗ重要なのは論理に使えるかどうかですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-08 23:33:47
• 見る限りリザードン・ハッサム・デデンネ・ドラパルトが確定してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-08 23:59:10
• ドンファンは単地面ゆえにゴミだと判定されてますが、リージョンでタイプ追加があればヤケモンとして再考もできそうですなｗｗｗ
  古来のほうはついても岩になりそうで野菜の劣化が懸念されますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-09 00:53:31
• (フラゲによるネタバレが含まれていたので削除しましたなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2022-11-09 01:31:58
• リーク情報はネタバレの方に書くしかありえないｗｗｗ我はネタバレは嫌いなのでまとめサイトすらロクに回ってませんぞｗｗｗ
  未公開の内定リストもリークなので当然ここで語るのはNGですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-09 01:45:22
• んんんｗｗｗせっかちすぎましたなｗｗｗｗｗｗ
  謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-09 01:54:53
• このまま行くとガッサ対策としてヤティオスS振りのような禁忌を犯すのとミミガッサピンポでヤォレトス使うのとどっちがマシなんですかな?ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-09 06:05:12
• そもそも第5世代は「対策不可能」でしたからなｗｗｗ我自身はガッサ対策のためにS振りした覚えはありませんがなｗｗｗ
  現在のガッサ対策は内定しているヤメルゴン等でやkですし、いなくても立ち回りや運次第で誤魔化しが効かないわけでもないので、禁忌を犯すのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-09 06:26:41
• 禁忌は絶対にありえませんなｗｗｗSV新規勢がムックとして乗り込んできてると思うほど耳を疑いますなｗｗｗ内定ポケ・新ポケから草タイプか無効特性を探し出せば済む話ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-09 06:39:34
• なんなら素のSで勝ってる上に格闘無効草半減のドラパルトがいますなｗｗｗヤラパルトになれるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-09 08:17:21
• 現状でもヤメルゴンやフォレトスが対策枠として上がっているためS振りはありえませんぞｗｗｗ
  S振りは対策ヤケがピンポすら一匹も存在しない場合に初めて考慮することですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-09 10:35:18
• いるのかわかりませんがヒスイヤメルゴンがガッサの対策になり辛そうなのが辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-09 12:14:30
• カットム+ヤラパみたいな，緩い対策でも全然問題ないと思いますなｗｗｗヤットやヤキノオーならますます良いですぞｗｗｗキノコに無双されるのは胞子が止まらないからで，その時代は終わりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-09 17:53:18
• 特性エレキフィールド、ミストフィールドでも対策できますなｗｗｗ特性持ちが増える可能性も無きにしもあらずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-09 20:14:59
• ヤラパルトでダメ計してみましたが、珠ドラゴンアローで無振りガッサを確定で持っていけるのは便利そうですなｗｗｗ
  しかもSが高すぎて勇敢でも最速ガッサの上を取れますぞｗｗｗまたクリアボディorすり抜けも対ガッサに噛み合ってますなｗｗｗ
  胞子に繰り出せないとはいえ一考の余地くらいはありますかなｗｗｗガッサ以外にも役割対象がいればいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-09 20:56:55
• テラスタルでのタイプ変化ケアで身代わりが流行りそうな予感もあるので、そこに刺さるヤラパルトはワンチャン成立がありえると思ってますぞｗｗｗ
  襷ケアができるなら同じく高速すりぬけのヤンバーンも一考ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-09 22:12:11
• 物理ドラパは技があまりにも貧弱すぎて論理的にどうなのかという問題がありますぞｗｗｗ
  ドラゴンアローは強力な技ですがそれ一本で食っていけるかどうかはまた別ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-09 23:13:49
• 確か胞子→岩封×2までは耐える上にクリアボディで上を取り続けられるので、胞子に出したとしてもねごと採用なら3発技を撃てますなｗｗｗ
  物理ベースの方が役割持ちやすいですが特殊ベースでも後出しから役割持てなくはないですぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-11-10 04:50:48
• オンバーンは如何せん山田とタイプがダダ被りなのが少々きついですかなｗｗｗ役割は違うとはいえ受けだす対象は同じになってくるわけですし、威嚇がない＋H種族値が10低いというのはなかなかきつくなってくるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-10 07:14:35
• ↑ヤンバーンは候補未満の中ではかなり使いやすい部類で、特に旧世代ではバンギラスなどを強く呼んできあいだまを当てるゲームが出来ましたが、今世代ではどうなるかわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-10 07:33:23
• 7世代の役割論理で行ってきたガッサ対策(草ポケ、特性、フィールド)は異教徒パ視点でも最も有効な対策の類ですなｗｗｗ
  これ以外に考えられる上を取る()、ラムカゴ()、音技すりぬけなんてのは不安定だったりピンポイントだったりしますからなｗｗｗ
  つまり環境単位で対策が足りなければ異教徒にとってもきついのですぞｗｗｗ
  いくらボーフリでも環境にキノコビッシリ催眠催眠&催眠なんてのは避けたいでしょうから、要注意ボケなのは間違いないですが過度に心配せずとも良いと思いますぞｗｗｗひとまず今まで通りで考えれば良いですなｗｗｗ
  
  それとよっぽどガッサや格闘が重くない限りボラパルトなんぞよりヤザンのが強いですなｗｗｗシャドクロきあパン持つかC130になって出直して来いｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-10 20:21:37
• 竜ヤケは今世代も競争が激しそうですなｗｗｗヒスイヌメルゴンとかいう期待の新星もいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-10 20:37:25
• ヒスイ勢は夢が広がりますなｗｗｗまずヌメルゴン、イダイトウ、ラブトロスは入国すれば間違いなく考察対象ですぞｗｗｗ
  ガチグマや草格闘勢は現時点では微妙ですが、覚える技や環境次第でワンチャンありますかなｗｗｗ
  それと恐らくこいつらはゴミ判定ですが、原種と同様にウォーグルが熱風を、バクフーンが気合玉を覚えたら結構バカにできない攻撃性能になるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-10 22:16:08
• ヤチグマ既に単体ページにあるように受け崩し要員としては相当優秀そうですなｗｗｗ
  状態異常が効かない上に鉢巻の要らない一撃ヤーラオスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-11 00:06:02
• ガチグマはヒスイの中でも非常に優秀ですなｗｗｗ論理のためにあるような一切無駄のない種族値ですぞｗｗｗ
  ですが、地面要員はどうしても野菜丼と競合するのですなｗｗｗテラスタル弱点回避＋ハードロックにはなかなか敵いそうにありませんぞｗｗｗ野菜は初代出身ポケ特有で技も広範囲ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-11 14:15:41
• ヤャラは水タイプとヤケモンと好相性ですが地面ヤケは一体入れれば十分ですからなｗｗｗ
  まあまだヤルビアルしか内定してませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-11 22:51:22
• あと5日ですなｗｗｗ仕事を前倒しで頑張るしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-14 04:43:04
• しかし職場や他ご趣味のサイクル崩壊には気を付けるんですぞｗｗｗ
  健康な肉体あっての論者ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-14 19:11:21
• 我は事前に仕事をやめてきましたなｗｗｗ
  ポケモンも人生も〝ボーフリ〟ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-15 10:06:13
• ポケモンはネトゲじゃありませんから仕事辞めてまで先行スタートしてもあんまりメリットなくないですかなｗｗｗ
  人生に役割持てなくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-15 16:20:09
• 少し前に流行ったFIREというやつかもしれませんぞｗｗｗニート生活に耐えきれず再就職するケースも多いらしいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-15 17:13:34
• 実況などで食っていけるほどのトレーナーなら役割を持てますが一般論者には厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-15 17:44:49
• SVでポケモン実況が全盛期ほどの賑わいを見せるなら役割論理の動画で布教ついでの収益化が叶うやもしれませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-15 18:25:06
• 今週発売のポケモンSVを買う人達に一つ注意事項ですなｗｗｗｗｗポケモンSVは一見するとオープンワールドに見えますが、実際は全然違いますぞｗｗｗ元々ポケモンの基礎はRPGですので、オープンワールドとして見ると実はもどきであり要するにゴミですぞｗｗｗｗｗｗ真面目に考察するとポケモンSVは「めちゃくちゃ行動範囲と自由度が広がってオープンワールドのようになっているクソデカRPG」と思った上で買った方が無難ですなｗｗｗちなみにボレスオブザワイルドも同じ理由でオープンワールドではありません（こちらはアクションRPG）ぞｗｗｗｗいずれも絶対にヤカイリムやヤルデンリングなどの有名オープンワールドと一緒にするのはありえないのでヤメルゴンｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-15 18:39:59
• 仕事辞めたと言っても再就職のためのお勉強中ですぞｗｗｗ時間が増えることに変わりはありませんがなｗｗｗ
  まあ我のことはどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-15 18:46:42
• 役割論理で食べていけたらそれはそれでロマンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-15 18:48:14
• 我はモンハンのモガの森見たいならそれでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-15 18:49:04
• 論理で一番重要なのは対戦ですぞｗｗｗですがまぁ他の部分も進化してるならボーフリに感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-15 19:08:45
• どうでもいいですがボーフリがオープンワールドを自称してる以上オープンワールドでいいんですぞｗｗｗhttps://www.pokemon.co.jp/ex/sv/ja/story/220803_01/
  -- (名無しさん) 2022-11-15 19:37:55
• 個々人がオープンワールドをどう定義しようが自由ですが、とりあえず公式に従いますぞｗｗｗ
  記述は戻しましたなｗｗｗ
  このwikiはゲームジャンルの定義や評価について論ずる場所ではありませんし、そういう話は他所でやるべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-15 20:19:26
• 草分けはどうやら草版ニトチャのようですなｗｗｗ
  これでガッサがタネガンよりもこっちを優先するようになれば有難い…んでしょうかな？ｗｗｗ将来的にコケコ解禁された辺りで少し面倒になりそうな気がしないでもないですが今から考えても仕方ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-15 21:07:42
• あと2日ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-15 22:11:41
• 我ワックワクしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-15 23:25:16
• テラスタルに拘りや命の珠が適応されるのかどうかで夜しか眠れませんぞｗｗｗ乗らない方がバランス取れるんでしょうがボーフリですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-15 23:42:52
• どうでしょうな、ネタバレ板の方では既に色々割れてるんでしょうが我は開けませんなｗｗｗ木曜夜からクリアまでSNS等もしばらく封印して楽しみますぞｗｗｗ我の対戦考察はそれからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-16 00:55:31
• 何にせよサイクル戦の成立する環境であることを祈る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-16 09:37:54
• あと1回寝たらSVですぞｗｗｗしかし眠るは2ターン消費してしまうので役割が持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-16 17:28:12
• ついに明日ですなｗｗｗこの時に限っては最速振りはアリエールｗｗｗヤベルタル神には申しわけ無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-17 00:13:42
• んんｗｗｗｗｗｗ追い風下S6段階上昇バトン臆病スカーフレジエレキで突撃しますぞｗｗｗちなみに素早さは3324相当ですなｗｗｗぺゃっっｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-17 08:01:02
• あと3時間ですなｗｗｗスタートダッシュを決める以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-17 21:00:39
• 会社で歯車にならなければならない我は実質土曜スタートですなｗｗｗスロースタートもボボボアルもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-17 23:19:39
• コノヨザルとかいうボノガッサ絶対殺すマンが居ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-18 14:42:58
• なんか全体的に配分に恵まれていて強いですぞｗｗｗ
  これは新ヤケモンがたくさん登場する可能性がアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-18 22:25:32
• 今作は、既存ポケのパラレルだけではなく
  一般ポケモンも攻撃的な種族値のポケモンが多いですなｗｗｗ
  ネモ先輩といい、血の気が多いやつが多すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 00:12:42
• どうやらテラスタイプは元のタイプの技も一致で撃てるようですぞｗｗｗｗｗたとえば炎タイプのポケモンが水テラスした場合、炎と水が一致扱いで撃てるということですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 03:22:10
• 既出ですぞｗｗｗSVのページを熟読する以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 07:34:30
• ラウドボーン良さそうな気がしますなｗｗｗ
  Cが下がってもらいびが無くなった代わりにHBが上がったヤャンデラのような種族値配分ですぞｗｗｗ
  もらいび無いのは厳しいですがどうせほのおに役割対象いないでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 11:44:31
• 今作はシナリオ進める順そのものは自由ですが敵のレベルは従来通り全く統一されてませんぞｗｗｗｗｗ原神（）のように敵がこっちの強さに合わせてくれるという事がありえませんなｗｗｗｗｗｗｗなので寄り道しすぎると御三家意外が速攻で反抗期に至るうえ、バッジのレベル上限の刻みが短すぎるので必死でジム回る羽目になりますぞｗｗｗｗｗｗ貴殿らはこまめにジムの攻略をすることをおすすめしますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 13:45:28
• 新ポケの中では、とりあえず水火ケンタロスとデカヌチャンは見所がありそうですぞｗｗｗ他は環境によりけりですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 17:15:40
• ↑↑ヌルゲー防止なのでしょうがレベル上限の開放がジムバッチだけなので結局ジム周りをする羽目になりますなｗｗｗボーフリのキャッチコピーは何処行ったのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 17:51:41
• 我はてもち変えながら進めているので、レベル上限はあまり気になりませんでしたなｗｗｗ
  アイテム収集と図鑑埋めしながら回るのも面白いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 17:54:40
• ↑4元々貰い火も炎に受け出せれればヤッキーみたいなものでしたからなｗｗｗ我としては異教徒の姑息な積み技をゴミにできる天然を持ってるラウドボーンの方が汎用性が高いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 17:54:41
• それにしても炎パルデアケンタロスがなかなか出ませんなｗｗｗ小奴らは羽化厳選でも出てくるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 17:57:02
• すでにご存知かも知れませんがテラスタイプ変更できるようですなｗｗｗただその素材集めはかなら面倒くさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 19:09:52
• 上記にあるいかさまダイスの仕様上、もしジャラランガが使えるようになり且つアイテムが足りなくなればワンチャンありえるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 20:15:42
• ↑3　特殊タイプのケンタロスは店で炎水遭遇アップの料理食べればやｋですぞｗｗｗｗｗちなみに炎はS、水はV限定ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 21:04:11
• 剣盾だと看板伝説にだいぶ差がありましたが、SVはどっちの方が役割もてるとか大きな差はあるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 22:37:52
• 今絶賛冒険中なのですが、「ゆきげしき」なる技マシンを拾ったところ説明で「5ターン雪を降らせる、氷タイプの防御が上がる」とありましたなｗｗｗ
  もしかすると霰を含めて氷タイプ関連で色々と変更点がありそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 22:51:29
• 氷タイプの防御が1.5倍になりますなｗｗｗ砂嵐と似た感じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 23:28:57
• タイプ変化系の特性(変幻自在、リベロ)がめちゃくちゃ弱体化してますなwww -- (名無しさん) 2022-11-19 23:31:53
• 気まぐれにデリバードポーチを除いたところ、皆さまお気付きでしょうが、新アイテムの中にパンチグローブというのがありましたなｗｗｗ
  道具の効果としては、パンチ系の技の威力が上がり、パンチ系限定で非接触になるというものですな
  持つポケモンがいるかは置いといて、論理的には文句無しで火力強化アイテム入りだと思いますぞｗｗｗ
  
