SV藍の円盤追加後議論/コメントログ - 役割論理専用wiki

• テストですなｗｗｗ藍の円盤解禁後の新規ヤケモンについての話題はここで話す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 02:27:05)
  • 感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 06:43:43)
  • 作成やつですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 08:45:05)
• とりあえず旧ヤケモンで出現が確認されたものに関しては例の如く自動的にリストアップしておきましたなｗｗｗ
  チョッキヤンブオーは迷ったので保留にしてありますが基準を明確にするという意味では載せるべきですかなｗｗｗ
  コメント欄はコメントアウトしていますが、問題なさそうであればそれぞれ解除お願いしますなｗｗｗ
  もちろんあまりにも役割持てなさそうであれば除外するのもありですぞｗｗｗヤャット議論入り確定ではないので注意ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 11:01:03)
  • 一貫性という意味では載せるべきですかなｗｗｗ今作の豚の競合相手はヤリテヤマなので、その点ではヤライオンのように完全な劣化だから除外とはいけないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 11:11:49)
    • では一旦載せておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 11:18:54)
• 旧ヤケにオニシズクモがおりますが、こいつはヤケモン経験なくないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 11:48:01)
  • 追加した方とは別人ですが削除しておきましたぞｗｗｗコメント書かれると削除しづらくなりそうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 12:39:50)
    • 感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 13:04:48)
    • 載せた本人ですが完全に失念していましたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 18:39:23)
    • 確か７世代で20達成していたくらいには強かったはずなので、掲載されてても特に違和感は無いんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 19:17:52)
• 自分では確認していないですが、ヤジアイスが転送できるらしいですので確認できた場合は追加をお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 12:42:09)
• ましたが、一致リフストと流星群を打てるので、種族値次第ではあり得そうですなｗｗｗ情報が加わり次第、 - 名無しさん (2023-12-14 15:57:53)
  • 上が何故か消えてしまっていましたなｗｗｗオロチの話ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 16:06:33)
    • 数値はいいですが耐性としては氷4倍炎等倍のほぼ単草という印象であまり好印象ではないですなｗｗｗ130技の撃ち逃げと再生力にシナジーがあるのでどれだけ活かせるかでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 21:24:57)
• チョッキヤンブオーは火ヤンタロスいるので厳しいでしょうなｗｗｗ火力はあるんですがなｗｗｗ諸刃の頭突き使いとしてもヤインディがいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 18:27:35)
  • 豚は特殊を受けることが前提なのでD方面がゴミな牛とは競合しませんなｗｗｗ
    代わりに対抗馬となるのはヤャララとヤリテですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 19:10:09)
• 考えるまでもなく10年以上ゴミであり続けるゴミとはいえランターンはいないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 19:36:11)
  • もしかしたら役割持てるのでは？と考えて結局役割対象が迷子になるまでがセットですなｗｗｗヤンターン結構好きですが悲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 08:05:17)
• 前回のDLC追加後議論ではチョッキザリガニやグライオンは門前払いしていたのでヤケモンになる未来が見えそうにないゴルーグもそれに倣っていいんじゃないですかなｗｗｗグランブル…はゴルーグよりは議論の余地がありそうですがどうなんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 19:39:27)
  • 単フェアリーで威嚇なのでラオスやツキなんかには強そうですなｗｗｗコイツ技は豊富ですなオバヒなんて覚えるんですなｗｗｗテラス込みならやれなくもないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 19:47:21)
• とりあえず7世代時点で2軍候補から除外されていたヤルーグヤラんブルヤンブオーは消してみましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 19:44:06)
  • ゴルーグは耐性が向かい風気味ですがぶちかましを貰えていたらなんとかなっていそうですなｗｗｗ
    …と思ってポケ徹見ましたがこいつふんどしどころかぶちかましも覚えないんですなｗｗｗ
    一応ゴビットゲットしたら横遺伝を試してみますが、もし本当に覚えないならヤケモン入りはほぼ不可能でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 19:52:21)
    • 霊技に関してはポルターガイストを覚えますが、耐久が全くインフレについていけておらず耐性の刺さりもゴミなので昇格は不可能でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 19:54:31)
    • ゴルーグは忌まわしきメガガルへの苦肉の策として考察されていた気がするのでそれが居ないなら議論の余地は無いと思いますなｗｗｗ猫だま岩雪崩はトラウマですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 19:59:55)
  • ヤランブルは妖が不作な今作は候補に戻してもいいと思いますがどうですかな？ｗｗｗ
    妖としては6,7世代当時にはいなかったラオスやツキに対して安定し、特に数を増やしたツキに関してはカイナと異なりじしんへの受けも効くんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 19:56:26)
    • んんｗｗｗツキですがアイへを失念していたので特別安定とまでは言えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 20:05:23)
    • まあ、過去作よりは可能性はあるので議論の余地はありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 21:44:35)
  • 我もヤランブルは戻して良いと思いますぞｗｗｗ
    環境がどうなるかわかりませんが現環境にいるポケモンの中にも役割対象が何体かいますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 20:19:39)
  • それならラグラージもですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 00:31:25)
    • ラグラージは候補から抜くべきなんですかなｗｗｗ状況的にはヤルーグとかと一緒ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 11:57:12)
    • ラグに関してはメガの都合もあるのであり得るかは別にして一応同じとは言えないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 14:04:59)
• 候補に入ってきそうなヤケにダイブ持ちがいますなｗｗｗ　ヤザXがありでしたしこっちはすんなり話が進みそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 20:51:42)
  • 最大打点ではないので理由があれば抜くのは別に問題ないと思いますぞｗｗｗヤザXは補正がつくので確定でしたがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 20:56:15)
• 我は新規候補に未来テラキを除いた準伝組は加えてもいいと思っていますが、いかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 21:05:46)
• ミナモとイワオ以外は議論に上げていいと思いますなｗｗｗところで、 - 名無しさん (2023-12-14 21:29:43)
  • ↑ミス申し訳ないですなｗｗｗ　ところで、テラパゴスはどうなるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 21:30:20)
    • 見た感じ禁伝枠なので今回はスルーでいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 21:31:37)
  • ミナモとイサハに関しては実は幻枠扱いだった疑惑が上がってきたので、レギュF開始までは待機したほうが良いかもですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 21:38:53)
    • レギュFで使えなくともイサハのように候補欄の守護者となるだけなので別に問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 21:43:44)
• かつてのヤケモン候補だとランターンやオニシズクモがいますが、今作でも厳しそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 23:13:54)
• ねっさのだいちを返還してもらったファイヤーは昇格候補でもいいと思いますなｗｗｗあるのとないのとでは大違いですしなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 00:01:21)
• 論理の怨敵のメテオビームが帰ってきて、新習得者でまずそうなところを挙げるとキラフロルとドクガがいますなｗｗｗ流行り方次第ですが、ヤードランとヤータクンにお世話になるシーンが増えますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 00:36:28)
  • フロルはタスキ持ちに3回攻撃受けるのとあまりボーダーライン変わらないみたいですなｗｗｗ前作のカグヤと違い、ダイマがなく2発目以降は高火力技を撃てないのでそこまで火力に差が出ないですぞｗｗｗ
    ドクガは非常に厳しそうですなｗｗｗ他は最近見ないもののアルマやコウベが習得したようですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 02:05:53)
    • レギュBの頃のドクガはドクガで一方的に処理できましたが、メテビ持たれるとこっちのドクガで後出し処理できなくなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 11:20:33)
  • 特殊受け格闘のヤリテが人気になるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 13:51:28)