  他にも、デリバードポーチにはヤバいのが色々と売っておりますので、まだの方は是非とも見るべきですぞｗｗｗ
  厳選には必須のアイテムも売ってますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 00:18:28
• ネタバレになってしまうので詳細は控えますが、ラストに出てくるポケモンが持つと効果を発揮するアイテムは一度発動したら消滅するタイプだったため、論理的にはありえませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 05:11:57
• ↑ジュエルが一回使い切りと考えると無しではないような気もしますなｗｗｗどの道交代戦との相性はゴミですがなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 08:57:49
• ちなみに新天候雪では襷潰しがなくなったらしいですなｗｗｗ実質微妙ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 09:27:53
• 剣盾時もそうでしたが、ここのコメント欄もネタバレ用と変わらなくなってきましたなｗｗｗ
  ネタバレあり/なしの区分けを徹底するか、ネタバレありとしてどちらかのコメント欄を閉じて一本化するべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 09:40:08
• 天候Bアップでヤキノオー強化と喜んでいたんですがマジですかなｗｗｗ霰ダメ消えは辛すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 10:31:45
• いかさまダイスは4hit↑確定のようなので、期待値的には1.28倍強化ですかなｗｗｗ
  ヤレベースなら活用出来るか…と思ったら今作からつらら落とし貰えたんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 10:45:59
• 技版げんきのかけらこと「さいきのいのり」ですがヒメリでPP回復できてしまうようですなwww
  我々が使うことは無いでしょうが対戦で土俵際から2体蘇生してくる可能性があり油断できませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-20 13:00:48
• ↑2今作だと期待値強化はアリエールんですかな？ｗｗｗ剣盾初期のピント強運キッスで荒れして、結局無しになった記憶がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 13:31:58
• ↑というよりいかさまダイスを考える時に期待値は必要ないですなｗｗｗ技威力を100で考えるだけでいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 15:52:55
• 我は剣盾から対戦始めたのでガッサの脅威を体験していないのですが、現環境でも対策必須なんですかな？ｗｗｗ
  対策ヤケ筆頭に書いてあるバナとジャラがいないので不安しかありませんぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-11-20 16:22:51
• なるほどですなｗｗｗプレートエッジ＞ダイスロクブラ、プレート氷柱落とし＞ダイス氷柱針であることを考えれば、ありえなくはないが限りなく採用価値の低いアイテムというところですかなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 16:27:29
• エンディング後にラッキーズにてとくせいカプセルとミントが店売りされますなｗｗｗ
  とくせいパッチの方は我はまだ確認できていませんが☆6レイドでのドロップ報告が出回っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 16:34:07
• ↑×2 プレートつららおとしとダイスつららばり4発は威力差2であり、役割対象中のタスキ持ちやカイリューなどを考慮するとダイスの方が優勢になることもあるのでありえないという訳ではないと思いますなｗｗｗ
  ただしダイスつららばりの場合はHP減少に反応する各種きのみが途中で発動する可能性もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 16:38:51
• 既にご存知の方もいると思いますが、このページのストーリー欄に記載されているレベル上限〜に関してですが
  あくまで言うことを聞かなくなるのは、捕まえた時のレベルが上限以上だった場合であり
  例えば、上限が30の時に29のポケモンを捕まえて31以上にしても、言うことを聞かなくなるわけではないようですなｗｗｗ
  紛らわしくなりますので、どなたか追加記載お願い致しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 18:30:22
• 上で少し触れられたので言及しておきますが、当時ピント強運キッスがありえない結論に至ったのは「期待値考慮で荒れたため」ではなく「発生しうるダメージを比較すると、必然的にものしりメガネに劣る」ことが計算で判明したからですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 19:56:24
• テツノカイナやばそうですなｗｗｗ
  攻撃面はサブウェポンも申し分なく耐性受けがしづらく、耐久面はB振りでヤンドロスの珠地震が乱一ですぞｗｗｗ
  ランク初期の対策は考えたほうが良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 20:52:10
• ニンフィアのマジカルフレイムが没収されてますなwww炎テラスタルを採用するか、そもそもヤケモン足り得るのかは議論の余地がありますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-20 23:23:05
• 役割破壊技に合わせてテラスタイプを選択するのは論理的でないと思いますぞｗｗｗ最大火力を出すためには元のタイプと被せる必要がありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 00:12:31
• 星6レイドのギャラドスはじしんかじょうですがとくせいパッチでいかくに変えられますぞwww
  ヤャラドスの地面テラスタルは相当に強力だとロジックしましたがテラスタイプの変更が
  億劫なところだったところとくせいパッチに感動したため共有しますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-21 02:06:13
• 新ヤケ候補全体的に地面が重くないですかなwww
  ヤンドがいないので地面と電気の一貫を切るのが少し大変そうな予感がしますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-21 03:42:58
• テラスタル中は羽休めや燃え尽きるといったタイプ消失技の消失効果がなくなるという話を目にしましたぞｗｗｗ
  威力260がどかどか飛んでくるのは流石のヤケモンたちでもヤバコイルなので適切に受けたいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 05:51:33
• ダメ計回してみたらボルシェンが余りにもキツすぎますぞｗｗｗ岩テラスタルでロクブラ1.5倍、砂ダメ無効とはなにかの冗談ですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 12:13:25
• 役割持てるかはわかりませんが、ヤケモン化したらコライドンもミライドンもヤライドンになってしまうんですなｗｗｗ　どうでもいいことですが、紛らわしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 12:34:16
• コライドンに比べて、ミライドンの優遇さは強いですなｗｗｗ
  コライドンの晴れはタイプ一致乗りませんが、ミライドンのエレキフィールドは、タイプ一致補正乗りますからなｗｗｗ
  特化コライドンのフレドラの火力指数は47,970、特化ミライドンの雷の火力指数は57,164で、ミライドンとの火力差は9000ありますなｗｗｗ
  とは言え、仮にコライドンにタイプ一致補正が乗れば、火力指数は71,910になりますので、むしろ敢えて炎タイプにしてないように見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 13:37:52
• ↑2 ヤドキングとニドキング、ダゲキとナゲキ等は色やタイプを後ろにくっつけて表現していますなｗｗｗ例に出した4匹は誰も役割持てませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 15:03:23
• ↑ボッボなどは3匹もいるのに皆ボケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 15:12:51
• ヤライドン(紫)はバイオレットの図鑑説明でテツノオロチというもう一つの名前が判明してるのでそっちでも良いですなｗｗｗコライドンの方は我がまだスカーレットを購入していない為知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 19:44:11
• 貴殿等，ブーストエナジーは有り得ると思いますかな？ｗｗｗABCDは1,3倍らしいですが，それだと物足りませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 22:30:39
• ↑ジュエルと違って場に出ただけで発動してしまうのがゴミですなｗｗｗ出し負けやとんボルだけで腐るアイテムですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 00:06:33
• 消費系アイテムなんですかなｗｗｗそれだったらあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 00:36:59
• 効果が一度限りな点はジュエルやZ技の例を鑑みるなら論理的に問題ありませんが、やはりタイミングを自分で選べず上のコメントで挙げられている状況では完全に腐るのはよくないと考えますなｗｗｗ
  1.5倍なら実際に試す価値があったと思いますが1.3倍は素直()に他の火力アイテムを持たせるべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 02:23:56
• 論理的には問題ありませんが他の火力アイテムには明確に劣りますなｗｗｗ他の火力アイテム枠との兼ね合いもあるので選択肢としてはあり得ると思いますが枠が空いてるならそちらを持たせたいですなｗｗｗ
  論理的なメリットはアクロバットをあり得る選択肢にできるという程度ですかなｗｗｗただしタイプ一致最大火力が伸びるポケモンは現状存在しないので消極的な選択肢止まりになると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 07:14:11
• 実益を兼ねてヤライドンを育成しましたが、テラスタルは是非とも炎にしたいですなｗｗｗいい感じに弱点を切り替えられますし特性、天候も相まってフレドラが超火力になりますぞｗｗｗ
  ところでこいつの4枠目で専用技の採用って無しなんでしょうかな？ｗｗｗ弱点を突いた場合はインファ以上になりますし、闘龍炎の範囲で水妖、龍妖、バウッツェル(と未だ見ぬ炎妖)以外には等倍以上とれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 07:56:08
• そう言えば前作落第生だったヌメルゴンは水テラスタルで強化されているとの噂を聞きましたがどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 09:19:49
• ↑弱点をつけるならインファで十分な火力ではありませんかな？ｗｗｗ交代先への負担もインファの方が上ですぞｗｗｗアイヘやトンボ等有用なサブウェポンを差し置いて採用するには弱いとロジックしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 10:40:16
• イーユイによる金策が話題となっていますが、これは個別ページ下部に載せても良いのですかなｗｗｗ？
  金が余れば努力値振りも簡単になるのでヤケモン育成にも関わりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 12:33:05
• 実用的な情報ならガンガン載せて良いと思いますなｗｗｗ
  論理とは全くかけ離れた情報ならともかく対戦・育成に関わる情報は重要ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 14:02:35
• テラスタルの使い方としてはどこまでありえるんですかなｗｗｗ？
  想定できそうなのは以下ですかなｗｗｗ
  1.一致技の火力増強 言わずもがなですなｗｗｗ
  2.役割継続 過労したり相手が役割破壊技を持っているなどで役割対象に負けそうな展開でタイプを変えることで攻撃を耐えて反撃しますなｗｗｗ
  3.役割変更 選出読み違え、役割遂行済み、相手の役割破壊テラスタルなどにより腐ってしまったヤケモンのタイプを変えることで役割範囲を大きく変えますなｗｗｗ
  4.役割付与 もともとの役割範囲が狭いボケモンをタイプ変更によりヤケモン化しますなｗｗｗこれはありえないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 14:15:53
• これは提案のつもりではないのですが、受け出し性能自体は高いが火力が低いハピナス等を一致テラスタルで火力を補強して負担がかかるレベルまで引き上げるのはどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 15:19:41
• 役割論理における基本が火力>耐久なことを考えればありえないと思いますなｗｗｗ
  微妙火力をテラスタルで補うより高火力をテラスタルで超高火力にするほうが理にかなっていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 15:26:36
• ハピナスレベルの耐久がなければ後投げ不可なポケモンが出現すれば可能性はあるかもしれませんが
  そんなの居たらそもそもサイクル戦が成立しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 16:30:40
• どこかで同じようなことを書いた気がしますが、テラスタルはすべてのヤケモンを強化できる以上テラスタル前提ヤケモン＋ヤケモン5匹よりもヤケモン6匹で構成した方がヤーティ全体のパワーは上がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 16:35:31
• ダイマの時も同じような話が出てた気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 17:22:33
• ところで、古代や未来の持ち物にブースターエナジーはありえないのですかな？
  使い捨てならあり得ませんが、そうでないなら一考の余地はありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 18:16:48
• ↑既に結論が出てましたなｗｗｗ見落とし失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 18:19:36
• ↑17
  過去レス遡りますが、ヤライドン(赤)はツバサノオウとの事ですなｗｗｗ
  