• homeからレジアイスが輸送できることを確認しましたぞｗｗｗアチグマ対策になりますしテラスとの相性もいいので需要ありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 15:03:52)
• レジアイスはありがたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 15:13:26)
• 欲を言えばUBカプもほしかったんですがなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 15:13:47)
• テラスとの相性のよさそうなレジロックもワンチャンありえますかなｗｗｗテラスタルは数値が正義ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 16:57:37)
  • 流石に塩が一発落第したうえ野菜も参戦した以上無謀ではないですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 17:43:52)
    • 塩とは物理耐久指数で1万ほど勝ってるので全くの別物だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 17:53:11)
  • テラスタル依存度が高すぎてありえないと思いますぞｗｗｗ散々テラスタル前提はありえないと言われながら何故テラスタルありきヤケモンを議論するのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 18:22:43)
    • テラス前提というほどではないと思いますぞｗｗｗただ環境についていけるかどうかは厳しいとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 18:28:25)
    • 4倍弱点を抱えている訳ではないのでテラス依存度はそんなに高くないと思いますなｗｗｗまだ使えないので憶測になってしまいますがなｗｗｗただヤレベが競合先になってはしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 18:41:30)
      • ヤレベは物理龍を受けるにあたって地面等倍と遂行技の氷火力が肝になってますなｗｗｗレジロックでどうしても受けたい相手がいれば提案に足ると思いますなｗｗｗ一番デカい壁は多分先生ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 19:19:56)
  • 野菜丼先生が出禁であれば一考の価値はあったかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-16 23:22:59)
• とりあえず議論対象ヤケモンのうちまだヤケモン向けページになっていないヤケモンの対応をしましたなｗｗｗしかしヤツノカシラの役割関係はまだ空欄ですなｗｗｗ未使用である以上下手に書くわけにはいきませんからなｗｗｗ　なので、ここ(＋テラスタイプ)は有識者の方にお願いしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 17:42:42)
• ヒスイドレディア、エルレイドがトリプルアクセル取得しましたなｗｗｗどちらもチョッキで考察された過去がありますがどうなんですかなｗｗｗアチグマに強めでカイリューもしばけるようになりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 20:10:45)
  • ヒスイドレディアは必然力の関係でアイスピしか採用できませんなｗｗｗ
    エルレイドに関してはおいかぜ()でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 20:32:42)
• 前回DLC時の新規習得技一覧表が便利だったので真似して作成してみましたぞｗｗｗ何か足りないものや間違いがあれば修正お願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 21:07:36)
  • やつですなｗｗｗ落第生の方がいい技がもらってるように見えるのは気のせいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 21:11:23)
  • すてみタックルは要議論というほどでもない気がしますなｗｗｗただ個別ページの技候補に載るかどうかはそのヤケモン次第になりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 21:14:59)
    • 我も書きながら少し違和感あったので、技候補に載せても良さそうな技を太字にして要議論技はハードプレスだけにしましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 21:56:47)
      • ハードプレスは最大威力100のゴミ技と判明したので入りませんなｗｗｗ威力が2割下がっただけでアイへの劣化とかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-16 10:48:49)
        • 有用な可能性があるのは他に鋼技を覚えないヤヤネイヌとヤキノオー程度ですかなｗｗｗ
          ヤヤネイヌはH252アロキュウを雪補正込みで確一、ノオーはC振り帯時にカミを確一にできますが、どちらも役割関係が微妙でピンポイント気味かつ落第生なので現状は議論しなくて良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-16 20:43:00)
          • ヤヤネイヌは候補にないだけでアイへ覚えるようなので不要そうでしたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-16 20:48:15)
• 熱砂返還で本来の仕事が可能になったヤャイヤーも昇格候補として追加しても良いのではと思いますがどうでしょうかな？ｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 23:41:34)
  • 熱砂は役割破壊として強力ですが遂行に使う相手はドラン程度で、そもそも受け出せる相手が環境に少ない問題が解決しないので厳しいと思いますなｗｗｗ
    ドランが多ければまだ候補入りさせる価値がありそうでしたがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-16 00:14:21)
• ゴルーグだけハブるんだ - 名無しさん (2023-12-16 19:16:28)
  • 上の方のコメントにありますが、過去世代で既に二軍候補未満にされていたヤケモンなど、いくつかの候補は名前が挙がった後で不要と判定されていますなｗｗｗ
    ラグラージも割と怪しいですが既にコメントが付いているのでそのままでも良い気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-16 21:57:22)
• 野菜丼にテラスを追加しておきましたが、不要と判断したものがあれば消していただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-16 20:06:58)
• ラウドボーンがみわくのボイスを獲得して悲惨なサブ技事情がマシになりましたなｗｗｗとはいえオーガポンへの打点に乏しい事に変わりはない上にじごくづきの配布で機能停止する場面も増えてそうなので今期も厳しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-17 09:16:01)
  • サブ貧弱組全員に言えることですが一致テラスでもステラバーストを4枠目に突っ込めるようになったのは良いですなｗｗｗ炎渦のイーユイやたたりめなどのヤバソにもありがたい話ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-17 12:15:35)
• 新規習得技一覧でヤザンのじごくづきが抜けていたので追加しておきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-19 22:42:23)
  • ちなみにうっぷんばらしも覚えるのですが扱いがわからなかったため追加しませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-19 22:56:18)
  • ヤザンの技候補にかみ砕くが残っていることに気づいていませんでしたなｗｗｗ
    ばかぢからが無く耐久にも余裕ない本作ではヤケクソ振り自体ありえない気がしますがどうですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-19 23:00:24)
    • イーユイ考慮ならヤケクソ振りしたくないというのはありますなｗｗｗ
      過去世代でも使用する方は限られていましたが、珠の場合はりゅうせいぐん→かみくだくで色々な相手を落とせたりするのでばかぢから非採用でも両刀自体は有用でしたなｗｗｗ
      USMでも剣盾でも使用していましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-19 23:08:28)
  • ヤザンの両刀自体ありえるのか、どなたか使用しているのかわからないのですが、個人で判断できないため暫定的に追加しましたなｗｗｗしかしヤャラの雪雪崩同様なあなあで残されている可能性はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-19 23:04:13)
• ヤンケートの結果を受けて、昇降格議論の日程と議論順を書き加えてみましたなｗｗｗ
  議論順は今の所候補を適当に二等分しているだけなので、より良いものに書き換えて欲しいですなｗｗｗ
  2日目を楽にするなら旧ヤケモンと新規候補で分けてしまう、つまりヤティ姉妹とヤジアイスまで1日目でやってしまうというのが考えられますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 17:48:24)
  • 今回は議論までの期間が短いため、再議論になった場合は別日の方が良いと思いますなｗｗｗ
    現状の二等分で良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 21:04:52)
• そういえばチョッキヤンブオーは議論外の扱いなんですかなｗｗｗ？　個別ページもまあまあ盛り上がっており、イーユイやフゴーなどむしろ今作は明確な役割対象が増えているような気もするんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 01:39:10)
• 我もヤランブルが議論されるならヤンブオーも議論されてよいと思いますなｗｗｗイーユイ対策になるのはデカいですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 04:10:42)
  • サイキネの搭載率がかなり高いですし拘りが殆どとはいえ微妙じゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 07:21:10)
    • 一応特化イーユイの大文字→サイコキネシスを最高乱数引いてもギリッギリで耐えることができますなｗｗｗ珠持ちだと乱数が絡みますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 07:59:57)
  • サイキネの搭載率が多いので流石に難しいのではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 07:29:35)
  • 我は何ならヤランブルとヤグラージは今からでも議論対象から抜いていいんじゃないかと思ってますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 08:54:43)
  • 元落第生という基準で追加していますし、賛否両論なら議論対象になる資格はあると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 21:36:50)