  メガシンカと違い、種族値が変わるわけではないのでテラスタルは、強化アイテムを二つ持てるみたいな認識ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 18:22:06
• ロジカルフレイムの一斉没収でモスノウはあり得ますかな？ｗｗｗテラスタルとも相性良さそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 18:50:01
• 雪のB1.5倍で氷が全体的に強化されてますなｗｗｗヤキノオー使ってみたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 20:00:27
• ↑3
  ツバサノオウ(コライドン)がヤケモン足り得ると判断された場合は“ヤバサノオウ”になるんですかなｗｗｗヤバさの王とはとんでもなくヤバそうですなｗｗｗヤバコイルの二段階ぐらい上の表現ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 21:15:33
• ↑3スペック自体は環境次第でヤケモン入りできるレベルだと思いますぞｗｗｗしかし肝心の対戦環境が始まってもいないので何とも言い難いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 22:03:53
• 上の方で出ていたイーユイの金策を個別ページに載せましたが、間違いなどあれば修正していただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 22:47:40
• 結局テラバーストはありえない扱いになったんですかな？ｗｗｗ
  それからテラスタイプは元のタイプと一致するもの以外ありえないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 00:15:39
• 対戦環境が始まらないことには何ともでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 00:18:18
• ↑2地面テラスヤャラはじしんの威力が上がる上に電気を無効にできるからありえますなｗｗｗ
  そしてヤカヌチャンとヤーフゴーは実質鋼テラスタル一択ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 00:24:12
• ↑3考えるのは不一致テラスの是非だけで良くありませんかな？ｗｗｗ不一致テラスがありえる場合、「不一致テラスはそのヤケモンが威力80以上の技を持っているタイプに限る」としないならテラバーストは当然ありえますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 07:45:47
• 不一致テラスは論理的にありえる最高火力技を捨てることになるので、ヤトリックであれば絶対にありえないでしょうなｗｗｗ一応、クレベースは例外的に氷テラスの2倍技よりも鋼テラスの1.5倍技の方が高火力らしいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 09:43:51
• 第7世代辺りから火力指数についてこういう勘違いをされる方が増えた気がしますなｗｗｗ
  長くなるので説明は端折りますが、過去には不一致ジュエルや不一致Zの例があり加えて言えばこれらの要素はヤロテスタント専用ではありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 11:26:22
• 火力指数は能力値と技威力で算出されますが、タイプや物理特殊は一切考慮しておらず、火力指数=負担ではありませんからなｗｗｗ
  最大火力指数を切ってはいけないのであれば特殊ヤッカグヤや第5世代ヤドクインなどの存在と矛盾することになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 11:50:28
• んんｗｗｗボケモンだと思われていたハバタクカミがまさかの金策でイーユイの代わりとして役割持てるとは思ってもいませんでしたぞｗｗｗｗｗ
  これならA0イーユイを粘らずとも簡単に金策を始められますなｗｗｗ
  ただしニャオハを最初に選んでると役割持てないボケモンになるらしいので注意する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 12:08:18
• ご指摘感謝ですぞｗｗｗ確かに負担と火力は別物ですなｗｗｗ役割対象と繰り出される相手を踏まえて総合的にロジックされる必要がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 12:12:22
• 不一致テラスタルでも毒テラバサザンのようにそのタイプにあり得る技が存在しない場合は新しい打点になり得ますかなｗｗｗ
  奴の毒技はゲップ()のみですぞｗｗｗ毒が刺さるのは被役割対象である水妖などなので有効に使えるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 12:28:35
• ↑新しい打点といってもテラスタル使用時のみのため、8世代のとびはねる（）やソーラービーム（）と同じようなロジックになると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 12:50:27
• 眼鏡サザンなら毒テラバでマリルリ確1ですぞｗｗｗチョッキを持たれていた場合は耐えられますが、上から2発殴れる()ので対面有利ですし、水技に受け出せば後出しからでも勝てますなｗｗｗ役割関係ぐっちゃぐちゃですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 12:53:01
• 8世代の飛び跳ねるは交代したらゴミ技になるから有り得ないのでテラバとは少し違う気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 12:58:10
• 仮に毒テラスでマリルリを倒せたとして、毒ヤザンドラでその後の役割遂行はできるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 13:00:39
• テラバーストもテラスタルを切らないとハイパーボイスの完全劣化ですし、この技は合法的に採用できるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 13:02:01
• テラバーストはメガシンカヤケモンのスキンハイボのように「状況次第で一致最高打点になる技」という扱いになるとロジックできますなｗｗｗ
  つまりアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 13:21:02
• 個人的にはテラスタルは役割破壊と役割放棄を兼ねていると思うため慎重に扱うべきだと思いますなｗｗｗ
  うまく例えられませんが鋼タイプのてっていこうせんに似たものを感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 13:27:32
• テラスタルは一致だろうが不一致だろうが耐性が変わって役割を継続するのが難しいことが多いですぞｗｗｗ なので単タイプでないヤケモンにテラスを切るというの自体がそもそも難しいように感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 13:37:48
• テラバースト採用できるのって①元の耐性が死んでいる（特性、種族値ヤケモン）②一致技の威力が低い（テラバーストの80以下）ぐらいじゃないですかなｗｗｗ
  当てはまるのおるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 13:43:14
• 永続的に単タイプに固定される都合上大半のヤケモンにおいては役割関係が変わり得る行為となりますからなｗｗｗ単純な火力上昇と考えてはいけないのが面倒ですぞｗｗｗ
  その試合において必要な役割対象を強く見れるように臨機応変にテラスタルを切るのが1つの理想形に思えますが実戦でどうなのかはまだ不明ですなｗｗｗ
  実戦で役割論理におけるテラスタルが使い難く「単タイプヤケ等の同じヤケでしかテラスタルしない」といったことになればテラバーストもあり得るかもしれませんが、逆に「各ヤケで臨機応変にテラスタルする」ことになるならば技スぺを圧迫するデメリットが勝りあり得ないでしょうなｗｗｗ
  結局実戦を経てテラスタルについてのロジックを固めてからでないとテラバーストについても何とも言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 13:57:13
• ↑↑ ②ですが、特殊ヤッカグヤのエアスラ(75)や物理ガルドのシャドクロ(70)、そもそも物理フェアリー技を持たないブルルなどがギリギリ該当しなくもないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 14:01:22
• 旧世代のシャンデラのような技枠が余るポケモンにラスイチ対面等を想定してテラバとテラスを仕込むのはアリなんですかな？ｗｗｗ明確な採用理由がなければねごとでやkにはなりそうですなｗｗｗ今作はまだシャンデラがいませんが、同タイプのラウドボーンは技枠余りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 14:41:04
• ↑カグヤやガルドでそれをやると鋼の耐性が無くなるデメリットが大きすぎませんかな？ｗｗｗ
  