    • 豚の追加のことですかなｗｗｗ考察の余地はあるので追加でいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 21:51:30)
  • ただでさえ時間が足りなさそうな日取りになっているのに機械的な追加対象だからというだけで議論対象を増やそうとするのは役割持てませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 23:07:44)
    • まだレギュレーションが始まってないのでギリギリ間に合いませんかなｗｗｗ議論も一匹くらいならなんとかなりそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 23:20:09)
• 別に豚も議論してもいいとは思いますが、ヤケモンになれるとは思えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 08:04:40)
• 格闘炎ともに飽和状態であり特に同タイプのヤンタロスと役割対象がやや被り気味なのが気になりますなｗｗｗしかしヤンタロスとは違いハバカミイーユイサーフゴーを見れるのは魅力的ですがそれも型によっては遂行が難しかったりしますなｗｗｗ型が多すぎるハバカミの場合ヒスイゴンやヤバコイルにも言えることなのでその限りでは無いですが珠持ちサイキネ搭載のイーユイに不安定なのは他のイーユイ対策と比較して劣る点ですかな？ｗｗｗ宿六やヤンギとは違い格闘が一貫しないのは利点ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 08:42:52)
  • そう考えていくとヤリテヤマと相互互換になるような気もしてきましたなｗｗｗどちらも炎氷半減かつ特殊耐久のある闘ヤケですなｗｗｗ
    過去世代のページではヤリテヤマと比較されていますし、今世代のページでも役割対象に挙げられているポケモンの大半がヤリテヤマと被りますなｗｗｗ
    テツノツツミは見れない代わりにハバタクカミやサーフゴーなどを見れると考えれば悪くはないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 18:45:18)
    • ヤリテはパオユイ同時にやんわり見れることを評価しての残留意見があったのでそれなら豚にも可能性がある気はしますなｗｗｗ
      ただ地面弱点であるためヤリテよりも他ヤケとの差別化を要求されやすいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 20:06:33)
  • カミを見るならギリギリなので反動のない鋼技は必須ですかなｗｗｗハードプレスとアイへとヘビボンどれがいいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 20:30:24)
    • ハードプレスは負担が大体アイヘの劣化になるゴミ技ですぞｗｗｗ鋼技の撃ち先がフェアリーだけなのでヘビボン安定と見ていいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 22:37:37)
    • 迷いどころですなｗｗｗ
      ヤンブオーの体重は150kgしかないのでヘビーボンバーがアイアンヘッドを上回る相手は37.5kg以下に限られますなｗｗｗ
      ハバタクカミとヤンブオーの対面でハバタクカミか引くかどうかは謎ですが、引かれた場合も考慮するならアイアンヘッドの方が良さそうですぞｗｗｗ
      ただアローラキュウコンを反動なしで壁込み確1にしたければヘビーボンバーが要りますなｗｗｗ
      反動ありでも良ければフレアドライブでやkですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 23:09:48)
• 些細なことですが、ポリ2への遂行を考えると今作はエンブオーの格闘技はインファイト推奨になるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 20:01:53)
  • 交代戦では差が出ないので一応並列なだけで、基本的に格闘技はヤケモンの種類問わずインファのほうが使いやすいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 20:08:28)
  • 役割対象に特殊ポケも多いのでDダウンは少し気になるケースもあるかもしれませんなｗｗｗ
    特殊方面で闘技必須なのはかなり限られているのでそこまで気にしなくて良いかもしれませんがなｗｗｗ
    なおばかぢから採用の場合でもはたきおとすも採用していればHB特化ポリゴン2への遂行は可能ですなｗｗｗ輝石がなければAダウン考慮しても再生連打が間に合いませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 16:03:32)
  • アチグマ対面を想定すると、ノマテラブラムン(大地)＋ぼんくうはを馬鹿力採用時ならギリ耐えて倒せますが、インファでD下がると無理ですなｗｗｗｗｗそもそも役割対象ではないだろと言われればそれまでですが、ここは好みの問題ですなｗｗｗｗｗわざわざチョッキ巻いたのにD下げは愚行と見るか、火力アイテムも握らずにA下降は愚行と見るかですなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-30 02:07:04)
    • なるほど、確かにそれなら馬鹿力優勢かもしれませんなｗｗｗしかしアチグマを牽制できるとなると本格的に考察してもいいかもしれませんなｗｗｗ過去世代と違い叩きがあるので、フレドラ打たなくてもアドはとれるようになりましたしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-30 09:16:12)
• 豚の割にちょっと素早いのが救いでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-29 11:07:46)
  • どうでもいいですが豚って意外に足が早いらしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-30 11:14:44)
    • 家畜化されたとはいえ元は猪ですからなｗｗｗ逆にイノムーとかが元の生物に対して遅すぎる気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-30 12:52:18)
• 年明けとなり一定の時間が経った事と、ロジック共有の場の確保および個別の議論・告知の場があった方が良いと判断したため、チョッキヤンブオーとヤジロックの追加を行いましたなｗｗｗあまりに必要なければ削除して構いませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-02 23:04:46)
  • ヤケモン提案は「使ってみて強かったから」が前提なのでシーズン開始前にレジロックを議論入りさせるのはありえないｗｗｗ新規ヤケモン提案（SV）にもある通り事前の使用は必須ですが、これは当然レート環境を想定していますなｗｗｗ
    ここをないがしろにして机上論のみで議論入り可にすればチョッキで額面の役割対象だけ確保した雑な提案を門前払いする正当性がなくなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-03 00:36:37)
  • 今からでも戻した方が良くないですかなｗｗｗいくら本議論で弾けるとは言っても追加したもん勝ちみたいな状況は不必要な候補の追加を誘発しかねませんぞｗｗｗデータ不足でも追加が認められるならヤルーグを始め後10体くらい増えてもおかしくないですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-03 10:40:30)
    • まあ追加したもん勝ちなのはこの前の議論で前例ができてしまったので、差し戻すのは難しいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-03 10:47:41)
• 1月中旬に議論するのに微妙な奴追加したりそもそも微妙な奴が結構多めじゃないですかなｗｗｗ時期は蹴るのは難しいと思いますがそれなら数を絞らないと議論の質に影響しかねませんなｗｗｗ曖昧な議論でなあなあ昇格からの大量降格議論は参加者の負担が大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-02 23:56:39)
  • 追加候補に関しては後ほどの議論としていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-03 01:10:03)
    • どのみちですなｗｗｗｗヤンケートの結果に従って1月にしたのに使えるのかも不透明な候補の為に別の日程を用意するのは参加者の負担ではないのですかなｗｗｗただでさえギリギリなのに安易に一致技も撃てないブオーやはっきり言って野菜の劣化にしか思えないロックにその負担を強いるだけの価値はありますかなｗｗｗ？元をたどれば明らかにアウトな連中がいるのが原因だと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-03 16:01:58)
      • ラグやグランブルを含めて四匹消せば丸い気もしますなｗｗｗあとはギリギリ議論価値はありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-03 16:09:24)
      • 議論が負担ならば追加ヤケは全て認めないのが一番丸い収め方ですかなｗｗｗもちろん極論ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-03 16:13:51)
        • それもありだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-03 16:33:12)
      • 誤解される方もおられるので補足ですなｗｗｗ今回の追加の賛否に関してはここでは触れませんぞｗｗｗ
        新規ヤケモン提案（SV）で提案されたヤノヨザル方式を取る場合、煮詰まるならそのまま議論、煮詰まらない場合は別日議論となりますなｗｗｗ
        ただしそれらのためだけに追加で候補日を取る必要はなく、次の昇降格議論等の際に同時に議論することになりますなｗｗｗ
        そのため別日とされた場合でも日程取りに関しては負担にはなりませんが、結論が出るのはかなり後になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-03 16:53:03)
        • 「SV第9回昇・降格議論」のページを作成してそちらに置いた方が良い気がしますなｗｗｗ
          ヤノヨザルの時は他の候補はある程度議論済みでしたが、今回は他の候補も運用期間が足りなすぎるので次回に回す方針で良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-03 19:22:28)
• エンブオーを具体的な提案もないのに追加するのはありえないｗｗｗ今日のうちに全て差し戻しますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-03 13:57:34)
  • 上の方で追加の話題等が出ていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-03 14:09:16)
• 編集合戦のようで気が引けますが、レジロックの候補追加が正規の手順を踏んだものではないため、今後どうするかはともかく一旦coしてよろしいですかな？ｗｗｗこのまま明日のシーズン入りを迎えるのはあまりに不健全ですぞｗｗｗ
  豚は一応元ヤケモンではあるのでそのままでもいいかと思いますが、いい加減ストムと同じ轍を踏み続けるのはよろしくないので下馬評通り弱いならどこかのタイミングで上がり目のない候補達とまとめて除外したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-03 22:33:19)
  • むしろ豚の方が全く踏んでないのでcoするべきでしょうなｗｗｗロックはまだましなのでしてもしなくてもいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-03 22:50:36)
    • 豚はグランブルと同じ立場なのでグランブルがいる以上は一応追加されてもおかしくはないですなｗｗｗロックもロジックやYT提出してますし手続きが悪いとは思えないですが悪いのはタイミングでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-03 23:22:17)
      • ラグや犬を追加したことが全ての間違いだったのかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-03 23:55:21)
  • そもそも正規の手順が曖昧なのが今回の問題だと思いますなｗｗｗ
    ランク戦解禁前の提案が好評だった時に候補入りさせて良いか明確になっていないことと、元ヤケモンの扱いに統一感がないことが問題だと思いますなｗｗｗ
    新規提案はランク戦解禁後の使用感を見てから候補入りさせる、二軍候補未満の元ヤケモンは世代初期議論以外では新規提案から昇格させるというような感じでルールとして定めるのはどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 00:10:19)
    • その制度自体は悪くないのですが二軍候補の扱いを少々厳密にする必要がありますなｗｗｗ
      二軍候補か候補未満かで扱いを変えることになるため、今後は各世代の最後までに二軍候補の整理が必須になりますぞｗｗｗ
      また、途中から伝説環境が始まりそのまま次の世代になったとき、一般環境時における二軍候補の使用感が曖昧で公平に整理できなくなる恐れがありますなｗｗｗ
      現時点で大量のポケモンが二軍候補に在籍するため、一・二軍の議論時に二軍候補も議論してこまめに整理するのがベターでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 01:33:48)
      • 元より二軍候補は機械的に追加、明らかに役割持てない候補及び追加漏れされる程度のスペックはそのまま除外ですぞｗｗｗ豚とロックの問題点は「チョッキヤケモンという環境を見て提案されるべきヤケモン」と「過去昇格経験が無く、わかりやすい強化もなかった故に使用感必須の候補」がレギュF開始前に机上論とノリで追加されてるのが最大の問題ですぞｗｗｗラグはともかくグランブルは不足気味かつ貴重な威嚇妖ヤケ候補というわかりやすい理由があるのでこいつらと一緒にするのは違いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 02:10:03)
    • 元ヤケモンについては「機械的な処理をすると入ってくるがどうすべきか？」という話がページ作成時に出ていますぞｗｗｗ抜いたり入れたりが役割持てないので一度抜いたら新規扱いとするべきかもしれませんがなｗｗｗ
      新規提案については既に赤字で「使用は必須」と書かれているのでその辺りは共通認識だと思っていましたぞｗｗｗカジュアルとレートにはそもそも埋めがたい差がありますし、カジュアル試運転でレートっぽい試合を拾ってくるならレートでの十分な対戦経験が必要ですが、レギュF環境で経験を積んだ人間は現時点で世界中どこにも存在しませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 01:34:57)
• とりあえずエンブオーは元ヤケモン経験があるので保留、ヤ・ロジックはレギュF後に改めて追加するか検討の形が丸いんではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 03:22:17)
  • 一番伝えたい「削除すべき」という文言が抜けてましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 03:24:17)
  • 他候補も実戦検証は今日からなので、その前に話題の上がり候補入りしたエンブオーレジロックも同様に検証すればいいんじゃないかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 08:17:25)
• 昨日提案した通りレジロックはcoしましたなｗｗｗ使用感報告は新規ヤケモン提案の方で行う以外ありえないｗｗｗ
  エンブオー、グランブル、ラグラージについてはどうしようもなさそうなら来週1/13(土)あたりを目途に事前議論中に落第という形を取りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 09:24:39)
  • でしたら改めてランクマでの使用感を述べたいのですが、一部エンブオーの話に流れているので新しく木を建てた方が良いですかなｗｗｗ? - 名無しさん (2024-01-04 09:47:36)
  • 流石にやり方が強引すぎませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 09:51:39)
    • むしろなぁなぁで豚を議論上に追加したことの方こそ強引ではないですかな？ｗｗｗヤ・ロジックの場合新規ヤケモン提案によってロジックがなされていたのでまだ分かりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 10:17:44)
  • ヤ・ロジックについてですが、流石に行動に移すには確認を取るまでの時間が短すぎなように感じますなｗｗｗ
    ところで豚ラグヤランブルについてですが、問答無用で事前に除外できそうなのはヤグぐらいですなｗｗｗ他は曲がりなりにも少しは擁護意見があるので議論して落とすべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 09:57:04)
    • お聞きしたいですが、その時間とはどれくらいの猶予をとるのが適切ですかなｗｗｗ？提案では使用率に目を通せる6日頃という意見も確認していますがこの辺り以降が適切でしょうかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2024-01-04 13:12:20)
      • 基本なにか変更を加える際はよほど緊急のもの(例えばヤャットが閉鎖されたなど)でない限りその宣言をしてから最短でも3日ぐらいは待つべきものだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 14:23:10)
        • では来週頃に使用感などを出しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 14:42:18)
          • 我が話していたのはヤ・ロジックのフォームが確認を取ってから1日でcoされた件についてですなｗｗｗ
            別に使用感を出すぐらいならフォームを復活させて編集合戦にするわけでなければ個別ページなり新規提案なりどこに書いても問題ないと思いますぞｗｗｗ
            極端な話ボーブルの使用感を書いたところで誰も文句は言いませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 16:17:42)
            • シーズンが始まってからでは確実に収集がつかないという時間的制約があったこと、既に我以外からも候補入りを疑問視する声があったこと、編集内容自体が原状復帰程度でしかないことから短期間でcoしましたなｗｗｗ普段であれば我も流石に数日～1週間は置きますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 23:09:15)
  • 正直明確なロジック無しにヤンブオーを追加したことについては理解に苦しみますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 10:11:51)
  • それいったらそれらに対し元ヤケモン経験があるのに特に明確なロジックもなく外されたのは何故？という話にもなってきますなｗｗｗ候補選定は機械的に入れてあまりに無理そうなら先に落とす、のスタイルの方が良かった気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 10:50:19)
    • それは逆ですぞｗｗｗ過去に落第経験がある候補だからこそ新環境で役割持てるかどうかは改めて熟考する必要があるんですなｗｗｗ特に円盤環境は世代初期環境では無く、既にある程度煮詰まっている状態であることも忘れてはいけませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 11:14:02)
    • コイツの場合落第生であるため現状の立場ではボブ達と代わりありませんなｗｗｗそのためヤケモン足り得るとするならばそれ相応のロジックがなければいけませんなｗｗｗまぁそれを言うならなぜグランブルが居るのかという話にもなりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 12:15:16)
    • 降格の経緯が問題だったとは我も思っていますなｗｗｗ
      機械的に追加するなら前もってラインは明確にしておくべきですなｗｗｗヤンブオーに限らずヤランブルも一旦消してから戻したにもかかわらず外すべきという意見がいまだにありますしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 13:31:40)
  • ↑の意見と同じく、満場一致で不評のラグラージは議論の負担を減らすため事前落第すべきでしょうなｗｗｗ 他二匹はノーコメントですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 11:28:22)
• 明確なロジックなしに追加したもの勝ちなのはヒードラン落第議論で実証済みなのでレジロックは却下でいいんじゃないですかなｗｗｗエンブオーも消したら却下扱いでいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 10:20:53)
  • そのヒードランの議論場も双方とも煽り合戦という有り様でしたし不用な小競り合いを避けるならヤンブオーヤ・ロジック共々削除したほうが懸命でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 10:33:32)
• 正直エンブオーがヤケモン経験があるから追加ならゴルーグもヤケモン経験があるので追加ということになりませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 11:07:19)
• あまりリアルの話をすべきではないのでしょうが、長期休みとはいえ帰省をしている方も多いので、意思形成の機会の期間としては役割持てないと思いますぞｗｗｗ今回は能登・加賀等での地震や飛行機の影響が大きく、尚更ですなｗｗｗそれ以前に散々言われてるように、その候補たちがどれも微妙で正当な？手段も踏んでないのもありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 11:18:49)
  • そこまでリアルの話をするのはどうなんでしょうなｗｗｗ今回はギリギリセーフでしょうがデリケートな話題なので今後は控えた方がいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 11:26:47)
    • 別に災害に対して煽るような内容ではないですし災害のことそのものについて触れること自体は全く問題ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 11:46:41)
  • 嫌な捉え方をするならば「人の少ない三が日にアリバイ目的で確認を取ったという既成事実作りをした」とも捉えられかねませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 12:22:15)
    • 今となっては申し訳ない話ですが、正直そのような意図は全くなくむしろ「多くの人が休みを取れる3が日の方が周知として機能しやすい」という意図でしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 12:37:45)