  もしメガ前提ヤケモンならぬテラスタル前提ヤケモンが生まれれば、そいつのみテラバ採用とかは普通にありえそうですなｗｗｗ
  それ以外だとテラスタル自体をサイクル崩壊後の撃ち合い()でしか使わない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 14:44:14
• ↑2ラス1対面()を想定してそれ専用の技を採用するのは先制技を採用するのと変わりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 14:46:50
• テラスタルによるタイプチェンジはメリットもある一方でデメリットも大きく、戦略に組み込むことに否定的な意見も少なくないですなｗｗｗ異なるタイプになるテラスタルは攻撃面では眼鏡サザンでマリルリを突破できるなど、魅力的に見える部分もありますが、サイクルを重視するとなると耐性の変化や単タイプになることがどうしても足を引っ張ってしまいますなｗｗｗ現時点での積極的なテラス採用候補は元々数値受けができて耐性の変化が明確なメリットになるクレベースとモスノウ、未参戦ですがレジアイス辺りになるんですかなｗｗｗいずれも氷タイプなのが氷の耐性の劣悪さを物語っていますなｗｗｗちなみに変化先は鋼が一番いいんですかな？ｗｗｗ耐性は大きく増えますが炎と格闘が一貫しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 15:22:46
• テラ炎キノガッサどうしたらいいんですかなｗｗｗヤメルゴン以外で相手できない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 17:01:55
• 不眠コノヨザルでもギリギリいけますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 17:37:30
• 自身の耐性変化による役割放棄をヤィンルーとの同時選出である程度補える上、ふゆうを活かせるヤザンドラは比較的テラスタルを使いやすいと思いますなｗｗｗ
  一致テラもいいですが妖、毒、鋼あたりに変化して役割対象を得るのもよさそうですぞｗｗｗ
  
  ドラパやガブとの偶発対面で妖に変化して居座られても交代されても有利展開というのは戦術上割と強そうですなｗｗｗ
  浮いているフェアリーは単タイプとしてはだいぶ耐性が強いですぞｗｗｗ悪竜炎妖の高火力広範囲で殴れるのはヤバコイルｗｗｗ
  フェアリー化による役割の変化で出せなくなった相手はヤィンルーで行けますし、ドラパガブと偶発対面ができなくともヤィンルーを選出しているならなんとかなりますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-11-23 18:17:49
• 対面構築上では強いかもしれませんが役割論理上では何も変わってないんではないですかなｗｗｗ
  ましてや本来の役割を遂行できなくなってカバーが必要になるとは本末転倒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 18:46:47
• ガブ対面でのヤザンの妖テラスはガブに交代されようと次のサイクルでもガブに役割を持ちに行けるのがミソですぞｗｗｗ
  要するに6世代のメガヤルタリスみたいな動きが可能になる感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 18:58:00
• テラスタルのデメリットを考えるよりもメリットたる火力を押し付けて迅速に相手の殲滅を目指したほうが確実に思いますなwww
  とはいえ全てのヤケモンに火力志向のテラスタイプを用意すべきかは未知数ですなwww実戦が楽しみですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-23 19:06:24
• 個人的な感想ですがやはりテラスタルは温存が基本線になるのではないですかなｗｗｗ
  いきなり初手テラスタルしてタイプを明かすよりも
  テラバは意表（）を付く形で切る方がサイクル崩壊の近道だと思いますぞｗｗｗ
  意表を付くテラスタルとは主に
  役割関係がない相手に等倍で確３を確２にするテラスタルか
  役割関係を逆転して弱点をつくタイプを強化することだと思いますなｗｗｗ
  
  一概には言えませんが我は基本的にはヤケモンのテラスタルは火力が上がって、擬似的に耐久が下がるものだと解釈していますぞｗｗｗ
  もしテラスタルで耐久も確保できるヤケがいればテラスタルと相性がいいということですなｗｗｗ
  サイクル崩壊後を考えると可能な限り早いポケモンでテラスタルするのがベターかもしれませんぞｗｗｗ
  可能な限り上から殴ってタイプ変化の影響を軽減するしかないと思いますぞｗｗｗ
  
  個人的にはよほど有能なポケモンでも見つからない限りテラを温存したほうがサイクル崩壊が早い気がするので
  テラ前提ヤケはありえないと思いますぞｗｗｗ
  まだまだ検討が必要だとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 19:06:47
• 当たり前ですがテラスタルの単タイプ化するというデメリットは基本的に滅茶苦茶でかいですなｗｗｗ
  特性で耐性を補えるか、数値受けが出来るかする以外ではほとんどのケースで役割放棄になることを忘れてはいけませんぞｗｗｗ
  故にほとんどのヤケモンは基本的に役割論理の戦術で戦いを進めている限りテラスタルは使えないものとして考えた方がいいでしょうなｗｗｗ
  
  使うとするならタイプ変化で強引に弱点を消して負け確をどうにか対処するなどの非役割論理的な使い方しか出来ないと思いますぞｗｗｗ
  どうせ使えないものなので一致テラスも不一致テラスもどっちもありえるという消極的な考えに行き着くと思いますなｗｗｗ
  
  もちろんヤィンルーやヤレベース(こちらは鋼のが火力が高いですが)みたいに遂行でテラスタルを使っても問題ないやつは話が変わりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 19:17:34
• 「テラスタルを使えば○○に役割を持てる」というのは「○○に役割を持てるヤケモンを採用、選出する」で基本的に賄えることではないですかなｗｗｗ
  カバーするヤケモンがピンポイント気味で選出しにくい場合の対面処理の一つぐらいにしかならないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 19:21:02
• テラバが技選択に入りそうな候補は新ポケだとラウドボーン、チオンジェン、イーユイ辺りでしょうかなｗｗｗ
  旧作だとロトム、ドドン、ヤバコ辺りですかなｗｗｗヤバコはトラアタとそのまま挿げ替えるだけですしなｗｗｗ
  ドオーはレヒレのいる環境なら評価が上がったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 19:45:38
• 我は七世代まだヤーティ神の啓示を受けていなかったのですが，ヤャラのような役割対象が逆転するポケモンはどう使ってたんですかな？ｗｗｗそこのロジックが流用できると思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 20:12:57
• ヤョジオーンは悪やノーマルでゴーストを受けている訳ではなく、特性でゴーストを受けられるというのは単タイプ化するテラスタルの仕様と絶妙に噛み合ってませんかな？ｗｗｗ
  例えば毒にすればミミッキュやガッサのメインを両半減しつつ、ガッサの胞子を無力化出来る等ですなｗｗｗ
  ミミを両受け出来るヤケは極めて貴重ですし、ガッサを完全に受けられるヤケも貴重な上、ヤーフゴーに無い硬さもある他、ヤーフと合わせてヤーティを組めばかなりガッサに厚く出来ますなｗｗｗ
  上ではヤンギとの差別化を懸念する声もありましたが、物理を受けたい上にそういったメリットがあるこいつとヤンギでは性質がかなり異なると思いますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-11-23 21:18:19
• ヤョジについて更にですが、環境に蔓延するであろうアクロボドロクツキに対して、物理に厚い岩という存在は大きいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 21:24:07
• ↑3ボルシェンやボイリューなど繰り出し性能が低く次サイクルが回ってこない役割対象が居たことに加えて、サイクルを回せない際の苦し紛れにメガシンカして対面性能()で無理矢理崩すような使い方をしていたので綺麗なサイクル戦のイメージはあまりありませんなｗｗｗ割とダイマに近い感覚で使っていた気もしますぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 23:03:41
• 毒ヤョジに関してはテラスのシステムに関する議論が実際の使用感待ちになっている時点で結論は出ないでしょうなｗｗｗ
  ちなみに我は弱点を悪だけにできるゴーストテラスキョジオーンが流行りそうだと思っていましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 23:12:38
• パンチグローブは倍率1.1倍でインファも適用外のようですなｗｗｗ悪いわけでは無いですが如何せん微妙ですぞｗｗｗ
  レイド用のテツノカイナにはとても役割を持てますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 00:58:54
• ちからのハチマキ同様に紛れもない火力アイテムですので役割論理的に否定する理由はないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 02:40:03
• ヤーラオス並にパンツ技を多用するヤケがいれば一考ですかなｗｗｗ
  もっともパンツを多様するのはもっぱら格闘ヤケであり、優先して鉢巻持たせてインファでゴリ押す方が強いでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 10:01:26
• パンチを多用しようと1.1倍だと力の鉢巻の下位互換ではありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 10:10:55
• てつのトゲやゴツメを持ったポケモンに削られるのを防ぐ効果(特に水流連打)はありますが、1.1倍だと微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 10:17:35
• ハカドッグの進化前のボチは生まれながらのボケモンですなｗｗｗ単タイプ低種族値低火力と完璧ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 11:19:33
• テツノカイナの場合レイド以外でもパンチグローブは実用性ありますなｗｗｗ
  ドレインパンチ採用で物理との五世代ブシンのように撃ち合い性能を優先する型は多分生まれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 12:30:31
• グローブについてですが、持ち物の競合は前作から厳しくなりましたが、拘りハチマキや珠や帯はともかく力のハチマキすら他に取られる状態ってあるんですかなｗｗｗ仮に取られていたとしてもグローブよりタイプ強化アイテムの方が良さそうな気もしますなｗｗｗグローブの倍率はせめて1.2倍は欲しかったですがたらればはありえませんなｗｗｗ誤解のないように申し上げておきますと、グローブがありえないのではなく、他の道具を差し置いてまで採用するメリットが薄いという印象ですなｗｗｗ明確な採用理由が見つかれば訂正しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 13:07:35
• ヤットレイが入国していない上にザシアンの消滅でゴツメも減ることが予想されますなｗｗｗ
  この状況ではパンチグローブは確かに力のハチマキの下位互換となってしまいますなｗｗｗ
  物理電気が相変わらずワイルドボルトかパンツになるのが辛いところでありますなｗｗｗ
  