• ロックは次回にまわすで賛成ですが、豚は難しいですなｗｗｗシザリガーを前例とするなら除外でいいですが、ザリガニより役割は持ててるので残してもよさそうですなｗｗｗあと、ラグと犬ですがどうせダメだったら本議論で落第するだけなので問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 17:41:38)
• ゴルーグやシザリガーが除外されているのは満場一致の落第だからであり、対して豚は肯定的な意見も見られるように思うのであってもいいとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-05 00:03:43)
  • 二匹は剣盾時代、満場一致で落第した後の三年間で(伝説環境を挟んだとはいえ)一度も有用性を示すロジックや提案がなかったという事実はありますからなｗｗｗ
    扱いを一貫させるのであれば須らく追加するべきで本来問題視されかねないものではありますが、この過去故に今回特に問題視はされていないと考えていますなｗｗｗ
    一方エンブオーは対戦環境復帰が実に4年ぶりであり、純粋な環境の様変わりに加え、当時を知る論者もかなり少なくなっていますなｗｗｗ
    肯定的な意見以上にこのブランクもあるかと思いますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-05 08:25:56)
• ポリ2が大量発生してるのでヤウドボーン復帰はアリエール？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-05 14:50:00)
  • 天然をトレースされたら遂行できないのではないのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-05 15:30:02)
    • 天然をトレースしてしまうからオバヒが常に最大で入り続けてしまうという事をいいたいのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-05 15:37:20)
    • トレースされたらヤバヒでゴリ押し、他はフレソンでゴリ押しですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-05 16:16:29)
  • フレアソング連打が必要なため遂行速度が遅く、交代先への負担も低めなのが不安ですなｗｗｗ
    今作は叩き持ちや格闘ヤケモンが豊作ですし、他に役割が増えていないと昇格理由としては弱いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-05 20:26:05)
    • ジャローダが増加傾向にあるので素リフスト受けきれそうなら役割持てそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-06 02:39:42)
      • ダメ計かけたらジャローダの無補正無振りリフストがH振りラウドボーンに19%くらい、C振りだと25%くらい入りますなｗｗｗ起点作成型とかでリフストワンウェポンなら倒せますが、ここに襷やテラバ絡んでくると普通に返り討ちですなｗｗｗ従来通り、できれば草食ヤケ=ヤメルゴン、ヤメルが入らないなら草1/4勢で相手したいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-06 11:48:51)
• 以前の議論ではヤケモン入り出来ませんでしたが、チョッキエルレイドはポリ２に役割持てそうですし現環境でなら昇格出来ませんかな？ｗｗｗ変わらす多いアチグマにも強いので我はいい線いってると思いますなｗ - 名無しさん (2024-01-05 19:35:19)
  • Hに降らないとアナライズイカサマで確2、アナライズなしでも低乱2なので超安定って訳ではなさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-05 19:44:02)
    • イカサマは失念しておりましたなｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-05 19:45:52)
    • 一応現時点ではアナライズは5%ちょいなので遭遇率は低い方ではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-05 19:50:13)
  • しばしば話題に上がる存在ではありますし、実際に有用と感じるのでしたら提案所にてロジックやYTの提示があると助かりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-05 19:51:57)
    • もう少し現環境で使用してみて良さそうなら提案所に提示させてもらいますなｗｗｗただ相性の良いヤケモンがあまり思いつきませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-05 19:58:41)
      • とりあえず特殊ゴーストが重くなるのでやんわり対策できるガオガエンが相性いいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-05 20:00:32)
        • ありがとうございますなｗｗｗ試してみますなｗｗｗ同タイプのイーユイも行けそうですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-05 20:04:49)
          • さすがに物理方面薄いヤケ2匹同居させるのは厳しいと思いますなｗｗｗまた、エルレイドの耐性の薄さから対面構築寄りなPTを組んだ方が合ってると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-06 07:15:59)
  • ブリジュラスにもつよそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-05 23:04:02)
    • 聖剣でBアップに強いのは非常に好印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-05 23:05:20)
    • テラス前ならBアップ相手に有利ですが、フェアリーテラス持たれていると崩す策がないのが欠点ですなｗｗｗ特殊鋼ヤケを入れるなどしてカバーするのがいいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-06 07:09:43)
  • チョッキヤルレ入りのサンプルはレンチに1つ上がってましたなｗｗｗレギュEのものなので現環境でも使えるかは分かりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-06 05:17:02)
  • 確かチョッキエルレイドは珠を除くアチグマに全対処できるのでモスノウに次ぐ希少なアチグマ対策枠になりますなｗｗｗちなみにヤジアイスはチョッキ型を遂行できないのでアチグマ対策にはなりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-07 00:31:47)
  • 現環境で使用してみると、ラティに対して強い点が評価出来ると思いましたなｗｗｗ無補正眼鏡流星→Ｃ下降流星を耐えて反撃の辻斬りで耐久無振りなら９３％の乱一ですなｗｗｗ妹の方は耐久型がほとんどなので余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-07 14:08:36)
    • 霊への切り返し兼サイコショックを無効化する悪テラスは良さそうでしたなｗｗｗ悪技を強化することで倒せる超悪が増えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-07 14:13:52)
  • 我も一度ロジックしましたが、霊妖抜群とその他が響いて絶妙に今一つ足りないという印象ですなｗｗｗ
    特殊の最大手であるカミには弱い上に一致を好き放題打たれるという弱点は今も消えてませんからなｗｗｗやれそうでやれないを常にキープし続けてる気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-07 14:29:14)
    • 確かにカミには弱いですなｗｗｗＤ振りヤチグマなどを控えに置くなどＹＴ全体での対処が必要になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-07 14:39:46)
    • 耐性がしょうもないため高火力相手を数値受けしようにも1.5耐えが精いっぱいでほとんどの行動に裏目が付きまとうのがよろしくなく、対面的動きをしようにもカミなどの環境上位に普通に不利を取ってしまう、起点作りを上からワンパンできるほどのスペックもないなど机上の魅力に比べ実態はかなり窮屈ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-07 14:50:59)
    • 一応無降りならサイコカッターで確1、h244でも必然力の範囲外とはいえ良い乱数で倒せますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-07 15:14:18)
      • 対カミは無理に交代するより対面処理してしまった方が安定しそうに思いますなｗｗｗ消耗してもアチグマの真空波は余裕で耐えられるので対面から処理できますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-07 15:21:45)
  • 検証に使用したTYを診断所に載せたのでご意見を伺いたいですなｗｗｗいけそうなＹＴになればレンタルＹＴにも載せますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-07 15:18:54)
• 眼鏡ラティオスがどうにもならず困ってますぞｗｗｗチョッキヤルレはラスパで止まらないんですなｗｗｗもし他の方も困っている様であればゲザンを昇格候補に挙げようと思っているところですぞｗｗｗ逆に現状のヤケモンで問題ないという事であれば取り下げますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-08 22:31:49)
  • ヤジアイスなら眼鏡流星群1.5耐え、かつラスパのDダウン無効じゃないですかなｗｗｗこちらからはノーアイテム吹雪で耐久無振り確1ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-08 22:40:42)
  • ヤンギでメガネ流星群1.5耐えできるのでそちらはどうですかなｗｗｗクイタンはちょっと痛いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-08 22:44:39)
    • 下山は我も考えましたが、叩きを覚えるヤンギと比べると悪技がドゲザンなのが弱すぎますなｗｗｗ
      鋼テラス相手もヤンギなら珠以上の叩きで落とせますが、下山は鉢巻でもドゲザンで必然力内で倒せませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-08 23:31:23)
  • ヤンギは思いついたのですがアイスを忘れてましたなｗｗｗゲザンも1.5耐えが限界なので、ゲザンでやるくらいならヤジヤンギでよさそうですなｗｗｗゲザン提案は取り下げますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-08 22:47:47)
    • あとはHAヤカヌチャンとかですかなｗｗｗ無振ラティオスへは1.2倍デカハンマーで高乱数1発ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-08 22:51:30)
    • グロスも一応いますぞｗｗｗ眼鏡流星を1.5耐えしますなｗｗｗ後はヤィンルーとかですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-08 22:51:40)