  とはいえ地面テラスタルがそこそこ強そうな以上テツノカイナから地面への唯一の打点として冷パンは必須と考えますなｗｗｗ
  このようにテツノカイナはパンチが自然と選択肢に入るポケモンだからグローブは今後の環境次第と考えますなｗｗｗ
  現状では弱い型と認めざるを得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 13:42:55
• 簡易計算しかしてませんがイルカマンに役割持てるヤケモン限られそうですなｗｗｗ
  ヤャラとヤトムが最有力でしょうが、ハチマキウェーブタックルへの受け出しは困難ですぞｗｗｗ
  パワーウィップ没収が痛すぎますなｗｗｗゴツメ持たせれば反動ダメで勝手に死んでいきそうですがなｗｗｗ
  ドオーは積まれるであろう冷パンで役割破壊されますので無効勢ならトドンですかな？ｗｗｗ
  ヤマゲロゲ先生が恋しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 17:57:08
• カジュアルで何度か対戦した感覚ですがイルカマンの特性の性質上一度目の対面はクイックターンなどで交代する必要がありますから、そこを突いて早々にサイクルを崩壊させることができればあとは対面でイルカマンを処理できるヤケモンを温存しておけばよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 19:38:12
• 初手にナイーブに対面勝ちできるヤケを出しておきクイックターンで出てくる後続に役割破壊をぶち当ててそのまま落とすのが理想かつ正攻法ですかなｗｗｗ
  イルカマンを選出する＝真っ向からサイクル戦に付き合ってくれるということですしそこで勝てなきゃ論理が廃ると自分に言い聞かせますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 19:40:03
• 何戦か回してみたのですが、テラスタルを打つタイミングがさっぱり分かりませんなｗｗｗ発売直後の為ダメージ感覚が無いというのもあるでしょうが、いつ火力強化するか判断が付きませんぞｗｗｗ
  ここで○○タイプに変えられればという局面が何度かあったのと、今作は受け出しが困難なポケモンが結構いるように感じられましたなｗｗｗその為、論理的にはテラスタルは自身の弱点をカバーするという運用がもっともベターだと考えますぞｗｗｗ
  例えばヤャラとボカチュウが対面したとして、通常なら地面タイプなどに交代するところを、地面タイプに変化して１０万ボルトを無効にして地震で仕留めればあっという間にサイクルが崩せますなｗｗｗ
  実質的に、交代と遂行を同時に行い、かつ相手の交代も封じることができますぞｗｗｗ極端な話、とんぼ返り＆遂行技＆影踏みの３点セットのようなもんですなｗｗｗ最大火力は捨てていますが、論理的に有用なこれらが詰め込まれているとなれば話は別ではないですかなｗｗｗ
  もちろん、テラス後に一撃で仕留める前提にはなるので、技範囲と火力に優れたヤケモンに限られる気はしますがなｗｗｗ
  
  タイプ変更後は本来の役割対象を見れないのは問題ですが、他のヤケモンでカバーできる状況を作れればいいと思いますなｗｗｗ
  過去に同様の例として７世代のメガヤャラがありましたが、あれもメガ後にバシャが見れなくなるのを妹やレヒレでカバーしていたと記憶していますぞｗｗｗ
  いつも上手くいくわけではないでしょうが、テラススイッチで１体崩して数的有利は作ることが出来れば、カバーリングは十分可能だと考えますぞｗｗｗ
  同様のご意見が既出であれば申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 19:47:48
• 数値で受けて一致抜群技で役割を遂行するタイプのヤケモンは自身のタイプが変わったあとも本来の役割を失いにくい分役割破壊テラスタルに向いていそうですなｗｗｗ役割破壊でなくともテラスタル後は単タイプになり耐性が減ることが多いため数値受けヤケモンはテラスタル枠として最適ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 20:03:31
• 我も、通常ヤケモンでのテラス運用は↑2のようなものになると考えていますなｗｗｗ
  要はメガヤャラのような耐性変化を複数体が持っていて、構築・選出の際に妹やレヒレのようなカバー役が相互にいればテラス込みで完成度の高いYTが作れるはずですぞｗｗｗ
  そうでなくとも、サイクル崩壊の時点で数的有利を取ると勝ちに大きく近づくのはYTを回していて良くある事ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 21:25:37
• ↑予めテラス役割破壊役を決めているこの運用方法だとテラス前提ヤケがありえることになるかもしれませんなｗｗｗｗｗ
  最も数値が高いにも関わらず素の耐性が終わっていてさらに相手方の役割対象が飛んで来やすいボケモンに限定されそうですがなｗｗｗ
  いずれにせよまずは通常ヤケの考察が先で、テラス前提ヤケがあり得るかあり得ないかを議論するのはランクマが始まって通常/チョッキヤケモン（イーユイ）の整理が一段落してからでしょうかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 23:15:59
• ↑ある程度状況を選ぶ場合もあるとはいえ、我の中では予め役割破壊役を決める感じではありませんなｗｗｗ
  対戦の中で、圧倒的に不利な対面だがテラスタルによって返り討ちに出来る状況が来たら狙う感じでいいと思ってますぞｗｗｗ要するに偶発対面でのテラスタルですなｗｗｗ
  最初からテラスタル役を決めるのではなく、全員が役割破壊前提でテラスタイプを決める感じですなｗｗｗテラスタイプの決め方に議論が必要なら、早い段階でやっておいた方がいい気はしますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-11-24 23:38:49
• ↑我も役割破壊狙い派ですぞｗｗｗ
  ただ役割論理としてはどのタイプにテラスタルするより相手のテラスタルを見抜く方が重要かもしれませんがなｗｗｗ
  ヤーティはどうしても上から殴られがちなので我には役割関係グチャグチャにされるテラスタルは複雑すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 23:46:41
• 意表論理は有り得ないｗｗｗ役割論理的には火力強化のために一致テラスタルを使うのが基本でしょうなｗｗｗ
  不利対面はテラスタルで強引に有利にするのではなくちゃんと役割を持てるヤケモンに交換するべきですなｗｗｗ
  役割破壊でテラスタルを切って他に役割を持てなくなったら本末転倒ですなｗｗｗ他のヤケモンで見るというのも果たしてどうなのでしょうなｗｗｗ
  役割破壊テラスタルで数的有利を取ったとしても積み技からの三タテも有り得ますし数的有利はそんなに得ではないと思いますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-11-24 23:54:02
• 一致テラスタルも耐性が減るせいで高確率で役割放棄になるので役割論理に沿った動き方をする限り基本的にテラスタルは使えないですぞｗｗｗ
  どちらにせよ使えないので不一致も一致もどちらもありえるということでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 00:04:18
• ↑↑今作は後出しが厳しい相手が多いんですなｗｗｗイーユイ、マリルリ、テツノカイナなど、これら全てに後出し処理を狙うのは流石に厳しすぎますぞｗｗｗ
  そもそも数的有利が得でないというのは、サイクルを崩して勝利をつかむという役割論理の方針自体を否定しかねないと思いますぞｗｗｗ数的有利を取ること自体は役割論理にとって理想であり、逆にそれを否定するのは役割論理の否定と同義に感じますなｗｗｗ
  もっとも、テラスタルによって元の役割対象が見れなくなるデメリットは十分に考慮する必要があるというのは同意なので、そこは議論すべきですなｗｗｗ
  それと積み技を意識するならなおのこと、耐性変更により積み攻撃を耐えて反撃する可能性を大きく広げる不一致テラスタルは理にかなっていると思いますがなｗｗｗ
  
  ↑数値受けヤケを除き、受け性能が大きく下がるのとどううまく付き合うかがカギになるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 00:21:59
• ↑↑今作は後出しが厳しい相手が多いんですなｗｗｗイーユイ、マリルリ、テツノカイナなど、これら全てに後出し処理を狙うのは流石に厳しすぎますぞｗｗｗ
  そもそも数的有利が得でないというのは、サイクルを崩して勝利をつかむという役割論理の方針自体を否定しかねないと思いますぞｗｗｗ数的有利を取ること自体は役割論理にとって理想であり、逆にそれを否定するのは役割論理の否定と同義に感じますなｗｗｗ
  もっとも、テラスタルによって元の役割対象が見れなくなるデメリットは十分に考慮する必要があるというのは同意なので、そこは議論すべきですなｗｗｗ
  それと積み技を意識するならなおのこと、耐性変更により積み攻撃を耐えて反撃する可能性を大きく広げる不一致テラスタルは理にかなっていると思いますがなｗｗｗ
  