    • グロスはアムハンがありますが、他は鋼テラスで止まるのが悩ましいんですなｗｗｗテラスは考慮しないのが基本線でしょうが、兄の鋼テラスはカイリュー同様ほぼほぼ基本ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-08 23:01:17)
      • でしたらヤリュウズはどうですかなｗｗｗh44D60降るだけで臆病眼鏡の流星をほぼ1,5耐えですなｗｗｗ鉢巻型破り地震でテラス関係無しの確1ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-08 23:11:24)
  • 我はヤリュウズを使ってますなｗｗｗ
    流星は1.5耐え程度の耐久であるものの初手に合わせて対面させやすく、鉢巻自身で強烈な負荷をかけられますぞｗｗｗ
    耐久上絶対安定というわけではないですが、ラティ対面から裏を破壊する性能は全ヤケモンでもトップクラスだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-08 23:18:50)
    • そんな手があったんですなｗｗｗD振りならラスパでDダウンを引いてもギリギリ確3なのは嬉しいですぞｗｗｗありがとうございますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-08 23:23:27)
      • 補足するとヤリュの鉢巻地震はテラスしてないラティに確定取れるので対面地震が安定しますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-08 23:25:48)
        • 裏のハッサムも無降りなら高乱数、h降りなら上から二発で倒せるのでラティッサム対策としてはヤリュウズは優秀ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-08 23:32:01)
  • ヤビゴンでも遂行できますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 08:37:08)
    • 眼鏡ラスパ二発が厳しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 19:49:30)
      • ラスパ確3なので鉢巻すてみか噛み砕く確1で返せますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 20:44:09)
        • Dダウンを考慮したら乱数ですぞｗｗｗ総合的な確率的にはこちらの方がわずかに有利ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 22:26:46)
          • Dダウンは必然力で存在しませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 11:19:43)
            • 50%は必然力でカバーできませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 11:21:33)
              • ならない確率を5割と見るかなる確率を5割と見るかで変わりますなｗｗｗなる理屈だとラスパの確定Dダウン前提で受けられるヤケしか有利と認められないとなりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 11:29:03)
                • 普通に考えてDダウン込みで受けられて有利になるのかと思ってましたが違うのですかなｗｗｗ聖なる炎の扱いもそのはずでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 11:42:19)
                  • それではラスパを誘発した場合は受けられずそれ以外では遂行できるとなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 11:47:06)
• ヤリガロンっていつの間にか落第食らってたんですなｗｗｗ個別ページにはヤバソチャとヤャラランガとの競合が〜と書いてますがヤバソチャは特殊アタッカー ヤャラランガが両刀もいけると全然やれることが違うと思うのですがその辺どういう扱いなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 14:22:44)
  • 基本的に草で見たいポケモンはカバ、ラッシャ、ディンルーと物理に固い多いポケモンが多く、できれば特殊で見たいやつばかりですなｗｗｗまたコイツのAが108と控えめな火力であるためHB特化されると鉢巻持っても乱数が絡んだりと一撃にできない場合がある上にウッドハンマーの反動が痛いため役割遂行にも支障を来たす場合がありますなｗｗｗまた、格闘枠で見たいパオも草複合のせいで見れないのもキツイですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 19:16:16)
• 環境に刺さっていそうなエルレイド・ドオーに加えて新ヤケモン候補のガオガエン・カミツオロチ・ブリジュラスにヤャラドスを添えたYTをレンタルに載せたので議論のネタにして欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 23:42:40)
  • 個人的にはそれぞれ独自の - 名無しさん (2024-01-09 23:43:41)
    • ↑途中送信失礼いたしましたなｗｗｗ独自の強味があるので充分考察する価値はありそうでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 23:45:40)
• 我もヤオーは現環境悪くないと思いましたなｗｗｗ可能なら鉢巻欲しいですがなｗｗｗ
  アシレの他にもステラ眼鏡カミという他だとキツイのが受かりますぞｗｗｗ
  火力以上にアチグマの降臨許すとマズイが欠点なのでカバーは必須ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 23:51:16)
  • 確かに鉢巻は欲しいですが技範囲は広いので帯でもやれない事は無いですかなｗｗｗアシレやカミなど現環境の役割対象は特殊が多いのでＤを集めに振った方が良いと思いますなｗｗｗアチグマをカバーできるヤルレイドと妖に強いヤオーは相性が良いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 09:02:45)
    • どちらも特殊受け被りをしてますが、それでもラティオスとかが穴になってるのが気になりますなｗｗｗヤンギでも添えますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 10:02:19)
      • ヤルレイドなら眼鏡ラスターパージでDダウンしなければ何とかなりそうですなｗｗｗ安定はしませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 12:19:36)
• グランブルとラグラージについてですが、安定した役割対象が環境にほぼおらず使用感コメントもほぼないため、今週末を目途に議論前落第という形を取ってよろしいですかな？ｗｗｗ
  エンブオーは研究が進んでいるためそのままにしておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 09:41:49)
  • 明確な肯定的理由が出てないエンブオーも落第でいいと思いますしその約束のはずですぞｗｗｗラググランエンブオーを議論前落第にしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 09:59:56)
    • エンブオーのコメント欄を見れば肯定的理由がそれなりにあるのは明らかなのでそれは暴論ゲｗｗｗ落とすにしても本議論で落とすべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 10:04:19)
      • そもそもしっかりとした手続きがなく追加されてるのが変なんですなｗｗｗ現にレジロックはなあなあで追加された後一度消されてまた新規ヤケモンのところで提案されて追加するかどうかの話しになってますなｗｗｗエンブオーも同じように一度落として良いと思ったら新規ヤケモンのところで提案するのが妥当だと思いますぞｗｗｗそうでなければレジロックが不憫ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 10:20:17)
    • 「カミに弱くない格闘」という話には一理あると思いましたし、我は残しておくでも良いと思いますなｗｗｗ
      地味にジェムまで等倍ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 10:07:49)
    • エンブオー自体も正規の手順を踏まずいつの間にか議論対象に入ってましたからなｗｗｗしかも元々が落第生なため扱いとしてはボシャボイクンと変わりませんなｗｗｗつまりコイツがヤケモン足り得るとするならば強固なロジックが必要ですしチョッキヤケモンの都合上コイツでしか見れない独自の対策困難枠の対象もほしいですなｗｗｗまぁその話したら落第生のグランブルが入っているのもおかしな話なんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 10:44:07)
      • おかしな三匹は皆削除が丸いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 10:48:32)
    • 準伝やパラドックスなんかは正規の手続き？とやらを踏まずに昔から勝手に議論追加されてますしある程度議論になってるものは別にいいんじゃないかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 11:38:17)
      • どのパラドックスを指してるかは分かりませんがウガツホムラやタケルライコ等は種族値、耐性共にヤケモン適正がある新ポケモンのため議論に入るのはごく自然なことですなｗｗｗ現に既存ポケと新ポケとは別ページで議論上が作られていますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 13:48:02)
        • ヤケモン適正があるかどうかは個人の裁量で決められず議論しないと誰にもわからないので議論できるものは無理に取り下げず議論しておけばいいと思いますなｗｗｗ結果落ちるものは落ち残るものは残りますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 14:07:56)
    • ヤンブオーは過去に一度ヤケモンになっていますし、役割対象もいるので残しても良いと思いますなｗｗｗ上の方で出ている落第生だから〜という理屈ですと、前作で落第したラティ姉妹なんかもそうなってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 13:56:58)
      • 一応姉妹は専用技の強化による一致技の強化や有用な音技の習得、特性浮遊によるテラスとの相性の良さという落第生でもロジックするに値する明確な強みを持っているとは思いますなｗｗｗポリ2などの回復技持ちに強く出れます - 名無しさん (2024-01-10 14:44:28)
        • なｗｗｗ途中送信になってしまい申し訳ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 14:45:41)
    • ちなみに我の頭の中ですと、ヤンブオー>>>ヤランブル>>ヤグラージ>>ヤッサム>ヤルーグ&ヤザリガー≧過去の候補未満(ヤニシズクモやヤワガノンなど)>その他ボケモンという認識ですなｗｗｗ切るならヤグラージかヤランブル以下のラインだと思っていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 14:19:36)
      • 我はヤグラージ>ヤランブル=ヤンブオーですなｗｗｗ無論ヤグラージは落としていいですがなｗｗｗヤンブオーがヤケモンになってたのなんて10年くらい前じゃないですかなｗｗｗ姉妹と比べてはいけませんなｗｗｗというかヤンブオーいるのにヤザリガーヤルーグいないのなんで？って話しになりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 14:48:59)
    • 我個人としては本当は一度ヤケモンになったことのあるポケモンは全て議論に載っけたいですなｗｗｗしかしながら、ヤルーグヤザリガーに関しては役割対象がおらず明らかに力不足で、これらを候補にしないことに強く反対できないでいるだけですなｗｗｗ負担にもなりますしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 14:58:29)
      • ヤザリガーはイーユイサーフゴーゲザンなどといった役割対象がいますなｗｗｗ無論これだけでヤケモンになれるとは思いませんが豚よりはマシでしょうなｗｗｗヤルーグは本当になにも浮かびませんが、ラグラージとどっこいどっこいの気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 15:16:44)
        • 実はヤザリガーではチョッキ持ってもイーユイの控えめ眼鏡オーバーヒートを⒈5耐えできないんですなｗｗｗAD振りでもオバヒ→オバヒ↓2を最低乱数引いても落とされますぞｗｗｗ
          眼鏡控えめ火炎放射でも中乱数2発ですしテラス切られると耐えられないので役割持てませんなｗｗｗスカーフや悪波には後出しが効きますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 19:36:30)
      • うろ覚え気味なので間違ってたら申し訳ないんですが、8世代で二軍候補の整理をした際に直感7〜8世代で一度も二軍以上になっていない候補は全て二軍候補から除外とかしていませんでしたかなｗｗｗこのロジックで言えば明確な強化点や刺さる環境というのが導けない限りヤンブヤランブルヤグ全て除外と言えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 15:18:37)
    • ヤンブオーはハバカミサフゴアロキュウイーユイポリ2が見られるので、豚よりマシは流石にないと思いますぞｗｗｗいずれも環境上位ですなｗｗｗ一方ヤグラージが見れる相手は環境上位が少ないため、ヤグラージ>ヤンブオーの図式は成立しないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 15:21:23)
      • ヤグラージもD降りならカミフゴーは見れますし、何より意表がつけますなｗｗｗ使うと良く挑発やトリック飛んでくるので無償突破をしやすいですなｗｗｗ技がエンブオーと違って性能安定ばかりなのも良いですなｗｗｗただ論理的強みではないのばかりなので除外でも構いませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 15:36:36)
      • サフゴイーユイカミポリ2を見れるのはいいですがそれらは他のヤケモンでも見れますし、その役割対象もこちらが反動技主体のため受けが結構ギリギリなのでどれも安定しませんなｗｗｗまた、今作の格闘はパルデアヤンタやヤツノカイナと優秀なやつと競合しますなｗｗｗただエンブオーは特殊、炎ヤンタは物理と役割対象が一部違うため比較するのはやや難しいですがなｗｗｗ
        総合的にロジックすると反動技主体のためチョッキを持っても耐久が足りず、他の特殊受けと比較して役割対象に安定しませんなｗｗｗまた、格闘枠としても他のヤケモンと競合するのが厳しいですぞｗｗｗ
        特に格闘枠で見たい筆頭のパオジアンに役割を持てないのは致命的だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 16:16:26)
  • 二匹の候補除外に関しては異論ありませんが、その場合議論予定はどうなりますかなｗｗｗ？
    二匹とも1日目の議論予定だったので除外すると1日目が開くんですなｗｗｗ我の所見では特に妹は使用感がやや割れているので一個だけでも繰り上げたほうが良さげにも思えますが如何ですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2024-01-10 10:33:40)
  • 豚に関してここでもコメ欄でも肯定意見が出ている以上、今回は一応議論まで持って行った方が丸いかとは思いますなｗｗｗ
    しかし議論候補に残された経緯が有耶無耶だった点は否定できないので、議論候補に残す基準の策定は必要かと存じますぞｗｗｗ所謂再発防止ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 15:45:22)
    • 我は見てませんがどう有耶無耶だったんですかなｗｗｗ結果的に肯定意見が一定あるなら有耶無耶でもなんでもないと思いますが議論入りには特定の誰かの許可が必要なんですかなｗｗｗ上にある正しい手順というのも曖昧すぎるので気になりますなｗｗｗそんなもの無視して候補入りに入るのが大半ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 16:04:39)
      • ヤンブに限らずヤランブルやヤグもそうですが、過去の議論で二軍候補未満まで落ちている以上、本来は新規ヤケモン提案を通す必要があるのでは？ということかと思いますなｗｗｗ
        まぁヤンブに関してはここに載っても問題無い程度に肯定意見も出ているとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 16:36:51)
    • 再発防止策を講じるのは我も賛成ですなｗｗｗヤンブオーに関しては有用性に一理あるため議論にかけることには賛成ですが、有耶無耶のまま追加されたことに関しては思うところがあるため、今後荒れないためにもルール作りは必要だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 16:05:54)
    • 我も再発防止に賛成ですなｗｗｗ前回の議論でも明らかに降格するに足る明確なロジックも無しにヒードランが入っており、その議論場でも両方平行線どころか議論放棄の罵り合いにまで発展していましたからなｗｗｗ今後の議論の負担を減らすという点でも何らかの基準を設けたほうが良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 16:23:34)
• ヤンドボックス内にヤケモン候補入りについてのいくつかの論点をまとめましたぞｗｗｗ問題なさそうであればヤケモン議論終了後にページ化し、議論を進めたい所存ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 20:12:55)
  • 太字を始めとした一部装飾の追加、細かい文の編集を行いましたなｗｗｗ内容の大きな変更はなく、草案作成者と編集者は同一人物ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 15:57:09)
• リンクも貼らずにラフレシアが放り込まれてますが、荒らしですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-11 15:03:00)
  • 勝手ながら消させて頂きましたなｗｗｗ一発荒らし行為で出禁でいい - 名無しさん (2024-01-11 15:39:19)
  • IP:2400:4051:a322:a200:f03e:b951:776e:c3b3
    これですかなｗｗｗ一発レッドで良いかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-11 15:51:21)
  • 一応真面目に考えてみましたが、ムンフォ覚える点とタイプは優秀ですがいじっぱりパングロ水ウーラに受け出すにはBが少し足りませんなｗｗｗサブ四枠目も不足しており特性も論理的に無意味なので大人しく晴れパで使うのがよいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-11 20:49:40)
    • 今の環境ではインフレが進みすぎて使い物になりませんが、次回作の初期環境ならやれるかもしれない可能性は感じますなｗｗｗ
      しかし勝手にいきなり候補に突っ込んだ方は何を考えてるのでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-11 22:10:52)
• 提案どころかただの思い付きなのですが、構築で穴になりがちなドリュアチグマといった地面＋アシレにまとめて強い枠として井戸ポンがワンチャンくらいはあるかと思い始めましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-11 23:28:32)
  • 古の時代はヤンパッパなんてものもいましたしやれなくはないと思いますが微妙の域は出ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-11 23:40:19)
  • 耐性自体がゴミではないものの微妙寄りで、非テラスヤーガポンの耐久で等倍受けしないといけないので厳しいと思いますなｗｗｗ
    攻撃性能自体はヤーガポンなので低くはないですがそれ以外で今ひとつ足りてないように感じますなｗｗｗ
    剣盾でいうウオノラのような絶対に止めたい水打点のようなものが出てくれば話は変わるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 10:59:36)
  • 禁伝環境ならオーガ対策として使えなくもなさそうですが、微妙なところですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 19:52:44)
  • 採用するなら水ラオスを見れるようにしたいですなｗｗｗインファはどうやっても受からないので水流連打を強烈に誘うYTがあればありえなくもないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 21:57:25)
    • インファから飛んでくることはあまりないですがなｗｗｗ計算したらH振りだけで特化グローブすいりゅう→インファを高乱で受かり、水テラスにはB振りが安定となりますなｗｗｗただテラスのD上昇がどう噛み合うかはよくわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 02:59:10)
• 事前通知通りグランブルとラグラージを落第とし、コメント欄の撤去と議論経過の表示を行いましたなｗｗｗ
  それ以外の編集については議論が今週末であるため他のヤケモンと同時で良いかと思いそのままにしていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 03:42:14)
  • やつですなｗｗｗそれと、議論日程の繰り上がりが起きたため、周知も兼ねて追記しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 09:27:36)
• ラグラージはともかくグランブルについては本当に役割持てませんでしたなｗｗｗまぁ威嚇頼りの性能とウーラの確定急所の相性が悪すぎた部分もありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 08:26:54)
• 過去ログでもお尋ねしましたが、ヤンブオーは後日に回すのですかなｗｗｗ
  ヤジロックやヤルレイドなどは試用が追いついていないため後日で良いと思いますが、ヤンブオーはそれなりに使用している方がおられるため2日目に入れて良いと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 19:07:47)
  • 我も2日目に入れて良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 19:15:16)
  • 別にいいでしょうが肯定派はデータ集めする時間は足り得るのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 19:26:26)