  ↑数値受けヤケを除き、受け性能が大きく下がるのとどううまく付き合うかがカギになるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 00:22:12
• ヤメルゴンやヤンフィアとかならそれには当たりませんなｗｗｗつまり一致しか有り得ませんなｗｗｗ
  まあそもそもヤケモンとして有り得るかは別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 00:23:08
• 言い方が悪かったですなｗｗｗ
  テラスタルのタイプ変化で役割破壊して得た数的有利は得ではないってことですなｗｗｗ
  理想的なサイクルの数的有利は否定してませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 00:31:01
• 積み技から三タテも既にテラスタルを切って役割破壊した後の話をしてるのですなｗｗｗ
  もっとも温存して積み技に備えるの使い方も博打にしか見えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 00:34:17
• 一致が生きるヤケなら一致で、そうでないなら別に不一致でもいいと個人的には思いますぞｗｗｗ
  個人的にはダイマと同じである程度相性のいいヤケでテラスタルを切ることになると思いますなｗｗｗ
  なので一致かどうかはヤケモンごととテラスタルとの相性で判断すべきだと思いますぞｗｗｗ
  ただ一致を扱える方がテラスタルと相性がいいと個人的には思うので優先度はそちらですなｗｗｗ
  例えばダイマならヤルガルドやヤトムではあまりダイマを切りませんでしたなｗｗｗ
  ただダイマしないと負ける場面を除きましてなｗｗｗ
  テラスタルヤケについては置いておくにしても基本はこちらの意思でテラスタルをするべきですなｗｗｗ
  その場合はテラスタル適性が高いヤケモンで相手に強烈な負担を与えていくしかありえないｗｗｗ
  逆に相手によってこちらのテラスタルを使わされた場合、要はテラスタル適性が低いヤケモンで切らざるを得なかった時は不一致の方が望ましいと我は思いますぞｗｗｗ
  サイクル負け等を前提にするのは少しナンセンスかと思いますがなｗｗｗ
  要は適性が低いやつにテラスタル使わななきゃいけない時点でどうなのかということですなｗｗｗ
  正直現状は机上論でしかないので、これからもロジックは進めていかないとダメですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 00:46:51
• 「テラスタル切って後続に役割持てる奴が居なくなったのだから、不一致テラスは論理的に悪い」はプレイングミスを転嫁してるだけじゃないですかな？ｗｗｗ
  それはそこで切るべきテラスタルではなかっただけの話ですなｗｗｗ3タテも同様ですぞｗｗｗ
  単タイプを除いてヤケモンがテラスタルした時点で耐性≒役割の変化は生じざるを得ないのですから、「その役割破壊で数的有利を取れ、かつカバーのきく構築をするのがテラスタルを生かせるYTなのではないか」という事ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 00:51:25
• ↑↑↑つまり、相手を１体倒してもこちらのヤケモンも１体減ったも同然ということだからイーブンということですかなｗｗｗ賛否はともかく把握はしましたぞ、これ以降は本格的な議論の場になりそうですなｗｗｗ
  あと、テラスタルを使わされて積み態勢を整えられたら３タテもありうる厳しい状況ですが、一致テラスタルを温存したとしてもやっぱり同じく厳しい状況ですし、何なら積み技を考慮して温存するのも手ですなｗｗｗ温存出来るのであれば対積み技は不一致テラスタルによる耐性付けが有効に働く場面はあるでしょうし、逆に一致テラスタルが不一致テラスタルに勝る部分は、対積み技においてはほぼ無いように思いますがいかがですかなｗｗｗ
  もっとも、一番気になるのは後出し処理が厳しいヤケモンへの対応ですなｗｗｗ今後環境への研究が進んで、いい対策が見つかるといいんですがなｗｗｗ
  
  ↑↑同意ですぞｗｗｗ一致不一致は個人の感性やプレイングに委ねるべきだと我も思いますなｗｗｗ
  切らざるを得ない状況に持ち込まれるのが怖いとなると、テラスタルは先手を打って優位を築きたい感じがしますなｗｗｗそこで役割遂行の一致テラスタルを選ぶか、役割破壊の不一致テラスタルを選ぶかはやはり個々の考え方で変わるでしょうなｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2022-11-25 00:58:37
• ただYT構築上は一致に変化する方が組む難易度は低そうですぞｗｗｗ
  過去のバトル中のタイプ変化のメガ進化もタイプの追加かもしくは片方の変更である程度耐性は共通してましたぞｗｗｗ
  タイプが減ったのはメガヤスゴくらいじゃないですかなｗｗｗ
  一致と違うタイプに変化した時のサイクルについては複雑すぎですぞｗｗｗ
  例えばヤザンドラ、鋼でふゆうになったら強い気がしますがドラゴンは鋼と組むことが多いので毒の方がとか
  一体ずつ考えていくのは時間がかかると思いますぞｗｗｗ
  ある程度知見が貯まるまではテラスタルを生かせるYTというのら中々構築しづらいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 01:14:46
• 急ぎなのでページが整っていませんがテラスタルページを作成したので、テラスタル考察はそっちでやる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 01:24:05
• もしかして今作ってせいれいプレートまだ実装されて無いんですかなｗｗｗ
  妖技の火力を上げる手段が無かったとしたら実に第五世代振りですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 17:12:40
• んんｗｗｗヤィンルーの可能性が無限大すぎて型が全く決められませんぞｗｗｗ
  耐久の振り方、テラスタイプ、サブウェポン…貴殿らはどのように育成しているのかお聞きしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 00:33:39
• 少しダメ計しましたら眼鏡ヤーユイがかくとうタイプにテラスタルした場合テラバーストでD振り輝石ラッキーが高乱数2ですなｗｗｗありえないｗｗｗラッキーを突破できる特殊ヤケなんて今までいましたかなｗｗｗかくとうテラスタルがありえるかはまだ議論が必要かもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 01:55:45
• 耐性が酷くなるのでどうなんでしょうなｗｗｗｗｗラッキーやバンギを返り討ちにできるのは魅力なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 07:54:27
• 受けループ全盛期であれば猿バシャーモの代わりに採用ということもありえたんですかなｗｗｗ
  そもそも特殊格闘という概念が斬新すぎて頭がおかしくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 08:49:31
• ↑4ヤィンルーボディプレの火力に惹かれてB振りしましたが特殊電に役割破壊されやすくなるので微妙に感じておりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 11:13:39
• ↑2特殊格闘ヤケはヤャラランガがいましたぞｗｗｗ
  
  ダメ計したところ、無補正Ｄ振りボッキ―は眼鏡ヤャララの気合玉でも必然力の範囲外の乱2でしたぞｗｗｗタイプ一致威力120が泣きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 11:53:19
• SVが発売してから本ページのコメントでもネタバレが流れるようになりネタバレ用ページのコメントと大差がなくなりましたなｗｗｗ
  そのため剣盾時同様ネタバレ用ページのコメント欄は撤去させていただきましたぞｗｗｗ
  またネタバレ用ページに存在した新ポケ一覧ですが、ネタバレ用ページを見なくなることで新ポケの検索が不便になると思われたため本ページにも貼りましたなｗｗｗ
  なおこの一覧も剣盾時同様しばらくすれば撤去する予定ですなｗｗｗ少なくとも来年以降になるでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 13:10:18
• マジでどうでもいいんですがクワッスの人気がなさすぎて交換市場に出てきませんなｗｗｗ
  ニャオハとホゲータは交換し放題なんですがなｗｗｗ
  図鑑埋まりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 21:53:46
• キョジオーン入りのヤーティを試しているのですが、ソウブレイズやカイリューに対してロックブラストを撃ちたい場面が多かったですなｗｗｗまだ当たっていませんがオニゴーリやスコヴィランに対しても有効だと思われますから選択肢に入れても良いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 10:06:41
• ビビヨンにも打てますしまあ入れてもいいとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 12:31:53
• ちょっと一大事になるかもしれない不具合の噂が報告されていますなｗｗｗ
  今作の通信対戦は全ての試合で「命中判定などの算出に使う乱数」が固定されているのではないかという疑惑ですなｗｗｗ
  ダブルの試合初手でツボ起動のために打った氷の息吹(命中90%)が14試合連続で外れたという報告が出たんですぞｗｗｗｗｗ
  また、悪用すると試合中の行動で乱数を調整して一撃必殺技を確実に当てる芸等もできてしまいかねないですなｗｗｗありえないｗｗｗｗ
  シングルで同様の現象が起きるのかは未検証ですがなｗｗｗまずは見に回るべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 17:57:34
• なんかひるみとか麻痺とかもずっと続かないですかなｗｗｗ
  異教徒パで潜ったら麻痺らせたのに7連続で動かれたことがありますぞｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-11-27 18:48:52
• ↑2我もヤャラのアクアテールの最初の先制の一撃が何連続も連続で外れたり、旅パのラウドボーンの大文字がやたらめったら外れていますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-11-27 18:52:23
• 通信対戦だけなんですかなｗｗｗ眠りも最長眠り引きまくりな気がしますし氷も永久に溶けない気がしますなｗｗｗ我の運が悪いだけなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 19:10:11
• どうやら本当に一定の条件下で絶対に外れるように出来ているみたいですなｗｗｗ
  万一レートに入っても直っていなかった場合、雷→１０万に変更されることは許されるんですかな？ｗｗｗいくらボーフリでも放置しないとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 22:27:35
• 10万に変えるくらいならヤーティ封印するしかないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 22:37:46
• 通信対戦のみの仕様ではあると思いますぞｗｗｗ少なくとも図鑑埋めでラッキー狩りしてた時はデカヌチャンのじゃれつくは初手当たったり当たらなかったりでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 23:21:21
• これに関しては命中不安定技採用が悪いのではなくボーフリの技術力が原因なのでこちらから譲歩するのはあり得ないｗｗｗ万が一是正されなかった場合は論者どころか異教徒にも被害があるのでレートに潜らないプレイヤーも多くなるでしょうなｗｗｗ不具合を悪用する輩も出てくるでしょうし早急な対応を望みますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 23:29:05
• 話によれば命中91以下で引っかかるようですし、その範疇なら異教徒でもかなり広く使われますからなｗｗｗ実質命中100しか使えなくなるとなれば大問題ですぞｗｗｗ初手で回避率を先手で上げても引っかかるなら実質まもる上位互換みたいなクソムーブが出来てしまいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 23:41:29
• 具体的に乱数を制御する方法が見つかるのも時間の問題でしょうなｗｗｗ必然力が違う意味になってしまいますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 02:16:22
• 仕様として永続的に押し通されたら、流石にSVの間は論者というより対戦勢辞めますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 03:21:44
• デバッグしてるのか疑いたくなるレベルでバグまみれなので地雷はあるだろうなとは思ってましたがまさかここまでとは思いませんてしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 06:58:23
• 指を振るで出る技すら固定化されるみたいですなｗｗｗ
  剣盾で出来ていたことが出来てないのはなんなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 12:52:17
• 現環境最強もちものがひかりのこな（）になりましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 13:13:36
• 流石に公式大会が塩試合になってしまう以上修正は入ると思いますがアナウンスが欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 13:15:03
• カジュアルだけのバグでパスワードマッチでは乱数固定はないらしいですがランクマが差し迫ってるので不安にはなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 14:13:00
• カジュアルではなく合言葉による通信対戦ならば乱数の固定が起こらないという報告がありますからしばらくは広まっている対戦用合言葉を使うのがよさそうですなｗｗｗランクマッチ解禁までには修正してもらう以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 16:00:18
• 我はカジュアルで2連続同じ相手と当たりましたなｗｗｗ
  星の数ほどいるポケモントレーナーの中からそんなこと起きるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 18:36:27
• ランクマッチでも再戦は稀によくありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 19:01:41
• カジュアル対戦の初ターンで命中90以下の技が確定で外れるようですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 00:28:46
• バトルチームは一覧からライドコライドンを選択できますぞwww
  一生を徒歩で過ごすならば一応役割は持ててますなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 02:53:16
• 光の粉持たれるだけで初手の攻撃が絶対外れるならいくら我々でも必中技か積み技（）を使うしかありませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 09:49:39
• 流石にいくらボーフリでも放置してランクマ開催しないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 09:56:04
• 一撃技を必中で当てる方法も既に出てるので修正は必須ですし、されないなら修正入るまで参加しなければいいだけですなｗｗｗ論者どころかプレイヤー全体に被害の出るバグなので異教徒も間違いなく様子見するでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 11:35:13
• 光の粉ほど手軽ではありませんが、すながくれ()とかゆきがくれ()のような微妙な特性も今だけは輝いてるんですかな？ｗｗｗ紳士たるもの隠れていないで堂々と姿を現す以外ありえないｗｗｗカクレオンはいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 13:14:18
• いかさまダイスですが、我がレイドでダイスセグレイブを使い検証したところ5発と4発ではほぼ差がありませんでしたなｗｗｗ
  2発が5発に化けることもあるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 13:38:29
• と言うかいくつかの検証ツイートで5発と4発の発生率は50/50との報告がありますなｗｗｗ5発もまあまあ期待できると見て良さそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 13:44:09
• 乱数固定バグのせいで現状ヤーティはまともに機能しませんなｗｗｗ
  ヤリルリとか初手で打てる一致技がありませんぞｗｗｗ
  明らかな出し勝ちなのに悔しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 19:29:34
• イカサマダイス50:50なら期待値は通常の1.45倍なのでほぼハチマキですぞｗｗｗｗ
  結論としてはかなりありえるアイテムだと推察しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 21:37:24
• ↑それは覚える技によりませんかなｗｗｗ同タイプの威力100技(エッジなど)を覚える場合はタイプ強化アイテム持たせたほうが上じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 21:40:18
• ダイスが50:50なら連続技の期待値が112.5
  75×1.5=112.5
  85×1.2=102
  85×1.3=110.5
  90×1.2=108
  90×1.3=117
  95×1.2=114
  95×1.3=123.5
  
  威力90のプレートより強いならガチでワンチャンありますぞｗｗｗ
  氷技はつららばりダイスの方が良いんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 21:46:20
• 我はShowdownに逃げますなｗｗｗ待機期間に試運転しまくる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 22:05:07
• ヤーマンダなんか初手に出したら全技確実に外しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 23:14:33
• ↑2ヤーティの性質上、期待値比較にはあまり意味がありませんぞｗｗｗ
  例えば、期待値比較だと冷凍ビーム(90*1＝90)＞吹雪(110*0.7＝77)になりますが、役割論理の採用基準では吹雪＞＞＞＞冷凍ビーム()になりますぞｗｗｗ
  これは相手の冷凍ビーム耐え調整()などを上回る圧倒的な火力でサイクルを崩すことが重視されるからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 23:24:38
• まぁ連続技5連命中は十分想定外の火力だろうと思いますがなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 23:27:34
• 5連続技で威力25の技は種ガン、スケショ、氷柱針、ボーンラッシュ、ミサイル針、ロクブラですなｗｗｗ
  2つ以上採用できそうなヤケモンはヘラ位しか居ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 02:39:20
• ヘラも火炎玉待たせた方がいいですぞｗｗｗ
  ただアラブルタケに草プレート(とタネ爆弾)持たせるよりはダイスタネガンの方が良いと我は思いますなｗｗｗｗ
  でもダイス持てるヤケがほぼ居ませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 09:58:47
• ここいいのか不安ですが、もし違ったらすみませんなｗｗｗ
  ヤィンルーの育成に手をつけ始めたのですが、貴殿らはどの振り方にしてますかなｗｗｗ
  Dに厚くすべきかBを伸ばすべきか、はたまた間をとるのか、勿論各ヤーティ次第だとは思うのですがなｗｗｗ
  HOME開通までの貴重な1匹、よろしければどのような意図でその振り方にしたのかもご教授願えますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 11:26:06
• ↑我はH196B4D60にしましたぞｗｗｗ
  汎用性()重視の合計耐久指数最大のつもりでそうしたのですが、もっとHを削ってDに回した方が特性による実質D上昇込みの合計耐久は高くなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 12:33:16
• しかしダイス、自分で使おうと思えば適正があるポケは少なく使いづらく、相手に使われると厄介な嫌なアイテムですな
  その辺の氷柱針やロクブラでやられた時にダイス持ってたのか持ってなかったのか分からないのがモヤモヤしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 12:56:00
• ↑3
  幸いなことに知人から1体譲っていただいたので、D特化とH196D60にしましたなｗｗｗ
  前者は特殊受けが少ない環境で頼れますし、後者は特性込みで両方36000超える器用さが売りですぞｗｗｗ
  
  問題はテラスタイプが決まらない事なんですがなｗｗｗ不一致で攻めも意識するなら鋼なんですが、非常時に未来デリバードの攻撃を受けられる水とかもアリな気がしてきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 16:37:33
• YTを組んでいてヌメルゴン、ヘイラッシャ、キョジオーンと単タイプが3体も入ってきてしまったのですがこれは見直した方がいいんでしょうかなｗｗｗどれも数値や特性の有用さから採用していますが耐性が少ないとYT全体としてサイクルが回しにくいのではないかと不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 17:29:38
• 我のヤィンルーはH180D76ですなｗｗｗ
  特性を特に加味した努力値振りでもなく、最硬振りでもないんですが
  指数は1しか変わらず偶数を嫌っての対処なので個人的には気に入ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 17:46:52
• ↑2数値受けの単タイプは耐性が少ないことの引き換えに弱点も少ないので一長一短ですぞｗｗｗ
  他のヤケとの兼ね合いもありますが、個人的にはとにかく潜って見てから考えたらいいと思いますぞｗｗｗ
  自然といるいらない、合う合わないが判断できるようになりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 18:38:49
• 取り急ぎでヤーティを組んで回してみましたなｗｗｗ
  
  ヤリルリ@ハチマキ テラ水 H124 A252 B132
  アクテ じゃれ ばかぢから じならし
  
  ヤィンルー@珠 テラ地 H196 A252 D60
  じしん じごくづき エッジ ヘビボン
  
  ヤキノオー@ゴツメ テラ氷 H12 B244 C252
  リフスト ふぶき だいち きあいだま
  
  ヤレンアルマ@帯 テラ炎 H244 C252 B12
  オバヒ サイキネ きあい シャドボ
  
  ヤラクロス@火炎玉 テラ闘 H252 A252 B4
  インファ メガホ じしん エッジ
  
  ジバコイル@眼鏡 テラ電 H252 C252 D4
  かみなり ラスカノ ボルチェン トラアタ
  
  レンタルID:H0VMBC
  例のパスワードマッチで10戦7勝でしたなｗｗｗ
  ヤィンルーが前評判通り使いやすいのと、B振りゴツメヤキノオーが案外使いやすくて驚いていますぞｗｗｗ
  このヤーティで辛かったのはタスキハバタクカミとハッサムでしたなｗｗｗ特に前者は対面でテラス切って等倍数値受けするしかありませんでしたぞｗｗｗ
  ヤラクロスとヤバコイルは別ヤケに変更の余地アリという感じでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 19:48:20
• ↑やつですぞｗｗｗゴツメヤキノオー面白そうですなｗｗｗヤットレイに近いように思いますが岩抜群が痛そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 20:09:22
• んんｗｗｗ
  上でヤィンルーの調整を相談したものですぞｗｗｗ
  感謝以外有り得ないｗｗｗ
  早速参考にさせていただきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 21:18:36
• ↑4ご助言感謝いたしますなｗｗｗあまり単タイプの数自体を気にする必要はないんですかなｗｗｗ構想も固まってきましたので潜りながらいろいろ試してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 00:05:00
• 折角ヤィンルーで盛り上がったのに、ランクマ最初のシーズンは準伝・パラドックス使用不可らしいですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 09:58:38
• 準伝と古来未来が使えないのなら悪タイプがかなり減りますなｗｗｗ超霊ヤケモンを考察するチャンスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 10:21:47
• 準伝説やパラドックスポケモンが使えないのであればヤザンドラやヤルビアルの価値も上がりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 10:24:02
• どうやら今世代もボーフリに振り回されることは確定ですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 10:26:26
• まぁ仕方ないですなｗｗｗただでさえ準伝相当が18種類もいて更にホームにはヤンドロス、ヤンダーが控えてるので今ぐらいしかまともに新ヤケモン候補を試運転出来ないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 11:08:50
• 準伝使えないのは自分も相手も一緒なので何も困ることはないんですなｗｗｗむしろ準伝の一時出禁はスペック未知数の新規ヤケモンを試す貴重な機会だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 11:25:55
• 議論と投票を重視する役割論理は前世代からのスピード感についていけなくなってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 12:16:36
• いつものルールから変えるのはいいですがもっと早くから連絡してほしいものですなｗｗｗ前日にイレギュラーなルールを発表するのはありえないｗｗｗ
  今世代もこういう方向性なら議論と投票のスピード感も上げるしか無くなりますぞｗｗｗ嘆かわしいことこの上ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 13:11:01
• 個人的にはテツノツツミを受けなくて良いのはとても助かりますなｗｗｗ　ヤィンルーが使えないのが辛すぎますがなｗｗｗサーフゴー受けを育成し直しですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 13:19:38
• 乱数固定バグは無事修正されそうですなｗｗｗ具体的に名指しされた訳ではありませんがあの言い方ならまずこの件についてと解釈して良さそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 14:05:33
• 地面テラスボミッキュと炎テラスボノガッサに壊滅させられましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 23:14:44
• 正直今作はテラスタルで簡単にタイプ相性がひっくり返るので予想外のテラスタイプになられると対処困難ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 23:31:30
• どうやら最強リザードンはメトロノームを持たせたヤンフィアで行けるみたいですなｗｗｗ技はドレインキッス、瞑想、ミストフィールド、光の壁らしいですぞｗｗｗ金策でも放置稼ぎされまくってるのに過労死しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 13:11:49
• 最強リザは初回のオバヒ直後以外デバフ打ち消しをしてこないっぽいので瞑想うそ泣き入れてうそ泣き連打→瞑想→適当に殴るでソロ余裕ですぞｗｗｗ
  経験値アメやリゾチウムをがっぽり稼げますなｗｗｗ後者は連コンでいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 13:23:11
• メトロノームニンフで回ってると混乱自傷で割と事故りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 15:09:15
• 火傷と混乱が気になるならおんみつマントはどうですかな？ｗｗｗその２つの演出も発生しなくなるのでそれなりに時短にもなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-03 18:44:31
• んんｗｗｗ今更気付いたのですがマリル系統にうしおのお香を持たせなくても勝手にルリリが生まれてしまう仕様になってますなｗｗｗ
  孵化厳選をしようとするといちいち懐かせる必要が生まれてますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-04 08:42:53
• ニンフィアでキッスやボイス使ってればどうにでもなるのであえて専用対策はしませんが、
  デバフ解除されないなら怪電波やマジカルフレイムで漬けてしまえば楽そうですなｗｗｗ
  