  • レジロックが近日にやるのであればそこに便乗するほうが万全だとは思いますなｗｗｗ最終的にはレンチも出さないといけないでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 20:13:35)
• ヤルレイドって追加の流れになったのですなｗｗｗ現環境の具体的な役割対象とか知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 20:32:32)
  • 現環境での主な役割対象はアチグマ、ツツミ、ラティアス、キラルロフ、ドラン、ロトム、ジバコ辺りですかなｗｗｗアチグマに安定するので我は議論する価値はあると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 22:03:46)
    • ヒスイヌメルゴンを忘れていましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 22:07:11)
    • 数が少ないのが多いですなｗｗｗポリアシレオス辺りが怪しいのはマイナスですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 22:19:23)
    • ディンルーも行けそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 22:54:08)
      • Bはかなり低いのでやや有利程度でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 23:01:10)
        • 確かに普通に地震で押されると辛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 23:04:20)
    • タイプは異なりますが、役割対象からヤジアイスとの比較になると思いますなｗｗｗヤジアイスよりアチグマに強い点がどこまで評価されるかが鍵ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 23:13:17)
      • アチグマに決定的に弱いドオーと組ませるといいのですかなｗｗｗ相性補完で考えるなら妖飛半減できるヤードとかなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 23:25:02)
        • ドオー、ヤードとは相性は良いですなｗｗｗどちらもエルレイドが苦手なカミを受けれますしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 23:29:00)
    • ポリ2ブリジュラスもですなｗｗｗこのうち他と比べて最安定となるのはアチグマブリジュラスでしょうかなｗｗｗ対策困難寄りのツツミも併せてこの辺が差別化点となりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 02:31:31)
      • そう見るとヤリュも単体性能は高く妖半減ですがブリジュラスやアチグマに強くはないので相方候補になりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 07:08:19)
• 先週提案所にて述べた通り、ヤジロックのCO復帰を行いましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 21:50:32)
  • 賛否両論だった気もしますがなｗｗｗまあ、ダメなら落ちるだけなのでいいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 22:18:08)
    • ヤケモンかヤケモンでないかを決定するのは基本本議論で、候補のコメントフォームは使用感を共有するためにあるものなので新規提案されたヤケモンがほぼ一軍クラス〜賛否両論レベルなら追加は妥当だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 09:27:03)
    • なんか新規ヤケモン提案ページの意義が薄い気もしてきますがなｗｗｗ賛否両論気味な候補の使用感を集めるためにそっち側にコメントフォーム作れるようにした方がいいんじゃないですかなｗｗｗ別に今ここで話すことでもないでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 13:14:11)
      • 今必要かは諸説ありますが、初期環境では議論対象の多さに加えて新規提案の雨嵐だったので、ページの存在意義はあるかと思いますなｗｗｗ
        少々悪い言い方をすれば隔離場みたいなものでしたがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 13:25:00)
      • 現状の流れでやるなら賛否両論は候補入りさせるのをルール化した方が良い気がしますなｗｗｗ
        毎度追加の段階で決着がつかず揉めてる気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 19:21:51)
        • 新規提案は少しハードル緩くしてもいいでしょうなｗｗｗそっちの方が揉めない気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 19:52:57)
• あくまで今回は「藍の円盤追加後議論」なので、DLC以前からいたヤルレイドは第8回に回すのが良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 22:58:17)
  • 我も第８回に回して良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 23:01:10)
  • ヤルレイド追加が決定事項であれば、ヤンドボックスにでもページを作っておいた方が良さそうなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 23:15:31)
  • 個人的には役割対象にアシレーヌが加わったドオーも議論して欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 23:30:40)
    • アシレーヌだけなら他でも見られますので議論理由としては少し弱いですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 23:38:52)
    • ドオーを使ってみると、現環境での役割対象はカミやスイクンなど特殊がほとんどですなｗｗｗ以前はBに寄せる振り方でしたが、現在はDに寄せる振り方一択だと思いますなｗｗｗヤケモン時代よりも現環境の方が使いやすいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 07:39:57)
      • スイクンってハチマキ地震でも三発以上必要なんですが身代わりされるとpp足りますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 08:01:11)
        • 身代わりを割れているなら残飯込みで張れる身代わりは5回なので、6回で倒せることになりますなｗｗｗ撃破はできますがプレッシャー考えるとPP最大は必須ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 08:16:55)
        • 身代わり連打されるとPPは苦しそうですなｗｗｗスイクン側の有効打もありませんが、遂行は難しいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 08:17:01)
          • ↑PP最大前提なら何とかなりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 08:18:29)
  • 我の記憶違いでなければヤルレは紛糾の末に提唱者が議論凍結だか取り下げだかを求めていたはずですが、他の論者に求められれば復活するものなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 18:31:24)
    • それなら提案自体もう認めない方が良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 18:33:08)
    • コメントの意図がわからないですなｗｗｗそもそも環境違いますぞｗｗｗ新規ヤケモン提案からやり直せっていうのならわかりますなｗｗｗ
      最初の提案者の人格を尊重しろという話だとしたら知ったことではないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 18:53:49)
    • それは大昔のシーズン1～2の話ですぞｗｗｗ復活も何も環境が違いすぎるので関係ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 19:08:40)
    • 提案自体はロジックが固まっていれば何回してもいいんじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 19:34:33)
    • 大事なのは使えるか使えないかの一点だけなんで個人のメンツはどうでもいいですなｗｗｗまあ、誰かしらの有志が運用してレンチなどを作る必要は出てきますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 20:40:53)
    • 昔の提案者は我ですが、あのときの議論のならなさに辟易して投げただけで、今他の誰かが強いと思って提案するのは別に構わないに決まってますなｗｗｗチョッキヤルレなんて存在ごと忘れてましたし、我とは違うところで進んでるものだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-17 18:16:13)
      • なんか言い方にとげがありますが - 名無しさん (2024-01-17 19:01:30)
      • 間違えましたなｗｗｗなんか言い方にとげがありますが、提案者が構わないと述べてるなら議論の土台に載せていいのではないんですかなｗｗｗドオーも正式な提案があれば載せたいですなｗｗｗ無論後日ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-17 19:03:05)
    • んんｗｗｗみなさん無闇などくづきが多くないですかなｗｗｗ円滑なコミュニケーションに役割持てませんなｗｗｗ論者たるもの紳士的な振る舞いを忘れてはいけませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-18 10:59:22)
• 毎回当日ギリギリで言及されるのですが進行役は決まってるんですかなｗｗｗ学校の委員決めの如しですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-20 17:58:52)
  • 一応意見要望の方で自分がやってもいいと仰っている方はいますなｗｗｗ我あたりがやっても構いませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-20 18:07:28)
• 一応こちらでも報告しますが、エンブオー・ズルズキン・レジロックについての議論は3月2日(土)の21:00からとなりますなｗｗｗ
  これら3体のコメント欄は閉じていないため使用感やロジックのある方は自由にコメントしてもらって構いませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-16 22:45:20)
• こちらにも報告しますがエンブオー・ズルズキン・レジロックの３匹の議論は次回に持ち越しとなったため、フォームは第９回議論のページに移しましたなｗｗｗ
  此れを以て藍の円盤の議論は一応の区切りとなり、会話が分散するのを防ぐため、コメント欄はここで閉じますぞｗｗｗこの候補に関する意見などはそちらのページにお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-02 23:17:57)