  ただマジカルフレイムは一時期の安売りに反して今作はあんまり覚えるのがいませんなｗｗｗ
  ハバタクカミがうそなきと併用出来るフェアリーでいいんじゃないですかなｗｗｗｗ
  サーナイトなら夜の役割と兼業できますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-04 15:15:39
• 少し気になったのですが、チョッキヤケモンはまだ候補に入れなくていいんですかなｗｗｗ
  ヤーユイやヤグレイブのように、素でもヤケモン足り得る可能性がある奴ではなく、チョッキを着ていなければどう頑張ってもヤケモンになれない場合ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 02:14:45
• テラピースが足りませんぞｗｗｗ
  鋼サザンや毒ラッシャを作りたいのですが狙いのタイプのレイド回すしかないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 08:56:45
• ヤルップルを考察していますが、SV初期環境ヤーティに入れる場合は相性補完が取りにくいのが少しネックですなｗｗｗ
  ヤザンヤーフゴーの場合だと、キノガッサ以外の役割対象がヤザンドラと被りますなｗｗｗ
  それに関しては役割分散出来るという考え方も出来ますが、問題はヤザンヤーフゴー両方が苦手な相手はヤルップルも苦手であるということですなｗｗｗ
  よって入れるならヤマゲザンのようなヤーティにした方が良いと思いますが、こちらもヤロバレルが入りやすいので何ともですなｗｗｗ
  
  珠の場合はじしんが強化されるためサーフゴーへの役割破壊技として使えますなｗｗｗ
  火力指数的にはヤルップルの冷静A無振りじしん(10500)＞ヤロバレルのたたりめ(9750)となりますなｗｗｗ
  ただしヤルップルの場合はさいせいりょくがなくマッハパンチも等倍なので、珠ダメが入るとキノガッサへの遂行に影響する可能性はありますなｗｗｗ
  B振りヤルップルであればマッハパンチ3発を高確率で耐えますが珠ダメがそこに入ると微妙ですぞｗｗｗ
  そのためキノガッサのタスキが潰れる前は、悪ヤケとキノガッサを対面させないようにするか、対面してもヤルップルに即引きしないようにした方が良いのですかなｗｗ
  
  以上は机上論なので注意以外ありえないｗｗｗまだ候補に挙げるつもりはないのでここに投下しましたなｗｗｗ
  炎半減草であること、素の火力が高いこと、りゅうせいぐんを撃てること、特性がテラスタル時も活きることなど長所も多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 09:35:46
• ↑2 増殖ヤグを使う以外ありえないｗｗｗ今作はそれ前提なんじゃないかと思うくらいテラピースの仕様が渋いですなｗｗｗついでに金策も行えば厳選難易度がボーナスになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 10:18:30
• よくわかりませんがもし仮にバグ技を勧められておられるのだとしたらやめたほうがいいですぞｗｗｗ論者たる者紳士的にプレイする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 10:38:53
• 育成環境が非常に渋いのは分かりますし、バグの利用は自己責任という認識ですが
  他人に勧めるのは如何なものかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 10:41:46
• 連日出現するレイドを狩り続ける以外にあり得ないｗｗｗｗ
  マルチ連戦しなくてもソロ続けてれば各タイプ溜まりますぞｗｗｗｗｗイカサマ（）では役割持てませんなｗｗｗｗｗ
  ☆４までのほぼ全ては腹太鼓や剣舞から２Ｔ締めワンパンが可能ですし、時間を取られたくないならその辺を考慮に入れると良いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 13:18:47
• ヤンギラスとヤーマンダのイベントレイドが発表されたので今後はそれらを積極的にやっていけばテラピースは集まりやすいかもしれませんなｗｗｗ実際我も最強リザを周回しまくったらドラゴンピースが450近くになりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 23:53:47
• ここで聞くのは筋違いかもしれませんがレンタルヤーティを公開するページは無いのですかな？ｗｗｗ
  育成コストが重い関係上、初心者が取っつきやすくなるでしょうし実際の使用感を確かめることで議論が深まるメリットもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-06 03:43:54
• レンタルヤーティについては議論方針に書いてありましたなｗｗｗ申し訳ございませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-06 03:45:05
• ↑勘違いされている可能性があるので回答しておきますが、その環境でのヤーティの見本であるサンプルヤーティに関しては議論方針に書いてある通り環境が落ち着いてからの作成となりますなｗｗｗ
  ただし個人々々が組んだヤーティはレンタルチームで公開して使用してもらうことが出来ますなｗｗｗなのでサンプルヤーティが出来るまではそちらをご覧になられると良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-06 05:20:01
• レイドや大量発生、競りの更新が起きなくなりましたなｗｗｗ
  ポータルからニュースの受け取りを行ってもうんとすんとも言いませんぞｗｗｗ野良のレイドには入ることが出来ているのでもうバグくらいしか思い当たりませんなｗｗｗ
  テラピース自前で回収できないのはありえないｗｗｗボフリは最速で直してほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-18 16:48:56
• トドロクツキ等かみくだくとじごくづきを両方覚えるポケモンは何故どちらも技候補に上がるのですかなｗｗｗ
  必然力に収まる2割Bダウンと確実な音技封じなら後者の方が圧倒的に有用だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-18 17:03:47
• 元々かみくだくしか覚えなかったポケモンが後からじごくづきを追加されたことがあり、その時には両方候補に残ったままだったのですなｗｗｗ
  一度ツッコミは入りましたがあまり取沙汰されずナアナアで流れてしまい、7世代末期に別件で技議論で大規模に荒れてしまってしばらく技関連の話題がタブーになってしまったこともあり修正するタイミングが失われてしまった感じですなｗｗｗ
  ぶっちゃけもう修正してもいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-18 17:14:36
• 一応インファ馬鹿力と一緒で論理的には価値は等価じゃないですかなｗｗｗ八世代はメジャーな音技持ちがあまり居なかったので議論が必要とされなかったというのもありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-18 19:55:43
• 旧世代だと音技封じが活きる相手がほぼいなかったのも大きいですなｗｗｗむしろ有用性だけで言えば極僅かとはいえBダウンを引く確率のあるかみくだく一択としていい程の差がありましたぞｗｗｗ
  音技持ちでも相手の別のウエポンの方がキツイケースやこちらが別の技を撃つ方がサイクル全体に負担がかかるケースが多かったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-18 20:00:36
• 論理的にはBダウンは発動しない扱いとはいえ炎の体と発光では炎の体のほうがマシですし
  悪技を打つ相手に音技を使うポケモンがいなければ噛み砕くのほうがよいですなｗｗｗラウドボーンなどを相手するならじごくづきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-18 20:06:58
• ランクマでの解禁がいつかは不明ですが、エスバがパルデア上陸ですなｗｗｗんんｗｗｗ
  とはいえリベロの弱体化、大きな強みだったダイマの消失、対抗できるヤケモンの充実により以前程には暴れなさそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-19 11:03:33
• ↑ボースバーンは新たにぼにび（）剣舞（）を覚えたので前作とは別の意味で面倒そうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-19 12:25:47
• よほどのことが無ければ飛び跳ねるは持たなさそうなので炎ヤンタロスや山田の株が更に上がりそうですなｗｗｗ
  特にヤンタロスはうまく水テラスを切れば変幻御三家をまとめて処刑とか出来てしまいそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-19 13:19:06
• ぼにび剣舞なら技範囲狭まるので本当にボーナスですなｗｗｗ
  炎闘飛(悪毒)の範囲の高火力フルアタの方がはるかにきついですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-19 15:12:08
• ↑↑飛び跳ねるはダイマ禁止環境でもある程度いたため持たせる人は持たせるのではないですかなｗｗｗ
  テラスタル切るかの様子見には使えますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-19 15:18:28
• リベロだと剣舞()した時点でノーマル単になるのでゴミ化しますなｗｗｗ
  マスカーニャもタイプ固定で似たようなことが起きますなｗｗｗ個人的にはしんりょく型の方がキツいくらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-19 15:27:02
• 剣舞習得が話題ですが、素直にリベロで殴れば1.5倍なのに剣舞積んでも一致消えて差引1.3倍にしかならないのでは採用する旨味がないでしょうなｗｗｗ
  しかもタイプ的にヘイラッシャとラウドボーンを強烈に呼びますからなｗｗｗ流行らないと思いますぞｗｗｗ
  鉢巻やスカーフが増える以外前作と同じような対策でいいでしょうなｗｗｗ
  ヤウドボーンならダストまでケアできるのでド安定ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-19 16:41:37
• ↑5
  山田であれば、エスバが目の前で飛び跳ねようものなら暴風でお仕置きできますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-19 20:03:47
• ネタバレ用コメント欄がないのでボケニンじみたことしか書けませんが、解析によるとあいつもあいつもいないんですなｗｗｗ
  勇敢なあいつの方はテラスタルによって異教徒型が繁茂するとヤバコイルになりそうなので分からなくもないですが、あいつもいないのはちょっと悲しいですなｗｗｗ
  ただあいつの復活は現環境に役割持てそうで嬉しいですなｗｗｗ現環境のトップメタが残ってるかどうかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-08 07:30:05